【福利厚生】企業年金　どこもかしこもパンク寸前 [07/05]

政府融資を受ける日本航空（ＪＡＬ）で、年金騒動が持ち上がっている。経営改善
計画の柱のひとつとして「企業年金」の大幅削減を打ち出したＪＡＬだが、ＯＢらが
反発しているのだ。

企業年金は、主に会社が掛け金を出し、株式や債券で運用、退職社員に支払う仕組み。
ＪＡＬのように、将来支払う金額を社員に約束する「確定給付型」では、運用難の
積み立て不足は会社が穴埋めしなければならない。０８年３月期決算で３２００億円の
積み立て不足が報じられたＪＡＬにとって、この企業年金は経営再建の大きな足かせだ。

「ＪＡＬは０９年度の経営改善計画に退職給付債務を１６００億円圧縮する年金制度
改定を盛り込みました。改定にはＯＢ（約９０００人）の３分の２以上の同意が必要
です。ところが、ＯＢは『給付額を減らすな』と猛反発。有志の会をつくって削減
反対の署名運動を始めたのです。６月３０日時点で反対署名が２１００人にも達して
いて、３分の２以上の確保は困難な状況です」（経済誌記者）

格付投資情報センターの調査によると、０８年度の企業年金の利回りはマイナス１７％。
一方、ＪＡＬの旧日航厚生年金基金が２０００年に決めた予定利率は４．５％だ。
世界的な金融市況の悪化で、予定利回りと運用利回りは乖離（かいり）するばかり。
上場企業の積み立て不足額は０８年３月期で約７．２兆円。さらに大幅悪化は確実だ。

ＪＡＬのように、年金給付額の大幅削減に踏み切る会社が続出するのは時間の問題で、
見直しをめぐる裁判も次々と起きている。

■ＪＡＬでも始まった大幅削減騒動

例えば、「パナソニック」では、給付利率を一律２％引き下げたことに対し、ＯＢが
０３年に提訴。しかし、パナソニック側が高裁で勝訴している。「りそな銀行」でも
０５年に受給額を平均約１３％引き下げたことで訴訟沙汰になった。ほかにも、
「ＮＴＴグループ」や「ＴＢＳ」「早大」でも同様の訴訟が起きている。

経済ジャーナリストの荻原博子氏がこう言う。

「かつて利回り４〜５％を約束した企業にとって、『企業年金』は今や不良債権と
一緒です。特に団塊の世代の大量退職がこれから始まるため、会社の負担はますます
重くなることが予想されます。ＪＡＬのように給付削減を検討する企業もどんどん
増えるでしょう」

一流企業のサラリーマンが企業年金をアテにしたり、うらやましがられる時代は終わった。

◎ソース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_pension__20090705_2/story/04gendainet02041785/

◎関連スレ
【航空】暗雲のJAL企業年金改定…大幅減額にOBが猛反発（DIAMOND online）［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246290350/

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　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

【支持率と議席数の関係】
郵政解散投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/050904.html
自民党 36.8％　→　296議席
民主党 20.4％　→　113議席
2007年参院選投票直前
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070722.html
自民党 17.8％　→　37議席
民主党 25.8％　→　60議席
今回（単純比例計算）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090705.html
自民党 15.8％　→　88議席くらい？
民主党 35.6％　→　286議席くらい？

