【航空】「日航、26日にも資金繰り困難」＝政府支援で内部文書明らかに[09/06/25]

日本航空の経営再建をめぐり、日本政策投資銀行による金融危機対応融資を中心とした
総額2000億円の融資を通じ、政府として支援することを確認した内部文書が24日、明らかになった。
国土交通省が「26日にも資金繰りに困難を来す見込み」と訴えるなど、
日航が経営破綻（はたん）の危機にあったことをうかがわせる内容だ。

文書では国交省が、不況と新型インフルエンザによる航空需要落ち込みを受けた、
日航の厳しい経営状況を説明。「融資が実行されない場合、資金繰りに困難が生じ、
国政上の重要課題である航空ネットワークの維持・充実に多大な支障が生じる」と、
破綻の恐れがあるとの認識を示している。
その上で「日航を強力に指導・監督し、退路を断って経営改善に取り組む方針」とした。

これに対して財務省は(1)日航が経営改善に真摯（しんし）に取り組む
(2)国交省が経営改善の確実な実行を対外的に約束する
(3)政投銀の融資比率を可能な限り減少させる−ことを条件に、
「政投銀が危機融資に応じることはやむを得ない」と理解を示した。

同文書を踏まえて22日、河村建夫官房長官、与謝野馨財務相、金子一義国交相の
3者会談で政府支援を決定。危機融資が26日から実行されることになった。
これにより日航の経営危機は当面、回避される見通しだが、高コスト体質や
労使問題を抱える同社再建の先行きは依然不透明だ。

時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000206-jij-pol

関連ニュース
【金融】日本航空(JAL)融資に政府保証　80％程度、大企業の危機対応で初…政府と日本政策投資銀行、方針固める [09/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245363950/l50
【航空】日本航空「未曾有の景気悪化が（無配当の）原因」　西松社長が釈明 (産經新聞社 “09株主総会ライブ”)［09/06/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245729759/l50

依頼あり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245681497/135

ANAとJALは合併

ANAL誕生

JANA　ジャナ　ありだな

現代の石炭産業だわな。

ストやるやつらのバカ高い給料を税金で支払うってこと？

紙くずになるのか！！！

＞内部文書

誰がリークしたんだよ？
守秘義務違反だろ、明らかに。
スパイ防止法が必要だな。

>>7
釣れますか？

解散しろよ　労働組合がいることだし新会社設立

まー、とにかく自民党は、今お金を使いたいんだよ。

おいおいマジかよ
そこまで酷いのか

全日空大株主の某社が嬉々として叩きそうだな

>>1
潰れれば良いじゃん♪
一般人人を敵視する会社なんか♪

ここは組合がGM並にクソでゴネ杉だし
株主総会の会場前でビラ巻きしたりｱﾌｫかちゅーの

今年もまた あの日が来る…
おすたか の たたりじゃ

沈まぬ太陽ですから

倒産反対ストでもやってろよ

一度破たんさせてレガシーコスト削れよ。

いいな、泣きつくと助けてくれるのか。
しかもやさしく「経営改善に真摯（しんし）に取り組む」？経営陣総退陣とかじゃないんだ．．．

元国営だから大丈夫だろ

ここもgmみたいなもんだ

>>2
>>3

おまいら…はげしくワラタww

JALのビジネス乗ったけど、サービスの劣化ぶりにあきれた。
削るところまちがってるだろ。

組合が本業の仕事の足を引っぱっている件。

>>2
>>3
GJ

便乗してアサヒがワラワラ湧いてきそうなスレだな。

一度潰して、どうしようもない連中を清算してから再出発した方が安上がりだよ。

>>18
賛成！

大株主として事態を放置してた糸山の責任は大きいね。
経営手腕ゼロじゃん。
ゴルフバック担いで一から出直せ。

>>27

国際部門は廃止して国内部門だけ遺せばいいよ。国際線は他国の路線がたくさんあるから
特に困ることは無い。国際線廃止して余裕が出来る成田の発着枠を新規参入する他社に渡せば
ＯＫ

何回税金投入したら済むのかな
官僚と天下りのための航空会社はつぶせばいいのに
GMと違ってつぶれても天下り以外は困らないし
箱物の空港も静岡まで出来たし現役もそろそろ同意するだろ

国内線は儲かるけど、国際線は全く儲からないからな

このゾンビ会社が。

一旦破綻させて、再建したほうがマシと思う。

政府もやることヌルイよ。

>>15
今はその遺族枠で子供達が入社してんじゃなかったっけ？

じゃるは商品先物で燃料高ずかみしたのはホントですか？

もうだめぽ
J'A`L

一度、潰したほうがいいんじゃまいか

機長の年収3000〜4000万円

ココはGMと似たところが多い。すぐに支援する必要ない。一度ウミを出してからリスタートさせるべきだ。

そろそろ、JALの客室乗務員が仕事として、脱ぐしかないだろ！

>>32

だから国内線部門だけ残して国際線は廃止すればいいかと。それで余る成田の発着枠を新規参入を希望する外国の航空会社等に
分配すれば路線は十分に維持できる。

>>29
株主は経営陣とは別では？

なんかGMみたいだな

去年からやばいやばいと言われてたけどやっぱ本当だったのか。
このぶんだと、一緒に名前の挙がってたソフトバンクやら荏原製作所やらもホントにヤバいのかな。

>>12
> 全日空大株主の某社が嬉々として叩きそうだな

最大の癌の労働組合だけはなぜか叩かない罠。

普通に
会社更生法適用で再生させればいいじゃん

労働組合がお得意の団結力で経営してみればいいんじゃね

法的整理しないから、いつまでたってもふざけた組合がのさばってるんだろ。

吉野家だって法的整理から立ち直ったのに。

組合員は国会議員や高級官僚の娘息子だから無理かｗ

早く潰してしまうべき

資本主義のルールは、潰れる会社は早めに消えるべき
負け組は市場から早く消えろ　これが資本主義の基本ルール

だから負け組社員も消えるべきだろ

>>44
ソフトバンクは買収自体ムリがあったから、最初から厳しい戦いを迫られている

ここまで続いているのが奇跡的なくらい

JAL潰せよ糞組合に糞社員、本当に死んで欲しい。
潰れても誰も同情なんてしないよ、むしろ喜ばれるだろうな。

実質全日空との二社寡占なのに経営危機なんて放漫経営としか言えんな
そんなもんさっさと潰れていいよ

とっとと逝っちゃってください

パイロット涙目

パイロットなんて毎日何百人の命を預かってる訳だし、
年収数千万あっても良いと思うけどな。
年収一千万であんな責任重大な仕事、絶対にやりたくないよ。

>>51
なんか個人的に嫌な事でもあったのか

CDSが一億五年で三十万
あむなかったな

ＪＡＬの給料減らせ。
リストラしろ。
普通の会社なら潰れている。

>>51
糸○さんですか?

先に計画出してから融資というのが筋。というかここまで緊急事態になるまで
何の計画も出せない経営陣を何とかしないとダメだわ。

>>59
ANA社員じゃないか？

一度破たんさせてレガシーコストを削減しない限り
国民の税金が垂れ流されるだけ。
国民の税金使って割引競争されたら市場を歪めて、
ANAや他の弱小航空会社の経営まで悪化するぞ。

＞61
全日空大株主の某社社員かもよ

守旧派麻生政権らしいが政府による日航支援は誤り。

アリタリアみたいに外国の航空会社と合併とかの手を取るべきだったな。
税金で高給取りを養っても経営能力がないんだから自主再建は絶対に無理。

これで消費税アップがまた近づくだけ。

123便の真相が闇に・・・

>>64

日本の航空会社を買う物好きがいるかどうか。。。その気があるなら中国や韓国の会社が手を出してくるのに
連中たちにさえ其の気配はないｗエアリンガスみたいに格安航空会社化するくらいの覚悟（リストラ）をしないと
買収する気を起こす会社はないかと

>>66
シンガポール航空あたりは？
無理かな？

テレ東なんて相手している場合じゃないですよ、糸山さん

リークした奴は最近の動向から考えるに弟ポッポあたりか

とっとと潰せよ

このまま残したら何度でも税金を吸い取るぞ、この寄生虫は

買い手がないなら破産処理
GMみたいに無駄な政府支援は意味なし
破産させて資産売却で縮小して民間が再生

俺のマイルはどうなる？

税金でJALなんて助けるな！




庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！
庶民はまったく乗らないぞ！

日本にはブランソンみたいに喚き散らすのがいないのは良くないな。

守旧派政権でも経済原則に違うことが多すぎだよな
後は増税か構成にツケ

いつぞやのアメリカ航空各社みたいに破産させて再建ってしないのは何でだろうね

カレンダーが現役CAの水着なら許す

GMもそうだが自浄作用が利かない株式会社って訳分からんわ

組合無限地獄W

>>55
スチュワーデスと地上窓口社員はバイトでいいがな

>>67

ＳＱは不景気になると容赦ないリストラをして乗り切るなど既得権に縛られる日欧米の航空会社にくらべて
柔軟だからな。そういうところがレガシーコストだらけの会社を買収するとも思えないし。

つぶれていいよ
国家社会主義反対

8000株もぶち込んでいるので、気持ちは複雑だ

ビジネスの乗客には
せめてスッチーの抜きサービスぐらいしろよ

というか、年収が平均より多いのに
どうして国税を投入するの？

人件費には手をつけずに公的救済なんてふざけすぎ。

ここって、ジムロジャ〜スが昔株買ってたよな？

>>80
受付は派遣
乗務員は契約
整備は子会社・下請け
運転手は正社員らしい
他の姿が見えない人は、エアマネジメント会議、書類作る、
会議で経営戦略、書類作る。
こんな事ばっかりやってそうな印象

資本家や経営者よりも労働者の権利を守るべきなのに、
必死に労組叩きに持っていこうとするバカは死んでいいからｗ

静岡県からさっそく搭乗補償もらってるくせに。

>>80
伊丹空港の近所の千里中央ってとこに住んでるけど、
CA（とうぜん国内線）は千里阪急ホテルに泊まって仕事に行くのね。

おれら出張で地方に行っても数千円のビジネスホテル、
なのにあいつら阪急ホテル（ただの接客業）。で税金投入、本当にナメてる。
伊丹なんて近所にラブホたくさんあるんだしあそこで泊まれっての。
少なくとも空港内に自前で施設作れば良いじゃんね。

>>88
赤字なのに高給をもらい続けることができるのは公務員だけ。

>>88
餌が低質すぎます。

年収２０００万円なんて貰っているのは、日本のパイロットぐらい。

他の国のパイロットなんてせいぜいその半分だよ。

これじゃあ赤字垂れ流して当然。GMと同レベル。

知り合いが勤めてんだけどｗ
どうなるんだろコレ。

　彼女は全日本空輸を選びましたとさ・・・。絶対に潰れない、政府は潰さないというおごりがダメだね。

まあ、これは既得権益だからね。既得権益を守るために血税を投入するのが
日本の常識ってことで。２ｃｈでいくら吼えても何も変わらないし、
それが格差社会の一面なんだと思う。。。

【航空】日本航空(JAL)：従業員に臨時ボーナス、再建計画の目標達成…0.3カ月分と1万円 [08/05/09]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/05/09(金) 07:45:49 ID:???
　日本航空は、役員と部長級を除く従業員に｢臨時ボーナス｣を支給することを決めた。
日航は、経営再建を目指した4カ年経営計画における初年度の利益目標を大幅に上回って
達成する見通し。このため、｢人件費削減などに協力した社員の頑張りに報いる｣(首脳)
ことにした。

　月給の0.3カ月分に1万円を加えた金額で、31歳の事務系職員で10万円ほどになるという。
経営計画では人件費を06年度比で500億円減らす目標を立て、賞与の半減や給与の1割減額
などを実施。早期退職にも目標を上回る応募があり、07年度は計画を達成した。
臨時ボーナスの原資約40億円は、08年3月期連結決算で費用処理した。

　ただ、削減した人件費500億円には、退職金制度の変更に伴う積立金取り崩しなど、
効果が一時的なものも含まれる。このため08年度にはさらに年間100億円分の人件費削減を
目指し、給与や手当制度を変更する方針で、近く労働組合との交渉に入る。


▽News Source　asahi.com 2008年05月09日03時02分
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY200805080300.html
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.com/ja/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】日本航空、JALカード株式49％を三菱UFJに売却…売却益は航空運送事業に投資 [08/05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210163990/
【航空】日本航空(JAL)：営業利益予想を倍近い900億円に上方修正…JAS統合以後で最高の水準 [08/05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209738051/l50

＞97
これはひどいｗｗｗ

わずか二社の寡占市場でどうやれば倒産の危機を迎える事ができるんだよ

もはや芸術のレベルだなコレ、救う必要なんて無し

>>98
それが普通。全然ひどくないよ。
日本は負け組が勝ち組に貢ぐようになってるの。
いいかげん気付かなきゃ。普通の構図です。
議員の子供に生まれて世襲するだけで成功が約束されてるのと同じ。

俺の知り合いがアメリカでそこそこメジャーな航空会社のパイロットやってるが
年収なんて６万ドルそこそこらしいぞ。よう知らんが。

日航は日本のGMだからね。
早く公営化して分解してANAと合併させればいいのに。

JAL123便の呪いだな　こりゃ

何気に大問題じゃねえの？これ。

不渡りフィーバー

こんな状況でも、JALは社員のレジャー飛行用の自家用飛行機を調布飛行場に
置いてるんだよね。
ヒューザーおじゃま「いい加減にしてほしいね！　バシッ！！」

>>104
だから普通なんだって。日本は格差社会だよ。
生まれと育ちでほとんど人生が決まる。
実際、お前さんの回りをみてもそうだろ。

年収２０００万で待遇を下げようとするとストか？

ＧＭと同じく寄生虫労組に食い殺される宿主ＪＡＬか。

>>107
かみあってませんよ
年寄りかｗ

ＡＮＡＬまだ？

鶴印を捨てたのが日航の敗因

ANALきたー

>>109
現実を見なきゃ。

＞107
そういうのは格差社会じゃなくて封建社会だろ

明日じゃねーかよｗｗｗ

26日の支払いって給料か?

　フランクフルト会議で披露された２５箇条の「世界革命綱領」
　（１）、人間は暴力とテロリズムによってのみ統轄され得る。
　（２）、自由主義を流布させて、権力を我等の手中に修める準備とする。
　（３）、自由の思想を階級間の戦争に発展させる。
　（４）、目的の為に如何なる手段を使うことも正当化される。
　（５）、我々にとって正義（Ｒｉｇｈｔ）は力である。
　（６）、目的達成のその瞬間まで、我々の力は不可視のものでなければならない。
　（７）、大衆を統御する為に、群集心理を利用すべし。
　（８）、アルコール飲料、麻薬、道徳的退廃、その他全ての型の悪を大衆の中に注入せよ。
　（９）、あらゆる手段で（他人の、他民族の）財産を収奪せよ。
　（１０）、自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ。
　（１１）、諸民族を互いに再現のない戦争に引きずり込め。
　（１２）、各国政府の主要な地位に、我々に従順な人間を着けよ。
　（１３）、プロパガンダ（宣伝）が重要である。
　（１４）、必要とあれば我々の工作員（Ａｇｅｎｔｕｒ）を処刑して、我々が秩序回復の救い主と
　　　　　　して登場する。
　（１５）、経済的好況と恐慌を演出し、暴民をして我々の邪魔者を一掃させる。
　（１６）、大陸（ヨッローパ）内フリーメーソンに浸透せよ。
　（１７）、組織的な偽瞞の技術を発展させよ。
　（１８）、革命戦争の為の詳細な計画。
　（１９）、偽瞞の外交技術の必要。
　（２０）、究極の世界政府が目標である。この目標に到達する為には、莫大な独占が必要とされる。
　（２１）、非ユダヤ人の財産を収奪する為の経済戦争の計画。
　（２２）、非ユダヤ人を互いに破壊させる為の準備を構築せよ。
　（２３）、新秩序。単一世界政府の要員は、独裁者によって指名される。
　（２４）、青年、若者をとりこにする事は重要である。
　（２５）、各国法と国際法は、非ユダヤ人の文明を破壊する為に利用されねばならない。

格差社会か。
じゃあJALは会社更生法適用で負け組みに転落ですか。

ＡＮＡＬになったら優先的に指定したい
メンバーズクラブに入っても良い

JALの元凶はやっぱり組合？

民間会社に　国は　介入しないんだっつうの。。。

商取引の決済なら月末か五十日が普通だから、
26日って日付は、給料の支払いだろうな。

でもマジ日航潰れたら景気2番底あるで

日本航空は公務員と同じで給与が高すぎる。
平均給与は公務員と同じで８００万。
機長は２５００万。副機長２０００万。
ＧＭと同じで労組がガン、公務員も自治労、国公労がガン。
いずれ日航は倒産、日本は公務員で国家破産。

