【鉄道/長野】リニア3ルート試算提示、知事は静観姿勢…県内関係者は賛否両論［09/06/19］

　ＪＲ東海がリニア中央新幹線計画で想定する３ルートの工事費や所要時間の試算を提示した１８日、
村井仁知事は「試算にすぎない」と静観する姿勢を示した。県が主張するＢルート沿線の関係者からは
積算根拠を疑問視する声などが上がる一方、飯伊地区では「Ｃルートの優位を示した」と歓迎の声も。
今後、ルートをめぐる協議や、各地区での調整に影響を与えるとみられる。　

　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」

　村井知事は１８日の会見で、Ｂ、Ｃルートの工事費の６４００億円という差額にも淡々とした口調を
変えなかった。

　中間駅設置に加えて、Ｃルートによる早期開業を求める声が高まっている飯田市。今回の提示を、
宮島八束飯田商工会議所会頭は「Ｃルートが『早くて安くできる』ことが、全国に発信できるのが喜ばしい。
単純な比較であっても、誰もがその方が良いと思うのでは」と歓迎。牧野光朗市長は「県としっかりと
連携を取って、リニアの実現と飯田駅の早期着工を求めていく」と従来通りの姿勢を強調した。

　Ｂルート沿線の関係者からは、一斉に反発の声が上がった。有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は
「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。「時間差も
わずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。山田勝文諏訪市長は差額について
「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

　小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。菅谷昭松本市長も「金額も
考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」と述べ、Ｃルート
への世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した。

　県によると、県内の期成同盟会を対象にした試算内容についてのＪＲの説明会が２９日、松本市で
開かれる予定。Ｂ、Ｃルート沿線４地区での個別説明会の開催も調整する方向だ。


▽ソース：中日新聞　（2009/06/19）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
▽画像
・会見する村井仁知事
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/images/PK2009061902100110_size0.jpg
・リニア中央新幹線 東京−名古屋想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/images/PK2009061902100111_size0.jpg
▽関連スレ
【鉄道】リニア新幹線｢1県1駅で事業が進むのか｣…長野県･村井仁知事[09/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244631984/l50
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会［09/06/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50
【鉄道】JR東海、リニア中央新幹線の建設費を試算 [06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245273186/l50
など

記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

◆県議会でのＢルート決議案、修正や見送り模索

　この日、６月定例会が開会した県議会でも、足並みの乱れがある。最終日の７月３日に議決する方向で
調整が進められていたＢルート推進決議案は、飯伊地区の情勢を考慮し、修正や提案見送りを模索する
動きが出ている。

　野沢徹司氏（改革・緑新、岡谷市、下諏訪町）は「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する
必要がある」と飯伊地区の動きをけん制。一方、リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長の
古田芙士氏（自民党県議団、飯田市）は「数の力で押し通すのはいかがなものか」と決議案に否定的な
見方を示した。提案を検討している公共交通対策特別委員長の木下茂人氏（同、伊那市）は「各会派で
調整中だが、今回の試算が出たからどうこうという意見は今のところない」と話す。

◆県選出代議士、慎重協議求める

　Ｂ、Ｃルート沿線の衆院小選挙区から選出されている県内の衆院議員は冷静に受け止め、ルート決定に
慎重な協議を求める声が上がった。

　自民党リニア特命委員会に出席した宮下一郎氏は、中間駅の「１県１駅」を原則とするＪＲに「Ｂルートを
検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」と要望。ＪＲからは「個別案件だから」
として明確な返答はなかったという。

　委員会ではＣルートを推す声はなかったといい、今後の県とＪＲの意見調整には「お互いに主張と
経緯がある。どっちかが、何かをたてに押し切るようになるとまずい」と懸念した。

　後藤茂之氏は「新幹線整備の枠組みでやるのだから、県とＪＲだけではなく、幅広い関係者で話をする
必要がある」と話した。

−以上です−

ねえよ。ねえ

ごちゃごちゃうるせーんだよ、長野県
そんなにリニアと押したければ全額自費でやれ
６４００億も大した額じゃねーんだろ？ｗ
迂回させたって誰も長野なんかに用はねぇよｗｗｗｗｗ

彼らが言ってる意味がわからない

オシムが年齢と健康面を考えて四年は無理だから契約は二年と賢明な判断をしていた
同時期に村井が当選した。俺は「オシムですら自重してんだからジジイは隠居しろよ！19+63銀行氏ね」と思った

オシムは二年経たずに倒れた
だが村井は倒れずに妄言ばかり･･･初めて長寿国の日本を恨んだ瞬間だった

長野消えて無くなればいいのに

駅2つだけでいいよ
大江戸線以上の大深度利用して、通過県盛大に無視しようぜ

競合路線で激安運賃が多発している以上、
クソ高額運賃を出す乗客ニーズを最優先すべき

時間短縮で乗客が二次曲線描いて増えると予想。
ただし一定値超えると緩やかな頭打ちに。

北朝鮮に、長野になら試し撃ちしてもいいよって言ってやれ

　日本からこんな糞県民は追放すべきだよ　

　　　　　　　　　　　　　　　　ペログリ田中なんざを知事に選んで以来、


　　　　　　　　　　　　　　　　長野のＤＱＮぶりにますます拍車がかかってきたな



　　　　　　　　　　　　　　　　無駄にうぜぇだけだから、とっとと死ねよっ　糞長野（ 嘲笑 ）

見る限りあり得ないルートだなCは

JR東海によればリニアは壁も上れるらしい

東京−名古屋間
Aルート　３３４ｋｍ　４６分　５兆６３００億円
Bルート　３４６ｋｍ　４７分　５兆７４００億円
Cルート　２８６ｋｍ　４０分　５兆１０００億円

　　　　　　路線　 地下 　 地上
Ｂルート　346km　248km　98km
Ｃルート　286km　232km　54km


Cルート → Bルートだと
距離 　　２１％増
時間 　　１８％増
工事費　１３％増

>>12 人間は山を超えるとき上るだけじゃなくて掘ることも出来るんだぜ…

>>12
ハァ？

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html
経済効果の面からも南ア貫通ルートは優位に立つ。三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング
の試算では、東京−名古屋間のリニア新幹線が南ア貫通ルートで開通した場合、

経済効果は５０年間で１０・７兆円に上る。だが、迂回ルートなら効果は約２兆円減る計算だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

迂回ルートなら経済効果は約２兆円減る計算だ。

迂回ルートなら経済効果は約２兆円減る計算だ。

迂回ルートなら経済効果は約２兆円減る計算だ。

長野の人はＢルートなんかごり押ししたらそれこそ100年経っても「あそこ（長野県）の
エゴでこうなったから工費も現代の我々の利便性も…」と非難されるだろう事には無頓着
なのかな？

長野のために作るわけじゃないんだから、飯田に駅が出来るだけでも喜ぶべきだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090618-OYT8T00950.htm
地域によって立場が異なる県内関係者は、
「差額に国費を」「一歩前進」と、それぞれの感想を述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~

「差額に国費を」

「差額に国費を」

金丸時代が忘れられないんだろ

長野のための迂回ルートで建設費の増額分を
JRが負担となれば株主が黙っていない。
国が負担となれば国民が黙っていない。

差額を「ずいぶん小さい、ほとんど変わらない」と言うくらいだし
地元が負担をするのが当然だろう。話はまずそこからだ。

日本一の名水の地、南アルプスにトンネル掘るなんて環境破壊も甚だしい。
南アルプスは迂回するか、さもなくば山を登らせるべき。トンネル反対！

　　　 　 　 　 　 ,イ　　 　 　 　 ｌ.... -゛　　　　　　/
　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　!　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲←諏訪市 .ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　 　 '!伊那市→▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　↑　　　./　l　　　　　↑...... く..､　　　　↑　　　　　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__飯田市／゛　　ﾞ''､　甲府市　　│相模原市_......､　　! .i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .!
　　　　　　　　 　　　　|　 ◆.‐'l名古屋市　　　　　　|　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

迂回ルートでも伊那谷ルートより木曽谷ルートのほうが短くて建設費も安いな。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00949.htm

