【自動車】2年後「ホンダ型」が「トヨタ型」抜く　ハイブリッド車台数で予測［09/06/19］

調査会社の富士経済は１８日、ハイブリッド車の世界販売台数の内訳で、ホンダ「インサイト」に
搭載されているタイプの１モーターのハイブリッド車が、トヨタ自動車の「プリウス」などに
搭載されている２モーターシステムのハイブリッド車の台数を２０１１年に上回るとの予測を
示した。

富士経済は「ホンダ型」のハイブリッド車の方が「トヨタ型」に比べ、「軽量化・コンパクト化を
実現しやすく、低価格ゆえに普及する」と見通している。

予測では、０９年には１モーター型は２５万８８００台と２モーター型の５３万台の半分程度だが、
１１年に９５万４１００台まで伸び、２モーター型の８２万台を追い越す。
１５年には１モーター型の２４２万３０００台に対し、２モーター型は１８０万台程度にとどまり、
差が広がるとみている。

予測は、それぞれのシステムにトヨタやホンダ以外のメーカーが参入することを織り込んで
いるものの、「多くはトヨタとホンダのハイブリッド車」（富士経済）としており、２社のシェアが
大きく変化する可能性を示唆している。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009061902000189.html
依頼を受けてたてました。

インサイトは安っぽいしかっこ悪い

抜けないだろいくらなんでも=3 ﾌﾟｩ

スズキ ツイン

フィットに早く乗せてちょ

トヨタは小型車用のハイブリッドシステムを開発中じゃないの？

インサイト自体は安っぽいのに価格も高いから難しいけど、
Fitあたりに載せて150万ぐらいで販売出来れば、台数は抜けるかもね。

>>2
普及しやすさとは別問題
トヨタ型は製造コストや技術レベルが高いので
後発メーカーがおいそれと真似できるものではない

軽量コンパクトで低コスト、かなり以前からある構図だけどね。

今これが伸びると予測する意味としては、小型車志向へのシフトとの連動だろう。

ハイブリッドは燃費はいいが
車検とバッテリー交換で金がかかりすぎる

子供店長ウザ過ぎ。

>>2
それは見た目の話しであって、
>>1 は機構のそのものの話しな訳だが。

>4>6
インサイトはどう見てもフィットベースの車ですよ

買った人の登場を待ちたい。

>>10
あれは何の為にやっているか分からん。
あのガキを見るたびにトヨタが嫌いになる。

toyotaの下請け工作員がたむろっているスレと聞いて来たのですが。

ホンダは小型化、トヨタは中型車タイプでそれぞれハイブリッドを模索してくれるのが一番良いな
両者とも電気自動車も最先端だから頼もしい限りだ

>>13
日産「すんません、トヨタ式を丸買いしました。関連技術者がトヨタとホンダに流出してしまったし、やる気も無いし。」
「目標販売台数≒加州ノルマに設定しましたよ。ほんとメンドクセ。売れ筋の大きめセダンなのでトヨタ式選んだけど、もう要らないかな。」

インサイトはドア閉めるとバコ〜〜〜ンと安っぽい音がするのか？　　教えて

ホンダの電動アシスト方式のHVの方が安くて汎用性あるから、低価格帯
のことまで考えたら、台数を伸ばすのは当然の予想だけど。ニュースに
するほどのことなのかな？

完全な電気自動車までのつなぎとしては
ホンダ方式でもう十分なのかもな。

>>18
プリウスも大差なし

プリウスのハンドリングの悪さはどうにかならんかっ！

>>18
ハイブリッドカーは軽量化がされているので致し方ない
プリウスも同じ

>>10 つまらないコマーシャルだな。広告会社に銭払っているんだからもっとマシな宣伝すればいいと思う。

同じ価格帯でホンダ型とトヨタ型だったらねーよｗ

ホンダ型の方が安く作れるから、価格勝負でホンダ優位だと思われてたけど
トヨタの方が相当安くしてぶつけてきたから、ホンダ型は勝ち目がない

プリウスってちょっと雨降った時に一時停止中にエンジン止まると
やけにフロントガラスとか曇らね？

まじどうしていいかわからないんだけど。一気に曇る。
エコ車乗っててエアコンかけなくちゃダメってパターン？

>>22
レクサスがアルじゃないか。

システムとしては確かにホンダみたいなやつの方が普及するだろうな
日本での普及台数がどうなるか謎だが
フィットハイブリッドがうまくいくのかねぇ

ホンダは新車の頃はいいけど、５年or５万キロを超えるとギアの入りに違和感が出る。
乗り心地が悪い上にスピードコントロールが微妙に変になる。
ソニータイマーみたいなもんで。
だから、ホンダの中古車は買わない方がいい。

対してトヨタの車はつまらない。
だけど長持ちだけはする。

一長一短だな。

ハイブリッドの４ＷＤを出してほしい、雪が降るからＦＦは辛い

>>1
確かに、消費者からすればトヨタ方式でもホンダ方式でもどっちでもいい話だから、
コストが低くて応用しやすいホンダ方式の方が広まりそうな気がする。
トヨタが必死でホンダのハイブリッド叩きしているのは、相当焦っているんだろうね。

>>30
エスティマHV
RX

>>28
よっぽど距離走る人ならともかく15万高くなるのならフィットのハイブリッドは選ばないんじゃないの。

電動自転車のように後付でもできるタイプの方で、
ホイルインモーター＋電池＋発電機をＦＦ＋Ｒ、ＦＲ＋Ｆの四駆がいいんじゃない

作りやすいから抜くってのは完全に作る側の事情じゃないのか？

>>32
高いおｗｗ

>>25
それ、「型」を付けてる意味が無いよｗ
トヨタ型はトヨタにしか作れない(もちろん商売を前提にした話)というのが、最大の弱点。

ホンダ式は「どう見ても安上がりなのに、複雑なトヨタ式と張り合っているし儲けも出ていそうだ」と映るだろう。

初代プリウスのバッテリー耐用年数が経過して交換した人いるなら教えて？　　ズバリ料金は

>>1
いくらなんでもそれはない

構造がシンプルな方が汎用性が高く、価格も抑えられる

クラウンハイブリッドとかって車あるけど、これもハイブリッドなの？

>>12
ベースは所詮ベースだろ。

戦略として、Fitととして出すのは全く別な事だと思うけどな。

トヨタもホンダも本気でバカだな。
SEVっていうやつ標準装備すれば燃費向上なんて簡単なのにな。
燃費だけでなく走行性能まで大幅アップなのに。

>>33
だよなー
大きな利点でもある車内空間削ってまでバッテリー積んだ所でたいして燃費はアップしないだろうし
ハイブリッド車種増やすって言っても簡単じゃないね

一番高いのはバッテリーとホンダが言ってる

>>40
どちらの方式も汎用性は無いけどね。ホンダ式は小型の車種にしか有効に使えない。
その弱点が市場の変化で薄れてきたのが、ホンダ式の追い風要素。

マイルドハイブリッドもトヨタに特許料が入る
部分も多い、それはそれでウマーだな

フィットハイブリッドはリチウムイオンで15万高なら売れまくるだろ

>>47
フルだろうがマイルドだろうが、ホンダはそれを掻い潜るような構造にする予感

フィットのハイブリッドがまともなデザインで登場したらトヨタのコンパクト部門終了だからな。
あと不思議なのが、納期なんだが、来年とか言われてよく予約できるな。

>>30
↓減税＆補助金でお買い得な車ですよ。
ttp://lexus.jp/models/ls600h/

さっさと電気自動車にシフトしろ。

>>52
買える金持ちが少ないから〜・・・

どーしても、インサ〜トって読んじゃうの、あたしだけ？

>>1
そもそも2009年にホンダ型が26万台ってのに無理がある気がするんだが。
インサイトはアメリカで２ヶ月で6000台しか売れてないのに。

まあ2011年はフィットで販売台数伸ばせるだろうけど、
フィット出るまではトヨタの独壇場だと思う。

そういやホンダのクリーンディーゼルはどうなったんだ
去年の今頃ぐらいまではハイブリッドと同じぐらいホンダの
将来の戦略云々ででてきてた気がするが

インサイトでて一気にハイブリッドに流れ込んだ？

トヨタもヴィツツクラスのハイブリッドだすんだよ。
値段も安くするだろうな。

たまにはエンジン＝発電機で、100％モータ駆動のハイブリッドのことも思い出してやってください

バスはこういうタイプだったりする

>>58

GMのボルト（だっけ？）がそのタイプなんだよな
ただあれはバッテリーが高価になりすぎて
ホントに一般大衆車で販売できんのかって懸念があった気がする

>>56
大型車種にホンダ式が使えないからディーゼルと言っていただけ。

この不況で、元々売れないホンダの大型車種は計画もろとも消し飛んだんだろう。
先送りになったことで、「この先高コスト化になる一方のディーゼルよりは、大型もイケる新規ハイブリッドを」と変化。

以外にフィットのハイブリッドを熱望している人がいるのに驚いた

そんなに燃費が気になるなら軽トラか軽箱バンのマニュアルでも乗ってろ。
もちろんエアコンも快適装備もなしな。

アシモが量産され、輸出されるのはいつごろですか？

>>56
軽油がたかくなってしまい商品価値が大幅下落。様子見でサスペンド状態。

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電動自転車なみのホンダ式が抜くなんて

どこの朝鮮ホルホルニュースですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>60

そういうことなのね
じゃあホンダもトヨタみたいなタイプを出すのかな

>>10
ああ俺だけじゃなかった
なんで嫌悪感を持つんだろうな。
あの声が不愉快なのかな。

>>57
ホンダ以下の電動アシスト自動車です

>>68

トヨタを超える特許を取得してHONGDAはファビョれｗ

プッｗ

>>65
大衆は大型オートバイより電動アシスト自転車、ということだな。

世の中既に「世界初！ナントカ式！」でカネ取れる時代ではないし、作り手には単純・安上がりだがイロイロ効果はあるものが好まれる。
トヨタ以外のハイブリッドは、ほんと「ホンダ式を大きくしたりクラッチ足したりしただけ」みたいなのが多い。

つーか、いつまでハイブリッドで行くんだよ
いい加減、完全な電気自動車出せや

>>71
だから、そんなの買える金持ちはほんの一握りだっての。商売にならん。

そう言えば昔クラウンのマイルドハイブリットっうのがあったな…いつの間にか消えたみたいだか…

ID:6T46wiU8
こいつトヨタ信者のふりしたアンチだろうな
朝鮮人並のバカって感じ

>>71
ほれ
日産の誇る電気自動車だ
http://response.jp/issue/2008/0528/article109821_1.images/183209.jpg

トヨタの電気自動車もあるから選べ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Toyota_L%26F_Geneo_R_001.JPG

>>61 ていうかインサイトが出ればプリウス終了と言ってた
頭の弱い人がFitのハイブリに期待してるんじゃない？
早く出ると良いですね(棒)

>>73
単純化したホンダ式が全く大型車種に向かない、とトヨタが証明しただけ・・・・

>>74

ま〜ま〜餅付けよｗ

プリウスは電池の容量を大きくしてプラグイン方式に進む。そして最終的にはガソリンエンジンを外すわけだ。
インサイト方式は各メーカーがそれぞれに色んなエンジン、モーターを組み合わせることができると思う。
ドイツ車がインサイト方式を採用すると予想しておこう。

つくれないからだろ

>>18

ドアの音で生きてるのか？
他に生きる意義無いのか？

どっちもホイールの中にモーターを組み込んだ「4輪で4モーター」までの繋ぎだろ？

>>62
そんな糞高コストなことを考えるのは、世間とズレた頭になってしまったお馬鹿な大学教授くらいだよ。

>>82
水没と振動が怖いけど、その辺大丈夫なのかな？
タイヤにつけたらモータにかかる振動がボンネット内以上に強烈だろうし

コンセプトカーとして1990年代後半に色々なとこが出してたが、そのあと聞かない

どんだけ提灯だよ

なんだかんだで圧倒的な資本力があるトヨタが勝つと思うけどな。

ホンダは基本は単独だし他企業と仲良くやろうって気はない。
トヨタはスバル、パナとつながりが多い

>>86
記事読むと分かるが単純に1モーターシステムを「ホンダ型」、2モーターシステムを「トヨタ型」
と呼んでるだけ
もちろん開発しやすく、安く作れるのは1モーターの方

>>84
>そのあと聞かない

君が情弱だということは分かった

>>88
市販車あるの？

>>38
２代目、３代目は１２８，０００円と聞いている

本田も２モーター開発中なんすけど。
パワーが出せないからね。
次期VIGORあたりに載せてくんないかな。

来年フィットハイブリッドが１５０万で出るらしい

これで決まりだな

水素自動車はどうなんだろう？

こういう予想って当たろうが外れようが責任取る必要ないから楽そう

どちらにせよ、儲かるのは電池メーカー。

自動車メーカーはただの箱作り。
トヨタの時代は終わった。

日産「僕の立場は…」

もっと大きいハイブリッド車出してくれ。
ファミリー向けの。

>>92
その頃にはレギュラーが200円近くに高騰してることが予想されるし、
そうなったらフィットハイブリッドは爆発的に売れるだろうな。
次期シビックも国内はハイブリッド専用車になるっていうし、
インサイトだと後席が狭いという客や、セダンじゃなきゃ嫌だという客を取り込むだろう。
トヨタは来年後半、フィットハイブリッドへの後だしじゃんけんとなるヴィッツハイブリッドの出来次第。
ただ、現状フィット>>>>>ヴィッツの構図が出来上がっちゃってるから、
もしかしたらヴィッツの名前では勝負しないかもね。
いずれにせよ、ホンダ優勢なのは間違いない。

>>95
必要なら電池メーカも完全に身内にするね、トヨタは。

>>95 パナソニックEVの51%の株を所有してる自動車メーカーは
どこでしょう？

ホンダもとっくに電池専業メーカーと合弁でグループ会社を設立してるんだけどな。

みずほコーポレート銀行
14号支店
3832863
株　クレディセゾン

193802

>>29

>ホンダは新車の頃はいいけど、５年or５万キロを超えるとギアの入りに違和感が出る。

後にホンダF1チームの監督になった後藤さんがレジェンドの担当者だった頃、
「週刊プレイボーイ」のインタビューにおいて「ホンダでは寿命を7年として設計している」
と語っていました。
また、古くから言われていることに、「乗用車生産に乗り出す時、イギリスからの技術導入に
頼った日産車は、独自に開発したトヨタ車よりも高温多湿の気候に弱い」というものが
あります。数十年も前のことであっても、メーカー内の思想とか設計基準はなかなか変わら
ないものです（古い教えを受けた世代が決裁を下す地位にいるから）
トヨタ車が、運転していて楽しい車かどうかは別として、安くて長持ちすることだけは
言えると思います。「スーパーストラットサス」のFFカローラレビンとか四駆のセリカのよう
にドライビングプレジャーを感じさせる車種も時には売っていたのだから、作れないわけでは
なく、「儲からないから作らない」という方針なのでしょう、トヨタは。

>>97
ミニバンはただでさえ結構な燃料食いで、プリウスみたいなシステムを積んでもとてもじゃないが追いつかない。
しかも車種ごとにパーツが必要になり少数車種で売ると言うメーカー側のメリット(大量生産による価格競争力)がない。
その上、相当に高価になっただけで、燃費のメリットがほとんどなく、動力もさほどの差が出ない。却ってトロくなるかも。

ミニバンが重過ぎるので、全然不適合。大型ミニバンはディーゼルで頑張るしかないだろ。

フィットは普通車一売れてるってよくいうけど、いつになったらトヨタの販売数追い越すんだ？
それってフィットしか売れてないってことだよな

>>101
ユアサとでしょ？ホンダが49パーセントだな
パナソニックEVなんて、名前がパナソニックなのにトヨタ60パーセント保有だなw
しかし昔初代プリウスの開発のゴーサインを出して、電池会社やデンソーの囲い込みした
当時のトヨタ奥田社長の先見性は見事だな

>>96
1ﾓｰﾀｰでもIMAみたいなインチキとは違うパラレルハイブリッド開発中。EVもある。
IMAをハイブリッドだと思ってるやつが未だにいる不思議。

トヨタは売っても売っても儲からない事業を続けるしかない。
まあ、社会奉仕だと思ってがんばりなさい。

ホンダが日本一になるようになると
３億円事件、トヨタ商事事件、グリコ森永事件が
出てきたりする。今度は
５億円強奪事件、豊田詐欺商店事件、ロッテソフトバンク事件なる
物が出てくる。当時、志方本部長がコケにされていたよな。「しかたない」と
か書かれて。

>>107アンチが儲けすぎとトヨタを叩いてたからプリウスで頑張ってるしな
まあ体力競争でチキンレースも良いでしょう。
そろそろいすず以来の乗用車から撤退するメーカーも
出て良い頃でしょう。

ホイールインモータの後付キット５０万で電気屋つくればいいのに
内訳　
ホイールインモータ２個で２５万、
コントローラ５万、
電池１５万　
工賃５万

>>97
日産はセレナとフーガを次期モデルから用意、
トヨタはヴィッツサイズからオーリス、
プリウスワゴン、彩でフルラインナップ化しそう。

ま、トヨタもそのうち1モーターを出すよ。
1モーターの開発をやってないわけ無いんだから。

>>67
本来、クルマ屋は自分で財産を処分できる大人の行くところ。
要は鉄火場にガキを連れ込むな、って話。

>>107 そうだな、この大不況に体力競争仕掛けるには
良いタイミングだよな

最終需要が楽しみだな

巷で言われている通り、どうもプリウスはカローラ，クラウンの客層を喰いまくっているらしい。
→ http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

新型プリウスが出てからの、５月のカローラ，クラウンの落ち込みが凄い。
　カローラ　７位，5290台，前年同月比４６.５％
　クラウン　１６位，3,143台，前年同月比４０.３％

カローラなんて、過去の栄光はどこへ？ってな感じだ。　販売台数がどっちも半分以下まで落ち込んでる。

やっぱり、プリウスのあの価格付けは非常にマズイ結果を生みそうな気がするな．．．トヨタ、どうすんだろ。
高利益車種が軒並みプリウスに引きずられて売れなくなるか、利益でなくなるまで値引きするハメになるから、
万年赤字体質になるんじゃないのか？


三代目プリウスの顧客層は、50歳過ぎの車音痴な爺ばかりみたいだぜ。

女性層には、あきらかに不人気なモデル。
やっぱりトヨタ(笑)は、従来からの顧客単価が激減しているんですね。


プリウスの顧客が、50歳代であり、従来のトヨタ(笑)の高額な車から流れているとすると、
次回の買い替えは定年後になるわけで、ほぼ10年間は、買い換えはしない。
また、次に買い換えたとしても、カローラセダン(平均顧客層65歳以上)か、
また五代目プリウスになると思われる。

今後の発展性が、全く無い将来が見込めない顧客層だという事だね。

原油価格がこのまま上がれば面白そうだｗ

展示してる新型プリウスに乗ったけど、周囲の評価とは裏腹に、
俺はインサイとの骨太のインパネ造形の方が、断然高級に見えた。
新型プリウスはカタログの写真としては見映えがいいだけ。
実際触るとペラペラ感が強烈である意味衝撃的。
買う前に絶対実車を比較した方がいいよ。

ハイブリッドの税金が1万7000円だった。
安いぞ。

>>117
原油は実需で買われてるわけじゃない。
金余りで買われている。
ドル安ですかさず押し目買いがはいるから下がらない。

>>120
どっちにしろガソリン価格も上がり続けばこのビジネスも
面白いじゃんｗｗｗ

フィットハイブリだけで50万台くらい売れそうだからな・・・。

トヨタ(笑)の強度不足部品の多発や欠陥隠しには、恐怖を覚える。

>>121
実需が伴ってないからモノは慢性的に需要不足なんだよ。
今後何年も。
今回の景気刺激策の効果が切れたらお終い。

ホンダは利益率が高い２輪がアジアで売れるからいいよな

>>124
それはそれは楽しみだｗ

フィットみたいな完成度の高い車、無理にハイブリせんでよろしい。

>>127　早く出て欲しいよ。インサイトを見たときも爆笑したし。

インサイトはハンドリングが素直だった。
アクセルを踏み込んだときの反応も自然だった。
ドライビングが楽しいクルマだと思う。

こんなんで良ければ調査会社とやらは楽で良いなw

トヨタがコンパクトカー(仮にヴィッツ)をハイブリッド化する際に
プリウスと同じ方式にするとは限らないのにな
過去のクラウンマイルドハイブリッドの様な形で出る可能性も有る訳だろ？

ところが、ここではこの手の「簡易ハイブリッド」を「ホンダ式」と書いているので
仮にヴィッツがマイルドハイブリッドで出たら何故か「ホンダ式」に加算されちゃう訳だ
まぁそれは仕方が無いとして、その結果あたかもホンダのシェアが増えるかの様な記述は
明らかなミスリード

くそーーーー！！！！
この間プリウス予約しようと見に行ったら、
納車の頃には減税終わってるって言われたぞ・・・
もっと早くしとけばよかった・・・

>>130
そりゃおまえ、”ホンダ式”を偽物ハイブリッドであるかのような
ネガティブキャンペーンして車売ってるバカメーカーがあるからだろうがｗｗｗ

トヨタ以外はマイルドでやるしか無いんじゃない？
トヨタはストロングハイブリッドや関連技術を
特許でガチガチに固め続けるのが大事ですね

　トヨタの工作員は価格コムの口コミ掲示板でも大活躍してるぜ！
プリウスが素晴らしい！最高だ！！なんてスレばっかりｗ
そのようなスレにプリウスやトヨタに批判的レスがついたら
一人の人間が複数になりすまし
そのような奴がたくさんいて、批判的なレスした人を徹底的に攻撃してる。
読んでて笑っちゃったよｗｗｗ

Fitハイブリ厨にかかるとFitハイブリは
・お値段お安く
・使い勝手の良いスペースはガソリン車と変わらず
・燃費は大幅アップ
らしいw

「いくらナンでもそりゃ都合良すぎだろ」と指摘すると
「リチウムイオン電池で全て解決」なんだそうな

お花畑過ぎるだろww

>>133
トヨタも小型車はマイルドでやるに決まってるでしょ。
システムの重量と体積がでか過ぎ。

トヨタからプリウスを取ったら何が残るの？

>>136 まあクラウンでマイルドハイブリッドをこっそりやった
実績もあるし囲い込みしてる特許もあるしな

>「軽量化・コンパクト化を実現しやすく、低価格ゆえに普及する」
トランスミッションも含めて考えると、そうでもないんじゃないか？

軽のHVは？　トヨタなら出来ると思う。

この予測、勘違いホンダオタクの嫉妬ですね。　ホンダ＝東京　ではなく、　ホンダ＝静岡。

でもインサイトの燃費って微妙だからなぁ
１モータータイプって黒歴史じゃないの？

ｅ燃費ランキング　コンパクトカークラス
順位　メーカー　車名＿＿＿＿＿＿クラス　トランスミッション　備考　燃費
1位　ホンダ　インサイト＿＿＿＿＿1000cc　CVT　　　　　　　25.4 km/L
2位　トヨタ　プリウス＿＿＿＿＿＿1500cc　CVT　2代目　　　21.7 km/L
3位　ホンダ　シビックハイブリッド＿1300cc　CVT　　　　20.7 km/L
4位　トヨタ　プリウス＿＿＿＿＿＿1500cc　CVT　初代 MC後 20.4 km/L
5位　ホンダ　シビックハイブリッド＿1300cc　CVT　2代目 MX/MXB 20.2 km/L
6位　ホンダ　インサイト＿＿＿＿＿1300cc　CVT　　　19.6 km/L
http://response.jp/cgi-bin/e-nenpi/1500.cgi

最大限燃費だけを考えた最先端プリウスと
とにかく車体を安く買いやすいシステムを開発したインサイト。

思想が違うから比べるのもどうかと思うなぁ。
でもプリウスをあの値段で出したのは・・・・
ホンダだけじゃなくてトヨタ自身にも悪影響でなきゃいいけど。
ウィッシュの購買層とかはちょっとだろうけど、カローラなんてもろ被りますもんねぇ