さっさと東京−大阪、東京ー福岡、東京ー札幌、東京ー那覇、大阪ー那覇、大阪ー札幌、大阪ー福岡、以外の路線は全部切り捨てろよ

>>120
旧JASの負債じゃない？

>>123
100%ないから安心しろ。

>>124

そんなに給料が高いなら、一旦　破産してから、

新会社で　再雇用すれば　いいんじゃないの？？？

路線半分くらい返上しろ、これぐらいしなきゃ納得できん

古賀誠の詐欺がスクープされました。
運営がアドレスを貼ると書込みを反映させないフィルターをかけているので
URLが貼れません。
政財界倶楽部で検索してください。

大企業は過剰に保護されているから、
その分税率を上げた方がいいな。

どう転んでもバッドエンドって感じだな

>>97
ひどいと一瞬思ったが
もう、一年以上前の話じゃねえかよ。
リーマンつぶれる前の。

ドーンと行こうや！

一回潰した方がいいよ
民間のくせに国の支援だと甘え過ぎなんだよ

もうJAL・ANA大合併しかないな

ＪＡＬ、もういらない！！潰せよ！！
　国際線は 共同運航、外資にお任せ♪

　ＡＮＡで国内線充実運行！！これでいいだろ♪

海運とえらいちがいだな

毎日新聞は

まさにゾンビ企業

最高です

正直な話、国内線は廃止すべきだよ。沖縄と北海道を除いて。

どう考えても利益出ないだろ…

JAL分割で日本エアシステム復活や！！

あと120マイルくらいで15000マイル貯まるから
潰れるのはそれ航空券にして使った後にしてください〜

機長のハイヤーもお笑いだが
クルー10名で海外行って大型バスもお笑い。
ジャンボタクシーでいいだろ。いやなら電車乗れよ。

柚姉、やらしい水着とか言うなｗ

>>137

国際線だと

欧州に行くなら

英国航空
エールフランス
ルフトハンザ
ＳＡＳ
アエロフロート
ＫＬＭ
アリタリア
オーストリア
スイスインターナショナル
バージンアトランティック
トルコ航空
大韓
アシアナ
中国国際

その他もろもろあるので困りません。というかＪＡＬやＡＮＡだと路線が限定されすぎ
アフリカへ出張なんか移行にも不便だし

>アエロフロート
客室乗務員が泥酔して乗客を殴った航空会社だが

>>142
東急電鉄買い取って
東急電鉄エア
略してTDAでお願いします

組合が強い会社はホロン部

潰したら大韓航空の思う壺だろ
潰せとか言ってる奴はﾁｮﾝの手先だ

悪いが　こいつらはお隣の国の　現代自動車と一緒
いや税金が投入されるから　連中よりも悪いか

さっさと倒産しろ　労働貴族どもが

合併するならスカイマークやエアドゥも混ぜてあげてください。

破綻させて国営にしろ
どこに飛ばされてるか、わかったもんじゃない

>>150
ハン板でやれ。

つぶして構わないと思うが、台湾線すらない全日空が得するだけだしなあ。

>>146
アジアでもバンコク、クアラルンプールで戻ってくるとか
別に日光や穴で無くても良い。

大韓航空必死ｗｗ

ここは一度清算した方が良い。

燃料代半分しか払えなくて、業者が燃料も半分しか入れないとかありえるな
26日は飛行機乗らないほうがいいｗｗｗ

JALはもう一度潰してレガシーコスト削減したほうがいいだろ。
エルピーダみたいな技術保護の名目があるならまだしも、
ここを生かしといてもメリット皆無だろ。

>>159
海外でそれして本当に落ちた飛行機があるから困る

日本人に飛行機はいらない

>>147

とは言われるものの昔に比べてかなりマシな会社になってるよ＞アエロフロート
モスクワでの乗り換えは悪いけどな。

>>150

大韓航空以外に代わりの航空会社はいくらでもあるぞ。

>>156

時間に余裕があるならアジア中東経由でも日本から欧州には行ける。

>>160

とりあえずこんな感じで考えてみた

国際路線ー廃止して成田等の発着枠は他国の航空会社に平等に分配売却

国内路線ーメジャー路線以外は小型機に、あとコンチネンタルミクロネアシアのアイランドホッピング路線
　　　　　　　方式で零細路線は維持　チケット販売は完全にインターネットか駅、旅行会社に完全委託

陸運、海運は頑張ってるのに
空運はだめだめだな

>>121
> 民間会社に　国は　介入しないんだっつうの。。。

だが借金の肩代わりをした段階で、口は出せるだろうよ。

っていうか、銀行の一次国有化と同様に、特別優先株とか担保代わりに貰わないと政府保障しない
とか、JALに言ってないのか？＞国交省とか財務省とか

日航の価値無しババアスッチーは、晴れてゴミ箱逝きですね。


あんな下げまんに大量憑衣されてるから、
こんな目に合うのだねｗ

四国各空港から東日本向けの元日航路線を引き継ぐ、
チャレンジングスピリット溢れる地場資本はいないか！？

本当は不採算路線とかリストラしたほうがいいんだけどな。
でもそれやると、今度は国や自治体に責任が飛び火するので、
国がリストラを抑制しているんだろうな。

社員の家族は一生タダで搭乗できるとか聞いたことがある

これはもうだめかもわからんね

ババアスッチーに年収１０００万も払うからだろ？
ファミレスのウェイトレス程度の仕事しかできないババアになんで？
んで？公的資金？舐めてのか？

>>168

コンチネンタルミクロネアシアがやってるようなアイランドホッピング方式を
ボンバルやＭＲＪでやればいいんでない？鹿児島から東京行くのなら途中、高知あたりで
沖縄行くなら途中、奄美大島で途中寄航とかして

この会社、組合が強すぎないか？

資金繰りっつーか、役員報酬が多すぎなだけじゃん
役員所有の資産を使えばいいだけ

わかった。日航潰して、他の会社に公的資金注入すればいいじゃん。
そうすれば、供給過剰が解消されるし。

>>55
バスの運転手も人命預かっているけど、何千万ももらっていない。

スカイマークのパイロットは公営バスの運転手並だったか？

別に倒産しても誰も困らん。
枠が開くんだから入札させればいい。

日本エアシステムの中の人だった人たちはかわいそうに。

日航は何回倒産まがいのドジやってんだよ。

一度会社潰した方が良い。

つうか、一般企業同士が競争せずに枠を占有し、
価格競争を仕掛けた上で、
倒産しそうになったら援助するの？

じゃぁ後追いで競争しかけてる企業は、いつ勝てるの？

もうＡＮＡと合併しろよ。新社名はＡＮＡＬの方向で。

>>179

合併せずＡＮＡやＪＲと死闘を演じてもらうほうが利用者としては有難い。ＪＡＬは国際線は
廃止して国内に特化とリストラすればそれなりになんとかなりそう

>>171
これがもう一度見られるわけですね。
ttp://www.tt-museum.jp/war_0080_dnk1943.html

つうか、価格供してる一般企業を国が援助したら、
後追いの企業はどうやって競争するの？

セブンイレブンが安売りで倒産したら、国が助けるのか？
で、ポプラやスリーエフは見殺しなの？

なんだよそれ。競争じゃ無いじゃん。

ANAが777や767飛ばしている路線で、JALだとA300じゃANA選ぶわな

>>30
国際部門は廃止して国内部門だけ潰せ　に見えた

結局、一人が空飛ぶのに、ドンだけ金かかってんだよ。
空港なんて作らずに、新幹線張り巡らしときゃ　いんじゃねぇのか？

中途半端に国が絡む企業はダメかもしれんね
最終的に甘える術があるからｗ
無能役員切れば意外とやってけるかもね

つうか、今現在でも路線価ぶってんだから、２大航空で合併すリャいいだろ。
開いた枠は、進行航空会社に就航させる。

国が援助するにしても、格安エアラインのほうが負担も少なくていいだろ。

ﾊｲﾄﾞﾛ全部ダメ？

>>177
jas出身はバカが多すぎ。

苦情係に飛ばされた某（静岡営業部出身コーラス部）は、アレ中のアレ。
もうクビになったかな？？

>>181

札幌→東京→大阪→那覇→大阪→東京→札幌

なんていいかも。
　　　　　　　　　

>>2-3
アナル吹いたｗ

もう、ダメかもわからんね

>>180
いまやり始めている、国際線のJEX委託をどんどん進めれば良い。

>>185
日本は、40年前に法律で建設が決まった新幹線が未だに着工認可
下りないぐらい、鉄道軽視行政だから。
高速鉄道後発国に、線路延長でどんどん抜かされてるよ。

>>185

実際に新幹線網が今後整備されるのと少子化で国内路線の
縮小が予想されてる。韓国は新幹線できて国際線重視路線に転換してるように
どこの国の航空会社も大方国際路線重視になりつつある。

>>182
競争などは存在しない。ただ勝ち組だけが存在する

潰せないの？

中小企業だったらもう倒産扱いだよね

ＪＡＬ潰せないようじゃ
形の上でもＧＭ潰したアメリカ以下だな

どうして潰せないの？

>>193
運輸省は国鉄の悪夢が忘れられんのですよ。
国労・動労なんて、JALの労組の比じゃないから。
乗客がストライキにキレて、暴動起こしたことがあるほど。

CDS値って意外とアテになるんだな
てえことはパリーグの2球団も相当なもんなのかな

>>199
潰す→ANAが路線を独占→独占禁止法違反

ANAと経営統合→独占禁止法違反

現状から簡単に何か出来る状態ではない

ハイ　困難な日になりましたｗｗ

GM状態だなｗ
自己責任だ。潰せよ

友達の友達に副機長がいてそいつの家にお泊りに行ったことがある
３０歳・年収１３００万円で都内の広いマンションに住んでて勤務日の朝はタクシー送迎で羨ましかったが
本人はミスが許されないプレッシャーと緊張を考えると割に合わないとか言ってたな

>>202
ライバル会社が勝手に潰れて結果的に独占状態になっても独占禁止法にひっかかるのか？

>>200
というより、単に財源の問題……
道路特定財源とか空港特会みたいなものが鉄道にはないからな。
いまの整備新幹線建設スキームも、国鉄と同じ轍を踏まないための
ものではあるけど、それでも他と比べて予算少なすぎ。

あの事故以来、日航には怖くて乗ってません

本来ならば払ったらいかん金額の給与を、払ったらいかん人間たちに払っておるんでしょ。
一口にJALというたって関連会社や子会社含めてどれだけ会社があるんでっか？
親会社から要らん人間が子会社にようけ流れておるのではありませんか？
関連会社に仕事もあまりでけん給料の高いお年寄りが天下りよろしくJAL本体から流れてきて、
そこの会社の現場を支える若い社員は不規則な勤務の上安月給。
バカバカしくてやっとられんから、このような戦力になっておる若いものが辞めてしまう。
そんなところでしょう、現場の現実は。
航空会社というてもしょせん運送業なんです、放送局違いますよ。
スッチーというても女子アナ違いまっせ。
バスガイドさんと同じ待遇でいいやないですか。
もう日本の航空業界自体、中身と意識を変えなやって行けんのです。
航空行政も同じですな。

なんで富裕層を税金で救わないといけないの？

勝ってないのに「勝ち組」っておかしくね？

結局人件コストが一番のネックだよな
なんだかんだいっても仕事は人に付くものだし
役立たずとしってても簡単には切り捨てられない

後はともに沈むだけ

いったん潰して人件費改訂すれば解決だろ。
組合との労使協定も一からだしいい事づくめ。
なんでそれをしないの？


えらい人教えて！

>>205
よく友達の友達の家に泊まりに行けるな。

．．．それとも玉の輿狙いの女？

>>206
市場占有率が独占状態なら違反
潰れた云々は関係ない

航空業界における独占禁止法の適用除外が話し合われているので、国土交通省サイトの当該項目を参照して頂ければ

運輸省からの天下り、政治家の子息、事故の遺族入社
海外路線が強い故の海外路線国との外交問題
腐ってもナショナルフラッグキャリア

潰せる訳が無い

国際線を外国企業に完全に握られるのも怖いな

1個でよくね。会社。>>2,>>3で結論でてるし。

以外と生臭い仕手戦の合図だったりしてなw

一回潰して再生手続きでいいだろ。

やっぱり民事再生法か会社更生法で処理すべきだよ。
レガシーコストを削れない限り問題は永久に解決しない。

NECの人ですら「俺らは警察と自衛隊のシステム作ってから…」
みたいな事を平気で言う。

ＪＡＬの人は知らんけど、たぶんそれ以上なのだろうなと思うと
ムカムカ。

なんか航空機関連って非日常的な商売の印象があるから、
倒産の危機とか言われると驚いてしまうよ。

>222
規模は違うけどバスの発展版だよ

>>222
こんだけ独占しておいて
よく資金繰り困難な状況になるなあ。

どんだけいい加減なんだよ

早く民事再生手続を申請するんだ

機長と客室乗務員の給与、手当て、送迎等のコストなんかが
高過ぎるんだよ

ＪＡＬはＧＭと同じで高コスト体質過ぎる
こんな状態で税金投入なんてありえない
自民党じゃやっぱりダメってことだな

国が今更融資しても、たぶん潰れて２０００億円は役員で仲良く分配、じゃないか？

>>226
一時期、「客室乗務員」という職業にブランド意識があったというか、
昔の女性の間では憧れの職業だった時代があったんだよね。

だから、エライ人の娘というか、そういうのが縁故採用で入社しまくってる。
福田前首相の奥さんも、福田父元総理に「スッチーの縁故採用のお願い」に行ったというし、
田中角栄の娘の田中真紀子も元客室乗務員。

航空業界というものは、そういう世界だったんだろう。
彼女らの業務内容なんて、本当にファミリーレストランのウェイトレスとなんら変わらない。
それに対して高額報酬が支払われ、夜勤などの嫌な仕事は派遣や契約の客室乗務員に押し付けてるようだ。

しかも今回の救済で助かるわけじゃない。

ただの時間稼ぎ。

どうせだから、旧JASと旧JALに戻してJALの部分は子会社とスカイマークとAIRDoに適当に切り売り。JASは国内路線でも海外路線でも好きにやらせるとか

もう日航は破綻するしかないだろう
これ以上に傷口を広めるよりも一度、解体して、複雑な労組や
給与体系などの古い体質を刷新するしかない。

そういや、日航のメインバンクって何処だ？一番割を食うだろうに

>>228
航空関係は、英語必須だったのが大きいよ。
田中首相とか福田(父)首相の時代に英語を勉強しようにも、レコードとカセットテープしかない。
ラジカセは、高卒初任給全部つぎ込んでやっと買えるかどうか。

>>231
>そういや、日航のメインバンクって何処だ？一番割を食うだろうに
日本政策投資銀行
この話の以前から何千億も貸し込んでる

>>229
案外、政府も織り込み済みで米国のＧＭをモデルに
破綻しても、業務が影響なく進められる方策を考えているのかもよ

>>232
どうでもいい話だが、福田（赳）首相って英国時代は、英国人と対等に
政策についてなどを喋れたレベルらしいな。
幼少期には神童と呼ばれてたし

日本の航空業界は途上国体質だからなあ・・・
欧米のパイロットなんて給料むちゃくちゃ安いよ。
スッチーにいたってはその辺のOLと変わらんし。
日本の馬鹿女がトルコ航空訴えてたのにはわらったがｗ

>>231
その通り

守旧派の麻生や森や安倍は「ナショナルフラッグキャリアだから」って発想で資金支援なんだろうが
航空会社が国を象徴の時代は過去
アリタリアを外国に任せるからイタリアは国も経済も立ち直れる

日航の甘い体質が日本の弱さの象徴
日本経済が外国に匹敵していきたけりゃ日航を破綻させるしかない

>>228
田中真紀子ってスッチーだったの？
あの顔あの声で？

　とりあえず延命策として債務の株式化と100％減資はあり得るだろ。

>>237
この手の企業って二極化するよな。
ブス、ボンクラの縁故採用組みと
一本釣りされた美人、優秀系に

ホントJALは「日本問題」の縮図だな。上から下まで。右から左まで
表から裏まで。

>>55
何百人の命の問題になった時は
自分の命もなくなってるだろうから無問題だろ

>>205
それじゃあ、高速バスや電車の運ちゃんも1000万以上貰わないと割合わないな。

とりあえず記事を斜め読みした。

今日日航倒産！！！！！
株価紙くず
飛行機全面ストップ

おｋ？

あと原発の運転員も超高給じゃないと割に合わないな。
吹っ飛べば数十万、数百万死ぬからなｗ

仮に再建するとしたら
東京大阪福岡千歳だけ残して
あとは路線廃止だろ。

田町の人たち元気してるかなー
TPFでまだアプリ動かしてんのかなー

ジェットストリームも無くなるんですね、

給料高くないと割に合わないのは分かるけど、
「高い」の基準は物価に左右されるから、
物価の安い途上国のエアラインのほうが有利

なもんで先進国のエアラインはどこも四苦八苦しとる

エアライン業界って部内者OBOGに凄い人がいて潰せないのか　GMより酷すぎるなｗｗ

不況で経営不振ってどこも同じだろ。

JALが悪くなくて
その上にいる官僚どもが一番悪いんだよ
縁故入社とか天下り先でJALに入ってきて、仕事出来ない。

ほぼ独占状態で経営危機なんてどんな無能だよ

>>248 そう考えるとパイロットと客室乗務員の半分はベトナム人と中国人に
　　　したほうが良くないか？

>>100
世襲は悪くないと思うけどね。
そういう環境で育ってきた人とそうでない人の差は明らか。

まず給料をスカイマーク以下に下げろ。
話はそれからだ。

JRや郵便局やらと同じで給料が高いのは高年齢の昔からいる人でしょ
スッチーは非正規だし地上職は一般の給料レベルでしょ
細かな待遇もANAの方がずっと良いみたいだし
まあスカイマークやらとは比べ物にならないけど

CAとかが警備の甘い安いホテルに泊まってること知ったら君ら喜々として潜入しに行くんだろ？
それが怖いから安ホテル使えないんじゃね？　うちの会社の女性社員はそういう意見があった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.88.AA.E7.A9.BA.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.B5.8C.E5.96.B6.E7.B5.B1.E5.90.88

