【調査】値下げ消耗戦：忍び寄るデフレ・平均16％ボーナス減、消費直撃…年末楽観論は打ち消しも [09/06/27]

　5月の全国消費者物価指数が26日発表され、前年同月比1.1％下落と過去最大のマイナス幅
だった。昨年の原油価格急騰の反動が大きいが、景気悪化で消費不振が続き、食品や日用品の
価格競争も激しい。値下げラッシュは企業を消耗させ、さらに景気を悪化させる｢デフレ｣の
悪循環を招きかねない。

■家電もスーツも弁当も

　価格変動の大きい生鮮食品を除く総合指数(05年＝100)は前年同月比1.1％低い100.5。
3カ月連続のマイナスで、下落幅は比較できる71年以降で最大だった。

　ガソリンや電気・ガス料金など、原油価格下落の影響を受ける品目が物価を押し下げて
いるが、家電や日用品の価格下落も進んでいる。

　消費が冷え込む中で、在庫品などを格安で売る｢アウトレット｣は洋服ではすでに
一般的になったが、家電でも同種の店舗が増えている。

　｢ヨドバシアウトレット京急川崎店｣[川崎市)では開店前から、薄型テレビやパソコン、
ビデオカメラを求めて客が並ぶ。家電量販大手のヨドバシカメラが全国の店で展示用に
使った商品を集め、通常価格より平均2〜3割引きで売る。

　42型テレビは49％引きの15万8千円、ブルーレイディスク搭載パソコンは57％引きの
9万9800円。一部機能に問題があったり、旧型だったりするが、安さにひかれて客数は増えた。

　会社員の必需品のスーツも、低価格化が加速している。紳士服専門店のAOKIは27日から
9990円のスーツを首都圏を中心に約100店で売り出す。これまでの定価販売の最安値より
9千円も安い。｢お客さまの望む価格を追求すれば、必然的に価格は下がる｣(同社)

　外食各社は、景気悪化で足が遠のきがちな消費者を振り向かせようと必死だ。
ファミリーレストランの｢バーミヤン｣は今月18日から、｢マーボー豆腐｣など5品を13〜25％
下げた。レストランを運営する、すかいらーくの谷真社長は｢より低価格へと動いている。
いいものをより安くという競争は今後も続く｣。

　スーパーやコンビニで登場した300円台の弁当が百貨店でも売られ、一部の居酒屋では
第3のビールをウーロン茶より安い価格で提供する。ビール系飲料で激しい価格競争を続ける
キリンビールの松沢幸一社長は｢明日なき消耗戦だ｣と話す。

>>2に続く


▽News Source　asahi.com 2009年6月27日1時27分
http://www.asahi.com/business/update/0627/TKY200906260384.html
http://www.asahi.com/business/update/0627/TKY200906260384_01.html
http://www.asahi.com/business/update/0627/TKY200906260384_02.html
http://www.asahi.com/business/update/0627/images/TKY200906260376.jpg
http://www.asahi.com/business/update/0627/images/TKY200906260378.jpg
http://www.asahi.com/business/update/0627/images/TKY200906260377.jpg
27日から販売する9990円のスーツが準備されたAOKI銀座店
＝26日午後、東京都中央区、高橋雄大撮影
▽関連
【調査】日本はデフレ逆戻り、成長率マイナス6．8%・｢日本銀行は量的緩和を実施し闘うべき｣…OECD見通し [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245881750/

■ボーナス減、消費直撃

　消費者の節約志向の背景にあるのが、企業業績の悪化だ。勤務先の収益が悪くなれば
給与が減らされ、家計を直撃する。

　大手電機メーカー管理職の男性(42)は、業績悪化で年収が100万円以上も減る可能性が
あるという。週1回の外食は月1回に。夏のボーナスで買うと決めていたソファセットは
購入を見送った。別のメーカーの男性社員(49)は、ボーナス2割カットで｢昼食は外食から
妻の弁当に切り替えた｣と話す。

　朝日新聞社が5月29日〜6月12日に主要100社に行った景気アンケートでは、今夏の
ボーナスが前年に比べ｢減少｣とした企業は65社。減少幅を答えた47社の平均はマイナス16％に
及ぶ。09年3月期決算で6年ぶりの赤字となった全日空は40％の大幅減。巨額赤字だった
電機大手は、ソニーが30％減、富士通は20％減と回答した。

　昨秋からの世界同時不況で輸出は急減。在庫を抱えた企業は一気に生産を絞り込んだ。
その後は在庫調整が進み、鉱工業生産指数は今年に入って前月比プラスとなり、
中国向け輸出も回復。政府は6月の月例経済報告で景気の｢底打ち｣を宣言した。

　しかし、家計の傷みは企業より半年以上遅れて広がっている。非正規社員の多くが
職を失い、失業率は約5年ぶりに5％台に上昇。正社員もボーナス減に加え、今後は
リストラが進む可能性がある。

　財布のひもを締める消費者を企業は値下げで奪い合い、収益を減らした企業のリストラで
所得・雇用環境はさらに悪化しかねない。BNPパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストは
｢デフレ状態に陥れば、年末には景気の先行きへの楽観論は打ち消されるのではないか｣と
指摘している。

サンダー

赤字国債を原資に、1人百万円の定額給付金とかやらないと、国がしずんじゃうな。

麻生クソ自公どもは最低レベルの無意味なバラマキしかやらなかったからな
どうせやるなら大規模なバラマキやるべきだったんだよ
財源は期限付きの政府紙幣でな

テレビ買うつもりだったけど、まだまだ下がりそうだな。
エコポイント付くうちに買い換えたいけど

スーパーで１０％引きのものばっかりかっていたから、結構貯金が溜まったと思っていたら、
ボーナスが１６％引きでマイナスだったでござるの巻？

>>6
つーかここまできたら再来年のアナログ停止まで粘ったほうがいいんじゃね？

こっちはサブで使ってた14インチテレビデオが死亡したので仕方なく買ったけど・・・

今のご時世、生活必需品以外に金使う奴は本当にバカ。
この先絶対に次の三つが必ず同時に起こるんだよ。

1.物価高騰と増税
こんだけ原油が上がってるんだ。これから物価は上がり続ける。
さらに中国インドの発展で食料価格が爆上げ。
もちろん消費税17%程度は当たり前。

2.収入減
日本には資源がないから必ず外から買わないといけない。
企業は利益を資源の確保に使い、労働者への配分はさらに減る。
給料があがることはなく下がり続ける。

3.年金と介護制度の崩壊
制度の枠組み自体は存続するかもしれないが支払われる給付金は物価高騰の前に為すすべもない。
今の現役世代とその子供世代はなけなしの収入を親世代の介護と生活の面倒に使わなくてはならない。

さて、この三つが絶対に待ちかまえている今、あなたはまだ無駄な贅沢をするつもりですか？

徹底的な倹約が今生き残るために絶対に必要。
贅沢か貧乏かという選択ではない。
日本全部が貧乏になっていくなかでそれは生きるか死ぬかに関わる。

死にたくなければとにかく金は使うな。
外食はするな。旅行は行くな。車は買うな。家は買うな。

来るべき未来を生き残るために。。。

増税率は年々インフレですけどね。

消費税１５％とか。

>>9
いや、すでに中高年は、皆そう思っているからカネ使わない。

>>9
>こんだけ原油が上がってるんだ。これから物価は上がり続ける。 

アメリカがハイパーインフレになるから、ドルベースではな。

超円高にもなる。

>さらに中国インドの発展

ﾌﾟｯ

>日本には資源がないから必ず外から買わないといけない。 

円高だから、外需はあきらめて貿易赤字上等で買えばよい。

それで、内需振興だ。

>>12 実質外需依存率が70%(by Economist)を超えている国でよくそんな意見がいえるもんだ。
ちなみに外需依存率が20%以下で低いと言うのは、系列、国内の取引先などを含まない一時的な外需にすぎない。

予想以上に儲かったら貰えるのが
ボーナスなんだから
儲けが少なかったら減るのが当然

税収がマイナス９６％の自治体は
ボーナス９６％カットだよな？

まだ内需内需うわ言の様にいってるメンヘラがいたかｗｗ
いい加減認めろよｗ日本は外需で成り立ってるって。
いったい誰が消費するんだ？なんでデフレになってるか足らない脳味噌で考えような？ｗｗｗｗ

>>13
>実質外需依存率が70%(by Economist)を超えている国

ソースもだせないくせに、出鱈目書くなよ。 

先進国の財政をみると、軒並み財政難である。なぜか。
端的に言って、海外からの安い労働コストによる賃金デフレにより所得税税収が増えないからである
さらに産業をみると、どんどんオートメーションロボット化が進み、日々技術革新は進み
その分人件費カットされ、所得税も減る。これが世界的に起きている
その上、法人税も下げるという。これでは国の税収が上がる要素が無い。

一人当たりの所得は減っていくのだから、
名目（所得税、消費税、年金、介護、健康保険etc)をどう変えようが摂るには限界があるので、
国債発行に頼らざるを得ず、毎年積みあがっていき構造的に財政難になる。

したがって財政難を解決するには一人当たり所得を増やす方策をしないと永遠にダメである。



では、どうするか
金融グローバル化によって各国では金融アンコントーロブルになった教訓から
世界中で賃金インフレを政策によって起こさせればいいだけ。
世界的政策によって賃金が上昇すれば、自然と税収があがる。あとはなんの問題もない
消費税なんて消費を抑制するような誤魔化しの税収もいらなくなる

できっこないとか言ってたら何も解決せず、果てしない賃金カット競争は続き
財政難は解決しないだろう

↑
煽るしか能のない馬鹿

>>12
おまえ 甘すぎ

ドルベースでハイパーインフレになれば、日本もその巻き添えを食って経済あぼーんになるに決まっている

>>17
アンコントーロブルってどんなスペルなんだ？

>>15
下がらぬ円高と、米国も含めた世界中が不況で保護政策に入るってのに他力本願(外需)どころじゃねぇだろバカ

>>17
そのうちオバマがいいだすだろうが、法人税も国際協調で上げないとな。

>>19
ユーロもパイパーインフレになるので、円くらいしか使える通過がないのだが。

誰も返ってくると思ってない米国債が予想どおり紙くずになったって、いまさらどうって
ことはないし。

こないだ、アメリカの大使がきて、
「もううちに頼らないでくれ、消費型社会はアメリカでは終わった」
って言ってたな。もうアメリカの景気回復しても無駄だと。

>>1
景気悪化の下げ止まりの傾向が始まったという事です。
とか言ってたがデフレスパイラス復活じゃん！？
今回はデフレじゃ持たないだろ？歳入欠陥発生の財政が・・・・

>>24
馬鹿じゃねーよ阿呆。事実を言ってるだけだろうが。

>>22
まっさきにあぽーんは日本国債だろ。国債運用してる年金もまるごとあぽーんね。
そんで、国民総ワーキングプア突入。

老後の保障がどうのより、明日の食い物の心配する国になるよ。だからある意味年金問題は解決しますよ。

値下げしてもほしいものがない

>>26
>まっさきにあぽーんは日本国債だろ。

主要国で、バブル崩壊の後始末のためにじゃぶじゃぶの通貨供給しなくていい
国って、日本以外にあると思うかい？

日本の問題は、構造改革で内需がぼろぼろになってることだけ。

>>25
財政出動が出来ない、デフレスパイラルだぜ？
これで下げ止まるのか？　
２番底に向かってまっしぐらと言う事だ、そこが大底かどうかは知らん。
さらに３番底〜へ行くことが確実で、下げ止まりとはいえないだろ？

>>17

財政難を解決するには一人当たりの不労政治家、不労公務員、不労生活保護、不労放蕩医者を減らす方策をしないと永遠にダメである。

科学技術が進歩して俺らは幸福になったのだろうか？

構造改革は、構造変革だったんだな。あの時、小泉首相に票を入れた俺は自業自得だな。現実を受け入れるしかないな。
痛みは想像以上に大きかったですよ。

穀物も石油も値上がりしているのに

ビジネスチャンスを掴んだ裕福層は金使わんけどな
働くのが嫌だから

>>13
実質外需依存率が70%ってなんだそれ？
外需依存って事は輸出依存の事だろ？

内需を活性化して若い人にお金を回さなくてはいけない、お金がなくて結婚もできない自動車の興味がなくなる
じゃ少子化が進むのも当然。

>>31
科学技術は残念ながら期待より進歩していない。だから幸福になれなかったんじゃないか？理科系離れが続いたし、みんな経済学のほうへいってしまった。
何より製造業に冷たい技術者冷遇が続く限り、未来技術による幸福実現等はかな〜り厳しい。

