【労働】最低賃金じゃ暮らせない… [06/29]

昨年７月の最低賃金法改正で、最低賃金を生活保護水準以上の額とすることが
国に義務づけられたが、生活保護水準を下回る「逆転現象」が解消されていない
ケースが多い。厚生労働省の昨年秋の調査では、９都道府県で逆転状況となっており、
「食べていけない」という家庭の悲鳴も。引き上げ額の目安を決める中央最低賃金
審議会が３０日に始まるが、不況の影響で経営側の抵抗が予想され、事態改善への
道は険しい。

■９都道府県で「生活保護」以下

最低賃金は物価や賃金事情をもとに都道府県ごとに決められ、これを下回る賃金を
支払った使用者には５０万円以下の罰金が科せられる。全国平均は時給７０３円。
一方、生活保護費は市町村ごとに厚労相が定める。

同省が昨年夏、生活保護費を都道府県ごとの平均値に換算した額と、最低賃金とを
比較したところ、逆転状況だったのは１２都道府県。このうち、青森、秋田、千葉の
３県が秋までに最低賃金を引き上げた。現在の状況は同省が調査中。

■手取り月８万

青森県弘前市。縫製工場のパートとして働く赤石景子さん（４９）は、１０年前から
最低賃金と同額程度の給料で生活している。同県の最低賃金は昨年１０月、１１円
上がって６３０円に。赤石さんの時給も１０円アップして６３０円になった。残業代
を含めて月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

３年前に夫を亡くし、家賃が月１万５７００円の県営住宅で息子３人と生活。
息子たちは病気などで定期収入が望めなかったり、高校生だったりで、
「男３人を食べさせられる状況ではない」と赤石さんは語る。洗濯は４日に１度。
風呂の湯は３日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。「高校生の三男が大学進学を
望んでも、あきらめてもらう」と言葉少なだ。

■気づかぬ例も

「自分の給料の水準が最低賃金を下回っていても、気づかない例も多い」と、
東北地方の労働組合幹部は指摘する。最低賃金は時給で定められており、
日給や月給で支払われると、実態が分かりにくくなるためだ。

東北地方のトラック運転手の男性の場合、日給９０００円で１日１５時間働いた。
時給換算だと６００円で、最低賃金よりも約３０円低く、生活保護の水準以下。
過労で体調を崩し、労組に相談したことで最低賃金以下だったことがわかったという。
労組幹部は「労働者の法律の無知につけ込んだやり方は許せない」と憤る。

同様のケースは首都圏でも。介護施設で働いていた４０歳代の女性の時給は８００円で
最低賃金を超えていたが、施設は人手不足からサービス残業が常態化。月給を実際の
労働時間で割ったところ７００円以下で、最低賃金に届かなかった。

今年度の最低賃金は、労使代表と識者による中央と地方の最低賃金審議会の議論を
経て、都道府県の労働局長が決める。しかし、不況で「引き上げる状況にはない」
（日本商工会議所）と経営側はけん制している。

同志社大の橘木俊詔教授（労働経済学）は「不況であっても、労働者が生活できる
賃金を支払うのが企業の責任だという発想の徹底が必要だ」と話している。

●表/最低賃金が生活保護水準を下回っている都道府県
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/img/yuragu090629.jpg

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/yuragu090629.htm

生活保護より低いとか有り得ないよな

時給300円の中国人は暮らせて　貯金まで出来るのに
時給600円以上の貰ってる日本人が暮らせないとは
これは、嘘だろ

賃金を安くして行ったのだから、商品が安く買えて生活は楽になってるだろ

金借りにくるニートがいるんだが、市役所に行かせたわ。
アホすぎてお話にならないレベル

>>3
デフレはよいこと

>>3
社会保障費中国人は払わなくていいだろｗ

「病気など」の「など」って何だろうな。

社会悪撲滅！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
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.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)核不拡散条約（ＮＰＴ）、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

>>3
４畳半10人部屋みたいな所で3年限定みたいな生活だったら、そりゃ出来るだろうさ。

生活保護がぜいたくすぎなんだよ。

・家賃3ヵ月分と、コメ３０ｋ
・家賃６ヵ月分と、コメ６０ｋ

この２コースで十分じゃね？

働いてる人が生活保護より厳しいって可哀想だよね・・・

健康で文化的な生活で新聞費まででるし家電用品は買ってもらえるしな
なまぽ

まぁ景気が悪くなったら最低賃金は上がらないとおかしいからな。
でも景気が悪くなれば、賃金は上がらない。若しくは減るのが当たり前。
ってことは、生活が苦しくなるのも当たり前。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

「毎日２〜３時間のサービス残業は黙ってやってろ。底辺！」
とか書き込むヤツが２ちゃんにはいるから怖いわ。

生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！


≪生活扶助≫　衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫　学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫　家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫　医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫　介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫　出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫　就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫　葬祭費。現金支給。


生保厨がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はまずない。実質上、「おこづかい」である。

次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。
「原則」という但し書きがあるのは例外があるからだが、その例外とは「入院中はその人の生活扶助費が浮いてしまうので、
入院期間中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」というケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけの事なので、受給者には何の損もない。

そして出産扶助。普通の人なら健康保険の適用外の部分の費用は実費負担となり、相当な痛手なのだが、
生活保護受給者だとこれが現金支給になる。実質上、妊婦検診から分娩までタダ。
帝王切開などの保険診療に該当するようになったら、その部分は医療扶助で捻出され、本人の出費は一切なし。

・・・生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がおわかりいただけるだろう。
連中ののたまう「収入が少ない」というのは、単なる数字のトリックにすぎない。

アホくさ　生活保護を減額せい

>>16
サビ残をやると、マクロで見れば労働力が供給過剰になる
それで賃金が下落する

サビ残は売国行為・反国家的行為なり

>>18
マクロで見れば、生活保護は増額したほうが良い

妬みで経済を判断するのは、愚の骨頂なり

少し前までは総中流だったから
年齢万円の月給を多くの人が
当然と思ってたのにな
ボーナスも当然あるものだった
景気回復など実感できるはずがない

>>20
労働者の賃金やGDPなどが上がった後に上げるのならその通り。
そうでないなら単なる生保利権の不当な増大でしかない。

>>20
批判や格差是正を嫉妬と勘違いするのは
世間知らずな人間に特有の2ちゃん脳。

雇用の不安定は所得税などの税収の減少にも影響しますか？

>>22
そうなる前に物価上昇が観測されるはずだから、それからでは遅い
それでは社会福祉の意味がない
生活保護はきちんと支払うのが肝要

妬みは社会を破壊するなり

生活水準と、賃金バランスがあってないのが解らぬかね…

>>19
経営者「残業嫌だって？君、明日から来なくていいよ」

本日の生保厨・・・ID:IGjze5sg

どこをどうマクロで見たら増額という結論になるのかｗｗｗ
マクロ言いたいだけの中卒乙

月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

どこかの気狂い女が生活保護の２２万円でも足りないとほざいてなかったか。
医療費もタダだし、税金も関係ない。テレビの受信料も取られない。
オレも生活保護受けようっと。

マクロでいえば国が借金して金使いまくれば国民は豊かになる
間違いない

闇雲に生保拡大したら日本人は今以上に腐ってしまうよ
働くのが馬鹿らしくなり次第に活力がなくなっていくだろう。
常に勤労者の生活水準の方が上でなくてはならない。
先に手を付けるべきは賃金の方だろう。

最低賃金を制度的に増額するのは愚の骨頂
賃金は労働力の需要と供給のバランスの結果
これには労使のパワーバランスも含まれる

賃金が下落するのは労働側が圧倒的に弱いから
それは企業別労組の慣習のせい
賃金上昇を狙うなら、労働者の連帯が必要

すなわち産業別労組が必要なり

>>31
最低賃金と生保はまったくの別問題
一緒にするから妬む
妬むから世の中の味方を誤る
そういうのが参政権を持っているから政策を誤る

>>32
なら、生活保護はなおさら減額しないといけないねｗ
マクロ的にｗ

>>34
理解力が欠如しておるな

>>33
いつ誰が最低賃金の話をしたのだ？

・・・って
最低賃金のスレだね
ごめんよー

>>32
バブルが弾けて不況になって就職氷河期連中はいっぱいいたから
賃金の下げが止まらなくなった18歳人口が200万程度いた時代だし
単純に供給過剰労働力の…
その後派遣やらなんやらでおかしくなってきた
公共事業やるにしても労働者に回る給料が多けりゃ問題無かったたんだけどね
みな強欲だから中抜きしまくり
有効需要増やさないとどうにもならん

>>38
労働者が連帯せずに分断されているから
されている、というより連帯したがらないから
たがいに脚の引っ張り合いをしている労働側にも責任の半分はある

政治のせい、経営者のせい、というのは、これこそ甘え

最低賃金は世帯主用と非世帯主用にわけたほうがいいかもね。

>>35
妄想力ばかり逞しい人が何を言っても・・・

生活保護のくせして何食ってんだコラ

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。
日本の構造はＧＭと同じで倒産間近。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから現実だね。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費が１０００兆円だよ。

税収倍増、企業業績倍増で、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ！

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 16:01:10 ID:2BNb6Zp/
闇雲に生保拡大したら日本人は今以上に腐ってしまうよ
働くのが馬鹿らしくなり次第に活力がなくなっていくだろう。
常に勤労者の生活水準の方が上でなくてはならない。
先に手を付けるべきは賃金の方だろう。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 16:04:31 ID:2BNb6Zp/
>>33
いつ誰が最低賃金の話をしたのだ？

37 ：36：2009/06/29(月) 16:06:32 ID:2BNb6Zp/
・・・って
最低賃金のスレだね
ごめんよー

変なのが湧かないように晒しておくか。

フルタイムで働いて生活保護以下っておかしいわ

労働者の連帯なんかしたら経営者が困るよ

>>39
同意。

さらに、労働者に限った話じゃないよね。
ここで生活保護批判をしている人とかw

生活保護のくせして焼肉だと？ふざけんな

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg

生活保護を絡めないで話そうぜ…
ニュー即＋みたいになる

>>5
デフレは資産家や公務員に優しく起業者や経営者に厳しい
借りた金がどんどん重くなるから借りた大きな額を動かして大きく商売する
新事業の立ち上げとかがやりにくい