JALのせいじゃないだろ。

経営努力が足りないんじゃないか？

トップレス・スッチー便とか、ハメハメ便とかアイデアならいろいろあるだろう。

日経１３０００円いくなこりゃ

この際JALと同様にJRの幹線鉄路の部分、
トラック貨物から一社、主要高速道路を各社から各一線
電力から電源開発、放送局からNHK
はインフラ安全保障の点から完全国営化するべきでしょ
民営化とかばかすぎるｗこんなんで戦争なんか出来る訳ないよ
JALなんかのパイロットはみんな空自のパイロット使って
開いた時間に戦闘機乗るようにして
その代わり組合活動一切禁止で

>>252
競争がなかったから今こんな状況になったんでしょうね。
政府がかかわった（保護した）産業の国際競争力の無さは異常。

>>262
じゃあ今やゲーム業界ぐらいしか
政府がかかわった（保護していない）産業は無いわけだけど
アニメも変な建物建てて介入が入りそうだし

貧乏負け組が飛行機なんて乗らない
まして高いだけで競合他社より安全面に劣るような飛行機は特にｗ

>>237
でも、田中真紀子って巨乳やろ？
テレビで見るといつも胸ゆれてね？


っつうか、いつも思うんだけど、パイロットがなんで年収2000万以上必要なのかなぞだ。
育成に時間がかかるからってのが理由らしいけどさ。まあ、適正の問題で飛行機みたいなもんを
コントロールするにはそれなりの才能がいるのかも知れんけど。しかし、ああいう職業は
なりたいやつゴマンといるだろうし、むしろ薄給でもいいと思うんだよなあ。

親方日の丸的体質が抜けきれない。たぶんずっと。労組体質がね〜。いくらカネ突っ込まねばならないことやら。

NHKの記者も年収２０００万はいくぞ。

そりゃパイロットのほうが価値あるだろ。

>265
訓練コストが非常に高い。
必然首にして別のだれかを再教育するくらいなら高い給与を
支払ったほうがまし、となるラインが非常に高い。

>>261
最後の一行だけ凝縮的に賛成

山崎豊子の沈まぬ太陽の時代から何ら変わっていない。
労働組合がいろんな意味で癌だな。

>>270
NAL≒JAL

カレンダーが引退後のＣＡ

某大株主である、名＠屋鉄道が日本で注目されつつあるな

ここの糞組合員どもは派遣にでもなれば
間違っても税金なんか注ぎ込むなよ

この会社は有給産休育休フル活用して隔年で働いてるような社員でも首にならない
そういう寄生虫社員は社員向け航空券で旅行し放題。

GMなみの糞組合
そら会社は傾くわｗ

元自民党のおかげだな！

caがおばさんとブス山さんばっかりな件

>>267
パイロットは実働時間は記者の半分だよ
この経営危機気で年収3000万のパイロット
何匹飼ってるんだよとｗ

国に支援された企業は、まず最初に社員待遇が公務員化されるのなｗ

>>252
国内では高速道路（自動車・バス）や鉄道、船と競争しないといかんし
国外だと数多のエアライン会社がサービスカット等のコスト抑制、低価格路線に突き進んで競争しまくり
更に、テロやSARS、インフル、原油価格などリスクとも付き合わなければならないし

どうみても独占状態とは真逆です　本当にｒｙ

>>281
甘え

成田の発着枠不足（枠を失うのを恐れて路線を改廃できない）と
門限（機材の効率的な運用ができない）とが経営難の原因だよ。
政治でなんとかしろよ。

>>228
夜勤というかステイのあるフライトは楽で見入りがよいので、
ババアどもの巣窟なんだが。

苦しい中、ダレて機体を墜落させずに
よく頑張った
感動した

その栄誉を讃え
新たに日本国有航空（日航）を設立し
全員任期の定めの無い
国家公務員に変身してもらい
さらなる安全性能を追究してもらおう

パイロットと整備士と管制官と施設消防士以外の職員の給料半分にすればいいよ

あれ、コストカットしまくってると思ってたけど、>124が正しいならまだ高いんだな。

アラスカで給油してみたいなのがあった時代と違って、
欧米だって10時間程度もあればいけるようになってんだから、考え方を変えんと
いかんだろうになあ。新幹線だって長けりゃ5時間とか乗ってるわけだし。

>>285
ちょｗｗｗ　お前それ死ぬｗ　月給手取り６万とかｗ

ジムロジャーのフラグだな

>>287
嫌なら潰せよｗ　誰も困らないよｗｗｗ

あ、お前が困るのか？　社員工作員さんｗｗｗｗｗ

>>285
お前も寝言喚いてんなアホｗ　削るなら全員一律半減
パイロットなんざ１／３でも構わんｗ

よかったJALは昨年マイルを使い切って以後は乗ってないから、潰れても損しないを

【経済】「26日にも資金繰りに困難を来たす見込み」などと、日航が経営破綻の危機にあったことをうかがわせる内容　日航支援で内部文書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245977597/

９１１のテロを思い出せよ。
犯人たちは、数ヶ月の養成学校を出ただけで、
あのビルにピンポイントで飛行機をぶつける操縦技術を得たんだぞ。

飛行機の操縦なんて、その程度のもんで、
年収２０００万円〜３０００万円もらえる理由はない。

少なくとも機材はボーイングかエアバス、用語はすべて英語、
と空の世界は万国共通なんだから、途上国の軍人あがりのパイロットを、
年収８００万円くらいで雇えばいい。
パキスタン航空やビーマンバングラデッシュ航空、スーダンエアーあたりから、
ヘッドハントしてこいよ。

やはり人類が空を飛ぶって無理が有るんだね

高人件費の分、無駄に他より高いＪＡＬ。
付き合いが無けりゃ、海外出張に使うなんて考えられん。

>>294
そもそもあんな重い鉄の塊が空を飛ぶと言うこと自体、何かの間違い

>293
パイロットに求められるのはビルにぶつけない技術だから

>>297
　パイロットの技術は数週間で習得できるということか。

要は左右、浮き沈み、これだけ。

え、潰れたらJALカードの引き落とし出来なくなって旅行中止かな。
夏休みどうしよう。

不採算路線廃止だろ。
地方の空港もこれで終了だな。

>>20
会社は大丈夫でも社員は大丈夫じゃないな(´・ω・｀)

＞９１１のテロを思い出せよ。

＞パキスタン航空やビーマンバングラデッシュ航空、スーダ
＞ンエアーあたりから、 ヘッドハントしてこいよ。


その外国人機長が操縦の沖縄行きJAL機が、その足でサイパ
ン襲撃しにいったりして・・。

JAL＝絶滅危惧種

なんだかだんだんGMみたいな様相を呈して来たな。

８月あたりおかわりして、国有化されるんじゃないの？
あるいは政府主導で民事再生。

潰せよこんな会社
もっと人件費安い会社作ればいいじゃん国営で

一回潰して、
共産系労組員の排除→赤字路線全線廃止→給与水準をスカイマーク並みに
これぐらいやんないとダメだよ

ANAL誕生オメ

客がJRやANAに流れるだけだろ。
インフラへの影響はほとんどない。
スカイマークが飛躍するビジネスチャンスだな。

そういえばブリティッシュエアウェイズもやばいんだっけ？

弱いもの同士で合併してしまえよw

あぶねー
ジムロジャーが航空株買いだっていうから買うところだったぞ

あっ、そういや俺ＪＡＬ株もってるんだった

機長に年収3000〜4000万円
これで税金投入か？
ありえんだろ

国際線の機長でも4000万は流石に高い気がするな。
年齢重ねると厳しくなる特殊な仕事だってのは分かるけど、2500万くらいで我慢してくれ。

なんだかなぁ

>>314

会社が儲かってるなら機長だろうが事務職員だろうが一億でも二億でも払ってやれば良いけどね。
政府支援まで求めるんだったら年収は公務員並みに引き下げるべきだな。

>>175
中卒・同和枠で市営バスの運転手になって
サンダル履いて運転しているようなのと同じレベルで言われてもなあ。

今の飛行機事故リスクが低いのは
それなりのモラルのある人間が飛ばしてるからだろう。
そのモラルを維持するにはそれなりの給料は必要だよ。
バスの運転手レベルになんかしたら毎日どこかで落ちるよ。
まあ最低限自分の命を守る本能は働くだろうけどｗ

自動操縦ばっかりやっているパイロットにバスの運転はできない。

>>316
パイロットは特殊技術職として個人事業主に近いんじゃないかなー。
会社はパイロット養成するのに相当額の投資が必要だって聞くし、
給料下げると、技術をある程度得た時点でフリー宣言されちまうよ。

政府のカネを入れる条件として経営を監視してお家騒動してるマヌケな老人どもを放逐するのはありだけど、
従業員の給与をカットしても経営が上向くとは思えないね。
サービスの質が落ちれば、結局は客離れが進むし、そうすると貸した金も返ってこない。

日本のGMだな

>給料下げると、技術をある程度得た時点でフリー宣言されちまうよ。
どうぞ

外国人パイロットは年収600万円でいくらでもいる

一回潰してから建て直さないとあの高コスト体質は治まらないだろ。
今までだってANAとか別会社作って賃金下げてたんだから。

>>319
>政府のカネを入れる条件として経営を監視してお家騒動してるマヌケな老人どもを放逐するのはありだけど、

いやー、それがですねー、天下りが占めてるんですよー。自分で自分を追放することはできないのでーｗｗｗ

スチュワーデスとかもさ
なんであんな仕事内容なのに給料いいのさ？

よーくわからんね
スチュワーデスほどじゃなくても看護婦もそうだ

>>321
それはどこの国の話？
ここでも移民労働者を受け入れるのかい？ｗ
もちろん、今の給与は割高だとは思うよ。

>>323
だからソイツらを排除するのはありだけど、末端従業員のサラリーを下げるのは認めがたい。
まぁ無理だろうけどね･･･
どうせ大量リストラ敢行して労使決裂してストが頻発してそんな調子だからますます客が逃げて、
最終的には誰も責任を取らずに注ぎ込んだ税金も踏み倒されて･･･

アメリカの自動車会社支援みたいに厳しい条件付けないと、いつまでも経っても政府とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの沈まぬ太陽。
ほんと一回潰したほうがいい。

>>324
無知は罪ではないけど、調べないのは恥だよ。

彼ら･彼女らの仕事内容には非常時対応とか緊急回避の割合が大きいからねぇ。
割と頻繁に人命にも関わる場面に遭遇するだろうしね。
一般的に、ステイタスはプライドの源になる。プライドはモラルになる。
・・・と、思うんだけど。

>>327
そのモラルの対価がANAと比較しても明らかに割高だから破綻しかけてるだろう

帝国データバンクの倒産速報に日本航空の名前が出るのを楽しみにしてるわw

いくら機長の給料が安全性への投資みたいな意味合いがあるとしても、
ここを削らんと再建への誠意を見せたことにならんと思う。

血税ぶち込んでるんだから覚悟はしてもらわんとね。

給与上限1500万とかにしてしまえ
つか、破綻させて雇用や賃金体系リセットかけた方が再生しやすいと思うが

>>228　田中真紀子は，早稲田大卒後，劇団員（女優）。結婚を機に引退。

留学経験があったので，総理大臣だった父に随行してファーストレディー
代行として渡米したりしているが，客室乗務員の経験はないよ。

普通に考えても，有力者が自分の娘を，コネでCAに押し込むわけがない。
墜ちたら死ぬ仕事だし。
有力者が航空会社に縁故者をねじ込むときは，地上職にするのが通例。

どちらかというと，CAは，庶民の子が上流階級を目指すためのステップとして
選ぶ職業のイメージ。（「やまとなでしこ」の桜子みたいな･･･）

ＢＡは無給で働く社員がいるというのに。

JANAL がいい。

日本航空ってジェットストリームだよね？全日空じゃなくて

ＪＲはうまくいったのに、日航がダメとはな

アメリカだと機長でも年収1000万前後だろ？日本は機長が30年前でも年収1000万から2000万ぐらいあったような？当時は30代40代だと年収600万から700万の時代だった。

>>335
全く上手くいってないよ
上手くいったのは本州のJRの場合のみで
地方JRはこのままだと数年以内に大幅にローカル線を全廃せざるを得ないわ
うちも営業キロ半分にしても黒になるか微妙だし。人件費もすでに40歳で500万程度まで
下げてるのにこれ以上のカットは無理

糸山どうすんの？

全日空に買収させればいいではないか

>>337
自動車会社の現場の職工さんは、
時代が国鉄だった時代の1983年〜1985年でも、
年収は32歳から35歳勤続10年以上で600万円から700万円だよ、
毎月の額面が35から40万円ぐらいでボーナスが4ヶ月前後で、
だいたいそれぐらい。
夜勤とかが入ってたけどね。
販売店に出向するとほかに毎月7万から10万円ぐらいもらえたような？

>>321
年収600万円って自動車会社社員よりも安いじゃん。

こことテレビ局は社員の給料下げそうにないな

これは国鉄ばりの解体しないとどうしようもないな。

>>338
もう関係ないんじゃなかったっけ？

この国の航空行政はアホ過ぎるし、再建できるのかな。

>>3
全日空が All Nippon Air なのは
All Nippon Air Line にすると、ANAL になってしまうからだったよーな

年収に対する嫉妬レスが多くてワロタｗ
市バスの運転手とパイロットを一緒にすんなよｗ
税金なんか投入せずに潰せってのは当然と思うけど。

>>347
その年収を維持して会社が存続できるなら別にいいよ。
ただ存続できず税金に頼ろうとしてるんだからおかしな話になるわけで。
じゃあ先に年収減らせよってなるじゃん。

不採算の路線を廃止すればいい。
全日空との共同運行便でもいいかも（ｗ

高い給料取ってて税金投入してくださいだぁ？
さっさと潰れろよ
市場原理主義なんだろニッポンはw

延命させても北海道新幹線全通とリニア完成で死ぬんだから
今のうちに清算しとけよ

原理主義じゃねーよｗ

その前に高速1000円で死ぬ
もしも民主政権になれば、無料化でさらに死ぬ

四国〜東日本向けの旧日航路線を補助金でも出して、
JR四国に買い取らせろ。

>>352
民主マニフェストで高速無料化＆ガソリン税撤廃は先送りになったよ・・・orz

ＪＡＬ四国たんじょ−
>>353

スチュワーデスが軽く１０００万円オーバーの会社だからね
そりゃ潰れるって

ＮＨＫもつぶせよ

>>356
今は全くそんなことは無く、ほとんど時給1000円程度の契約社員がやってるよ

>>321は馬鹿だな 今でもパイロットのような専門技能職は日本で働くビザとれるんだよ
移民は別問題な 技能のない移民はパスだ

もう法的整理しろよ
困るのは糸山先生くらいだろ

>>325は馬鹿だな 今でもパイロットのような専門技能職は日本で働くビザとれるんだよ
移民は別問題な 技能のない移民はパスだ

やっぱり来たか６月危機
他も、いっぱい危ないところ有るらしいな

パンアメリカンもつぶれたし、潰れれば。

国鉄の分割民営化みたいに徹底してやらんと駄目でしょ。

分割してどうするの？
今のJRみたいに儲かってしょうがない会社と潰れそうな会社作るの？

まずはJAC、JTA、JEX、HAC、RAC、J-AIRを全部ひとつにしろ。

>>356
スチュワーデスの給与は、コンビニ店員より安い
時給６００円くらい

日航なんか支援する必要ないだろ。
潰れたって国内線は全日空もあるし国際線はもっと沢山、航空会社あるし。

無駄なところはみんな切り捨て。

>>356
CAが一千万じゃ安すぎるだろ、ブスやおばさんばかりになるぞ、
今もその傾向がある。

一千万なんてフジTVの女子穴より安い。

>>370
ブスやおばさんでも接客レベルが変わらないなら別に良いだろう。

飛行機は単なる移動手段に過ぎない。
CAはスーパーのパートみたいなおばさんで十分。
給与は時給1500円程度でいいと思う。

欧州往復がメインのオレは12時間おばさんといっしょなら、
別の航空会社選ぶよ。

>>2-3
これやってくれたら、どんなに支援しても文句ないわｗ

>>368
負債大きいから潰れると金融機関とかにも甚大な被害が
金融・信用危機再発、貸し渋りで経済全体に悪影響出るかもだし
簿外含めて有利子負債1兆6000億以上あるらしい

>>375
このまま維持しても赤字が膨れ上がるだけだ
早めに有利子債務は政府補填てことにして潰した方がいい

でも重要な天下り先だから潰しません、はい

>>373
俺は南米メインだが、君みたいな勘違い馬鹿がいなくなってくれると
助かる。機内はキャバクラじゃねーんだよ。

南米ｗｗ

日本の強さの秘密は、終身雇用をベースとした正社員と会社の結びつき。
だから、正社員の終身雇用維持のためなら、金に糸目を付けるべきではない。
もちろん、低賃金で終身雇用では意味がないので、待遇も維持するべき。
学生時代にまじめに勉強した正社員は、コア人材としてて厚く保護するべき。
学生時代に遊んでた派遣なんかからは雇用保険を10倍くらい取って、正社員の給料を補助するべき。

男ＣＡはマジ簡便。あのキモイ笑顔マジはきそうになるわ

美人CA確保するなら、年齢給を導入すればいいよ。
もちろん、若いほど高給にする。

>>381
女性団体がわめきだすから無理

ＣＡは一人除いて派遣か契約でいいんだよ。バイトでもいいかもな。
当然、顔採用、基本女のみ。ＣＡやりたい人はいっぱいいるから
いくらでも集まる。実際、仕事の内容なんてファミレスの定員以下の
ことしかやってないんだから高給なんて不要。