だからさ、

ちゃんと個人でもお小遣い帳を付けろ
収入と支出

金貸してるなら貸し出し帳も付けろ
貸付と借付（金利で収入、支出はどうなってるのか）

支出からコストを算出しろよ
いつも購入してる物価は上がってるのか、下がってるのか
物価が上がってるなら、買う場所を変えるとかいろいろ対策は有るだろ？

収入が少ないなら、支出を少なくする為に節約する
大きな物が欲しいなら貯金する
今すぐ欲しいなら生活費を削ってローンで払う

きっちり経済システムという型に嵌められてるんだから
好きにプランを練れば良いじゃない

すでにデフレじゃないの？

デフレが続くと、モーゲージの破綻が増えるぞ。
緩やかなインフレにしないと給料も増えないぞ。

ボーナスが減っても安くしてくれたら買ってやるよ

携帯電話・パソコン以来、新規市場が立ち上がっておらず、またその他の市場も需要が拡大していない
こうなると、入れ替え市場のパイの奪い合い→チキンレースが目だってくるのは必然
構造的にこういう問題があるのになんで年末楽観論なんで出てきたんだ？

サブプライム以外の金利リセットがまだまだ襲う。
ttp://4.bp.blogspot.com/_pMscxxELHEg/SgSw4hszaMI/AAAAAAAAFNo/DNjcQ8ypQO4/s1600/CreditSuisse.jpg

どうなることやら、AllJapan

ソース元の新聞自体が現金一万円を配って契約取ったりしてたからなw

他の業界の消耗戦なんてのはまだまだ甘ちゃんだな

また日テレが辛坊主催でポチ放送やってる。。。。
辛坊とか底が浅すぎの癖に格好だけつけたい世代なんだなぁ・・・

日銀当座預金に付利つけているのに「緩和している」なんて意味不明な
事を言うのをまずマスゴミは文句を言うべし。

節約志向で、生活維持コストの節約に努める人。

将来、消費税を上げると自○党は言ってることだし

自民をかばうわけではないが民主がやろうとしてること
全部やったらどうなるかわからないのか？

収入が減れば、消費が減る。即ち内需が減るという理屈は、馬鹿でも分かる。

しかも有効求人倍率が減って職がないとなると・・・

金を使う気にはなれんな。
安きに憧れる。必要最小限の機能で単価も維持費も安いのでじゅーぶん

暇なら菜園やるといいぞ。カロリーベースではきついが
葉っぱ物は簡単だからな。

景気がいいのは公務員だけだな

固定給なのでデフレになると相対的に収入増(ﾟ∀ﾟ)

だからインフレにしろよボケ。

>>49
日銀の連中は分かってない気がする。

失業と倒産を増やせばなぜか賃金が騰がっちゃう＾＾笑いが止まらない＾＾

自滅する貧困層

マスコミの言うとおりにすると、たいてい生活が行き詰るんだよね
消費者無視の存在だから。

マスコミの理論は広告主と大企業寄りの、人件費カット＆増税論者だし。

>>29
バブルが弾けてからのチャート見てるけど、
ずっと下落傾向なんだよな。

最近の景気よかったとかはちょっとした調整で
下落の流れは全然止まってない。
二番底とかじゃなくて、また普通の下落の流れに戻るだけじゃね？

>>35
輸出が低迷することで、輸出企業に関係してる企業もダメージ受ける
それによって内需も低迷するし、内需と外需は分けて考えられない

バーミヤンって餃子が180円から
一気に250円になってから一度も行ってないや
あれから値段下がったんだろうか

株価は価格形成が欧米基準になったせいじゃないか。
単純には言えないが。

>>53

美馬？

ついでにデノミもしよう。
１米ドル≒１円で計算しやすい。
ついでにウチに眠っている政府紙幣５０銭札も使えるようになる。

>>22
まっさきにあぽーんは日本国債だろ。国債運用してる年金もまるごとあぽーんね。
そんで、国民総ワーキングプア突入。

ドル高になるからトヨタやソニーが大もうけだね

まあ アメリカと日本は一心同体だ

アメリカがあぼーんすれば日本もあぼーんする

アメリカがあぼーんしなければ日本もしない

>>64

国債日銀に全部買わせたら（利率0で）？

＞国債日銀に全部買わせたら（利率0で）？

インフレで１ドル1000円時代だね
トヨタやソニーがどれだけの利益出すんだろ？
でもそのころは本社がアメリカだからアメリカに法人税払うけどな

デフレをコントロールできないのか、コントロールした結果がデフレなのか気になるところ。

みんな不安視しすぎだよ
景気は底をうったから大丈夫だよ
消費税増税する前にかっちゃえよ

>>64
年金は崩壊しない。増税してでも維持するから。

そーそ　みんながなんで不安なのかがわからんよ
景気はすげえよくなってるだろ

昨日の夕方なんか、餃子の王将で持ち帰りが大行列になってたぞ
完全に底打ちっつうか回復基調じゃん
これは2005年の大相場の再現だね

>>70
増税すれば、いくらでも税収が増えると思っているのは公務員脳ではないかな。
給与が減らされれば、担税力はどんどん低下するよ。

今の消費者の態度だと消費税2倍に上げたら
消費を半分に落としかねないｗｗｗ

増税すればするほど消費も企業利益も減るから税額が下がるよ

江戸時代から実践済み

消費税２倍になったら携帯が完全待ち受け専用になるな
元々パケットはEメール以外使ってないが。

ADSLは既に月額1480円だし

後どこ削るよ

高ければ買わない

>>66
>国債日銀に全部買わせたら（利率0で）？ 

心配しなくても、円高を少しでも食い止めるために、そのうちやらざるを得なくなる。

>>75
ADSLを辞めて光にしたら？
固定電話いらないでしょ。

>>75
教育費を削るしかないだろ

塾や習いごとを全部やめさせて勉強はおまいがじぶんで教えれ

>>9
一時金とかに騙されて金使ってるやつはアホ。
国からの手切れ金と思ったほうがいい。

金か地位か人間関係か、どれか一つあればなんとかなる。
金や地位があればそれを使えばいい。
金も地位もないやつは、仲間やご近所との連携で生き残れる。
昔も今も変わらん。

>>78
光の方が高いだろ

以前消費税引き上げた時も4年位税収減ったんじゃなかったか

日本の場合は財務省、日銀、金融庁などそれぞれバラバラだからな。日銀はインフレを恐れて
金融緩和をしない。財務省は財政悪化と天下りを考えて消費税率アップのことばかり。
肝心の司令塔の自民党は過去の成功体験から離れられない。英エコノミスト誌が指摘したように
日本は政治の劣化と高齢化だ。そのまんま東が「おれを総裁にするなら出てやる」・・発言は
ジョーク？　毎日の岩見隆夫さんはいいこと書いてる。東はそれくらい自民党は変わらなくては
ならいとアピールしたのだ・・と。これは日本のすべてに当てはまるな。つまるところ・・。この国は
敗戦の呪縛から抜けられないケッタイナ憲法を作り替えることだと思う。今朝の生テレビは同じ
ようなテーマでやってたようだけど、何かいい意見はあった？　　憲法改正説はなかったろうな。

>>68
コントロールする気が無い。が正しい。

日銀をなんとかしろｗｗｗｗｗ

ミンスが、どーしよーもない日銀総裁を持ってくるからこういうことになった

ボーナスなんて頼れない。
去年の夏茄子は３万程度だった。これじゃ寸志だわ。

とにかく無駄遣いしない。
食事は全部自炊。
朝ご飯は家でしっかりと、白米ご飯を昼の分も食べていく。
お昼は特に食べない。夜はスーパーの地元野菜コーナーで
買った野菜類と、安い鶏胸肉中心に軽く。
不足している栄養素はエビオスのビール酵母で補う。
これでまともな食事と安い食費を両立。

仕事中に飲む飲み物も、水筒持参。
水出し麦茶とか仕込む時間が無い日は、冷水＋にがり数滴＋氷を
突っ込むだけ。十分立派なミネラルヲーター。


なんて生活してるけど、来月はCore i7 975Exマシン買っちゃいますｗ

SHOP99みたいのが街中に氾濫すりゃ、そりゃ世の中デフレスパイラルになるわw
もう、どうしようもないだろ。

我々年金組みにとって物価が下がることは大歓迎
消費税は60歳以上は免除するとかしてくれればなお最高

>>71
なんか、そことかマックとかユニクロとか、安い店の一人勝ちの構図は、
前の「失われた10(15?)年」の再現だと思う。

まさかあの先の見えない閉塞的な時代を忘れたとは言わせない！

デフレって良いんじゃないの？

物価が下がるんだから生活が楽になる

>>91
値段の下がった分誰が損をしてるのでしょうか？
金持ちと年金暮らしのじーさんばーさんには心地良いだろうけどね。

>>91

ネタだよな？

デフレは金持ってる年寄りは生活が楽になるだろうが
労働者はつらい
特に若者にしわ寄せが来る

>>90
失われた10年（笑）　何が失われたの？ｗｗ　１０年っていつからいつまで？ｗｗｗ

民間が金使わないなら増税して国が使うしかあるまい。

1999年〜2009年まで。
２ちゃんに入り浸ってたお前らの失われた人生。

なんだ。ただの煽りか。

>>97
２ちゃんの前には、ｆｊ　があったよｗｗｗ

>>87
最後ワロタｗ

公務員の俺からするとデフレの方が相対的に勝ち組になれるからありがたいな。
今年はボーナス85万出たし、パソコンでも買い換えるかな。

>>97
あー。

３回卒業したはずなのに
いつのまにか復帰している
恐るべし２ちゃん

>>87
最後でぶち壊しだ！！！！

中国製品に一律３００％の関税をかければいいよ！

>>99
その前にはPC-VANとかNIFTYとかｗ

>>97
俺は99年から２ちゃんねるに入り浸ってるけど
普通に世間で言うところの大企業で正社員やって結婚できてるお。
安泰と言うつもりはないが、２ちゃんねるに１０年間入り浸って
この現状なら俺は大満足だw
２ちゃんねる最高。死ぬまで２ちゃんねるに入り浸っていたいなぁ。

>>101
おれは今回夏のﾎﾞｰﾅｽは全額銀行株へぶっこむぜ　ぶっこむ時期を狙って待機中（・∀・）

>>104
窮乏化政策は戦争になるからやらない

>>107
死ぬぞ

原因が政治でも金融政策でもないってのがミソだな。
先進国は全部、いまの日本のパターンで没落しつつある。

大企業の詐欺商法もそろそろ終焉にちかいんじゃない？

>>109
ふぉっふぉっふぉ　この程度で死んでるようでは、2003年のときにすでに死んでますわ　ヽ(´ー`)ﾉ


せっかく5年に1度の大チャンス　黙って見ておく手はないよな（・∀・）

>>64
日本国債は日本人が買ってるの
国民一人当たり○○円の借金ではなくて○○円の債権を持ってるの。

その他の国(アメリカを含む)は外国が買っている
この差はでかい。
自国の借金ならば自国の紙幣をすればその借金は返せるが、
他国の借金を自国の紙幣を刷って、他国のお金を買ったりしたら
時刻の通過が暴落してしまう。

だからあぼーんするのはむしろアメリカ国債
そうなったとき困るのはアメリカ国債持っている人
最近日本企業がたくさん買ってるんだよなぁ
あぼーんしたらそれこそB/S不況

一番安心なのは日本国債だよ

>>107
ココ電逝ったあああああああ

>>113
おや、最近日本の国債も外国人持ち比率が上がってきて
20%近くなってきたって言うニュースなかったかな？

財務省が積極的に海外に売り込んでいるし、これからさらに増えるんじゃないか

>>114
入金投資法をあみだしたココ電さんは神ｗｗｗｗ　



なんの神だ？ｗｗｗ

>>115
数日前に見たニュースでは１０％も行ってなかったよ

もっと全世界で国債を買ってもらおうと言ってたような

一番の戦犯は、理屈をつけて家や車を買わず結婚もせず、
生きながらにして、消費縮小と少子化の元凶となっている2ちゃんねらーだ。

>>83
自民党やら役所やら、そのダメになった連中に新しい憲法を作らせるのか?
致命傷になるぞ、そんなもん。
逆だ、逆。今の連中がいなくなってその次が憲法だ。
バカどもに憲法なんてイジられてたまるか。何されるか分からん。