ただ、木曽谷ルートだと飯田を通らないから
JRも迂回なら木曽谷ルートになると言って飯田に声を上げさせるべき。

>>11
むしろ、田中だったら地元負担の大きい迂回ルートに反対したよ。
節約、節約の財政再建をしていた田中を背後から撃ったのは地元(土建、観光)なんだけどね。

差額の費用負担、用地買収から全て地元が手筈をつけてるならともかく
実際の用地買収で反対地権者でも現れて開業が遅れたら、どう責任とるんだ長野県は。

>>11
知ったか乙

一連のリニアのｇｄｇｄで、いよいよもって長野のイメージが悪化したな
もうブランドレベルで傷ついてるだろ（もっともブランドと呼べるモノがあるかはしらんが）

あれだけ喚き散らしていて静観？馬鹿なの？

長野のオリンピック誘致の帳簿を焼き捨てた県なので
これから国会議員に金を配って巻き返しが来るだろうな

長野＝自己中土建国家という印象がますます強くなったな

今回のリニア騒動に全然関係ない県に住んでるのだけれども…
長野県を大嫌いになった!
国益を考えろ！！！！！
長野新幹線があるだろう？新幹線がある県が…何我がまま言ってる？
朝鮮人みたいな事するな
俺の県ではまだ電化もすすんでいないところもある

長野県にどれだけの価値があるんだ？
その6000億円とやらをＪＲが負担するなら
もっと違うところにまわしてくれ。

誰がどう見ても長野の意見に賛成する奴いないだろ。
新幹線だって無理に曲げて通らしてるのにリニアまで口出すなよ。

>Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識
自己資金で路線引くJRがなんで世論誘導する必要があるんだよ。
菅谷昭松本市長は相当の馬鹿だな

飯田はCルート推進だから、ゆるしてやってくれ

>>1
だいたいなんで長野の田舎にまで迂回するルートなんか考えたんだｗ
高速鉄道の意味がねーよｗｗ

村井はだなｗ西松灰色公務員の筆頭だろｗｗ
田中が黒字にした財政どんどん赤字にするのか？
>>16
当然だ余計な経費がかからないんだからなｗ
>>13
距離が増えれば駅も増えるんだろうから6-7分と言う
差じゃ済まないだろ？10分以上違うんじゃねーか？

長野県は教育県、信州人は理屈っぽい、と言いながらこれは何？
皆、論理的な反論が全然できてないじゃない？

ＪＲがＣルートの金額的優位性を示すのは当然なのでそれに反論できるだけのデータを
そろえて示してＪＲを納得させないと。

長野が２ｃｈでバカにされてるのはそういう姿勢を示さないからだろ。こいつら大丈夫か？

特に菅谷昭なんか医者なのに反論にもなっていない。
こんなんでちゃんとした論文とか業績とかあるの？
もしかしてチェルノブイリ行っただけ？

知事は西松の疑惑が無くなったわけじゃ無いからな。

長野や諏訪を通るルートはエコポイント付きませんｗ

　西松り

ドキュソぶりを発揮する長野め

もうさ、長野県て日本にいらなくね？

都会のサラリーマンが毎日終電まで働いて稼いでいるお金を、定時で帰って８時には一家団欒している地方の人が湯水のように使いまくるんだよな
もう地方なんて見捨てるぞ

しかしなぁ、
仮に直線ルートの工事費が他より高かったとしても
その差が僅少であれば依然として直線ルートが優位なのに、
現実の試算では最安なんだから、もう太刀打ちできないだろう。

それなのに、差額に国費を投じてでも迂回させろ、って
どれだけ国民の利益を遺失させれば気が済むんだよ
＞長野県民

長野のわがままは、素人が考えるだけでもこれだけデメリットがあるのだが。
コストの増加分は、長野が恒久的に負担してくれるの？
それとも長野人気質的には、大多数の他人に迷惑をかけても平気なの？
長野県の人間は、はそういう気質なの？

�@工事費の増加
�A路線延長による継続的なランニングコスト
�B時間延長による経済的なコスト
�D停車駅の増加による継続的なエネルギーコスト（加速）の増加

差額も時間もほとんど変わらないんだから諏訪経由でいいだろ
倒壊墓穴掘ったなwwwざまあwwwww

>>46
路線距離増大→車両数、保線の増大

コスト度外視の田舎民、わかる？

>>19
むしろそれなら良いんだよ。「工費の差額と運営費増を国費・県費負担する
よう運動し、それでＪＲの狙いより儲からなかった分の東海道新幹線の修築
費を公費（国費・県費）で超低利子・長期間融資さすから、ウリんところを
回って頂戴」って言うんならね、まだ人間と言えるだろう。
諏訪市長や伊那市長みたいな「オレの所通るんだし、ノンストップで７分
しかかからないんだから、ＪＲが破産してでも、１ヶ所止めて６４００億
余計に負担せんかい」ってのが最悪。これはヤクザなどの犯罪者の論か、さも
なくば「民営化」ってのを分かってない人の論。もちろん後者だよね。

つか正直直線の方が高くても直線だ

Cルート建設するときにさ、東名高速道路も一緒に作っちゃえって
安上がりだとおもうだがなあ

田中のままでいけば良かったのに、なんでこんなことになってんだ・・・

恥ずかしい県だな

>>1
＞知事は静観姿勢

・・・え？あれのどこが？

>>47
　頭脳はどうしても田舎から都会へ流れてしまう。
　その弊害の現れかも知れないね。

長野と倒壊の問題なんだから
金も出さない余所者が口出しするな

>>55
あおりだとは思うが・・・。
利用者のほとんどは他県人だよ。
だから、ながののコスト分を払わされるのは他県人ユーザー。

BとC両方作れば？
Bは長野負担で。

コスト払いたくなければ乗らなければいいだけだろ
馬鹿か

>>55
いやいや差額を国費でとかいってんならおれらも無関係ではない

実験線のせいで長野に向かってるように見える。
もったいないけど使わずに静岡通ってけば？
勿論憶測+戯言かもしれん話だけど長野がウザすぎる…

なにが静観だボケ！
散々、ｇｄｇｄ文句言いまくってるだろうがｗ
基地害な糞長野は黙ってろ

リニア止めれば解決。

そんなに諏訪にリニアを作りたいのなら、飯田線飯田以北を第3セクター化のうえ、
飯田線の路盤を活用して飯田−茅野に名古屋のリニモのような路線を作ったらいい。
JR東海にとっても飯田線はお荷物路線だから、飯田線の3セク化は歓迎するはず。

長野県民の反応ってこんな感じかな？

北信・東信…知らね、ただ俺らに負担はさせるなよ。
中信…中央線高速化が先だろ、リニア出来ても乗換だからな。
飯伊…Ｃルート最高！駅作るなら越境合併してでも自腹切る準備あるよ！どうせ県庁から見捨てられてるし。
上伊那…Ｂルートがいいんだけど…たぶんうちには駅は出来ないだろうな…。
諏訪…Ｂルートじゃないと駄目なんだよ！しこたま仕込んだ土地が塩漬けになるだろ！

まあ利権関係者以外の一般県民は飯伊以外は冷めてるんだろうけどね。諏訪も上伊那も現状で十分便利だから。
リニアよりも道路が欲しい、とか思ってそう。道路事情は貧弱だから。

>>58
なんで強突く張の為に余分なコストと時間を掛けなきゃならんのだ？

人様に迷惑掛けんな。

スーパーで長野さんの野菜を買わないことに決めました

白馬に登山、スキーで行くのもやめます

今回の件で利権に群がるヤツがいぶりだされてて面白いw

>>55
長野も金出さないだろw

6400億で中央線・篠ノ井線・飯田線の複線化や線形改良をして連絡鉄道を走らせた方が
県全体の交通の便が良くなると思うが

>>69
篠ノ井線と中央東線はJR東日本管轄なのでまたややこしくなりそう。

長野県が出すんだからJRのどっちが管轄でも問題ない

長野県が、
「JR東海が起債か増資をするならば、１兆円を上限に当県及び沿線自治体で引き受ける」
と言えば、営利企業であるJRは普通に交渉の席に着くだろう。
JRと長野県以外の日本国民に何もメリットの無い主張をしても、通るはずが無い。