>>135
実際発売されたら…
・お値段10〜20万程度うｐ（戦略的価格付けで）
・電池や補記の分どこかのスペースが犠牲になるとともに重量増
・燃費は向上するけど期待ほどではない

…ってとこかの？

リチウムイオン電池って膨張したり爆発したりなイメージがあるけど
そんなにいいものなの？

150万円のフィットハイブリッドなら馬鹿売れ？
そんな連中は100万円の普通のフィット買うに決まってるだろ

本田のほうは燃費が思ったようによくなくて買ってがっかりか

ホンダは相当追いつめられているんだねw

インサイトはハイブリッドシステムとしてはあれだけど、車重の軽さや足回りのセッティングでコーナーを責めるような高速運転には優れる
もちろんその場合は、エコにには反するが、エコ運手もできる車として売ればいいと思う
プリウスは、モーターを低速からの加速に利用できるものの、電池を使い切れば足回りやエンジンが非力で重い車になってしまう
リッター当たり燃費で劣っても、工業製品としての作りやすさが環境負荷の低減につながるとかも考えれば、ホンダのシステムが必ずしも劣っているわけではない

ホンダとしては、まずは先にリチウムイオン電池にするとか
でもこれじゃ高くなるばかりだな

一生懸命書いてもピントがずれてるんだよね

>>147
走りを気にする人は今ならアクセラにするんじゃね？
今となってはインサイトは何かと中途半端

ホンダが唯一生き残る道は本来の適正価格で販売する事

インサイトなら150万から

電動アシスト自動車が、プリウスを抜くとは、ど〜しても考えれん。

プリウスはスーパーマン頼み、インサイトは実力で勝負。
ボッタクリ度でも　ﾌﾟﾘｳｽ ＞ ｲﾝｻｲﾄ。

>>153
>ボッタクリ度でも　ﾌﾟﾘｳｽ ＞ ｲﾝｻｲﾄ。


頭のおかしな人が来たよw

でも何故かスズキが日産を抜いて先月は国内2位の車台数を出荷した。

ホンダはエンジンとモーターを同時に回すから
１３００ｃｃで２０００ｃｃ並のパワーが出る。
税金もその分安い。
田舎、郊外や高速メインで走るなら軽いパッテリー積んでる
ホンダ方式のほうがコストパフォーマンス良いよ。

>>155
しかも日産の台数のかなりの部分がスズキからのOEMの軽だったりと…

軽にこれ積んでみてくれ

2年後は電気自動車が主流だろ。三菱や日立がトップ争いしてるんじゃね？
まぁ確かにトヨタとホンダはハイブリッドで争ってるかもしれないが。


7位8位争いあたりで。

>>156
>１３００ｃｃで２０００ｃｃ並のパワーが出る。

どうして息を吐く様に嘘をついているの？
どう見ても1500cc程度でしょ

それともホンダの2000ccは100馬力くらいしか出ないのかな？

誰ーれも声高には言わない話しだど、

今のハイブリットは、ニッケル電池。
しかし！各自動車メーカは既にリチウムイオン電池の搭載を研究している。
実用化は２年以内らしい。
これが本格的に実用化されると、プリウスの数倍、燃費が良くなるらしい。

待った方がえーで！！

>>160
試乗してみてごらん。
加速が明らかに１５００ｃｃよりうえだとわかるよ。

>>10
ちょっと人気が出た人物を、即CMに使って便乗するトヨタ商法だな

>>159
マジレスすると2年後には電気自動車はそんなに普及していません
電気自動車が一般的になるのは早くても2020年ごろでしょう

で、今の電気自動車ブームは第三次ブームで、トヨタ日産、ホンダ等
主要メーカーは電気自動車を作る技術も、作っていた実績もあるので、
電気自動車が一般的になる頃には当然販売しています。

間違っても三菱やスバルが１番や2番になることはありません。

>>162
脳内妄想とか精神論とかカルトなら板違い

>>165
まぁこういうのもあるから参考にするといいよ。
でも実際に自分で試乗するのが一番なんだけどな。

＞ターボの代わりにモーターでパワーアシストするから
＞1300ｃｃでも1800ｃｃ・2000ｃｃ車並のスムーズな加速をしてくれる。
http://gazz.221616.com/maker-0103/ca-039/

まぁ別にトヨタを否定しているわけじゃないからそんなに感情的にならないでくれな。

2年後は日本全国くまなく急速充電スタンドがあって
電気自動車も今の400万円が半額以下になってるのか
すごい忙しくなるなあ

じゃさ、トヨタは2モーターで偉いんだぞ、高級なんだぞ、路線が吉だろな。

残念ながら、トヨタご自慢のストロングハイブリッドｗが、ホンダの取って付けたようなマイルド
ハイブリッドと差がほとんど無いのが明らかになってしまった。もっともこれはホンダの
エンジン技術があってこその結果であって、他のメーカじゃ到底無理なんだけどね。

結局トヨタも全シリーズTHSで出来るわけもなく、小型車向けにどういった言い訳を用意して
いるのかが今後の焦点になるだろうね。

>>166
だから脳内妄想はいいからデータを出せよ

なんとなく思うのだけど、
現行のインサイトからハイブリットの部品はずして、
エンジンとＣＶＴだけで燃費優先のセッティングしたほうが燃費稼げそうな・・・・

>>171
そうやってみんな疑うから、ハイブリッドというのは専用車じゃないと売れない

>>169
車音痴ですね　システムの大きさもそんなに変わらないんだよ

プリウス
ttp://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2009/05/o14nbe000001qykh.html

インサイト
ttp://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_3647/

>>173
バッテリーの重量は倍になるんだな

>>173
トヨタでかいな。エンジン自体の大きさが違うから、比率では分かりにくいが。
一番高いものが映ってないな。

>>174
インサイトはバッテリー出力を極端に低く設定しているからね
で、バッテリー重量が倍になっとしてどれくらい違うのかな？

重量および容積で比較してくれ

>>1
さすがにそれはない。

>>175
どう見てもトヨタの方が小さいだろw
プリウスにはCVTが付いていないからな

電気、はいぶりっとの近未来予想
軽・・・三菱
小型・・・インサイト
中型・・・プリウス、エスティマ

棲み分けできるな

>>167 確かにトヨタやホンダの対応がキーになるだろうね。
俺が思うに、まずトヨタがバカ売れしたプリウスの保守対応に悲鳴を上げると思うんだよ。
とにかくハイブリッドは複雑で重過ぎる。

機械の保守は気合で何とかなる場合もあるけど、
電気関係の保守はダメなときは何やってもダメだからね。

とは言え、ここまで環境が問題になっている以上、
単純さではガソリン車以上に単純な電気自動車への移行は以外に早いんじゃないかと。

少なくとも2020年とかありえないよ。
今は確かに「2年後」って言うと一般人には信じられないだろうけど、
電気自動車のターゲットは都市部でしょ。特に最初は。

市場的にも都内だけ抑えれば日本の1/10取れるわけで。
この辺は携帯電話や光ファイバ事業と同じ。

普段の街乗りなら自宅で充電できれば十分なわけで、
2年後には今のプリウス程度には普及してると思うよ。

>>170 モーターとエンジンの出力ぐらいカタログ見れば分かるだろ。

>>178
エンジン全高だけでもプリウスのでかさは自明だがｗ
馬鹿でかいエンジンのおかげで、他が小さく見えるだけというｗ

>>181
お前が見て来い

インサイトはアメリカでのハイブリッド車として
最低条件のモーターアシストはない

>>188
はいはいデータだしてね

脳内妄想とか願望しか書けないバカは書くなよ　面倒くさい

頑張れ188

最終的に燃料電池にするんだったらＴＨＳは無駄になるんだけどさ
要はトヨタの資本力かホンダの割り切りか

軽量コンパクトなのに燃費が良くないってことは性能差が出てるのか…

プリウス優れています

トヨタはハイブリッドなら高性能だよ特許技術も圧倒してる、製造コストを無視するならね。
問題は、電気自動車の到来を世界的にどこまで遅らせることができるかで、大きな母体の存続が決まる。

つーかエスティマやアルファードのTHS-Cだって、基本1モータ。
電気仕掛けで四駆にするために、わざわざモータ2個乗っけてるけど
FFで良ければ1モータになる。インサイトにあわせてモーターと電池の
スペック落とせばIMAと変わらん。

ホンダの燃料電池車運転したけどハイブリット車とは別物。
別次元の乗り物だよ。


あ、お前らは天ぷら油ディーゼルでも乗ってろ。

富士スピードウェイ駐車場のトヨタ車の山･･ 2009/02/11
在庫でしょうか？ 気持ち悪いくらいのヴィッツ、カローラの山です･･
http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx
富士糞尿地獄サーキットは、売れないトヨタ（笑）車の在庫保管のために、整備したんだね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:37:37 ID:HQo0InPs0
単純計算してみる
プリは最初300マソで売るつもりだった→250マソにした
８割のプリはヨタのガソリン車の需要を食った
プリは今の倍の36万台売れて終わる 　プリのもともと売るつもりだった利益とガソリン車の利益はおなじ

36マソ×８割×△５０マソ＝△1440億円

今期の最終利益が△4300億円 　来期が△8500億というレベル

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 14:35:58 ID:f/fJ5Xv60
>>631
１．悲しいことだけど利益が目的ではなく他社を潰すことだけが目的だから・・
２．横浜市＆神奈川はEV向けスタンドの整備にとりかかり始めたね。Ｎ社EV発売が一年後だからピッチ上がってきたみたい。

巷で言われている通り、どうもプリウスはカローラ，クラウンの客層を喰いまくっているらしい。
→ http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
新型プリウスが出てからの、５月のカローラ，クラウンの落ち込みが凄い。
カローラなんて、過去の栄光はどこへ？ってな感じだ。　販売台数がどっちも半分以下まで落ち込んでる。
やっぱり、プリウスのあの価格付けは非常にマズイ結果を生みそうな気がするな．．．トヨタ、どうすんだろ。
高利益車種が軒並みプリウスに引きずられて売れなくなるか、利益でなくなるまで値引きするハメになるから、
万年赤字体質になるんじゃないのか？

三代目プリウスの顧客層は、50歳過ぎの車音痴な爺ばかりみたいだぜ。
女性層には、あきらかに不人気なモデル。 やっぱりトヨタ(笑)は、従来からの顧客単価が激減しているんですね。

>>97
ステップワゴンのHV出るらしいが

トヨタが2モーターハイブリッドばっかりやっている間に、ホンダがマイルドハイブリッドの特許固めてんじゃね？

フィットハイブリッドなら買う

>>183 公道だと馬力じゃなくトルクを見るんだが…

おこちゃまなのかDQNなのか…

ステップのHVでたら買っちゃいそうだな。

トヨタはなんでノアボクにHV設定しないんだろ。
プリウスなんかより、こっちの方が売れると思うんだが

>>197
設定した分のコスト増による販売価格と、
実燃費の燃料コストが相殺できないから。
もっとモーターが小型化高出力化ができないとな。

ステップワゴンのハイブリッドが本当にでてくるなら、
それはエンジン制御がすごいんだろうな。

>>3
ほしい

トヨタって恥ずかしいよな

>>197
エスティマの販売数に比べ、エスティマハイブリッドはあまりにも売れてない
ノアボクをHV化しても同じような結果にしかならない
プリウスのようにHV専用ミニバンが必要

インサイトは購買層が同じのユニクロで売ったら効果的だと思う。
なんかカーディーラーで売るには少し良い物感が不足なんだよな

理想のHVは１モータでトランスミッションレス。
日産がやりそう。

値引き幅でインサイトが普及するかもな。
プリウスはもうすでに赤字体制だし。

>>197 HVにすれば400万円位になるんじないか？

400万円出してノア･ボクを買う奴はいないだろう

日産がやってる「名人のアクセルワーク」みたいな制御（似たようなテストは全メーカーがやってる筈）。
あれとマイルドHVってのは相性がかなり良いと思う。
エンジンと小型モーターと名人のアクセルワークの協調制御みたいな。
単純なシステムでもテストのデータが貯まれば貯まっただけフィードバックできるんではないかと。

ハイブリッドは羊の皮を被った狼
地球にやさしい詐欺はもうやめてほしい

やっぱり同じ車名だと、ハイブリッド有無の価格差を見て萎えるんだろうね。
より安くても別の車名なら気にならない不思議。

>>205
エスティマでさえ装備を欲張らなければコミ400万ちょっとで買えそうなレベルだぞ。
ノア/ボクなら300万円台半ばまでで抑えてもらわんと。

ただ背が高くてそれなりに重い車だから、燃費に関してHV効果がどれほどのものかわからんが。
アルファードでもそれなりの成果はあったのだからできない事はないだろうが…。

モータに頼る割合が増すほど
HVの設計は容易になるそうな。
バッテッリーが安くなれば
トヨタの先行は効かなくなる。

ホンダ型の方がちっちゃい車に搭載しやすいだろうし、、安いだろ。

＞トヨタ型は製造コストや技術レベルが高い
ぷっｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7190581

エスティマ：274万円〜398万円、9.8km/L
エスティマハイブリッド：376万円〜506万円、19.0〜20.0km/L
差額：102万円〜108万円、9.2〜10.2km/L

安いはずのトヨタ方式で差額100万超ですか。これじゃだれも買わんわな。
おっと、年間10万km以上走る個人タクシー用途ならいいかも。ｗ

>>203
シリーズ型？
いやというほどやりつくされてるが・・・

ホンダはインサイトに回生協調ブレーキ積むの諦めたからなあ。
ちょっと失望。

>>213
価格差100万はちょっとボッタクリ過ぎてるね。

奥田が生きている限り、トヨタはない。

ハイブリッドフィットが出れば買うのにな
仮にハイブリッドヴィッツがでても格好悪いから買わない

>>217
インサイト自体がフィットベースのため
フィットHVにしても、装備の差で150万円〜200万円ぐらいするぞ
そんなに買いたいなら、先にインサイト買ってもいいんじゃない？

>>215
商品の売価が材料費だけで決まるとしたらそうだろうね。

ホンダはどの程度握らせてこんな記事書かせたんだ？

5月の販売台数がフィットに抜かれてる段階で未来は無いだろ。

日本メーカーが世界をリードしてるな

フィットのＨＶに期待してる人って、ガソリンエンジンの車型にリチウムバッテリー乗っけたティーノっていうＨＶ車を知ったほうがいい。

クラウンHV、レクサスGSHVも燃費は伸びないらしいね。
あの商品の売りは加速力らしい
エスティマＨＶは意外と燃費は伸びるらしいのは、ミニバンなので渋滞や低速走行が多いからだろうね

トヨタ(笑)という蛸が環境減税で自分の足を食いつぶしている状況なんだよな。

>>197

まずはセレナHV次第ということだな

ここで日産が冒険してくれば
当然トヨタもぶつけざるを得ない(笑)

勿論エスティマHVなんかよりかなり値段は低くなる

そのうちホンダ型のユニットを乗せるのが標準くらいになるのかな

制御ユニットはボッシュ製と聞いたが

マイルドモーターちゃん

ホンダは、オデッセイのHVとステップワゴンのHVを作れば売れるのに・・・('A`)

フィットハイブリッドなら買うぞ

>>196
馬力とトルクの関係を知らない車音痴のアホンダ丸出しだなw

バッテリー馬鹿積みするのはエコじゃないからな

プリウスは10年売ってようやく黒字化したと
コスト高くて余り利益になんないから売れないと困る

>>232
ソース付きで具体的に書こうよ

いい加減覚えろよ

燃料電池は終了でいいな

ホンダ型のハイブリッドは更なる低価格・小型化・軽量化が期待出切るよ
軽自動車にも搭載出来ればメリットは大きい、トヨタも対向して来るだろうけど。
　
ハイブリッドカーは車重が重くなるのがデメリットだが軽量化で走る・止まる・曲がるが
有利になるしホンダ型の様にシンプルにして割り切りも結局はメリットにつながる。

またコピペか

アホンダって・・・

トヨタはブランドで売れてるが価格競争になれば
ホンダ式の方が圧倒的有利だろうからなぁ・・・。

やっぱ安いほうが消費者には受けるだろう。

>>238
で、結局ホンダユーザーは安いガソリン車のフィットに落ち着くんですね
だって安いものｗｗｗ

つかこれトヨタのは難しいと思ってるようだが難しいのは電子制御であって構造は簡単なんだがな
普通に技術提携スレが作らせてもらえるのに馬鹿なんだな

IMAである初代インサイト・シビハイはTHSのプリウスとほぼ同価格の設定だった。
IMA搭載車も数車種しか設定が無いIMAに対して、THS搭載車はそれを上回る厚いラインナップ。

今のところ「IMAはコンパクトでコスト的に有利、だから色々な車種に詰める」って、
ホンダ（とホンダファン）がそう宣伝しているだけで、現状を見る限り全くそうは見えないんだが・・・。
確かに￥1でも安けりゃウソじゃないけど、ユーザーとしては20万は差が無いとそうは感じてはくれ無い。

>>241
内装、システムが安く装備の少ないインサイトを、
プリウスと同程度の装備にすると、プリウスより高くなる不思議。

プリウスはインサイトより上等だし
インサイトは価格だけで勝負するために糞仕様というか逆にプリウスがデフォで超仕様というか

つまり本田は価格だけで話題を掻っ攫おうとしたが大企業の癖にアグレッシブだったトヨタの価格付けにしっぺ返しを食らっただけ
っていっても相乗効果でインサイトも売れてるから痛くないか

ホンダがハイブリッドの開発に本気になったみたいだから今後に期待できる。

>>7
しかしそこにあぐらをかいていたらGMになるだろうね

コンパクトが今以上に売れるようになるならディーゼルが効いてくる。

>>246
論外

それよりなによりダンピング強要で部品工場が潰れるだろ。

世間じゃ何故日産のe4wdはハイブリット扱いじゃないんだろ

ホンダは、嬉しい誤算なんじゃないのか？
プリウスは、確かに売れてるけど、実際は価格帯の違う車であり、トヨタの営業力もある。
企業規模も生産能力も違う、でもハイブリッドが爆発的に注目されマスコミでもプリウスVSインサイトで注目され、ホンダとしては、満足する販売台数だろ？
少しでもハイブリッドは、トヨタとホンダって意識される事ができたなら大満足だろ。

130万くらいでフィットかヴィッツのハイブリッド出したほうが勝ち
ハイブリッドにするメリットがどのくらいあるかわからんが

>>241
プリウス以外のハイブリッドはホンダと同じパラレル式
記事の言わんとすることは、まあそういうこと


メータ偽装しないとホンダに勝てないんじゃ
プリウスも今世代限りだね

トヨタはプリウスだけじゃ巨大な図体を維持できない
利幅の大きい車種の販売台数を伸ばさないと死んでしまう
その前に既に下請けが殺されかけてるが…

この手の開発競争でのホンダは強さは異常だよ。
かつてのＹＨ戦争ではヤマハを倒産寸前まで追い込んでる。
保守的な体質のトヨタはあまり深追いしない方がいいと思う。

>>254
>かつてのＹＨ戦争ではヤマハを倒産寸前まで追い込んでる。
こんなことをビジ板でよくはずかしげも無く言えるもんだ

THS：複雑でIMA：シンプル
は間違い
なぜならTHSはモータ直結スタートなので
MTもATもCVTも必要ない

ただしTHSは大きいバッテリーが必要

>>256
プリウスや600hの変速機ってCVTとも違うだっけ。
どんな仕組み？

ホンダ方式って言うか
マイルドHV方式　VS　THSじゃねーの？
ホンダだけでTHSの牙城を崩すのは流石に無理。

>>255たしかにその乱売で結果、事故激増にて規制が強化されて今日の死に体二輪市場になった訳だ、ホンダに先読みの思考があればこんな酷い状況にはなっていないはずだよ。

>>257
ATの仕組み知らないと説明が糞難しい
サンギヤ　プラネタリギヤが複数組み合わさってる

スロットルバイワイヤがこなれてきたんで
マイルドHVの伸びしろが増えてるとおもうけどなあ。

>>212
なにこれ・・・マジかよ
ちょっとプリキャンセルしてくるわ・・・

>>257
THSの「動力分割機構」は変速機構を持っていないでモーターの
アシスト量を制御することでギア比を変えるような効果を得ている
のでエレクトリックCVTとよばれているが、モータは車輪に直結
エンジンは遊星ギアに直結で機械的な変速機構はない。

この先、改良の余地が圧倒的に多い、１モーター式が、改良とともに主流になることは素人でも分る。
つまり、軽量化、断熱、簡素化、電動の高比重化（電池量アップ）、高性能ワンウエイクラッチ介在で
エンジン連れ回り遮断、内装の質感ＵＰで、ダントツで優位に。
両者のアイデアの差は、フライホイルをモータにしただけの超簡素式か、デファレンシャル機構で駆動原をスイッチング可能にしたかで、
走る分には、やがて簡素の方がよさそう。納得

世界の自動車業界をトヨタとホンダで支配するのかな

>>265
それはない

>>263
そうなんだ。エンジンもギヤに直結っていうのがパワーロスなさそうだな

ホンダ型って言い方になんとなく違和感感じる

インサイトはモーター単独走行できないのにプリウスみたいなフォルムでバリバリのハイブリットアピールがなんかなって感じするなw

俺の日本語も変だなw

>>38
初代の初期型はタダだよ。
2代目以降は金取るみたいだけど知らない

子供店長の声がムカツク

>>1
2年後までハイブリッドで勝負はキビシイ気がす、本格的な電気自動車への移行時期でFa？
個人的には燃料電池の本格普及を早く実現してホスィ
現状の化学電池ではいくら頑張っても、もうすぐ限界に到達するとおも
静止型発電器である燃料電池の先行開発と実用化こそが将来の国家的衰亡にも影響するのは確実

内燃機関+バッテリーの主従関係が変わるのは間違いないだろ

トヨタの販売店全店で、プリウスを売っているからな。
他の車種が売れなくて、ブームが去れば・・・・

>>264
どうだろ。シンプルな1モータータイプとインホイールの多モータタイプの2極化が
進むんじゃないかな。特に後者は伝達ロスが少なくて、回生効率も高いからな。
制御が難しそうだけど、ホンダがエンジンとインホイールのハイブリッドで開発していたら
おもしろい。どっちにしろTHSは過渡期の技術だからね。

プリウスを除いたトヨタの販売台数が気になるw

そういや、ホンダには燃料電池車FCXクラリティがあったか。
ホンダもハイブリッドは腰掛けか。

e4WDも頑張ってパラレルの仲間入りを目指そう

トヨタとホンダが大熱戦。

ホンダは普及車を増やして利益を上げる、
トヨタはより高性能で価格を上乗せできるから利潤を確保。
そして２社の争いで他メーカーは全世界的に死屍累々と、言うのをキボン。

>>277
アホファードとかドキュティマとかは売れるだろ。
エリシオンもエルグランドも新型投入してないし。

>>269
空力とバッテリー位置、乗員数とコストを考えればみんなあんな形になる
そんなことも気付かないのか？

>>282
はいはい。今回のはプリウスの話題性に乗っかろうとしてるのみえみえだから
実際成功してるし。

１モータか２モータかではなく
パラレルかシリーズパラレルかだろう。

日産は１モータでシリーズパラレルを商品化してる。
ホンダ・メルセデスBMWは２モータでシリーズパラレルを商品化してる。

>>277
ぼったくりレクサスブランドで出した
ハイブリッド専用車種HS250hが4ヶ月待ちだってさ。
やっぱり補助金パワーなんだろうな。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021398.html

しかし本命はプラグインハイブリッドだよね。

小型車のハイブリなんて大して売れないよ、安いガソリン車がまだまだ主流

小型車のハイブリッドは、イメージ戦略と見かけの割安感を出せれば売れるだろ。
ボリュームゾーンは150万円以下だね。

普及には値段も大事だけど、売った後のメンテはどうするの？
もし東南アジアの奥地辺りで走っててもバッテリーが無くなったら・・とか考えたらトヨタ型はキツいだろｗ

>>284
経済関係の調査会社っていうのは、
1モーターは安い、２モーターは高い
の技術的話は無視して、結果もしくは予測を
簡便に表すことが報告だと思っているからね。