日本政府がJALを潰せるはずがないと思ってここの株を買った

>>383
一定のスキルを保証するために、国家資格にするのが良いかな。
また官僚様向けの天下り団体が出来ちゃうけどね。

もう全世界的に航空の時代じゃないな
時代は高速鉄道だぜ

>>386
ハワイまで鉄道で5時間くらいで頼む

ＪＡＬはもう復活の見込み無いから清算でおｋ
日本には穴がある

JALの離島路線はやはり政府の息が掛かっているなぁと感心しちゃうぐらい。
（更にJACが細かく小規模離島押えてるしｗ）
ANAだと南方系の離島に乗り換え必要。（第一、飛んでない所多すぎ）

ＪＡＬは旧国鉄と同じイメージだが、実態はどうなの？　ストライキが多いね。
米ＧＭは民間会社が国営になったが、労組側の要求はほぼ、認められた
そうだから、再建はできんだろう。ＪＡＬ労組（いくつもある）の譲歩がなければ
税金の無駄遣いになるね。とにかく消費者が世界相手では従来の経営常識は
通用せん。労組も給料が10分の１・・も覚悟したらいい。

>>387常磐にあるヤツでがまんしてくれ

>>389 JALみたいに、政府におんぶに抱っこじゃねぇんだから、飛ばせねぇ所が多くて当たり前だろ。

お前はゆとり世代バカ野郎かい？

BBCのDQNメンタリーで
ロンドン〜クライストチャーチの世界一長い航路
離陸は知らんが、巡航中はGPSで誘導、着陸はベーコン誘導で自動
操縦桿に触ったのは一度きり。
BBCの突っ込みインタビューは長い時間は昼寝？
機長は天候の様子を見てルートを決めたり、本社に連絡するのが主な仕事だそうです

金持ちでも安く安くしか考えない日本人相手だもんな。

仕方ない。

>>394
それなんて味噌人w

CAなんて契約で顔で選べばいいだろ。いま若いのなんていくらでも低賃金
で使えるんだから。

何が何でも潰さないし改善もない、と。

いくらでも低賃金って言ってもほどがあるがな。あんまり安過ぎてもろくなの来ないよ。

顔だけでアタマ空っぽのバイト小娘にサーブとか緊急時の誘導をされたいとは思わないなぁ･･･

>>392
いいや、４０手前のおっちゃんだが
国内特典航空券に換えるのに、遠くや離島に行こうとするのは
至極当然の要求だと思うんだが。

君には、そんなマイルは貯まりそうもないけどなヒキニート君ｗ

>>234

旧制高校いってた方は喋れる人結構多い。戦後ＧＨＱの役人相手に英語で政策でディスカッションしてた役人や政治家が
結構いた。

マイル乞食の心情はよう分からんな

>>268

パイロット派遣にしてアメリカから導入すればいい。アメリカ軍の関係者なんか喜んで来るだろうし

おまえらがどう妄想しようが勝手だが、
政府がナショナル・フラッグを潰せるわけねーよｗ

>>338
幼女のCAを付けとけばとりあえず黙ってくれるだろ

つぶすっていってもなくなるわけじゃなし、
民事再生法の適用とかはありえるんじゃねー

そもそも国内線にCAって要るか？
落ちたらどうせ死ぬんだしさ。
避難誘導員だっていらんだろ。
なんか法律で決まってるのかな。

彼女らに搭乗させてリスクを乗客と共有させているのだ

税金投入すんならパイロットも公務員並に給与を下げろってのｗ
それで全員やめるって言うなら全員クビにして潰せば良いｗ
スカイマークや外国のＬＣＣがいくらでも代替してくれるｗ

なんか必死になってパイロットは特殊技能だから云々と喚いてる
低脳がいるがｗ　ＪＡＬの乗員組合の工作員だろ　サッサと氏ね寄生虫どもｗｗｗｗｗ

１回潰して
新会社へ移行すればいいだろ。
高コストの原因となっている奴らは皆、新会社では不採用にすればいい。

潰したり、民事再生すると
公の交通に支障が出るので病むを得ない処置です

>>411
何度も同じ事言わせんな社員工作員のアホｗ
ＪＡＬが潰れて困るのはお前らだけだアホｗｗｗ

やむを得ないとは思うが組合とはきっちり交渉して
レガシーコスト減らさないと。ストで結果公表されてないがどんな交渉に
なってるのか。まさか賃上げはしてないと思いたいが。。。

地方路線は，パック料金安すぎ。そりゃ赤字になるよ。
搭乗率６割以上あってつぶさないといけないってのはおかしい。
地方は多少値上げされても廃止よりはいい。

とりあえず国有化

日本型給与制度の悪い面がでまくった会社だな。
昔、パイロットや外国語が使えるスチュワーデスが貴重だったころに
採用したのが上に溜まりまくってる。
日本ではマイナス方向への給与変更は当人との合意が必要。
でも組合が強いので拒否されて終わり。
一度破たんさせて労働契約を破棄した方がいい。

JRともども再国有化すべきであろう
なにより職員の労働環境とそれに相応しい賃金の支給が求められる

スカイマークに吸収合併させ、
社員はスカイマークの賃金体系で新規採用すればよい。

>>411
この期に及んで賃上げスト乱発、地方路線の相次ぐ撤退と実勢運賃暴騰、
現状維持でも公共交通として正常に機能しているとは言いがたい。

上を向いて歩こう

>>2-3
禿げしくﾌｲﾀｗｗｗ

夫婦でJALマイルが80万あるんだが…。

まさかパーになったりして。

CAP　銀行全部だめ？
F/E　はい
CAP　公的資金
COP　はい
F/E　公的資金借りたほうがいいかもしれないですね
COP　公的資金

CAP　倒産するぞほんとうに
COP　はい　気をつけてやります
CAP　はいじゃないが
COP　はい
CAP　公的資金

>>394

お前みたいな低所得が語るなよ（笑）。
我が国で、経済的ゆとりがある家は、それなりに良いクラスで移動しますから。
格安海外航空会社使ったり、貧乏エコには乗りません。

融資して当たり前だろ。

>>409

低学歴乙（笑）。

他人のキャリアや専門的技能にはそれなりの見返りがあるべきだよ。
お前みたいに年収1000万未満の底辺と同等のはずないだろ。


…ま、今のANAJALのパイロットは給料高すぎだがね。

正社員を高待遇で終身雇用するのは絶対に保証すべきだろ。
新卒で良い会社に入れば一生安泰、そうしないと一生うだつが上がらない。
それが、日本の経済成長の原動力だったのだから。

>>424
全くだ

潰せよ

巨大航空会社ＡＮＡＬの誕生である

もうめんどうだから飛行機はコードシェア便だけにしてJALはWeb予約業務に専念すればいいじゃん。

All Nippon Air Lines

>>431
略して ＡＮＡＬ

＞＞１
頭おかしいんじゃねーか

このまま再生なんて無理。
借金が膨大になっていずれ破綻するだけ。
破綻を先送りにすれば、負債もその分だけ巨額になり
影響も先送りの分だけ大きくなる。
基本的に、重しになっている従業員の高コスト体質は、ＧＭと同類な訳で
破綻-->再生のスキームを実行しなければ
根本解決は不可能。
ちゃっちゃとやってしまえばイイのに
上には、面倒なことを避けるだけの無能しかいないのが
アメ公との最大の違いだ。

大韓航空関係者が必死なスレはここですか?

>>400 ん？話がずれてねぇか？…
まぁバカ野郎に、何を言っても無駄って事はよ〜く判ったよ。

しかし、同世代位にこんなバカ野郎が…

情けない。

専門的技能じゃないから困る

日航がこの先生きのこるには…
もはやスッチーが脱ぐしか道はないな…

いまやもう派遣おばさんばかり・・・

ＪＡＬ、おばはんはいっぱい見てきたけど
関取みたいな体型のすっちーが出現したときには
さすがに目を疑った。
あの狭い通路を通るのがぎりぎりじゃん。
あんなのがへばりついて、組合のせいではずせないというのは
もう末期だ。

インフルなんて数ヵ月前に始まったことでしょ？
日本航空ほどの会社が1夏の不調で経営危機にまで陥るものなの？

>>441
日米欧の大半の航空会社は何もしなくても死にかけです

パンナム破綻と同じだな。

>>412
いや、マイルを抱え込んでいる連中も困ると思うｗ

>>413
うん、早割りのパックならＪＲと値段変わらないもんなあ。
ＪＲの値段が高すぎるのかもしれないけど

石油相場を吊り上げたのが原因なんじゃ？

高齢ＣＡの化粧が濃くて・・・

スーパーやコンビニ、ファミレスの店員は大抵清楚で清潔な身なりなのに、
なんであいつらってあんなに化粧が濃いの？アイシャドーにラメ入ってて
キンキラキンにしてる。安っぽいホステスみたいで不快。
カタギの客商売なんだから、少しくらい気を使えばいいのに。
大手スーパーや百貨店の店員くらいのレベルを彼女らに求めるのは難しいんだろうかね？

40過ぎのババスチュワーデスや窓際社員が平並み1000万以上貰ってるんだから、公的資金入れた所で大幅な固定費費削減しない限り黒字化なんて無理に決まってる。

>>447
そんなに高級鳥だったのか・・・　　('A`)

株主涙目になることを期待してたのに…
まだ生き残るのか

つぶれていいよ
潰せない何かがあるの？

スチュワーデスは時給制の薄給だよ

>>450
有事のときに協力してくれる会社が１つ減る

GMと同じ。

こういう会社は一旦破綻させて労働協約を破棄しないと、高コスト体質には切り込めない。
徒な資金注入は、砂漠に水を撒くような愚策だな。

高年齢のスチいることにはいるがあれって一部は再雇用募集で入った人たちなんじゃね？
そういう人ってほぼアルバイトみたいな給料しかもらってないって聞いたことある。

日本のGM　JAL　さっさと潰せ　極悪の組合　会社の事情より己らの懐具合最優先　経営陣の無能　潰せよ

一応インフラなのに慢性的に赤字ってどういうことだ

ID:vNj9GydQ
ID:PaWfEDc9

↑↑↑↑↑ゴミクズ低脳ＪＡＬ工作員が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株主に責任とらせなさい！

それとも糸屑が痴民党関係者だからかな？

エアリンガスみたいなに格安航空会社になれ。あと国際路線は廃止ね。

今年から俺がJALから新幹線に切り替えたのが原因かな。
EX-IC使うと、東阪間は本当に楽ちんだ。
ビジネスきっぷを1万ぐらいにしないと乗らない。

ガス食いの航空は時代じゃないよ

>>436

>>400 ん？話がずれてねぇか？…

俺の話にお前が絡んできたのに、話ずれるも糞もねぇだろ
ったく、絡んでくるならまともな話しろよ。
同世代のヒキニート君ｗ

CAが時給制だと言ってるやつが居るけど、
欧米線を月３往復するだけで１０００万貰うおばさん、おばあさんもたくさんいるよ。

人件費に手をつけないで公的支援とかやめてね

まったく今の日本の縮図だな。
いったんデフォルトにしてスクラッチからやり直さんといかんのや。

>>460

貧乏人は乗らなくていいんじゃない？

サービスの対価には適正な価格がある。
今の国内線（特1）は路線によってはダンピング状態。
安全運航には金がかかるのに、「安けりゃいい」と考える馬鹿が多過ぎ。

貧乏人は深夜バスに乗れ。

朝鮮エアーに乗りたくないから、日系エアーにはがんばってもらいたい。

日本、特に地方空港は朝鮮エアー優遇しすぎじゃないのか？

フジテレビ　１４９７万円
三井物産　１２０１万円
野村ＨＤ　１１９４万円
東京三菱　１１８９万円
マクドナルド　１０５５万円
ＪＡＬ　９９９万円●
ソニー　８８７万円
任天堂　８３１万円
トヨタ自動車　８０５万円
伊勢丹　６８６万円
吉本興業　６５２万円
セブンイレブン　６１６万円
モスフード　５４４万円
キャンドゥ　３０１万円

>466
ファーストはいいけど
普通席って貧乏人そのものじゃん
で、海外旅行も行ってないだろ
東京ー大阪より
近距離国際便の方が安いぞ

JALのスッチーは、バブル以前の社員は、1000万超がごろごろ居る高給なんだよ。
今の人は契約社員でスタートして、3年後に正社員に登用される。
登用っつっても、よほど問題起こさない限りほぼフリーパスだけど。
でも、この人たちは、せいぜい600万くらいまでしか上がらない。

ＣＡなんて500万でも高いだろ。

今からJALに乗るんだが・・・

>>472
ドーンと行こうや

そもそもＣＡは給料云々関係なくあこがれで就く職業だからほどほどの給与でいいんだよ
代わりに有名人や高額所得者と結婚できる割合高いんだしね
それと地上職ももっと給料抑えないといつまでたっても財務体質は改善しない
やっぱり親方日の丸から脱却できないと無理なんだから一度潰して民事再生しかないよ

アホ共の給与を維持したまま税金投入とかなめすぎ

日本の強さの秘密は、終身雇用をベースとした正社員と会社の結びつき。
だから、正社員の終身雇用維持のためなら、金に糸目を付けるべきではない。
もちろん、低賃金で終身雇用では意味がないので、待遇も維持するべき。
学生時代にまじめに勉強した正社員は、コア人材としてて厚く保護するべき。
学生時代に遊んでた派遣なんかからは雇用保険を10倍くらい取って、正社員の給料を補助するべき。

ただ日航潰すと同時に地方飛行場のかなりの数が路線無しになるから潰せないんだよな
結局は官僚とグルになったツケなわけで

地方空港なんかスカイマークで十分だろ

JALｽｯﾁｰも、受付ｶｳﾝﾀｰもﾎﾟﾛｼｬﾂで充分だわ。高いｺｽﾄかけるかわりに、客の運賃下げてくれたまえ

天下り経営陣を替えないと無理

>>479
まず制服のサイズ決めてしまえばコストダウン可能だよな。

>国交省が、不況と新型インフルエンザによる航空需要落ち込みを受けた、
日航の厳しい経営状況を説明。「融資が実行されない場合、資金繰りに困難が生じ、
国政上の重要課題である航空ネットワークの維持・充実に多大な支障が生じる」と、
破綻の恐れがあるとの認識を示している。
その上で「日航を強力に指導・監督し、退路を断って経営改善に取り組む方針」とした。

>財務省は(1)日航が経営改善に真摯（しんし）に取り組む
(2)国交省が経営改善の確実な実行を対外的に約束する
(3)政投銀の融資比率を可能な限り減少させる−ことを条件に、
「政投銀が危機融資に応じることはやむを得ない」と理解を示した。

まず国交省の天下りから斬れよ。
本当に斬られちゃう前に。死人は見たくない。

>>481
巨大化してるようなのは見たことないけど、いるのだろうか

>>477
まさにそれが赤字の原因だろ。
地方から撤退しないと、いつまでも
今回のような事態の繰り返し。
需要がないんだから、路線なしになっても仕方ないよ。

>>484
JALとANAなんてぶっ潰して外国のLCCに国内路線を全面開放すればＯＫ
今の１／３〜１／４くらいの値段で飛行機移動が可能になるよｗ

>>467
あいつら嫌いだけど
千歳-ソウル-那覇とかだと消費税かからないから価格競争力あるよね。
韓国の地方空港使ってＡＮＡとかでできないものか？

ただでさえ航空料金やすいんだから
これ以上下げろなんていってる貧乏人は
1000円高速(笑)使って自分で運転して地方に行けよ。

>>479
コストダウンのため全裸で接客

>>477
地方政財界の行き当たりばったりは無視ですか、そうですか。

そうだ国際線と国内線の会社に分けよう

それ以上に札幌まで新幹線、名古屋越して大阪までリニアが出来たら
もう国内線は経営成り立たなくなるのでは？

これでストやろうとしてたんだからアホだよなｗ

連結自己資本384,084
繰延税金資産223,510（純額）て
連結自己資本大半が空気かマイルみたいなものか。
単体黒字決算演出のためとはいえ無茶しすぎだろ。
よく会計事務所がＯＫしたねえ。

しかし年収3000万

>>485

支援するなら羽田の発着枠を一部取り上げて欲しいわ。
昔と違ってスカイマークやエァドウ、スターフライヤー、スカイネットが有るんだから。
そうしたらここに書き込まれてるように貧乏人が減ってJALも喜ぶんじゃないｗ

>>489
結局はそういうことになるんだよな
別に俺は無視しとらんよ
どちらも国賊もんだよ

支援した金は人件費に消えそうだな。

27日になったけど…
今頃飛行機が差し押さえられてるのかな？

来月25日に給料払ったらまた資金不足

増資前、
株主様どうか資金提供してください。経営の合理化にお金が必要なんです。
痛みを分け合いましょう。

増資後、
金が入ったから、ボーナス増やすよ。
金が足りなくなったら、今度は銀行や政府からむしるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
今のCAは基本薄給だろ。ｵﾊﾞﾊﾝCAは高給取りだが。

>>466
勝手に規模を拡大して安い客を沢山乗せないと経営が成り立たない様に
したのはJALやANA自身な訳だが。
大型機を減らそうにも、高給むさぼる運行スタッフが抵抗するから
羽田-伊丹みたいに新幹線対抗でダンピングして無駄に飛ばさないといけないのが現状。