長野県出身だが、どう見てもCルートです。Bルートとか言ってる奴は馬鹿だろ。

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

日本一の名水の地・南アルプスにトンネル掘るなんて環境破壊も甚だしい。
数千年も人々の命を育んで来た湧き水が涸れる場所が相次ぐ。
最悪の環境破壊は止めて、南アルプスを迂回するルートにしよう。

>>75
それならリニア自体に反対の方が筋が通っているような。

>>75
じゃあ長野だけ道路も治水も全部やめろよ
ダムや護岸工事なんてもってのほかだ
ぜったいつくるんじゃぞ

>>77
長野県は脱ダム発祥の地ですが、何か？w

>>78
村井になってから、なかったことにされた政策が
どうかしたか？

＞「時間差もわずか７分ではないか」と、
　直線路線の優位性に首をかしげる。

東京大阪間が1時間で行けるところが
一割以上余計に時間かかるんすけど

たった７分て、分かるなあ。
かつての飯田線なんか６０キロを２時間半だもん。

長野県民ですが、長野にはリニアいらない派です。
へんちくりんなルートでクネクネしてたらリニアの意味ないよね。
長野通らないルートでいいよ。
頑固知事持つと大変です('A｀）

>>79
「発祥の地」と書いてるだろ、日本語読めないチョンか？w
脱ダム宣言発表後、国交省も計画だけが長引いているダム計画を大幅に見直した。
国民は長野県民に感謝すべき。

>>80
>東京大阪間が1時間で行けるところ

それはCルートでも無理。70分ぐらい掛かる。
Cルートで１県１駅になったら、全列車が各停とかになる可能性が高い。
リニアはポイントが最大の技術課題だから、できれば追い越しはしたくない。
ポイントがうまく入らない所へリニアが突っ込んだら大惨事。安全のためには
全列車各駅停車にしてポイントを動かさないのが一番いい。
だからJR東海は「１県１駅」と強調している。
Bルートで駅をたくさん作ったら、優等列車と各駅停車に分けるしかないから
ポイント開発に力が入る。Cルートより、優等列車のあるBルートの方が、
東京-大阪で速達する可能性は十分にある。

いま、ふたたびの諏訪へ。

そうだ飯田、行こう。

>>83
妄想癖もいい加減にしろよｗ
リニアなんて優等列車だらけだよ
途中の駅もたくさん作らないから心配するなよｗ

お前、東海道新幹線を何回も乗ったことないだろ？

いつからリニアは各駅停車前提になったんだよ

>>83
だいたい、1県1駅だって、途中の駅がかわいそうだから作るんだよ。
もともと必要ないんだけど、通過するからお情けで作るんだよ。

哀れで、かわいそうだから、お情けで作る。
わかる？

>>85-86
何も分かってないな。
「普通鉄道」と「リニア／新交通システム／モノレール」の最大の違いは、
普通鉄道のポイントが簡単なのに、後者は非常に複雑で大掛かりになる事。
世界中の「リニア／新交通システム／モノレール」で、追い越しやってるの
なんて全くない。全て各駅停車。ポイント切り替えが大掛かりで危険だからだ。
もしリニア駅でポイントが嵌らず、リニア列車が突っ込んだら、大惨事だぞ。
中央リニアのポイントが絶対に安全、と言う確証でもあるのか？？？

>>83
仮に７０分だとしても７分の超過なら１割もの遅延だからなあ…
Ｂはないだろってのが長野県民（飯伊地方除く）以外の総意

>>86
そのとおり、駅を各県ひとつってのは前提で、その上で全部の駅を止まらせるなんて
ばかげた事をするわきゃない。

諏訪回りでは悪徳建設業者以外は誰も得をしない。
並行在来線となる中央東線の廃止や減便で地元住民も損をするのだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7jOYPm9TMSc
1:48〜

じゃあ、これは…

>>91
「空港快速」となってるけど、ポイントがあるから大幅にスピード落としている
万一の時に目視でも止まれるようにだ。快速の意味がない。
京急の空港快速とのイメージ競争だけのため「快速」だ。
中央リニアでもこんなノロノロ運転するのか？

経歴見ると、牧野飯田市長はまともな人なのかな？飯田市が動けば、一気に収束に向かう気がするが・・。

>>83
ＪＲの葛西会長が東名ノンストップが基本といってるのになぜ勝手に各停を前提にする？
時間あたり10本も運行し、駅も退避設備付で全長１ｋｍが基本構造と言っているのに。
>>87
煽りにマジレスもなんだが
中間駅を設置する理由は、土地収用に協力してもらうための見返りと
長大トンネル付近での避難定点の確保という、ＪＲ側の都合で作られる。
結果地元が便利になる、というのは表向きの理由だ。ダイヤはＪＲが作る。便利か不便かはそこで決まる。

前者は、リニアを円滑に建設するための見返り援助のようなもので、でもそんな理由なんで
余りぽこぽこ作られても困るので「１県1駅で全額地元負担」という縛りをかけているわけだ。

後者は、いずれにせよ必要なもの。それだけみれば「営業駅でなくていい」という
単視眼者がいるが、前者が建設協力によるトータルコストの低減を見据えると必要なので
どうせどちらも必要なら前者とまとめてしまったほうがよい、ということだ。

なら駅設置場所は後者の視点が大事ということで、トンネル位置から駅の設置場所を見れば、
橋本、新甲府、飯田、岐阜東濃はＢ・Ｃルートいずれの場合でも長大トンネル端に近く、必要。
諏訪、上伊那はたとえＢルートになったとしても、長大トンネルとは無縁の位置で不要。

山田勝文諏訪市長は差額について
「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

諏訪市
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=954
一般会計 １８２億円
全会計（一般会計・特別会計・企業会計）合計３０１億９，００４万４千円
＊〔平成１９年度当初３３５億２，０１８万２千円に比べ、３３億３，０１３万８千円、９．９％減


前年度比33億減の市町村の首長が
6400億円なんか屁でもないと言い放つとはなぁ
諏訪市民ってこんなクズばかりなんだなｗ

迂回するけど駅なしとかだと面白いかもねw

村井は西松建設の裁判が始まったから下手に騒げないだけ

>>95
これでも諏訪市って長野県の市で一番財政状態がいい市なんだぜ。
財政力指数は確か0.8〜0.9ぐらい。

長野はBだからな。
B地区特有の考え方。
権利ばかり主張してきて貰うことしか考えてねえ・・・

>>94
>ＪＲの葛西会長が東名ノンストップが基本といってるのになぜ勝手に各停を前提にする？

のぞみは本来、東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
しか止まらない超特急のはずだったのに、
今じゃ、品川・新神戸・姫路・福山・徳山・新山口にも止まるヘタレっぷり。
新山口なんて旧小郡ですごい田舎だぞ、笑っちまうよ。
停車駅なんて、政治力でコロコロ変わるんだよ。
まして１県１駅なんて事になったら、政治家達が威信を掛けて
「なぜうちの県には止まらない！」と言う事になる。
それにポイントの問題がある。結局、全列車各駅停車にするのが最も無難なのさ。

建設前からこれだけゴネる長野県民気質。

例え、奇跡が起きてＢルートに決まっても
さらにゴネはエスカレートして、各地主が
それぞれ買収価格の吊り上げを狙う。

かくして長野県内だけは工事が進まず、
最終的に、シビレを切らした東海は、
Bルートに見切りをつけて、再度Cルート
への変更を決意！

と、仮に、Bルートにしたところで、
最終的には、Cルートになるのだから
最初からCルートにしておくのが得策。

長野県内を遠回りする事は国益に反する

>>75
まぁ、そんな発想をほんとにもってたら、ダム計画復活させたりせんわな。

>>102
「国益に反する」と言って平気で環境破壊するシナ人みたいだなwww

お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父（高卒市議）も来ていた。

伯父「○○君も大学生か！小さい頃よくだっこしてやったんだぞ！がっはっはー」
俺　「覚えていますよ」
伯父「どこの大学に行っているんだ？」
俺　「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か！高校時代遊びすぎたんだろ！でも浪人しなくてよかったな！」
　　「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！深志から信大工学部だぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言・・・（瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、信大生こっちこい（息子の××を呼ぶ）」
　　「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ！」