この報告の最終結論は、本田がＨＶでシェアを
延ばすって事。

判っている人は、ＦＩＴ−ＨＶを低価格で提供出来る
から、小型車でのシェアは本田が一旦延ばすだろうが、
トヨタも含め当面のドル箱を黙った見過ごす事はないから
トヨタも１モーター（パワーアシストタイプ）の投入がある。
反対に、中型車以上は、トヨタの独断場が当面続くだろう。
ただし、景気動向、ガソリン価格の推移次第では、２モーター
（パラレルＨＶ）の投入はありえる。
特にパラレルＨＶについては、プラグインＨＶが本命となる
だろうから、まず、プリウスのプラグインＨＶが何時投入
されるかが次のステージを占う。

アホンダ(笑)の書かせた提灯記事である
しかし名門日産は盗用多(笑)やアホンダ(笑)とは違うＨＶとＥＶで首位に立つ

ホンダ株先週から続落中・・販売ではプリウス圧勝が知れ渡ったらしい。
プリウスは海外も販売は好調の予測。

株主さん逃げて〜〜

下から目線と上から目線の違いですよね。
本田はやっぱり安さで勝負する会社なんでしょ。

『ホンダ型』・『トヨタ型』って言ってるけど，IMAはトヨタで言うマイルドハイブリットで，
トヨタが先に開発したんじゃないのか？
アルファードHVやクラウンHVに載せられてたはず．

他社が参入してくるなら，技術・コスト面でIMA方式が多いのは同意するが，
上記の件が本当に分かっているなら，
『ホンダ型』・『トヨタ型』
なんて表記をしないはず．

それだけで信憑性を落とすと思うのです．

ナンか相変わらず「メーター偽装」とか言ってる馬鹿が居るんだな
どうせ「ソース」とやらは例の東京から九州に行った件のヤツだろ？

あんなのメーターの誤差の範囲内だし、そもそもプリウスはモデルによって
タイヤサイズが違う訳だからそこの部分でも誤差は出る訳だし

今回たまたまインサイトの方が距離が短く出てるから大喜びでプリウス叩きのネタにしてるけど
逆だったらどうしたんだろうなw

ホンダ式のが安上がりな方式なのは一目瞭然だけど、
あくまで方式比較なんだよね。
先に量産体制にこぎつけて、大きなマーケットを持っているほうが、
コストカットなどの対策も取り易いから、方式差分を埋める可能性もある。

液晶vsプラズマ　とか　自発光ディスプレイvs透過型ディスプレイ　とか。

>>295
ホンダ式が安いのはバッテリーが数分の１しか
容量がないことだけ。
その他メカニズムはプリウスのほうがシンプルで
安い。

>66
ホンダもTHS２方式のハイブリットを2011年までに出すとかいうニュースを見た気がする

>119
HVの自動車税減税措置のことかな？
購入翌年度の自動車税が半額になる措置で，一回のみ有効．
既にHV車に乗っている人は本年度のみ有効です．
永久措置ではないのでご注意を．

>161
Li-ionは各社やってるよね
代表的なものだと，三菱のアイミーブや，トヨタのプラグインHV．
ただし，今回の購入補助金が2年後にあるかというとそうでもない．

いつ買ったほうが得かは個人の判断によるんじゃないかな？

>>298
いや、確実に二年後に買った方がいい物が出来てると思うぞ。
これからの二年は物売るのに必死だろうからね、いいものを
作らないと消費者は買わない。

補助金につられて買うより待った方がいい。

どっちかの圧勝では無く、せめぎ合うような状況になるといいな

>180
保守対応で悲鳴をあげるって…
それならこれまでのプリウスはなんだったんでしょう．

電気自動車への移行が2020年がありえないっていうのは同意できるけど，
>167が言っているのは完全移行のことでは？

東京なんかじゃ渋滞を嫌って通勤には電車やバスがほとんど．
そうすると車自体が要らないという話になるが，都市部でも所有している方がいる．
そういった方は遠出をする際に使用されているようで，
そうなると航続距離の短い今の電気自動車へのニーズは薄い．

技術の発展と共に，航続距離・価格が共に我慢できるレベルになれば売れると思うのだが，
それは2年後という予測ではあまりに早すぎると思うのです．

バカな記事だなあ。

ではこれはホンダはトヨタ型を開発してるって訳か。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38044120090517

プラグインハイブリッドの方向に向かうと、どうもモーターが二つになっていくみたいだな。

>284
その辺の話を詳しく教えてください

フィットHVってカタログ燃費いくらくらいがインパクトあるっていうか
買いたくなる？
やっぱ最低35キロは無いとダメポだよな。
そんで35キロって可能なの？

フィットは今のままが一番いいよ。

>>304
フィットにハイブリッドを乗せたらインサイトとあまり車重が変わらなくなってしまうので、思ったほどは伸びないと思う。
高速燃費では車体形状から下手したらインサイトのほうが有利かも・・・。
だから多少カタログ値は上がるかもしれないけど、燃費でのインパクトは狙ってこないんじゃないのかな。

>>304
インサイトより悪いに決まってんだろ。jk

掃除とか洗濯とかやらせるから早くアシモだせよ

数年後にはメルセデスが、ガソリンエンジン捨てるんだっけ？
トヨタも、トヨタ型からモーターに移行を進めるから、
ホンダ型がトヨタ型を完全に抜いても、
トヨタからは電気自動車が登場だろうな。

フィットのHVって燃費とかより走り重視の車になるんじゃない？
フィットHVはスイスポに乗ってるような連中相手に売る車になるんじゃないかな。

ＥＶまでのつなぎなんだから
本田型でいいじゃんと思うんだが
ハイブリッドなんて部品点数増やす分資源の無駄ジャン

>>307
ぼくもそう思う。10･15モードはテストで数値ごまかせても、
実燃費はインサイトを下回るんじゃないかな。
フィットはインサイトほど床面積はとれないし空力も悪い 。
インサイトはフィットより軽く安く作ったホンダのタタナノだから、
剛性もフィットより悪い。それをフィットが上回ってきたら、
レシプロフィットより粗悪品の可能性が高い。
また、今の広さを維持して、インサイト並みのモーター出力を求めた場合、
初代Aクラスや日産ルネッサばりの、
歪な車になるかもしれない。
今のフィットがIMAで素晴らしくなるなんて幻想は抱かない方がいい。
今のフィットとインサイトを乗り比べて、
この両方以下の車になるんだなあと思った方が賢明だ。
プリウスだって全体の質感は同クラスのプリオン以下、
ハイブリッドに(IMAの電動補助でも)したことで、
普通の車から見ると犠牲にした部分ってあるんだよね。
エコタイヤにしたって、転がり抵抗が少ないって事は、
グリップしないってことだからね。
EVにしても、渋滞や、エアコンや、冬の一桁やマイナス気温によって、
走行距離や出力がバラつくなどの問題がある。
エコタイヤはずっと矛盾を抱えてる。

フィットハイブリッドが出たとしたら、インサイトがハイブリッド化と車体の大型化で+100kgだから
フィットの車体サイズで+50kg程度に納める事が出来るだろう。もちろんエンジンも小排気量化と
小型化してな。燃費はインサイトよりも街中ではやや良くて、高速では空力で不利な分やや
悪いってとこかな。

問題はノーマルフィットに車体価格と燃費向上分をいくら上乗せ出来るかだが、+25万円と
+7km/Lならバカ売れじゃないかな。

>>309
今のプリウスにエンジン取れば電気自動車だからな。

三菱みたいに沢山の電池積むと、軽の車両で５００万円だもんなｗｗｗ

フル充電バッテリー交換のインフラが整備されたら一気に電気自動車に移行するんだよな。

初代プリウスを出したときは、5年掛けて
1500ＣＣクラスのモデルを廃止して販売に繋げた。

今回は、無理して安くしたから、クラス分けが犠牲に
なってしまった。

>>309
FCXから水素関連を取ってバッテリーにすれば電気自動車だけどね
現行ハイブリッド車がちょっとした改修で電気自動車になるなら話は別だけど
そうでないならトヨタのアドバンテージはそれほどない

フィットハイブリッドの良いところは居住性じゃないかな？
さらにフリードハイブリッドを出せば完璧。

インサイト＝アニマル浜口
ＣＲ−Ｚ＝小林邦昭
フィットＨＶ＝長州力
フリードＨＶ＝マサ斉藤
シビックHV＝寺西勇

ホンダ維新軍

>>313
やっぱ価格だな。
インサイトとほぼ同クラスといえばフィットアリアがあったが、こっちは125万〜。
インサイトは、普通の車として作ってりゃ120〜140万の車だって事だ。
それでも+40〜60万するインサイトの189万は、相当なバーゲンプライスなはず。
それがフィットハイブリッドで+25万という価格が本当に可能か、それによるだろうね。

>>302
モーターが二つだからといってもトヨタ型だとは限らない。シリーズ方式
も2モーターになる。EVへのつなぎと考えるならシリーズ方式がいいと思う。

>>314
数キロしか走れない電気自動車？
玩具以下だな。

>>312さんが非常に現実的な厳しい意見を書いた直後に>>313は相変わらずお花畑な意見

自分が夢見るのは勝手だが、非現実的な内容を事実みたいに書いて情弱をミスリードするのは
どうかと思うんだがなぁ

>>321
エンジン取ったならそこにバッテリ積むだろJK
糞高くなるけど

>>323
あほか。

>>320
補助動力の不要な完全なEVになれば、コストと効率面で1モータが主流になるだろうし、
過渡期の状態は考える必要がないんじゃね。

>>325
>コストと効率面で1モータが主流になるだろうし、
効率面では2モータのほうが有利だが

ハイブリッド技術を過渡期と強調してる向きがあるけどEV化を
見据えた場合しっかりと技術マップに乗ってると思うんだが。
特にトヨタはモーター駆動の効率化に効く昇圧回路のパテントを
抑えてるしすでにプリウスで補器類の電装化も完了してるしな。
意外と一から作ると大変だぞこのへん。

モータと発電機を兼ねるホンダの1モータ方式がシンプルで効率がよい
1モータ方式の欠点である、モータ発進が出来ないところは
ワンウェイクラッチか電磁クラッチでクランクシャフトから切り離す
メカニズムを開発するのは困難でないだろう。

>>325
1モーターとか2モーターとか、良く意味分かってないだろ。
発電機としてのモータと動力源としてのモーターを共有するかしないかってことだぞ。
完全電気自動車なら、そもそも発電機いらないでしょうが。

>>325
4モーターの方が効率良いだろ

>>328
1モーターだって充分な電池容量とモーター出力があれば、モーターだけで
走れるよ。
発電しながらモーターで走れない、というだけで。
インサイトの場合は、単なるモーターの出力不足。けれどそれは設計思想で
あって、構造的な問題点ではない。

ビートハイブリまだー？

発電しながらモーターで走るなんて邪道だよ
電気を回収しながら走るのがハイブリッドの正しい
使い方

プリウスのモーター発進は危険だけどなー、うっかりすると急発進の可能性は高いよ
エンジン音や微振動も無い、エンジン止まってるわけだから錯覚しやすい「慣れれば平気」と言うだろうが
そこが落とし穴だよ、歩行者保護を考えるとモーター走行も危険だが人命より燃費優先ですか？
どうせマスコミは黙らせる事は出来る？

>>329
勘違いしてるみたいだが、2モータってのは駆動用と回生（発電）用だぞ。
発電機無しって、随分エネルギーを無駄に捨ててるんだな。ｗ
完全EVになれば駆動軸がモータ直結で済むから回生用兼用できて効率も良いんだよ。

そうや昔F1で、メルセデスがダイナモに電気流して10馬力ぐらいの
追加パワーを得ていたなんて噂あったけどそのぐらい単純な
システムにはできないものかな

こんなのデザインだけだろ？ 普通の消費者はメカニカルなもん考えて買わねーって

>>335
君はたぶん色々判ってない

>>336
KERSのはしりだな

>>30
よほどの雪道でなければＦＦで充分でないの？
今はＡＢＳとかＶＳＣとかついてるし。

理想的なHVとは
・モーターのみで発進できる
・減速のエネルギーを回収できる
・中高速ではエンジンで走行できる
・エンジンからバッテリーに充電できる

これらを１モーターで実現目指してるのが日産
ホンダを含め他社は２モーターで開発中

>>340
例えば凍結している上り坂で一時停止しなければならない場合
前輪の荷重が軽くなる上に低μ路だから、前輪のグリップはかなり低くなっている
ここで4WDだと荷重が掛かる後輪を駆動して前進することもできるが、FFだとそうもいかない
僅かなスロットル開度でもホイルスピンを起こしがち
おまけにVSCを構成する要素の一つのトラクションコントロールはホイルスピンを起こした場合、
スロットルを絞って空転を抑制する制御をする
そうすると車を前進させる力自体が発生しないので、坂を上ることも出来なくなる
こういう場合はFF車だと、多少ホイルスピンを起こしても少しだけスロットルをあけて車を僅かずつでも前進さ、
車を転がすようにしなければならない
VSCやTRCはスイッチを切り、ホイルスピンに対し制御が介入しないようにする必要もある
これはハイテク電子機器だけでは中々越えられない、荷重のかかり具合と駆動方式による問題

日産の方式は結構面白そうだよね
ただクラッチ2つ使うしスペースを食う分小型がネックかな
こっちはどちらかというとレクサスのハイブリあたりとの競合かな

ようはホンダ型は乗せようとすればすべてに乗せられるけど
トヨタ型は専用設計じゃないと無理ってことだろ。

早くミニバンハイブリット出してくれ。

凍結している上り坂で一時停止しなければならない所は
ロードヒーティングが完備されてるよ

>>345
場所による
交通量の多い道路はロードヒーティングが備えられているところはあるが、
あれは結構コストを食うので交通状況によっては使われていないところもある
少なくとも「完備されている」と言えるほど充足しているわけではないな
税金も有限だから

>>344
排気量大きくなると今のままのIMA乗せても大して効果が無いというのが
アコードハイブリで判ってるからホンダも大型車向けには別の方式考えてるんだよ

>>342
そういう所はロードヒーティングか砂撒いてあるでしょ？

>>335
>完全EVになれば駆動軸がモータ直結で済むから回生用兼用できて効率も良いんだよ
こういうのを1モーターって言うんだが。
発電しながらモーターで走るために、わざわざ発電用と動力用の2つのモーターを
積んだタイプ、つまりTHSが2モーター。
回生ブレーキ時に動力として働く必要は無いんだから、君の言うとおり発電用動力を
持たない純電気自動車は、必然的に1モーターになる。>>325で言うような主流になる
とか言うレベルの話じゃ無い。2モーターなんてありえない。

プリウスはPHVで電気自動車に向けて進化してくんだろ、アシスト

>>334の言っていることが、プリウスに乗っている自分にも良くわからない。
モーターだから急発進？
確かに制御系の異常で急発進する恐れは有るが、どの車もその危険性は有るし、
速いと宣伝はしてるが、実際は結構もっさりしてるし・・・。

>>348
>>346
道路というと幹線道路や交通量の多い所に目が行きがちだが、
生活道路と呼べるような道でも、坂の途中にある交差点などもあるからね

頑張れホンダ。

プリウスはモーター２ヶ積んでるのけ

>>351
免許も持ってないようなバカを相手するなよｗ

>>22
新型のハンドリング感覚どうなのかな？
せめてゴルフ�Xくらいのレベルだったらいいけど。

ま、いずれにしてもFF車はいらね

>>335
そういう基本的な構造を理解していない連中ばかりなんだよな。
i MiEVが1モータの理由とか考えたこともないんだろう。

>>338
反論は具体的に頼むわ。

>>349
1モータが主流になると書いたのは、インホイールタイプの多モータも可能性があるから。
大出力のスポーツカータイプや、AWD、AWSならインホイールタイプが明らかに有利だしな。

トヨタもプリウスより小型の車を開発中だろ　どちらにしても価格の安い商品は開発中
構造的にはトヨタの方が先行してるだけ有利、特許の問題も含めホンダとトヨタでは違いすぎ
今後はハイブリツトでなく電気自動車が主流になる日も近いからその車を自動車と同じくらいの
性能と価格を実現できる会社が残る。電気屋さんの力が要求されるが基本の車作りと
販売整備網が出来ている自動車屋に対抗するには無理がある。

>>359
動力源としてのモーターを分散して複数配置するのと、>>1で言ってる1モーター、2モーターって
のは明らかに意味合いが違うだろ。
>>1での2モーター、トヨタ方式ってのは、いわゆるTHSに代表されるシリーズ・パラレル方式のことで
駆動モーター2個乗っけてますって意味じゃないし、モーターいくつ積もうが、動力源(及び回生抵抗
での発電）としてしか使用しないのであれば、それは構造的には1モーターと何ら変わらない。

>>29
7年め7万キロのオデッセイ乗ってるけど、
まったくノートラブル。
そもそも有償だが延長保障で7年目までは保証してるからな、HONDAは。

インホイールタイプはむずかしいだろ、バネ下重量が重すぎて
車が曲がらなくなり加速もトロくて走らない

EVに300ccくらいのエンジン載せればいい

現状ガソリンにかかってる揮発油税及び地方道路税の問題もあるから、
電気に税金が転嫁されるまでのプラグインハイブリッドが、一番安上がりだろうな。

技術力のホンダ
販売力のトヨタ

トヨタ的には四駆が１モーター式で稼動しててハイブリットじゃない罠ｗ

インサイト試乗したけど、あのペタペタした乗り心地はフィットそのものだった。
ベースがベースだけに、厚みのある乗り心地を期待するのは酷だけど、
あれで長距離走りたくないな。後席も170cm以上だと天井に髪が触れるし、
乗り込む時も頭をかがめないといけないし。なんか中途半端なんだよな。
試乗だったから短い距離しか走れなかったのが残念だったけど、ハイブリッド
と言われなかったら、110〜130万位のフィットのカッコだけスポーティー
バージョンとしか感じないだろうな。

>>361モーターいくつ積もうが、動力源(及び回生抵抗
での発電）としてしか使用しないのであれば、それは構造的には1モーターと何ら変わらない

ホンダの１モータは動力源(及び回生抵抗での発電）としてしか使用しないのではなく、
エンジンによる発電が大きな役目。

アイドルストップして、再始動と電装品のための電力を少々回生できれば、それだけで燃費は伸びる。
仰々しいトヨタ型は、まともに機能しているのはプリウスだけ。一つ上のハイブリは500キロも重い重戦車、エコとは無縁。
小さく軽いクルマに幅広く展開でき、全体として環境貢献の総量を稼げる技術が必要だ。

>>335
>勘違いしてるみたいだが、2モータってのは駆動用と回生（発電）用だぞ。
>発電機無しって、随分エネルギーを無駄に捨ててるんだな。ｗ
>完全EVになれば駆動軸がモータ直結で済むから回生用兼用できて効率も良いんだよ。

勘違いしてる？
２モーター方式は、駆動用と回生（発電）と後進時のモーターと
エンジンからの動力で発電と、エンジン始動時に駆動するモーター
の２つのモーターがトヨタ式、駆動と回生は同じモーター

そのトヨタ方式の、発電とエンジン始動用モーター１だけで、
トランスミツションで増幅して駆動するのが、ホンダ１モーター方式

ＥＶを考えるなら、トヨタ方式の駆動と回生のモーターでの
１モーターが効率が良い、すでにアイシンが技術展示してたね

ホンダ式では、プラグインハイブリッドは出来無いし、できても効率悪い

>>369
確かに。
ガソリンエンジンによる発電を1モーターの定義に含めるのであれば、>>325の純電気自動車では
1モーターが主流云々という話も、まったく見当外れな発言になるな。
それならそれでかまわんが。

KARS

＞ホンダ式では、プラグインハイブリッドは出来無いし、できても効率悪い

詳しく

１モータだ２モータだとこだわるからややこしくなる
トヨタとホンダの違いは
・トヨタはモータで発進
・ホンダはエンジンで発進
これ以外の機能は程度の差あれどまったく同じ

ハイブリツト

やっぱホンダ式だよな

あれっ？アホンダ工作員はちゃんと本社の人間と打ち合わせしているのかな？

現在の方式を捨てて先進的で効率の良いトヨタ方式の後追いをするって
本社の意向を無視するなよw

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38044120090517

数年後・・・・・

<丶｀∀´>　トヨタ方式はホンダが起源と分っています
　　↑
アホンダ

ホンダは1モーター式も後追いですけどねw

ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/017.pdf

ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/auto/j-vx_0/j-vx_0.html

大ホンダ様が小トヨタと馬鹿にできる日もそう遠くないということか

>>381
この大とか小を付けるのって最近良く見るけど日本人の発想じゃないよね

トヨタ(笑)車は、そもそも走る・止まる・曲がるの基本からして糞なのに
安全配慮ができる訳ないｗｗ
走る人間棺桶に身体能力落ちた加齢臭漂う爺婆が運転してるんだからなおさら危険。

ほらね　コピペ嵐しか出来ないでしょw

>>351
仕事でガソリン車に乗ってるがプリウスに乗るとモーター発進の為にエンジン音が無いので
発進状態では無いと一瞬錯覚しやすいんだよ、車の発進状態は耳でエンジン音を体で振動を
目でタコーターの回転数などで判断出来るがモーター発進だと耳・目・体では感じ取れないのが危険なんだよ。

音は歩行者にも車が来る事を知らせる為にも大事なんだよ分かるかな？今始まった事ではない
ずいぶん前から内外から危険だと言われ続けてるんだぞｗｗ

1モータ式を、ホンダ式と呼んでいいのか？ｗ

>>374
>ホンダ式では、プラグインハイブリッドは出来無いし、できても効率悪い
>詳しく

プラグインハイブリッドはＥＶ走行（モーターのみ）できる範囲を多くして、
燃費を良くするんでしょ？
そもそも、インサイトはＥＶ走行出来無いでしょ？

ハイブリツド
　↓
プラグイン・ハイブリッド
　↓
電気自動車

この順番で普及するとしたら、ホンダ方式はどうなんだろう？

>>386

(´･ω･`)つ　マイルドモーターちゃん

ＶＨＳ＝ホンダハイブリ
ベータ＝トヨタハイブリ

>>389
一応キミがそう結論づけるに至った理由を聞いておこうか

ホンダ方式を見限っているのはホンダ自身

ttp://response.jp/issue/2009/0316/article121781_1.html

日本のぞけばハイブリッド市場は世界的にはプリウス市場しかないでしょ、所詮リーマンアナリストの試算。
かつての400万台クラブと同じ臭いがする。

プリウスのＥＶ走行なんて500Mも走らないうちエンジンかかるよ
充電がフルの時で

ホンダのは、モーター１個を追加
トヨタのは、モーター２個を追加、ミッション・クラッチ・セル・スタータを廃止

トヨタの方が制御は難解だが、
構造的にはトヨタの方が１００倍シンプル

トヨタって日本では完全に前のあのキモチワルイ会長だか社長のお陰でイメージガタ落ちだったよな・・・

今だにあの面思い出すと腹が立つ。
そんな車に乗るわけ無いだろ。

しかし、ホンダはエンジンを過給させて
ダウンサイジングという手を使えば・。

ヨタのハイブリットが青ざめるのよねぇ・・。

これにデュアルクラッチのＡＭＴを付けたらね
もうトルコンなんて阿保らしいになりますよ

>>396
おまえの妄想はどうでもいいからさっさとそう言うの製品化したら馬鹿売れだと思うよ

>>396
それ、ＶＷがやってて、インサイトにさえボロ負けじゃん

ただのフィットを、ハイブリッドフィット！って売ってもバレないし売れるだろう

トヨタのシステムが複雑って言うけど
こいつはモーター2個付けるかわりにトランスミッション（CVT）から
トルコンまで省けるシステムだし
コンプレッサもウォーターポンプも電動でベルトすら無い