つーか
>９都道府県で「生活保護」以下
って東京都もかよｗ

焼肉とタバコに噛み付くとかこの板も貧乏女しか居ないのか？

税金や社会保障費で年収の三分の一持っていかれる　１００万以上になる
でも、いざとなったらなんの保障も無い　取るだけとって見殺しだ　ふざけんな

フルタイムで働いても手取り10万程度
独身だけど半分は家に入れてるしなぁ
実家じゃなきゃ生きていけん

民主は最低時給1000円、同一労働同一賃金になるよ。
過去に法案を提出してるよ
実現したらそのしわ寄せとして正社員の給料が下がるだろう。

>>50
俺の煽りレスにまでいちいち反応しなくてよろしい

>>47
生保利権に群がってる人からすれば
自分を批判する人をそう扱いたくなるよねw

都道府県ごとに定められる最低賃金って、バブル崩壊以降に大幅下落してるのか？
そうではあるまい。それなのに最低賃金で暮らせない人が多い一方で労働者を叩く人がいるって事は・・・

【贅沢】勤労者より裕福な生活保護ボッシー逆ギレ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1238603806/

最低賃金？まだ貰えるだけ良いだろ
こっちはマイナス賃金だ
自営なめるな

いまさらだわな

>>59
代わりに、儲かってる自営は天井なしだから

そうしなきゃ大企業は海外へ仕事をもっていくだけ
売国企業助ける必要はないんだけどなあ国は

前は最低賃金で暮らさなくていい人の方が多かったんだろうなあ…

>>56
意味不明

ここもレッテル貼りが増えたね

お前ら国民が支持した小泉改革の
結果だ。

>>64
最近の biz+ のレベル低下は激しい
世界金融危機とか騒がれたあたりからこうなってきた
余計な住民が増えた

働いたら負け

>>66
市況板も素人臭いのが増えたし、そろそろ暴落くるかもね。

税金にタカる不労者がビジネスや税制を語る事自体、
この板も日本もレベル低下しているって証拠だろ。

>>69
日本語でok

つーか、ここ数年石油関連以外はデフレで
ここ数年サイチンは上がりっぱなしなのに
どんどん生活が苦しくなっている事になっているのはフ・シ・ギ

生保以下って、諸々つけたら4-500万換算だろ生保は。
ほとんどの奴が生保以下ｗｗ

自分の実入りを減らされたくない怠け者の生保受給者が
労働者に｢安月給に甘んじてるお前らが悪い｣と説教とかｗｗｗ世も末すぎるｗｗｗ

>>73
「妬みは道徳を武器にする」

>>68
あそこって自称投資家だらけだろ。

>>70
生保厨は日本語も理解できないのか・・・
まあ、生保厨の殆どは中卒か在日だから日本語に不自由なのも仕方ないか・・・

>>74
>>23

>>77
「嫉妬は正当化できない唯一の悪徳だ」

>>76
またまたレッテル貼りか。
しかも単発ID常習犯だとバレたね。

>>76
生保厨は反論できなくなったもんだから、
反論したい相手に｢日本語云々｣と難癖（にもならない言いがかり）をつけて
論点をそらしたがってるだけ。

>>78
>>23

>>79
倒錯思考乙

ここまでの傾向から、>>76と>>80は自作自演。
おそらく>>76のIDは2度と登場しない。

>>78
なまぽが貰い過ぎてるのは事実だしB,K、８９３のものになってるし…
無関係はないけどとりあえずなまぽより最低賃金の話しようぜ…

我らが尊敬してやまない小泉閣下にお褒めの言葉をいただけると
思います。よく８万円で頑張った。感動した。これからも、ずーっと
最低賃金で頑張ってくれたまえ。
なんて書き込みをする奴が居るかもしれない。困ったもんだ。
恥を知れ。

なんだ、ここもその日暮らし板住人の粘着先か。どうりでw

生保受給者は視野狭窄なうえに妄想が激しすぎるねぇ・・・

生活保護に議論を摩り替えているのは、デフレを容認している日銀批判をかわすため？

それとも、有効な経済政策を打ち出せない麻生批判をかわすため？

これは労働者の給料を上げ内需を増やせと云う催促だと思うが、
民主党の提案する様な時給千円保証なんてしたら、
ただでさえ足りない資金を何処から絞り出すのなんか目に見えてる。
進むことも戻る事も出来ないのは不幸だな。

>>78
嫉妬と感じるのは批判される対象だけ
税金タカリ魔乙

>>88
そこで産業別労組ですよ
国全体で最低賃金を高めに制度化するのは愚の骨頂
そんなことしたら人件費削減のための大量解雇に繋がるよ
産業別労組で、各業界内で経営者と交渉して賃金を決める方式にしないとだめ
じゃないと日本を潰してしまうことになる

単発はどうも俺が生保受給者だと思っているらしい

>>87
日銀や麻生内閣を擁護したところで、
労働者の給与があがる事も生活保護の扶助額が減る事もありません。

陰謀にしたがってる生保受給者必死すぎw

>>91
「おすすめ２ちゃんねる」が出るようになればいずれバレるよ

だから、なまぽの話はいらんｗ
最低賃金をどうやってあげるのか知恵出せよｗ

>>93
俺がいまいるスレは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246256792/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246258563/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246258174/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246260501/l50

>>94
出したよ
俺のID検索してみい

>>91
俺のことも生活保護者だと思っているらしいよw

>>92
また単発IDですかw

>>94
この単発IDの人は、その話題を避けるために煽っていると思われる。

嫉妬とか痛い勘違いをしてるアホがいるからここまでスレチになったんだろ・・・自重しろお前ら・・・

逃避思考に陥ってる嘘つき生保厨がいますね。

>>90

君の云う通り人件費削減の為に大量解雇が起きるだろう。
だが各業界内で経営者と交渉するのにどの位時間がかかるのか、
それが採用されるのにどの位の時間がかかるか,
それが採用された時には果たしてその案が適当かどうか...
それ以外にも不安要素が多すぎて何がいいのか決めかねる。

米や塩と言った生命の維持に最低限必要な物は
一日の必要量を決めて毎日役所で配ってやればいいよ

>>5
そりゃあ、デフレでも額面上の収入が減らない生保厨にとっては
実質増収だから良い事だと思いたくもなるんでしょうねw

>>100
そこは春闘と同じだからそんなに大変じゃない
問題はそこじゃなくて、産業別労組ができあがるまで
まず現時点で労組側に産業別化のコンセンサスがないし、経営側も相手が強くなるのは困るから邪魔したい

しかし欧米は産業別だし、国によっては派遣にさえ派遣労働者の労組がある
ドイツなどは制度的最低賃金が低いが、各産業別労組が経営側と交渉するから、
産業別の最低賃金は労使のアコードによって決まるので高くなる

>>100
賃上げ団結やストライキでは抜け駆けが出て瓦解するからね。
いまは海外移転という逃げ道もあるから、難しい。

>>20
その理屈で公務員の給料も上げたほうがいいですね＾＾

>>104
いまは労組が企業別でそれが団体を組んでいるだけの構造だから
各企業ごとに抜け駆けが出てしまう
産業の海外移転を阻止するには、労働側も労使交渉の際に過剰な賃上げを要求しないだけの理性が要る

>>106

>産業の海外移転を阻止するには、労働側も労使交渉の際に過剰な賃上げを要求しないだけの理性が要る

これだけで無理なのではないのか？GMの例を見ても判る通り、
労働者が自分の生活以外の事を考えられるとは思えない。だからモデレートな賃上げ何て期待出来ないと思う。
最も懸念すべき難所を軽く云ってはいかんよ。

>>107
そこなんだが、産業別労組で完全に失敗しているアメリカと傷の浅いドイツの違いはそこにある
ドイツの企業は役員に労働側の代表も入っていて、これが制度化されている
だから労働側も経営の実態がわかるようになっていて、闇雲に賃上げを望まない

>>105
生保厨が公務員の賃金上昇を許すはずないだろ。
自分に入る(と勝手に決め込んでる)カネを公務員に持っていかれるのを、
連中が指を加えて見てるだなんて考えてるのか？　何を言ってるんだ？

最低賃金で働いてくれる人がいないと利益が出ない
いればいるほど利益が出る

単発は自分で自分と激論しているな

買い物に行ったら、どこもお店の人はパート、アルバイト、派遣、請負ばかり。
こんなのが日本経済なの？
これで１０年後とか豊かになるの？

いまだに、労働法制を遵守しない雇用主が結構いるからなぁ。。

>>110
個人経営の店でもない限り、最低賃金の引き上げが業績に直結するような会社は、
かなり生産性悪いぞ・・・　市場から退場した方がいいかも。

>>112
パート、アルバイト、派遣、請負を使ったものは１０年後はリッチマン

>114
１０年後には使える労働者がいなくなってリッチマンじゃないと思うよ

>>113
ゾンビ企業を淘汰できるという意味で、最低賃金の引き上げはいいと思った。

ただ、新卒神話の日本でこれをやると、中途は厳しいかもね。

>>115
「代わりなどいくらでもいる。」

>>110
視野狭窄乙
生保厨が賢しげに経済を語るなよｗ

>>118は>>111向けだった。ミスって>>110スマンかった。orz

>>119
慌てるな(*´∀`)σ)´Д`)

単発が自分で自分と馴れ合ってるよきめぇｗｗｗ

非正規雇用はいいんだけど、最低時給は1000円以上にしないと

日本の政界においては、労働者の味方であるべきリベラル政党が、売国奴のキチガイ
ばっかりだから、生活保護＞最低賃金なんて現象が起こる。一度は政権取ったのに、
阪神大震災で自衛隊を出し渋り、あげく北朝鮮に肩入れしてたのがバレて泡沫政党に
成り下がった社民党とかな。
沈む社民党からネズミの如く逃げ出したのが作った民主党が、今度また政権取りそうだが
本質が変わってないから、最低賃金も上げないし国民に愛想つかされるのも早いだろうな。