地方便のぼったくりは酷くて、実勢運賃が国際線のそれを上回る路線が多々。
羽田経由より韓国経由で行った方が安い路線なんてざらにある。

JALもANAも本社の運行部門を潰して管理機能も大幅縮小、運行や
管理機能は子会社へ委譲すれば身の丈に合ったコスト削減が可能。

既に、日本航空株式会社は単なる持ち株会社で、運行してるのは日本航空インターナショナル株式会社だったりするが。

>>504
JAL IがJAL Jを飲み込んだ様に、JEXかJ-AIRにJAL Iを飲み込ませて
待遇も同様に引き下げしろと

だからサッサと潰せってｗｗｗ
一般国民の誰も困らねーよアホどもｗｗｗ

>>467

それなら国内エアが成田路線とか拡大してもらわないと。
俺は朝鮮エアでソウルまで出てそこから他国の航空便で仕事や旅行に
行ってる。ヘタに関空や成田に行く時間を考えたらインチョン出るほうが
早いのが現実だ

自動操縦のご時世
パイロットの年収が何千万もするのは確かに変だな。

パイロットは高給じゃなきゃいけない、とか言うのは
安全性に対する考え方が根本的に間違っていると思う。
安全性を第一に考えるなら、パイロットに
高給が必要なほどの高度な判断を頼ること自体危ない。

フェールセーフとかフールプルーフとか、
そっち方面に知恵を絞るべきであって。

>>508
そもそもスカイマークとか外国のＬＣＣのパイロットは全然高給じゃないしねｗ
パイロットは高給取りでなければ安全性が保てないなんて喚いてるのは
ＪＡＬ・ＡＮＡの乗員組合の工作員と見て間違い無いから相手にする必要無しｗ

本質的な問題はパイロットの給料じゃなくて
法外な高給を取って無能な経営層なんだけどな

航空会社の中の人たちがどんな仕事してるか知らないからパイロットしか避難できないのは分かるけどねｗ

>>511
自分からＪＡＬ関係者だって白状してんのか？？？ｗｗｗ
流石低脳工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「知っているからにはきっと関係者だ！工作員だ！」

これがキミの限界。

>>513
で？？？ｗｗｗ　低脳工作員が内部事情知っててどうかしたの？？？ｗｗｗ
いったい何を自慢したいのかサッパリ分からんｗｗｗ

給料高過ぎ！下げろ！！！　会社ぶっ潰せ！！！　って言われまくって
悔しくてたまらないから涙目になりながら、安全性がどうたらこうたらみたいな
下らない反論してるけど相手にされないんで開き直ってるブザマな姿なら目に浮かぶよｗｗｗｗｗ

>>ID:djAOcOof
誰だオマエ？

沈む太陽
罰が当たったな

国内はANAだけでいいとか言ってるやつがいるけど
ANA独占になったら、羽田から福岡や千歳35000円、那覇50000円とかになるけどな

>>517
スカイマークもエアドゥもいますが？？？ｗ
足りなければ外国のＬＣＣで日本国内便に参入したがってる会社
沢山有るよｗｗｗ

なければ困る代替のないサービスを提供してたら、経営不振に陥るはずがない。
三流のサービスを非効率的な高値で提供するからJALはだめ。

プロ野球選手もスッチーより女子穴嫁狙いになったもんな

スカイマークもエアドゥもコードシェアとかで実質ANA傘下だし

JAL潰すのはNHK潰してからでも遅くはないと思うが。

>>522
潰れるのは金融屋で企業は潰れんだろうね
国との癒着が凄いから

航空運賃高いだけで全く社会に貢献してない

インドの航空会社に日本に来てもらえば？
インド人パイロットと日本人バイトＣＡで、価格破壊。

赤字路線の赤字も軽減、もしくは黒字化できる。
なんで赤の他人がコイツらの給与を保障してやらなければならない？
下層階級に叩き落されたＪＡＬ社員は自己責任で勝手に一家心中でもなんでもすればいいじゃん。

スカイマークは棚から牡丹餅だな。
早く潰れろと祈願してるだろ。

むかしは飛行機に乗るのは、経営者・商社マン・外交官・高級官僚・金持ちとかだったから、
スッチーを含め社員はいい大学出た人を年収１千万超で雇っておけばよかったけど、
いまは飛行機は貧乏人も乗る庶民の乗り物でライバル社が低コスト競争しかけてくるから、
パイロットや経営者以外の給料はライバル社並に低コストにしないと価格競争についていけない

まずCAはあんなにいらないだろ。
羽田〜伊丹みたいな路線にまで飲み物出さなくてもいいし。
飛行機ってどうして飲食させたがるか理解に苦しむ。

>>509

というか海外だとパイロットはたくさんいるんです。米だと空軍のパイロットとか供給がでかいからな。
在日米軍のパイロットに日本の航空機操縦の仕事を斡旋したほうが普通の日本のよりやすくやとえる。

>>517

他国の航空会社に国内線の参入認めたら問題ない。ＬＣＣなんか日本参入希望はいくらでも
ましてリニアや新幹線網が今後完成してくるから国内線は最早食えるものではなくなりつつある。

飛行機の値段が新幹線の二倍や三倍近くもするから、庶民が新幹線に流れているんだよね。

>>55
っつーかむしろ放射線被爆がハンパない、健康被害考えたらパイロットの給与はある程度高くて当然。
いい加減航空機メーカーは機体に放射線を低減するシールドをつけろボケ

>>517
何か不都合でも。
前の価格に戻るだけじゃない？

過熱した価格競争に問題があったんだから。

とりあえず、7C1L3l1Nが無職であることだけはわかった。

確かにこの会社の給与体系は高いと思うが、ここにいるような連中で代替できるような仕事でもないと思うが。
海外の航空会社云々と言うけれども、物価水準考えないとフェアではないだろうし。
あと、これはANAのパイロットにも言えることだが、７４７な７７７のパイロットは売り手市場ね。

結論：国民の義務のうち２つ（勤労と納税）を果たしていない底辺が何を言っても無駄かと。

中途半端に羽田を国際化しないで欲しい
チョン航空にソウルなんか開設しないで、東南アジアの格安航空に日本国内便を入札で運行させろよ
どうせ、JALやANAはやらないんだろう。

>>533

なら海外の航空会社を参入させても支障はないな。

＞あと、これはANAのパイロットにも言えることだが、７４７な７７７のパイロットは売り手市場ね。

747や777でなくても運行は出来る。330や767でも国際線は運用できるし。

>>533

企業への公的資金注入に対して、国民的反発が発生するのは当然だとは思わない？
日立（世界不思議発見の会社）に公的資金注入されて、昔の雇用制度で雇用された
所謂「正社員」だけが、中産階級的な「暮らしの安定」を確保。
新しい雇用制度のもとで新卒を迎えた、要するに非正規労働者が多い２０代の若年層が
中産階級への公的資金注入に反発するのは当然の結果ではないのかね？

今のＪＡＬは言うなれば公的資金乞食。無職をのガキを嘲るような立場にはないことを自覚しないとな。

今日、乗って帰ってきたぞ。

>>537
社員の顔が暗いとか無かった？
性器社員はでかい本社でマネジメントか

>>404
スイスエアやアリタリアは経営破綻したと思うが。

>>531
パイロットは早死するとか、統計あるの？

>>531
そういう統計は一切無いんだな・・・これが。

アインシュタインの特殊相対性理論に基づいてパイロットの時間は一般人と比べて３秒くらい遅くなるんだろうか？

>>531
嫌なら辞めれば良いだけ。
健康被害を受けるのは客室乗務員も客も同じだ。

新幹線で十分な短距離国内線を好き好んで排ガス垂れ流しながら
飛ばしまくる必要なんて無い訳だし。

ＪＡＬはコネ入社社員がいっぱい
人質だらけです

>>542
ジェット機の排ガスは最悪だよね。

超高度に撒き散らすから、地上の何千倍も温暖化要因だといわれている。

羽田-伊丹なんて短距離で大型機だらけ、本体の高給社員の仕事を作る為に
空港の枠を無駄遣いしダンピングしてまで無理矢理飛ばしてるんだよな

>>531
> >>55
> っつーかむしろ放射線被爆がハンパない、健康被害考えたらパイロットの給与はある程度高くて当然。

なるほど、JALのパイロットは被爆するけどLCCのパイロットは被爆しないんですね。
なわけあるかヴォケ。

> いい加減航空機メーカーは機体に放射線を低減するシールドをつけろボケ

放射線科の医者が来てるようなシールドチョッキでも被ってろやと。

>>528
スチュワーデス乗せてる理由は簡単。
営業運行には、法律であの人数のスチュワーデス搭乗が義務づけられてるから。
南大東島-北大東島の、飛行距離12km所用時間5分って路線でも、スチュワーデスはちゃんと乗ってる。

外国航空会社が国内線運行しない理由も簡単で、法律で禁止されてるから。
この業界はテレビ局と同じで、規制に守られた規制産業なんだよ。

おっぱいスチュワーデスが現実になるのか

>>547
　電車もワンマンの時代なんだしそこも規制緩和すればいいのにな。

ＧＭ並の糞労組

さっさと破たんさせとけ。

>>550
その場で止まりさえすればドア開けて出て行ける電車ですらも、
長距離移動なら車掌が乗ってるじゃん。

人件費が総コストのうちどれくらい占めてるかを知らなすぎるだろ・・・
正直言ってコスト削減では意味がないところまで来ているからできることは路線縮小しかない。
メキシコなんて新型インフルの時も飛ばして無償貨物を運んでたし
国内の地方路線を廃止しようとしたらお役人は出てくるしで、どう考えても民間がやって儲かる職種じゃないだろ。

まぁ天下り経営陣の報酬やら許認可に関わるコストがどれくらいなのかは公表すべきだよな。
税金を入れるなら尚更。

>>553
　飛行機だって地上に止まれない限りCAが役に立つことはない。
例の滑り台を出すのが大変だと言いたいのだろうけど、そんなに大変か？

>>556
電車に車掌が乗ってる理由ってなんだろうね？
キセルを捕まえる為だけにあんなコストかけてるのかしら。

とは言え、旅客機乗ってる何の知識もない客が
自分ですべり台出したり適切な誘導が出来るとは思えないけど。
LLCはもっと増えてもいいとは思うけど、俺はCAも乗ってない飛行機はイヤだなぁ・・

まぁ、規制緩和としては人数削減だろうな。
新幹線だって、車掌や機内販売の人は乗ってるから。

>>557
ワンマン運行の電車乗ればわかるが、運転士が安全確認してドアを開け閉めするから、発車がワンテンポ遅れる。
この10秒くらいの時間が、通勤路線では結構致命的になる。
もちろん、緊急対応もある。
車掌は緊急ブレーキを掛けられるし、万一事故った場合、先頭の運転士はかなりの確率で死ぬので、周囲の列車を止めるのは車掌の仕事。
それに、乗ってる人数考えれば、車掌の人件費なんか高が知れてるだろう。

人数削減っつーか機材含めて赤字航路丸ごとスリム化は必須だろうね。
従業員たちはワークシェア（笑）だな。
でも真っ先に経営陣連中の責任を問いたいところ。

>>557
ドアモードを切り替えた状態(レバーを動かすだけ)でドアを開けると勝手に出る　＞シューター
JALは停止中にモード切り替えを忘れてドア操作をして空港でシューター展開という事故を起こした

ANAやJALみたいに税金投入されまくりな大手が、新興をダンピングで潰しまくったからな
故意に放置した国交省も腐ってる

独立系で残ってるのってスカイマークだけでしょ

スチュワーデスのスカート丈を２０センチ短くすればいいのに

>>561

全員がそういう作業を出来るとでも？
炎が上がっている側のドアも開けちゃっう奴とかも出てくるからカオスに・・・
そもそも耐空審査要領で90秒以内の脱出とか言われちゃってるから
CAはなかなか削れないと思うよ。

寡占市場に見えて規制にがんじがらめでもある業界だからな。
根本的に路線縮小しかないと思うよ。
JALの国際線をANA並みに（人員を含めて）縮小させれば
黒字化はすると思うが、それを国が許すかどうか・・・

>>561
＞シューター
そんなのごく一部の飛行機ヲタしか知らないでしょｗ
独立系ってのもようわからん。ANAとJAL以外にあるの？みたいな。

ぬるま湯体質は規制産業の弊害ではあるし
経営陣も監督官庁もろくに責任取らずに税金投入はマジムカつくけど、
国産の航空会社を維持する必要性は多少感じる。
どうにかなんねーのか

アメリカみたいに、CAの給料を300万くらいにすればいいだけじゃんか。

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円

確かにJALは高いなー
人数とかどうなってるんだろ。

>>566

おばちゃんが・・・

>>566
　旦那も今日日給料は恵まれないから共働きってことになる。
あと、子育ての支援なんかも進んでる。

Air Asia Japanになればいいと思う。

今時はCAも派遣社員が多いらしいから、人件費としてどうなるのかはわからないな･･
JALのCAは派遣込み6000人で、従業員総数14000人の4.5割くらいを占める。
ANAの従業員は内訳が書いてないけど総数12000人くらい。

どのみち、リストラは必要だね。
給料高い方から1000人減らせば年間60億浮くワケで。
結局、航路削減が正しい道かな。

>>563
それは客室乗務員を廃止しろと書いた奴に言ってくれ
そもそも航空法で定員に対する保安要員の数は決められているから乗務人員の削減は無理
ドア操作自体は簡単ってのを書いただけ

JALの国際線は現状でも廃止されまくってるから、ANA並みになっても何も言わんでしょ

>>564
脱出装置については各席に有る非常用設備の案内に書いてある

三セクでも無く、ANA、JALとも資本関係がない定期航空会社はスカイマークだけ
エアドゥ、スターフライヤー、スカイネットアジアは全てANAの資本が入った
こういう寡占を放置してきたから、JALやANAの代替となる航空会社が育ってない

>>571
よう分からんけど、その寡占が解消される可能性ってあるの？
で、寡占が解消されると赤字はなんとなるのかな？

>>571

バンコク・ホノルル大減便・マニラ・グアム・メキシコ・モスクワ・サンパウロ・シドニー・ブリスベン・バリ・ジャカルタ撤退で
文句言われないわけないだろ。
最悪は国と国の間でかなり揉めると思われるぞ。
これらの路線のうち飛ばせって言われている路線に政府補助を付けてやればいいんだろうが

客室乗務員は、男性の方が良いのではないだろうか？
何故か女性ばかりが就業しているが、現実にシューターで乗客が脱出する際に、
女性客室乗務員の腕力で乗客を安全に避難誘導できるものなのか、疑問だ。

非常の際にはお手伝い頂きますなどと説明書きにあるが、男性乗客らがそれに従う
義務はないし、従うという保障はない。乗客がパニック状態になってしまえば、その
安全管理体制にはやはり不備があると考えられる。

また、泥酔した乗客や、他の乗客とトラブルを起こすなど、空の上の密閉された機内で
女性客室乗務員に取り押さえるなどできるだろうか？ハイジャックされた場合も、女性
よりも男性の客室乗務員であった方が乗客の安全は確保できるのではないか？

>>548
規制に守られて不当に高い運賃分捕りながら更に大赤字垂れ流し、
なのに賃金カットやリストラも一切せずに公的資金注入。その注入資金の
返済の目処も立たないので政府が債務保証：つまり我々の税金で借金肩代わりｗｗｗ
こんな寄生虫のクソ会社のアホバカ工作員どもがが批判者を勝手に無職呼ばわりして悦に浸っているとｗｗｗ

ホントに一刻も早くぶっ潰せよこんなクソ会社ｗｗｗ

>>575
なんか知らんが落ち着けｗ
工作員？がこんなスレで工作？とかする意味ないだろJK

>>576
ＪＡＬの工作員がホントにいるかどうかなんて俺も知らんがねｗ

ただマイクロソフトの工作員なら１００％いるよｗ　最近は数が減ってるけどねｗ
マイクロソフトがいるならＪＡＬの工作員がいてもおかしくは無いだろｗ
だいたいこんなクソ会社に税金投入して救済しようなんてメチャクチャな話
なのに高給優遇当たり前なんて書き込みをまともな頭持ってる人間がする訳無いと思うしなｗ

朝から酒でも飲んでるのか？

昔は国営航空会社だったのに　倒産か　
ANAが吸収するか

>>574
ハイジャック対策や緊急時の対応も訓練された警備会社の社員をＣＡとして搭乗させたほうが安心。
セクハラまがいのトラブルも減るだろう。

パイロットなんか外人にじゃんじゃん入れ替えるべし。

JAL関係者とおぼしき人間の書き込みによれば、
パイロットは年功序列とは関係なく2,000万円程度が妥当、ということなんで、
クビになっても引く手あまたですぐまた2,000万円で雇ってくれる先はみつかるはず。
それ以前にJALは外人をもっと安く雇おうとしても、安い報酬では雇えないはずだから、
やれるもんならやってみろとふんぞり返ってればいいんでしょ？

>>581
パイロットを外人に入れ替えるよりも、国内路線を
外国のＬＣＣに全面開放すればＯＫｗ
ＪＡＬもＡＮＡも自然消滅するだろうｗｗｗ

スカイマークとエアドゥくらいは残しても良いけどなｗ

今のJALの海外便のサービス低下は酷すぎる。
今迄、JALの人件費高杉のコメントが主流だけれど、JALの問題点は
不採算の地方路線の処理だろう。
経済性が成立しない地方空港への乗り入れを強制される
不採算だわな　中央政府６地方政府のわがままだよな
つけを全部jalに押し付ければいいんだし、楽だよな
でもJALがどうなるか、興味津々

>>583 それはどこの業界でもあること。日本に限った話ですらない。

トヨタやみずほ銀行が、行政の意向とか無視して、本当に自由に事業計画立ててるとでも？

>>583
同感だけど、>>566みたいなのを見ると不採算の理由とは一体何なのだろ、とは思う。
同じCA業務なのに、平均月収がANAより15万高いってのは異常じゃない？
パイロットもそうだけど、これじゃ整備士含めてバックオフィスの人間の給与もすごく割高なんじゃないかと。