向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気！」
　　「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
××「信大に行っているんですよー（勝利者宣言）○○君はどこに行ったの？」
俺　「東工大ｗ」

ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「？」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。

久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった。

>>105
何を言いたい？
長野県民は自分も含めてこんなに愚かです。馬鹿ですってか。

>>100
じゃあ政治家の圧力を撥ね退けて静岡を通過している現状はどう説明するのかな？
まあ東海と西日本を同一に語れる時点でなに言っても無駄だな。
何でもかんでも政治家のせいにしとけばいいんだから楽だわなあ。
自分の頭を使わなくても、論理的に説明しなくてもいいんだから。なんでも「政治力」というレッテル貼って置けばいいんでしょ。

新横浜と品川は最大顧客である首都圏の客を飛行機から奪うための戦略。
羽田のほうが近い人が東京駅まで出なくても最速列車に乗れるようにして、飛行機より
トータル所要時間を短縮することにより、新幹線に顧客を誘導するための営業戦略。
東名阪の輸送が利益の大半をもたらすため、それ以外の地域には停車しない。

山陽区間については、東海区間と異なる事情がある。
ひとつはトータルのパイの少なさ、もうひとつはより熾烈な航空機との競争だ。
東海区間と異なり、のぞみとひかりが同程度の本数運行されていることもある。
そして、のぞみとひかりに停車駅の差はないに等しい。

なぜそうなるかというと、東京直通は東阪最速ののぞみを延長するのが、対東京の
航空機との競争において有利である一方、関西福岡間においては、空港が便利な立地で
あることもあり、所要時間のみでは太刀打ちできないため、独自の付加価値をつけた
列車を運行する必要があったためだ。それは割安な料金を適用するため、のぞみと速度に
差はないにもかかわらずひかりとされ、また会社が異なる東海区間へは侵入できない。

以上の事情から、山陽区間ではひかりとのぞみの停車駅はあまり差はない。
姫路に停まるのぞみがある一方、姫路を通過するひかりがある。
朝なんか西明石始発ののぞみだってある時代だぜ。
新神戸は首都圏の品川、新横浜と同じだね。
当然航空機対策もあり、新広島空港対策の福山、山口宇部空港対策の新山口。
なぜそこまでこまめに顧客を拾うのか、それはトータルのパイが少ないから。
そして速度のみでは顧客に振り向いてもらえないから。

東海区間と西日本区間、それぞれに異なる理由があるんだよ。
だいたいそこまで政治家の影響力が強ければ、今頃静岡空港駅ができてのぞみは全停車だ。
反対意見が大半の空港は作れても、民間会社のダイヤまでそうそう口は出せないんだよ。

>>106
学歴とは無縁の市議や県議が、Ｂルートみたいな阿保路線を推し進めている、
と言いたいのではないか？

東工大を知らなくても議員になれるムラ社会の長野県

>>107
自分の意見をまとめる能力がないのか？w　
周囲の迷惑顧みずダラダラ喋るのが生き甲斐のジジイか？w
10行以内で書き直せ。

>>100
基本的には車両性能が良くなった分所要時間を変えずに停車駅を増やしただけだな

>>111
編成あたりの出力では、いまだに500系が最強という話も聞いたことがあるが。
最近のは空力の洗練で速度を稼いでいるとか。

>>111
リニアで500km走行で追い越しするのは、ポイント技術的に不可能。危険すぎる。
安全のためノロノロ運転で追い越すなら「なぜ止まらない」という事になる。

別に追い抜きしなくたって緩急列車走らすことは可能だけどな。
そんな路線、どこにでもある。東京モノレールがいい例。
どうせ各駅停車タイプの列車なんて2時間に1本なんだから、
その間だけ間隔あければ済むだけの話。

まぁ、実際は待避線は作るだろうけど。

>>112
つまり、
「必然的に各駅停車になるから一県一駅でも多すぎる。最小限まで減らせ」
と、そう言いたいわけか？

>>110
理屈で反論できなくなったら内容ではなく外見を攻撃か
文章を10行に短くしろって、貴様の文章も10行以上の長文じゃないかｗ

要約してやろう
「民間企業である新幹線の停車駅は運営会社の営業戦略に依存する」
>>107がだらだら書いてる文章の大半はそれを裏付ける実例を挙げてるだけ
おそらく馬鹿にもわかるようにｗ

料金いくらになるんだろうか

>>114
>別に追い抜きしなくたって緩急列車走らすことは可能だけどな。
>そんな路線、どこにでもある。東京モノレールがいい例。

それは緩急の表定速度の差が小さい事を表している。
当然ながら「差が小さいなら、全部止めろ」と言う話になる。

東海道新幹線のようにのぞみとこだまの表定速度の差が大きければ
追い越しを掛けないと、数を走らせる事は出来ない。

>どうせ各駅停車タイプの列車なんて2時間に1本なんだから、

現在東海道新幹線の、のぞみ：ひかり：こだまが、7：2：2だから、
リニアにもし緩急つけるとしたら、6：4か、7：3だろうな。
多分6：4だろう。遅いのを４にした方が、２本ずつまとめられて効率的。
東京-名古屋で緩が50分、急が40分として、追い越しナシだと
10分×2+5分×2=30で、理論上は30分は緩のために急が走れない。
でも実際は、終点駅での接触の危険とかもあるから、35分ぐらいか。。
残り25分で急を6本という事は、約４分ヘッドか。
500kmで走る列車を４分ヘッドというのは、安全面や運行面でかなり厳しい。
常識的には６分ヘッドだろうな、すると緩急4：4という事になる。
８本/hというのはは経営的に結構厳しいな。
全部各停にすれば、１時間に10本でも12本でも、何の問題もない。

>>118
おい、自分が言ったとおり10行以内に要約しろよｗ
どうせ反論できないから苦し紛れにそういっただけだろ、正直に言っちゃえよｗｗｗ

全部各停にするくらいなら、
全部急行にするだろ、ｊｋ・・・

ID:jazTKH01はプライドが高いだけなんだよ。
だから、自分の言ったことに意見されるのが悔しくて堪らないだけなんだよ。
彼のためにもほっとこうよ。

さあ本論に戻ろう。
本年中にルートが決まるならなんだかんだでCルートでいけるかも。
村井にとっては前門の西松、後門の民主政権になる確率が高いから。

全列車を諏訪折り返しにすればいいんだよ

>>119
107見てみろ。お前の文は無駄にダラダラ長くて、意味がないんだよ。
>「民間企業である新幹線の停車駅は運営会社の営業戦略に依存する」
これで十分。まあ意味がない事は一緒だがw

118は、東京-名古屋で追い越しナシで緩急運行出来るかを試算したので長くなった。
反論あればどうぞ

ＪＡＬとかＡＮＡと共謀してるんじゃないの

>>123
それまでの文章も十分長いがなｗ
それに俺は>>107じゃねーぞ、頭に血が上る前にちゃんとIDなり見てから書きなｗｗｗｗ
それとそれ以外の反論にもきちんとレスしろよｗｗｗｗｗ


そうか、自尊心が高い方なんですね、それは失礼しましたｗｗｗ
議論より自分が認められたいだけの方なんですねｗｗｗｗｗ

だからもう相手にするなって。

人間、無視が一番辛いからね。そう、諏訪のようにw

なんかよく分からないけど、こんな記事がありますよ。

リニア運行、１時間当たり片道５本を想定
http://www.shinmai.co.jp/news/20090619/KT090618ATI090007000022.htm
開業区間は品川−名古屋間とし、運行本数については「事業に見合った数」
として１時間当たり片道５本を想定したと明らかにした。

同社の松本正之社長はこれまで「運行本数はピーク時、１時間当たり片道１０本
を技術開発目標としている」と述べていたが、今回の想定はこれを下回り、
東海道新幹線の日中時間帯の同１３本と比べると半分以下となる。