フィットをハイブリッドにするために50万のっけたホンダに対して
トヨタはオーリスに20万乗せただけでしょ
ハッキリ言って勝負にならないと思う

>>400

ただ、世界標準を獲れるのは、亜流も含めてホンダ方式なんだよな・・・

トヨタはそこが怖いらしいよ

>>399
元々リッター２４ｋｍも走るクルマをどーする気なんだろねｗ

>>401
＞ただ、世界標準を獲れるのは、亜流も含めてホンダ方式なんだよな・・・
根拠は？

マイルドハイブリッドが世界標準になったとしても、ホンダが利益を得るわけでもなし

ホンダこそガソリンオットーサイクルの車で燃費挑戦してほしいけどね、経営陣以下が糞。

>>400
フィットのハイブリッドが出たらトヨタ完全死亡だけどな

>>402
そこで走りを強化、フィットTypeRとして売り出す。

死亡しないだろ、どうせフィットのハイブリッドは160万以上でしかだせないから。
で、それでも価格にあった燃費向上がないわけ。

フィットＨＶは、
荷物は積めるが、空力の悪いインサイトだからな

ノーマルフィットに対して、燃費は良くなっても、
値段が上がって、荷室が狭くなって、重くなって、では、
ノーマルフィットの方がいいやってなりそう

>>406
すでにＲＳがあるんだけどそれは放置ですかｗ

>>405
現実は>>312が言うようになりそうな…

>>406
大幅に重量増でもっさりした走りになりそうじゃね？

ヴィッツＨＶが、
ｉＱのプラットフォーム使って、居住空間広々で、
実用燃費３０ｋｍ／Ｌで、１５０万円
とかで、でてきたらホンダが死亡だろ

途中途中で書かれているのに論点ずれっぱなしですね

トヨタとホンダとどっちが優れているかではなく、「式」のシェア比較でしょう？

だったら間違い無くホンダ「式」でしょう

大型には向かないという論調も多いけど、ポルシェカイエンもアウディもホンダ「式」で発表している現実

>>411
150じゃなく140以下目標らしいよ

>>412　トヨタの特許があるからじゃないの？

本田も2モーター開発中

>>412
＞トヨタとホンダとどっちが優れているかではなく、「式」のシェア比較でしょう？
優れていないのに、シェアが取れるとは、どういうこと？

＞大型には向かないという論調も多いけど、ポルシェカイエンもアウディもホンダ「式」で発表している現実
フォードも日産もはトヨタ方式で販売済という現実

プリウスの青ざめた性病チンポマーク（ ^？？^？）ﾆﾔﾆﾔ

三代目プリウスの顧客層は、50歳過ぎの車音痴な加齢臭ただよう爺ばかりみたいだぜ。

女性層には、虫みたいであきらかに不人気なモデル。

（ ^？？^？）ﾆﾔﾆﾔ

エンジン車との差額を6万�`以内で取り戻せないと買う気になれないな。
唯一のCO2削減も製造から廃車まで含めたらエンジン車より多いらしいしぶっちゃけ繋ぎにもならないだろ。

トヨタ式ならすぐプラグインに移行して長距離の時はガソリンも併用できるけど
インサイトは無理なんですよね？

初代インサイトは実用性を犠牲にしてもプリウスに燃費で勝っていたことに
意義を感じていました。

>>419
ホンダはプラグイン否定していたからな。
今年に入って急にプラグインと大型車を視野に入れた２モーター式の開発について語りはじめたけど、
先行するトヨタには追いつけないだろうな。

まぁ、電気自動車の勝利なわけだが・・・

ホンダがフィットにハイブリッド乗せてきても、マツダがデミオにi-stop乗せたら、
実用燃費だとたいして変わらないんじゃないかな？

>>416

どちら式の技術がシェアが取れるか？という大局的な話なのに、
トヨタとホンダのどっちが優れているか？という議論に終始している
から言ったまで


フォードと日産は自社開発が間に合わない間のつなぎでしょ？

ポルシェやアウディはホンダ「式」だけどクラッチも追加されているし、
ほぼ独自開発

だから、ホンダ「式」が普及すると言っているだけで、
ホンダが優れているとは全く関係ないと言っているんだけれど通じないんですね

>>418
＋20万円でハイブリッドが選択出来るなら代わりにカーナビや他の過剰装備を
外してもいいと思う人はいると思う。
車のダウンサイジングが進行しているので小型車、軽のハイブリッドは数では
圧倒すると思う。

>>423
パラレルと、シリーズパラレルのどっちが優れているかという話だろ

＞ホンダが優れているとは全く関係ないと言っているんだけれど通じないんですね
マッチポンプすぎる

>>421　電池が進化すれば，ハイブリッドも進化するから
電気自動車が優位に立つのは簡単ではない。

残念だがホンダ式の方が普及するだろう。
だってトヨタはプリウス以外ハイブリ全然売れてねーし。

ハイブリッド搭載は当然になりつつあるから
あとは、クルマ自体の出来が良いか悪いかで決まる

ヴィッツのHVでハイブリッドの本当のコストが分かるよ
プラス20万で本当に出されたらホンダのハイブリは軽でしか使いようが無い

>>424
よく読めよ。
軽とか小型とか関係ないし装備に差があっての差額など意味がない。

プラス20万で出したらエスティマハイブリなんかの
ぼったくりハイブリ買わされた客が激怒しそう。

軽でも、ＴＨＳの方がいいんじゃねーの？
小型のＣＶＴ＋クラッチより、小型のモーターの方が安そう
想像だが・・・

売上上位を占めるのは、今でもワゴンＲやフィットみたいな効率のいいハイト系小型車なので
それがハイブリッドを搭載したらマジ最強

軽規格のアトキンソンサイクルだと40馬力も出ないから流石に無理

そもそもリチウムイオン電池って今後価格が下がるの？
鉱山の埋蔵量は少ないみたいだし、海水から採取する方法も研究レベルみたいだし。

どうせ直ぐに枯渇するんなら、燃料電池を早く実用化してもらいたいな。

>>434
別にアトキントンサイクルにこだわる必要なし

長く乗ってもバッテリー交換でチャラにならないか。特にホンダはありえそうだ…
そういやあれだけあったクリーンディーゼルの話題はどこへ

ガソリン兼用させる前に、国ははよう、エタノールで走らせろよ！
アラブとユダヤの利権なんか振り払えよ、その方がよっぽどエコロジーだ。

>>436
ハイブリッド高燃費の主因ですけど・・

>>439
一因ではあるが、主因ではない

軽のエンジンは排気量が中途半端すぎて実用の負荷率が高すぎるんで
機関効率が悪くてハイブリッドにしても勝てない

今でもフィットに実用燃費で勝てないのにハイブリッドにしても・・・

結局、日本の特殊な税制優遇でしか存在価値はない

なんであの燃費に世界一うるさいインドでアルトが６６０ｃｃじゃないのか？

１０００ちょっとの方が燃費も出力もコストも全て勝るから、
変な法律がなければ軽なんて世界のどこにも存在する意味すらない

>>440
イヤ「主因」だよ

今後ラグジュアリー・スポーツを除いたHV車で
アトキンソンサイクル以外のエンジン搭載した車が出ることは
100％無いと断言しておく

＞軽のエンジンは排気量が中途半端すぎて実用の負荷率が高すぎるんで
＞機関効率が悪くてハイブリッドにしても勝てない

軽　ＶＳ　ハイブリッド　ってどんな比較だよ
ミニバン　ＶＳ　４ＷＤ　みたいな

ホンダはミラーサイクルじゃないな。

軽がハイブリッドになるとしたら、エンジンは発電専用で、駆動はモーターみたいなのになるんじゃないか？
これだとバッテリー容量がしょぼくても何とかなるかも。

アトキンソンサイクルかあ、ホンダの有志が製作してた6サイクルは実用には
ならないのかな。

>>442

全てのＨＶ車にアトキンソンが採用されることと、
アトキンソンが燃費向上の主因かどうかは関係がない。

それは、
全てのＨＶ車に電動パワステが採用されることと、
電動パワステが燃費向上の主因かどうかは関係がないことと同じである。

二年後にハイブリッドブームなんて終わってるだろう

ヨタにはカローラHV出す器量ないのかね
それが出来るのなら見直してやろう

トヨタは車の外観が絶望的にダサいから当たり前って言っちゃあ当たり前

こんなつなぎ技術で何を騒いでいるのかと・・・orz

>>450
そのトヨタのプリウスの外観ををパクッたホンダｗｗｗ

>>452
先にぱくったのはトヨタだがな

プリウスを買った爺層に聞いたら、死ぬまでにハイブリッドか
電気自動車に乗ってみたかったそうだ。

たまたま前車がトヨタだったのでプリウスだそうだが
本田も初代シビックCVCCの頃から知ってるから、違和感はないそうだよ。

年寄りが選ぶときは、「死ぬまでに」　という寿命というか、死生観が
漂っているところが、何とも言えないな。

初めて乗る外車が霊柩車　なんてばぁちゃんのギャグ思い出した

>>453
インサイトをパクることなんて不可能
http://www4.himitsukichi.info/up/car/1244903503/

プリウスのリアビュー、CR-Xを彷彿とするのだが

>>457
そういうのを日本では、盗人猛々しいとう

>>456
ｗｉｓｈはストリームの丸パクリだったろｗ

>>457
CR-Xのリアビュー、ミニカスキッパーを彷彿とさせるのだが

新型アクセラも空力考えてコーダトロンカみたいなデザイン案もあったけど、
他社のデザインとかぶる可能性を考えて廃案にしたそうな。

>>459
ウィッシュはストリームをパクった
インサイトはプリウスをパクった

ヒットした商品をパクるのは良くあること
ただそれだけ

ンダって最近小賢しくなったよなあ
ヨタがマヌケになってきたという見方もできるが

ウィッシュがストリームをパクった…とよく言われるがストリームのオリジナルな点ってなんだ？

あのクラスでの３列シートと立体駐車場に入れられる車高じゃなかったけ

ホンダ型とかトヨタ型って何だよｗ
ハイブリッドカーに関する知識もないのに記事を書くな。
無知なやつが読んだら、ホンダのハイブリッドカーがトヨタのハイブリッドカーより売れると勘違いするだろ。

まあ、そういうミスリードを意図した記事なのだろうがｗ

>>465
それなら初代プレマシーのほうが早いんじゃね？

オデッセイ、ステップワゴンとシビックの間を埋めるよな存在だった

ここまでの流れを見る限りトヨタ式が正解にしか思えないのだが。

GMのマイルドハイブリットが廃れたように
効果が低い簡易型ハイブリットはトヨタのフルハイブリット方式のコストダウンが本格化したら
駆逐されると思うよ

フルハイブリッドも過渡期の技術なんだがな

>>471
過渡期の間におまえの寿命が尽きるから大丈夫

トヨタ、というだけで買う気が失せる。

>>473
トヨタ式のプリウスがホンダ式のインサイトの10倍近く売れてる現実。
お前の好きな現代はガソリン車より燃費の悪い劣悪ハイブリッドしか
つくれない。

>>474
トヨタのほうが社員多いから売れて当然だろｗ
他車種の売れ残りはどうするの？と小一時間(ry

ホンダが追い求めているのは、
環境対応させた車の普及台数を世界規模でいかに早く増やすかであり、
ハイブリッド車や電気自動車に拘りを持ってビジョンを描いているわけでは無く、
世界規模での自動車からのCO２排出量削減を追及する場合には、
「いかにして貴重なリチウム資源を効率的に価格高騰を招かずに使うかが鍵だ」と言いたいんだと思う。

世間ではアホンダ式電動アシストと評価されているホンダ式は、
製造前の資源調達の段階〜製品の廃棄までの全ての環境負荷及び資源コスト（ライフサイクルコスト）と製造コストを計算し、
さらに現状の自動車業界における製造設備に対する収益への影響を考えた上では有利だと言えると思う。

またトヨタにとって追い風と言える米国オバマのプラグインハイブリッド車推進政策は、
リチウム資源の急激な高騰を呼び「車両価格の高止まり」を招く恐れがある。

仮にリチウム価格の高騰が起こると、車両価格の高騰によりユーザー離れを招き、
「国の補助無しには車が売れない/車を買わない」という構図がリジッドな物となり、
資本主義国家が社会主義国家に近い形態を取る事になりかねない。

今売れているのは国からの補助があるからこそであり、
永続的普及に向けた一番のポイントはユーザーへの直接的負担だ。

理想的な数値を生む華やかな先端技術が、負担無く企業に収益を生み続ける技術とは言い切れない。
また理想的な会社とされている企業が必ずしも国家へ積極的に貢献しているとも限らない。

一言で言えば、
国の政策的後押しや補助を見込むのはトップ企業を自認する製造業社としては自助努力に欠ける。

ホンダオリジナルってわけでもないのにホンダ型？

>>391
馬鹿な記事だなぁ。ホンダ自身とか書いてる391もアレだけど。

インサイトが示しているのは、実効性と価格のバランスを考えると、小型車では意外なほどシンプルなシステムで良いということだ。
インサイトは結局ATPZEVになったけど、それにさえ疑問符を付けたのだから、フィットでは更に簡略化するだろう。

>>416
>フォードも日産もはトヨタ方式で販売済という現実

ノルマのためにとりあえず買っただけ、という現実。
日産とかもう限りなく計画≒ノルマ台数で、吹いた。

>>432
変速機のコストなんて、バッテリーに比べたらもう劇安だな。
モータやら制御・駆動システムやらで、更に差が開く。

>>443
主因を燃費改善の割合が最も高いものだとすると、アイドルストップ含めてエンジン止めることだ。

>>474
もし出始めから負けてたら、話にならないだろう？

>>476
資源量とか絶対量の観点は、もっと重視すべきだと思う。
アルファードを優遇とか、ありえない。＞国

「インサイトの価格は平均的な利益率で設定しており、とくに無理はしていない」福井威夫ホンダ社長。
（産経直球緩球）　　　　どうだろう？　インサイトは構造が簡単な分、かなり余裕があるようだ。
しかしインサイトの1300ｃｃエンジンは最適なのだろうか？　プリウスの1800ｃｃに見劣りする。
　　外国メーカーがいつＨＶを出すか・・も大きく影響する。インサイト方式が多いとは思うけどね。

プラグインって自宅でデカいプラグで充電できるのが売りらしいけど、そんな設備家にないっての

インサイトの登場は想定外だった
プリウスの開発担当、大塚明彦チーフエンジニアに聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090618/197998/

インサイトの情報が入った段階ではプリウスの設計はほぼ固まっており、その後、
価格など追加情報が入ってきたものの、設計の変更はほぼ不可能でした。

ただ、我々にとって幸いだったのは、プリウスのグレードを増やしていたことです。
先代では2つだったが、新型は廉価版のグレードを設定し3つにした。
ハイブリッド車を普及させるためには、最低販売価格を下げる必要があると、当初から考えていたからです。
それが205万円のLグレード。シートバックポケットや後席のアームレストなどを付けないといった仕様の割り切りで
価格を引き下げました。

"205万円は想定の範囲内"
―プリウスのエンジンは先代の1500ccから1800ccと大型化しました。
車体も拡大しており、事前には250万円を超えるという予想もあった。
それに対して、205万円という最低価格を設定したのはインサイトを意識したからだと言われています。

大塚 （205万円という価格は）我々としては想定の範囲内。
クルマはグレード全体、オプション設定までを考えて収益を考えるものです。


基準のグレードはＳなんだろうな。
オーリスＧ＋30万円である程度の収益は確保できるグレード。


F1には、多額のお金を投入するもボロ負けを繰り返し・・・
二代目に比べて三代目（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄が、かなり安っぽくなるのも、必然だったんですね。

ソフトの部分の蓄積が大きいからね　＞ハイブリ

日々刻々と進化を遂げるシステムなんで、
基幹技術を移転してもらってもものにするまで時間が掛るし、その間に本家はさらに進化を遂げてる。
結局、後発メーカーは追い付けないんだよ、もうせめて今年中に出せないと駄目なんじゃね？

両社がんばってください。
私には買えませんが。

>>212
長いので飛ばしながら見てたけど見つからんかった
何分くらいのところ？

ハイブリッドである前にクルマとして魅力的でないと

なにはともあれ、まだ乗れる車をエコの名のもと買い換えさせてる産業界と政府のやり方にムカつく。

国内のCO2排出量を減らすために、どんどんエコ車に
置き換えていかないといけないんだよ。日本は官僚も
外に優しく内に厳しい東京的な体質だから、諸外国と比べても
達成が困難な目標を課せられてる。

>>490
つまり、内弁慶ってことね。日本国内に厳しく外国に対しては
良い顔をしようとする。

国内に関しては東京マンセー、地方蔑視だけど。
ああ東京は頭にくる。

>>476
軽いだの携帯機器向け電池で技術蓄積されてるだののトータルで安いからこそのリチウムなので、
資源対策としてはマグネシウム電池などが開発されてるよ
発展途上国輸出向け低価格電気自動車を開発するとなったら、その手の電池に切り替える必要有りかもな
どちらにしろ色々開発はされている

プリウス値下げしたら
１７万台受注らしいが、この記事はその前に書かれたのかな

ホンダに跪けよ

>>494
値下げって言われるけどそもそもプリウスが250万とかで売るって公式にトヨタが表明してたん？
マスコミの飛ばし予想じゃないの？

>>490
製造するときにCO2をどれだけ出すのか知っているか？普通エンジン車両の何倍も出すんだよ、co2削減なんてw

情弱

>>497
＞普通エンジン車両の何倍も出すんだよ、
んなーことない

そもそもホンダのハイブリッドは小型車で中・大型車はディーゼルの予定だったからな
サンデーレースにアコードディーゼルを持ち込んでまでアピールしてたのに何で凍結したんだか

ホンダ型のMTのハイブリッド復活してくれ！

>>494 インサイト潰しの、無理矢理値下げが何時まで続けられるかな？

ハイエース等々のように、大量リコールの可能性だって十二分に有る。

2年後は中国やインドで触媒もない安価な車が大量に走り回ってるだろうな
エコなんて経済大国のエゴ

ホンダのインサイトを意識しすぎて大幅に販売価格を下げたまでは良かったが、
まさか自らの首を絞める結果になるとは想定外だったのかww

>>501
>無理矢理値下げ

これのソース無い？
新型プリウスは250万以上で発売されるはずだったのにインサイトの価格を見て下げた
…みたいな勝手な予想しか見たことなくて
たしかにインサイトが発売されなければ205万の廉価グレードは設定無かったのかもしれんけど

>>503
>大幅に販売価格を下げた

インサイト発売前にトヨタから公式に新型プリウスの販売価格が発表されてたん？

数年後の整備や故障やバッテリー交換などの
メンテナンスに金がかかって、結局は高くつきそう。

普通のクルマでハイブリッドのが欲しい
オニギリみたいな形のクルマは嫌だ

>>504
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12433471030062.jpg

なんでプリウスが売れてるか考えればフィットハイブリッドが売れる訳無いことくらい馬鹿でも判るよな
フィットハイブリッド作ってもインサイトよりも売れないぞ

まぁ、プリウス買ってるような連中には売れにくいかもな。
それとはまた別の連中が買うってだけの話。

>>508
やっぱこういう匿名の情報源から記者が聞いてきました的なのしかないんかな

記事から見ると卸売り価格が変わってないからトヨタ本体の利益は変わってない
販社の利益は減ったが利益が出てないわけじゃない
むしろ面倒な値引き交渉で時間を潰されずに契約が決まってるんだろうから営業は楽になってそうだが…

>>484
自分はプリウスじゃなくアルファロメオに乗ってる大塚さんですね

トヨタ工作員が2chで卑劣な工作をすればするほど
アンチが増えていくね。

なんか社員が書き込んでそうだなあｗ
ピックルとかじゃなくて

また自宅待機のおまいらかw

プリウスの納車が来年の2月って、おい。
冗談かと思ったよ。

減税狙いでインサイトを選ぶって選択肢もできるようになったな。
今からプリウス注文しても納車時には減税財源が底尽き。

プリウス乗りが熟年ばかりなのは、理由がある
夫婦２人と子供２人乗ったら、もう何も積めないんだよ・・・＞プリウス＆インサイト

ちょっと家族でキャンプ、なんて使い方が絶対できない構造じゃ
ハイブリッドがどんなに魅力的でも、結局買えない

というわけで我が家はフィットにしたが
同じ理由でノートやラクティスにした家庭は少なくないと思う

>>269 >>283
現行インサイトのデザインは、初代インサイト（1999年）からの流れ、
もっと言えば、初代CR-Xからの流れで、
デザインをパクったのは紛れもなくトヨタのほうですが、なにか？ｗ

>>519
ＣＲＸはスキッパーのパクリ
パックっておいて、起源を主張するのは醜い行為です

あれスキッパーっていうのか
名前が分からなかったわ

>>518
家族でキャンプという期間は余りにも短いものだよ。

>>519はオレってすごいなと思ってカキコしてるんだよ、判ってやれよ

まあ情報を知らないというか情報弱者の典型。

>>519
そういうことは2代目プリウスが馬鹿売れしてるときに言わなきゃ。
2代目インサイトがプリウスそっくりになってから慌てて指摘しても
こじつけにしか見えない。

2代目プリウスが先代インサイトのパクリだって
さんざん言われてきたろ

>>525
言われてないよ

プリウスのデザインって霊柩車に向いているのかな？
なんだかすごく自然で良い感じに仕上がっているよね

エンジン＋フライホイル兼モーター＋クラッチ＋ＣＶＴに対して、エンジン、＋クラッチ＋発電機＋遊星歯車変速＋モーター
の差だけど、ヨタさんは、モーターだけでチョコッと走れるが、代わりに重量が大人二人分重くて、更に４０万円高い。
ホンダが、内装改良、ボデーの断熱、空調にヒートポンプ採用、ワンウエイクラッチでエンジン遮断、にすればダントツ優勢。
直ぐにも買いたい。

>>528
プリウスにはクラッチ無いぞ
あと、セルとオルタネータも無い

細かいことをいうと、バックギヤもない

さらに、細かいことを言うと、
遊星歯車変速というものはなくて、ただの遊星ギヤが２個入っているだけ

１万円のママチャリの変速機も遊星ギヤを使っているが、
切替機構が入っている分、ママチャリのほうが複雑だ。

>>520
スキッパーはリアの縦面にガラス入ってなかったよな。

大差のボロ負けは、利益でもトヨタ(笑)は一人負けですね。
株主総会で叩かれて、社長が謝罪したみたいですよ。

トヨタ社長の渡辺捷昭、巨額赤字を陳謝

２３日、愛知県豊田市の本社で
トヨタ自動車は定時株主総会を開催した。
社長の渡辺捷昭は、平成２１年３月期の連結決算と２２年３月期の連結決算予想がともに巨額の赤字と
なったことについて、「株主の皆さまにご心配をおかけし、誠に申し訳ない」と陳謝した。

２１年３月期の連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が４６１０億円の赤字と、昭和１６年の
決算公表以来初の赤字に転落。今年度も急速な需要回復は見込めないことから、２２年３月期の
連結営業損益は８５００億円の赤字になるとみている。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090623/biz0906231105005-n1.htm

虫の息になり始めたのは、トヨタ(笑)だろ。
トヨタ(笑)の先行きは、かなり暗そうだな。

プリウスってシンプルなエンジン機構とモーター機構が同時に主役張ってるんか。
新型プリウスとGShLShは少し違うの？

トヨタの巨額の赤字はまだ序の口
今期製造業史上最悪の赤字を出した
日立の記録を更新するよ

>>529
プリウスに12Vの鉛電池付いてるだろ

>>531
スキッパーのリア縦面もスケルトン。同時期のセレステも。

>>532
ビッグスリーが破綻した後にアメリカ市場で攻勢をかけるために
わざと製造ラインを残してるんだよね。ホンダもわりとそういう方向だけど。

ちなみにトヨタは動産大量に持ってるから、１，２兆なら全然平気。

天井低い車は気分悪い

>>535
＞プリウスに12Vの鉛電池付いてるだろ
だから何？

大痔主の俺は今日も風呂上りにプリザをインサートするわけだが

インサイトって街中で見かけるとやたらと目立って異彩を放ってるけど
その理由が分かった

リアウィンドウにスモークが付いてないんだ
最近の車でリアにスモークが付いてない車なんて滅多に見かけないからな

ところで、富士経済の予測は２０１５年なんだけど……。

次世代車市場は２０１５年に１２兆円規模へ　調査会社が予測
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906180120a.nwc