それはそれとして。
今のグローバル化の世界で、つまり中国人やインド人と価格競争をしなきゃならない
世界の中で、最低賃金を上げるとどうなるか。中国人に出来る仕事は中国人に安く
やらせて、中国人では出来ない高度な仕事を日本人がやっていくしかない。しかし、
全ての日本人がそこまで高性能に働けるわけではない。ろくに字も読めないような
無学の中国人にでも出来る程度の仕事しかできないような、ポンコツの日本人も必ず
一定割合存在することになる。そういう種類の日本人を、社会としてどうしていくか。
実は資本主義社会の歴史の中で、正しい答えが出せている先進国はまだ存在していない。
生活保護等で養っていくしかないわけだが、そういう層がネオナチ化して困ってるのがEU。
アメリカでもプアホワイトの生活は悲惨だ。

どうすればいいのか、誰もわからないまま、突き進んでる。
走りながら考えるのは別に悪いことじゃないが、問題を正しく認識し対処を
考えていく意識は必要だ。

>>121
そりゃあ生保厨にとっては、自分と異なる意見の持ち主同士でレスしてるのがキモく感じるんでしょうなｗ

なんで中学の必修科目に労働とか税金とかの法律がないんだ

>>125
なかったっけ？
公民のなかにあるだろ？
ゆとり教育で削除されてるの？

>>125
アメリカだと高校生のための経済の教科書があるんだっけ

最低賃金を上げれば解決というわけではないよね。
採算が合わないのだから、賃金が安い海外で製造したりする。
サービス業は海外に移しづらいから、どうするか？

1、インフレ政策。賃金も物価も上がる
２、最低賃金撤廃（例えば時給10円の仕事があったとしても、誰も応募しないから成立しない）
　（日本に製造を戻す企業も出てくるかもしれない）

何か思い切った策を出さないと駄目な気がする。

殆どの生保受給者や最低賃金生活者は、厳しい生活してるのに、
２ｃｈの極論レトリックに騙されて、非難する奴がいるよな。

ちなみに、このレスは昨日「たかじん」で金が使ってたレトリックって言葉を使いたいだけで書いた

賃金が上げれないのは　消費者が価格を監視しているからだろ

価格コムとか無くせば良いんじゃ無いか

子供三人いたら生保なら手取り８万ってことは無いだろ

「貧乏人は麦を食え」 池田勇人

>>116
労働市場の全体的な設計見直しが必要な感じはするよね

あと最低時給上げ&雇用保護継続を実施した場合に発生する
永久失業者への給付をどうするかという問題はある。
日本だと生活保護だけど。

生保は２２万で食えねえとわめいてる。本当に貧乏な人が可哀想だわ

>>90
産業別労組は産業ごと沈むときがきついかな。UAWがそれ。
もうちっと広く取りたいんだが、さてはて。
あとホワイトカラーは産業の枠を超えたホワイトカラーの団体な気がする。

最低賃金を時給2000円にしないとだめだね

>>133
労働市場見直したら　商品やサービスの価格がどれも値上がりするだろう

そんな事はやるべきじゃない　消費者中心の日本であり得ない

＞残業代を含めて月の手取りは約８万円。生活保護と同水準だ。

はあ？生活保護は17万だろ。

＞風呂の湯は３日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。

俺の実家は自営業で別に貧乏じゃないけど7人家族で普通だったぞ。

今日業務スーパーで100グラム50円のお肉買ってきたお。
お米も5kg1380円で買えたお。
生活保護者はあまりに贅沢だお。
立場をわきまえてほしいお。

>>138
一人分だとそんなもんだ

暮らせるのに暮らせないと嘘を言う日本人が多い

ゲットー作れよ　金も仕事も侭ならないなら喜んで入るわ
プライバシー云々言ってる奴黙らせろよ
文句言う奴は論外。本当に重要なのは最低限国民を餓死させない事だろ

>.>137
冗談も休み休み言え
当然やった方が良いに決まってるだろ
だって金持ちが金を落とすようになるじゃん。貧乏人は一時苦しむけれど、
産業が結果として活性化するだろ。
ブラック企業＝不況の要因なんだからさ、ええ加減ゾンビはつぶしたほうが良いよ。

生活保護を現物支給にして
こういうワープア層、低所得層にも
所得に応じて現物支給をすればいい
たとえば米何キロかは毎月はもらえるということになったら
すごく助かると思う
灯油何十リットルかは所得に応じて毎月もらえるというのも
すごく助かると思う
外食券もとりいれ、東欧のミルクバーのように安い値段で
食事を提供する食堂は今の外食産業で十分対応できると思う。

すべての既得権益を壊して御破産でやり直すしかありません！！

1929年の大恐慌時では既得権益・・すなわち大金持ち・資産家の

90％以上が破綻消滅し大恐慌を境目に資本主義の自然代謝が起きて

資産家は入れ替わりました！

現在の金持ち・大資産家の大半は1929年の大恐慌と第2次大戦以降なの

です。日本も同様です。

金融機関救済や大増税などは金融詐欺師とその子分による支配の延命

処置（破綻先送り）に過ぎません！！

自然淘汰は如何なる思索を持っても必ず起こります。早いほうが若者

には光なのです。

最低賃金では生活は出来ませんが、
生活保護では貯金も出来て医療もタダ、年金の心配もありません。
まさに過剰福祉。

公務員給料　＞　ナマポ至急　＞＞＞＞＞　マジメに働く人の給料　≧　最低賃金

もうこの国納税ボイコットでいいだろ

もうすぐお米のの値段が安くなります。
今は国の政策でお米に補助金を出して値崩れを防止してます。
しかし、大量にお米が余っているので市場に出回ると米の値段が。
お米が安ければ最低限の生活はできます。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|


こういう状況は何か腹立つけどだからと言って生保下げるってのも本末転倒だよなあ
やっぱ最低賃金を引き上げるしかないんかねえ

民間は30歳代からリストラが始まる。したがって平均年齢は常に若いし、賃金

の安い若者優先にしか採用しないし・・・すぐに切り捨てる！

無論、終身雇用の優良大手企業もあるが極めて少数！

若者は実力主義などと言う企業の甘言を信じてはいけませんよ！実力主義の

時代などという先生の言う妄想も信じてはいけません！

この人たちは真の経済が理解できないのです！

公務員の終身雇用や年功序列賃金が生きている限り絶対にありえないのです！

現に日本は民間より公務員のほうが比較にならないほど安定して高給なのです。

資本主義国をやっている意味が無いのです！

金融詐欺師に洗脳された経済なのです！壊すしかありません！！

>>144
金持ちが幾ら金を落とすからと言っても　日本全体を上げる力はないから、当然売り上げは激減だろう
反対に賃金をもっと下げて需要を伸ばす事が大事だろう

とりあえず貧乏自慢するには
タバコ、酒、ギャンブル、をしていないことが条件だろｗ

>>145
まあフードチケットというものもあるが

>>149
農地法改正に賛成はしていてコメの値下げには関心があるが、
基本的に農家の大量死滅とセットですよ。
農地の流動化を前もって進めておかないと自給率的にひどいことになる。
農地改革で小作から解放された農民が今や小さな地主階級へと変貌しており、
このへんのさじ加減はかなり難しいところ。

>>154
小さな農家の大多数が米を作らなくなり
コメは高騰するのさ

面の皮が厚い奴はドコまでも厚かましいんだよ

「普通に働いても生活保護でも変わりが無いなら楽な方が良い」

こんな調子で生保貰ってる奴はヘラヘラ笑ってるｗ

みんなだってそうする、おれだってそうする

食品の現物支給を受けることのできる層を多くして
生保にも食品の現物支給にして現金をわたさないことにしたらいいと思う。
低所得層は税金や社会保障費を払いつつ現物支給をうけ生保層は
税金や医療費社会保障費を免除され現物支給をうける
境目をなくすことで劣等感もなくなり、特権もなくなる

高いのは
食料より住宅だよ
生保はどっかに集めればいいのでは？

生保は衣食住にかかわる最低限のモノだけを現物支給でいい。
現金を持たせるとロクな事にならない。

最低賃金じゃ暮らせないとか言う人って
携帯電話持ってたり、軽自動車持ってたり
タバコ吸ったり、パチンコしたり
毎日風呂に入ったり、洗濯機持ってたり
外食したり、コンビニで買い物したり、
ペットボトルの飲み物飲んだり
そんな分不相応の贅沢を積みかさねたりしてるんじゃねえのか？

>>139
あれ？
風呂は三日に一度の俺が一番可哀想じゃね？

最低賃金もっと上げろよ

>>163
アホか！
生活水準下げるか、努力して収入上げろ！
無能が生きていくたいなんて甘え。

>>160

そう、現金支給が問題

ワープア層にも現物支給したらいい

生活保護をあまやかしすぎ。

こんなんじゃ増える一方だろう。
労働してる人間が馬鹿をみる。

生活保護も最低賃金も最終的に廃止でいいだろ
生きられないなら素直に自殺しろ

>>161 多分お金をその場その場でちょこちょこ使って何にいくら使ったか把握出来てない人多いと思うよ。タバコやめるだけで月五千円は浮くのにね。

賃金を上げるには売上を上げるか法人税を下げて賃上げの原資を作るしかない。
前者は現時点ではほぼ限界の為、後者しかない。
そして、法人税を下げるには税金の支出を下げるしかない。
それには生保の安易な受給や不正受給を撲滅するのが一番。

普通に毎日働いて月15万円以下って、どうよ。
昭和じゃないんだよ？日本なんだよ？

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　| 税金はアメリカ様のために使います。
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　国民がどれだけ苦しもうと
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　たいした問題ではない。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　国民をうまく騙せて感動した
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　ニューワールドオーダー
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

生活保護世帯がもらいすぎというのは確かにあるが、
国が決めた生活最低ラインが生活保護だとしたら賃金を引き上げる方向で行けばいいはずなのに、
なんで足の引っ張り合いみたいに生活保護を下げろって言うのかわからんな。
お前らは現状維持で生活保護下げれば生活が苦しいのはなくなると思ってるん？

>>171
それがお前の価値。
嫌なら、もっと価値を持てばいい。

ビジネス板だからもう少しまともな書き込みがあるかと思ったら
生活保護費を下げろって･･･。最低賃金ageだろう。
ここの住人のレベルはニュー速＋並かよ。

>>174
笑わすなよ。価値と労働は比例しない。入った会社・役所で決まってしまう。
お前は、自分でノコギリを轢き家を建てられないだろう？
漁船に乗って魚を釣ってこられないだろう？
どうして生活に必要な労働をして極端な貧富の差がでるのか、少し考えろ。