>>115
> 財務省が積極的に海外に売り込んでいるし、これからさらに増えるんじゃないか

買ってくれればね。
日本人がほとんど買ってるというのは裏返せば
日本人くらいしか買ってくれないという意味でもあるから。

デフレで株買ってる馬鹿はいないよなｗ

>>120
利率低いからね

国債の利率ってのは国の信用度に反比例するから
一番信用されてるってことだよ

でもガソリンはガンガン騰がってるな
いびつなデフレになりそうだ

一番の無駄遣い「議員」「公務員」の給料削減すればいいのに
議員は都道府県区市町村と大杉だし
公務員は高給の上に手当付け放題

そのうちスタグフレ突入さ

>>121
カラ売りで良いじゃない

自販機でジュース買うのやめて水筒持参でだいぶ安くなった。

毎日500mlのペットボトル×2を買ってると
150円×2×30＝月に9000円。

自宅でお湯沸かして麦茶作れば、40パックで200円　　
なんと一ヶ月で8800円も節約
1年間で10万円も節約！

>>101
税収がえらいことになってますが……

>>121

2003年のときもそう言ってた馬鹿がいたなあ　ヽ(´ー`)ﾉ

>>123
スタグフになる

絶望的な経済収縮を引き起こす

日銀が仕事しないからな

最近は弁当持参や水筒持参の人が増えたね。
俺も弁当持参しているけど、温かいご飯が食べられるお弁当は重宝するよ。

おかげで、毎日会社行ってもお金使わなくなった。

不景気何年やってると思ってんだもう日本人は十何年も半死のままだらだらと腐ってんだから 将来に希望もないけど今年どんな悪い事があっても初めから諦めてるからなんともないぜ

何よりも不味いのは製造業各社が海外シフトしていること

円が必要になる製品が急激に減ってる

産業が残らないとジンバブエルート一直線

だから通貨発行してインタゲやってまで産業守ってる欧米より
はるかに日本はジンバブエに近づいてる

不景気何年やってると思ってんだもうって・・・　1年くらい？　2年かな？

戦後、日本人が稼いだ金はどこへ消えたのか？誰か教えてくれ

>>135
デフレで日銀にすりつぶされたよ

ハイパーインフレの予感

>>133
ジンバブエは通貨価値が暴落しているのだけど、日本は通貨価値がゆっくりと
上昇している。
通貨価値は正反対の動きをしているのは無視？

そうだろうねえ。君にとっては円高は「都合の悪い真実」だから。

ボーナスの影響が出るのは今夏からなのに楽観してたのがおかしい

売れるもんがある内はハイパーインフレにはならん
国土も女も売れるから大丈夫

工業製品はもう割と絶望的だけどね

製造業を守るということは、製造業を農業のようにしたいということかな。

>>138
いや、全然都合なんて悪くない事実だが？

通貨暴落は最終局面の現象
デフレによる経済収縮はその過程の現象

そんだけの話
まぁ、お前さんのような多面的に事象を見れない輩にはちょいと難しい話かも知れないけどな

年末楽観論が危ないのはよくわかる　たしかにそのとおり

なんつったって、秋の衆院選でミンスが政権とったら
経済はガタガタになるからな

>>133
海外シフトって良い事です、海外工場から安価で車や家電は入ってくるし
もう派遣切もしなくてすむんですから。

>>138
いや、単純に「通貨が下がる＝悪いなら上がれば良いことだ」っていう問題じゃないのよ
人間死ぬときは体温は下がるが
だからといって熱が40度超えたら健康かったらそうじゃないでしょ？
通貨も一緒なわけ

>>6
薄型TVなんかアメリカの価格＋B滓代金に落ちるまで待てばいいよ。
50インチで１３万程度かな

いや、製造業が日本から出て行けば売国奴経団連が消えて
日本の農業・林業・水産業が復活するからいい面もある。

農林水産が復権するまで５０年はかかるだろうから、その間は地獄だな。
製造業だけで儲かってた時代の方が珍しい。
　

>>142
で、日本円は通貨暴落どころか通貨価値が上昇していますが。
つまり、日本円・日本経済の購買力は上昇しているのですよ。

まあ、あなたは通貨価値が上昇しているという「事実」を受け入れられない
だけですな。

>>144
なんで”安価で”入ってくるか考えたことあるかな？

乱暴に言っちゃうとね
通貨って仲介しているだけで
マクロ的に見ると実質商売ってのは物々交換なんだよ

相手さんがこちらの国内の製品でもっと欲しいものがあるから”安価で”入ってくるの
国によっては、欲しいものが製品ではなく資源、或いはサービスのこともあるけどね

で、その代償となる製品が無くなったら”安価で”は入ってこなくなる
製品が”安価で”入ってくるのは日本の製品を欲しがる国が多いから

で、海外シフトするとその日本の製品が無くなるわけ
でも日本は食料品に石油、必要なものは依然沢山ある

そうなるとどうなるか？
”安価で”は入ってこなくなる

>>149

あまった派遣を海外に売っちゃおうぜ！（´･∀･`） 　　

>>142
あと、多面的に経済を見られないというなら、GDP比に占める輸出産業の割合が
わずか16％に過ぎない。という真実も受け入れるべきでしょうな。
一方、国内産業のGDP比に占める割合は60％超。

つまり、日本円の価値が上昇すればするほど、日本の経済力は上がっていきます。

>>149
海外シフトして稼いだ金が日本に1銭も入ってこないとは、どういうことですか？

円高になると「その瞬間」は>>148の通りだけど、結果として経済の空洞化になって>>149になるよ。

内需か金融なり観光なり（つーか製造業以外）で世界から$なり金なり引っ張って来れりゃいいんだけどね。

>>153
外でチャンコロや土人を搾取して稼いだ金があればいいんでないか？

>>149
そんなの関係ない
資産ごと移転するだけ

政府紙幣の話はどこいった？
30万待ち続けてるんだけど

誰も不利な状況へ飛び込む奴は居ない
どう見ても何もしてない日本は不利
日本へ資産を預ける＆投資するメリットは無い

>>155
儲からないのに海外進出するんだ、日本の企業は、なるほど

>>150
労働サービスを売る

という視点では間違っては居ないんだけど
経済の規模を維持するには程遠い

海外に派遣した場合、生活基盤も海外に移るから
そこで国内の需要が失われる
一方で国内に入ってくる対価はピンハネ分のみ

トータルでプラスになるかどうかすら怪しいところ

　
そもそも日本政府や日銀が日本国民のために働いてるという前提条件が間違ってる。
官僚や中央銀行制度自体があの勢力の手先だって明治維新から同じだろ？
　

>>154
搾取した金で外国産の物を買えば国内に金は回らないってこと。
金の回るシステムとして
「日本で作ったものを外国で売ってその金が他の国内製造業やサービス業などに回るシステム」
が
海外で作ったものを国内で買って、その金は寧ろ海外に行くし。
万一搾取できた（本当は金融以外などで搾取する方法が無いけど)としても
その金で海外産の物を買ってりゃ結局前述のシステムより国内で回る総額が少なくなるから国内の貧乏人から消えてくってのは不可避。

正規雇用の解雇を阻害する仕組みが企業の回復を抑えている

>>159
切られ派遣の国内需要なんて微々たるもんじゃん　質も悪いし
それにピンハネ分って結構大きいよ？

それだったら、切られ派遣は、シンガポールとかに輸出してバングラディッシュ人といっしょに
働いてもらったほうがいいんじゃないのかな？

>>160
それにしたって白川の無能さは「良いデフレ」でお馴染みの速水並かそれ以上だぞ

物は作れない
金融も駄目
マネジメントも出来ない
交渉もへたくそ
労働対価はきちんと払わない
権利ばかり主張する仕事しないニート国家日本

これから日本は間違いなく更に下へ下へと落ちる
さっさと農作物でも作って自給自足したほうが良いよ

>>163
日本の給与体系ならそれなりに大きいかも知れないけどね

海外でやんなら給与水準はその国の水準だし
現地語が喋れないから下手すりゃ現地人下回る

下回るだけなら良いけどそもそも失業者で困っているのは海外も同じ
雇用需要自体が無い

>>166
>雇用需要自体が無い
それは嘘
ならどうして企業は存在してるんだい？
雇用が無いなら企業自体が無いはず

既得権益の維持と景気回復が二律背反なのがなあ。
既得権益を守れば失われた時代が続くし、景気回復するためには既得権益を
あきらめる必要がある。

植草を国策逮捕した時点ですべてが狂った

どうしたらいいんや
大学とかで消費したくなる薬を開発してくれ

>>169
そこは関係ないよ

狂ったのは小泉がインフレターゲット政策を否定した時点かな？

(金があっても）消費したくない＞×
(金が無くて）消費できない＞○

>>160政治制度はドイツを見習いながら科挙を採用した日本は明治維新からおかしい。

第２次朝鮮戦争が起こって、日本が好景気になる以外、経済破綻を回避できる方法はないと思う。

>>170

　つ　【カジノ】　

>>170
メタンフェタミンならヒロポンの名前でまだ製造してるぞ

>これから日本は間違いなく更に下へ下へと落ちる

GS湯浅の株はひたすら上に行ってるけどね

>>177
ローソクや線香花火を連想させるｗ

>>172
金もないし、かつ何も欲しい物もないという20代は少なくないぞ。

デフレて欲しいのか
インフレカモンなのか

どっちなんだよ

今の動きは2003年当時と、すげえそっくりらしいよ（´･∀･`）
儲けるなら今だよ　　また、数年前みたいに買い遅れ涙目脱糞中になってしまうよ

物価も給料も下がってるなら問題ない。
どちらかのバランスが崩れるとだめだが。

>>181
2003年当時は規制緩和で空洞化した産業が国内に戻ってきたが
今回は規制強化路線で今まさに空洞化が始まってるぞ

金は溜まるもんだ

そんなに要るものないし
欲しいモノもないし

>>142
通貨暴落→経済崩壊した国はあれど、消えた国なんて無いけどな。
ジンバブエでさえ国として成り立ってるわけでさ。

通貨暴落が最終局面の現象って何の最終なのさ？

>>182
昔日銀に君と似たようなことを言って世界から失笑された奴が居たよ

>>182
税収も下がるわけだが…

額面上だけでも税収アップなら先行き不安は解消する

>>185
実際国家単位でみちゃうと、貴方の指摘は正しくて。別に日本国としてみれば「どおってことない」

寧ろ年金で国家に寄生している「老人」税金で寄生してる「公務員」が下層落ち。
（先回りして財産保護してない人限定)

生活保護や医療費保護など受けてる人たちは「さようなら」。親の年金を当てにしている「ニート」さんたちもチョイ困る。

毎月しっかり(民間、特に海外向けの企業)収入がある人はインフレになろうと案外平気だと思うよ。

給料下がれば
安いので十分

しかも年金不安と将来の増税懸念があるとなれば
安上がり＋買わずにすむ生活の方に憧れる

値下げすれば利益減るので給料も下がる。
なんかみんなで不幸への道走ってるな。

金持ち向けに増税しないのが諸悪の根源
こういう所は欧米のまねをしないんだな

日本の長期不況のメカニズムを説明しておこう。簡単に言うと、
「デフレ（物価水準の平均的下落）が将来も続くと人々が予想していること」
が日本の長期不況の特徴であり、またこの問題の根源でもある。
　例えば、企業が新規に事業プロジェクトを立ち上げるため、
あるいは個人が住宅などを購入するために、銀行から借り入れをする場合を考えてみよう。
この借り入れをする際に、借りる側が注目するのは現在の状況だけではない。
つまり、借り入れ率についても、現在の額面通りの名目利子率ではなく、
返済までの将来時点にどう変化するかを考える。
要するに、実質利子率のことを考えているのだ。
　実質利子率は、名目利子率から予想されるインフレ率を引いたものに等しい。
この実質利子率が高いと、それだけ返済にかかると費用が多くなるため、
新規プロジェクトの立ち上げや住宅購入の数が低下してしまう。
反対に、実質利子率が低ければ返済額が少なくてすむので、
より多くのプロジェクトを立ち上げ（投資）や住宅・車の購入（消費）が可能になる。
　日本の長期的停滞の特徴であるデフレは、「ゼロ金利現象」との組み合わせで起こった。
名目利子率がゼロであっても、数％のデフレが続くと人々が予想すれば、
それだけ実質利子率は高くなり、景気は悪化する。
日本の不況がこれほど長く続いたのは、こうした人々のデフレ期待が頑固に定着したからである。
　実質利子率が高いと、前述したように、消費や投資が停滞してしまう。
消費や投資は総需要の重要な一部なので、「日本の長期停滞は総需要不足が原因だ」
ということになる。