そりゃそうだよ・・・4%超って凄すぎる。

いい加減糞役人の優遇やめろ！

若手社員に苛酷な仕事を強いて少子化を招いたせいだな。

最後まで団塊は

なんで定年退職して年金貰う人が自分が勤め上げた会社を苦しめる害虫になってしまうんだろう

企業は働く場所だ。老後の面倒まで見る必要は無い。何なら今までの掛金を全額従業員に返してしまえよ。

だからと言って一部を401kに回して自分で運用しろと言うのにはスジが通ってない。

自分が将来貰う金に対して、職権を利用して自分が利回りを約束したのか。
この主張が通ると考えている香具師は、ｷﾁｶﾞｲだろ。

そのうち「国が救済すべき」と老害は言い始めるだろう。

>>10
共済と議員年金のことか

予定利回り4.5％か
国の年金は予定利回り4.1％だから似たようなもんだな
どっちも不可能に近いって意味で

老害には基礎年金だけ支給してりゃいいんだ。

あの世代の「日本を豊かにしたのは俺たちだ」みたいな雰囲気なんとかしてくれ。

希望を持て、
まだ、生活保護がある

月曜日に企業年金解約する。
どうせ２０年も働かないだろうしさ。

>>11 ミンスなら大丈夫だよ。
老組と功無員の犬だから。

俺のとこは退職金保険もやめになる

>>17
君のような若者が増えてくれたら日本も安泰だ。






俺は絶対やめないけどね。掛金払ってない奴は将来絶対馬鹿を見ると思

この記事には書かれてないが別の記事では、
ＪＡＬの企業年金は２５万円あるそうだ。
しかし、ＡＮＡの企業年金は１０万円以下とあった。

だから、他の航空会社の関係者からみれば、ＪＡＬが財務的に経営危機に
陥るのは当然だと。

この部分を削らないで、国から国民の税金で融資を
受けようなんて、甘すぎる。

疑問なんだけどJALやらパナソニックやらの企業年金は、
退職金とは別にあるの？

経済恐慌の中でも既得権益だからと年序列で給料吊り上げて昇格
なんの対策も打たずに来たせいだろ　新年金組合作ればいいじゃん

利回り確保のためにはインフレが必要なのに
デフレ傾向じゃそりゃ破綻するわな

>>22
普通は退職金と年金は別枠
ただし、パナソニックは独自制度として退職金の一部を独自年金に回してたりしてたような気がする。

ゴミ同然のブラック企業しかねえんだから全部潰せや

一方、公務員の共済年金は安泰であった。

高校教師の年金、月３５万だぞ。

あほくさい。GMで散々わかったはずの事なのに。
JALには政投銀から無条件で金を入れるのではなく
この議案が通る事を本来融資の条件にすべきだった。
このままじゃあの金はOBどもの年金に吸収されて終り。
あの金が無かったら早晩持たないんだから
融資の必要条件に必ず年金債務の圧縮を入れ
この現状がわかってないOB達に
会社が潰れるor年金が減らされるという
二者択一を迫らないといけなかったんだよ。
ビジネスを知らない馬鹿な政治家と官僚判断で
動かせる金や金融機関はさっさと潰せ。諸悪の根源だ。
このままじゃ現制度の年金続行で、第二段の融資実行も近い
何回馬鹿な事を繰り返せば気がすむんだよ

日本全体がGM

>>28
JALは政治家の圧力で不採算糞路線を引き受けさせられてきた経緯があるから、
裁判は面白いことになるで。

ちなみにNTTの事例では、リストラしまくって現役社員の給料を引き下げた挙句にようやく利益が回復という時期に
年金引き下げを打ち出したから、利益が出てるのに引き下げはおかしいだろってことで国（+OB）と係争中。
早大も利益があるから引き下げは却下されてる。

つまり大事なのは、経営再建策として色々やる前に、まずは企業年金を引き下げるべしということ。
JALの場合も国から債務保証を受ける前か、それと同時にやらないと駄目なわけだ。

破産しろ老人に与える金はない

ＪＡＬはもう破産させるしか選択肢は無いな

>>1
＞一方、ＪＡＬの旧日航厚生年金基金が２０００年に決めた予定利率は４．５％だ。


こりゃ殆ど馬鹿の妄想レベルだなｗｗｗ

若者だっていずれは歳をとるわけだから、他人事ではないぞ。
結論言うと若者の支払い額を増やせば解決するだろう。一人の高齢者の豊かな老後を多数の若者で支えられなくてどうする。

正規は非正規を馬鹿にするが、
非正規だらけになればこうなるのは当たり前。

ネズミ講は新規に騙される馬鹿が入らなくなったら破たんするに決まってる。

関連スレ読めよ。
この記事の内容より、関連スレの記事の方が詳しいからwww

◎関連スレ
【航空】暗雲のJAL企業年金改定…大幅減額にOBが猛反発（DIAMOND online）［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246290350/

>>35
精神論しかない団塊おつ

若い世代は狭苦しい社会を望んでいないはずだ。
すべては団塊世代のしわ寄せだ。
団塊世代が年金をもらいはじめたら
強烈な搾取構造を彼らにシフトすべきだ。
団塊世代以降すべてが団結して彼らを姥捨て山に
葬るべきだ。

>>35
そうなんだけど、じじいどもの年金を減らさないと
現役社員の給料が減ってしまうということじゃね？

サバイバーパンク

ＪＡＬ粘菌

（＾q＾）「ぼきてんすのいけぬまたかしくんれす」

これからどこの業界も身軽な若い企業が圧倒的に有利になるんだろうな。

>>15

同意。全く努力を認めないわけではないが、
どうせ経済発展するからと、楽観予想して、私たちや、その子孫の代まで、
絶対返せないような借金しまくって何世代分もの金使って、
「俺らスゲー」
って言ってるのがムカツク。
生涯年収３億の人間が、子や孫の分前借して１０億で人生すごしました。
そら豊かな生活送れるやろ。

「お前らは俺らの時に比べてなってない」と言われるともっとムカツク。
あなた達のよに恥じもせず、自分達の子孫の金使えるかよ。

日本を捨てればよい、海外に移住して国籍変えれろ
税金や年金という形で爺婆に上納しないですむだろ。

JALは自己資本が直近期末で１７００億円強まで下がってるんじゃないかな。
年金債務の３２００億円を加味したら実質債務超過、今期の赤字見込み額６６０億円を入れたら、
最低でも年金債務は三分の一にしないと（２１００億円位は減額しないと）、来年も同じ問題が生じるのではないのかな。

全日空も年金積立不足が話題にはなるが、ここまでひどくはないし、自前で資金調達できるだけの業績や格付けは維持してるのに、
ＪＡＬの場合、業績はここ２０年超低空飛行で、本社の８割が非ライン管理職でキノコ雲型人員構成になってるから、根元からぽっきり折れそうでクラッシュ寸前。