だいたいが、人の給料が高いと非難する鹿馬は底辺の人間が殆どなんだな。
任天堂は花札を作る零細企業だったが、ゲームで大ブレイクした。
ボーナスにベンツを一台社員に支給した時代もあったよ。
これも駄目なのか？
おまえ、かわいそうな奴だな。

>残業代を含めて月の手取りは約８万円。
時給630円で８万…月127時間
残業一切せずに一日6時間で21日位？

>>171
そういう地方もある
田舎は仕事が少なくて足元見られるんだよ

>>175
アホか。最低賃金を上げれば上げるほど失業者は増えるわ業界は衰退するわで大変なことになるぞ。

>>176
のこぎりを引けるならのこぎりを引く仕事につけばいい
魚をとれるなら魚をとれ
もしもそういう仕事に求人がないなら過剰供給
つまり需要がないの
取り合いになるほどの人材なら収入をケチられる事はない
ケチられる時点でそこらの大多数と同じくらいの能力しかないんじゃないの？
それならのたれ死んでも文句は言えないよ

さすがに時給８００円も払えないところは、潰れたほうがいい

>>179
それは一概に言えないだろう
上げても下げても良くなるといえるし悪くなるとも言える
上げればその分物価が上がり　下げればその分物価が下がるんだから

最低時給千円とは言わないが各県一律で50円ずつ上げても良いと思う

最低賃金上げて景気回復だ〜

>>182
人件費上げて同時に物価があがるのは日本製品だけ。
”日本製じゃないといけないもの”がどれだけある？

昔はよく耳にしたのに最近は聞かなくなった
「日本と欧米の最低賃金の格差」

アメリカの最低賃金
時給　7.25　ドル　→　時給691円

イギリスの最低賃金
時給　5.52　ポンド　→　時給869円　（21歳以下→724円　17歳以下→535円）

フランス　→　8.71ユーロ　→　時給1167円

物価（ビックマック指数とか）の違いを考えると普通って感じだな。

その日暮らし板住人の生保不正受給者ID:m0x95SwwとID:IGjze5sgは退散したみたいだなw

>>180
需要が無いってほど単純な問題じゃないぞ？そこら辺の問題は
それに才能ある人間はそこらの大多数がのたれ死ぬようだと真っ先に逃げると思うわ
もうちょっと世間を知ろうよ

>>181
俺もそう思うけどね
学生や主婦のバイトやパートはともかく
フルタイムで勤めてる人間の生活を守れない経営者のいる会社は潰れるか自分や家族だけで何とかするべきだろうね
雇用者に対する責任を全うできない人間に人を雇う資格なんかない罠

需要が減ってるのに賃金上げるのは無理 賃金上げるならもらえる人が減る

>>185
物価が上がると給料も上がって国内需要が増えるだろう
そして余裕が出来た日本国民は国産に拘る人間が増える…こんなところでどうだろう
ただ日本製しせゃないといけないものと考えると精密機器（特にその部品）しか思い浮かばんね

>>188
大多数は日本人である必要はない
誰にでもできる仕事は誰にでもできるんだからぶっちゃけ無尽蔵
俺は日本という先進国に見合った人間だけが日本人であればいいと思っている
日本国籍の適正人口は三千万から四千万くらいじゃないか

>>183
じゃあ今600円(これが最低として)で13人雇ってる所はひとりクビにしなきゃな。
超単純計算だが

>>190
国内需要を増やすために賃金を上げないと
…なんて事も言える言葉のマジック
ただ賃金の下落が景気の冷え込みの引き金になったのは過去の事実ですけどね

生活できないのは、お金を効率的に使えないからだ。

ニートと生活保護受給者が日本を滅ぼすまで悪夢は続く・・・

>>196
×ニートと生活保護受給者
○在にch（ｒｙ
おっとここは東アジア板じゃなかった
ただニートは溜め込んでる親の貯金を食いつぶし（消費し）
生活保護は最低限の秩序のセーフガードとしての役割を考えれば必要でないかと
ただあまり上手く働いてないのが一番の問題ですか

>>194
ちょｗｗ嘘っぱちを事実認定すんなｗｗｗ

ろくに納税しない低所得者。
税金を無駄に浪費する生活保護世帯。
そのくせ教育・医療・福祉のサービスはイッチョマエ。
こいつらに日本を食い潰されかねない。

日本の企業は国際競争が出来るレベルなのだから
内需に頼らないでやって行けるのじゃないか？

最低賃金はまだまだ高い。
バラックに住み、風呂は週１回
テレビも電話も自動車もない
昭和30年代の生活をする層が
20％くらいいてもいいんじゃないか？
怠け者に足を引っ張られて迷惑を被るのは努力した人。
それはおかしいよ。

仕事しなくても生きられるから能力を磨かないんだよ
だから外国人にも仕事をとられる日本人にあるまじき人材が増えるわけ
負けても生活できたら勝ちにいかない奴が出てきちゃうだろ
その時点で資本主義の屋台骨である競争が成立しなくなる
生活保護はそういう意味で論外の制度なんだよ
労働力を商品として考えたら最低賃金は談合に他ならない
最低賃金がなければ中国と賃金の相場を統一できるとは思わないのか

>>198
実感論でサーセンwwww
賃金下げが先か不況が先か…
>>199
その「怠け者」がどのラインかということが問題じゃないかな
例えばホームレスレベルが怠け者だとするならその要件は満たしてるし
最低賃金の層は「賃金」ということはまともな労働してるわけだ
そいつらを怠け者と一括りにするのはどうかと思うぞ

>>200
そりゃ先に日教組に言うべきだわ
あいつら勝負するなって今の子供に教育してるんだもん
ただ生活保護と最低賃金はどちらも最低限のセーフティとして必要なんだよ
衣食住足りなくなったらどんどん強盗やら窃盗が増えるぞ？
最近ニュース見ててもだんだん顕著になってる気がするのにさらに加速したらゾッとするわ

>>200

若者（ここでは40歳以下くらい）は経済破綻を望む事が正しい選択である

事は疑えません！

破綻先送り・金融機関・企業への税金による金融支援（最後増税に繋がる）・

大増税は拒否する事が正しい事なのです。

金融詐欺師のイカサマ経済論は経済破綻を防ぐための大増税を・・と叫ぶ！

しかし、それは金融詐欺師の延命効果に過ぎません！

輸出を中心にした経済成長の優先と雇用の自由化を叫ぶでしょ！

しかし、経済成長では無く再現の無い金融バブル出しかありません！

格差は拡大し庶民には成長の恩恵はありません！バブル破綻は悲惨です！

品との再現の無い低賃金競争に中、消滅してゆきます。

金融詐欺師のイカサマ経済論を償却しましょう！最低でも政権交代が破

綻促進の第一歩です。

お前らの賃金を下げれば、俺の生活は楽になるんだよ
商品の価格が安くなりどんどん楽になる
お前らが　犠牲に成れば良いだけだろ

若者（ここでは40歳以下くらい）は経済破綻を望む事が正しい選択である

事は疑えません！

破綻先送り・金融機関・企業への税金による金融支援（最後増税に繋がる）・

大増税は拒否する事が正しい事なのです。

金融詐欺師のイカサマ経済論は経済破綻を防ぐための大増税を・・と叫ぶ！

しかし、それは金融詐欺師の延命効果に過ぎません！

輸出を中心にした経済成長の優先と雇用の自由化を叫ぶでしょ！

しかし、経済成長では無く再現の無い金融バブル出しかありません！

格差は拡大し庶民には成長の恩恵はありません！バブル破綻は悲惨です！

品との再現の無い低賃金競争に中、消滅してゆきます。

金融詐欺師のイカサマ経済論を償却しましょう！最低でも政権交代が破

綻促進の第一歩です。

ああ、なら生活保護無しにしたら？

口減らしも出来て調度良いだろ

明日はわが身

日本の労働環境変えないと国が滅ぶ。
諸悪の根源のサビ残を取り締まって、
同一労働同一賃金に近づける。
正社員の基本給は下げてもいいよ。
みんな疲れちゃって活力ないでしょ。

生活保護、最低賃金要不要について論を固めるのはいいけどさ
底辺が暴走するのに立派な論は必要ないこと、
加藤の例のように攻撃の対象が必ずしも筋の通った方向じゃないこと
この辺は認識したほうがいいよ

そうおもうと、ホームレスの人ってすごいな。

>>209
サビ残を個人情報保護法並に取り締まれば良いと思うよ
そうすれば暫くすれば本来必要な雇用が生まれる
ただ同一労働同一賃金は難しいと思う…だって皆ペースが違うから
完全出来高性にでもしない限りは

>>212
サビ残禁止ならば、機械化した人を雇えば良いだろ

>>177
国保と年金で3万くらい引かれてるからでしょ。
総支給額と手取りの違い。

>>213
多分未来はそうなる
ロボットが発展した為に働く所を奪われた人間ってのは滑稽だが

>>214
となると
11万として175時間　21日労働で8時間と月残業6時間位かな
…おおそうなると計算が合うな

>>215
ロボットが働き、人間は働くロボットのメンテナンスと手入れをするだけだろうね

働かざるもの食うべからず。
餓死してしまえ。
日本中が北九州みたいになれ。

>>218
北九州は餓死したが、筑豊はたくましいから生活保護貰い放題だし

日本人絶滅計画進行中だす

生活保護は全面廃止　せめて現物支給にすべきだろ

>>221
筑豊地域が、リアル北斗の拳の世界になるぞ

そこで給付付の勤労税額控除を導入すべきという議論になる。
これで生活保護と逆転ということもなくなるし、最低賃金を大幅に
引き上げることによる雇用の悪化も防げる。

>>222
ならないと思うよ？
派遣村という名前の乞食村ができるだけじゃね？
日比谷のやつは対応を誤ったね・・　閉村はいかんよ（´・ω・`）

せっかく、一箇所に集めたんだから、上からｼｭﾏｲｻﾞｰでﾊﾞﾘﾊﾞﾘと・・・
それで、とりあえずは解決するんじゃね？

シナだったら、これくらいはマジでやるよ？（´・ω・`）

>>224
お前　筑豊と北九州に行ったことが無いらしいな

そもそも、日本って不確実性の高いボーナス、残業手当を当てにし過ぎるのが問題。
基本給が低すぎ。

>>226
そもそもボーナスなんか出してる時点で　企業と労働者が消費者へのコスト削減という誠意を見せていないだろ
ボーナス削り何でも安く提供すべきだろ

最低賃金スレスレの会社は品がない
クソ会社決定w

>>227

何でも安く提供すべき？？　
企業が株主さまへの利益分配という誠意を見せていないだろ

原価は安く　売値は高く！

>>229
株主への配当も減らせば更に安く成るんだよ

>>230
客は騙して、高値で売りつけるのが商売の基本じゃんｗｗ

そして安くなったかわりに従業員の給料も減り
それにあわせて生活保護も最低賃金も引き下げられたのでした
…って言えば満足か？

＞生活保護は全面廃止　せめて現物支給にすべきだろ

なにこれ？釣り？
現物支給にすると余計にコストがかかる事も知らない+民のアホは来るなよ。

トータルでみたらコストはかからないよｗｗｗ
だって現物支給ならいらないって言うパチンカスばっかだからｗｗｗ

あと、生活保護を受けてるやつは、住所氏名を公開ね（・∀・）
税金の使い道の透明さを確保することは重要だからねｗｗ

　　