確かパイロットは日本人と外国人の混成が禁止じゃなかったっけ？
日本人＆日本人か外国人＆外国人は可で、
日本人＆外国人は不可だった希ガス。

俺のマイル消えたりしないおね？
50マイルくらいしかないけど

>>586
平時は良くても、緊急時はネイティブな言葉で会話するからなぁ
日本も、航空管制については基本英語だけど、緊急時は管制官とパイロットが日本語で会話するし、
機内でも同じだろ

乗員の賃金問題は、ちょっと前に研究会で発表があったぞ。
まだ論文になってないけど。

もしパイロットの賃金を半額にしてもコストカット寄与度は小さくて、
運賃ベースじゃ国内線だと数百円ダウンするに過ぎないそうな。

コスト問題はむしろ燃費カットの方が効果は絶大。

だから航空会社としては、
古い機体をどんどんリストラして、
ハイテク省エネ機をリースで入れる方がコストカット効果は大きい。

JALはJASとの経営統合が無理無理だったから
燃料大喰らいの古い機体をいっぱい抱え込んでて、リストラできない。
ANAは粛々とやってる。
その辺の違いだ。

>>589
てか運賃下げるんじゃなくて、赤字を解消しろっつー話
機体を買い換える金をどっから捻出するのかっつー話

>>550
従業員を沢山乗せとかないと墜落しやすくなるからな。
若くて美人なのを沢山乗せないと危険。

>>589
ハーもう話にならんなｗｗｗ
発想が根底から間違ってるよ　工作員くんｗｗｗ
いったいなんかい政府系金融機関からの融資やインチキ増資で
資金不足を凌いで来たのかね？？？ｗ　今までの融資なんて殆ど踏み倒して
今回の緊急融資も踏み倒す気マンマンで政府に債務保証させてんだろｗ
政府の保証ってのは早い話がお前らＪＡＬが踏み倒した借金の肩代わりを
税金でやれって事だｗ　税金で資金繰りしのぎなんてのは最後の最後の
有りとあらゆるリストラ・コストカットなどやり尽くして、「もう手が有りません
助けてください」って段階でやるべきモンだろうがよｗ

そんなに「パイロットの給与が大事で削減に一切手を付ける気は有りません、他にコスト
カットの余地ならいくらでも有ります！」
とホザクなら、まずお前が言うような徹底したコストカットやって「自力再生」
してからホザイて見ろっての間抜けｗｗｗ　税金で助けて貰おうなんて甘えた
態度でいながら、職員特にパイロットの給与下げなくてもコストカットの余地は
いくらでも有りますなんて、寝言ほざくのもたいがいにしとけってのアホバカ工作員ｗｗｗ

>>573

撤退しても大丈夫。代わりにその分の成田の発着枠を相手国航空会社に分配すれば相手は何も言わない。
外国の航空会社使えば海外に行ける。

>>589
計算すればすぐにわかることだな。
飛行1時間半位の路線なら、1日4便位で8時間労働になる。
パイロットの人件費が日給10万としても、2人で1便あたり5万円。
CAの人件費が日給5万として、6人搭乗なら1便あたり7.5万円。
合計しても1便あたり12.5万円にしかならない。
平均200人乗ってれば一人頭625円

これに対して、1時間半の飛行、約1200kmなら、燃費をリッター50mとして、
24000リットルの燃料が必要で、リッター100円で240万円になる。
平均200人乗ってれば一人頭12000円

>>589

勉強になるわ。ｻﾝｸｽ。
MDとか古い機材、まだあるからなあ…なにせB747もまだ引退せずにかなり飛ばしてるし。

ただ、もう２ちゃんねるではまともな議論不可能だから、せめて経済板かエアライン板に書いたほうがいい。

ホント、ここ二年で、低所得負け組がひたすらヒガミ、妬みで自分より恵まれている奴を叩いて傷を嘗め合う場所になった。
正直、底辺の掃きだめ。
昔はここまでは悲惨じゃなかった。
それだけ、格差が拡大してるんだろうね。

家庭板やリーマン板に行けば、この夏も普通にボーナス150万以上出ている会社だらけだがな。

なぜ1便あたりで、しかも乗客一定数に変換するんだよｗ

そもそも、なぜ機材の更新が遅れたの？
その時点で金がなかったからじゃないの？
乗客一人当たりの運賃相当額に変換するのはミスリードじゃないかい？

＞ホント、ここ二年で、低所得負け組がひたすらヒガミ、妬みで自分より恵まれている奴を叩いて傷を嘗め合う場所になった。
＞正直、底辺の掃きだめ。

そう言う寝言は自前で経営成り立たせてからほざこうな低脳自演工作員ｗｗｗｗｗｗｗ
税金で助けて貰おうって乞食が良くもここまで思い上がった態度取れるモンだわｗｗｗ
そこら辺のホームレスの方が謙虚さ知ってる点でお前ら乞食よりも遙かにマシだよｗｗｗ

>>595
黒字の会社がいくらボーナス出そうがそりゃ株主が容認すりゃ自由だよ。

でもこのスレの話題は赤字続きでデフォルトしそうで、
税金入れようかっつーダメな会社の話でしょ。
そこにヒガミだなんだってのはどうなのよ？

アルマーニのスーツ着込んでハイヤーで送迎して貰いながら
税金おねだりする乞食なんて聴いたことも無いわなｗ
それを批判されたら“妬み・ヒガミ”とかｗｗｗ　

もう話にならんわｗｗｗ

破綻する家計ってさ、ローンのようなデカイ固定費が直接的な原因は確かなんだけど、
ほぼ確実に、ローンを月15万払っているのに、
1000円2000円節約してもしょうがないじゃん。
などいって、外食やら旅行やら、ダラダラ浪費をしている家庭なんだよな。
ローン破綻ってローンだけが原因じゃない。
というか、ローンだけで破綻したらローン計画自体が間違っている。
ほとんどの場合、状況の変化に対して生活レベルが落とせないという浪費癖とセットなんだよ。

ローレックスの腕時計ハメてベンツ乗り廻しながら、生活保護貰ってるヤクザを見て
おかしいだろ！って文句付けるのを果たして“ヒガミ・妬み”と言うのかね？ｗｗｗ

てゆーか、ヤクザだって役所に生活保護貰いに行くときは汚ぇーカッコして歩きで行くわなｗｗｗ
ＪＡＬのゴミどもはホームレスやヤクザ以下だわｗｗｗ

サンプロで特集やるみたいだぞ。

>>574
確かに、そう言われてみればそうかもしれんね
電車の車掌さんのような感じになるんかな

CA若いの居なくなって無い？というか給料良すぎで辞めないんじゃないの。

>>604
新規採用のCAは給料よくないでしょ？
いい給料時代に採用したCAもそれなりにいるとおもうけど

堀ちえみあたりのオバサン年代辺りの人達は厚遇されてるんだろうな。

まあ、人件費に持っていくのは叩きやすいけど、
半分国策で空気輸送路線を抱えてるのが一番の原因だろ

国内線にしても国際線にしても廃止しようとすれば
普段乗りもしないのに声だけ大きい地元の反対とか、政治家とかが出てくるし簡単に廃止できない

もちろん赤字路線が最大の原因であるのは確かだけど、
ANAと比較して従業員数が2000人多く、かつ平均給与が圧倒的に高い、
となれば人件費の部分にも問題があるのは明白では？

>>607
国の支援受けるから、ますます赤字路線を廃止できなくなるけどな
廃止しようとしたら地元の議員が抗議に乗り込んでくるだろ

>>607
地元住民じゃないだろ、ＪＡＬで働いている従業員が反対してんだろ
路線リストラすれば自分たちの仕事がなくなるから

元国鉄職員がいまだにリストラに対して国に保証を求めているのをみても
大会社の従業員の失業の恐怖は凄まじいものがあると思う

>>610
>大会社の従業員の失業の恐怖は凄まじいものがあると思う
そりゃそうだ

機長の年収3000〜4000万円

>>589
視点を変えると、パイロットの賃金を半額にすると、国内線だと
数百円値上げしたのと同じ効果があるとも言えるね。

機材の更新費用をそこから捻出すると考えれば、コストカットのプロセスはより
スムーズにいくね。一時的にせよカットするのは意味があるってことにならないか？

>>610

となると其の恐怖を弱みに押しまくればリストラとか可能だな。

ひがみやねたみは常にあるし、表出するルートは今後も増える。
で、そんなものを「それはひがみだ、ねたみだ」と指摘したって
問題は解決しない。

高給に値する仕事と経営努力をしていれば、ひとはひがみ
ねたみを抑える＝納得するわけだが、そうじゃない現状を
航空会社は直視すべきだね

>>535
平常時なら、乗客１人あたりの運航コストは大型機の方が低いんだよ。
だからこそ、大型機のパイロットには高い給料を払ってもペイする。

>>594
国際線で同じ試算をしてみたら？
パイロットが４人で＠２０００万、ＣＡが２０人で＠６００万として、
月７便搭乗するとすると、片道あたりの直接の人件費が２４０万。
ステイ費用とかも入れれば、乗客１人あたり往復で２万くらいか。
運賃が１０万前後だとすると、小さい割合ではない。

航空会社の費用なんて、人件費、燃料代、設備投資の三つが柱だろ。
人件費数千億、燃料数千億、設備投資1000億。
こんな感じだろ。

燃料は先物バクチ失敗で数年間高値で買い続けることになってるから削れない。
削れるのは人件費しかないよね。

設備投資削って、ボーナスに回してきたから効率経営ができなくなってる。
設備投資は削れない。

ＪＡＬなんて、売れ残り弁当を割引もしないで、結局廃棄してしまうセブンイレブンと同じだ

採算割れの赤字路線を廃止すれば良いだろ。
経営再建するなら必須だな。

赤字路線廃止にjal職員の反対はないよ。
地方空港の地上職員は、だいたい関連子会社の職員でjal職員じゃない
。
反対しても何の影響力もない。

　JALの問題はハッキリしている、職種ごとに20を超える組合が乱立し、互いの獲得権益に固執していることだ。
組合の力が強く、経費の削減が出来なかったGMを、更に複雑にしたようなもので、大胆な改革が不可能になっている。

ひがみ、ねたみってさ・・・・・・・・

公的資金乞食がさ、僻まれたり妬まれたりされていると受止めるあたりが既におかしい。
「この穀潰しが！！」と一般納税者の怒りを買っているという、正しい認識を持たないと。

無職やニートより公的資金乞食の方が性質が悪いんだからさ。

>>603
男は救急隊員、医師、看護師でも無いと血を見慣れて無いから
脳味噌で理解してもパニックになるらしい。
会社の健康診断でも殆どの男は採血状況から目をそらしているな

>>621
それだともうどうにかして倒産させるしかないな･･･

絶対公的資金入れるなよ！
ここは組合強すぎて1回倒産させないと無理。

公的資金入れさせないようにしろというなら、まず選挙で自民に入れないようにしないと。

>>561
> ドアモードを切り替えた状態(レバーを動かすだけ)でドアを開けると勝手に出る　＞シューター

あ〜、国内線でよく離陸前にアナウンスやってるね。
「客室乗務員はドアモードを切り替えてください」って。あれがそうか。

そういえば某ブログ見てたら、スッチーは昔は看護婦さん乗せてたのが酌婦になったって話があるそうだ。

自民にいれると公的資金でアメリカのGMみたいになるだろ。

>>627
>燃料は先物バクチ失敗で数年間高値で買い続けることになってる

それが原因かｗ

JALは国際線、ANAは国内って棲み分けだったのに、なんで国内線なんかやってんだよw。

>>630
３０年前はJALパック奥羽州４０万円何て商品がバンバン売れた
機内も日本語、添乗員同行

anaと合併されたら迷惑だから、公的資金注入していいよ

JALを引退した人は月50万しか年金もらえない。
税金で支えてでも、企業年金を維持するべき。

>>633
GMはそう言うレガシーコストも切る狙いも有って破綻させたんだよなｗ

サッサとＪＡＬなんて乞食企業もＧＭみたいに破綻させて高給取りは全員
クビ、従業員給与水準は１／３程度に、企業年金は勿論ゼロにしろよ乞食どもｗｗｗ

組合何とかしろよ
両雄の一翼国鉄なんて跡も形もないぞ

いや、JRの労組って、組織としては、動労の流れを汲んでるし、
東と東以外で分裂してて、お互いを非難し合ってるあたりも昔のまま。

>>621

研究発表された方も、嘆いてた。
調査が困難だ、って。

>>633
企業年金は25万に減らされたらしいよ。多分公的資金注入を理由に
さらに減らされるだろうね

もうJALは潰してしまったほうがいいんでないかい？
採算路線だけSKYに移管して、SKYを大手に昇格させるってことで

>>635
北海道と四国がだな…

国鉄民営化を引き合いに出す人でも、上の二つは無視するのはなぜなんだぜ。

>>636
東の労組ってなんであんなキチガイなんだろう。
裁判負けても名誉棄損ビラ撒きまくってるし。

>>638
> 企業年金は25万に減らされたらしいよ。多分公的資金注入を理由にさらに減らされるだろうね

今日、JALで共働きしてた退職者夫婦の奥さんにあったんだが、健康保険も未だにJALの健保だそうだ。
退職者枠らしいんだけどな。
GMが潰れたようにJALが潰れたら1億5千万のマンションのローンが残ってるので一家離散だってさ。
年金月25万じゃ暮らせないって騒いでたよ。

ちなみに子どもは全員社会人なんだけどな┐(´д｀)┌

>>642
やっぱりJALの社員は死んだほうがいいね

>>643
死ななくてもいいから、国保に加入してちゃんと保険料払えよと。

ぐぐったらこんなんがあった。
ttp://www.jalbiz.com/welfare/healthinsurance.html
・日本航空健康保険組合は、本人負担率2.2%とお得になっています。

国保で3割（30％）負担とかいうのが2.2％負担？

>>644
給付でなくて掛け金の方ではないかな？

>>645
だとしたら、余計にすげー安いような。

国民健康保険　保険料の計算方法
ttp://www.kokuho.jp/hoken-keisan.htm

これとえらい差があるんだけど。

>>485
価格破壊万歳馬鹿と同レベルだな
お前の仕事も外人にアウトソーシング

エアドゥやスカイの外人コストってそんなに安くないのよ
見かけの給料安くても、彼らの家賃補助や交通費は結構凄い
いい部屋住んでるぜ


まあJALに当事者意識が全くないのには同意

>>610
そりゃ高給で安定した大企業に入るためにがんばって勉強してきた人なんだからな
まともに努力せず中小企業にいる連中とは向上心が違う

向上心が良い方向に働けばいいのに、実際は会社大赤字でデフォルト寸前とか迷惑過ぎるｗ

税金使うのに決定してから発表ですか

国鉄や日本航空は待遇がよかったからな。
JRになったら待遇は悪くなったらしいよね？

職員の待遇は悪くなったが、利用客の待遇は良くなっただろう

客室乗務員なんて低賃金でよくあんな怖い職場が勤まるなと感心する。

スカイとかＡＮＡのＣＡが聞いたらブチギレだろうな。
同じ業種で同じ職種なのにＪＡＬなら年収1.5倍だモンな。

車いすで搭乗したときのJALの職員とCAには大変よくしていただきました。
経営の失敗で彼らスタッフにしわ寄せがいくのは残念ですが
まずは再建が最優先で頑張ってください。

↑↑↑
ここまで「これはもうダメかもわからんね」

↓↓↓
抽出よろしく。

日航副操縦士が立ち小便で身柄拘束　

日航の副操縦士がハワイで立ち小便し、現地警察が身柄を拘束、人繰りがつかず成田行きの便が欠航。
2009/06/29 17:38 【共同通信】

公然猥褻でもＪＡＬ職員なら立ち小便という扱いにしてもらえる。

>>649
別にほめているわけじゃなくて、あきれてんだよ
要らないといわれれば黙って退社するのが男というものだろ
そういう点で派遣とかの方が上なんだよね

男のプライドでは妻子は養えないからねえ。
窓際社員や退職強要が存在する理由は明白。

本当にJAL社員はクソだな
今後粛清されたとしても一片の同情の余地もない

一回会社更生法でも適用したほうがいい。あと国際線は縮小ね。代わりに外国の航空会社就航させたらＯＫ

どーんといこうや

↑って調子で他国の公園で立ちションして捕まって欠航とかどうかと思うんだ

これはも(略

>>21
新しいｼﾞｰｴﾑのロゴ↓
(^д^)gm

大赤字の本体だけ潰して清算しちゃえばいいじゃん

>>649
で、そういう連中が今の大借金を作って国に何度も金をせびる訳だな
おりこうさんな官僚どもが社会保障ぶっこわしたり財政崩壊させてるのと同じ

>>665
ネタかと思ったらマジだな
飲酒パイロットだらけのANAも酷いけど、JALも相当だ

一回潰してリセットしたほうが

コストかからないよ！

8割しか回収できないなんて

ワリが合わないな！

日航はいったん潰したほうがいい
潰さんと変わらないだろう

貸したほうは背任だな。

給料半分以下にすれば公的資金いれなくてもいいだろ。とりあえずJAL
の社員は年収３００万以下でやれ。

JALの現状が終わってるのは衆目に明らか。

ただ、航空自由化を叫んでる馬鹿ってなんなの？
どの国も、国内線で他国の便を飛ばすことなどほとんど認めていない。コードシェアで対応。
例外的に、アフリカの小国が旧宗主国に制空権を奪われているが。
重要な国益、国防にも繋がる問題。領空を他国籍の飛行機が飛ぶのだから。

そもそも日本は、戦争敗戦国として、アメリカに「以遠権」を付与しなければならず、ユナイテッドやノースに遣りたい放題稼がせている。
こんな屈辱は独立国としてありえん。
しかも戦後しばらくは、敗戦国として我が国は独自で国内ですら旅客機を運航できなかった。

この程度の知識もなく、安易に物をかたるなよ。
日本人として恥ずかしい。

JALに貸して環境汚染するなら新幹線早く整備してエコな移動手段拡充した方が遥かに良い。

>>676
東京なら、新幹線移動はせいぜい岡山までだろ
広島以西は飛行機じゃないと疲れる

夏の旅行をノースウエストにしといて良かった。
JALもうすぐつぶれるもんね。

>>675
賢いならおしえてくれ。国防、国益のため終わってるJALに税金を注ぎ続けるのが正解か？
だいたい今どき国防って何だよ。アリタリアだってエールフランスに買われそうになったしさ。
それに横田空域だって完全に返ってきやしないんだぞ。この国の空は米軍様に飛ばせて
もらってんだよ。独立国じゃないの。もう一回戦争やって勝たないと管制権すら返ってこない。
国辱だが、これが敗戦国日本の現実だ。
おまけに邦人保護のためにさえ飛ばない、飛べないくせに税金は食いつぶす。
そんなフラッグキャリアなんていらんわ。

お父さんなら株券返さなくておk?