中日（東京）新聞以外で２年以内にホンダ型とか書いてるとこあるの？

ニュー速＋ならともかく、ビジ＋で何をやってるんだ（笑）。

>>535
オルタで充電すんだろ

ホンダ工作員って気違いだなw

>>459
嘘つき

ホンダは嘘でも言い続ければ、情弱が本当だと思い込む事に
味を占め嘘をつき続けているんだよ

ストリームの発売日とウィッシュの発売日を調べてから書け

インサイトの登場は想定外だった
プリウスの開発担当、大塚明彦チーフエンジニアに聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090618/197998/

インサイトの情報が入った段階ではプリウスの設計はほぼ固まっており、その後、
価格など追加情報が入ってきたものの、設計の変更はほぼ不可能でした。

ただ、我々にとって幸いだったのは、プリウスのグレードを増やしていたことです。
先代では2つだったが、新型は廉価版のグレードを設定し3つにした。
ハイブリッド車を普及させるためには、最低販売価格を下げる必要があると、当初から考えていたからです。
それが205万円のLグレード。シートバックポケットや後席のアームレストなどを付けないといった仕様の割り切りで
価格を引き下げました。

"205万円は想定の範囲内"
―プリウスのエンジンは先代の1500ccから1800ccと大型化しました。
車体も拡大しており、事前には250万円を超えるという予想もあった。
それに対して、205万円という最低価格を設定したのはインサイトを意識したからだと言われています。

大塚 （205万円という価格は）我々としては想定の範囲内。
クルマはグレード全体、オプション設定までを考えて収益を考えるものです。


基準のグレードはＳなんだろうな。
オーリスＧ＋30万円である程度の収益は確保できるグレード。


二代目に比べて三代目（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄が、かなり安っぽくなるのも、必然だったんですね。



実際は、バカボンの強い提案で価格を下げたのは、既に報道されているのにも関わらず、
大嘘吐きの営業トークで、誤魔化せるとでも思っていたんだろうな。

あまりにも、馬鹿すぎる

「プリウスの開発担当、大塚明彦チーフエンジニア」
　　↑　↑　↑
　朝鮮人並に大嘘吐きで大笑いですよ。

ほらね　脳内妄想のコピペ嵐しかしないでしょ

>>543
違うよ

>>547
相変わらず大嘘吐きなんですね。

お前がコピペ荒らしをしているのが嘘？

どんだけ気違いですか？　 >ID:d8x7mdQH

必死なトヨタ(笑)工作員

「ID:RxK1NYT3」
　　↑
大嘘吐き一味

またコピペ嵐が始まったね

２０１５年あたりになると、トヨタ、ホンダ以外にも各社が続々ＨＶ車を出すんだよね？
ＧＭはトヨタ型の提供を受けるんだっけ
ドイツ勢やイタリア勢がどっちタイプを採用するのか知らないけど
ホンダタイプって事なのかな

車屋さん系が本田やトヨタのような
大きいエンジンを積んだ車種
電気屋さん系で日立や東芝辺りが
シリーズハイブリッドで、電気自動車ベースで
小さいエンジンを積んだやつとか
バリエーションが増えるとうれしい。

◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。 改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

トヨタは10年後アメリカ3代メーカーに継いで破産します。

ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223173&lindID=5
＞０８年実績は、トヨタ自動車に代表されるストロングハイブリッド車が世界に広く普及しており、１兆２，４５０億円に達している。
＞しかし１５年の市場予測では、安価なマイルドハイブリッド車の普及がストロングハイブリッド車を上回る。
＞マイルドハイブリッド車は、ハイブリッドシステムの軽量化・コンパクト化を実現し易いメリットを活かせるほか、低価格ゆえに大きく普及していく見通しである。

実際のレポートはこれだから、中日新聞の記者が捏造しただけなんだよなぁ。

>>557
この記事でのニュアンスだと、安価なマイルドハイブリッド車ってのはリッターカーや軽自動車のような感じが

>558
うん、だから中日新聞の記事が変なだけなんだ。

ああいうのをソースにして依頼するのはちょっとなぁと思うけど、最近は週刊ダイアモンドのも多いしな（苦笑）。

トヨタ100年の計、巨大テストコース建設へ−環境に懸念も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a5igGHTSnTV4&refer=jp_news_index

６月22日（ブルームバーグ）：「100年に１度の経済危機」の先を見据え、トヨタ自動車はハイブリッド車などの開発拠点となる新テストコースを愛知県豊田市の本社近くに建設する計画だ。
創業家出身者として14年ぶりに就任する豊田章男次期社長（53）の指揮の下、トヨタは今後どんな車を世に送り出すのか。

　「現場にすべての答がある。現場に一番近い社長でいたい」。章男氏は社長就任が内定した１月の会見でこう話した。
５月にドイツで開かれた24時間レースにドライバーとして出場するなど車好きとして知られる。
新テストコースでは、自らハンドルを握り開発車の性能を試す姿が見られるかもしれない。

　建設予定地は豊田、岡崎両市にまたがる下山地区。山林の合間に水田や湿地が点在し、ウグイスの鳴き声が響き渡るのどかな里山だ。トヨタ本社からは車で30分ほどの距離。
ここで買収した660万平方メートル（東京ドーム141個分）の土地にコースを建設する。

県企業庁の角田高行主幹によると、全長６キロの高速周回路や研究棟などが建設され、将来的には5000人が働くトヨタの研究開発の中核施設になるという。
県内の開発事業としては中部国際空港に次ぐ過去２番目の規模でトヨタは土地代として約320億円を既に県に支払い、造成費などを含めた総投資額は「1000億円は下らないだろう」と話す。

　ＫＢＣ証券の自動車担当アナリスト、アンドリュー・フィリップス氏は「トヨタの財務体質はいまだに強固でキャッシュも豊富なため設備投資に継続的に資金を投入できる」とトヨタの強みを指摘した。

　トヨタ広報担当のポール・ノラスコ氏は、施設の具体的な計画についてコメントを控えているが、
トヨタが県に提出したテストコースの事業計画では10年度中に着工することになっている。


環境に悪影響も

　不安要素も残る。建設予定地では環境省のレッドデータブックで絶滅危惧種に指定されるタカ科のサシバやハチクマなどが営巣していることが、
地元の環境保護団体「21世紀の巨大開発を考える会」の指摘で判明した。
このため、昨年９月には土地に手を加える改変面積を410 万平方メートルから280万平方メートルに縮小した。

　工事が周辺環境に与える影響を調べる愛知県環境影響評価審査会委員で三重大学人文学部の朴恵淑教授（地理学）は、
「今後、反対運動が強くなる可能性もある。まれにみる巨大開発なのに世間にあまり知られていないのはトヨタの情報発信が足りないからではないか」と指摘。
「環境に優しい車の開発のために施設が必要なのは分かるが、企業として工事が環境に与える負荷についての説明責任がある」と話す。

以下省略

よくここまで極悪ネタが毎日のように出てくるよ(笑)

トヨタ系のフタバ産業、1000億円粉飾して罰金1800万。ライブドアは50億の粉飾で逮捕・上場廃止なのにね

＜フタバ産業＞証券監視委が課徴金勧告　利益水増しの疑い
6月23日22時21分配信 毎日新聞

不適切な会計処理で利益を水増し計上したとして証券取引等監視委員会は２３日、自動車用マフラーメーカー大手
「フタバ産業」（愛知県岡崎市、東証１部上場）に金融商品取引法違反（有価証券報告書等の虚偽記載）
の疑いで、
課徴金約１８００万円を課すよう金融庁に勧告した。
不適切な会計処理を行い、約１０００億円の利益を水増ししていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000132-mai-soci

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12455561550022.jpg

>>481
レクサスとかの付加価値車も一律に減税ってのはおかしいと思う。

>>554
シリーズＨＶの発電用エンジンは小型という迷信が横行してるが
実際は小型ではすまない。
理由：
１．エンジンだけでなくモータ・バッテリで重量が増加
２．エンジン⇒発電機⇒バッテリー⇒モータを経由するロス
３．長い坂道の登坂を考えてくれ

>>1乙
技術の日産と、GDIエンジンを開発した三菱自動車をお忘れなく。
エコカー減税なら日産。低燃費なら日産。ハイブリッドだけがエコカーではない。

日産は経営が傾いてルノーに助けてもらい、
三菱はタイヤ事件を起こし、GDIは尻すぼみで本家本元なのに撤退してしまった。

>>563
シリーズ方式は大型車向きだろう。たしかにエンジンもモーターもそれなりに
大きくなるが、エンジンは発電専用に設計でき、常に効率の良い運転が出来る。
バッテリーにより負荷の変動に対応できるので、通常のガソリン車に比べれば
さほど高出力エンジンを必要としない。平坦路を時速100kmで定速運転している
状況だと20〜30馬力(駆動)くらいしか必要ない。
延々と続く坂道を想定した場合にはバッテリー切れによりパワーダウンするが、
実際にはそういう状況は有りえない。上りがあれば必ず下りも有る。
エンジンの効率は30％位だが発電機とモーターの効率は90％以上が可能。
エンジンの廃熱回収がしやすくなる。変速機を省くことが出来る。

ハイブリットとかいいからインホイールモーターで４輪独立駆動＆４輪独立ステアリングで
フライバイワイヤ制御、悪路・悪コンディションへの耐性も高い電気自動車だせよ。
そういう事できるのが電気自動車の魅力だし２１世紀の地球文明に相応しい車だろ？

>>567
インチキエコ減税で保護してもらってる
ぬるま湯業界にそんな志の高さを求めても無駄
しかしなんでここまで甘やかされるかねえ
選挙のことしか考えないせこい政治家どもがただでやるとは思えん
裏では相当な…

たいした減税じゃねえだろww
こんなんで保護してるとか
そんなんなら軽自動車のほうがよっぽど保護されてるよ無知

>>569
ただし軽自動車を除く
という差別を撤廃してから言え

軽自動車の優遇を廃止しないと平等じゃないよな。
コンパクトカーより燃費の悪い軽自動車は増税すべき。

原付と軽はEVに限定
が正しい施策。

全部EVはハードル高いから、シリーズハイブリッドも可なら可能だろうがな

ホンダはお手ごろ価格の売れ線をハイブリッド化
トヨタはクラウンあたりからハイブリッド化

そらー、台数はホンダになるだろう。

こんなので金もらえるんだから俺ももっとうまく立ち回るべきだった。

小型車をハイブリッド化するホンダの技術力、着眼力には恐れ入ります

スーパーカブHVってでてこないかなあ

バッテリーの値段が下がる数年後にやっと黒字化するトヨタ(笑)ｗ

>>571
軽の燃費が悪いのは64馬力の規制のせいじゃないの？

軽の燃費が悪いのは6６０ｃｃの規制のせい

ハンドルを握って、楽しくない。ただの移動する道具、ポルシェのセカンドカーなので我慢する。
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=84996&ModelID=19&MakeID=1

先代プリウスから乗り換えて評価しました、
期待していたのはエンジンもモーターもよりパワフルになったのでとても速くなったのかなっと,
しかし先代とあまり変わりません。
車体が重くなって１７インチはいている関係でのっそり感があるせいかむしろ遅く感じます。
会社にはトヨタ車にしか乗っていけない事情があるため仕方なくプリウス購入しましたが。
インサイトの方が楽しい車です。



（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄って大爆笑ですね。

>>579
そうだった。
64馬力はあくまで自主規制。

ホンダハイブリッドの燃費の良さは本体のエンジン効率の上にしか成り立たないという現実

エンジン効率を上げた結果取り回しが悪くなったのをモーターでごまかすのがハイブリッド

660が軽の「規格」なんだから規制なわけないだろw
660だから軽としての税制優遇受けてるわけで
660超えたら普通自動車として扱われてるだけで規制してるわけじゃないよ
何寝ぼけたこといってんだ

ホンダの株続落中、社員が２ちゃんで必死に防戦、何と戦ってるのか？

>>579
うちのはターボ付いて20超えるけどなぁ

軽は、２気筒にして、浮いた金でターボ化し、
燃費向上を図ればよい

ミラーサイクルエンジンと、ターボエンジンって
どちらがモーターアシストに向いてるのかね？

>>588
エンジンの設計次第じゃね？
ターボってと燃費悪いような印象があるが、効率を上げるためにターボを使うことはできる。
ますますダルくてピーキーなエンジンになるが、そこをモーターアシスト。

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄って安物で出来が悪くって大爆笑モノですね。

ユーザーの不満な点

プラスチック丸出しのチープな内装。車高のバランス。

不満は有り過ぎる、まずはプア〜なブレーキとタイヤ性能、これで安心してブレーキ踏めるのかと思う。
それにフニャフニャの足回りに、違和感の有るモーターアシスト機能、
まさにゴルフ場の電動カート並み。
また、狭い道とか人や自転車が走っていると、いつ飛び出してくるかと思うと、いつもヒヤヒヤするから
心臓に悪い、無音で近づく忍者の様だ。その分本当にゆっくり走っているが、
ひやっとする事が前車に比べて数倍になった。

日本以外の国で軽制度があったら
ボアアップして８５０ｃｃ改造がデフォ

高級エコカー・・なんか変だよね
エコカー謳うならチープでいいんじゃねの

章雄に社長交代のニュースが夕方占領しているのって、東海地方だけ？

>>592
200万クラスなら特別高級内装は希望せんよ、でも200万出して100万クラスの内装だと
それだけで興ざめ、チープならスズキみたいにチープで地味な内装にしろよ。

ホンダのCM　確かに面白いね　笑
http://ameblo.jp/ryonano/entry-10285216481.html

>>588
併用するのが一番
過給圧が上がってる時はミラーサイクルの低圧縮比なのを利用してノックしにくくする
今ならバルブタイミングを可変にできるんだから、ターボの過給圧に合わせた可変圧縮比にして、
ターボの大出力とミラーサイクルの低燃費の両方を生かせる

>>584
でもさ、今の軽は110〜135psあった頃のマーチや、シャレードやスターレットやブルドックより重いわけだし。
軽の排気量の枠を800のNAとターボにしただけで、もっさりした車はいなくなり、
燃費だって、実燃費で25や27は出るようになる。
部品点数もかわらないし、ハイブリッドにするよりエコだし良いことじゃん。
軽は車が必要な人の為の国民車なんだから、不況の今こそ軽をなんとかして、
国民生活を支えてやるってのもいいでしょ？

僕は30プリウスか30ワゴンと、MSアクセラかインプレッサを購入予定。
軽ならサンバーSCの赤ヘッドが欲しいけど、一般人は買えないんだなあ。

トヨタ、ホンダどちらでもいいからカッコイイハイブリッドを出せ。

ＣＯ２削減に向けて、
排気量による税区分は全廃して、燃費による税区分に変更すべきだな
軽を残すなら、サイズのみ、もしくはサイズ＆重量のみで軽枠を決めるべき

いまの軽枠は、日本人はだれも得をせず、アラブと石油会社を利しているだけ

>>582
それをローテクでこなすのがホンダ流、ムダで無意味なツインカム化などは許されないという・・・

>>596
どっちも向いてないな。ハイブリッドのベースエンジンは

・量産規模が大きく、その分低コストにできる型式
・なるべくシンプルな構成

が理想だろう。最近の欧州ターボ増加も、ディーゼル規制対応の高コスト化から
ガソリンエンジンに直噴＆過給を適用しはじめたところにあるが、直噴の時点で高コスト。

>600
> それをローテクでこなすのがホンダ流、ムダで無意味なツインカム化などは許されないという・・・

ローテクといいつつＶＴＥＣが必須のホンダのハイブリッド……。

ツインカムより面倒だよアレ。

(ﾟUﾟ)トヨタ(恥)

相変わらず、嫌われ放題嫌われてるな。トヨタ(笑)（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (ﾟUﾟ)

>>602
可変はプリウスもVVTiだけど、インサイトのエンジンを複雑にしてるのは、
気筒休止のシステムじゃないか？ホンダオタってそれすら知らねーんじゃね？
昔のホンダファンって言えば、ボディは飾りですっ、
エンジンにつかまって走る奴らばかりだったのにね。
ホンダはファンも死んだな。

>>604
今時DOHCがハイテクでもなければ、SOHCはローテクでもないな。
単にトヨタにSOHCで最適な可変バルタイを実現する技術がないだけじゃね。
じゃなければ、あんな低回転エンジンでDOHCなんて必要ないしな。
プリウスの低回転低出力エンジンがDOHCの必然性を説明してよ。
素人だからわかんないんだよね。ｗ

>605
> 今時DOHCがハイテクでもなければ、SOHCはローテクでもないな。

ホンダのＩＭＡについてはＳＯＨＣでないと気筒停止＆ハイカムの３ステージＶＴＥＣが入らなかったからだよ、インサイトは更にハイカムをコストダウンで廃止した。

気筒停止が必要なのは、ホンダのＩＭＡはエンジンからモーターを切り離せないので、代わりに気筒停止をしてエンジン出力が回生ブレーキの邪魔をしないようにしてる。

> プリウスの低回転低出力エンジンがDOHCの必然性を説明してよ。

プリウスのエンジンはアトキンソンサイクルで圧縮比より膨張比を大きくたエンジン、３代目からベルトレスになった。

ＴＨＳ−２がエンジンとモーターの出力を比較的自由に組み合わせられるのでそうやってる。

>>605
アホンダって朝鮮人みたいに嘘つきだね

あぁ、ただの車音痴のバカか

ハイブリッドである前にクルマとして実用的でなきゃ

後ろに子供しか乗れないインサイトの事か？　>>609

次期プリウス

１Ｌ
２気筒
ターボ
アトキンソンサイクル
ＤＯＨＣ２バルブ
バルブトロニック
直噴
２プラグ

＋ＴＨＳ

これで、１０・１５モード　５０ｋｍ／Ｌを達成してくれ
触媒を温めるのが大変そうだけど

と、妄想してみる

それはプリウスじゃないだろ

抜くわけねーだろ(笑)

DOHCでもOHVでも気筒休止は出来る。

>>610
後ろに乗れない初代インサイトだろ。

>>611
高速で8km/Lとかになる予感

>>580
楽しくない移動する道具
それが嫌ならトヨタなんか買うなよｗ

>>597
コンパクトカーでいいじゃんw

富士スピードウェイ駐車場のトヨタ車の山･･ 2009/02/11

不良在庫でしょうか？
気持ち悪いくらいの
ヴィッツ、カローラの山です･･
http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx

富士糞尿地獄サーキットは、売れないトヨタ（笑）車の在庫保管のために、整備したんだね。

こんな長期間野ざらしの車が、いずれ皆さんの手元に新車として届くのですね。


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 不良在庫の山だぜ。腹痛てぇーーｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>606
プリウスのエンジンがDOHCでなければならない説明に
全くなっていないね。

>>609
ハイブリッドに積まれてるミラーサイクルエンジンは、
日本の税制上は実用的じゃないです。
燃焼効率が良いかわりに、1500ccNAで普通のレシプロ1000ccNA程度の力しか出ません。
松田のように加吸するなら別ですが、今度は重くかさばる上に高額になるのが難点で、
NAをモーターで補助しても冴えないエンジンです。

ハイブリってだけで税制上はかなり有利だろ。

>>621
トヨタがわざわざSOHCの可変を作る理由の方がわからない。
プリウスは所謂ハイメカツインカムでしょ？
昔、省エネと低公害の為に吸排気と燃焼の効率化を目的に、
カム/ビスで出したのが始まりで、高回転型のスポーツエンジンではない。
しかもトヨタの可変はこれ一択。
日産は似たような理由をつけて、ターボをセドリックに積んだ。
因みに国産量産車初ターボ。
DOHCの国産初はホンダの軽だかバイクだったっけなあ。

ＳＯＨＣだと、
吸気バルブと排気バルブのタイミングを独立してコントロールできないからなあ
ＶＴＥＣならできるんだろうけど

>>620 あれはようハケンのバカが部品を間違げえて組んでまって、出荷出来んのだわあ。
暇が出来たら交換するでよう、皆さんのお手元にお届けするのはそれからだわ。

トヨタ(笑)のエンジンは、創業時代から現在までずっと糞だからなwwwwwwwww

>>620
外車なんかも新車プールに長期放置なんてザラ。
特にBMWがひどい。

そりゃ利益率の低い安物プリウスばっかり売れたらトヨタ(笑)はキツイわな。
近年のトヨタ(笑)は、かなり客単価を下げてしまっているし、
その上さらに、補助金で将来の需要先食いしたツケは間違いなく来る。
来年4月から半年ぐらいは全く売れないんじゃね？

>>622
たしかにね。排気量1.5L以下とでは年間5,000円違うからな。
年間１万km走行、20km/L、120円/Lとして、
走行距離換算で830km、燃費換算で1.8km/L有利になる。

ホンダの売り上げ台数がトヨタと競争できるのか？
台数比較ではホンダはヒュンダイよりも下だと聞いたが。
まぁ、もちろん金額比較ではホンダが上なんだけれど。

つーことで、もう、日本の企業は台数比較だと
この先、後進メーカに追いつかれるのかも。

ホンダは自動車会社としては大きくないからな
昔400万台クラブってのが騒がれたときもスケールの小ささを指摘されてた

抜くもなにも両方下降が正解だろ

絶望的なニュースがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

【自動車】トヨタ、5月国内生産41%減の19万台…1976年以来最低［09/06/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245899915/


トヨタ(笑)、5月世界生産は前年比‐38.8％・国内は同‐41.9％

6月25日10時13分配信 ロイター
　［東京　２５日　ロイター］　トヨタ自動車<7203.T>が２５日発表した
５月の世界生産実績は、前年比３８．８％減の４４万２６２１台だった。
国内生産は同４１．９％減の１９万２６３７台、輸出は同５１．３％減の
１０万０１１７台だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000136-reu-bus_all

補助金によって、需要の先食いしているだけだから
4月頃からはさらに絶望的な状況になりそうだろ。

こっちは23%になってる　どうなってんの？

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090625/biz0906251203007-n1.htm

製造と販売の差じゃないの。

>>599 ガソリン税と重量税だけにすれば分かりやすくなる。

先週新型プリウスきたよ。
思ってたより中は狭いけど、快適。
街乗りで21km、遠乗りでも23kmくらいでした。
パーキングがボタンなのが慣れないのと
クラッチの｢B｣が意味がわかりません。
エコモードだと、常にエンブレがかかってる感じで、
モタモタ感はあるね。
ドライブモードだと加速は素晴らしい！
あっという間に80kmくらいでちゃうよ。
バッテリーだけで走るモードは5kmくらいで限界です。

というかいつになったらハイブリッドから完全電動に移行するんだ

革新的な技術開発で蓄電池の現在のリチウムイオンの1/10になったら

>>86
スバルはやばい
日産　ルノーに買収
GM、サーブ破綻
大日本帝国、国ごと傾いた
疫病神だな

トヨタ(笑)のプリウスは、スーパーマンのCMの採用によって、
スーパーマンの呪いを受けることになりましたとさ。

羊頭狗肉商売でまるで在日朝鮮人のように嘘を吐き、誇大広告を繰り返すプリ嘘w

これじゃあ、早めにキャンセルしたほうが良さそうだぜ。

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄って安物で出来が悪くって大爆笑モノですね。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=84996&ModelID=19&MakeID=1

先代プリウスから乗り換えて評価しました、
期待していたのはエンジンもモーターもよりパワフルになったのでとても速くなったのかなっと,
しかし先代とあまり変わりません。
車体が重くなって１７インチはいている関係でのっそり感があるせいかむしろ遅く感じます。
会社にはトヨタ車にしか乗っていけない事情があるため仕方なくプリウス購入しましたが。
インサイトの方が楽しい車です。