ＪＡＬを解体するなら、ついでに代替交通手段のない離島以外の地方の大赤字空港は潰すべき、運営自体が大赤字の上に、国から援助してもらってる大赤字の
航空会社を就航させてるのは税金の無駄使い。例えば佐賀とか静岡とか本当に定期便が必要なのか？

>>35
老人は今すぐに死ね

新型インフルエンザで老人が減らず
若者だけがしんでいった
難しいね

パンクしようが知ったこっちゃないが、この際だから渡航料金の大幅値下げしてね

>>35
>一人の高齢者の豊かな老後を多数の若者で支えられなくてどうする

多数×
２〜３人○

高齢者の豊かな老後×
豊かな高齢者の老後○

どこも今回の不況で企業年金は破綻寸前だ。
しかし公務員の共済年金は一応厚生年金と
同じになる予定だが、企業年金分は
しっかりゲット。
将来にわたり安泰なのは公務員共済年金だけ。
財政難でも税金から補填すればいくらでも
原資はある。
結局、消費税増税で泣くのは民間だけ。
日本もカリフォルニア州の公務員給与カット
を見習うべきだ。
シュワちゃんはなかなかやるね。
公務員給与カット党が有れば絶対に
投票するのだが。

労組が強過ぎる会社は潰れる

>>54
日本国のことかwww

ＮＴＴグループは大丈夫ですか？
団塊のボリュームがすごいですけどこの先どうなりますか？

>>56
NTTはバッチリ減額やってるから大丈夫だと思うよ。
現役世代の減額は既に完了し、退職者の減額は国と係争中。

いやいや>>35は釣りだろう常考

>>47
>日本を捨てればよい、海外に移住して国籍変えれろ
おれ検討したことあるけど、かなりの金持ちじゃないと国籍もらえないよ。
発展途上国でさえもね。

まあ企業年金は３階建ての部分だから、自己責任でどうぞ。

旧国営企業以外の企業年金はなくなるだろうね。

代行返上が増えている
自分で運用するリスクを持ちたくないってのが企業の当然のスタンスだろう
国に渡しておけば国を糾弾すればいいだけだから

>>58
>>35は釣りだろうけど、年寄りは本気でこう考えてるから
救えない

公務員年金と恩給だけは税金で補填されるのでござるの巻き

JALが債務超過なら東芝はどうなるんだよｗ
自己資本の4倍の債務があるんだぞ？

この先企業価値が問われるな
まぁ好きにやればいいと思うけど年寄りに金盗られて
死ぬ死ぬ詐欺で税金貰うのだけは絶対禁止でｗ

どこもかしこもって・・・北斗の拳のＯＰ思い出した。

>>4
??????????????????????????

１９９０年以前の楽な時代はもうとっくに終わったというのに、
制度を変えてない会社はまだまだ多いってことだな。

>>35
ねずみ講の勧誘乙

>>69
少なくとも日本政府みたいに無茶はできないから
近いうちにアクションはあるだろうねぇ

>>71
定期預金の金利がコンマ何パーセントなんて時代がこんなに長く続くとは思っていなかった。
バブル崩壊後の一時の現象で、みんなそのうち元に戻ると思っていた、ってところだろうなぁ。

厚生年金の代行がおいしかったのは、９０年までの株が右肩上がりで高金利が続き、予定利率を上回る運用益を割と簡単に出せた時代までの話。
政策金利がほぼゼロ金利になった９０年半ば以降は、運用益が予定利率を常に下回るようになり追加費用が発生するから、制度改正と同時に企業は一斉に代行返上した。
潜在成長率が１％前後になって、期待インフレがゼロ近辺なのに、４％なんて利回り確保は無理。それこそ高利回りファンド詐欺で禁固１５０年をくらったマドフ被告みたいなもの。

代行返上と同時に、企業年金も確定給付型から確定拠出型に変更した企業が多いし、ＪＡＬみたいに一昔以上前の制度を旧態然と守ってるのは
旧国営企業と公務員だけなのは確かだと思う。そんな感覚の企業だから２０年間も経営危機が続いてるんだろう。

＞６５
借入金債務と違って年金債務は簿外債務で、会計上将来給付コミット額の１００％を計上する必要はないし、そもそも正確に計算できないでしょ余命とか。
保険数理計算で推計した現在価値の金額が３２００億円だろうから、それを計上したとしたら＝実質債務超過じゃないのか。

一回ちゃんと潰せよ。
そうして債権者の権利を一旦消して、それから再生しろ。

今のように債権者の権利を温存したままで公的資金を注ぎ込むなんて、まさに税金の無駄。
どんな圧力に負けたのか知らんが、自民党はいい加減にこういう勢力に援助しすぎだ。

厳しい状況だな

雇用も不安定で将来の企業年金も確かでない
さらに言えば、給与も不明朗な実力主義。

この国は、米国以上に劣悪な労働環境だな

結局年金ってシステム自体が無理だったんじゃねーの？
なんだよ「運用」って。金をまとめて投資したら必ず成功するって前提になってる時点で何かおかしいだろ
自分の将来を他人任せにするから失敗するんだって