たぶん若い奴等をデフレで駆逐した後、インフレで老人駆逐って流れだと思うよ。
最初のデフレの波を耐え切れれば若年層は楽になるはず。

耐えられなかった若年層は・・・どうなるんだろう・・。

>>193
駆逐してどうするんだよｗ

給付金一人百万、これで万事解決。
日本が何年貿易黒字溜め込んだと？通貨を劇的に下げなきゃ

金利が上がると国債発行が難しくなるのでインフレ抑制政策を続けます

そのうち現金が電子化されて紙の紙幣は使えなくなる
そして消費税のかわりに貯蓄税１５％とか取られるのだ

老人と生活保護と土建屋がまともな労働者に寄生搾取している日本の未来は暗い

>>196
市井の資金需要が高まる＝金利上昇＝好景気
好景気ならば、自然税収増で国債発行の必要性が低くなる。

建設債や事業債はその特性上、発行が無くなることはないが、
少なくとも赤字国債発行の必要性は無くなる。

１＄200円で繁栄した国なんだからそこへ戻すべき

　
>>194
日本人の奴隷化計画完了。政府・日銀は日本国民のために働いてるわけじゃない。
あの勢力の手先だ。

もちろん平沼赳夫みたいな愛国者もいたが小泉・竹中・中川秀直に駆逐された。

次は国民が駆逐される番。小泉を勝たせたツケが回ってくる。
麻生が頑張って軌道を狂わそうとしてる最中だが、マスコミの麻生叩きが
ヒドイため、次の選挙で引きずり降ろされるかな？
　
小泉の時に騙された国民だ、どうせ次も騙されるだろう。
　

生中継

Ｊ１　浦和×神戸
http://www.justin.tv/atmark

国や社会はまず本来、消費の主購買層となるはずの30代が今どんな状況にあるかをよ〜く考えるべきだな。
自己責任論を振りかざして氷河期世代を放置したツケが今になってボディブローのように効いてるだろ？
数千万するマンションや数百万する車なんて売れるはずもなく、数万円する洋服も買わなくなってきてる。
今となっては数千円のレストランも流行らず、おまけに500円程度のランチでさえ高いとみなされる酷いザマだからな…。
氷河期世代を救済しないかぎりは、いくら政策しようが無駄に終わるぜ。
自己責任論を盾に氷河期を追いやった奴らは全員A級戦犯にして責任取らせろよ。

>>197
ワンクリックで徳政令が出来て便利そうだなｗ

デフレとか内需不足とか本当は解決手段があるのに
わざとやらない気がしてきた

氷河期世代を救済？？　そもそも氷河期なんてなかったしｗｗｗ

氷河期とか言ってるのは、就職できなかった馬鹿だけじゃろ?（´･∀･`）

努力不足の奴に限って氷河期と言う法則ですね

まぁ、社会の責任にした方が楽だからなｗ

自分の能力不足や努力不足を認めるのは誰だって難しいものさ。

安い店を探す努力は、結構難しい。

定価販売のコンビニではなく格安系のドラッグストアを使うとか。

底上げしなきゃならない時に蹴落としあいではな。

>>203
新卒就職難は運が悪いとしかな。

結局新卒正社員のイスの数を企業が減らしたわけだから。
ある程度の人員削減はやっても今いる社員を大幅に減らすこともできないし
新卒採用ゼロというのも仕方ない。

来年卒業組も悲惨なようだが。
正社員の椅子の数は当分は増えないよ。

こうして資本主義が衰退していくといういい見本

雇用と賃金からデフレが始まった。

中小が成果主義と年俸制の導入を持ち出したら、
それは単なる給与と残業代の抑制だよな…と

まあ小売関係はまじ消耗戦だな。
メーカーも問屋もいもおぎりぎりだろう。

（経済寸評♯2 １／２）

消費マジョリティであった団塊の世代が
その主役を降りようとしているとき、これからの日本の経済はどうなるのか。
今回は団塊の世代とそのジュニアに絡めて考えてみる。
今の日本経済を考えるときには少子高齢化に触れざるを得ない。
言うまでもなく高齢化の主役は団塊の世代であり少子化の鍵は団塊ジュニアが握っている。
少子化問題はこの団塊ジュニアが子どもを生まない点にある。
なぜ生まないのかについてはいろいろな説があるが、もっとも確からしいのは
彼らの置かれた経済環境だ。
彼らはバブル後の氷河期に直撃され、就職難、低賃金に曝されてきた。
また物心ついたときからずっと国内的には不況であり、
経済的に"おいしい"思いをすることなく育ってきた。
質素、倹約、安定を是とし、また失われた二十年といわれる
バブル後の閉塞期しか知らず、将来の経済的展望を描かせるロールモデルもない。
そんな境遇の中、もっとも壮大で金銭的リスクの高い消費行動である
結婚、子育てなどを行動に移す自信を喪失している。
加えて、年金問題や介護・医療などに対する政治的な不信感もあり、
結婚・子育て・介護を貫徹するビジョンを描けていない。

（経済寸評♯2 ２／２）

政府は、この状況を打破し、将来の展望を取り戻そうと躍起になっているが、
残念ながらそれは遅きに失したといわざるを得ない。
団塊ジュニアの多数はすでに生物学的な出産適齢期を過ぎており
もうこの世代からは同じ数だけの次世代の誕生の望むことは医学的に不可能だ。
また、昨年来の世界経済危機による国内経済の落ち込みで
国家の財政はいよいよ厳しくなりそれだけ社会保障の展望も暗くなった。
政治家も体たらくを続けておりとても信頼するに値しない。
団塊ジュニアの就職難、非正規雇用化により彼らの少ない可処分所得不足は
すでにほぼ固定化された。加えて親である団塊の世代の介護が始まっており
購買力不足はさらに進行する。団塊の世代がさらに高齢化し、
完全に消費者としての役目を終えるとき、
そこに残るのは消費出来ない、中間層なのである。
この国は高齢で介護年金医療に莫大なコストを要する団塊の世代と
親の代よりはるかに購買力のないそのジュニアで担っていくのだ。
こうした状況が日本経済にどう影響を及ぼすか。
論ずるまでもない。すでにこの国は衰退期に入ったのだ。
では如何にしてこれを打破するか？次回はその解を探る。

>>216-217
長いから3行にまとめてくれ。

>>218
ようは日本の消費はもーだめだって。

>>218
んで30代は不幸でかわいそーだって。

>>218
よし、まとめてやろう。

少子高齢化は止まらない。
そして高齢化で莫大な社会的コストが必要な団塊の世代と貧乏なそのジュニアしか存在しなくなる。
つまり日本はすでに衰退途上国である。

なんでデフレになったんだっけ？

>>218
で、次回は30代が不幸なのは「あいつのせーだ、こいつのせーだ」だろな。
30代の部分が「ぼくちん」に移行してるとおもう。

少子高齢化は韓国や中国の方がひどいだろ。
日本の高齢者が富を独占しすぎという批判があるが、
金が無い高齢者が大半を占める国よりは余程マシだし。

確かに、日教組に潰された日本の教育を再生しないと、
今後の日本の活力は失われていくばかりだろうけどな。

中国は出生率がそこまで下がってないから何とも。
出生率が日本以下になってる台湾と韓国はやばいかもしれんけど。
まあ、日本も世界最悪クラスのやばさなんだけど。

完全に政治の責任なんだけどな。
つまり自民党の責任ってこと。

輸出産業に頼みすぎて他のことをまったくやってこなかったからなぁ・・・。
少子高齢化対策も遅すぎだし。今更やっても手遅れだろこれ。

キャッチセールスが、すごく増えた。
飲み屋は珍しくないけど、
そば屋の前で店員が客引きしてた。
あと、道を歩いてたらいきなり｢パイナップルいかがですか？｣って声かけられた。

>>226
マスコミ資本主義の黄昏だな・・・・政治も経済も誰も統率できずに、マスコミ人の「空気」で、
全部が動かされてきた国だからな。

他国みたいに国を動かす本当の意味での権力がどこにもないから、政治も動こうにも動けない。
官僚もまた然り、誰も普通の国のような大胆な事ができずに流されるだけ。

自民党だけじゃなく全ての政治家が載っている土台自体の問題だな。

団塊ジュニアの出産適齢期の政権がアレだったことがものすごく致命的だった
そのことを棚に挙げて補正は禍根を残すとかほざいてるあいつが
ものすごく憎らしい

小泉が自民党の総裁じゃなくて、日本共和党とかいう別の政党の党首で、自民党を倒して小泉改革をしたのなら楽だった。
実際は、自民党の政策がブレて、その揺り戻しでバラマキに戻って、「じゃ、小泉の5年間は何だったんだ！」という気持ちになってる。

>>227
パイナップル？
加工前のﾔﾂ？

マスコミという名をかりた理屈が通じないヒステリー女を
世論の代表みたいに取り扱ってるから　だれも理論的に説明しないんだよな

>>31
おまえ本当にそう思うなら
これからもう二度とインターネットするなよ

>>225
中国の出生率は1.7だったけか？
事実上人口は増えているよ。
地球上で支えられる人口には限度があるから、世界的には減少した方がいいかもな

若年層は預金もほとんどないし、確かにこの先苦難の道だな。
選挙どうする。

>>230
小泉さんがやり残したこと＝公務員改革を、糞安易に低学歴ﾎﾞﾝﾎﾞﾝが手をつけたもんだから
官僚　マスコミ　抵抗勢力（民主党含む）にボッコﾎﾞｺにされて欝寸前まで追い込まれたもんだから、もうみんな
ビビリが入っちゃったね・・・

もっともあれで、民主党は公務員に対しては改革はまったくやる気がないということが判明しただけでもよかったかな

>>230
まあ小泉流の利権の再構築/構造改革はある程度やってたけどな。

うちの地域去年の物価高騰から価格下がってないけど
一部上がったものもあるし

>>206
この期に及んでまだそんな事を言う奴がいるとは…W
金持ちかどうか知らんが、こういう現状の認識不足人間が一番の諸悪の根源だな。

本当に日本に住んでるのか？それとも日本語が上手い外国人？

>>239
この期に及んでまだ他人のせいですかｗｗｗ

>>240
妄想で言っているのかもしれないが
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/rkt/data/rkt02j01.pdf
のp５を見る限り氷河期と呼んでもおかしくないのでは？

そもそも政策金利一つで経済をコントロールできると思ってるのが痛い

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>243
貯金すれば良いじゃない
消費するから自分の金を取られる
当たり前の話

やはり最大の問題はデフレだなぁ〜。

-16%だと？オレ半減したんだが

今年の夏は那須あたりでキャンプ予定
釣りをやって食材は現地調達予定

消費しなきゃ資本主義は回らんよ
あと>>243見たいな理屈もとても通るとは思えないわ･･･
もう高成長すれば税収が伸びるなんて幻想から離れないと・・・
このままだと北海道か沖縄売らなきゃいけなくなるんじゃね？

韓国みたくパチンコ禁止にすればいい。

>>248
別に過剰消費社会にしなくても、毎年数％の資産課税をすれば、毎年数十兆円の税収を得られるので、その一部を老人介護・医療・年金に使えばよい。
国債の返済に使ってもよい。

>>244
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

デフレの何が問題なのだ？
年金組みからすればありがたい話だし
公務員の皆さんも暮らし向きがよくなるのでなんら問題点がないと思うのだが？？？

雇用安定助成金を貰っている会社は、当然、ボーナス0だよな？

出産適齢期をすぎたって言っても子供を育てる人手はあるわけだから
産む機械を発明してくれればいいのにな

>>250
その政策をちゃんと説明できる政治家
そして納得する国民であればいいけどね
この国の国民ほど国税への意識の低いやつはいないからどうしようもない

16％程度のカットなら全然いいじゃん。
うちの会社は小さいながらも、自社ブランドのメーカー。
下請けや孫受けでもないのに、この夏のボーナスは0円だった。
昨夏は80万円あったのになぁ…。
基本給も20％カットだし、冬のボーナスも出ないかもしれない。
その他手当てカット含めると、年収200万以上のダウンは間違いなし。
公務員や組合がある会社だと間違いなくストライキ起こすレベルだろうね。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg

俺の場合は　去年と同じだけボーナス出た
ただし手取りで20万円だよ

>>256
見切り品だけどいい肉食ってるなｗ

>>256
働いてないのに家があって飯が食えるだけありがたいと思わないのか？
こういう奴を見ると虫唾が走る。

>>246
半減だと？オレ全額カットなんだが。

景気は絶えず変動してるんだから、
ややインフレでピタッと止まるわけなあんだし、
この程度のデフレで大騒ぎしてたら生きていけないわなw

>>256
半額とはいえ普段こんないい肉食わねぇ
焼肉屋に行ってなら食うけど、金無いよ助けてでこれは馬鹿かと

うちも茄子無し残業代大幅減でこのままだと年収250万減予定
家族&住宅手当も来年から廃止で合わせて330万減ってさ

デフレが加速する訳だよ
正直子供作ってなくてホッとしてる

自分は賃貸住まい独男、クルマ離れ済みだからボーナスゼロでもなんとかなってるものの、
住宅&マイカー&子供もちの同僚はローンやら養育費の額を考えると赤字なんじゃなかろうか・・・。

>>263
同意だが、そこまで削って何とかなっている程度だと
削るものが無いから今後厳しいんじゃね？

意味わからんな
値段下げなきゃ売れないんだからコストダウンはしょうがないだろ
コストの大部分は人件費だ
自社の社員だけが客じゃねえんだからボーナス切ったからなんなんだよ