貧乏は甘え

暮らせないなら死ね

使用用途はある程度限定すべきだと思うよ
違反したら罰則も仕方ないかな

>>233
別のコストの問題で現物支給ができないわけじゃないぞｗっｗｗｗｗ

せめてカード支給だな
消費内容はすべて公開
これだったら、こそこそ貯蓄することも不可能

変なものを買ってたら、即至急停止　管理も楽でお役人にっこにこ

実にいい方法だ（・∀・）

>>238
人権人権叫ぶ団体が現れる悪寒

>>210
別のスレにそういった脅しへのかなり的を射た意見があったから転載しておく

28:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 19:45:16 ID:EcVQRh0V[sage]
犯罪で報道されるほとんどが無職や派遣なんだから
そういった人々をあらかじめ監視すればいいだろ
一定身分以下は普通には入居できないようにしてさ
国が派遣身分が住んでいいと認めた地域のみに集めるようにする
そこで警察の監視を強めるとかさ
あとそこの住人は軽い犯罪でも罪が重くするの

生活保護を現物支給って言ってるやつ、んなことしたら事務コストがえらいことになって
むちゃくちゃな社会負担になるぞ

>>239
それは今でもｳｼﾞｬｳｼﾞｬおるがな（´・ω・`）　うざいよねー

てゆーか、変な支給を受けてるやつがいるからこそ、
本当に支給されるべき人がいやな目にあってるという事実を
人権人権って叫ぶ人は無視するんだよねー

まあ、人権人権って叫んでる人は、人権なんてどうでもいいから
しょうがないって言えばしょうがないんだけどさ

現実に生きられないとこまで追いつめられるような人材には無理に生きてもらう必要がない
これがネット世論では最大派閥なの知らない人もいそうだな
国民の10人に1人が参加しているmixiですらそういう意見が多い事実は受け止めてくれ

生活保護費は貸付金にすべき

返済できなかったら強制労働で

月8万もあれば裕福に暮らせる。

>>240
それなんて階級社会？中世に逆戻りかよ

>>243
きびしいなぁ・・　　おれはやさしい人だからそこまでは言えないなぁ
やっぱ、がんばってる障害者とかいるしねヽ(´ー`)ﾉ

だから、住所氏名公開で、カード支給　
これでもOKだと堂々と言える人がもらえばいいよ

>>243
なんかもうつり針大きすぎて何処から突っ込んでいいか判らないよ

>>241
現物支給は現実的じゃないから、
クーポン券での支給が、一番妥当だろうね。
世界的にもそういう流れが主流なんだから。

>>249
いきなりクーポンなんて国はどこにもないよ。
最長5年の生活保護の支給があって、それ以上になるとクーポン配布でしょ。

>>249
クーポンは無難だな
そう考えると現金支給ってのは国の甘さというか優しさなんだろうね

>>251
甘すぎだよね　　カスバカクズに現金持たせても意味ないのにね（´・ω・`）

>>252
公務員のことですね？わかります。

>>248
反論できないなら黙っててくれ
中身に反論できなくなるとすぐに釣り扱いで勝利宣言してくる奴がいるがかなり見苦しいぞ

>>252
んなこと言ったらそもそも人間自体意味無いｗ

マジで田舎のハロワは600円台ばっかり

しかしかといって都会で非ブラックの中小企業に交通費数万円かけて面接に行って受かる自信は無い
実家都会組はそれだけで勝ち組だわ

田舎実家って生きてる価値ねーよほんと・・・しかも抜け出せない
田舎を損しても救うという発想はやっぱ必要だよ、どーしようもねーもん

>>254
＞これがネット世論では最大派閥なの知らない人もいそうだな
＞国民の10人に1人が参加しているmixiですらそういう意見が多い事実は受け止めてくれ

反論もなにも・・・つりだろ？これ。
最大派閥って？ソースは？
10人に1人がって・・ｗ　10人に9人は参加してないわけでしょ？
mixi（笑）

食べ物を与えちゃ駄目だろ
与えていいのはせいぜい住居だけ
働かなくても生きていけるなら働かない道を選ぶ奴が出てくるんだからさ
憲法で定められた生存権を主張する前に憲法で定められた労働の義務を全うしてもらう
労働しないなら生存権もないんだよ

>>256
そういう環境だから地方公務員最強なんだろ。
周りにはオマエみたいな負け組ばかりw

>>257
２ちゃんねるでも最大だろ
ニュース系の板を全部見ればこの板の世論だけが特殊だってわかるはずだが
余裕があったら有名なニュースブログのコメント欄も見てみな

>>253
生活保護を受けてる人って、その公務員にさえなれない真のクズだよ？

お金が無いって言いながら、タバコすって酒飲んで、パチンコやって、国産霜降り牛肉買って・・・

やっぱ現金を持たせるべきじゃないよね？　何を買ったか、すべて管理すべきだよね？

うーん・・・厨くさい感情論だけの奴が増えてきたな・・・

>>262
まったくだね　生活保護をまともな人間扱いするとはとんでもないよ
まともじゃないからこそ、生活保護を受けているのにね

>>261
ま、何事も必要悪ってありますからねぇ。
そんな奴がいるからダメだ！って言ってたら何もできないよ？
あと、生活保護の不正受給者って生活保護受給者全体の1％しかいないよ。

>>254
言いたい事は>>257に言われてしまったwww
ところでmixiの登録人数の人間が一人一垢でやってるとか思ってないよな…?w
そこも含めて釣りにしか見えんわ

>>261
管理は現実的じゃないよ。日用品しか買えないクーポン券を、
支給するだけで十分だよ。
そんなクズを管理するのに金を使うなんて、
馬鹿らしい限り。

>>258
あの文、権利を行使できる場合に義務を負うって読めるんだが違うかね
日本人なら保護されることに多少なり後ろめたさとありがたさを感じるだろうし、
やがて自力で世の流れに戻ることを期待して作った制度だと思うぞ

まあ、このスレじゃ最低賃金と生活保護の比較の仕方がそれぞれ都合のよいように
数字作ってるから荒れるのも無理ないがね

>>260
>ニュース系の板を全部見ればこの板の世論だけが特殊だってわかるはずだが
ニュース板を色々見てる俺も初耳だわwww
こんな頭悪い意見誰が支持してるのかkwsk

>>264
氷山の一角ですね　わかります　　
１％が発覚したということは不正受給は９０％超えてますね！（・∀・）


やっぱ、住所氏名公開でカードでの支給にすべきですねｗｗ

自治体が開いている公営住宅を格安で貸与する
又は入居の付かないアパートを借り上げて貸す
朝晩はスーパーやレストランで廃棄する食料を回収して調理し提供し
昼はスーパーやコンビニで500円程度の食料に変えられるチケットを渡す
現金は日用品や交通費を最低限度

こんな感じで

あと、４０歳未満は自衛隊に行って、懲罰大隊に入ってもらって
ｲﾗｸの大通りを一列横隊になって歩いてもらおう（・∀・）

>>271
面白がって書いてるけど
それ帰ってきて除隊してから恨みで大量殺人犯したらどうするんだww

>>256
都会、それが東京都心としても事情は同じだ。時給は高いが物価も高い。
それに貴方のような田舎者が各地からどんどんやってくるから、競争率も高い。
実家都会組だって、決して勝ち組では無いぞ。

賃金収入があると、税だ保険料だ年金だとバンバン天引きされる
から、たまらないよな。
それに低賃金者だろうと生活保護者だろうと「消費税」という名の
もとに、ありとあらゆるところからむしり取られているわけで。

そのくせ、法人税率減税とか証券優遇税制とか政治資金団体の継承
とか、金がある所は無傷でむしろ優遇されている。
国から莫大な金を貰って、ぼったくってるメガバンクですら、赤字
決算で法人税ゼロってふざけてないか？

パートでの最低賃金
正社員での最低賃金

分ければいいのに。

淘汰は必要だぞ
食えない人間が淘汰されれば日本から食えない人間はいなくなる
実際はもう少し複雑だが大方これで間違ってないはずだ
もちろん治安の乱れもあるから民間レベルでの迫害は禁止
相手がホームレスでも殴ったり殺したりすれば犯罪って事な
だから国の管理の元で粛々と進めていくわけだ

>>274
下手すると、今じゃ事実上、
パートでの最低賃金額　＞　正社員での最低賃金額

>>272
冗談やがな（´・ω・`）　そんなにマジで反論されても困るがな（´・ω・`）

それ以前に、こんなことやって、もし死んだら社民党が大喜びして政府批判するよ
できるわけないじゃん・・

生活保護の人はたぶん一生、海外旅行に行くこともないから
行かせてあげようかなぁというオレのやさしさのあらわれやがな（´・ω・`）

月8万円って言ったら俺が大学時代に貰ってたバイト代の6日〜8日分だもんな。
弘前って結構美味しいものが多いから誘惑に負けたらすぐ赤字だな。
虹のマートとかへ行って見るだけ見て匂うだけ匂って速効帰って飯だけ食うとかしかないな。