>>675
なんか勘違いしてる様だが、ここでＪＡＬをぶっ潰せってのは外国のＬＣＣ
とかを無理矢理入れさせる為に潰せって言ってる訳じゃないんだよｗ

ＪＡＬは今まで何度も何度も倒産寸前の状況に陥っているにも関わらず
乗員組合を中心に自分たちの既得権益をそのままで政府からの支援だけ
受けようって姿勢に変化無いから、だったらぶっ潰せって言ってる訳よｗ
スカイマークやエアドゥ、外国のＬＣＣみたいな会社に生まれ変わるって言うなら
別に再生させても無問題。

でも今までのＪＡＬの姿勢からして、ＪＡＬをそのまま存続させようとしても絶対に
そう言う改革は出来ないだろうから、潰せと言われてるって事くらい理解しような
賢いと自覚してるならねｗｗｗ

JALは飛行機を製造しているわけではない
だからつぶれても意外に問題はない
ANAにJALの称号だけ売ればいい

まともに経営再建もしないで公的資金に頼るのはいくないだろ。

>>681
俺はバカだから、人のことをバカと呼ぶ賢いあんたに教えを請うてるんだよ。
賢いんだからちゃんと読め。バカにバカにされるぞｗ。
どうぜＬＣC生まれ変われないＪＡＬはつぶせでＯＫか？なら同意見じゃないか。
ついでに以遠権フル活用してもらって成田-嘉手納、じゃなかった那覇あたり
もNWにスカイマーク並みの料金で営業フライトしてもらうってのはどうだ、
国防上問題ありかい？
もういいよ、外資LCCに国内飛んでもらったってさ。食料、資源エネルギー、
国防、みんな外国頼み。飛行機だけ国益、国防って叫んでもむなしいだけ。

日本語がもうヤバイ

>>684
国防目的で日の丸フラッグシップを維持せよって言う
主張自体は否定するつもりは無いけどなｗ
それはここで語られてるパイロットの給与を２０００〜３０００万以上
の水準維持しハイヤー送迎とか一流ホテル滞在当たり前って
バカみたいな好待遇をやめさせろ、出来ないなら潰せって言う
話とは論点が明らかに噛み合ってないよなｗ

我々の主張は潰れそうな会社のくせに従業員に神様みたいな
好待遇維持すんのやめろ、それが出来なければ潰せって言う事だからｗ
それに対して反論するつもりなら何故好待遇を維持する必要が
有るのかを論理的に語るべきだと思う。君はそれには反対なんだから
こちらの書き込みにイチャモン付ける必要は無いだろｗ

パイロットとアテンダントの待遇は、
新幹線の運転士と車掌の待遇と同じでよい。
新幹線運転士が給与を２０００〜３０００万以上、ハイヤー送迎とか
一流ホテル滞在って言ったら、その待遇の馬鹿馬鹿しさがよくわかる。
新幹線運転士並みの待遇でも、希望者は掃いて捨てるほど集まると思うが。
そういう香具師集めて訓練してパイロットにすりゃよいだけの話。
現に、パイロットになりたかったが、なれなくてJR貨物に入社した香具師が
ハイジャックして機長殺害した事件なんてあったぐらいだし。

国防目的を言うなら、自衛隊のパイロットより高給を維持するのはおかしい。
自衛隊より給料が高いせいで、引き抜かれて問題になったこともある。

なんでJASを合併したのか…

>>686
パイロットの好待遇は安全性維持のためでもあるから
何百人の命を預かる任務につく人を環境の悪いホテルにはおけないよ
寝不足になりそうな三流ホテルにとまってるパイロットに命預けなくない

こんな操縦士の養成や雇用に馬鹿みたいにコストがかかり、
事故の危険性も高い乗り物にはさっさと見切りをつけ
もっと整備新幹線やリニアを充実させる方向に持っていくべき。
そうすれば国内は沖縄以外は陸上交通機関で事足りる。

航空に金つぎ込むぐらいなら、そのほうが国内建設業、鉄道車両メーカー
鉄鋼メーカー等の雇用創出にもなるからいい。
航空なんて機体、燃料もオール外国製だし、保護しても見返りが少ない。

>>2-3
クソワロタｗｗｗ
世界中の空港から拒否されそうだなｗ

>>690
それを言ったら、タクシーなんて走る棺おけだな。
確かにそうかもしれん。

>>690
銀行員の高給は、日々大金を扱う仕事だから、
使い込み等の犯罪防止のためである、と言ってるのと同レベル。

鉄道が整備させるだけじゃなくて料金も安くすれば国内は近距離は鉄道に片寄るよ
どうせしないんだろうから航空はなくならないだろう
鉄道でシェア握って金貪り取りたいだけだろ
今でも新幹線やら高いのに
旧国鉄の借金がどうのこうのは聞き飽きたから安くしろ

>>690
良い宿に泊めても立ち小便で身柄拘束されたり逆噴射して客殺したりしてる訳だが

生活に困らない程度の待遇を与えるのはわかるが
社長より高い給料、ハイヤーで通勤、高級ホテルに宿泊はどう考えてもおかしい。
旅客機なんてオートパイロットの時間がほとんどだぜ。他の乗り物の運転手より仕事してない。

自動操縦化されて仕事が楽になったのに、
自動操縦される以前の賃金というのはおかしい。

現行の持ち株会社のもとで、JALからJALウェイズへ業務をどんどん移管して行く。もちろん国内線もだ。
傘下の他の会社で不適切に高い報酬の運行会社があればそれも移管する。
JALは全業務移管後の清算を前提とする。
もちろんJALの企業年金は変更のファンドを現役とOBに分配して清算。

またJALウェイズはタイ人以外も積極的に採用して行く。もちろん日本人もだ。希望があれば清算過程でJALからも要員を受け入れる。
当然のことながら報酬は適正なものでなければならず、外人だからとか日本人だからといった差別は一切しない。

JALを清算したら、総仕上げにJALウェイズを新JALに社名変更する。

こういう方法がいいだろう。癌化した組合を切除するには。

×企業年金は変更のファンドを現役とOBに分配して清算。
○企業年金は現行のファンドを現役とOBに分配して清算。

JALは、投資できない→コスト高→業績悪化→さらに投資できなくなる
ってスパイラルになってるんだよな
コスト高の旧型機はさっさと売って新型にかえないと
しかも、JASみたいなおんぼろ機ばかりの会社押し付けられてさらに苦境

>>690
日本は安ホテルでもふつうのビジネスホテルクラスなら治安いいが、
海外の安ホテルはまじであぶないしな

とりあえずＡＮＡと同等以下の待遇にしてみようよ
おそらく年間で数億〜数十億浮くよ。
新しい機材の手付金くらいにはなるだろ。

>>702
JALクルーは金満って知れ渡って、だから狙われやすいんだよ、きっと。
金満でなくなれば、他社クルー並みの宿でも狙われなくなるさ。

でも知れ渡るまでに時間がかかるからJALが宣伝してやればいい。
「強盗さん狙わないでね、もううちのクルーに高給取りは居ません」ってさｗ

結局１千億円の緊急融資が認められたみたいねｗｗｗ
どうせ返せなくなって政府保証分は税金補填、残りはまたまたまたまたまたまた
来年の株主総会直後あたりに抜き打ち増資で切り抜けようって魂胆だろうなｗｗｗ

とにかく一刻も速くぶっ潰せよこんなインチキ寄生虫企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方、BAは賃金凍結へ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8127705.stm

>>688
パイロット全員クビにして自衛官に訓練かねて飛んでもらえばいいんじゃね?
経費も節減できるし国家財政も潤う。

給与制限を管理職まで広げ他職員も、同種の他企業より一寸だけ良いくらいの待遇にすればかなり経費削減出来るな。
今より待遇落ちても他より良ければ人材の流出は無い。
浮いた金で旧機材を更新してコストを下げれば、いずれ待遇は上げられるんだから労組には職場が無くなるのが良いのか、今血を流して将来の生活を取るのが良いのか選ばせろ。

>>708
そんな事やる訳が無いｗ　わずかでも待遇見直しみたいな話が出ると
連中は平気でストライキ始めるよｗ　だいたい１千億上手いこと政府系金融機関
からチョロまかしたんだから当面の危機は乗り切ったって事でどうせ何もやらんだろｗ
政府保証分は踏み倒しｗ　残りは増資すりゃ良いとタカくくってんだからｗ

潰せ
JALなんか不要な企業だ。
空運業なんぞ、すげ換えはいくらも効く
JALじゃなきゃ絶対ダメな場面なんか存在しない

JALは無駄に寮をつくり杉じゃね

潰せばいいだろ。
技術者は食いぶちいくらでもあるし。
無能な管理職だけが淘汰される。

>>707
政府専用機を除いてはライセンスが違いすぎ
不可能。

>>713
そんなモンはＪＡＬやＡＮＡに殿様商売させるために国が勝手に
決めてるだけの規制だから全く無問題　お前はＪＡＬか国土交通省の工作員だろｗｗｗ

>>714
他の国も同じだが

>>715
欧米はどこもパイロットなんて年収１千万も無いよ　自由席が当たり前の
ＬＣＣが既に空路では主役で、空軍除隊の連中が沢山いるからね。

別に規制掛けて外国格安航空会社の参入規制してそれで商売成り立ってんなら
誰も文句は言わんだろｗ　こんだけ大甘の優遇政策取ってもらってんのに
慢性赤字垂れ流しながら、それでも足りずに今回も１千億の踏み倒し前提のインチキ
融資引っ張って来て、その一方で従業員とＯＢの超好待遇が当たり前なんてアホどもばかりだから
サッサとぶっ潰せ！規制も取っ払え！！！って言われてる事くらい自覚しような、低脳工作員くんｗｗｗ

金沢市〜小松空港
までのタクシー利用
止めろよ♪

派遣社員で運営しろ

外資に売り飛ばして、旅客輸送が外国資本になっても、
国防はきちんと航空自衛隊がおさえているのだから
安全保障上何の問題もないのでは？
しかもanaもskyも国内資本で残るわけだし。

>>719
安全保障なんぞをそんなに気にするならいっそ航空自衛隊にでも運営して貰えば良いじゃんｗ
政府専用機なんて航空自衛隊が運営してんだしｗｗｗ　航空自衛隊の給与水準・待遇なら誰も
文句言わねーよなｗｗｗ

おいお前ら、これを見ろ。

http://jalnenkin.web.fc2.com/

癌化した年金の亡者どもだｗ

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_43.pdf

＞結論JAL は予見できる未来(Foreseeable future)には決して潰れない
＞御巣鷹山事故のようなことがあり、国民から見放されない限りは
＞したがって、年金減額の主張には全く説得力がない


だったら支援なんか受けるなよ。
この会は霞ヶ関の国交省前にバスで乗り付けて

「国土交通省はJALに押し売り支援するなぁぁぁ！お〜〜〜！！！」

ってシュプレヒコールあげろよｗ

地方空港便も元凶のひとつだからな
自治体がチャーターすればいい

ワイハで立ち小便ｗ

それにしてもJAL亡者よ、

「御巣鷹山事故のようなことがあり、国民から見放されない限りは」潰れない？

だと？
御巣鷹山事故でなくても見放されてるぞ、っというより、愛想つかされてるぞ。

>>716
バスもだけど、運転手や操縦士はブルーカラー扱いかね？
鵜飼いの鵜状態だよね。
運転や操縦をしないホワイトカラーの給料を低く抑えるようにしないのか？

日本はパイロットの給料高すぎるからなぁ・・・・
バスの運ちゃんや電車の運ちゃんと同じあつかいだぞ、アメリカとかだと。
まあそれはそれで安すぎるかもしれんが、漏れのしってるアメリカ人は年収
800万だった。

>>727
二十年余り前で年収三千万くらいだったっけ？
二十代のスチュワーデスが八百万とか六百万の世界。
高すぎたよな。

パイロットなんてちょっと練習すれば
人並み以上の脳みそあればできるよ。
ソースは俺の叔父さんな。
本人が簡単な仕事だって言ってたからｗ

おまえがパイロットになれないバカだから謙遜して言ってるんだよ
ただでさえ年収高くて妬まれる対象なのに親戚にバカがうらまれたりしたらイヤだからな

>>728
そんなのJALだけだから・・・

しかし、マスコミは一切報道しないな〜。
マイケルジャンクソンの遺産とか正直どうでも良いし、
つつき方次第じゃ総選挙に影響あると思うんだけど、
やっぱり民主党系のなにかがあるのかな？

>>731
＞しかし、マスコミは一切報道しないな〜。
全部確認したのか？
限られた時間でニュースとしての優先順位（マスコミ目線）があるんだから、全て放送できるわけ無いだろ。

>>732
全部って（笑）？そんな偏執的なストーキング出来ない･･･

いや、俺が悪かったよｗ　
ワイドショーのトップ近くに来てないだけかな。

>>733
言い過ぎたよ。すまんｗ

ワイドショー化したマスゴミ目線じゃ、こういう経済ニュースは優先順位低いでしょ。
やっぱ政治家の不正や芸能関連でないと視聴率は稼げませんからｗ

>>716
年収1000万円を超えるのは、
日本だけなんだろうね。
タイあたりだと400万円から500万円ぐらいだよ。

タイの大卒初任給は日本の何分の一よ

>>735
給与水準を考えるとすごいんじゃね？ｗ

>>716

は？？

海外先進国のほうが待遇上ですが？
チャプターEleven適用のユナイテッドすらね。

そもそも、国内新興系でも、パイロット年収大台乗るのに。
サーブとかでだよ？

タイ人のパイロットならいいかもしれない。
仏教国だし。逆噴射だとか社内でいがみ合って墜落とか考えなくて済む。

>>738

だからといってJALが高給である必要はないね。
いや、そこまで言うんだったらそれこそ高給貰えるところに移れば良いのに、とさえ思う。
待遇のいいところへ移って思う存分能力発揮して高給貰えばいいと思うよ。

>>722
http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_43.pdf

JALのOBは無茶苦茶いってるな。
主張をまとめると以下。

株主と銀行からのの援助があれば潰れない。年金よこせ。
支援がなければどうなるの？

設備投資せずに、年金払え。
いままでこういうことやってきたから、潰れそうなんだろ。

年金減額は「単なる会計操作」でキャッシュフローと結びつかない。
将来し払う金が減る。この金を設備投資にまわせば明らかに企業継続にプラス。

監査法人もいい加減だよなぁ。
破産寸前の会社で、なにが監査意見ありませんだよ！
破産してなくても、高額報酬を得ているんだから、監査法人も責任からも、資金回収だなぁ！

>>741
株券で支払えば良いのに

>>738
＞海外先進国のほうが待遇上ですが？
＞チャプターEleven適用のユナイテッドすらね。

では日本版チャプター11適用後、再建してから待遇を改善すればいいよｗ

>>741
俺だったら、潰れない根拠に「企業年金はいざとなったら全額踏み倒せば良いので」を混ぜてやるんだがｗ

馬鹿共は黙って税金払ってろ。
JALはエリートなんだから公的支援で税金使って良いんだよ。

パイロットとＣＡの制服を今すぐ廃止しろよ。
ビニールの安っぽい腕章で充分だろう。
乞食のクセに税金で制服なんか支給するな！！

今時どこの会社だって経費削減の為、一般職の制服を廃止している。
スーツだって自前で用意している。

努力ができないなら早く倒産しろ！！

>>691
土建屋が現れましたｗ
地方空港建設が終わって涙目ｗ
土建屋はみな死ね。

anaみたいに公募増資出来ないのかねえ。まあそれをやられると元からの株主には
たまったもんじゃないがｗ

国からカネ貰うの何回目だ？

>>750
お前は今まで食べたパンの枚数を（ry

高コスト社員と放漫無駄使い経営で金食ってばかりなんだろ。
航空なんて時間通りに飛行機飛ばせばいい

>>752
最近は機材が来てないとかで遅延が多いよな

立ちションして欠航か
俺もウンコしてて乗り遅れたよ

>>751
なるほど
JALの社員にとっては、国民の血税を食い潰すことは
パンを食べるようなものなのか

もう全員まとめて死んでいいよ

ＣＡの制服をマイクロミニで袖無し腹だしのセクシー系にするか、
水着にするだけで売上は倍になり、税金投入の必要は無くなる。
女性用にもちろんホストも用意。ファーストシートはスゴいサービス付

>>756
死ねよ能無し。
お前どうせゴムの穴あきサンダル履いて外出歩く連中だろ。
年収300万クラス。

問題は元JASの連中とパイロットの高給なんだとさ。

>>756
脇とかたるんでシワシワだけどいいのか?