こういう商品を漁るのは俺みたいなルンペン客だけと思ってたが
最近は客に見栄がなくなってきたな。
世の中全体が俺レベルにまで低下している

>>261
言えてるわな。

ずっとデフレだろ

デフレ？

心配しなくても、そのうち 穀物、原油、爆上げで、物価は上昇しまくるお(　＾ω＾)

すでにガソリンは130円に近づいてるしｗｗｗ

デフレ→スタグフレーションの予感→デフレ→スタグフレーションの予感
財務省はアホと言わざるをえない

>>270

で？　財務省には具体的に何をやれって言ってるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
デフレ対策、バブルからずっとデフレなんて無能にもほどがある

で？　具体的に何をやってデフレ対策とするわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
ｗを多用する奴って煽るだけで自分ではなんら建設的な意見出さないよな
少ない脳みそでも自分で考えてみたら？

>>273
勝手な推測だが、公務員に金をバラマキ続ければデフレ対策に
なると思ったんだろうな。
結果はご覧の通り、消費ではなく資産になって民主国家にあるまじき
共産国家のような格差の誕生であった。

>>274
つまり、文句を言ってるだけで、わからないってことですね　低学歴さんｗｗｗｗｗ

>>276
おまえ老人なんだろ恥ずかしくないのか？

>>275
バラマキは難しいね　たしかにデフレ対策にはなるけど　一歩間違えると・・　そんな勇気はないよ
たしか政府紙幣発行を！なんて言ってたやつもいたなあ

もっとも、やるにしても財務省がやることじゃないけど　　
（おわかりかな？　ID:M3S4HBZgの低学歴さんｗｗｗ）

＞心配しなくても、そのうち 穀物、原油、爆上げで、物価は上昇しまくるお(　＾ω＾)
すでにガソリンは130円に近づいてるしｗｗｗ

ＧＳ湯浅や三菱自動車の株がさらに上がるな

>>278
資産を吐き出させるには、高価だが非常に価値のあるものを
売り出すのが良いかと。
地デジでそれをやりたかったんだろうけれど……コンテンツが
腐ってるのを忘れていたらしく。

日本の実力はGDP450兆円ってとこだろう。

要するに国債の追加発行やめればそれくらいになるってこと。
いきなりは大変だからね。
・国債発行を漸減させる
・(国債効果を除き)GDP成長も1%くらいはある
・他国のGDPが伸びて来て発展途上国からの輸入攻勢は緩和(日本が相対的に貧乏になる)

7、8年位緊縮していれば収支は均衡してくるだろう。
あとは夢を見ないことだ。

それ以上の結果が欲しいなら米並みのイノベーションによる産業の成長が必要だが、
起業や理系をないがしろにしてるから無理だろう。

よく理系をないがしろにしているという言葉を聞くが、どういう意味でしょうか？
給料が低いということかな？　

給料というものは、儲けに対して評価され支給されるものだが
これだけ儲けているのに支給が少ないという批判はきいたことが無い
ただ、ひたすら、ないがしろにされてると言うだけ　説得力もなにもない

おまいらみたいに知識が豊富だと、お先真っ暗だろうなぁ。

いやほんと、衆院選を忘れてるととんでもないことになるな
どーみても自民不利でミンス大勝利ぽいし
そうなると、経済も政策でがたがたにされる
これ以上壊れるところなんてないのにな

そうなんだよなあ・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

本来なら、ここらで、景気復活狙いアタックに行くんだけど
衆院選があるから、動けないよ

マジで経済オンチだからなあ　ミンスは・・・

>>282
理系は人員管理が苦手な人種が多い
必然的に、管理職に上がれる率が文系よりも少ない
よって給料が低いという現実がありそうだが

実際メーカーに勤めてたころそんな実感があった

某スレより　　理系が不利になる理由

１）理屈だけでは無理、世の中感情で動くことが多いって、ことに気がつくのが遅れる　
２）楽して金儲けということに嫌悪感がある人が多い
３）二者択一のとき、とりあえず自分が好きなほうに走る
４）無駄　無意味　卑怯なことを嫌がる　（これは　１に含まれるかな？）

以上の理由から、ビジネスでは不利になるとのことです

出世するのは手柄を自分のものにする人であって、理系文系関係ない。　松下幸之助しかり、

文系のは学問じゃなく世渡り術
自ら価値を生みだすことなく、どうやって合法的に盗むか

儲かってもいないのにボーナス

しかも何も生み出さない公務員すら貰う


超絶バカの国　日本ｗｗｗｗ

>>287
ああ　俺が言いたかったことがきちんとまとめられてるわそれｗ
人付き合いってほんと大事なんだよな
理屈で考えがちな理系は軽視しがちだけど

じゃー政治が得意な奴らだけで国つくれば
その国は大発展するよね

>>290
ホントばかだとおもうよｗ
公務員がボーナスっていうのがまずありえないｗｗｗ
それで国家予算圧迫してるんだからもうねｗｗｗｗｗｗ

>>292

一番強いのは、営業センスがある理系　（例　：ゲイツ君）

でも日本には>>287に示すようなやつばっかで、なかなかいない

>>127
毎日1リットル持ち歩くのか

>>293
保険もダメ
年金もダメ

でも公務員は保障されます


のはあと何年かな！？


まさに泥舟国家日本！！！

デフレ大歓迎だ。1円でも安くて良質なものが良いに決まってるだろ。
品質が同じなら安ければ安いほどよい。高いのは企業の努力不足の自己責任だし、同情の余地はないね。
企業だって1円でも高く売れるように利益追求に必死なんだし、消費者もより安くを追求するのは許される。

>>295
俺も水筒持ち歩いてるよ。
500mlサイズを２本で1L。象印のやつ。生産地はタイ。

もう１年使ってるけど、問題なし。
夏は夕方まで、冷たい飲み物が、
冬は同じくアツアツの飲み物が楽しめる。
ペットボトルや缶入りは、容器代と輸送コストに
カネ払ってるようなもんだし。
水筒オススメ。

昼飯は手作りオニギリ２つ。
ちりめん系やふりかけとご飯を混ぜて、かやくご飯にしてから
ラップで握って、そのままビニールに入れて持って行くだけ。
ご飯炊いておけば５分でできる。

コンビニのおにぎりって、セブンイレブンなんかは合成保存料・着色料無添加って
大々的に宣伝しておきながら、グリシンとかpH調整剤とか普通に入ってるんだよな。
pH調整剤入りのコンビニメシは、体調悪いときは胃がやられる。

>>298
エェィ

貧弱貧弱ゥウ

デフレで安い商品歓迎の向きも多いけどさ。

企業が安物を作って売ることを消費者が求め続けたら、
企業はコストを抑える為に、安い原材料を仕入れ、なおかつ
人件費を削減することになるんだよね。

結果、法的基準はクリアしているけど、健康基準に問題のあるような
原材料を使わざるを得ず、
正社員は極限まで削減して、非正規雇用者で労働力を賄わざるをえなくなる。

安い商品を求める消費者自身がまた、雇われる身だから、
自分たちの仕事を減らし、給料も減らしていくことに繋がるんだけどな。

安物買いの銭失いどころか、目先の安さに釣られ続けたお陰で、
給料も仕事も無くすかもしれないのにね。

サイテロやってる俺はデフレ歓迎
欲張らなければ必死に残業しなくても普通に生活できるのはいいね

>>301
サイテロって、中国製の安物ばかり買う奴のことだろ。
それで、ひたすら中国の外需に貢献し続けている。
お前の身の回りで中国製以外のものあるのか？

公務員は、せめてボーナスを全額使えよな。
貯金なんかすんな。

>>298
俺はペットボトルはやめてコンビニで1リットル100円の麦茶。
最初は５００ml持ち歩こうかと考えたけど、筋肉ないしきっついかなと。

>>256
豚切り落としと鳥しか買わない俺は・・・

>>298
＞ pH調整剤入りのコンビニメシは、体調悪いときは胃がやられる。

なんて虚弱なんだｗ
でもまぁそうだよな。
安く上がるし健康にも良い。

俺はデフレとか関係無く、
特に食い物に関してはなるべく中間マージンや流通コスト少なめの
ものを買うようにしてる。

結果的に、週末に地元のJA直売所とかスーパーの地元野菜コーナーで
米や野菜をまとめ買いして、卵はチャリンコで１５分の養鶏場で買うようになった。
味噌と納豆は手作り。圧力鍋大活躍。
味噌仕込むときに、水分多めにすると醤油もどきも採れる。
肉魚類はスーパーで買うけど、国産品の特売時にまとめ買いして冷凍保存。

>>256
なんて良い肉食ってんだ？
俺がいつも買ってる肉は、鹿児島産の鶏胸肉が\68/100gと、
茨城産の豚モモ肉\88/100gだぞ。

この人だっけ、働かずに月に２２万ももらいながら、足りないとか言ってるクズは。
基本的な生活力が無く、金銭感覚もおかしいんだろうな。

>>304
１�g\100か。週５日買ったら１月あたり\2000程度だな。
まぁそのくらいなら許容範囲かもしれんね。

>>305
コレでもマシになったほうだよ。
以前は、健常時？でも揚げ物食うだけで胃をやられてたから。

こんなの見つけた。


3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 10:33:11 ID:0KmHTL5N0
5:20秒あたりと9:50秒あたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY
家賃　　　　　　　　　 　１５，０００　　　　５３，０００
電話代 　 　　　　　　 　１６，０００　　　 １７，０００
食費　　　　　　　　　　 ５０，０００　　　　２０，０００
学用品・教育費　　　 ３５，０００
雑費・消耗品費　　　　 ５，０００ 　　　　２０，０００
教育費　　　　　　　　　４０，０００
ガス・水道光熱費　　 ２０，０００　 　　　３９，０００

月27万円じゃ人間らしく生きられないとか、頭おかしい
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg
国産牛って時点でなめてるだろ、半額でも当たり前のように買わねーよ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg

全員が全員、支出がおかしい

そのうち生保にもボーナスとかいいそうだ

>>307
こういうのって狙って馬鹿ばかり選んでるような気がするんだが

>>309
狙ってっつうか、生保もらってるやつって原則どうしようもない馬鹿ばっかじゃん
馬鹿じゃなければ、自分で稼いでいる

あーしかしだな、市県民税が高すぎる。
今年のが来たけど、年間￥４８万って異常だろ。。。
そんなに徴収されるほど、市民サービスなんて受けてねぇぞ。。。

>>307
ナントカ還元水で叩かれたんだが
所謂マスコミが持ち上げる”経済弱者”って平気でやってんだよね、そういうの

>>311
将来受けるんだよ。年間４．８万円分を

給付金と税金納付書を同時に回すような政府には一切期待できない

↑
給付金スレで上記のようなレスを見つけてワラタわ
でも景気の”気”の部分を強調した政策だったから真理なんだよね
過去の失敗例まであっても押し通したのに

給付金を、税金納付書と同時に回すような時期にまでずらせることに成功したミンスの思う壺かな

>>310
言われてみりゃそうだな
衣食住現物給付、公立教育費関連無料、現金は僅かにしたほうがよさそうだｗ

年金解散を

楽しみに待っています

こういうときは何も買わずにひたすら貯金だな。
貯金してる奴こそ勝ち組だな。

>>256
高価な肉の大量買いに
茶髪

これで働かずに恵んでもらって当然、か
死ねばいいのに

>>318
前回のデフレでは2000ccの車が140万円になったもんなあ

>>303
お前さんの会社は、各種補助金は受け取っていないよね？

何も補助金を受け取らずに自立して給与カットボーナス0の会社があるのに、
雇用調整助成金を受け取りながらボーナスが出るのは、>>256と同じ。

>>256みたいな画像を出す感覚が、本人もテレビ局も世の中からズレ過ぎでしょ。
あえてバッシングされるためにやってるのか？
マリーアントワネットの「パンが食べられなければケーキを食べればいいのに」みたいな感覚？

教科書通りの見事なデフレスパイラルですね
無策な日銀を叩く論調にまで発展しないのが、残念だな

>>135
アメリカに決まってるだろ
アメリカ国際市ね

食料品の値下げがすごいな

>>322
>マリーアントワネットの「パンが食べられなければケーキを食べればいいのに」

ちょっとはググレ。

金もってない連中を作っといて、買わせられると思ってるほうがおかしい

マリーアントワネット　悪者にされてｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

>>328
実際のところ資料が古くてわからんぞ
処刑されるくらいの背景はあったわけだし

マリーアントワネットって本当は

「パンが食べられないなら僕の顔をお食べよ」って言ってたんだよね

いつの間にか
「カレーは飲み物だ！」って言ったことにされちゃっててｶﾜｲｿｽ

つうか、また石油製品の値上げというニュースが。プラスチックとか。

そうそう最終製品の価格に転嫁出来ないから景気の足を引っ張るな。

>>330
何そのカオスｗｗｗ

>>329

貧乏人の僻み妬みはおそろしいお(　＾ω＾)　　