>なんだよ「運用」って。金をまとめて投資したら必ず成功するって前提になってる時点で何かおかしいだろ
アナタは資本主義を否定するんですね

>>20
年金に勝る老後資産を稼ぐ投資が見当たらないもんな

年金破綻するって思うのは分かるが、だからって自分で投資して資産増やす自信なんてないし、
「年金は破綻する。だから俺は貯金するぜ」とか「自分で投資して資産増やすぜ」っていう奴は馬鹿だと思ってる。

>>74
禿同

>>79
別にバカじゃないと思う
年金破綻すると思ってるのに払うほうがおかしいよ
それならまだ世紀末覇者の時代が来るから体鍛えてますって奴のほうが理解できる

>>77
お前は年金に投資委託するよりも、自分で資産管理した方が絶対成功すると思ってるの？

ちなみに俺は年金払ってるｗ
破綻したとしても何らかの形でのメリットは残ると思ってるから
思考停止して払い続けるのはどうかと思うよ
まだ若いならもっと考えるべき
来年あたりで定年なら気にしないでｗ

自分で運用
全額定期のほうがまし

>>81
じゃあ、お前は年金に投資する以外で何があると思う？

貯金？インフレが起きたら一発で終わりだな
投資？資産を増やす自信あるか？

結局長期投資なら年金が一番だと思ってる
例え破綻しても、全て無に帰しますということはありえないだろうし、何らかの救済策があると思ってる。
仮にないなら、そんときゃ他の投資先も破綻するような状況になってる可能性が極めて高いし、
年金以外に投資していても無駄だと思ってる。

>>82
>>77じゃないけど条件が違うよ
年金は毎年ある程度の運用成績が求められるし支払いも必要になる
自分で運用するならそういうのないからね

払うも払わないも
勤め人だったら、勝手に引かれないか？
どんな環境で働いてるんだ、おまえら

>>84
本気でそう思ってるなら考えを改めたほうがいいぞ。

年金には1/3（将来的には1/2）は税金が入っているから、
相当な運用実績じゃないと個人運用では勝てない。

>>85
年金は投資先じゃなくて保険料みたいな感覚かな
普通に自分で投資して運用してるよ
資産はこの先分からんけど増えてはいるし長期的に見ればゆっくりでも増やせると思う

俺は個別でやってるけどそんなに不安ならETFでも買ったら安心できるんじゃないかな

>>87
それは厚生年金の話だろう

なんか混ざってるなｗ

豊かな老後というが、６０歳過ぎて、
ぼけない様に、寝たきりにならないようにとがんばっている
老人は豊かな老後とはいえない。

若いときは老後も若いときと同じようにできると思いすぎ。
５０過ぎればみんな老眼になって、細かい文字が見えなくなる。

１５年も株価が上がらないんだから年金なんて破綻するに決まってるだろ

いいじゃないの？みんなが嫌いなハゲタカを追い出したんだから。

年金にしても、結局誰かが運用してるという点では個人と同じでしょ。
特別将来が見通せる賢い人間なんていないんだから。

年金維持してくれる子供が減りまくってるのに、年金が持つと思ってるのって
算数ができない幼稚園児並みの知能ですね。

株も土地も値上がりしてないからどんな奴が運用しても儲からない

ストックに関しては日本は大デフレだから。

子供作って子供に投資するしかないんじゃね？
たくさん産めば一人くらい面倒見てくれるだろ

>ＯＢは『給付額を減らすな』と猛反発。

減額して細く長く貰うって考えはないみたいだな、太く長く欲しいとｗ
頃してしまえ、ホトトギス。
潰して良いんじゃないか？　公的資金をなんとも思っていない証拠。

>>94
無税だから開始時点で+20%
これに勝てる個人投資なんてあるわけないｗ

>>97
それがすなわち富国強兵政策なんだけどね

こうなったらJALは倒産して
年金全部パーにしたらいいんじゃない？

>>97
旧ソ連崩壊時には「年金なにそれ？」状態だったしな。ハイパーインフレで金も紙くず。
1万円が100円アイス1個分の価値になった。

あの当時を参考にすれば、役に立つのはダーチャという郊外の個人農園。
株なんかより、個人農園を買っといて、農業の勉強しといたほうがいいよ。

頭数でこなす労働程度しか出来なくて、年金に僅かばかりの貢献しか出来ない人間は、もう日本には要らないんだよ。
不可避の少子化分は、人材の質で補うしかない。

しかし日本は、相変わらずこんな労働しか出来ずに海外の安人材と天秤にかかるような人材を送り出す
教育システムを抱えている。これを改善できなければ、ますます国家の借金は増えるだろう。