ユーザーの不満な点

プラスチック丸出しのチープな内装。車高のバランス。

不満は有り過ぎる、まずはプア〜なブレーキとタイヤ性能、これで安心してブレーキ踏めるのかと思う。
それにフニャフニャの足回りに、違和感の有るモーターアシスト機能、
まさにゴルフ場の電動カート並み。
また、狭い道とか人や自転車が走っていると、いつ飛び出してくるかと思うと、いつもヒヤヒヤするから
心臓に悪い、無音で近づく忍者の様だ。その分本当にゆっくり走っているが、
ひやっとする事が前車に比べて数倍になった。

やはり、カービューの本物のユーザーの意見は、真実だったというわけだ。

三代目（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄 は、遅いし安っぽいしダメだと・・・・

結論としては、
二代目（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄か、二代目インサイトの方が優れもなんだろうな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 08:11:21 ID:VMt+zY620
誇大広告を繰り返すトヨタ(笑)社員の嘘に惑わされないようにね

加速性能
edmunds.com
ttp://www.youtube.com/watch?v=8RPNcvm7Dvs
ttp://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=144926/pageId=164189
0-60mph(0-100km/h)：3代目プリウス：10.1秒、2代目インサイト：10.9秒
1/4mile(0-400m)：3代目プリウス：17.3秒、2代目インサイト：17.9秒

加速性能
MOTOR TREND
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gncw4V91D4U
ttp://www.motortrend.com/roadtests/alternative/112_0905_2010_honda_insight_vs_2010_toyota_prius_comparison_test/specs.html
0-60mph(0-100km/h)：3代目プリウス：10.6秒、2代目インサイト：10.4秒
1/4mile(0-400m)：3代目プリウス：17.9秒、2代目インサイト：17.8秒

燃費
ttp://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009060602000214.html
高速道路区間：鈴鹿IC→磐田IC、一般道区間：磐田IC→富士スピードウェイ
3代目プリウス：高速23.0km/L（155.9km/6.77L）、一般道22.7km/L（162.2km/7.13L）、計22.9km/L（318.1km/13.90L）
2代目インサイト：高速23.8km/L（154.8km/6.51L）、一般道19.0km/L（161.4km/8.48L）、計21.1km/L（316.2km/14.99L）
参考までにプリウスをインサイトの距離メーターで補正すると、
3代目プリウス：高速22.9km/L（154.8km/6.77L）、一般道22.6km/L（161.4km/7.13L）、計22.7km/L（316.2km/13.90L）

筑波で３周したら１０秒も離されたっけプリウンコｗｗｗ

フィットベースのインサイト
フィットに積むのは時間の問題かと。

>>644
同じジャン

>>635
産経は糞ってこと

>>644
同じですねぇ。
なのにインサイトのほうが劣っているって公式に広告したり営業してるよね。
営業妨害だよな。

>>646
フィットに積んだら結局普通のフィットの方がお買い得ってことに
情弱な一般市民までもが気づいてホンダのHV終了の予感

トヨタ(笑)は、燃費も馬力もラップタイムも捏造してまで誇大広告するからね。

エコ利権で無駄遣い　燃料電池自動車、5万台普及目指して200億税金投入したのに42台しか普及せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245981525/

>645
インサイが何故かバッテリー残量表示ではなく瞬間燃費計表示だったね。

>>649
同じなわけないだろ　ゴキブリうんこのインサイトだぞw

プリウスとかインサイトで筑波のラップとかゼロヨン加速の優劣を競ってどんな意味があるのかわからない
そんな運転状況で使っても燃費が格段に良いってんならわかるけど

東京のタクシーは
こんどでるSAIに
すべて置き換わる
予感

>>650
それが本当なら、ヴィッツでも事情は変わらないと思うけど
トヨタはヴィッツハイブリを出す気はないってことね

>>650
価格もわからん今から「普通のフィットがお買い得」とか「ホンダのＨＶ終了」とか
危機を感じてるトヨタ関係者？
それとも頭がおかしいのか？

>>658
何も判らない今の時点で「FitのHV出たらトヨタ終了」とか言ってる馬鹿と変わらないと思うがなぁ

ホンダのＨＶ代20万円上乗せだから予想がつく

プリウスに関わってないトヨタ社員は暇だからなぁ
真面目に仕事しろよｗ

開発コスト考えたら
エアコン・オイルポンプなど電動化して
圧倒的にバッテリー容量大きいプリウスは
４００万円でもおかしくない。

逆に変速機もいらない直接モータ駆動できる
シンプルな構造だけを考慮したらむしろ
ガソリン車よりプリウスは安くてもおかしくない。

インサイトはガソリン車にモータとバッテリを
加えてるので永遠にガソリン車よりコスト高に
なる。

結論：１の言ってることは大間違い

誇大広告を繰り返すトヨタ(笑)社員の嘘に惑わされないようにね

加速性能
edmunds.com
ttp://www.youtube.com/watch?v=8RPNcvm7Dvs
ttp://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=144926/pageId=164189
0-60mph(0-100km/h)：3代目プリウス：10.1秒、2代目インサイト：10.9秒
1/4mile(0-400m)：3代目プリウス：17.3秒、2代目インサイト：17.9秒

加速性能
MOTOR TREND
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gncw4V91D4U
ttp://www.motortrend.com/roadtests/alternative/112_0905_2010_honda_insight_vs_2010_toyota_prius_comparison_test/specs.html
0-60mph(0-100km/h)：3代目プリウス：10.6秒、2代目インサイト：10.4秒
1/4mile(0-400m)：3代目プリウス：17.9秒、2代目インサイト：17.8秒

燃費
ttp://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009060602000214.html
高速道路区間：鈴鹿IC→磐田IC、一般道区間：磐田IC→富士スピードウェイ
3代目プリウス：高速23.0km/L（155.9km/6.77L）、一般道22.7km/L（162.2km/7.13L）、計22.9km/L（318.1km/13.90L）
2代目インサイト：高速23.8km/L（154.8km/6.51L）、一般道19.0km/L（161.4km/8.48L）、計21.1km/L（316.2km/14.99L）
参考までにプリウスをインサイトの距離メーターで補正すると、
3代目プリウス：高速22.9km/L（154.8km/6.77L）、一般道22.6km/L（161.4km/7.13L）、計22.7km/L（316.2km/13.90L）

羊頭狗肉商売でまるで在日朝鮮人のように嘘を吐き、誇大広告を繰り返すプリ嘘w

これじゃあ、早めにキャンセルしたほうが良さそうだぜ。

（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄って安物で出来が悪くって大爆笑モノですね。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=84996&ModelID=19&MakeID=1

先代プリウスから乗り換えて評価しました、
期待していたのはエンジンもモーターもよりパワフルになったのでとても速くなったのかなっと,
しかし先代とあまり変わりません。
車体が重くなって１７インチはいている関係でのっそり感があるせいかむしろ遅く感じます。
会社にはトヨタ車にしか乗っていけない事情があるため仕方なくプリウス購入しましたが。
インサイトの方が楽しい車です。

ユーザーの不満な点

プラスチック丸出しのチープな内装。車高のバランス。

不満は有り過ぎる、まずはプア〜なブレーキとタイヤ性能、これで安心してブレーキ踏めるのかと思う。
それにフニャフニャの足回りに、違和感の有るモーターアシスト機能、
まさにゴルフ場の電動カート並み。
また、狭い道とか人や自転車が走っていると、いつ飛び出してくるかと思うと、いつもヒヤヒヤするから
心臓に悪い、無音で近づく忍者の様だ。その分本当にゆっくり走っているが、
ひやっとする事が前車に比べて数倍になった。

やはり、カービューの本物のユーザーの意見は、真実だったというわけだ。

三代目（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄 は、遅いし安っぽいしダメだと・・・・

結論としては、
二代目（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄か、二代目インサイトの方が優れもなんだろうな。

大して差が無いなら、ゴテゴテと資源を浪費しないホンダ型こそエコだね。

トヨタ(笑)の誇大広告に騙されてはいけない。

とりあえず20型のプリウスの中古が安くなる

また嘘つきアホンダが発狂しとんなw

トヨタ車なんか恥ずかしくて乗れません。

しかし悪どいよな・・ホンダ式はもう終わっているのにw

いくら情弱の車音痴相手とはいえ酷過ぎるだろ


ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38044120090517

>>670
追加だし、そもそもホンダの大型車種なんて大して売れないし。

でもユーザー層はトヨタ日産以外のメーカーってあんま眼中にないでしょ

>>670
大型車用って言っておかないと、現行の劣ったシステムの説明がつかない。

大切だから、もう一度言いますね。

ソーラーは、馬鹿が買うアイテム。
30kgも重くなり、バランスを崩し、燃費が悪化し、サスやブレーキやタイヤへの負担を増やし、
ランニングコストを増加させ、バッテリーに充電すらされずに、換気扇の電源にしか利用されない重りでしかない。
トヨタ(笑)に、騙されたも同然。

外気温よりも、車内温度が下がる事はないのに、
誇大広告を信じてしまう頭の足りない
加齢臭ただよう、爺達だけ。

>>674 よくもまあ、こんな詐欺まがい商法、呆れるな、崩壊の始まりだな。
この程度しか開発力が無い、のは分るが、余りにもヒドい。
エアコンも欧州では、自然冷媒化を必死に開発してるのに、日本は試作しただけで
自然冷媒は、環境に良くないと、官民上げての我田引水に終始し、フロン使用を放置。
レクサスＶ８バカエンジン搭載車にも税金補填。
これで、モノ作り世界一、とか世界の経済大国とか、北なみだな。

事実を指摘すると嘘垂れ流し気違いコピペ荒らしして暴れだすアホンダ工作員


いつもの事ですねw

>>676
自社登録在庫のインサイトを買わなきゃいけなくなりそうで困ってるデラの中の人…が荒らしてると予想ｗ

小型高級車とかいう分裂気味のジャンルも出現寸前だな

ＪＲ北海道と日立が作ったハイブリッド機関が一番合理的な気がする
クラッチにモーター仕込んで変速と動力アシストの両方をモーターにやらせるタイプ


必要なときだけモーターを回すことができる

10年後はパナソニック ソニー 東芝製の電気自動車が主力になるよｗ
トヨタやホンダは車体を造る部品メーカーに成り下がるかもな

部品メーカーの、足周りのベアリング屋、モーターメーカー、ブレーキ、アブゾーバー
それとバネ屋、塗料屋、タイヤメーカ、等がそろえば、トヨタも日産も要らんわ。
ボデー設計と生産技術者をスカウトすれば、すぐにも100万円で出来る。

>>681
３行目が高くなるんじゃね？

部品屋が結束し、僅かな資本を出し合って作った会社に、部品を供給すれば
既存の、トヨタ、日産から偉そうに言われて、搾取されることも無い。
プリウスクラスなら、９０万でも、利益が出る。
新しいジョイントベンチャーの形かも。
既存の、変速機、発電機、ラジエータ、デファレンシャルギヤ、エンジン部品
等一切不要だからな。

ｲﾝｻｲﾄ
189万円も出して1.3ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ､ﾓｰﾀｰ出力14馬力､ｴｱﾊﾞｯｸ２個､VSA無し､ﾘｯﾀｰ30km。
わずか15万円高い
ﾌﾟﾘｳｽ
205万円で1.8ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ､ﾓｰﾀｰ出力80馬力､ｴｱﾊﾞｯｸ６個､S-VSC有り､ｳｨﾝｶｰ付きﾄﾞｱﾐﾗｰ､ﾘｯﾀｰ38km。
だってさ
どっちが得なの?

実はホンダ工作員、トヨタ工作員の中にアサヒチョンが紛れ込んでいます。

ばれなきゃチョッパリスポンサー裏で叩いてやるの精神ですね。

>>81
W124のドアを閉めれば分かる

どう見てもプリウスはやっつけ仕事の醜い手抜き車両なのに、勝ち負けもないだろ。
しかも、二代目よりも明らかに劣る低性能と質感だろ。
急遽増産するもの、悲惨な結果になりそうだし、
需要の先倒しで、トヨタ(笑)の赤字体質は、変りそうに無い。

その上、ディーラーの疲弊を招く現状の販売方針では、
トヨタ(笑)の強みの筈だった、最寄のディーラーが、赤字運営で
根こそぎ減っていくと予想される。

低質な車で、質の悪いサービスで、ディーラーが激減して
トヨタ(笑)が、国内総崩れしそうだな。

　車音痴老人専用車プリウス(恥)

インサイトで２０００キロドライブ体験（下）
ttp://www.asahi.com/car/nambo/TKY200906240153.html

オドメーター・トリップメーターを、大きな＋誤差で誤魔化して与太燃費にしている
　車音痴老人専用車プリウス(恥)

距離を余分に走ったように見せかけているのは、秘密だから。
絶対に購入者に言っちゃあダメだぜ。

誤魔化す技術だけは、一流なんだからなwwwwwwwwwww

トヨタは愛知周辺にしか経済効果がない

愛知は、中小事業主の自殺者が日本で一番高い地域です。

▼▼自殺実態白書　豊田市が仕事人で日本最多▼▼

「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。

自殺実態白書2008
http://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html

【政治】 トヨタ業績悪化で、愛知県の財源不足４９００億円に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231128326/

３大職業別・警察署別自殺者数（2004−2006年）上位50署

【被雇用者】24,208
１．愛知豊田　　　93
２．山梨富士吉田　85
３．福岡筑紫野　　83

【無職者】54,034
１．福岡早良　187
２．青森青森　161
３．茨城水戸　160
　　　
12．愛知豊田　139

【自営者】11,065
１．福岡早良　49
２．青森弘前　39
３．愛知豊橋　37

愛知豊田　ランク外　

資料：警察庁「自殺統計原票」より作成

出所：自殺実態白書2008【第二版】　p.413
　　　2008年７月自殺実態解析プロジェクトチーム

ttp://www.toonippo.co.jp/motor/detail.asp?genre=N&no=302
■鎌田さん「自動車絶望工場」／仏で３２年ぶり再版 2008年5月17日

　
　弘前市出身の社会派ルポライター、鎌田慧さん（６９）＝東京都清瀬市在住＝の
代表作である「自動車絶望工場」が３２年ぶりにフランスで再版された。背景には、
日本式の生産管理方法を採り入れたことで生じ始めた“ひずみ”に戸惑うフランス
自動車産業の現状がありそうだ。

　「自動車絶望工場」は、鎌田さんがトヨタ自動車（愛知県豊田市）の季節工とし
て働いた経験を基に１９７３年に出版。「機械の代わりを務める人間の苦悩が描か
れている」として大きな反響を呼び、７６年に仏語、８２年に英語で訳され、各国で販売された。

　「記念碑的ノンフィクション」（作家の本多勝一さん）と称される作品に再び注目したのが、
鎌田さんの知人で今回仏語訳を担当したパリ・ディデロ大のポール・ジョバン准教授。トヨタの
現地工場で、従業員たちが絶版になった「自動車絶望工場」のコピーを回し読みしているのを見
たのがきっかけだった。

　現地新聞などによると、日本式の生産管理方法を採り入れたフランスの自動車会社で近年、
社員の自殺などトラブルが続き、社会問題化しているという。

　仏語版の題名は「ＴＯＹＯＴＡ」で刊行部数は２５００。フランスでの再版について、
鎌田さんは「自動車をはじめとした日本企業の海外進出によって、その労務管理方法が
それぞれの国に影響を与えた。それが今、あらためて問題になっているということではないか」と話している。

ここもあぼーんだらけ

追いつめられてもコピペ嵐しか出来ない低能集団w

>>688
そんなブスの意見は却下

2006年に不人気でF1公式ファンクラブが解散に追い込まれ
御用雑誌のエフ・ワンダーも休刊に追い込まれた
未曾有の不人気チームトヨタ(笑)です。

F1ネタってもはやホンダにとって触られたくない部分じゃないの？
教えてエロい人

>>698
今年は鈴鹿で開催だし、景気が戻ってきたら、F1に復帰するんじゃないかね。
トヨタは富士での開催を止めるし、やっぱF1はホンダでしょうｗ

F1なんかいつまでも有り難がってるなんて可哀想すぎるな。
スヌーピーのエコF1なんか悪い冗談にしか見えん。
WRCもF1も日本企業はさんかしなくていいよ。
あぁホンダはアメリカ企業か、日本車売ってないもんな。

673 ：(配 _ゝ)：2009/06/28(日) 00:06:54 ID:KwwpGpS00
社会ルールの行間とかあるでしょ。
そういうとこ嫁ないと、いくら金があってもサモシイ二流とみなされるでしょ。

プリウスユーザーになるってのは、そういうサモシイ団体を支持しますとの意思表示だからね。
もう、前後不覚でわけわかんなくなってるオヤジババア世代〜ジジババ世代でもない限り、
日本人としてそういうのが居たとしたなら、周りから指差して笑われてもまったく仕方ないと思うぞ。


http://www.insightnow.jp/article/3557
記事によると、5月18日にメディア向けに行われたプリウスの発表会において、
寸劇と配付資料で、ホンダ・インサイトという明示はしないものの、
明らかにそれとわかる内容でトヨタのハイブリッドとの比較を行ったというのだ。
単純な比較ではない。露骨に、いかに自社のシステムが優れており、
他方がダメダメであるかをコッテリたっぷり伝えたという。

比較広告は日本では馴染みがあまりないが、海外においては珍しいことではない。
有名な例では、ペプシコがコカ・コーラとの比較を一般消費者に体験させ、それをCMにした「ペプシチャレンジ」。
最近では、アップルコンピュータの「マックです。パソコンです。」のCMもその例だ。

しかし、上記の例はいずれも市場ポジションが下位のチャレンジャーが、上位のリーダーに挑んでいる。
リーダーが下位のチャレンジャーを比較して、さらに徹底的に叩くということは、極めて異例だといっていいだろう。

>>700
トヨタはF1続けてますが・・・
で、富士での開催が観戦者から大不評だったから去年で最後ｗｗｗ
早かったなｗｗｗ

2007脱糞・放尿日本スカトログランプリは、トヨタ(笑)の汚物いや、汚点だろうな。

6月新車販売、減少幅1割強に縮小=減税・補助金の浸透で底入れも
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/20090626/36699.html

トヨタ自動車は新型ハイブリッド車(HV)「プリウス」効果で6月のマイナス幅を1けたにとどめており、
国内市場は底入れの可能性が出てきた。

>>700
そろそろ、電気自動車のグランプリで張り合える時代になっても良さそうなのにな。
エンジン車でいろいろ制限つけるなら、電気モーターにしていろいろ技術を競うのがみたいな。
子供ころサイバーフォーミュラっていうアニメがあったけど、あんな感じでさw

>>674
アレ30Kgもあるの？ｗ　それはひどい。

>>706
30kgもの重量増加は反エコ的行為だろ。
完全に環境の為になっていないよね。

オドメーター・トリップメーターを、大きな＋誤差で誤魔化して与太燃費にしている
　車音痴老人専用車プリウス(恥)

>>705
サイバーは面白かったな〜
ハヤトのアスラーダは水素エンジン、ハイネルのマシンは伝道リニアコイルオーバーロード

米コンシューマーレポート曰く、「インサイトはホンダの車史上、一番残念な車」

Consumer Reports Faults Honda Insight for Its Ride, Handling, Noise, and Rear Seat
http://news.prnewswire.com/DisplayReleaseContent.aspx?ACCT=104&STORY=/www/story/06-29-2009/0005052327&EDATE=


乗り心地やハンドリングまで酷評されるインサイト

アメリカでは2ヶ月で6000台しか売れない車だし、妥当な評価だろうね。

5年後にはハイブリッドじゃなくて電気自動車がメインになってないかね？
庶民がドライブするなら十分な気がする。
ましてや貴重な化石燃料を消費するなんて勿体ない。

電動の原付はそこそこ数が増えてるかもしれないが、
電気自動車は５年や１０年じゃ無理だな

5年後にはホンダ自体が消滅している予感

仕事の流儀
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/090630/index.html
こういうドキュメンタリーでNHKはよくホンダを取り上げるね。プロジェクトX
の時もホンダものは3回も有った。

２年後
モーターで発進できないHVは
HVと呼べない
それは
単なるアイドルストップ車

>>714
他社は扱う価値無いからだろ
NHKに限らず

２年後はハイブリット搭載はセールスポイントにならないだろうな。
結局、燃費とコストパフォーマンスでしょ

>>715
アイドルストップだけで十分だと思う。
日本全国で東京みたいに朝から晩まで渋滞しているわけではない。

走行音が静かな方を買う

KERSみたいな装置にしてくれたら面白いのに

インサイトの燃費は新型プリウスを越えられなかった訳だけど、
複雑なシステムを積まなくても、こまめなアイドリングストップと、
エンジンの苦手な部分のアシストだけで、プリウス並みの燃費走行が
可能だってことを証明したのは大きいと思うね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 22:43:53 ID:tP3AQF+r
JAFでレスキューやってますがプリウスのヘルプ大杉www


674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:22:44 ID:thvunopj
だから
俺はトヨタだっ！
って態度を改めないと本当にこの先ないよ。


675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:25:57 ID:+9LSw2Xv
ハイブリッドばかり売って自分のとこだけ儲けて下請けは儲けさせない
ここが言う下請けは資本金がたんまりあるから下請法をスルーできるのか？

>>711
バッテリーの性能は、５年後もそこまで上がらないんじゃない？
軽自動車サイズですら、現状は航続距離１６０ｋｍで、富士重工の奴に至っては
９０ｋｍしかない。性能が２〜３倍になって、しかも急速充電が出来て、やっと
普通の乗用車と勝負になるレベル。
三菱なんか、ＰＥＶタイプのパジェロに発電用エンジン積む計画してるじゃない。
未だに製造費用が億単位でかかる燃料電池車も５年では実用レベルにならないだろうし、
やはり当面はハイブリッドでしょう。シリーズかパラレルか、一軸か二軸は別としても。

戦後の頃の実売電気自動車でさえ走行距離160km位あったらしいのに。
車体重量を500kgに抑えられればいいのにな。

>724
たま自動車の事か？　あれは４０ｋｍぐらいだと三本さんが書いてる。

>684
志村ー、アルミホイールとてっちんホイールの違いを忘れてるぞー

>>711
5年後は、出先で電池が少なくなったら数時間充電し続けるの？
5年後の庶民が全て、屋外駐車場の家庭や月極駐車場で充電できる環境になっているの？
リチウムイオン電池はレアメタルを使用しているが、5年後は石油より貴重価値が低くなっているの？


5年後って、今の技術や資源採掘など予想できない世界になっているんだね

１５年前
毎日、電話機を充電するなんてだれも考えなかった。

１５年後
毎日２〜３回、車に充電するのが普通になる。

15年後、トヨタ自動車が自動織機みたいな扱いになっているだろう。

既に二代目プリウスがデビューした時に、プリウスはパクリだと言われていた事だ。
http://www.motordays.com/newcar/articles/prius20031012/


バラードCR-X　→　サイバーCR-X　→　初代インサイト　→　二代目インサイト　

これらは、時代とともに一貫性のあるデザインである。

ところが、トヨタ(笑)の場合は、全く一貫性が無く、パクリまくりであることが良く分かる。

初代プリウス　　その後は全く無関係

サイバーCR-Xと初代インサイトの真似した→二代目プリウス　→　三代目プリウス

>>730
それを言うならCR-Xはミニカスキッパーのパクリ
ttp://cys02663.hp.infoseek.co.jp/historic%20car%20salon/salon12/skipper.htm
パクッたデザインの起源を主張するとかそれなんて特定アジア

不細工すぎるだろこれ

>>731
CR-Xのデザインがなんでミニカスキッパーのパクリなんだよ！

あれはホンダがイタリアのデザイナーに委託して、デザインしてもらった。
デタラメこくな！

2003年に既にプリウスのCR-Xパクリ問題を完全に指摘されていた件についてw

http://www.motordays.com/newcar/articles/prius20031012/



2008年以降の新しい記事広告で、必死に印象操作しようと企てているトヨタ(笑)工作員。

三代目プリウスのルーフ部分の段付きは、MAZDA RX-7の丸パクリだものね。

このスレで車名を語ることは無意味だろう。

親父はトヨタに勤めてるけど名字が本田で、川崎市に住んでて、ヤマハの原チャに乗ってる俺に何か言いたいことありますか？

>>723
バッテリーの性能がそこまで上がる必要はない

急速充電の充電時間が現状30分で8割充電が可能だが
それが5分になれば問題ない。

実際ヤマハのVMAXという大型オートバイでタンクが小さくて100ｋｍしか走れないのがあったが
14年間生産され続けたしよく売れた。
160km程度走れるなら

急速充電の充電時間が10分切ったあたりで航続距離の問題はなくなる。

トヨタが必死にネガキャンするわけだ。
ホンダ買いだな。

>>737
V-MAXは150kmぐらいは走れる。リザーブ含めれば180kmぐらいは走る。

あと急速充電の充電時間を短縮するのにどのくらいかかると思ってるんだ？
急速充電の充電時間が短縮できたところで、充電設備が各地に整備されるまでには時間がかかる。
5年じゃ無理だろ。

>>736
旧姓：鈴木の奥さんと別れたのが抜けてる

ＵＳＡ新車販売は34.6％減…6月実績トヨタ
ttp://response.jp/issue/2009/0702/article126770_1.html


F1同様に北米でもボロ負けの赤字会社に成り下がった

ホンダは貨物車群にIMAを搭載すればすぐ抜けるだろ

>>737
急速充電って、電池への負担が大きいはずだが？

充電時間が10分？ラジコン並のパワーで自動車が動くなら可能かもね

ところでリチウムは中国でしか採掘できないレアメタルだが、自動車に普及できるぐらい埋蔵しているの？
需要が伸びれば価格も高騰すると思うが、構わず使い続けられるの？


ハイブリッドが今後も主流とは言えないが、電気自動車が普及するなんて革命的な技術革新が何回か起きないと無理だろ

>>741
同じレスポンスにこんな記事もあるわけだがｗ
北米市場頼りのホンダのほうがヤバいんじゃね？

6月の米新車販売はトヨタ、ホンダ3割減
ttp://response.jp/issue/2009/0702/article126783_1.html

単発記事もあった

ホンダ、米国新車販売は32.4％減…6月実績
ttp://response.jp/issue/2009/0702/article126771_1.html

>販売回復への起爆剤効果が期待された新型『インサイト』だが、
>6月は2079台にとどまった。5月の2780台、4月の2096台

>>737
技術が進歩しても、インフラ整備の問題と、電力供給の問題が普及の障壁じゃね？
高速道路走ってて、一時間半ごとにどこかで充電せんとあかんのやから。

そこで原子力だな。
燃料補給の必要ないし、排気ガス出さないし。

インサイトはただの序奏に過ぎん。
フィットハイブリッドは、価格次第で爆発的に売れるぞ。というか、全車に搭載してくる可能性さえある

ホンダもトヨタも日産のEVの前では前座に過ぎない。HVはEVの登場まで踊り続けるが良い。
技術の日産を思い出せ。HVは日産のEVに追い付けると思うのか?