処刑されるくらいの背景はそれで十分

この板をみてもよくわかる・・

マリーアントワネットは外患誘致で処刑された。
外国に亡命して、その軍にて王権に返り咲くと思われたので終了

今日の買い物
　そうけんびちゃ　５本
　しゃけ＆からあげ弁当
　
で６７０円。
自転車で１KMの某チェーンストアにて。

なぜ安きに消費者が流れるか。

それは人件費削減と称して給料カット、サービス残業強制とかして
可処分所得が減っているから

>>335
なんと贅を尽くした食事か

こんだけデフレなんだから金を刷りまくってバラまけばいい。

外国の軍使って国を乗っ取り返そうとしたから処刑された
贅沢三昧だけじゃさすがに死刑にはならんよ

コンビニで売ってるような弁当は油物が多くて、安いようでかえって高くつく
昔ながらの食事をとろうと思ったら、１食９００円前後かかる

毎日うどんでおｋ

日本・・・

うわぁわぁわああああん！（＞△＜） おわた、おわたよ！ 完全におわたよ!（T△T）

日本は格差社会になっています
従来の日本人として扱われる人は１０％以下になり
残りの９０％は奴隷として苦しい生活に耐えないといけません
奴隷向けの商品は価格も品質も極限まで下がります
昔から奴隷根性が染み付いているので結構安定した社会になるかもしれません

今日の買い物

パン
カップラーメン
飲み物
お菓子


なんて贅沢なんだ・・・

低価格でも原産国が中国なら買わない

食品限定だけど

>>256
金に困ってるわけじゃないけど、こんな高価な肉買ったことないわ。
こりゃあ明らかに贅沢しすぎだろうよ。

>>346
それでもけっこうキツイぞｗ

>>347
表示価格から半額になってるから、その辺を織り込んでの価格じゃないか。
まぁこれが定価なら俺は外食にいくわｗ

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
こんな高級国産ブランド牛しか喰えねぇって文句言われて

http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg
月、【手取り２７万円】じゃ、人間らしく生きられないって裁判してみたり

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1243865458664.jpg
ギリギリの節約生活をしてる人が、高級ブランド財布を持ってたり
（こいつの使ってた携帯は、Woo携帯）

http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり

生活保護世帯は、基本的に
税金・年金保険料納付なし、学費免除・医療費なし。


こいつら、揃いも揃って金銭感覚が狂った人間のクズ。
マスゴミも、年収１０００万越えの高給取りが揃ってるから、
こういう人間を扱えば、同情が集められるとでも勘違いしてるんだろうな。
年収１０００万越えのマスゴミ人が、「庶民感覚」を語るオカシサ。

そして、こういうクズのための母子加算手当を復活させようと
しているのが、民主党。
民主党の鳩山由紀夫は、不正献金を「実務担当者がやった」と言ってたけど、

>　「資金管理団体、政党支部の代表者は政治家本人。
>　領収書の多重使用などは事務的なミスではない」と批判。

と言ってた。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11745

住民税も痛い
住民税が増税されてから内需が一気に冷え込んだ

話題逸らしにまんまと乗せられているな。
画像1つで日銀批判を生活保護批判に持っていけるんだから、お手軽だ。

せっかく不況なんだから節約を楽しもうぜw

１人暮らし世帯、料理が出来ない人作る時間が無い人は別として
弁当は作ったほうが安くつくのになあ
夕食を多めに作って、翌日の朝や持参する弁当へ前日の余りを廻すだけで
節約できて美味しいモノが食べられるのに


デフレの波、「聖域」食品にも　消費者物価、最大の下落幅
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906270100a.nwc
サケ弁当２９８円、おにぎり６８円−。大手スーパー西友の食料品売り場には格安の弁当や総菜が並び、
４月発売の「２９８円弁当」は予想の１．５倍の売り上げという。コンビニ大手のローソンも５月末、
おからやメンチカツなど１０５円の総菜を売り出した。ただ、低価格は“もろ刃の剣”。
全国のコンビニでの弁当やパン、牛乳など「日配食品」の５月売上高は前年同期比０．８％減となり、
４カ月連続の前年割れを強いられた。

もろ刃の剣？
ボーナス廃止すりゃいいだけ

　ボーナスカットか。うちの会社も利益が減ると他社との競争に負けると
いう理由で減配せずにボーナスカットをやった。そうしたらみんな怒り狂い、
組合に泣きついた。それでも会社に丸め込まれて要求どおりの金額をカット
することになりそのことに対してみんな怒ってたな。その怒ってた連中は
選挙で与党や民主、幸福実現等の支持者だったな。あいつら文句を言うだけで
頑張って利益を出そうともしないプロ市民そのものだな。株主に対して失礼
だよ。その一方で与党や民主を支持しない私は株やＪ−ＲＥＩＴの分配金や
副業（ＭＳ）で稼げるから困らずボーナスカットを支持した。このところの
株高でボーナスカット分は取り返した。株主総会を見に東京に行った時に
帰りの新幹線でグリーン車を利用したけど結構乗ってたな。

>>355
あのう、あなたは自分が気に入らない人の政治信条と会社の経営問題を
さも、関係があるように書いているけど、そこには何の関係もないの
ですけど・・・

減反やら海外移転やらで生産力をないがしろにしたツケが回ってきたな

他人事だった格差問題を肌で感じる

国は超絶赤字でも公務員は1割減で税金からボーナス貰い、
大手企業なだけで、超絶赤字でも税金から補助金貰ってボーナス貰える

他スレでたまたま見て、該当する人が貰ったボーナス少ない言ってるのが腹立った

年収激減、補助は定額給付金のみ俺残念
って、まだ振り込まれてないのだが…。

零細商社、夏ボ手取り16万で猛烈に鬱だよ
うちの場合採用時に「月給＋ナス込で年収これぐらいは保障」
という感じの話で決まったからなぁ

ボーナス半減→年収大幅減ってことで会社に騙された気分

士気下がりまくりで２ｃｈ覗きにきたが
他スレみてると皆結構もらっててダブルショックだよ

激ヤバそうな電機業界でも30代で100万とか、最低50万とかｳﾗﾔﾏｼｽ

その16万を元手に、おっきくおっきくすればいいじゃないか（・∀・）

>>355
幸福実現党は次の選挙が初めてなんだが。

いんちき臭かろうが、大川だろうが、訳ワカラン団体だろうが

・日本国と日本人を守る
・北朝鮮の核開発・ミサイルに対抗できる抑止力を
・そのためには憲法９条の改定が必要

これ実現するだけでも低迷している産業が回復するよ
もしこれらの宣言が党としての基本的理念でありマニフェストであるなら

幸福実現党のほうが
外国人集団で日本を乗っ取ろうとしている公明やミンス
売国議員集団の自民よりマシだと思う

>>358
大手の場合はそもそも話が異なってくる
大手の場合元々、給料を17当分して12ヶ月＋2回の一時金で支払うような協定になっている

だからそもそも赤字でも5ヶ月割る時点で異常事態

ボーナスは案外出るが定昇ゼロが確定的な我が社。
まあ、ボーナス案外といっても２ヶ月ないが。

ただ、もっとひどい知り合いを見て、
しかも俺自身仕事があんまない状態だから
出るだけ儲けと思って黙り込んでる。
趣味一人旅だけど今夏はさすがに全て貯金に回さざるをえない。
最近急にまわりも不安色が増してきた。

>>358
まだ来てないのか・・・
俺は５月には着てたが、まだ使ってないな・・・
がんばれ！としか言えなくて、ごめんな。

>>256
こんなのも間違いなく国家破産そしてハイパーインフレが襲い掛かってくりゃ
真っ先にハイそれ迄だろうからな…。

>>319
高級牛肉を食べれない
半額になるまで待たないと行けないのは人権侵害だもんな

笑っちゃうよ。

4年目で去年より多めの70万でた
自分へのご褒美にスーパーで鳥のモモ肉買って親子丼でも作るべ
後は貯金だ！

>>203
経済界の誰かの経営者が、
中国の物価は日本の10分の１、
へたすりゃ20分の１、３０分の１とか、
はしゃぎまくってたけど、
あれから10年経ってないうちに、
中国の若い夫婦が350万円の自動車を現金で買い、
中国の出稼ぎ女性が日本の1600万円〜２０００万円のマンションを買っていたりするんだよね。
いつのまにか中国の物価が日本とあまり変わらないぐらいにまでなってる。
逆に日本の若い人は350万円の自動車を現金で一括払いで買うのはできなくなってきている。

確かに食料品以外の物価は日本より高い国は増えた

日本円強いのに海外行くと物価が高く感じるのは
結局長い間デフレで物価が変わってないか下がっていた事になる

また懲りずに石油先物価格がバブルの様相を程してきたけど
こんな好ましくないインフレは勘弁

今度弾けたらまじアボンで今以上のカオスだぞ

サムナー「日銀は金融経済学を理解していないか、-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

値下げは大歓迎

16%減羨ましすぎ。
今日振り込まれたが30%減。1．2か月www
ボーナス商戦は見てるだけ確定www

ビールも薬も化粧品も値下げ

内需拡大には、
減税
規制緩和
予算の早期成立
保守党の安定政権


が必要なんだが、どれも出来てない

前回比-14%、前年比+7.5%でした。

今年の夏ボナスは、５万程度の模様。。。
まぁ業績低迷中でも出るだけマシか。
年俸制だけど、インセンティブを捨てて
月給に多く割り振ってもらう契約で良かった。
なんとか人並みの生活を維持できてる。。。

デフレ＝不況ではない

ttp://globe.asahi.com/feature/081222/02_1.html

金融政策は、景気全体や地価や株価などの動向も含めて判断すべきとの立場だ。
デフレは、資産バブルの崩壊に伴う長期不況の結果であって、デフレが緩やかなペースにとどまる限りは経済に悪影響を与えないとの考えに立つ。

>>375
デフレは減税と同じ効果

インフレは、お馬鹿かおりこーさんかで、すげえ差がつくから、馬鹿な人はデフレのほうがいいんじゃないのかな？

茄子が0.7ヵ月分しか出なかった
これで何買えと…

>>381

ｾﾞﾝｼｮｰ株がお勧めです（・∀・）

多忙な大阪府知事のボーナスが２３７万円なのに、大阪市長のボーナスが３４３万円でﾜﾛﾀｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246359141/


【行政】県職員の期末・勤勉手当（ボーナス）支給総額１９８億　１人当たりの平均は７９万　三重
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246316354/

一方でワークシェアリングなど労働者の所得を押し下げる意見もあわせて言うと

100円ビールを運ぶ人や並べる人はもちろんそれに応じた低賃金になっていく

いまどこもかしこも激安弁当・激安総菜だよなあ

いままでは全然興味なかったんだが、そのうち激安がデフォになりそう
セブンとか特に
それはそれで質下がりすぎるからやだな

安物売りに走れば売れれば売れるほど経済が疲弊する悪循環。

高速1000円とか言って政府が率先してデフレやってるんだから
救いようがなさ過ぎる

>>387

>>387
でも高いと売れないからね
今は減税が一番効果的なんだろうけど絶対やろうとはしない
結局無能官僚が国民馬鹿にして政治やってるから無理なんだろうね

むしろ増税だね（・∀・）　駆け込み需要で高いものも売れるぜｗｗ

ま、好きにやらしゃいいんじゃね？
消費者は「買わない」という方法で対抗すんのが１番だよ。
ボーナス減らされて税金増やされてるのに景気に貢献なんかすっかよバーカ！＞国＆大企業

来年の今頃どうなってるのだろう

バブルでOverheatして以来そこかしこ故障したまま騙し騙し飛行中の日本が、
現在デカイ乱気流に突入してる状況で有効な手立てはあるの？

このままだと加速度的にボロボロになって、ある日突然空中分解なんてありえそうで怖い

まだまだ外的半端ない突風だって吹く可能性だってある訳だし

消費者に安物が人気だけど、安物を作って売ってるのも労働者としての消費者。

安物を作って売っても利益を出さないと立ち行かないから、
いずれまた、給料減額と人員削減が進むことになる。

消費者が生活が苦しいからと、安物を求めまくった挙げ句、
給与水準は下がり、次にクビを切られることになる。

でも、しょうがないよね。生活苦しいのは事実だもの。

とりあえず、仕事無くしても家賃払いながら１年半は生活できるだけのカネは貯まった。
仕事があるうちに、もっと貯めておかなくちゃ。。。

そのうちに、原油　金属が暴騰しだして、普通に物価は上がっていくようになるよ
心配ないさ（・∀・）

物価は上がっても、給料は上がらないけどｗｗｗｗ

円が安すぎるのが問題、資源を買い占めるために円高になって
日本の円が世界中で流通するようにしなければ

　