>>102
週末だけ農作業に行く農園って
世の中混乱したら真っ先に野菜泥棒に遭いそうだけど…

企業や業種職種別の生命表があるな。
公務員は意外と短いような、
不思議とＪＴが短いとは聞かないな。

終戦時も畑泥棒増えたそうだが、持ち回りで集団で警備するしかないな。
まあ、そんな状況なら、ますます畑持ってることが最重要になるな。

かっては企業にとっては都合のいい年金制度だったのに。

厚生年金と国民年金だけでいいだろ
これ以上金貰ってどうすんだよ
資産額0.3%の30代以下に回せよ

>>99
でも年金の場合長期投資でしょ？
人口減少、右肩下がりの国で長期投資なら必ず負けるんでは。

これだけの金やるぞーって言っておいて後からやっぱ減らさしてって言うんだろ？
そりゃ反発するわ

>>109
個人も当然長期だと思うんだけど…

老人を見捨てる覚悟しないとね。

「働かざるもの食うべからず」 実にいい言葉だ。

>>79
死ぬまで働くんだ。
昔と違って、肉体労働じゃないんだし。

>>112
それ以上に厳守してもらいたいのが、僅かだが居る年金未納者への完全無支援。

年金未納問題＝未納者が将来困る問題、という構図を明確に示してもらわねばならない。

ＪＡＬＯＢって元運輸省役人じゃね

パンク寸前？？

パンクはどういう状態だ？いまでも十分パンクだが

ファッションパンク

このままの状況が続けば高金利前提のシステムは全て崩壊するだろうな
この世代はもってるからある程度の削減はやむをえなしとするしかない

うちの婆さんの年金は月30万くらいらしい。配当収入もあるし爺さんの恩給もある。
収入の半分以下で生活して残りは貯金している80代だ。
国は若い連中に金をまわしてやれよといつも思う。　年よりは生活費だけでいい。

>>119
とりあえず婆さんに貯金しないで消費するように勧めろ
それが経済のためだ

>>79
デフレが続くなら消費せず貯金し続けるだけでOKなんだけどなｗ
これからもデフレは続くかな

年金運用者はピンク接待でパンツ寸前

使わない人は、もっと殖える。

イイコトバだから覚えておけ。

しょうがねえから、まとめてＦＸで勝負しようぜ　年金入れた後に、日銀砲撃ちまくればいいじゃん　なんとかなるよｗｗｗ

>>79
将来の年金支給額が減ると厚生労働省が発表して注意をうながしているのに
年金以外の老後資金を準備しないのは、馬鹿だろ。

節約おばさんを経済ジャーナリスト呼ばわりするのは
かわいそうじゃないかw。

だれかと思ったら節約ババァかよｗｗｗｗ　　ただの節約ババァが年金を語るなよｗｗ　　無知のくせにｗｗｗ

＞『企業年金』は今や不良債権と一緒です。


ﾜﾛｽ

今の年金生活者は特権階級だよな〜。
たんまり年金貰って、体も若い、公共交通機関もタダだから毎日毎日遊び回りやがって。
スーパー行っても、バカバカ買い物してるのは老人、若い人間は食う物も節約しなきゃならんのに。

>>114
年金より生活保護の方が高い国なんだぜ…

>>102
旧ソ連崩壊時には当時３０代の人が２割くらい自殺したって聞いたんだけど
本当なのかな・・・

じじい　ばばあが金　使わなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


てかこれ俺5年位前から言ってるんだけど

誰も耳を貸さねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GMみたいだな。
OBの年金問題で破綻か

ＪＡＬもＧＭのようにあぼんするの？

ロシアみたく平均寿命50代になれば解決
医療崩壊こそ年金問題の解決に重要

老人に手厚いシステムを変えればいい
医療費は年が若いほど安くして成人以降はみんな一緒でいい
他にも老人優遇の社会システムを見直すべき

>>87
厚生年金はともかく企業年金は任意加入でしょう
昔はかなり有利だったから入って当然だった


>>98
年寄りは一事が万事そんな感じだよ
「昔はこうだったからいまさら変えたくない」
なんのために新聞をいつも読んでいたのかわからん
とくに大企業勤めの人ほど時代の流れとかを理解しようとしない

60過ぎたら労働禁止!!

大企業のほとんどがこの問題で苦しみそうだ。

企業年金は惨憺たるものだが、企業年金連合会の理事の報酬は、目を見張るもの
見てみたら

http://www.pfa.or.jp/gaiyo/disclosure/disclosure03.html

>>20に同意

>>1みたいな場合は定年退職前の給料を少しでも減らして、
補てんしておくべきだと思うよ
５０歳や５５歳になる年とか、ある程度の年はボーナスから補てんするなり
あらかじめ補てんする可能性を決めておいた方がいいと思う

給料もらえなくなったら年金をもらわないと
お金の管理ができないような奴らだろ？

うちの会社は、まだ過去の利益の蓄積が莫大にあるから、
企業年金で問題は表面化していない。
ただ、30歳の俺が定年した後も同じ状況かは微妙な感じ。

長生きしすぎなんだよ

だいたい掛け金が何倍にもなるのがミラクルなんだよ

正社員ざまあｗ

老人が全員死ねば解決

>>137
自分が60歳間近でも同じことが言えるか？
一生働いてないと生活できない人がどんどん増えて居るんだぞ。

企業年金的には６０過ぎても働いてくれたほうがいいんじゃね？

35歳以下の社員が極端に少ないのに、
こいつらを養う分稼ぐのは至難の業

派遣切りに対して自己責任と言っていた連中は、
企業に対しては自己責任とは言わないね。。。

ここでパンクって言葉おかしくないか？
パンクって言うと荷物多くなってウハウハでタイヤが破けるってことだろ


「バンクラプト」＝破綻っていいたかった気がするよ

そもそもは男根が多すぎるのが諸悪の根源。
じゃあ、どうすればいいか。
おまえらなら分かるよな？

>>149
派遣を犠牲にして自分たちは生き残った。
見苦しいがある意味賢いよ、っていうかあそこまで追い詰められてるのに何も言わない派遣のがおかしい。

当然でしょう。
当たり前ってやつかな。
でも、企業年金の株式運用は続けるべき。
おれが相場でちょっとずつもらうからｗ
フヒヒｗ
サーセンｗｗｗ

>>146
それ、昔より格段に重くなった住民税と社会保険税がなければ少しは改善するんでね？
この2種は控除が殆どないからなぁ
それでいて額面の20％以上は取られるし