専門職だし、その職につくまでの狭き門を考えれば、相応の年収はあってしかるべきだな。

どうも最近の２ちゃんねるは高卒や三流大卒で上場企業にすら入れない屑だらけの気がする。
自分と比較して〜とか、なんか勘違いしてないか？
せめてマーチ以上の大卒で一部上場リーマンと比較して語るべきなのに。
上場企業にいれば、遅くとも30代後半になれば1000万越えて当然なのに、妬みが凄すぎて怖い。
しかも航大入試、無事に卒業するのも大変、そこから大手に行くのは一握り。
自社養成だって東大京大卒がゴロゴロ、さらに厳しい航空身体検査もある。
幸運に入社しても、訓練でガンガン落ちて地上職に転向させられ、副操縦士でチェックアウトするのも大変なのに。

とはいえ、JALに限らずANAだって財務状況は悲惨（ANAは朝日が筆頭株主ゆえメディア操作ができてることを誰も知らないのか？？）、
ANAの方が、数年前からJALより待遇が上、しかし訓練終えたばかりのANA副操縦士が年収1500万は異常だよなあ…。
一人育成するために会社は一億以上負担してるのに。

そんなわけで、パイロットは普通の一部上場リーマン（同年齢の）より年収良くてしかるべきだけども、企業財務状況に比して今はANAもJALも貰いすぎ。

副操縦士で1000万〜、機長クラスで1800万程度で十分だと思う。
さもないと、株主が犠牲になりすぎ。

ただこれやると、JALやANAの子会社のパイロットの待遇が悲惨になって気の毒なんだよなあ…。
本体との労働環境格差、賃金格差ありすぎ。
Ankなんか、国内線一日六便ぐらい平気で飛ばさせられてるし。

>>760
＞ANAの方が、数年前からJALより待遇が上

マジで！
いくら？

>>760

現在は税金に乞食するような惨めな身の上なんだから、
そろそろ、その栄光は過去の出来事だったという現状を認識しないとな。

全日空の筆頭株主は名鉄だろ…
偉そうに書き込んでるが、全日空の成り立ちすら知らんのか？
なぜ名鉄なのか、常識だろう。
誰だ朝日新聞なんてデマ流してるのは。

パイロットは英語が必須だから、日本人にはハードル高いが、
日本語できなくてもかまわないから外国人参入のハードルは非常に低い。

金のかかる自社養成は全部廃止して、自衛隊からのスピンオフ採用のみ。
すでに居るスタッフもいったん全員クビにして国際マーケットと同レベルの待遇で再雇用するべき。

>>760
釣りはよそでやれ、ニート。

金満のJR倒壊にでも買収してもらえばいいんじゃね？
で、新幹線と競合する路線は廃止と。

>>760
では今の水準より低い水準で要員募集しろよ。
っで、応募してきたらもちろん採用する。もちろん外人もおｋ。
採用したら、採用した分、今の要員に賃下げ受け入れか、退職か選んでもらえばいい。

お前の理屈だと応募者０なんだからやっても構わんのだろ？

>>764
自衛隊公認のスピンオフ？
だとすると年齢30代後半から40代前半。
jal ana ともにセニョリティーによる昇格を考えるとキャプテンになれる年齢がえらく高くなる。

おまけに自衛隊ＯＢは計器飛行証明もってないからその分は金かかるよ。
年とってからの訓練は実際きつい。計器飛行および実機ライセンスしかり。

自社養成は金はかかるが、jal ana ともに非常に優秀な人間が集まってる。
競争率高いからね。

>>768
F15乗ってて計器飛行出来ないなんてことはないぞ
単純に資格の問題だけど…

＞上場企業にいれば、遅くとも30代後半になれば1000万越えて当然なのに、
クソワロタ

>>15
もちろんファイターは計器飛行はできる。
でも実際計器飛行証明から始まる訓練に苦しむことは確かだよ。

政府専用機出身者で民活で入るかどうかはしらないけどそれを除けば、空自、海自出資のおじさんたちは
みんな必死の状態で訓練。

まぁ多少経験があるからって誰でも出来るなら特殊技能とは言えないもんね。

飛行機乗る客と貨物の減少。貨物便減少は不況を表す。乗客も人口減少と高齢化も手伝い益々減っていく。来年あたり大規模な再編になるかもな。下請も大変だと思う、覚悟が必要

>>760
馬鹿だろ、おまえ
論点ズレしてるよ、きみ

>>774
このスレで論点も何もないような気がするけど
760言ってること事実だよ

青の副操縦士の待遇は赤よりはるかによい。
赤は副操縦士と機長の差がものすごいわけ。

しかし
青でも赤でもその子会社の待遇は驚くほど低い。
おまけにハード。新幹線で移動で仕事なんざ聞くし。

機長職の一部でべらぼーにもらいすぎているから下げるのは賛成

しかし会社はどこでお金を無駄遣いしているのか・・・
それこそ論点づれで申し訳ないが着陸料は問題化しないかね

客のニーズを捉えて、規制緩和もすればもっとチケットは安く
なるはずだけどな。無駄な路線が多くてその赤字を埋めなきゃ
ならんし、空港も作りすぎだろ。
だいたい、羽田/札幌２万円で、ソウル往復と同じなんて
どうみてもおかしい。

>>775
おまえ実は760だろ？>>760には
＞上場企業にいれば、遅くとも30代後半になれば1000万越えて当然なのに、妬みが凄すぎて怖い。

潰れそうで公的資金を入れてもらう企業で「当然」？
潰れたら上場もへったくれも無いんだぞ。

お前もう来るな、感覚が世間ずれし過ぎてる。

飛行機の操縦は簡単。
パソコンでだけど。

パイロットの飛行中の神経消耗は想像を絶するだろう。運行に失敗は許されない。
事故が起こると自分だけ死ぬならまだ気楽だろうが、乗客乗員数百人の命を
預かっている。だからパイロットは早死にと聞いた。

簡単ではないでしょ
訓練でファイルして奴もいるんだから
昔ほど難しくはないが
常に１００％の集中力が求められる

年収２０００万円なんて貰っているのは、日本のパイロットぐらい。


年収２０００マンどころじゃないでしょ
機長は３０００マン以上もらってますよ

>>779
大変だろうから応分の報酬を受け取ってみんな頑張っている。JALとか一部のとんでも航空会社以外はね。

>>780
簡単では無いから応分の報酬を受け取ってみんな頑張っている。JALとか一部のとんでも航空会社以外はね。
それに訓練は自費じゃないし。

>>781
それ、JALとか一部のとんでも航空会社だけでしょ？

さすがにパイロットは高給でもしょうがないだろ
職業の格ってもんがあるでしょ
JALの問題は管理職のおっさんたちの高給でしょ
あいつらたいして働かんくせに１５００万ぐらい
もらってるからな

>>779 >>783
燃料が低質すぎるぞ、JAL工作員。

>>781
日本の議員とか会社経営者とか、
パイロットとかもらいすぎだろ？
北欧では国会議員は780万円から900万円ぐらい。
会社経営者はたくさんもらえるだろうが、
公務員は最高でも1000万円いかないだろ？
日本だと公務員は次官クラスで2350万円ぐらいだろ？

>>783
だったらＪＡＬぶっ潰して全員解雇しても無問題だなｗｗｗ

パイロットは年収２〜３千万貰っても無問題な格の有る職業なんだろ？ｗ
だったら別にＪＡＬにしがみつかなくても、世界中どこの航空会社でも
高給・超好待遇（ハイヤー送迎・一流ホテル宿泊・各種手当て等々ｗ）当たり前なんだろ？ｗｗｗｗｗ

現に今は世界中の航空会社で
民間パイロットの募集はありますよ
世界的なパイロット不足ですからね
まあjalやanaよりかは給料下がるから
誰も転職しないけどね
国内でも日本貨物航空もスカイマークも
６０歳で定年したＰを再雇用してますから

スカイマークは２３日、機長２人に追加訓練が必要となり、交代要員もいなかったため、
同日の羽田−那覇など６便を欠航させた。
同社は昨年６〜８月、パイロット不足から６００便以上の欠航便を出しており、その後
１年たってもパイロットの人繰りが厳しい状況が続いている。

スカイマークなどによると、２人はともにボーイング７３７の外国人機長。
韓国・仁川で２２日まで国土交通省の定期審査を受けて合格したが、審査官らから
技能上の問題を指摘され、シミュレーターで追加訓練をした。

同社は大量欠航の反省からパイロットの新規採用を進め、羽田空港にも交代要員を
置くようにしていたが、２３日は人繰りがつかず、欠航せざるを得なくなったという。

旅客機の副操縦士なら、事業用と計器飛行証明あればOKなん？
あ…無線は海外と日本はどうなんだろ。

>>777
違うよ
近親者及び知り合い数人が該当者の為事情がわかるってだけ

>>786

今、JALが潰れても、パイロットは何も困らないけど？？

団塊の世代の退職で、今パイロットは物凄い買い手市場ですが？
現に、JALの定年近い世代のパイロットで、B747の操縦資格持ちが、JALよりも良い待遇で貨物航空会社にどんどん移ってますよ？

しかもパイロットって、特に航空大上がりは会社への帰属意識が凄く薄い。
「会社が潰れようが、俺達はこの腕で食っていける」と明言してストやるぐらい。

一回潰して民事再生法適用した方が良かっただろうな、JALは使おうとも思わないから

>>789

機種限定資格がいると思う。
副操縦士も、機種移行訓練やってるし…。

まあ、ANAにもJALにも他社にもパイロットの友人は多いが、
日常生活もかなり制限されてストイックに生活してるし（航空身体検査が厳しいから、食事や体重をかなりコントロールしてる）、
とかくチェックフライトだの試験が頻繁で大変そうだよ。
機種移行訓練も大変だし、機長昇格訓練なんか厳しいしな…。

ありゃ、メンタルが相当強くないとダメたわ。

>>792

引きこもりで、飛行機に乗る用事も無いんだろ？
パスポート持ってる？
海外出張とか無いのかな？

>>770

どこが笑えるのかわからん。
余程低レベルの階層に居て、周囲が低学歴なのか…。

少なくとも、金融や商社、メガバン、生損保、鉄鋼や重工業メーカー上位、インフラは大台乗ってるわな。
俺の会社もそういう給与体系だわ。

ANAと経営統合しろ

上場企業ったって3000社あんだぜ
ひとからげに論ぜれるわけなかろう。
少なくとも赤字企業に1000万プレーヤは存在するべきでないわ。

JAL工作員すぐファビョリ過ぎだろ。
それにレスの内容でバレバレだ。

>>797

事務職社員はそうだろうね。
大台はおかしいだろうし、現に数年以上前から大幅給与カットになってるよ。
西松社長自身が大台無いし、品川駅から都バス通勤してるらしいね。

人件費が高いのはパイロット。

ただ残念ながら、今はパイロットの売り手市場。
彼らは待遇下がれば、他社、特に貨物系に喜んで移るよ。
JALに新規パイロット採用にさらに金がかかるだけ。
（言っとくが、既に大型機操縦経験、資格があるパイロットなんて市場に僅かしかいない。
経験が少ない、あるいは新興エアラインの小型機パイロットを多少安く…それでも1000万は必要…雇っても、そいつらに何ヶ月も海外で訓練させるのにいくらかかると思ってる？
高い給与払っても、新たな訓練が要らないパイロットを雇った方がトータルでは安上がりなんだよ。）

なら清算しかないな。

西松社長は、黒字になったからって、とっとと大台に戻っていますけど。
今年の株主総会では、最後まで役員手当の額、言わなかった。
と言う事は、相当もらってるかも。
専用車はないが、社用車はあるらしいから、車の件も怪しい。

一部上場で課長クラスでも1000万いかないとこは結構あると思うが、
機長て一般企業だとどのクラスだろう？部長級？次長級？

>>794
ANAしか使わないからJALがつぶれてもどうでもいいんだよ

>>801

中学生？
会社法も知らない？
自分の勤務先の総会業務とかの経験もないとか？？？？？

役員報酬は、大枠のみが決議事項で、ここの手当については取締役会一任が通例。
法律もこれを認めている（大枠のみ決議事項にしておけば、お手盛り防止は防げるからね）。

役員報酬大枠は、召集通知添付の参考書類見ればわかるよね？

また株主から、個々の役員の報酬につき質問があっても、
「社内の報酬規定に従い行っております」で適法な回答です。
個別具体的金額を回答する法的義務はないし、一部上場でそんな回答をする企業は皆無。

>>803

どうやって海外に飛ぶのか知りたい。
ANA自体の運航便なんて世界中僅かなんだが…。

中国とかにしか出張しない人？

政府系金融機関からの投資なのに、なんで政府保証つける必要があるの？
自分で自分の保証人になるってことのように思える

政投銀が一応民営てことになってるとか？

貧乏だから格安チケットしか使わないけど、JALって高いよなぁ。
なんであんなに価格競争力がないの？どこにコストがかかってるのさ。

>>791
> 団塊の世代の退職で、今パイロットは物凄い買い手市場ですが？


wwww

>>807

OBへの年金

>>799
じゃんじゃんやってもらいましょう。

http://www.afpbb.com/article/economy/2178048/1306234

でも変だな、「君にはこれ以上の処遇はできない、移籍を勧めるよ」だけでほいほい辞めてくはずなのにｗ

>>803
JALウェイでいいよ。JALは潰してｗ

金かけ杉なんだよ。ＪＲがこれだけ取るんだからウチはこれくらいだろとか
他人の顔色見て経営してたら客なんか寄って来ないつーの。デフレで高い
航空運賃なんか誰も払えないんだから、チョットは考えろ。

１千億の緊急融資して貰ったらしいが、返せるあて有るのかねー？？？ｗ
年間数百億の赤字出してるってのにどうやって返済すんだろ？ｗ
政府が債務保証したんで政府系金融機関が融資を了承したらしいが
ハナから返す気無いんじゃね？ｗ　当座の給与・賞与分の金の工面も
付けられない破産寸前のゴミ企業が従業員に年収２〜３千万保障とはｗｗｗ
ギャグを通り越してるよなこれはｗｗｗｗｗ

しゃちょーが一人、1000万未満の給料で頑張って、一般の平社員食堂とかで飯を食ったりしてても
パイロットとかが高給とってるようじゃあ、焼け石に水だもんなｗ

最近ではエンブラエル機を導入した際、パイロットも派遣込みという条件で契約したりと手を変え品を変えて
あれこれ小細工してたみたいなんだけどなｗ

JASの塗装機に乗りた〜い

JAL社員は、そう遠くない時期に公務員になりそうだな。

1000億の緊急融資を果たしてどうやって返すのか？？？ｗ
来年の今頃が楽しみだなｗ　またまた大赤字になってたら
またまたまた緊急融資ですかな？？？ｗｗｗｗｗ

融資、金利幾つよ
返済の見込みもないのに貸すけど
財源ドコよ？
そんな余裕が日本国政府にあるの？
そんなザル融資で赤字国債出すな

民間会社なんだから、ある程度は市場原理に任せなよ
ソフトランディング目指すなら、融資に財務内容の改善（期限、数値確約付）条件を付けろ

最下部のセーフティーネットだけ、充分にすれば
こんなのバカスカ潰せるのにな

>>805
北西航空アルよ
欧州から米大陸でも無問題アルネ

従業員の馬鹿高い給料を、なぜ税金で払わなければならないのか?

ここの企業年金は払いすぎだ。

>>1
早く地方の赤字路線を廃止しないと
国鉄の二の舞だな

人件費高い→経営環境悪化→人件費削減→嫌です。
→じゃあ労働強化→しぶしぶ了解→でもやっぱり人件費高い
→労働強化してこんだけやってんだからこの給料は当然（今ここ）

みんなでJALの株投げ売ればいいじゃない。
でどっかの外資から買いたたかれてしまえばいいよ。
大株主の東急とかミレアとかの偉い人いないー？
モルスタでもいいや。

１千億の緊急融資をして貰いながら企業年金２５万円／月を維持しよう
なんてとんでもねー！と言う報道が徐々にされてきてるねｗｗｗ
寄生虫どももいよいよこれまでかな？ｗｗｗ

>>805
スターアライアンスでよくない？
国際線なんて海外航空会社と勝負できないだろ。

【航空】日本航空(JAL)：5月の旅客数が激減、経営統合後で最大…国際線は19．8％減、国内線は13．4％減 [09/07/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247177749/

お盆の飛行機もう予約取ったんだけど、 ちゃんと飛んでくれるよね・・・

早めに潰した方がいいよ。いつまでも老人のために若者が犠牲になる必要もない。

近所にパイロットが住んでおるがな、前は、ハイヤーだったがな、最近は
タクシーだがな、それでも、可笑しいな、電車通勤しろて、・・・

政府が悪いんだよ。
公的資金で救済するなら、リストラや報酬、年金、処遇、福利水準なんかの引き下げを条件にするもんだろ。

そのクソ自民ももうじき麻生機長とともに墜落するけどなｗ

JALは政府専用みたいだったから給与が高いんだけど、そろそろ政府や公務員の給与も半減するとかしないとだめだな。

悪い材料が揃う前に、潰した方が良いよ。
ここの労組も最悪だから、一緒に潰したらいい。

>>833
悪い材料揃い過ぎています

>>830
飛行機なんかより電車の方が遥かに優れているから
JRとか使わせないんだろうな。