>>349>>355あたりの自民工作員ｗ
どさくさに紛れてなにわめいてんだよｗｗｗ

>>4
> 赤字国債を原資に、1人百万円の定額給付金とかやらないと、国がしずんじゃうな。

あふぉか。これ以上、国の借金増やしたら、それこそ国が沈むぞ。

若い世代や子孫にたかるな。

流動性の罠におけるフィリップス曲線
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090617/canucks_anonymous9

1,
インフレの高まりは本格的な景気回復に先行するものである｡
産出ギャップが閉じた後にはじめてインフレが顕在化するというのは考えにくい｡
　
2,
本格的な回復は､インフレが始まった後も中央銀行がしばらく名目金利を低く据え置いた場合にのみ達成される｡
中央銀行は､産出増加のためには､ある程度のインフレを一定期間許容しなければならない｡

3つの式を併せ見ると､流動性の罠のもとでは､金融政策が十分な量のインフレを許容しない限り､
本格的な景気回復は生じ得ないことが分かる｡

サイレントテロは無敵

>>399
マスゴミにだまされんなよ。
世代間移転なんてデマだから。
それよりわけわからんカイカクで疲弊した経済を残すことのほうが
よほど後世への負担になる。

10年くらい前に980円だった宅配ピザが1700円越えているんだが…
全く同じピザなんだが
これはいくらなんでもひど過ぎないか？

財布の紐が固いんじゃなくカラだから知恵しぼっても引っ張れない

官の搾取構造が強化され、民の生活基盤は不安定になり。
エコポイントだの優遇だので消費者釣っても限界がある。
近い将来買い換える客層を今捕まえてるだけで、じり貧なのは何も変わらない。

あまりに節約し過ぎて物欲がなくなってきた。
趣味以外のモノに金使う気になれん。

よほど必要な物しか買わなくなったね〜

金持ちだけが金持ってるんだね

元々ボーナス少ない会社なのに追い討ちかけられた。
ボーナスは完全になかったものと割りきるしかない。
消費に貢献できそうもないわ。仮に景気が回復したとしても
次の不況に備えて貯蓄に回さないといけないからやはり消費に貢献できない。
オマエラ俺の給料のために頑張って消費してくれ。頼む(^人^)

消費より株で運用。

マンション“投げ売り”続き破綻相次ぐ　路線価　４年ぶり下落
2009.7.1 23:45
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090701/fnc0907012345022-n1.htm

　米大手証券リーマン･ブラザーズの破綻（はたん）に端を発した土地下落が､マンション販売の現場を直撃している｡
各地では新築マンションの“投げ売り”が続き､昨年度は２年前の１５倍にあたる７５件の分譲業者が倒産した｡
都心のミニバブル崩壊の影響はいつまで続くのか｡

　｢販売不振で､在庫を抱えた業者がこぞって値引きを始めたのは昨年１１月ごろ｡破綻した業者の“倒産流れ物件”も多い｣
とサイトを運営する永井正喜社長｡
値引き物件はつくばエクスプレス沿線など郊外に多いといい､｢経済悪化がなければ売れていたのでしょうが｣と話した｡
　民間信用調査会社｢帝国データバンク｣によると､昨年度に倒産したマンション分譲会社は計７５件｡
ミニバブルの続いた１８年度には５件だったが､リーマンショックでミニバブルがはじけ､資金繰りに窮する企業が相次いだ｡

　不動産不況が続けば､さらなる地価下落は避けられない｡
不動産経済研究所の角田勝司社長は｢地価下落で税収が減れば､日本はますます貧乏国家になってしまう｣と指摘｡
また､担保価値が下がれば､思うように融資が受けられず｢新たなビジネスが出てきにくい状況になるのでは｣と懸念する｡
　
国土交通省が先月３０日に発表したまとめによると､今年の新設住宅の着工戸数は７５万８０００戸と､
１００万戸を超した前年に比べ大幅減少する見通しだ｡

不動産なんて待てば待つほど安くなるから今は待ちガイルだな

>>405
将来的に取れるはずだった税金を減税した上に、補助金の支出だけ増加。

値下げの嵐になりそうな今年の終わりだな、。

生かさず殺さずを続けるよりいっそ派手に経済崩壊したらいい。
今の支配者層をぶっこわせ。
みんな壊れろや！

ネトゲやると物欲の対象がゲーム内のアイテムに
なるからカネがかからなくていいよ

金持ちってのは、
金を使わないから金持ちなんですよ。


自称弱者の皆さんを見れば判るだろ？
浪費してれば、そりゃ金も貯まらないし
足りなくもなる罠。

給料減ってもデフレで物価が下がればチャラじゃないの？

学費、公共料金など下がらない物があるから困るんじゃ？

>>418
借金がある人は、死ぬ。

ってことくらいだな。困るのは。

激安弁当だの激安総菜だのなんて、恐ろしくて絶対買わない。
原料に何使ってるかわかんないもん。
外食は極力控え、毎日弁当持参してる。
冷凍食品は使ってないよ。
そんなのなくても、ゆでた肉とか卵焼きとかを小分け冷凍しておけばいいから。

>>421

野菜も食べなさい。

>>420
借金などするほうが悪いだけ

>>402
> 世代間移転なんてデマだから。

年金制度をはじめ、現状を見て、とてもデマとは思えません。
あなたがデマと断定する理由はなんですか？

準備預金（ベースマネー）をジャブジャブ供給したところで貸出に回らずに当座預金口座に
ブタ積みされるだけで需要刺激効果はないかもしれない？　
ならもっと準備供給を増やせばいい｡
準備供給増やすことなんていつでもできるんだから｡
そんなことしてたらインフレが加速する危険がある？
確かに｡
でも喫緊の課題はインフレなんかじゃなくて不況だよ｡
それにインフレが加速しそうな兆候があるんならその時は売りオペでもして準備預金を市中から引き揚げればいいじゃない｡
それだけのこと｡
ルーカス

デフレのときにインフレの心配するって頓珍漢なことだと思う。

>>426のほうがとんちんかんだと思う

インフレ にするかデフレにするかってのはね、
現役で働く若い人間と、年金と貯金で食っちゃ寝してる年寄りとで、
日本という国の富をどう分配するかって問題なわけよ。

で、この20年、 日本はずっと年寄り優遇でやって来た。
若い人間が苦しみ、もう子供は産めません、育てられませんと
悲鳴をあげるまで働かない老人に富を集めまくってきた。

そろそろ是正していいんじゃないかと思うんだがね。

>>426
生活必需品だけインフレになって、その他がデフレというのは
有り得ます。

>>428
インフレにしても生活保護の老人が増えるだけです。

生活保護の水準を下げればいいぢゃん。バカぢゃないの？！

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>428
多分、団塊が死に絶えた頃に始まるのではと思うが。
連中こそ、数の暴力でそれを善しとせず許さんだろう。
人生そのものの逃げ切り目論んでるだろうからな。

最近、会社近くの弁当激戦区に250円弁当が登場してきて
390円の弁当ですら高いと思えるようになってきた。

ｵﾜﾀ

ふむ

ボーナスが減って住宅ローン払えない奴が出てくるっていってるけど、本当かよ。
俺の周りでそんな奴おらんけど。

　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　　　 &&&&&　　　　　　　　 ／　　おっちゅんぽっぽ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ﾟ　　ﾟ　）:::　　　　　 ／　　　　　＿　, ― ､ 　　
　　　　 &&&&&　　　　　＼　　　　 __|┏_┓／:::　　　　／　　　　,−'　　｀　 　 ￣ヽ_ 　
　　　　（-┏_┓-）　　　　　＼　／ 丶'　　ヽ:::　　　 ／　　　　　,'　　　　芸　　　　　 ヽ
　　　//＼￣￣田 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　 (　　　　＿＿　　　　　 ）
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼ 　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　（ 　　ノ　　　 ヽ　　　　 ）
　＼＼※ Ｓ　Ｏ　Ｓ　※ヽ 　　　　＜　　　 う　＞　　　　　　　 （ 　 ﾉ:‘　 　‘: （　　　)　
　　 ＼`ー──────ヽ 　　　＜　　　 り　＞　　　　　　　 　｀ｰ'| ┏。┓ 　| ｀ー'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　坊　＞　　　　　　　　　 　ヽ＿_　／ヽ
─────────────＜　感　の　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ＜.　　 　　　＞　　　　　&&&&&&
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ　　＜　!!!!　　 　＞　　　　　( ﾟ┏_┓ﾟ )
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|　　　∨∨∨∨＼　　　　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　/　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 / &&&&&ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＆＆＆＆
　　　　　/,（‘┏_┓‘)＜きつねに包まれた　　　　　　　＼　　　　　　　　(┏_┓｀*　)　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　＜感じですじゃ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　⊂＿ω＿つ

>>428
>>433
数の暴力と言っても、日本人の年齢の中央値は40歳ちょいだぞ。
別に60代以上が圧倒的に多いってわけでもない。
若い人がきちんと選挙に行って、影響力がある所を見せていれば世の中少しは変わるが、
現状では20代と60代で投票率が倍くらい違うからなあ・・・

お前ら、もうちょい真面目に選挙いこうや。

倒産、6年ぶり8000件超す＝大型倒産で負債4兆円突破−09年上期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000105-jij-bus_all

若者と老人なら老人を殺すべき

姥捨て山はなにも未開の部族社会だったから起きたことではない
おそらく昨日や今日も１人ぐらいは口減らしで堕胎か老人が死んでいる
経済のパイが一定ならば老人が生きるのは赤ちゃんを殺すのと変わらん

>>438
>お前ら、もうちょい真面目に選挙いこうや。

同意

>>438
棄権はしたことないけれど
今回は投票したい政党、候補がないんだよなぁ

この急激な円高で輸入産業ウハウハです。
しかし円高の場合、焼畑商売ですから後の事は知ったこっちゃありません。

輸入で財を成すチャンスだと思う、皆オススメ。

エレキギター屋でも始めるか

>>438
有権者の中央値は50ちょい過ぎまで行きました
厚生労働省の調査でも、50歳以上は福祉の負担増・50歳未満はサービス減を志向しているので、
ちょうど中間という感じ。

デフレは贅沢病
気の持ちようで故人消費は復活する

円高で得してる連中なんて、輸入した野菜に国内産のシールを貼ってるような連中だけ。
安い輸入品に駆逐され国内の生産者は死絶。
輸出企業以前に国内の市場を相手にしてる国内の生産者がくたばるっつーの。
喜ぶのは働かない人間だけだな。

円高はマジ焼き畑。

>輸入した野菜に国内産のシールを貼ってるような連中だけ。

kwsk

｢欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない｣
とソシエテ･ジェネラルのグローバルストラテジスト､アルバート･エドワーズ｡
｢欧米は円に対してデバリュエーションして､不況の殆どを日本に押し付けた｣｡

日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）｡
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した｡
1930年代以来､この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない｡
この国は往復ビンタに見舞われている｡
輸出大国として､米英の質素倹約の影響をもろに受けているのだ｡
世界最大の債権国として､日本は危機の時には急騰する｢セーフへイヴン｣通貨に呪われている｡
通常､日本は耐えられる｡
今回､円高はこの国の経済を断崖絶壁から突き落とした｡

円は下らねばならない｡
しかもさっさと下らなければ｡
さもなければ､日本社会は瓦解し始めるだろう｡

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/d/20090406

戦前も欧米に好き放題経済レイプされたんだろうな
しばらくは堪えられるけど、堪えられなくなった時
今度は武器が無い。どんな選択するのだろう

円を刷りまくればいいのに
それは嫌がる日本銀行。緩いインフレでいいじゃない。

定額給付金を年４回やるとか。

軍票でも刷るか

>>452
軍票も含めて、国債を細分化してほしいわ。
支持できる債権を買うから。

公務員の退職金に化けるだけの国債なんて買いたくない。
銀行にも買ってほしくない。

>>453
個人向け国債の発行額なんて微量だから
掛る手間だけ無駄・非効率なだけだよ。

ほとんどは機関投資家が利益になるかどうかだけで投資してるわけだから。

デフレ圧力が一段と高まる

日銀が１０日発表した６月の国内企業物価指数は前年同月比６．６％下落と過去最大の下げ幅を
更新し、デフレ圧力が一段と強まっていることを示した。前年の原材料価格の高騰の反動に加え、
景気低迷による内需不振が価格下落に拍車をかけており、値下げによる企業収益の
落ち込みが景気回復の足取りをさらに鈍らせかねない。

品目別では、石油・石炭製品や非鉄金属などが前年同月比で大幅下落した。原油などの
原材料価格が昨年夏まで急上昇し、その反動が出た。だが、内需不振の影響も次第に
大きくなっている。下落が目立った鉄鋼は、販売が低迷する自動車・建設向け鋼材の
販売価格値下げが主因。農林中金総合研究所の試算では、石油・石炭価格を除いた
６月の前年同月比の下落幅は３．５％で、４月（１．７％）、５月（２．７％）から
拡大傾向にある。