「貧乏人は地方に住め！！」


と堂々と言える政治家がいたら尊敬する

>>275
その淘汰の必要な理由が書いてないな
弱者救済は国力誇示の意味合いもあるんだぜ
そして国民に最低限の安心を与えることにもなる

>>272
「生活保護で甘やかした結果」という正論でFA。

>>280
生活保護受給者の９０％以上は弱者じゃないよ？　馬鹿者だよ？（・∀・）

馬鹿を救済しても国力誇示にはならないよ　当然、安心を与えることにもならない

負け組が金を稼げないのは当然だ

>>272
ハートマン軍曹に鍛えてもらうから、まっとうな人間になって除隊してくれるよ！　間違いないよ　ヽ(´ー`)ﾉ

>>282
バカかどうかまでは知らんよｗ

>>284
ハートマン軍曹に鍛えられたら
M16で国会議事堂に突入する奴とか出てくるだろｗ

>>280
資本主義経済は競争で成り立ってる
負けても生きていけるなら競争しない事を選ぶ奴も出てきてしまうだろ
さらに負けた奴の保護に金までかかる
だんだんと社会が左に傾いてきてしまうんだよ

>>287
人間ってのはいつ才能が開花するか分からないもんだよ。
だから開花するまでは生存権は保証すべき。
でも現金支給は才能の開花には妨げになるから、
クーポン券での支給にすべき。

>>287
確かに競争は厳しい
それでも負けたやつは負けっぱなしじゃないし、経済が成長する方が早い
人は機械じゃないんだぜ

>>275
>>287
ナチス以下の政治思想だな。
ナチスでさえ、自国民の保護を訴えていた。
さらに、おまえの言う理論は既にこの２つのレスだけで矛盾している。
なぜなら、社会の左傾化を危惧しての論だというのに、自国民に対し管理社会を敷く
という発想そのものが、資本主義および民主主義の根底である
自由主義への否定となっているからだ。

働かないヤツは自国民じゃねえし

>>291
働かない奴以前に日本国籍を持ってない人に帰ってもらいましょうよ
割とマジで

よし　じゃあ中間をとって、住所氏名公開で最低限のクーポン券を支給でいいよ

クーポンの換金がばれたら死刑な（・∀・）　あと利用期限はとうぜん設ける

自然淘汰でもいいかもしれないけど
淘汰の穴埋めがどうなるか考えるとやっぱりセーフティネットは必要だよね

>>291
違うな
働ける五体満足な体があるのに働かない奴は自国民じゃない。

お前みたいな奴だｗ

>>287
あまりにも短絡的で目先しか見て無いのな
セーフネットにかかる金は目先の捨て金ではなく
治安であったり平均的生活水準であったり色んな物の維持費なんだよ

>>296
でも、甘やかせすぎだよね　馬鹿は叩かないとわからないよね

>>297
甘やかせ過ぎなのは肯定だな
だから現金減らしてクーポン配布の案には賛成
勿論クーポンはICタグで管理して売買させない
後は受給期間の労働をもっと推奨した仕組みにすれば良いと思う

消費者の為に値上げが起きる賃上げはしては埋けないだろ
企業は賃下げをして物価を下げる努力をしてきたのに 企業の努力が水の泡になるぜ

>>297
>でも、甘やかせすぎだよね　馬鹿は叩かないとわからないよね

それは、日本の企業に対して必要な姿勢じゃないか？
偽装しようが、法に反した労働をさせようが、日本の企業に対する罰則は、海外の企業に対する罰則に
比べて屁のようなものだ。

ぶっちゃけクーポン化は法改正が必要だけどな
そしてまた利権が発生する

>>293
発行した自治体限定ってのが欠けてますぜ旦那。
男かどうかは知らんが。

あと今の日本の生活保護は狭く深くだから、
広く浅くに変えるべきではあるけどね。

結局、最低賃金が生活保護以下の仕事というのは、
贅沢しないで慎ましやかに生きるより価値がない仕事ってことだよね。
そんな仕事、やらなきゃ良いのに。

そこまでして経済的自由が欲しいの？
バリバリ時給数千円とかで働いてる奴に税金納めてもらって、自分は働かずに慎ましやかに生きる。
それで生きて行けるのが先進国。
南アフリカとかで生きるよりずっと楽しくて豊かな暮らしが出来るのに、無理して働く奴は阿呆。

生活保護もらって、一日８時間は寝て、
時々電気屋でパソコンいじったり、ゲームしたり、図書館行って勉強したり、
それで家帰ってみそ汁とご飯だけ食べて、子供と笑ったり出来れば、すげえ幸せじゃん？

>>302
発行した自治体限定か！！
wiggleでは使えないのか！！

これはきびしい！！

生活保護より低い年金は無視ですか

【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281247/

>>301
でも今は日増しに増えてく生活保護の総支給額と、
支給世帯を減らすのが先決だろ。
マジで抑制策を考えなきゃならない時期に来てると思うよ。マジで。

厳しいこと言えば、いわゆる生活保護以下の賃金でもやりようによっては貯金できる訳だが
そういう額しか払わない企業は、労働者が生活に疲弊して能力を十分に発揮できないことを考慮に入れない
逆説的だが経営者、役員が頭良くないんだ
あと日本人がどうなっても良さそうな発言してる奴には注意した方がいい

最低限ナマポより下って扱いはやめた方がいい
労働意欲失うっちゅうの

>>308
その労働者がそれだけの価値しかないのだからしかたがないね（・∀・）

＞９都道府県で「生活保護」以下

どう考えても変だろ、生活保護費を削れよ

毎月、毎年、最大限努力して業績を上げた結果、昇給やボーナスが出る
社会にしなきゃ国は衰退するのに、最初の試験受かってしまえばあとは定年まで
安泰なんていう公務員が民間の倍も給料もらえる社会にしたら、そりゃ
国が没落するに決まってんだろうが。

なんでこんな当たり前の事が行われない世の中になってんだ？

>>307
抑制策は必要だな
収入があったら翌月の支給額からひかれるんだから
生保用のMRFとかあればいいかもな
ついた利子は翌月から減額されるんだから全く働けない人間でも
抑制に参加してることにはなるし

日本人はドＭ

>>308
突き詰めれば、日本が国際競争に晒され、海外の安い人件費と戦わなくてはいけなくなったのが原因だけどね。
安い賃金で労働者を雇うのは今の時代仕方がない。
そうしないと国内の企業がどんどん淘汰されちゃうから。

>>315
海外の人件費が上がるまで耐えるしかないね

貧乏暇なしだとナマポに年収で大敗してる現実に気がつく暇もないからな。
それに日本が国際競争にさらされたのは企業が海外進出ついでに技術を放出したから。
政府も馬鹿だが責任があるのは企業だろうな。

>>316
その前に日本人の生活レベルが今よりもっと下がるだろうね。
今はちょうど過渡期。

生活保護者収容所みたいなの作って
単純労働させたらいいよ。
食事も支給で。

強制的に貯金させて、100万たまったら社会復帰させる。

あと、パチンコはさっさと禁止。

>>318
もう十分下がっているんじゃね？

中国人と同じ野菜喰って、ジュースよりまずい第三のビール飲んで、
何の肉だかわからない肉でできたハンバーグを食ったり、
あげくの果てには贅沢して良いもん喰おうとしたら産地偽装。

こんな生活のために１日１２時間は当たり前、
１５時間も１６時間も働いて、睡眠時間は３〜４時間。
もう、メシの味なんかわからないくらい身体がまいっている。

おまえら、絶対騙されているよ。

>>319
帝愛グループがすでにやってるね

生活に必要なものは配給にして
毎週一回、役所で配る。
衣服は生活保護者服みたいのを決めて全国統一で着用させる。
住居は公営アパートに住まわせる。
風呂トイレは共同。

これなら支給はゼロでOK

>>320
どんなマズくたってハンバーグ食べれてビール飲めるなら十分豊かだよ。

>>322
最低賃金以下の人間もそれでいいってことにならんか？
よく考えた方がいいぞ

>>323
北朝鮮のような国と比べたらだろ？

時々貧乏人でも子供が作れるようにってほざいてるのまでいるからな
そこまでくるとさすがに高望みしすぎだって言いたくなる

>>325
いや、中国や東南アジア諸国と比べたら。

利権っていったら通常は官僚や国会議員につきものなんだが、
生保利権に限って言えば怠け者ボッシーと在日と市町村議のものなんだよね。
癒着して税金や社会資本を食い荒らすだけの存在。

企業への制裁金をもっと重くし周知広告を打てば
インフレ誘導政策となる

企業は賃下げを更に行い 消費者の為に還元しろよ

最低賃金で生活できないなら、どんどん生活保護申請すればいい。
それで生活保護が激増したら国も少しは危機感もつから。

みんな貧しければそれでもいいんだけどなー。
格差があるから余計に悲観するんだろうよ。

努力して報われるならいいんだけど
その努力って高校ぐらいまでの話で
努力していい大学いい会社へと進めば勝組

そこで躓くと悲しい労働者の道へ…

まあ昔からある話なんだけど
ここ数年顕著だよな。

新規で事業起こそうにも
日本じゃ大手優遇+超ハイリスクで難しいし
新しい事業も産まれない。

結局アメリカ型の市場主義に移行しようとも
社会システムがついて行ってないんだよな。
あと数十年もすればついていくかもしれないけどｗ

株やれよ！

糞儲かるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
いや、それはない。

>>331
財政赤字が一気に増大、その赤字を埋めるために赤字国債を発行しようにも既に限界。
となると、あとは増税しかない。
消費税アップは低所得者にも大きくのしかかってくるので、それだけに頼るわけにはいかない。
となると、所得税の累進課税強化と資産課税の強化へ。
まともに働いて稼いでる人はみんなこう考えるだろう。
「生活保護のために、どうして俺が負担しなきゃならないんだ？」ってね。

生活保護の急増は、生活保護申請者への風当たりを強くするだけだよ。

>>335
じゃあ、どうしようもないね。

>>332
日本人はなんだかんだで人と違うことを嫌うから人より貧乏にはなりたくない
だからみんな貧乏になれば怖くない

…というわけでアメリカみたいに日本も中間層がガシガシ貧困層に落ちて行きそう
多分企業はそれが望みだろうし…これ以上内需ズタボロにしたら日本の企業はみんな外資に
乗っ取られちゃうかもしれないけど