長野県議会って頭おかしいのか？（つか、長野の県民性？）

家の地元の議員はもっと良識があるわｗ

JRは長野を通さない案を検討しろよ

Dルート？だったか長野を避けるルートでいいじゃん

もう今年の冬から長野には行かない

定期的にコピペよろ







【長野県議会へのご意見は↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】
　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

【伊那市・伊那市長へのご意見は↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
　http://www.inacity.jp/

【諏訪市・諏訪市長へのご意見は↓からどうぞ】
　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

>>128
そこではしょっちゃうと開業時に時間当たり5本に取れるけど、

　ＪＲ東海の金子慎常務らは１８日、都内や長野市での記者会見で、リニア中央新幹線のルート別
工事費試算の前提条件などを説明した。開業区間は品川−名古屋間とし、運行本数については
「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定したと明らかにした。

と1行目からきちんと読むと、それはあくまで今回の事業費算定に関しての前提条件に過ぎない、とも取れるね。

そのほうがＪＲにとってコストが有利に出るのだろうか。
Cルート押しなら、総走行距離が多い＝本数が多いほうが有利に出ると思うけど。
単純に輸送力で見れば東海道新幹線の代替としては時間10本でも足りないわけで。
ただ、速度などを見てもBルートに有利に見ている部分があるわけで、逆にCルートに有利に算定
しているという指摘を排除するために、あえてCルートに厳しく出るような前提にしたのかも。

>>129
田舎権力者による利権誘導活動というやつだろ。
処刑するに値するぜ

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/newsfine/pipito/post_112.html
当たり前

>>128・132
東海道新幹線も、開業当初は２本/hの、150km運行という過疎っぷりだったから
最初はそんなもんでしょ。

>>105
冬スポ板で、チーム青森のスレを荒らしまくってた信州大生を思い出した。
コンプレックスの裏返しだったんだろうなぁ

知事が一本化すべきだろ

それをJRが受け入れるかどうかは別問題だが。

長野新幹線が開通した後、長野市内で宿泊客が減って困ったような話があったと思うけど、
Bルートにして諏訪辺りが同じようなことにはならないのかな？

>>138
長野は善光寺しかないから日帰り観光で十分。だから宿泊客が減った。
諏訪は、諏訪湖・下社・上社・温泉・片倉館・花火大会と盛りだくさんだから、
リニアが出来たら泊まり観光客増えるだろうねえ。

いいい地区？
飯伊地区

>>139
諏訪湖なんて何も無いだろ。神社も御柱以外で長居するとも思えん。
花火大会なんて年に1回で、下手すりゃあ日帰りでOKになっちまう。
何でリニアができた程度で観光客増えると思えるんだ。

経済効果の減る分の年間４００億を国庫に
建設費差額６４００億は即金でＪＲに
(用地買収などで手間取った場合の増額分は別途加算)
距離増加分のメンテナンス費用、電力代と車両運用増の車両調達費もＪＲに
７分乗車時間増えた分をそれぞれ時給換算し乗客に
７分あれば終電に乗れたのに宿泊するはめになったホテル代は立替
これらを諏訪と伊那と松本で払ってくれるということですよね？

>>25
Ｃルートで泰阜（やすおか≒康夫化）村に駅を！

…程度の冗談は前知事なら言ったと思う。

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

>>144
「ゆとり」や「観光」ならリニアでなく列車で行けボケ！！
アホは死ねハゲ！！！

こんなもんＪＲ東海が
「Ｂルートにして諏訪や伊那に駅を造るなら中央西線を３セク化する」
と云えば一発で引っ込むんじゃね？

>>146
あほだなぁ、お前。
諏訪や伊那の住人は、
中央西線が3セクされようが廃止になろうが影響は全く無し。

土地成金になりたいだけだからな。

最初から頭下げて補償話を持ち出してればこじれなかった
倒壊の株主じゃあるまいし、倒壊の不手際は自分でケツ拭かせればいいんじゃね

県なんて解体してしまえ

>>50
すごい亀だが素晴らしい案だ。

実は、長野県の権力者は
日本経済を破壊して、日本を乗っ取りたいのではないのか？

知事も東大卒だし、行動がどうみても不自然。

みんな893に玉握られてるんじゃないの？

橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ

松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

>>154
Cルートにすると、日本一の名水の地・南アルプスにトンネルを掘るという
最悪の環境破壊が発生する。子々孫々まで日本の大切な自然を残すために
南アルプスは迂回すべき。

>>155
Bルートでも松本にリニアは来ないから、松本やその周辺の住民にとっては
リニアより中央東線の線形改良の方がはるかに重要という、
ごくごく当たり前の話をしているだけ。

>>156
黙れ腐れ土建屋

>>156
当たり前の話をキチンと発表してるから“常識的だ”と言ってるだろ？
国語力が無いらしいから“孤軍奮闘”と“孤立無援”の区別も付いてないだろｗ

>>157
日本の美しい自然環境を破壊しようとするチョン工作員ですか？

>>158
平成17年って、まだCルートの存在すらなく、リニア建設のメドも全く立ってなかった時代。
当時は松本地区の人々は中央東線の線形改良工事の陳情をさかんにやってたよ。
155はその報告書だろ。長野県民にとっては、もう聞き飽きた話なんだよ。
それを出して「松本地区は常識的」って、頭オカシイのか、単に無知なのか？www

>平成17年って、まだCルートの存在すらなく


ｗｗ

>>159
長野県民ってシナチョン認定するのが好きだな
上の方にもあったけどコンプレックスの塊だな

地形や歴史観が卑屈な精神を生んでるのかもしれん

>>162
お前は歩く公害か？
美しい日本の自然環境を壊すのは良くない、って事が分からないか？
一体、どういう教育を受けているんだ？　
環境保護を完全無視とは、とても日本人とは思えん。

昨日も今日も基地外がわいとるな

どうせ荒らしだ、相手にするな

長野新幹線なんて高崎から上田までトンネルだらけだよ
大変だ！さっさと埋め戻して自然に戻さなきゃ環境破壊になってしまうｗ

>>165
>長野新幹線なんて高崎から上田までトンネルだらけだよ

そのお陰で、涸れる沢が相次いだ。簡易上水の集落が多い土地柄だが
沢が涸れて山の上まで上水道を引くしかなかった。各自治体も莫大な費用が
掛かった。しかもマズい水になってしまった。埋め戻しても元に戻らない。

リニアのCルートは、日本一の湧水の里にトンネル掘る気だから
どれぐらいの不要な費用が掛かるのやら。集中しているジュースや酒の会社も
撤退が相次いでしまう。

住民は日本一おいしい水飲んでたのが、天竜川の水を濾過した
ただの水道水になるんだぞ。悲惨だよ。

あの・・・アルプスはとっくにトンネルあるんですが・・・

>>144
> これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。



それだったらリニアはいらないじゃないですか？
その論法は破綻しているのでさっさと止めた方が良いですよ。


東京の慌ただしさを長野県にも持ち込みましょう。
長野県でも東京と同じ生活ができます。
大都会で住んでいる感覚を長野にも持ち込みましょう。

時間に追われ、目的地＝長野県に少しでも早く着いて、
日帰りですぐ帰ることができる。なんて素晴らしいんだ。

ゆえにリニアＢルートを支持しましょう・・・・・・　　なら凄く良くわかる。

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

長野県の不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

買うものがないから、これ以上挙げるものが思いつきません>>170

長野なんていらねーよ

愛知県は長野に「水」を握られてるんだよなぁ。

>>6
殺人予告ですね

長野うぜー
迂回の費用だけじゃなくて乗車券3000円以上安くなる費用も負担する
くらいじゃなきゃとれもじゃないが賛同できない

    長野県の不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄

>>176
追加

木曽川から取水する「水道水」

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

>>159
美しい自然を、ホントに願うなら
まず、君が地球から出て行きましょうね＾−＾
それだけで、かなーりよくなりますよ♪

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

まあ、長野県産品の不買運動するより
自分の住んでいるところの知事に電凸して長野県に外から圧力かけるように頼み込んだ方がよほど効果的。
長野県民のほとんどがBルートに何の違和感感じていないのも
長野県で大きなシェアをしめる地方紙の論調が県の意向のお追従、あるいは煽っているようなもの。
新聞しか見ないような人はBルートで決まっていたものをJR東海が自社の利益だけを追求し
大都市だけしか見ず効率だけでCルートをごり押ししている、と取るだろう。
他県からのバッシングや長野県への批判をメディアやマスコミが取り上げるように仕向けなければ
情薄な長野県民は気づかない。