若者がすべき投資ってのは浮いた金を運用することなんかじゃないよ
浮いた金で何か経験することなんだよ
経験が将来に役立つんだから
若けりゃ若いほど投資効率はいいはずなんだ

その原資まで吸い上げる今の社会保険制度は、若者から自己投資の機会を奪っているんだ

今から会社起こして一旗上げようって若者は、うまくいかなかったら、少なくとも人生のうちの少なくない時間をリカバリに取られることになる覚悟がいる
下手をすると「明日はない」なんてくらいに追い詰められるかもしれない
そんな時でも「社会保険は払うように」で毎月がっぽり持っていかれるんだ
バカバカしくって、乾坤一擲やる気になるやつなんてそうそう出やしないのも当たり前さ

若者から活力の源を奪っておいて、最近の若者は元気がないとか大人し過ぎるとか言える年配者には辟易させられるね

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
税金高くて児童手当ももらえないから、企業年金と退職金だけが頼みの綱なのに。

>>157
年金、退職金なんか出ないだろ
団塊に食い潰されて終わりｗ
団塊連中は、５０万とか年金貰ってるけどなｗ
５０万でも、老後の医療や資金やらで不安だろうけどなｗ

アンカーミスｗごめｗ

年金とは直接関係ないけど、確か、大阪府の門真市か守口市の
公務員退職金基金が破綻したってニュースを前に見た。
トヨタの赤字で法人税収が94％減した豊田市とかどうなるんだろう。
公務員給与すら払えないんじゃないの。

なんか国鉄時代やGM・クライスラーの労組と被るな
コレが原因で倒産すんじゃね？

>>158
トヨタが地方債買って支えるしかないんじゃないの？トヨタのチョンボだし。
業績見通しが3年連続赤字の計3兆以上吹っ飛ばしても控えめな数字だというから
これから泥沼だろうけど

団塊栄えて国滅ぶ
まあ中国の属国になるのは間違いないだろ

銀行がアップを始めました

子供を産み育てるべき資金を上の世代が経済発展に投じたツケを我々の世代が払っていかなければならない

もう会社つぶしたらいいんじゃないの
1回つぶして縮小して新会社、給与水準もさげるとかさ

これは現役社員が自腹切ってでも支払うべきだろ
誰のおかげで会社があると思ってるんだ

公務員OBから全て年金没収・生活保護支給禁止にすればよい

>>166
生活保護は認めてやれ
貯金や財産があるうちは受けれないんだから

>>146
おかしいことのように言うが、現実的には当たり前の話だろ。
老人が増えまくってる状態なんだから。

それを叶えるためには頭数が減るか、誰かから奪ったり搾取しないといけない。

もう年金詐欺やめてくれ・・・

それと、老害は早く死滅してくれ

JAL潰せよ。
年金にたかる団塊はいらね。
経営努力しているANAがかわいそうだ。

年金は、すべて消費税でまかなえばいいよ。

もちろん、年代ごとの格差是正は必須。

運用ｗ

年金納めてない個人事業主の俺一人勝ち！

なにもかも長生きしすぎなんだろな

　

労働者→税金→国→年金→
1.老人→オレオレ/換気扇100個等→特ア
2.老人→某宗教団体→特ア
3.老人→近場の海外旅行→特ア
4.老人→パチンコ→特ア

どうやっても特アに流れます。ほんとうにありが(ry

まったく会社の事を考えてないよな

彼等のHP
ttp://jalnenkin.web.fc2.com/

年利4.5%の確定給付型とかそりゃどう考えても破綻するだろ

企業年金は確定拠出型（日本版401k）でやれば、
掛金運用リスクから企業は開放されるのに。

JALも子会社みたいに確定拠出型にしろよ。

>>181
現役はそれで良くても既に受給してるＯＢが問題なんじゃないの

>>181
>>182
ＤＣプランナーの立場から言うと、
日本の確定拠出年金制度って、お客に優しくないんだよね。
確かに拠出金は全額税額控除は魅力的だが、
拠出した後のお金の管理に掛かるコストとか....。

米国版401kの良いトコをもっと拾って欲しいのだが。

>>1

「国士ならコピペしよう」

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万円4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。

中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。

≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

「国士ならコピペしよう」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242885176/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50

JALの純資産額が前期の４５００億円から１７４０億円に２７００億円急減したのは、昨年燃料先物デリバティブ取引で高値掴みして
２０００億円を超える含み損を出し、それを繰り延べ債務として資本勘定に計上したのが原因らしい。その他に前期損失が６３０億円など。
またこれ以外にも、簿外の先物取引損失が１０００億円以上あるという噂もある。