でっかい釣り針が二つも続いているｗ

ＢＳ朝日で今日午後11時よりカーグラＴＶで新型プリウスとインサイトの特集

ホンダ型ハイブリッドって言うが、トヨタもプリウスの下のクラスのハイブリッドとか
ヴィッツハイブリッドにはそういうの積むんじゃね?

>752
マイルドモーターちゃんですね

そうなると、原価とか、LCAとか、車としての問題が見えてくるのかな？
でも今は、ハイブリッドは魔法のことばだから･･･。

>>748
新社長は、社員に向けて「一日も早いハイブリッドの合理的な全車種展開」を訴えた。

>>752
トヨタ方式にヴィッツは高くなるだけでメリットないだろ
あのクラスだとホンダ方式の電動アシストが向いているんじゃね？

【ゆがむ自動車市場】

「プリウスだけが売れてもダメだ。全体のパイが大きくならないと…」。新型のＨＶ
「プリウス」は絶好調だが、トヨタ(笑)の渡辺捷昭社長は厳しい表情を崩さない。プリウス
は生産が追いつかず、いま注文しても納車は年末。市場に投入した５月に登録車販売
（軽自動車除く）は１万台を超え、いきなり首位に躍り出た。ところが、同社の全販売
台数は約２３％減と水面下に沈んだままだ。

低迷している新車販売をテコ入れするため、政府が今春打ち出したエコカー減税。
プリウスやホンダ「インサイト」などＨＶであれば、自動車重量税と自動車取得税が
免除。１３年超の中古車を廃車にして乗り替えた場合には補助金も出る。助成額は
計約４０万円に膨らむ。これら施策が客足を誘う「呼び水」となったことは確か。
しかし、売れるのはＨＶに偏り、「ゆがんだマーケット」（日本自動車販売協会連合会）
になっている。

元々、有効なハイブリッド車が二択だからね。

高い、重いな車種は売ってないに等しい。

トヨタはプリウスで儲け激減、ホンダはインサイト効果で売り上げ
アップ、トヨタは小型車展開不能システム、ホンダは小型車展開可能
、トヨタはひしひしと限界を感じたから、ダンピングプリウスにし
しまった。もうじり貧だよ。

ホンダはフィットハイブリッドが本命だろ？
トヨタの複雑なハイブリッドシステムで、小型車に低価格、居住性や使い勝手を実現できるのかね

フィットハイブリ良いね
あれくらいの小さい車が一番使いやすいよ
小さくて視界も良く、小回り効いて、そのくせ（室内高があるから）しっかり人や荷物が積める

レンタカーで借りた現行フィットでも一般道16Km以上軽々走ったから、ハイブリなら相当燃費も上がりそう

フィットのハイブリッドってインサイトじゃね？

フィットより狭いインサイトってｗ

おれはダイハツに勤めてるが苗字は鈴木で、富士市に住んでて、日野
のトラックで陸送してる。言うことは何もない。

ただいすずが不憫だ。

インサイトは小手調べってことだよ、だからトヨタがびびっちゃって
あの手、この手でつぶそうとしているけど、だめだね。電池も先手
打たれちゃったし、システムもまだまだ安くなる可能性があるし、あと
は車体の作り込みだけでしょう。

インサイトの敗因は、フィットより全高を100ミリも下げたこと
フィットの美点だった使い勝手が犠牲になってしまった

がんばれホンダ

トヨタが一人勝ちしたら、間違いなく次期プリウスの値段は300万超だろうしな
やはり競争相手は絶対に必要

まあ近いうちにFitハイブリッドが出るだろうしね。

フィットのハイブリッドって
コスト的に意味を成さないだろう。

（今のインサイトだってフィットと大差ないもんだから
買う意味がないってのに）

てかｲﾝｻｲﾄがﾌｨｯﾄﾍﾞｰｽだし…
ﾌｨｯﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ出したら空力や車重やらで余計燃費が悪くなる

それは君たちが心配する事ではないよね。

来年にフィットのハイブが出たら出たでコストアップしてまで必要ないだのいうんでしょうねw

ヴィッツＨＶが楽しみだなー

カタログ燃費４５ｋｍ／Ｌ、実用燃費３０ｋｍ／Ｌ
ｉＱのプラットフォームで、フィットなんて比較にならない室内空間
って感じになるんじゃね？

>>771
心配することではないが、
買うか買わないかと考えるのは普通だろ。

ホンダはアシストだから、フィットクラスにＨＶ載せてもインサイト以上に
燃費は稼げないだろうな。トヨタはプラグインやＥＶ走行を多用して燃費を稼げる。

ホンダ自身が諦めている物をどうしてこんな平気な嘘ついて騙そうとするのかねw

プリウスがエルクテスト不合格
それは
プリウスが、危険回避能力が無いまったくお粗末な車だから。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

フィットＨＶは、インサイトの空力悪化バージョンだから、燃費は大して変わらんだろうが、
ヴィッツＨＶは、プリウスの軽量バージョンになるから、かなりの燃費向上が期待できる

この速度で蛇行運転したら他の車巻き込むような大事故になりかねん。
ブレーキアシストとか衝突安全性能で対処したほうが良いんじゃない。
ハンドルで避けるなって昔から言われてるじゃん。

どっちも政府の補助金政策のおかげで売れてるだけだろ
車としては中途半端
優遇政策が終わった後の反動がすごそうなんだが・・

インサイトよりフィットのほうが室内は断然広いし
何より3900mmというコンパクトボディが都市部では扱いやすい

時速60Km/hでノーブレーキ、急ハンドルでWレーンチェンジなんて
普通のドライバーじゃ無理だろう。
こんなくだらないことしている暇があったら本当のエコカー開発しろ。

Ｆｉｔとか小型車に搭載してほしいな
１リッターくらいのエンジンが一番燃費いいので、それにハイブリッドかましたら
車界のスーパーカブになれるはず

フィットハイブリッドは来年
ヴィッツハイブリッドは再来年らしい
ソースがベストカー誌とマガジンＸなんで、アレだけど

こうしてエコ車が普及しすぎて逆に環境が悪化したとさ（藁

>>235

アフォだな。
燃料電池こそが主流になるんだよ
それ以外はなくなる

>>786
１００年後にはそうなってるかもな

>>777
情弱なの　死ぬの？

電気自動車は普及できないよ。
インフラ整備以外の課題が多過ぎる。

>>777
電子制御ありでこのザマかい。ピーピートヨタのくせに。

Avensis
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。限界領域では大きなローリングが出る。ステアリングは
軽く動かせ、アライニングフォースは僅かだ。

カローラTS:
カローラはESPがピーピーとうるさく、プレミアムの名にふさわしくない。スラーロムテストでは、
車輪が小さく、タイヤの幅が比較的広く、ステアリングの中央ポジションが不正確なため
オーバーロードになり、(スイッチの切れない)このシステムはほぼ間断なくピーピー言う。
バックに入れても(アメリカ車のように)ピーピー言う。

GS430:
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。

欧州でトヨタのVSAは「すぐにピーピー鳴るシステム」ということで良くメディアに出る。
足回りの煮詰めが甘くて、すぐに機構的な限界が顔を出してしまう。だからそれを
カバーするためのVSAもすぐに介入して、すぐにピーピー。
安全ではあるからトヨタにとってVSAは”神の手”だけれども、現在の評価は情けない。

そこでトヨタは、限界が顔を出す以前から積極的に車両制御に介入することで
”ピーピー問題”を回避しようと考えたのだろう。かくしてトヨタは足回りの出来を
誤魔化しつつも、安全かつ「ピーピーだ」と言われないシステムの開発に成功した。

・・・と思いきや、結局大したことはないらしい。新プリウスもじきに怪しい不具合が出てくるだろう。

ハイブリッドの補助金もいいけど、税金と車検なくせよ。

車検はなくしたら駄目だろ

>>791
車音痴のアホンダが必死で泣けて来るw

インサイトはエコワンとかで実用燃費情報を集めているがプリウスでは聞かんわな。
エコワンの一位６０ｋｍ／Ｌ　１４ｋｍ走行時のデータは正直意味が無いとは思うが、トヨタもユーザーレポート集めればいいのに。

もしかしてカタログ数値とかけ離れて悪化しているので表面化したくないのかねぇ。

さんざんカタログで馬鹿にしたインサイトと変わらないってばれちゃうからなｗ

>>797
１３００と１８００で燃費が大差なかったとしても
それはそれですごい事だけどな。

インサイトは恥じるべき

プリウスは「ウチが大幅に有利！」と喧伝しているわけで。恥を知れ。

トヨタ(笑)のヘタリ牛な足回りwwwwwwwwwww

>>797
>さんざんカタログで馬鹿にしたインサイトと変わらないってばれちゃうからなｗ

どうして息を吐く様に嘘をつくの？

うん？

燃費は前の型と比べて2〜3km/lぐらいは伸びてるんじゃないかな
冬場でも20km/lいきそうだよ

>>796
プリウス初代からディーラーで整備する度に、アクセル開度と速度と瞬間燃費のデータ履歴くらいは吸い出してるんじゃないの？
知らんけど。

>>803
公表してくれると嬉しいんだけどね俺みたいな庶民は。
でも高速とかで見かけるプリウスはプロボックス並に跳ばしているから、実際の燃費公表は控えているのかねぇ。

データを収集していたとしても公開されてなきゃ全く意味無いじゃん。
もっとも実燃費でインサイトとプリウスが大差ないことがメーカ公式でばれるから
無理なんじゃね。ｗ

俺は１０・１５モード９．８ｋｍ／Ｌの車に乗っているけど、俺の使い方だと１４ｋｍ／Ｌ前後なんだよねぇ。
これから買いたいと思う人にはカタログ燃費より実用燃費が重要だと思うんだけどねぇ。
トヨタさん、公表してくれませんかねぇ。

どっちにしろお前らと違って、実際にトヨタやホンダの総合職として働いてる奴は超絶勝ち組なんだよな

プロボックスみたいな実用的ハイブリッドは出ないのかね

>806
> トヨタさん、公表してくれませんかねぇ。

ホンダみたいな集計をやれってのか？

>>809
いいんじゃない
自信もって出した製品でしょ？
庶民はカタログスペックより実際の運用でのデータを要望ですよ。

>>806
実燃費というのは乗り方や環境で変わるから、公表といっても難しいだろう。
「平均気温が２０度で、比較的平坦な土地で、渋滞や信号待ちもそれ程多くない地域では実用燃費はおよそ２０ｋｍです」とか
「東京２３区内でのユーザー１０００人の平均実用燃費は１４．５ｋｍです」なんて、カタログやチラシにギッシリ書くわけにいかないだろう？

とは言っても、カタログ燃費と実燃費がかなり違ってくるのは事実だから、カタログ燃費を参考にして自分が納得できる燃費がでるか、
だせるかをじっくり試乗して確認するしかないよ。

>>811
確かに厳密なデータをユーザに求めるのは無理があるけどね。
週末近所のショッピングモールに買い物。
毎日職場への通勤。
遠距離恋愛中の相手に会いに行く。
とかいろいろあるよ。でもユーザーレポートは重要でしょ。
２ちゃんではなくメーカーがやることに意義があると思うよ。

ホンダはトヨタには絶対に勝てない

しかし咬ませ犬は必要だから

頑張ってほしい

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/05(日) 06:59:08 ID:f72s7/lc
一年前に1500万で買ったLS600hlが800万で売れた…

レクサスは値崩れ凄いわ

>>2
ヨタ信者ﾜﾛﾀ

>815な人々
　↓
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1246673134705.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1246684021501.jpg

>>813
そうそう。車の善し悪し、技術の有る無し関係無く絶対に勝てない。
それは商売では絶対的にトヨタが上手いからだ
日産が自滅してしまった今、この名誉有る咬ませ犬になれるのは
ホンダしかないんだな
がんばれ！ホンダ！！

>>817
>車の善し悪し、技術の有る無し関係無く絶対に勝てない。

ホンダは車も悪いし、技術もないから勝てないのです。

反論があるなら具体的事実に基づくソース付きでお願いします。

>>818
ん？車が良い、技術が有るなんてどこにも書いてないぞ
それらに関係無くって書いてあるのがわからんか？
先ずは日本語勉強しろよ。
次に精○科行って被害妄想を直して帰ってこいよ。待ってるぜ！

車の足腰車が弱く、乗っている奴の頭も弱いから、トヨタ(笑)車はクルマ酔いするんだなw

どっかでトヨタの関係者が、２モーター式でも１モーター式並のコストが
実現できる見通しがたったとかなんとか言ってたような。

いずれにしろ今のプリウスの価格はどう考えてもおかしいよなぁ。あんなでっかい
モーターとバッテリー積んで205万とは。不当廉売だよ。
唯一対抗できてるホンダはともかく日産やマツダは厳しいよな。
あんなCMも打たざるを得ない状況。

>>819

>車の善し悪し、技術の有る無し関係無く絶対に勝てない。

ホンダは車も悪いし、技術もないから勝てないのです。

反論があるなら具体的事実に基づくソース付きでお願いします。

>>816
ヨタ信者ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>815である私がその絵の様である具体的事実に基づくソースをお願いしますｗｗｗ

>>823

>>815
>ヨタ信者ﾜﾛﾀ

>>823
>ヨタ信者ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>815
>ヨタ信者ﾜﾛﾀ

>>823
>ヨタ信者ﾜﾛﾀｗｗｗ


>>815
>ヨタ信者ﾜﾛﾀ

>>823
>ヨタ信者ﾜﾛﾀｗｗｗ


>>815
>ヨタ信者ﾜﾛﾀ

>>823
>ヨタ信者ﾜﾛﾀｗｗｗ

ホンダはホンダ自身が諦めた劣化システムをいつまで売り続ける基なの？

ttp://www.carview.co.jp/news/2/108337/

海外在住だが、インサイトのデザインは評判悪いぞ、

プリウスに似せすぎだって。

ホンダの関係者以外は、そう思っているでしょう。

プリウスが初代インサイトのマネだから

>>825
で、諦めたとか書いてないけど？
ホンダは「一日も早く全車種に」と本気になっている以上、大型車用も必要になった、それだけだ。

>829
> ホンダは「一日も早く全車種に」と本気になっている以上、大型車用も必要になった、それだけだ。

「アコード ハイブリッド」概要
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4040629.html
＞アコード ハイブリッドは可変シリンダーシステム採用のV6エンジンとIMA（Integrated Motor Assist）を組み合わせ、現行の240馬力のアコードV6エンジン以上の出力性能をコンパクトな4気筒シビックと同等の燃費で実現している。

燃費悪くて生産中止になったけど、アコードハイブリッドがあったよ。

>>828
>プリウスが初代インサイトのマネだから

パクっておいて起源を主張する　それがアホンダ

初代インサイトをパクってるのは明らかだろ
現物見てみい

>>832
プレッソをパクッた初代インサイトのどこがパクられたの？
３ドアの初代インサイトと５ドアの二代目プリウスはたいして似てませんよｗｗｗ
ちなみにリアゲートのエクストラウィンドウの処理はCR-Xが起源ではありませんよ
空力を重視したコーダトロンカボディは数十年前からある特に珍しくもないボディデザインですよ

>>832
＞初代インサイトをパクってるのは明らかだろ
眼医者か精神科に逝け

>>834
認知症の治療したら

>>832
＞初代インサイトをパクってるのは明らかだろ
眼医者か精神科に逝け

>>821
普通のガソリン車に対して、

インサイト　モーター・インバータ・バッテリ追加
プリウス　　モーター2個・インバータ・バッテリ・遊星ギヤ追加、ミッション・クラッチ・セル・オルタネータ廃止

プリウスが一概に高いとは言えない
車重が重いから、高いんだろうけど

>>836
脳がＨＩＶに犯されてんじゃないの

>>838

http://www4.himitsukichi.info/up/car/1244903503/
↑
インサイト自体がパクリじゃん
パクリのくせに起源を主張すると、朝鮮人になっちゃうよ

初代インサイトパクっておいて
まともに仕上げることができず
ダサいスタイルになってしまう
プリウスが哀れ

>>840
＞初代インサイトパクっておいて
お前は、朝鮮人か

>>841
二言目に他人を朝鮮人と決め付ける
お前さんはエタか？

>>842
じゃ、なんで、パクっておいて、起源を主張するの？

昔々、排気ガス規制の時にも、
トヨタ(笑)は、古い対策前モデルをあえて大量生産して
安値で大量受注を営業させた、環境汚染・環境破壊企業ですよ。


対策車になると
規制でパワーが、なくなりますよ。
価格があがりますよ。
重くなって走りが悪くなりますよ。


当時最も叩きたかったのは、CVCCのホンダ車とOHCの日産車だ。

トヨタ(笑)の当時の量産主力エンジンは、トラック用鋳鉄製シリンダーの
OHVエンジンの安物ばかりだったからね。

勿論、当時誇大広告でボロ儲けしたのは、言うまでも無い。




奥田時代の前は、良い商品だったなどと言うのは、真っ赤な大嘘だからなwwwwwwww

トヨタ(笑)はまともなエンジンを開発できなくて
バイク屋だったヤマハ発動機に丸投げして
現在も続いてる。

後席センター３点式シートﾍベルト義務化の数日前に発売されたカローラｗｗｗｗｗｗ



当然ついてませんｗｗｗｗｗ

所詮、ハイブリッドカーは電気自動車へのツナギに過ぎない。

>>844
昨年8月の二輪の排ガス規制の際に規制前車は6月に生産を打ち切ったので
規制前車は店頭在庫のみとアナウンスをして需要を煽ったのに
8月にはまた在庫を回復させたという某二輪と四輪の兼業メーカーがあったそうですが
このトヨタの商法を参考にしたわけですね

結局インサイトもトリプルスコアで負けるのか、あのクリソツデザインはないわな。

6月はホンダの他の車種も奈落の底に落ちて言ったな、ちょっとかわいそう。

2.3ヶ月したらランク外へ、でもフィットだけでもヒットしているのが救い。

>>850
フィットもそろそろ飽きられてきてる気がする
フィットにハイブリッド積んだところでインサイトの需要を食って終わりになりそうだし

>>844
どうしてキチガイなの？

元ネタのレポートぐらい読めよ

　ぼけ　プリウスが初代インサイトのパクリ、おまえ目おかしいじゃないの
インサイト、6年落ちのプリウスより燃費は悪くて、スタイルはコピー。
一般人には、そう見えるけど。しかも新プリウス、新インサイトの販売台数
即抜いたし。軽量化だけで、技術的な進歩なし。
　

ご愁傷様です,プリウスが初代インサイトのパクリだと言うことは明らかです

>>855
初代インサイトのオリジナルなデザイン要素って？
http://www4.himitsukichi.info/up/car/1244903503/

現物見れば一目

>>857
初めて現物見たときはユーノスプレッソ劣化コピー＋ホイールカバーとしか見えなかったけど

方式とか、どうでもいい
その前にもっと使いやすい普通の車体で売り出せ
空力の為に後ろを狭くするとか、視界が悪いのを我慢するとか
あり得ん

>>855
>ご愁傷様です,プリウスが初代インサイトのパクリだと言うことは明らかです

ねぇねぇアホンダはどうして、いつも嘘つきで気違いなの？

アルファロオ　ジュニアZ　→朴李→　バラードCR-X　→　サイバーCR-X　→　初代インサイト（絶版）

2代目プリウス　→朴李→　二代目インサイト

2代目プリウスが2代目CR-X似ているのはエクストラウインドウのみ
日本では三菱ミニカクリッパーがオリジナルで、2代目CR-X以降に
マツダファミリア（姉妹車のフォードも）と、ベンツも出していて
別にホンダの特許でもオリジナルでもない。

まさにパクっておいて起源を主張　朝鮮式ホンダ商法

俺も初代インサイト見た時はワロタｗ
超幅狭のタイヤで燃費稼いでやんのｗ

わざわざ純正以外のタイヤ交換できないように蓋まで付いてるしｗ

>>859
>方式とか、どうでもいい

ホンダ自身が諦めてトヨタ方式を劣化コピーするそうだからね
ホンダ方式はあほ専用

このスレ長生きしてるなあ
いかにヨタ工作員が安定して仕事しているかが伺えるねｗ

台数的にはこの予想は当たるんじゃない？
コンパクトカーにHVが出るとなれば1モーターが有利なのは間違いない。
ただ、これは現在のHVに限った話で、プラグインHVとかが市民権を得ると
THSの方が有利かなぁ。

ホンダが死にそうなんですが、何か材料でたの？

>>865
・円高（ホンダの想定レートは９５円）
・北米市場がまだまだ弱い（インサイトはとくに不振）

上に行く材料が見当たらないのだ

車メーカーみんな下げてるな
どうでもいいけどｗ

初代プリウス・インサイトが出た頃から言われてたことが、何で今更？

オレ技術屋だけど、プリウスの太陽電池天井とか、遊星ギヤの減速みたいな
目先だけのダマシ技術は、ホンダでは頼むからやらないでね。
プリを試乗して来たけど、車の本質から外れた目先だけのダマシ技術には
腹立たしい位ガッカリした。それでも２０万も売れるこの国はやっぱレベル低い。
あんなんで世界一になったのか？とほんとヨタの技術の貧困さには呆れて帰った。