国債も駄目だろうな。税制優遇があったとしてもそれ以上に価値を失うだろ。
企業はM&Aされたくて仕方がないんだろうな。
経営者どももさっさと手を引いて、今までさんざんぼったくった資産でただ食ってくだけの、
金持ちニートがやりたくて仕方がないんだろうし。

>>42
普通は半額で800円とかかわねえよ
２００〜３００くらいだろ

日本の状況で理解できないのは、
中間層から滑り落ちた人間がもともとあった下層に編入、
その数が年々増加傾向にあるのに、何故か皆涼しい顔
というか何にも抵抗らしい抵抗をしない点かな？

ある意味、今の日本ならネオナチを結成できそうな気がする

>>340
おちてるのは、パチンカスとか基本的にカスばっかだから

900円以下ってありえなーい

お前ら、発想を逆転させないか？
生活保護連中は、絶対に金を遣う。貯蓄は禁止だから。
だから、奴らに金遣わせる方法を考えるんだ。
奴らの行動パターンを見れば、自ずと答えは見えてくるぞ。

>>343
パチンコか…。

生活保護受けてるやつらがパチョンコするのを違法にすればいい

>>342
地方の非正規求人は、時給900円以上がほとんど無いよ。
最も時給が高いのが、派遣だったり・・・。

縁故重視の地方でコネ無しが失業すると、かなりきついことになる。
東京本社企業の正社員、公務員、農協、土建屋あたりに拾われれば幸運

>>340
年功序列というネズミ講の最後の世代の蹴り落としあいだからね。
「中間層」が自分たちの賃金・年金を確保するには、
誰かを蹴り落として下層に追い込むのを必要とする。

古代アテナイの奴隷制度みたいなもんだよ。
市民夫婦1組につき1人の奴隷がいる世界では、
市民は奴隷制の存在に疑問を抱かないし、
奴隷に参政権を与えても全く問題は解決しない。
そういう事情。

格差拡大問題は富裕層vs庶民という対立構造では　なく　庶民どうしのパイの奪い合いだというのがポイントであって、
統計を紐解いていけば自然とそういう結論に達する。

分断策だと呼ばわれたもんだが、まあ分断策でも何でもいいんだけど、
庶民同士の再分配が格差の原因の一番大きい部分を占めるという事実は変わらないわけで、
その点に切り込まない限りは永遠に解決しない問題であることは確か。

絶対的勝者は一家惨殺とかそういった目に遭わない限り、
転落はあり得ないもんな。

厳しい競争を勝ち抜いたご褒美なんだから富裕層は楽をしていいんだけどね
負けた人が負けたなりの苦労を受け入れてくれれば解決する問題なんだが
昔みたいな階級制度があれば割り切りやすいだろうし
貧困層に必要なのは身分を知らしめる階級なんじゃないか

暮らせる迄に　物価を下げれば良いだけだろ
賃金下がれば何でも安くなるのだから、我慢して安く働けば良いだろうが

>>350
その通り。
富裕層はそれを求めたし、実際にその通りになったんだが、
なぜか彼らが、若者の○○離れとか、日本人の物欲消滅とかパニックを起こしてるんだよ。
自分達が求めてやまなかった低賃金で働く奴隷を手に入れたのに不思議な話だ。

>>351
ますますデフレスパイラルｗ

最低賃金で暮らす努力をしないのは、努力不足で自己責任だろ。
いくらあっても足りない足りないで、結局あるだけ使ってしまう。
そういう人間が生活保護を受給しても国からカネをもらうのが当たり前になって抜け出せなくなるんだ。
まずは、パチンコやタバコ、酒など無駄遣いをやめたまえ。

最低賃金職種ってコンビニ店員とか宅配業とか、
世界でみると外国人、バイト、移民、難民がやる作業でしょ。

それを賃金もっと上げろって、無理があるだろ。
ずっとコンビニで働いてないで、何か資格でも取れよって話だし。

>>355
大企業でも、従業員は最低賃金なんて言う所は結構あるぞ。
仕事内容は関係ないよ。
経営者が経営がヘタクソか、従業員から搾取しまくって
経営者だけ贅沢を謳歌しているかのどっちかだ。

現状、良き人の下で働けるように祈るしかないな。
それと、最低賃金でも裕福に暮らせるような社会システムに変えるしかない。

ナマポ廃止しろ
ゴミ屑税金で生かす必要なし
足枷は死んでくれ

>>353
でも賃金安く成れば、物価も下がっていくから問題にだろ

そしたらまた賃金が下がっていく

ビジネス板にくるんなら、デフレの原理ぐらい理解しておけって・・・

酒、煙草等の嗜好品は貧民に手が届かない程高くし、朝鮮に金を流すパチンコは完全禁止。
上記の事をやっても最低賃金じゃ生活は極めて苦しいだろうがね…元々やってないの奴も多いし。

確かに最低賃金でフルタイムで働いて食えないなら見直すべき点はあるだろうな
国から補助だすなりなんなり。それやらないと生活の為に犯罪に走る人間も出てくるだろうし、そうなれば他の真面目に働いてる
人たちにも被害が及ぶし
みたいな事書くとお前働いた事ないニートだろ学生だろみたいに言われるのかな？一応最底辺のリーマンなんだが

犯罪に走る馬鹿は、収入に関係なく犯罪に走る　生活できるかどうかなんて関係ない　これ常識

鳩山由紀夫　　　★具体的なビジョン★

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7344149
http://www.youtube.com/watch?v=94YHSJXLhcQ





具体的過ぎますｗｗｗ

そうだな〜
まずは株主への配当を無くしたらいいだろう。
金を持ってるだけで金を生むなんてのは最低賃金や生活保護を云々する前に
やることだろう、と思う。
所詮株式市場というのは世界最大のカジノなんだから株価の下落も
配当金がゼロになっても文句を言う筋合いじゃない。

偏在した金融資産が雪崩打ったのが昨年の秋。ほとんどアメリカの責任。
アメリカモデルがすべて崩壊したのをまじかに体験してしまった。

甘えるな

>>363
実際、金持ちでも犯罪は犯すよな
犯す罪の内容が万引きか脱税かの違いだけで
所得の多さは犯罪の有無と関係無い

>>363
んじゃ、経済が悪化すると｢凶悪犯罪｣が増えるってのはガセなの？

>>368
日本だと犯罪ではなく自殺だね。
最近は犯罪を犯すような馬鹿が増えているかもしれないけどね。

今頃気付いたのか？おせーよ。

>>365
代わりにどうやって企業に資金を用意するのかを書いてもらわないと。
それだけだと北朝鮮が理想だと言ってるようなもんだが。

貧すれば鈍す、どこの国も犯罪を犯すのは決まって貧乏人なんだよね。
所得が多ければ犯罪の3分の2を占める窃盗が幾分かは減るでしょ。

派遣会社はなくさなくてはならない
派遣という雇用形態も

>>371
低学歴切られ派遣のクズカスゴミが、そんなことを考えられるわけないじゃない
株式会社のしくみすら理解できていないのにｗｗｗｗ

>>278
懐かしいな。
俺はいつも、Ｋバリューやマルエス、マルサンの見切り品を買うことが多かった。
まだやってるべか？

最低賃金以下で働かせる企業を罰すればいいだけだろ。
何をウダウダ言ってんだ。

そうだな。悪徳経営者の企業をストで潰したところで雇用が他にあるわけじゃないからな。

公務員の給与を最低賃金に合わせようよ

生活保護のカネも下げろよ

労働力の価値が国際競争にさらされて下がってるなら
食料品と地価も下がらないと釣り合い取れないな

とにかく、最低賃金でも裕福な生活を送れるように
経済システムと法律と制度を変えて欲しい。
最低賃金で裕福な生活を送れないなんて、おかしすぎるんだよ。

>>381
いまでも最低賃金で裕福な生活を送ってるから問題ないね

>>376
そんな事をすると日本から企業は居なくなります

貧乏人同士の足の引っ張り合いは止めて。
必ず制度を悪用する奴はいるのだから。
120万弱世帯が生活保護なんだから、民生委員？が近所の通報で救出することも多いし
20年も前かな、制度を知らなかったのかよく覚えていないけど池袋で母娘が餓死した。
家庭の働き主が交通事故で死んだら、一発で破綻だよ。
死ななくても高度の障害を負ったら同じだよ。
病気になったらオシマイだよ。

最低賃金では暮らせない…笑わせるなよ
どんだけ贅沢して生きてきたんだろうな(笑)

お前ら…ちょっとは危機感持とうぜ。
働いてる奴なら、いつ会社が潰れてもわからない状況が続いてるんだぜ。
何かあって再就職とかになった時、賃金が低くても文句を言う資格なんてないぞ。

手取り8万なんて、そこから年金やら保険代やら取られたら、ギリギリってレベルじゃ済まないんだぜ？

>>384
保険をちゃんとかけておけば大丈夫
なにもしなかったやつの自己責任

全ては情報公開にある、悪徳事業者、事業所全て情報開示、改善されないなら抹殺するしかない、社会にとって何等益にならんだろう。

>>386
安い賃金で全員が働けば、日本は物価がもっと下がり競争力が出るじゃないか
それまでの辛抱だよ

賃金が上がるとかそもそもおかしいんだよね、需要が伸びていけばある程度で頭打ちになるんだから
賃金下げてそれを維持すればいい高じゃないか

>>389
大事なのは今だろ…
それに物価が下がったって、結局は増税で相殺だろ。
段階的に消費税上げるって言ってるんだぜ。

そんな状況でアニメやらマンガの殿堂？
本気で馬鹿じゃないかと思ったぞ

>>390
消費税上げたら、物々交換だよ

消費税は発生しないし

>>390
マンガの殿堂作らなくても、建設業の労働者に払われる300憶程度の投資が止まるだけ。
大して効果はない。

今必要なのは、
・最低国民の生活水準の確定（月8万で過ごす方法）
・老人の貯蓄に対する年金カット（お金あるのに現役に頼り過ぎ）
・平均寿命の低減（医療費かけて寿命延ばし過ぎ）