この繰り延べ債務の２０００億円は、年間値量使用量の８０〜９０％くらいで今期中に解消されるらしいが、JALの燃料サーチャージは
他社より高く設定されてるのかもしれない。また今期の赤字予想６３０億円がさらに悪化する恐れもある。
ほかにも赤字路線問題、燃費の悪い古い機材問題、労組問題、国際競争力の低下問題・・・

こんな状況で、退職者に年間５８０万円（厚生年金＋企業年金合計）も出せるはずがないと思うのだが、
銀行融資の条件になっている年金減額交渉が成立しても年間４３０万円だから、世間相場よりは相当高い。

JAL以外にも、有名企業に多い企業年金積立不足額は総額１０兆円ともいわれる。
日立、東芝、富士通、富士電機、三菱重工など、全日航もJALの６分の１の金額だが積立不足。
これからは年金減額訴訟が増えるんだろう。

代行返上できなくて消滅した年金基金がかなりあるというのに。

ＪＡＬには天下りが沢山いるから、国が税金で助ける。これ当たり前。

JAL潰してもかまわんよ

＞退職者に年間５８０万円

うちの死んだ親父も年金500万だったな。
相続の件で親父の預金通帳見たとき、毎月42万ぐらい振り込まれて
いて驚いた。
当時というか今でもオレの月収手取りより多いよorz

>>186
しかしね、その先物取引で失敗、大損こいたから
年金を減らしますってのは、受け入れて貰えなくね？

じゃあ掛け金上げるしかない

パナソニックの判例がすでにあるから他の企業も追随するな。

ねずみ講って流行ってるの？

>>190
年金は二ヶ月に一回の振込みじゃなかったっけ？

もし話し合い決裂で裁判になった場合には、JALのOBは、世間一般企業の相場より相当高くて、しかも同業者であるANAよりも高額の企業年金を要求する
合理的な理由を求められるだろう。
お互い契約変更権はあるはずだし、OB側もいやなら契約解除して元金相当額と経過利息などの返還要求ができるはず。

＞＞１９１
先物取引の含み損は、年間燃料使用量の８〜９割分のヘッジ取引で、結果としてJALの年間燃料費コストの上昇要因になるかもしれないが、
先物の失敗は一部新聞でも報道されJALのOBも周知の情報だろう。確か、ANAも同時期に１千億円位損を抱えたはず。

一方、赤字路線、燃費の悪い古い機材、組合問題、国際競争力低下などは以前から言われてる長期的な問題で、９１１テロ、
サーズ、サブプライムなど起こるたびに自力で資金調達できず公的支援を求めるようでは、とても高額年金は払えないだろう。

>>183のDCﾌﾟﾗﾝﾅｰさん
生保や信託銀行での実務経験あります？？

そもそもDC含め日本の企業年金制度は、実質的には退職金制度の「器」として使われてるよね？

米国の401kを参考に日本のDCは生まれたが、担う社会的役割が違いすぎる。

それを踏まえた上で、日本のDCで活かせる米国DCのいいところって何？

�@勤務先企業の自社株購入解禁⇒勤務先破綻時に退職金もゼロ
�A勤続中の中途引出解禁⇒老後の資産食いつぶし、老人の生活保護激増

上の二つはあきらかにありえんな。
掛金上限引き上げはこないだの確定給付企業年金法改正含めて今後改善されるはずだし、
考えられるとしたらマッチング拠出か？
それもユニクロ方式で実質的に解禁されてる現状で、どれだけの効果があると思う？

蘭の制度だが、コレクティブDCも面倒なだけで効果は希薄。

ポータブルが機能していないのはそもそも転職人口が違いすぎて比べられない。
これも制度設計自体の問題とは関係ない。

補足。ちなみに、出した後の管理コストは働き続ける限り日米で大差ない。

>>172
それには賛成、必要なら消費税15％にでも20％にでもすればいい。
ただし、今まで納めた年金はちゃんと国民に全額返還する条件付だな。

大人しい日本人とことん追い詰めちゃったからなぁ。
官僚共は気を付けたほうがいい。
経団連会館も警備甘いけどトラック突っ込まれないよう気を付けてね。

JALの年金はJALの空売りを組入れとくべきだったな。
JALはずーっと無配だから、配当金調整額がいらないので空売りが有利。
JALの業績が悪化しても、年金はまもれるから原油先物よりよほど危険をヘッジできる。

補填の上限をきめとかないと、無茶な運用が横行する。
儲けたら年金upで自分のもの、損したら会社が補填。
これはおかしい。

>>200

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

JALのＯＢは国が潰せないと思ってやりたい放題だな

>>204
潰しちゃえばいいのにね
潰したって民再なんだから利用者は全く困らないし

ベンジャミンフルフォード
http://www.fooooo.com/watch.php?id=0da0aa3aa5a08d0bbe21df9ef1d9016d

年金はすべてアメリカ様が頂きました

リーマンざまあ
というのはちょっと酷かな

早大も、てのが意外
誰かkwsk

パナソニックは減額したんじゃなかったっけ？

訴訟になればおそらく労組側が負けるっぽい
というかパナ労組が負けたらしいし

【マスコミ】 ＮＨＫ、「皆様の受信料」を番組作りではなく「ＯＢの年金」に補填…ちなみにＮＨＫ職員の平均年収は１０００万円超
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248144958/