>>869
ざ・総括

太陽電池はアレだけど、遊星ギヤの減速は何故ダマシ？

韓国もハイブリッド車今日発売したし
プリウスの独走は長くはないだろ

韓国車のほうが世界で売れてるしね
ハイブリッドでのトヨタの独走は終わるね

ウリナラのハイブリッドが世界の標準になるﾆﾀﾞ

>>874
>ウリナラのハイブリッド

マイルドモーターちゃん？無理w

>>869
見苦しいアホンダw

ホンダの非力ＩＭＡではトヨタの独走は止められず、
韓国勢にその役目を託したわけだ

ホンダがんばれ！！

>869
> オレ技術屋だけど、

書いてる内容はとても技術屋とは思えない。

現代自動車、韓国勢初のハイブリッド車発売
http://news.imagista.com/car/

ttp://response.jp/issue/2007/1219/article103438_1.html
「プラグインHV」について「いろいろ勉強しているところだが、
ホンダとしては存在理由がよく分からない」と、その普及には否定的な見解を述べた。

↓ところが

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38054720090517?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
福井社長は「将来のプラグインを視野に入れながら開発していく」と述べた。
ただ、２つのモーターの機構はトヨタが多くの特許を保有している。
福井社長は「トヨタがすべての特許を持っているわけではないし、
トヨタのシステムがベストだとも思わない」と指摘。独自の機構を開発する考えを示した。





勉強した結果自分が間違っていた事に気がついたのかな？

馬鹿発見

でも一番大事なのは電池なりキャパシタの技術だよね。
電池次第でシェアなんて簡単に変わりそう

良い電池ができたら、その電池メーカーはなるべく多くの自動車メーカーに売りさばくだろ
よっぽどのことがない限り、電池でカーメーカーの勢力図が変わることはない

>>881
ニュースにもなってたが、ホンダがエコカーの本命と位置づけてる燃料電池車の普及が
ここ10-15年じゃ絶望的だからだろうね。性能的には既に実用レベルだけど、製造コストが
下がらないし、水素スタンドの整備は全然進んでない。

EVの性能向上も航続距離の面では限界が見えているので、プラグインHVしか次善の策が
無くなったってことでしょうなぁ。
IMAだと、モーター性能UP＋気筒休止でEV走行にしても、出力が足りないだろうから
プラグインやるなら、2モーターは必須だもんな。

遊星歯車ってのは、効率が思ったほどいくない。
なーんでか？高速ではピニオンの遠心力がバカでかい。その遠心力がピニオン軸に作用し、ローラーが
詰まって正しく転がらず滑る。ヘリカルギヤと言って、歯面が傾斜しているので推力で
摩擦がデカイ。遊星小歯車の数が多く、ギヤの効率は１組で２％、のロスだから×使用数で
トータルの効率がワルクなる。だたコンパクトに出来る。
ＡＴには常用され、デファレンシャルの原理と合わせ、転用したのだろうが、電動発進に
して後ろから静かに迫って、ヒッタクリには都合よいが、騒音街での音ナシはキケン。
その点ホンダの方が、無理なくシンプルで、将来の技術競争力では、各段に上。
ちょこっと手を加えるだけで、性能が飛躍的にＵＰ。

>>886
つまりトヨタ式は効率一辺倒ではないってことだな。
遊星歯車を積極的に小型化・コストダウン策として活用している、と。

>886
何がいいたいのか不明だが、ＴＨＳ２には遊星歯車があるけどＩＭＡはＣＶＴと組み合わせてるから伝達効率ではかなり劣るぞ？

>>886
>無理なくシンプルで、将来の技術競争力では、各段に上。
とりあえずホンダは普通のCVTも信頼性糞なのにそこを改善してから言えや

>>886
ホンダの方が無理なくシンプルって、従来と同じ変速機が別に必要な二重構造ってだけ複雑で将来性無いだろ
ATでエンジン用の技術が蓄積済みだから遊星歯車を使ってるだけで、効率重視ならデフと一体化してデフのタイヤ側にモーターを組み込んでも良いんだし
2モーターってのも2軸の入出力でデファレンシャル動作させるのを従来のモーターと発電機でしようとしたからであって、
本当に最適化するなら1モーター2軸入出力のを新設計して1つ使えば良いんだしな

>>889

トヨタ(笑)のCVTは欠陥商品なんですけれど。

▽リコール情報
http://toyota.jp/recall/2009/0708.html

今まで、コンビニに突っ込むのは、圧倒的にトヨタ(笑)車が多かったけれど
トヨタ(笑)車特有の問題があるんじゃないかと、散々噂されていたが、
欠陥問題には発展していなかったからな。

これは、今後芋づる式に、欠陥発覚する可能性が高そうだ。

トヨタ(笑)車には、恐ろしくて乗れません。


トヨタ(笑)のCVTは、欠陥なんだな。
輸出に使われている車種まで発覚しているから、かなり大掛かりな欠陥事件に発展しそうな予感。

まだまだバックオーダー多いし、
まだプリウス有利だろ

>ホンダの方が無理なくシンプルって、従来と同じ変速機が別に必要な二重構造ってだけ複雑で将来性無いだろ

同じだからこそ低コスト、という要素も見逃せない。
フィット用だから規模も申し分ない。

>>893
さっさと出してくれよ

>>886
>ちょこっと手を加えるだけで、性能が飛躍的にＵＰ。
って割には、シビックハイブリッド〜現行インサイト間でほとんど変わっていないようだけど、
ホンダの技術者は毎日遊んでるの？

>895
> って割には、シビックハイブリッド〜現行インサイト間でほとんど変わっていないようだけど、

モーターの薄型化・バッテリー減・ハイカム廃止なんだけどね。

>>896
それが、飛躍的なＵＰなの？

F1のように

金では買えない「勝ち」がある。
トヨタ(笑)には、分からんのですw

馬鹿な模造品屋だからw

THSの発電機はモータの機能がないが
ホンダが開発してる２モータでTHSを
凌ぐものにするには２モータがともに
発電機にもモータにもなるように。

さらに、CVTやMTなどを介さないで
モータ直結で車輪を駆動してほしい。

>>898
>馬鹿な模造品屋だからw

ワンモーター式もツーモーター式も劣化コピーの基地がいアホンダw

>>899
しかし特許の壁でなにも出来ないでござるの巻

>>886
>ホンダの方が、無理なくシンプルで、将来の技術競争力では、各段に上。

どうして息を吐く様に口からでまかせが言えるんだろう・・・
詐欺師か

ついでに突っ込むなら各段じゃなくて格段だ

>>898
それを知ってるからトヨタはF1に参戦し続けてるんだろうね
撤退したホンダはそんな「勝ち」は得ても意味無いってことなんだろね

遊星歯車なんて古いメカを使ってる限り
将来性はないだろ

>>1
アホかと
プリウスも予想を遥かに超えてに売れてるんだから
更なるコストダウンは可能だろうがｗ

もっと勉強しようなｗ
どこのウンコ評論家か知らねーけど
専門家を連れてこいよ

>>906
決算で大赤字でなければ、そうだね。

>>904
ホンダが撤退したのは赤字の回避・環境技術の研究費への注力。
ハイブリッドや、変速機などの開発・量産に関しては大至急遅れを取り戻さなければ
会社の存続も怪しい･･･。様な気がする。
トヨタが続けるのは、何でだろう･･･。

>899
それ、ＧＭの２モードハイブリッドだよ（笑）。

>>905
また車音痴のアホンダか

発売２ヶ月目にして、プリウスどころか、身内のフィットにすら販売台数で負けたインサイト

これって大失敗じゃないの？

新車を半年以上待って買う
馬鹿たち（大笑い）

遊星歯車が便所下駄屋の特許だと
信じてる馬鹿が大杉る

軽自動車ライフの販売台数の予測の方が興味ある。
104万円と手ごろでABS標準装備だし。

トヨタは、プリウスの次だな。
確かに売れて忙しいけど、価格を下げた分利益が減ってるのも事実だし、クラウンや、マークＸの客も流れてるのも改善だね。
部品メーカーさん共通化宜しくね。

専門的には、車両本体が、先ず軽いことが基本で且つ技術者の良心です。
それは、ユーザに、ぜい肉代分を負担をさせないことです。
家具などは飾りですから、先ず見かけが重要ですが、それでも内側がベニヤ板で、おがくずが詰めてあっては
飽きられます。
近い将来高速が無料化しガソリン高が不安の時、高速燃費、環境は、どちらがいいか？です。
比べると会社の、良心、が見えて来ますね。

トヨタの新型プリウスの価格と全ディーラ併販は大失敗
その影響で
・プリウスが目標の倍売れて
・プリウス以外売れなくなった
しかも
・封じる相手インサイトにプリウス納期待ちの客が流れてる

ホンダの影におびえて戦略を間違えた経営ミスだな

ホンダなんかトヨタの半分くらいの規模しかないのに

天井に太陽電池パネルを貼るなどは、会社上げてのダマシの構図がミエミエ。
2002年に、国から、脱フロンで、炭酸ガス冷媒の開発をネタに10億の補助金を
せしめておいて(デンソー）、ロクに開発もせず。Ｖ８レクサス作りまくり。
苦し紛れにインサイトに対抗して価格を下げ、アクセサリをつけまくって売価を
吊り上げ作戦。ヨタのセールスが嘆いていたぞ。
比べて、インサイトは軽量シンプル、高速燃費もいい、数を作れば利益も確実。
それで、雇用を確保する、ことが企業の基本中の基本。

ホンダのIMAは軽自動車やスクーターにもいけるって聞いたわ。

トヨタのHBは小型車に載せるの大変らしい。
トヨタが今躍起になってインサイト潰そうとしてるのは、フィットや軽のハイブリが出るのを少しでも遅らせることなんだって。

まぁ、世界の自動車業界、日本経済会の巨頭だからな。切磋琢磨で頑張ってほしい。

>>920
４０００人以上の期間社員さん達を全員路頭に迷わせたホンダさんは
基本中の基本ができていないという事ですね

>>920
トヨタはこの手のゴマカシが実にうまい
年寄りがよく引っ掛かる

プリウスの天井に太陽電池パネルを貼って
屁のようなファン回しても役立たないだろ

>>924
役に立っていますぞ！

>>921
>にもいけるって「聞いたわ」
>大変「らしい」
>遅らせること「なんだって」
オレの聞いた話によると、ソース不明示の伝聞形式で語られる意見の９８％は
実のところ発言者自身の妄想に過ぎないらしい。
伝聞形式にすることで、説得力らしきものが生まれるし、責任回避も出来て
一石二鳥なんだって。

おまいら、判っててもホンダをいじめるなよ。

福井さんは悩んでいるんだ、もうすぐ交代だけど。

>>926
ﾜﾗﾀ

インサイトの天井も太陽電池にすればいいじゃないか

てかIMAを止めちまえ。サンヨーのAWDの電動自転車の方がハイテクだったぞ。
無理しないで、レシプロエンジンを磨けよ、松田みたいに。
存在がプリウスの屋根位インチキ臭いんだよ。

>>596=>>601-605

>>930
いまホンダがすべきことは
電池の自主開発
パナ・湯浅やサンヨーから買うかぎり
１０年後生き残れない

>>916
デミオを徹底的に軽量化したマツダが最高に良心的ということか…

(プリウスとインサイトの)ハイブリッドシステムの部品コストを比較してみると、
それほど大きな差は見受けられません
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090709/172830/

実はトヨタ型とホンダ型の部品コストは同程度だったみたいだな。

10年後、ハイブリッドなんて、
あると思ってないよね?

迷走か、ヤケクソか、トヨタの経営陣の質が読めん所だが、
プリの天井に太陽電池貼り付けのバカを提案、許可した役員、て誰だ？
もう笑っちゃう。　こんなレベルの経営陣ではお先マッ暗、旧ＧＭスタイル。

軽自動車ライフは105万円、ハイブリッド車は200万前後。

消費者からみたらこの差額95万円はデカイ。200万のクルマなんて買う金がない

方式なんかどうでもいい
消費者は燃費と値段しか見ない

軽乗用車　
　車両価格105万円、燃費リッター14km

ハイブリッド車
　車両価格200万円、燃費リッター21km

さてどちらを買う？モトを取るならどっち？

インサイトはホンダが上手い商売をするようになった象徴だろう
つまり思想的に堕落したという証明でもあるけど

>>939
毎年の自動車税を入れてみようｗｗｗ

トヨタって１モータータイプのハイブリッドも持ってるのに
頭の悪い記事ですね。

>>939の答え

200−105＝95万円。この差額をハイブリッドのガソリン代でモトを取ろうとするなら
　軽で95÷（21-14）×21＝285万円のガソリン代の距離になる
　ハイブリッドで　95÷（21−14）×14＝190万円のガソリン代の距離になる

レギュラーガソリンをリッター120円と仮定して
　軽285万円のガソリン代で走れる距離は2850000÷120×14＝332500km
　ハイブリッドで190万円のガソリン代で走れる距離は190÷120×21＝332500km

結論
　33万キロ以上走るならハイブリッドがお得。
　それ以下の距離なら軽自動車がお得

トヨタは潰れろ
ムカつくんだよ

>>869
車の本質って何？
似非技術屋さんｗ

ハイブリッドはどっちも車内が狭い。
フィットなんか子供ですら狭いと感じるだろう。
やはり電気自動車こそ主流になる。

北国の人なら、ぜひインサイトのほうがいい
プリウスは冬場の暖房で、ｴﾝｼﾞﾝ稼働率が高くなり
燃費が、バカみたいに落ちて、ハイブリッドの意味なくね？
の状態になるのは、一部で有名ですからね。

まあ、こういう情報は隠したいようなんで、グーグルから関連サイトが
引っかからなくなるという奇怪現象が起こってますが。
まあ、グーグルに金払えば都合悪いサイトを排除できるというのは、有名ですからねえＷＷ

>>947
そろそろ洗脳から解き放たれようぜ？エアコン使って燃費が悪くなるのはプリウスだけなのか？
普通のガソリン車はエアコンを使っても全く代わりがないとか思ってたりするのか？
北国なら夏場では逆にエアコンを使う割合が減るだろう？北国はハイブリッドに向かない？何だそのデマは？

>>1
ホンダは早くバイクに搭載してくれ

>>947
＞北国の人なら、ぜひインサイトのほうがいい
＞プリウスは冬場の暖房で、ｴﾝｼﾞﾝ稼働率が高くなり
＞燃費が、バカみたいに落ちて、ハイブリッドの意味なくね？

バカみたいに燃費が落ちもインサイトより良いんだろ
あと、新型プリウスは排熱回収装置が付いているから、旧型より大分改善されているみたいよ

>>948
車の暖房ってラジエーターの熱を使っている。

シビックＲにハイブリ載せて150万円台で売れ

NHKのプロフェッショナルでハイブリ開発責任者が出てたけど
なんかすげぇ偉そうな人だった
でもああやっていかないとできない新しいことがあるんだろうな
潰れていった社員の屍のうえにハイブリがあるんだろうなと思った

こんな中途半端な物より、EVで十分だろ？

電池ステーションを作っておもちゃの車みたいに、
電池が切れたらバッテリー交換したら良いわけだし。

人間の移動という目的のためには
今のガソリン軽自動車で十分だと思うよ。
三菱のEVだって軽自動車と同じサイズだし。

>>954 日産方式だね

バッテリ自体はレンタル
充電済バッテリをガコッと取り替えて
使った電気の分だけ課金する
プロパンガスや富山の置き薬と同じ方式

満タンにするのではなく、ただの電池交換だから早いのと
消費者がバッテリ劣化を何も考えずに済むのがメリット

>>948
冬場、ｴﾝｼﾞﾝ稼働率が高くなって燃費が悪くなるのを嫌って
あまりｴﾝｼﾞﾝを冷やさないように、空気取り入れ口の一部を塞ぐとか
いろいろ必死に細工している人も居るみたいｗｗｗ

>>956
家でも充電できるし、大雨なんかの水没時に感電がどうなるのか判らんが
そっちの方が良いよなぁ。

アホンダがトヨタに勝てるわけないじゃん（笑）

スピード違反で免停になりまくるエンジン造って喜んでいればいいよｗ

>>934
推測ベースで無理のある比較をしていたね。

それでも、「1.8Lエンジン1機分＋動力分割機構/リダクション機構分のコスト差”しか”ない」とかいうアホ話。
一体それのどこが大きな差で無いんだ？という・・・1000円でも大騒ぎするのが自動車のコスト。

>>92
マジ？
トヨタオワタ。

>>960
インサイトは、バッテリ・インバータ、モータを追加

プリウスは、　バッテリ・インバータ・モータ２個・遊星ギヤを追加、ミッション・クラッチ・セル・オルタを廃止
↓
プリウスは、　バッテリ・インバータ・モータ２個・遊星ギヤを追加、ミッション・クラッチ・モータ２個を廃止
↓
プリウスは、　バッテリ・インバータ・遊星ギヤを追加、ミッション・クラッチを廃止


と考えて、インサイトとプリウスの差は、
インサイト　モータを追加
プリウス　遊星ギヤを追加、ミッション・クラッチを廃止


ということで、プリうウの方が断然安い！？

>>962
プリウス贔屓目の日経さんでも、プリウスのPCUだけでインサイトのエンジン単体と同程度のコストと見積もっている。
さらにバッテリーは2倍、モータは3倍程度、プリウスが高いという推定。

結果として、「大体、1.8Lエンジン単体＋動力分割機構/リダクション機構分だけプリウスが高いです」というグラフを描いた上で「差はさほど大きくない」・・・(苦笑
断然高いですよプリウスさん。

>>963
＞結果として、「大体、1.8Lエンジン単体＋動力分割機構/リダクション機構分だけプリウスが高いです」というグラフを描いた上で「差はさほど大きくない」・・・(苦笑

落ち着け
相手間違ってるぞ

ID:rNjtOF5c
これがゆとり、か。

日経の記事に事実なんかまったくないぞ。金さえ出せばどうにでも創作してくれる。
そもそも部品の調達先についてまったく言及されていない。
トヨタはグループ会社からのスペシャル・プライス。ホンダは関係ない会社からの
お客様価格。この違いはでかい。
さらにTHSのハードは複雑に見えるが実にシンプル。制御ソフトが複雑だが、過去の使い回しが多く低コスト。
金額的にでかいトランスミッションがないのが利いている。

もう答えはでてる
EVはシンプルで安い
電池はかさばって高い
充電施設は３万円

ソリューション：
電池をけちったEVでしょっちゅう充電

>>966
トランスミッション兼動力分割機構・リダクション機構のコスト
が巨額すぎる

>>957
屋根に太陽電池を設置するような迂遠な装備まであるのに
ラジエターの前方にルーバーを入れないのは何故なんだろうな？
交渉したときのリスクの大きさかなあ。

> トヨタはグループ会社からのスペシャル・プライス。ホンダは関係ない会社からの
> お客様価格。この違いはでかい。

ホンダはDCDCとかTDKからそのまま買ってるからね。まだ安くなる余地があるか。

>968
> トランスミッション兼動力分割機構・リダクション機構のコスト

遊星歯車なんだが……。

>>068
＞トランスミッション兼動力分割機構・リダクション機構のコスト
＞が巨額すぎる

遊星ギヤを２個つないでいるだけだからな
レガシィのセンターデフより安いんじゃねーの？

分りやすい説明は、エンジンで前輪を回し、モーターで後輪を回す。
これを一つにまとめるとインサイトの方式になる。
それをあえてややこしくして誤魔化そうとすると、プリウスになる。
日本人はバカだから、だまされて、いぱい買うのある。

>>971,>>972
そんなに968を苛めるな。
文字数が多ければ複雑でコストが高いと思っている小学生なんだから。

そうだよ、>>968は1.8Lエンジン一機のコストを書き忘れたんだ

分りやすい説明は、エンジンで前輪を回し、モーターで後輪を回す。
これを一つにまとめるとインサイトの方式になる。

発電機付きエンジンで前輪を回し、モーターで後輪を回す。
これを一つにまとめるとプリウスの方式になる。

>975
> トランスミッション兼動力分割機構・リダクション機構のコスト

ホンダのＶＴＥＣ機構のコストは？

>>973
ややこしいのは、インサイトの方だね

今、市販されている車で、基本構造がプリウスよりシンプルな車はＥＶ以外にはない

おいおい、ＥＶの構造はシンプルそのものだよ。
その点、ハイブリッドは無理無理に作っている。
ハイブリッドは対処療法みたいな駆動方式だから、
メーカーも長持ちさせようなんて考えないよ。

>>977
凝った機構は、凄いコスト要因にはならんのかな
リチウムとかニッケルとかネオジムみたいな、高い稀少金属に比べると
加工なんて、大したことないんだろうなー

>>972
遊星ギアは今は鍛造で作れるんだっけ

>>978
プリウスのPCUはシンプルとは言い難く、コストはインサイトのエンジンよりも高い・・・。

>>1
>ホンダ型

エスティマハイブリッドやクラウンマイルドハイブリッドが急回復ですね分かります
ホンダ型って…w
ほとんど全ての元祖と言って良い日野のバスも「ホンダ型」に数えるんだろマスゴミはw
ホンダは消去法で選択しただけだバカw

>>978の論法って、「EVなのでCO2を排出しません♪」と同じなんだよね。

”不可避の別要素”が出ているのに、それを無視している。

凝ってるから・ややこしいから高い　いう感じでもないみたいだぞ


>>979
シンプルでも　モーターとバッテリーがより強力になり、
希少金属が沢山必要で、高価になってしまう

>>979

プリウスは、シリーズハイブリッドに、遊星ギヤを一個追加しただけだよ

インサイトのように、クラッチや変速機やバックギヤや変速機の油圧制御なんかもないからね

>>10

わしはこんなCM
でとうはなかった!
　　 ＿_
　　/三人
　 /三/ﾊｿ丶
　/三ﾉ･ω･)>
　/////ｙﾐﾐ
　　し─Ｊ

俺は１０年後４モーター式になると読んでるけどね。

>>981
PCUは半導体の塊だ。半導体は量産効果で劇的に安くなるのは誰もが理解していると思う。
トヨタは何年も前から半導体業界に対して、PCUの半導体を安くして欲しいといっていた。
結局、自前で一部の部品は作っているが、着々とコストダウンを進めている。
ただ、レアメタルだけはどこかで限界が来ると思う。

金属資源については、レアメタルよりもベースメタルの方が尽きそうな問題あるからねえ
全体的にリサイクルの徹底は必要になるだろ
炭素系素材に置き換えて行くとかもな

>989
オイラは材料屋じゃないので、内容のシリアスさは理解できないのだが
独立行政法人　物質・材料研究機構がこんな発表をしている。
2050年までに現有埋蔵量を使い切る：Fe、Mo、W、Co、Pt、Pd
2050年までに現有埋蔵量の倍以上必要：Ni、Mn、Li、In、Ga
2050年までに埋蔵量ベースを超える：Cu、Pb、Zn、Au、Ag、Sn
中国やインドが今のペースで産業化を進めるという前提だがリサイクルを進めないとえらいことになる。
ちなみに埋蔵絵量ベースというのは究極埋蔵量のことで、地球にはこれしかないという量のこと。
ハイブリッドは究極解ではないが資源の節約の解決方法の１つということで
他のメーカーにもがんばって欲しいが、現状はトヨタ独走、ホンダジリ貧だからなぁ。

>990
おまえ　字が読めるんか？
８５００億赤字の会社はどこのヨタ会社だね？
ホンダは黒字だぜ。

>>990
おまえ　字が読めるんか？
ヨタのプリウスは１台売れば
２０万赤字だよ。
その上　クラウン　カローラ　レクサスのお客を食っている。
全体では落ち込んでいる。
まあ　字が読めないアホやから仕方ないんか。