制定賃金じゃ親と同居しないと無理だな

それなら最高賃金でくらせばいいじゃない。

>>393　そして親が死ねばいっしょに棺桶はいらなきゃならんと･･･

無駄遣い多すぎ
「食べていけない」は甘え

>>395
最後の親孝行ですね

何度もテレビがおちょくって最低賃金での暮らしを放送しただろ。
最低賃金を上げると零細経営者と従業員が共倒れの危険を孕んでいるが。
今のままじゃ昼飯に500円のラーメン食えないぞ。

【中国】２年間でマフィア組織９６６２団体を摘発、６万人を逮捕、７．７万件の事件を解決する成果・・凶悪犯罪は７．７％も減少

2008年5月5日、中央政法委員会は北京で
「マフィア関連犯罪撲滅のためのテレビ電話会議」を開いた。
2006年に同委員会がマフィア関連犯罪撲滅を掲げて以来、
逮捕者数、事件数などで成果をあげ、犯罪の減少にも繋がったという。
中国新聞網が中国平安網からの転電として報じた。

政法委員会では2006年以来、マフィア関連犯罪に重点が置かれてきたが、
本会議席上ではここ2年間の成果が発表された。
全国の警察機関が捜査し処理したマフィア関連事件の数は874件、
9662の犯罪集団を摘発し、6万人近くの容疑者を逮捕、刑事事件7．7万件を解決した。
検察も753件のマフィア関連犯罪を立件し、裁判所は512件に判決を下した。
最近2年間、殺人・強盗・傷害などの凶悪犯罪は2年間で7．7％の減少を見せており、
治安状況が明らかに改善された。

マフィア関連犯罪撲滅をめざした取り締まりの強化により、
市場は浄化されるとともに農村でも腐敗が減少し、社会の安定が促されたという。
今後も、こうした取り締まりの強化を継続し、
各警察関連機関は「国民の生活と利益を守る」と躍起だ。
http://www.recordchina.co.jp/group/g18658.html
※写真は装甲車で恐喝や略奪を繰り返していた河北省のマフィア。
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp388690364.jpg
早分かり 在日問題
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060910222306.jpg

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210089057/

>>399
おお、これは中国、グッジョブ。
中国だけじゃなくて、世界も浄化されるからな。
あとは日本の底辺層が豊かに暮らせるようになればパーフェクトだ。
最低賃金でも、人間らしい暮らしができるようにして欲しい。

ギリギリの節約生活を見習えよ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1243865458664.jpg

>>401
父に買って貰った大切な形見だよ。簡便してやれ。

金正日は有能

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮の激しい格差を悪く言うけど
新自由主義は激しい格差を容認しているよね。
有能な者に、富と権力が集中して当然だよね

北朝鮮の社会保障の状態を悪く言うけど
新自由主義は、社会保障を解体する思想だよね
貧困者や餓死者が大量発生したって、それは自己責任の問題だよね

という逆説で日米と北朝鮮を比較すれば
共通点は何か？差異は何かが見えてくるよね

新自由主義はやった奴が勝ちと言う仕組み
だからな 社会主義みたいな社会保証なんか必要としないのさ
反対にあっては邪魔になるのが新自由主義と言う物だ

>>401
よく見ると、右上のシャープペンも製図用のいいやつだなｗ
おそらく、500〜1000円ｗ

ブルジョアジーじゃねーか。

貧困層はろくな教育を受けてないから放置でかまわないんじゃね
難しい単語を多用するだけで反論できなくなりそうだがｗ

>>406
自己紹介乙

>>403
子供が餓死したり、重労働しないと生きていけないのは、異常。道徳的にも悪。

20歳以上で貧困なのは自己責任。歴史道徳的にも同情の余地少ない。

現物支給はナチスドイツでワイマールの反省から始まってる
貧困層に現金与えると博打とアルコールに消えてしまう
結局コストかかっても現物支給の方が借金したりアル中なる奴が減り
健康的な生活ができるから生保の医療費も削減できる
ヒトラーのアイデアじゃなくシャハトだと思うけどね

>>409
食品に限定されたクーポン券にするの？

>>410
食品をクーポンと引き換えだったっけな？
実施は大学生のボランティアにそういうことさせてたぞナチス。
強制収容所送りとばかり思ってる人が多いけどね。福祉国家の走りだったりする。

>>408
日本もその国と同じ状態にもうすぐなるさ

皆年金、皆保険は崩壊過程
義務教育費用も払えない人が激増

補助がなくなれば終了

下層階級は、被害者じゃない。
単なる怠け者だ。

酒・タバコ・ギャンブルに浪費し
努力も貯蓄もしない奴等に
福祉なんか不要だ。
餓死すればいい。

勝ち組は誰？

>>414
思い込みって怖いな

エゴと言われるかもしれないが、自分と無関係な人ならどうなってもかまわない
自分の職場の社長が死んだら困るから経営者は守る
自分が死にたくはないから中間層も守る
それより下は自分とはあんま関係ないよな
全員が救えないなら関係ないとこから切ってもらいたいというのはわがままなのか？
共倒れまでいかなくても他人の分の負担を背負うのは嫌だ

”生きていける”最低賃金であって
”生活出来る”最低賃金では無いよな
例えば病気大怪我したらアウト犯罪犯してもアウト
目上に頭を下げて懸命にトラブルを避けて
奴隷の如き人生を送る為に必要な最低賃金

最低賃金しかもらえないような無能なんだから、生きていけるだけでも感謝すべき

なんか異常な奴。
通訳みたいも時給万円どころじゃないが、注文は実に不安定。下手な仕事を請けたら準備の時間も含めれば、最低賃金を割り込むくらいなんだぜ。
小室じゃないけど、ひとたび売れなくなったら最低賃金どころじゃないぜ。
彼らは無能でもないだろう。
経営者じゃないのが殆どだよ。
立場の弱い物を守るのが労働基準法。そして最低賃金。
労働法の憲法といわれるゆえんだ。

生きていけるだけの金はもらえるんだから守られてるじゃん
なんでデフレなのに、ベースアップを求めるのか理由がわからん

>>419
結論が出たなｗ
なんで下級国民が、自分も高度医療・高級食材・高額消費出来ると思っているんだろう。

才能もなく、努力もしない人間なんて。。

最賃法撤廃しろ。
ホームレス救済の方が先だよ。

生きていくだけなら刑務所でも出来るがな

まあ奴隷化させた連中からさんざん搾り取った企業が
財団に上納してよろしくやってるのが良いんならそれで良いんじゃないの

最低賃金って談合じゃないの？
いまや労働力だって商品なんだし

はっきりと身分制度を作って階級が低い国民に現実を突きつけてやれよ

まずは>>427が現実を知るんですね

>>427
そろそろ、やりたい放題の企業は、底辺の労働者に引導を渡さなきゃいけない、
底辺の労働者は既に我慢の限界を超えていると言う現実を
知るべきだ。
それに身分制度を作ったら、労働者が一番上に来て、
現実を知らないあんたらは一番下に格下げだぞ。

>>429
どっちにでも取れるすばらしい文ですな！！！

なかなかのもんだぜ！！！


プロの釣り氏さん？（・∀・）

働いているのは、経営者も使用者（勤労者）もおなじ。
ｓて、一億三千万程度の代表にはどういう人物がふさわしいのかね。
口の曲がった人間だけは勘弁してほいしいよ。
日本の最大の愚宰相として後世に名が残るのは必定。
宇野や鈴木より始末が悪い。

手取り８万７千円でも会社の経営者ですが

なにか？

もうホームレスしか道は無いな。関靖彦＠千葉

日本はまだ法律事務所、監督署があるだけまし


小林多喜二が今生きていれば
北朝鮮、中国の労働者酷使批判の小説かいてそう

>>434
あっても事実上機能してない。

実に簡単な理屈だが、国民の何割が最低賃金で働くようになったら
日本はつぶれるか？
誰も、家なんか買えないし、車？なんて買えないよ。
駐車場代が公営住宅の家賃と同じだからな。

底辺の仕事ですら研修名目で入ってくる中国人に浸食されている。
国内に日本人が働ける分野なんて幾らも残っていないよ。

クーデターおこせ！

そら、てーへんだ

一日の収入が50円になったとしても
泥水の小麦粉のおかゆに野草入れて
食ったりして生き延びていくのが
人間というものだ。

>>399-400

そのぶん、あぶれたチャンコロマフィアが日本にくる

民主党が1000円の公約掲げてなかったか？まだやらないのか

なんとかできるなら解決してもらいたいけど

中国人は半分でも貯金までしているのに

金がないなら、ないなりの暮らしをしないとね。

１ｋで風呂無しトイレ共同とか。

衣食住を、ぎりぎりまで削らないとｗ

縄文時代に戻ればいいんだ。

>>446
せめて弥生時代にしてやってくれw

基本的な話だが
なんか難民キャンプと間違っていないか？

これから日本は極東難民キャンプ劣等になりまつ。

>>442

　社民党と民主党をまちがえたらあかん・・

まあ、たいしてかわんないけど・・

>>431
頭のネジがゆるんだポッポちゃんもカンベンして（＞＜）

うーん
独身高給取りが国を支えているような現状だからな。
共働きしたって、最低賃金じゃ二人合わせての額面収入が400マソだろ。
それから社会的義務費をさっぴいたら、可処分所得はいくらになるんだ。
奴隷じゃないんだぜ。

日本人は我が儘だな

>>436
お金持ち家庭が車1人1台買う様になるし、家も高額ﾏﾝｼｮﾝ買うから問題ないでしょ。

今の中国みたいになるだけ。なぜかGDPも成長したりして。

第二次朝鮮戦争が勃発すれば、ワープワ+中国人留学生に加えて、
朝鮮難民も押し寄せてくるなw　日本崩壊で勝ち組は全員滅亡と
飯ウマ

>>455
シナチョン　かえれ（・∀・）

出稼ぎ中国人でも貯金してない奴は大勢居るけどな。
大抵、最終的には犯罪犯して強制帰国するはめになるけど。

コンビニやチェーンの飲み屋に世間知らずのババが従業員になったらどうすよ。
日本の個人零細商店はそうやって潰れていったんだぜ。

>>455
せめて、中国、ロシア、モンゴルへ逃げてくれ

逃げる必要は要らない。脱北者は北朝鮮に殺されるから。
それに中国もロシアも国境線を越えさせないよ。面倒な連中を入れたくないだろ？