企業物価指数の総平均が１０カ月連続で下落した前月比でみると、内需不振の影響が
より鮮明となる。原油は６月にかけて再上昇したため、石油・石炭製品はプラスだが、
鉄鋼はマイナス。飲料や菓子などの加工食品やエアコンなどの電気機器も量販店などでの
値引き販売が押し下げ要因として働いた。

日本経済は輸出や生産が持ち直しているものの、雇用・所得情勢の悪化を背景に消費は低迷。
メーカーは消費者の節約志向が強まる中、値下げを余儀なくされている。トヨタ自動車の
ハイブリッド車「プリウス」の販売は好調だが、価格を大幅に引き下げており、
鉄鋼会社や部品会社など取引先への値下げ圧力を強めている。

値下げで企業の売り上げが落ち込めば、雇用や給与に跳ね返って、消費を一段と
冷え込ませる悪循環に陥りかねない。昨年の原材料高騰の影響が薄れる秋以降は
企業物価指数の下落幅も縮小するとみられるが、デフレが深刻化すると、
景気の本格回復も遠のくことになる。

*+*+ 毎日jp 2009/07/10[21:18] +*+*
http://mainichi.jp/life/money/news/20090711k0000m020074000c.html

財務省、金融庁、日銀の無能ぶりは異常

いや、あいつらは国民を苦しめようと思ってやってるんだから、目的を達成してるだろ、ある意味、すっげー有能だよ。

ブレトンウッズ体制崩壊ってのはいろんな意味を持つが
中銀にとってはあまりにも大きい事件。

それまで、「通貨の番人」として粛々と決まりきった仕事をしていれば良かったのが
突如として「経済の番人」に格上げされてしまったわけだ。
経済の番人としてあまりにも多くの影響と責任を持つようになった。
望んでそうなったわけじゃなく、上から降って湧いた力と責任なわけで、
彼らが「聞いて無いよ！」と叫んでしまうのも仕方ないかもしれない。

けどそうなってしまった以上、gdgd言ってもしょうがないわけで、新たな仕事に取り組んでもらわねばならない。
しかし、当時（今もだが）の日本で日銀の新たな仕事の意味を理解していた人なんて殆どいなかった。
そのため、彼らの首に鈴を付ける事（FRBが失業に責任をもち、BOEがインフレ率に責任を持つ、みたいな）なしに
野放しのままにしてしまってここまで来た。

日銀は新たな状況後も、昔を懐かしむようにひたすらに「通貨の番人」として振舞い続け
その結果、バブルを暴走させバブルを無茶苦茶なやり方で潰しバブル後の日本をどん底に落とし続けてしまった。
けど、日本では彼らに新たな仕事の役割を教えたり宣告したりした者がいないわけで、
「昔のやり方で何が悪い！」との彼らの主張に誰も反論できない。
今からでも指摘すれば良いのだが、経済学者は腰抜けで（日銀の学界への影響はでかい）
政治家はよく分かってなくてマスコミは馬鹿で世論も馬鹿で、そして日銀自身が気付くには、
彼らは既にあまりにも多くの誤りを犯しすぎてしまった。
いまさら、「全ての責任は我々にあります、ごめんなさい。」といえるはずが無い。
かくて誰も日銀の暴走を止めることが出来ないのであった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

消費税 ４年後１５％
民主 本音ポロリ
政策討論会で次の内閣経産担当

９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、民主両党の政策討論会で、
両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主党の増子輝彦「次の内閣」経済産業担当の討論。
町村氏は「民主党の経済政策は（いいことずくめで）街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。
財源のメドがない。無駄を省くと言うが具体的なものがない」と突っ込みました。

増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、将来不安をなくす。
これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に上げるかもしれません。
１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました。

○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると
「今回の選挙で政党に説明してほしいこと」は消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。
調査を実施した学生たちのコメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明確な説明をもとめていることがわかりました」としています。
「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味は、４年後からは消費税を大増税することを示しているのです。

>>454
預貯金（機関）ではなく、タンス預金を引き出す手段だよ。

もう刷るしかないな

極限までデフレが進んでいろんなものが全部0円に限りなく近づいたら、
日本人全員総億万長者化に限りなく近づく

>>462
物が下がる替わりに、安全とか希望とかいった非物質的なものは
ガンガン値上がりしそうだ。

最近アメリカ人の貯蓄率が上がり始めたんだろ？

給料下がって、派遣、バイトだらけなんだから、実質インフレだろ。
買いたいモノが高いんだから、インフレだろ。
なんでデフレなんだよ。

ウチのボーナスは70%減だったよ

>>465
そりゃスタフグ

>>467
今、最悪か。なんかわくわくするな。

>>453
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu01-6.pdf

（2）個人の国債保有促進について
平成18 年1 月に固定金利型5 年満期個人向け国債を導入、平成19 年10 月より新型窓口販売方式の
募集を開始、平成20 年4 月からは個人向け国債の中途換金調整額を20％軽減するなど個人の国債保有
促進のための施策を実施した結果、最近の家計の国債保有割合は5％台で推移しています（図33）。
今後、更に個人の国債保有を促進すべく、年限の短い新商品（3 年固定金利型）を平成22 年度に導入
することとしています。

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　　　 ／　____________＼へ
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ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
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　　　ヽ ＿ -----＿　／

値下げは大歓迎

中東なんかは結構深刻なインフレみたいだけどなー
物価上昇中だって

フッカケ文化との違いかな

>>472
>中東なんかは結構深刻なインフレみたいだけどなー 

原油が、また下がってるからじゃ？

>>428


その老人どもが票を持ってる限り是正されません。

賞与が減るのはともかく、命令がブレブレにブレて狂っていくのは耐え難い。
立て直しに成功した例では大抵骨太の方針があるな、と。

>>449
ホント、欧米のいいようにされてるよなあ
日銀なんか国債が低利で売れるから喜んじゃう始末

９１１の真相
http://www.fooooo.com/watch.php?id=0da0aa3aa5a08d0bbe21df9ef1d9016d

>>449
逆手にとって
安くなった欧米の主要産業を買い叩いて
植民地にする絶好のチャンスだぞ＾＾

>>462
給料も限りなく０円に近づくんだが
最低賃金より下に設定できないから失業者増えて収入０円

ボーナスが減って消費を抑えてまたボーナスが減るという悪循環

中小企業の倒産が
凄いペースで増え始めてるしな

耐えきれないとこがたくさん出てくるぞ

>>480
素晴らしい　地獄への道連れが増えるではないか

大企業には税金で補填するけど大企業はそれを利益として受け取りながら
派遣や下請けに還元することはなく、むしろ負担を押し付けている
大企業の収益が改善されても派遣や下請けに還元されることはない
よって内需主導の景気回復は無くデフレは当然の結果

楽観論てどこの馬鹿？これから数年は暗黒の時代。戦争もあるかもだろ。

正社員の賃金が高過ぎる日本
まだまだ物価は安くできるのに 努力しない正社員

＞455
日銀他人事だな
本当に許せない

昔軍部、今日銀だよマジで

今日銀たこと読んでしまった、すまん

まず非正規労働者の最低賃金を廃止して派遣をほぼ無料で使えるようにはできないの？
商品のコストのほとんどは人件費だから派遣さんに頑張ってもらう
これで時間稼ぎしてる間に対策を考えるのが一番いいじゃん
急いだら間違いがあるかもしんない

住宅購入にエコポイントを付けて、個人消費を拡大させるべき

>>488
殺されたいのでしたらばどうぞ

>>490
苦しい時だからお互いに痛み分けして頑張ろうって考え方で
殺人に至るようなメンタルじゃ、中国人と変わらない
正社員は仕事をして成果を求められてる
ろくな仕事もせず成果のあげようもない派遣は賃金でしか社会に貢献できないんじゃないの？
人間としてのレベルが違うんだから

>>491
＞痛み分け

意外と出来ないんだよね。
敵対するか自爆する方向に進む人が多くて、どっちとも協力できない。

988 投稿日：2008/11/07(金) 01:06:19
ボーナス　
５０代私大職員２６０万＞４０代私大職員２３０万＞３０代私大職員２００万＞
２０代私大職員１６０万＞＞＞＞＞公務員９０万＞＞＞民間４０万

公務員も民間企業も私大職員には全然勝てない。



↓新卒１年目でこれ
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。私大職員の場合徒歩区間もバス1区間扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円

年収　7163340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

俺の知り合いが私大職員だけど
そこまで給料良くなくてカツカツだぞ

定時なのは確かみたいだが

私大職員の中にも嘱託職員、契約職員、病院職員などが含まれる場合もありますから。
私大で「職員」と言った場合は正規雇用の専任職員を普通指します。この人たちは高給です。

>>484　私学職員が７１６万もらっていようといまいと俺やおまいの人生に関係ない
そういう目くらまし、仮想敵は飽きた

　自民創価が諸悪の根源

マスゴミ、公務員、私学職員ときて、次は誰を叩くんだ？

私大職員と私学職員は別の職業です。
一般に私「学」と書いた場合には高校以下を指すことが多いです。

給料が上がると、ドンドン物価が上がるんだよね。

>>498
なら高くする意味はないな

>>499
借金やローンの負担が軽くなる。

あと労働力という資本しか持たぬ労働者にとっては
その価値が高く売れるという意味で望ましい。

色々安くなって喜んでいたら、あとで給料も減っていた・・・
定額給付金もらって喜んでたら、あとで税金が上がってた・・・

俺たちって何なの？朝三暮四の猿？

>9
そうなのでしょう。将来の物価高騰が約束されているなら、
価値が低下する金銭は手元に残さないようにし、
物を手元に残すようにしたほうがよくはないか。

>>501
給料が減った分以上に物価が下がればいいだろ
物価が下がらないのなら1円でも安いものを買う生活防衛の精神が重要だ

>>503
物価が下がれば、企業の売上高（比例して利益も）が下がる。
そうすれば、給料上がらない、ボーナス下がる。以下無限に繰り返し

このデフレ時代に、長期のローンを組むのが一番の阿呆やな。
戦前のデフレ時代も、住宅ローン(当時からあった)を組んで、
嵌った人が多かったようだし。

>>500
生活は楽にならない
企業が人件費抑制のために雇用を絞ったり
最悪の場合は海外に工場を移してしまうリスクもある
マイナスの方が大きいよ

>>428

円高で物価や人件費が安くなっていく今の時代は
雇用に頼らない新しい生き方が必要ですね

>>504
>そうすれば、給料上がらない、ボーナス下がる。以下無限に繰り返し 

給料が下方硬直性があって下がらないのが、タチ悪いんだよね。

これがインフレだと、業績が伸びない社員の給料を事実上下げられるから、気楽に
雇用できる。

>>505
>このデフレ時代に、長期のローンを組むのが一番の阿呆やな。 

金利も安いから、固定金利ならそれなりの戦略。

インフレで金利が高い時期に固定金利で長期ローン組むのが、最悪。

>>506
それ、インフレデフレ関係ないじゃないか。

ハイパーインフレカモーン
世代間格差を軽減化

デフレなら株が下がるから空売りすればいいじゃん

>>511

それが、上がっていく不思議。

>>506

最悪どころか、そんなものは、すでに10年前から常識。
企業は、さらに安くできるとこを模索している状態。
中国なんて、もう、人件費高くて使えません。

強欲な経営者がすべての始まりだった。

>>474
老人と準老人は逃げ切る事で頭がいっぱいだろうな。現行制度では連中の寿命を待つしかない　

デフレつうけどどっかに金はあるんだろ
若者が消費を牽引できないというなら
年寄りにだぶついてる金使わせればいいんじゃないの

高齢者がため込んだ資産はどこに流れてるんだ
介護業界？銀行預金？
銀行は預かったお金、どこに融資投資してるんだろう

その老人が死蔵した資産を社会に戻させるいちばん効果的な方法がインフレなわけですが

>>359
＞うちの場合採用時に「月給＋ナス込で年収これぐらいは保障」

俺もそんな感じで今の会社に入ったのだが
去年の冬も今年の夏もボーナス0だぞ。もはや詐欺だ。

>>516
死蔵といってもタンス貯金じゃないのだから
どこかでだれかがなにかに運用してるはずと思ったんだ

あと、インフレでの世代間格差是正は、
企業が収益を人件費へ反映させるから成立する
いまの経営者は株主への還元を優先し、賃金には大してまわさず
結局、物価高だけが現役世代を直撃しそうで不安

>>518
だからそのために最低賃金の底上げをする案があるんだろ。
同じインフレの起こし方でも、老人に金を配った党もあったけど、賃金をあげろって方が１００倍まともだわな。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
これを財源に社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

公務員の首切りをお願いします。