長野なんざ
JR東海に損害賠償食らって破産して
分割統治されりゃ良いんだよ。

>>156
名水どうのより大井川水系の真下に穴を開けるってのがね

リニアはきっと滝を上れるんだな

静岡の新知事次第で
長野を通らないルートの可能性はないのか？

静岡周りだと富士山をどう回り込むかで悩みが発生する

だから文句あるなら長野通るなよ。

静岡を持ち出す時、単純に県の北部を通すのか、静岡市街地まで引っ張ってっちゃうのか、人によって揺れがあって話が今ひとつかみ合って無い気がする。
ふつうに考えたら、井川や水窪に保守用の停車場を設置するだけだろうけど。

>>184
>>185

長野県内の収拾困難なら、Ｃルートの南側（長野県を通らない場所）へ
ルート変更して建設希望。
　　　http://chizuz.com/map/map39803.html

実験線を使わないなら、さらに柔軟なルートが可能ではと

>>188
それって地形的問題で無理なんじゃなかったか？

別に長野が頼んだわけでもないのに通すわけだから、多少希望ぐらい聞くべきだろ。

それが嫌ならどっか迂回しろってだけだよ

長野県が直線ルートへ路線変更するのも時間の問題だろ。

長野県が財政再建団体になるのもここ数年が勝負

>>190
Cルート沿線市町村が建設反対しているならともかく
地元は垂涎の思いで早期着工望んでいるのに
他所へ通そうとする長野県が傲慢。

>>189
南北方向に通そうとすると、地質的に難しいと思われるが、
東西方向なら何とかなるのではと。　やる気次第だね。

6400億円ねぇ。長野の今の県債の残高が1兆5000億円だそうだから
これを起債して賄おうとしたら借金が一気に1.4倍に膨れ上がる
わけで、確実に財政再建団体になるだろうな。

つうか、駅設置の負担ですら県財政的にはかなりヤバイと思われる
わけで、そういう状況で大した額じゃないなんて言える議員の能天気さに
あきれるわけだが。

地形的に無理があるから在来線が複線化出来ないと言い張る諏訪
リニアを通した上に駅まで設置するなんて到底無理だと思いますｗ

405 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/07(木) 18:17:51 ID:B8cbtYjR0
特急停めたいために中央本線の複線化を妨害し続けた乞食諏訪人のこと
Ｃルート案が優勢になればリニア計画自体を潰しにかかるのは必定だな

406 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/07(木) 23:20:27 ID:q003cgYG0
>>405
おまえ諏訪に来たことないだろ

国道20号との立体交差やもともとある住宅地、扇状地を無理やりくり抜いた路線など地形的に
無理があるから複線化が出来ないんだよ

411 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/08(金) 01:11:43 ID:Rj6Y7zl70
>>406

おまえ　下諏訪町長が地元負担金を断ったことで中央線複線化が台無しになったこと知らんのか？？

地形で無理なこと全く無し。立ち退き補償ゴネが過ぎて国道２０号バイパスも頓挫。

417 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/08(金) 05:26:52 ID:1AaxaANs0
単線区間も１５km足らずでしょ。そこの複線化交渉すらまとめられないところに諏訪の問題点があると思う。
みみっちい損得勘定や市庁舎の設置場所で折り合いつけられず広域合併できないとか
特急各駅停車とかこの辺りは変だよ。

6400億円がほとんど変わらないという感覚で市政をやっているなら
諏訪市は無駄遣いのオンパレードだろうな

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

地方分権の結果がこれか。地域エゴ丸出しの日本になるんですね。

のどかだねー。

中央本線 上諏訪→下諏訪 前面展望
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=owVpar2mvt0

[ＪＲ]中央本線　上諏訪［駅時刻表］
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301061/up1_20206021.htm

リニアＢルート決議、県会見送りへ
6月27日(土)

　リニア中央新幹線のルート問題をめぐり、県会６会派で検討することになっていた諏訪・伊那谷回りのＢルートでの整備を求める決議は２６日、
６月定例会では見送られる見通しになった。各会派は７月１日の県会公共交通対策特別委員会に検討結果を報告するが、
最大会派の自民党県議団など複数の会派が２６日までに見送り方針を固めた。
　一方、一部の会派には今定例会での決議を求める声もある。２６日の県会本会議では、松本地域の元市町村長らが提出したＢルート実現を求める請願を
同特別委に付託。請願は賛成多数で採択される見通しだ。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090627/a-15.htm

良識派市民に駆除された老害利権元職はマジでウザいな

Cルート以外なら
もう建設する意味ないんじゃない？

毎日変態新聞 朝日新聞 ＴＢＳ 犬ＨＫ 朝鮮人 鹿児島人 在日 ＤＱＮ オージービーフ オレオレ詐欺 男尊女卑 モンスターペアレンツ 創価学会 反日団体 犬喰い ネット弁慶 レイプ教育大学 拉致 差別 金正日 マスゴミ 小泉純一郎 添加物 談合 ハコモノ 売国奴 ゴネ長野…

近年の松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の見解 は至って常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。

長野県が通過をＯＫしない限り
リニアモーターカーはできない

五輪を招致した長野の実力はこんなものじゃないよ。これからどんどん国会議員や役所に
陳情攻勢をかけまくるよ。

ＪＲが上手いなあと思うのはＣでもＢでも長野県内のどこかに止まるから
県として一枚岩で行動しにくいところだよな
まあ、飯田は長野の外れだから、
全体からしてみれば出来るだけ伊那や松本などに引っ張りたいんだろうけど

>>202
住民→選挙でノーの元首長
元首長→県に請願
県→請願を採択

松本市民、完全無視状態ｗ
馬鹿にされたものだな

知事、議会の利権派とずぶずぶですからｗ

>>207
五輪を招致したのは北信民
他はなまぬるい目で見ていただけ

五輪は開催地（や候補地）のみに利得や損失が発生するけど、リニアは全国に波及するからな
県内で駄々こねればこねるほど全国から総スカン喰らうよ

そんな事にも気付いていないようだがな
長野県の「エラい」方々は

>>208
飯田が端なら長野市も県の端じゃね。新幹線は中心付近にもってこないで
リニアだけ中心にとか、道理が合わないわけで。
まず、県庁を松本にしてからだな。
んで新幹線を松本まで移設したらBルートもいいよwww

>>212
そのとおり
地理的条件を理由にするなら県の中心から整備するのが筋

そもそも県庁が北の端っこにあるのが間違い

>>212
>>213
オレは他県民だからアレだけどさ
Ｃルートだと
長野は北陸新幹線、飯田はリニアで
松本あたりは取り残される感があるのかなあ？

飯田がイイダ？

>>214
長野　北陸新幹線
松本　信州まつもと空港
飯田　リニア


冗談はさておき、松本のためにリニアのルートを曲げるのでは本末転倒になってしまう
松本はあずさの高速化を要求する方がいいと思う

後から戦犯扱いされても大丈夫なように
今の内に手を打っとけば？

失敗すると子孫末代まで税金泥棒としてWikiに残るだろう

第一次長野市活性化計画ｗ

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス

長野市在住の塚田○ゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本
法人の社長に手渡した。スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標
になるというのである。塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会
であり、海外なんです」 * 2 。住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初
日の売り上げ世界一」の記録を達成した。開店前の午前5時半から行列がで
き、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。長野県民にとってのスターバックス
は「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。

　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
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　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>213
長野市が「長野県」の中心に来るように、県の形・大きさを変えればいい。
後は説明不要だろう。

別に県庁は中心にある必要ないだろ

>>1
＞自民党リニア特命委員会に出席した宮下一郎氏は、中間駅の「１県１駅」を原則とするＪＲに
＞「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」と要望。
そもそも０駅なのを無理して１県１駅にしてるのに、何をクソ舐めた事を言ってるんだ。