年金すべて一律にして生活保護の額と同じにしろ！

国民の保険料を食いつぶしてる医療板の社会保険診療報酬支払基金スレがビックルらしき工作員に荒らされている。年金保険関係のスレの工作員による情報操作に注意せよ。

つーかいわゆる年金と勘違いしてないか？
基本的に退職金を分割で受け取ることにしたのがこのケースだろ。
労働者どうしで足の引っ張り合いしてどうするよ。

>>212
ＮＨＫだけは財源潤沢にあるんだw

俺の会社、数年前に企業年金廃止になった。
いい機会だから辞めて独立した。

ホント日本は地獄だぜ。

社会保険庁　国民年金、将来支払われなくなるかもしれないとは言え、規則は規則。強制徴収を本格化

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248259134/

机上の空論だったか



(笑)

中国人が喜びそうな話だからなあ
マスコミが買収されてるとしか思えない

分かりやすい、年金制度。
http://www.youtube.com/watch?v=LTC7RH6gNns

厚生年金があるのに、欲張って企業年金作った会社が悪い

未来のない老い先短い人間へ金を出すのは無駄。
年金で豊かな老後なんて共産主義の理想郷みたいなまやかしなんだから、さっさと廃止して未来ある事業、人間へ投資しろ。

企業年金なんて制度ができたときは、定年後65歳くらいでぼちぼち死に始めた時代。いまは定年後20年も生きてるんだから。
ぶらぶらしてるボケ老人に20年も年金出せるわけない。

老人は金持ってるんだから年金なんかいらんだろ

公的年金制度を作ったのも、企業年金制度を推奨したのも、共済年金制度を維持してきたのも
自民党と旧厚生省なんだから、製造者責任と運用管理者責任があると考えてるOBが多いんだろうな。

中には最高裁判例に従って、財産権の侵害で国を提訴するなんて息巻いてる人もいるらしいよ。

>>225
最低積み立てた分は返金しないと駄目だろ

運用の実態を
せめて給与から差し引いている連中には伝えるべきだろうな

「金かしてくれよ、競馬で倍にして返すからさ」
といて金を貸すやつはいない。
アイスランド人は知らんけど。

世間の論調は、この年金減額に関しては西松社長のやり方とタイミングはお粗末という意見の方が
多くなってきてるようだね。

社内改革をやってるというパフォーマンスを見せたいだけで、やり遂げられる勝算も戦略も
なかったのかもしれないね。応援し甲斐のない人だ。

【働かない自治労がズタズタにした年金】民主鳩山　政権交代し年金制度見直す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248570252/

　 ∧_,,∧ 　　　ラーメンいかがですか。
　(´・ω・`)　
　/　 J つ
　しー-J　　

　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　
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　味噌ﾗｰﾒﾝ　　醤油ﾗｰﾒﾝ　　　豚骨ﾗｰﾒﾝ　　塩ﾗｰﾒﾝ　　　ﾁｬｰｼｭｰﾒﾝ 　　　ねぎﾗｰﾒﾝ

　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　　　　∬_＿__　　　　　∬_＿__　
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　ｻﾝﾏｰﾒﾝ　にんにくﾗｰﾒﾝ　和風だしﾗｰﾒﾝ　五目ﾗｰﾒﾝ　　もやしﾗｰﾒﾝ　　ﾊﾞﾀｰ醤油ﾗｰﾒﾝ

ブラブラしてる年金暮らしの老人達は働け！ということだな、毎朝ｳｫｰｷﾝｸﾞしてる初老の人達はよく見かける。年金暮らしの人達は世間での年金問題の話題もあるから、近所など肩身せまく歩くようになりそうだな。こんな日本になっちまったんだな〜

>>230
子ども手当が老人控除の復活とセットになってて
年金の財源食うんだが。

>>35
たぶん今の若者長く生きられないぜ

こんなことで提訴してる定年退職された老齢の方々は、
今後の日本の未来なんてホントにどうでもいいんだろうな。
まず第一は自分の懐具合か、、。

定年と同時に死ぬように
社員食堂に毒なり放射性物質でも
うまく盛っておけば年金払わなくてもすむ

>>232
うちの親たちは
年金だけで年収８００万あるぞ。

>>226
NTTのOB分減額は、厚労省も認めなかったし、訴訟でもNTT全敗だからねぇ。

>>130
嘘かと思うけど、そうかもしれないなぁ。
大国だと思っていた自国が、世界から見ればたいしたことない。
崩壊時に経済も混乱して、ろくに生活出来ない感じだったしな。

高卒ドキュンでデキ婚した従姉妹は両親が電電公社からのNTT勤めだったから援助されて新築一戸建てに住んでる。
俺みたいにケイオー出てそれなりの会社勤めても、両親の援助が待できなきゃこのご時世マンションだって買えやしない。

インフレ率が数パーセントだったころに予測して計画された年金を
デフレででもらってるんだから年金は破綻するに決まってる