　　　だから自民党は、ダメなんだよ。

>>118
データ無しのこれは試算じゃなくて妄想だろｗ

>>221
人口の中心にあった方が理に適ってるだろ

長野県の場合は、松本と長野が同レベルの街なのに北偏の長野市に県庁があり
しかも、長野市の連中がその利権を暴利と言っていいくらいまで貪っているのが問題

Cなら東海全負担
Bなら品川〜甲府、飯田〜名古屋が東海負担。
Bのゆがんだ部分は国と長野県と停車する地元で負担。

もう、長野には絶対いかねぇ。

だから、平行在来線問題はどうするのさ！
もちろん長野県が協議するのだよね！

>>224
それ言ったら日本全国の県庁所在地変わっちまうよｗ

数千億円をはした金と言うヤツが政治してるんだから、財政破綻するわけだ

>>228
まぁ、そうなんだけど

長野の場合はやり方が汚い
松本庁舎放火から始まってね

ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。

土建屋知事　視ね！

この問題って、長野が日本から出て行けば住む話なんだからそんなもめることじゃないじゃん

長野県人は、丸ごと北朝鮮へお帰り願いますと

次の長野知事選って何年後？

Ｂルートなら長野県の負担
ＣルートならＪＲの負担で建設すればいい

将来のさらなる高速化を考えれば、余計な迂回路は作らない方が良い

Ｂルートを長野県が、
ＣルートをＪＲが建設すればいい

不買リストby長野県（俺専用）

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ

長野県は本当はリニアがどうなろうと知ったことではないのだ。
ただ、県内を大きく迂回したコースで、土地が買収されて
出来るだけ土木工事が受注できれば良いだけ。

オリンピックを誘致してその時だけ仕事があれば良かった
のと発想は同じ。疲弊した県の財政を一時でも活気づける
カンフル注射になればと考えている。でも、来なきゃ困るから
どんな手を使ってでもＢコースにしようとなりふり構わず
なのは、それだけ追い詰められているからとも言える。

南信州新聞
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html

■地域対立が表面化・「総意」崩れて意見分裂

　県内５地域の期成同盟会が一堂に会した今回の説明会。県が旗印として掲げる「総意」の言葉とは裏腹に、経路選定をめぐって地域間で意見が分かれていることが浮き彫りとなり、地域間対立が表面化してきた。
　飯伊の関係者が県や上伊那・諏訪地域とは異なる「Ｃルート支持」を打ち出すと、飯伊の関係者からは拍手が沸き起こり、他の地域からは怒号が向けられたという。

　意見交換の最後に発言した飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は「先ほどから長野県の総意はＢルートだと意見が出ているが、少なくともきょう飯田から参加した我々の総意はＣだ」と強調。
「Ｂルートが総意」と繰り返す他地域の主張に対して「決定は２０年前の話。経済、社会の情勢は大きく変わっており、今回示された客観的な数値を踏まえるべきだ」と指摘した。

　ＪＲ東海の試算に疑問を呈した声にも「我々が判断することは不可能。試算結果をまず受け止めることが必要だ」と呼び掛けた。
　この発言を受け、終了後の会見で小坂樫男伊那市長は「少なくとも飯田商議所も入ってみんなでＢルートを決めた。飯田も通るわけだから、問題発言だと思う」と不快感を露わにした。

　伊那市からは、副市長も出席してそろってＪＲ東海の試算に疑問を投げ掛けたが、飯伊の行政担当者からの発言はなかった。
　こうした姿勢を冷静に受け止めた県の望月企画部長は「飯田もその時（の説明会）の出席者によって地域の意見も違う。きょうはその意見が出た」と、Ｃ案支持は一部の声に過ぎないとする見方を示した。

　同部長はまた、経路に触れるのを避けた飯田市議会とＢルートを強調した伊那市議会の決議も比較。「飯田市議会はルートには触れず、駅と整備促進をいっているので、それはそれなりの考え方なので
仕方がないと考えている。県の協議会の中でじっくり意見交換したい」と話した。

　南信州新聞社が昨年末に実施した世論調査（回答者１３４人）では、５７・６％が「直線ルート」を支持し、伊那谷迂回ルート支持の３２・６％を大きく上回っている。（注）
（注釈：この数字はＪＲが1県1駅を正式表明する前の数字です。今同様の調査をすれば９９％がＣルートでしょう。）

地元の鉄ヲタの言い分だとリニアや駅なんか絶対に無理らしいｗ

199 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:03:16 ID:oiAhAukh0
諏訪近辺が単線なのはなじぇ？

土地をふっかけられて、買収をあきらめたから？

200 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 00:47:00 ID:EKz03Rx70
JR東にやる気が無いから
複線にしたところで今以上に列車密度上げる程の需要もないしな

201 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 01:49:44 ID:rKaZLzZS0
>>200
ﾌﾟｹﾞﾗ

202 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 03:47:10 ID:+rC0XawH0
下諏訪ー上諏訪間は線路脇に民家が多すぎるし扇状地をくり抜いて
路線を引いてるのでスペースもない
しかも、すぐ脇を国道が並行して通ってるし国道、線路の立体交差もある
ただ批判する奴は現状を見てこいよ
費用対効果を考えたらわざわざ複線にするだけの価値はない

知事は安曇野市出身だっけ？
数千億と具体的な金が出されると「関係無い土地のために長野県は何億持ち出しだろ？」と変わる可能性もある。

諏訪の温泉街の皆様。

Ｂルートで諏訪に駅が出来たら、宿泊客は間違いなく減ります。
日帰り客ばっかりになります。

お金を落とすお客さまが居なくなります。

Ｂルート反対した方が、将来のあなた方の為になりますぜ。

これ以上酷くなるそうです。

上諏訪駅はずれの お宝
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

金銭的負担よりも、利用者全員の７分という時間を無駄に
してでも田舎にリニアを引くべきと考えるバカはしね。

>>243
木曽出身

>>244
20年後の推定収支より、目の前の土地買収費と土木工事

>>245
日本近代工業発祥の地・諏訪には、近代化遺産や負の遺産なんて腐るほどある

>>246
そんな事言ったら、東海道新幹線も熱海駅のために大幅な減速を余儀なくされている。
熱海駅前で「利用者全員の時間を無駄にするな、熱海駅なんか廃止しろ！」と叫んでこいよ

>>200
意外に複線化の支障になりそうな場所は少ないな。
下諏訪駅手前と、住宅密集地二箇所くらいか。マンション建っちゃった、おおさか東線よりはまし。くまぇりを釈放して火炎放射器…の前に、東海地震で全部更地になりそうだが。

あとは予算次第だが、地元はあまり利益がない事業、てのが障害かと。
松本平の自治体が湖周にカネ出すかどうかの問題だと思

>>247
東海道新幹線は飽和対策という目的があったから、もともと主要な特急停車駅であった
熱海を無視することはできなかったのでは？
それに、箱根山は現在も活動している火山だから、小田原から三島方面へ短絡するように
トンネルを掘るのは難しかっただろうし。
（実際、火口を中心とした円周上をぐるりと回るようにして新幹線は走っている）
ま、それでも湯河原から三島方面に緩やかなカーブで抜けたほうがよかったのでは
ないかと思う。
弾丸列車のときとは使える技術も勾配限界も違うのだから。

ところで、近代化遺産って重文のこと？
重文だと諏訪の近代化遺産はまだなかったと思うけど。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>248
下諏訪ー上諏訪間の複線化には、諏訪市内だけで250戸以上の移転が必要だってさ。
1戸の移転補償が5千万だとしても、それだけで100億以上かかる。

さあ、ＪＲ東海に要望してあげよう
http://jr-central.co.jp/info/others.html

Ｃルートが駄目なら こうしてくれと
（長野県は通らず）
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>248
＞松本平の自治体が湖周にカネ出すかどうかの問題だと思

100億もたかろうとしても無理。
岡谷から富士見をつなぐ湖南の高速新線なら理解も得られるかもしれない。

>>289
>東海道新幹線は飽和対策という目的があったから、もともと主要な特急停車駅
>であった熱海を無視することはできなかったのでは？

そんな事言ったら、藤沢や沼津はどうなるんだ？
現新幹線ルートから沼津までほんの少しなのに、なぜ沼津に新幹線を引かなかった？？

昔のルートに対してごねてもBルートはないと言うことが何故わからないんだろう
長野県人の脳みそってどうなってるんだ

熱海に関しては今の感覚で考えると判らないと思う。
昭和３０年代　新幹線計画が考えられ始めた時は、
東京からの観光ではまず熱海と現在では考えられないくらい熱海のネームバリューは大きかった。
藤沢や沼津は地元の人か特別用がある人以外は利用しないだろうが
熱海の場合　東京に住んでいるのなら一度や二度は誰でも必ず熱海に行くと言っても
まず反論もなかっただろうくらいかっては象徴的な存在だったので初期計画段階から
新幹線熱海が組み込まれてもだれも疑問に思わなかった。

諏訪にはもっとゴネてほしいな。
小諸がごねて新幹線が通らず、結果、佐久平が発展した。それでいいやん。

>>257
あれって、小諸がゴネたから南に迂回したの？
小諸は何をゴネたの？

もう、なくてもいいよね。

>>258
当初は小諸経由での計画だったが、新幹線の予定ルートに小諸懐古園の敷地がかかっていた。
懐古園が小諸駅に隣接しているから、どうしてもかかってしまい避けようがなかったわけなのだが。

で、その図面を見た当時の小諸市長が「懐古園の土地には新幹線を通さん」といったところ
(別に新幹線反対といったわけではない)、それから一月も立たずに佐久平ルートに変更。
地元の人の話だと、市長発言から2週間で調査用の杭が全て抜かれてしまったそうだ。

ゴネたというか、その発言自体はわからんでもない話だ。今ならそんな乱暴なことをせずに
もう少し落としどころを探ってからになるんだろうが…。そこで譲らなかったらゴネ田舎民市ねだけど。

長野ｗ諏訪ｗ

>>260
そうだったんだ。
その一言が命とりだなw

>>256
沼津も東海道線と御殿場線の接続駅で、西伊豆の有名な保養地だった。
新丹那トンネル西出口から静岡まで、沼津を通った方が最短距離なのに
わざわざ沼津を北に迂回している。
一方で、大幅な減速までして急カーブを作り新幹線熱海駅を建設している。
現在の熱海は廃墟ホテルしかない。Cルートを言ってる連中は
熱海駅前で「新幹線熱海駅のお陰で、のぞみは大幅な減速を余儀なくされている。
新幹線熱海駅を廃駅にして、急カーブをなくし、のぞみを速達化しよう」と叫んで
署名活動してこい。それをしないで、Cルートを主張しても何の説得力もない。
ただのご都合主義のヴァカに過ぎない。

無関係なことを無理やり結びつけて自分の意見を通すのって
某韓国みたいだな

>>263
新丹那トンネルを使うと熱海は通るんだけど・・・
熱海を通らないルートのご高説を伺いたいな。

熱海は残骸があるからわかるけど、沼津が保養地・・・今では信じられないな。

>>263
比較にもならない。
昔の熱海は今で言えば
（ハワイ+グァム+東京ディィズニーランド）×１０くらいの存在
今諏訪が当時の熱海のせめて半分くらいの存在であるならそもそもＪＲ東海がＣルートなど持ち出さず
最初からＢルート一本で計画している。
長野以外Ｃルートが当然だと思っているのはリスクを払ってＢルートにする理由が全く見当たらないから

>>265
新丹那から熱海駅なんかに行かずに、そのまま新丹那出口付近から
緩いカーブを描いて泉越トンネルに入れば良かったんだよ。
つまり熱海駅から北へ500mぐらいのところを通過すればいい。
そうすればR1500なんて急カーブは東海道新幹線になかった。

>>266
今の熱海はただの幽霊ホテル街。新幹線駅なんて要らない。
都市間高速交通の時短を目出すなら、東海道新幹線最大の障害の熱海駅を
廃駅にする署名運動頑張れよ。それをしないでCルートを主張するなら
ご都合主義のただの腐ったヴァカ。

>>267
都市間交通の時短の為にリニアが存在する。
東海道新幹線を改良したくらいでは比較にさえならないし将来（リニアのさらなる高速化）を考えるならさらに差が開く。
そもそも東海道新幹線の抜本的改修はリニア完成後に
リニアをバイパスとして東海道新幹線の運行本数を調整する事で初めて効率的に行える。
だいたいその幽霊ホテル街の現熱海の乗客数が茅野、上諏訪、下諏訪３駅合計の乗客数より多い。
Ｂルートを通ることでよけに時間がかかるだけでなく距離制の乗車料金が現在のＪＲ基準でさえ
東京　名古屋間が２０００円くらい上昇する（新幹線（リニア？）料金の上昇は含まず）
それだけのリスクを払う価値がＢルートにあると沿線各自治体にまず納得してもらう事が先決だと思うが？

>>268
>都市間交通の時短の為にリニアが存在する。

新幹線も同じだ。第一、東京-大阪のリニアが完成するのなんて何年後なんだ？
その間、ずっと東海道新幹線が東西の都市間高速移動を担うんだぞ。
それなのに、どうして幽霊ホテル街に新幹線駅作って、
のぞみを大幅にスピードダウンさせる必要がある？
熱海に新幹線駅があるのは、Bルートと全く同じ観光理由。
それを黙認しながら「Bルート反対」なんて言ってるのは、ご都合主義のヴァカ。
新幹線熱海駅廃駅運動頑張れよ。100万人ぐらいは署名集めろ。

熱海がどうなろうと決めるのは金を出す東海

つまり、熱海みたいに
「駅作らずにスルーした方が良かった」
となるのが明らかだから
速度優先で絶対Cルートにするべきなんだな。

>>269

> それなのに、どうして幽霊ホテル街に新幹線駅作って、
> のぞみを大幅にスピードダウンさせる必要がある？

上のほうでも出てるけど建設当時はそこまでしても駅を造る価値があったってことでしょ。
そして現状の諏訪では迂回させてまで造る価値は無いと。

>>271
>つまり、熱海みたいに「駅作らずにスルーした方が良かった」
>となるのが明らかだから

今からでも遅くないから「熱海駅は高速交通の邪魔です。潰しましょう」と
熱海駅前で廃駅運動しろ。100万人署名運動頑張れよ。

>建設当時はそこまでしても駅を造る価値があったってことでしょ

もう要らない。ただの障害物になっているから廃駅運動しろ。
廃駅運動しないで「Bルート反対」なんて言うのは、
自己矛盾しまくりの、ご都合主義のヴァカ。

>>273
あなた以外に要らないって言ってる人いるの？

諏訪地域の政治屋などのＣルート反対理由
・すでに先行投資（土地買い漁り）をしちゃってるもんね
・南アルプストンネルだと高度過ぎて地元土建屋はほとんど関われないもんね

長野が県内に複数の駅という理由
・約20年前のＢルートでの各地域の合意は中央「新幹線」を前提としている
・「新幹線」だから複数駅は当然で諏訪・伊那・飯田に駅ができるはず
・リニアで一駅だと合意の前提が崩壊してしまう

Ｂルートだと駅が出来ないのに伊那の政治屋が反対する理由
・上記の通り先行投資と地元土建屋がほとんど関われずあてが外れるから

長野県はリニアに口出しをする権利が無いのに

諏訪ルートとかウゼーよ

やるなら差額分を全額長野県負担にして
更に保証金として利用者一人当たりから2500円運賃負担しろ

>>275
南アトンネル建設にヨダレが出ている西松建設工作員ご苦労さまです

>>276
そんなに長野県通したくなければ、静岡県でも通せばいいwww

まだ長野の人がいるの？
リニアは日本の話であって長野は通過するだけですよ
無関係なんだから黙ってれば？

>長野は通過するだけですよ

南アの土手っ腹に穴をあけるような露骨な自然環境破壊に反対です。
あなたも少しは、日本の自然環境について考えてみませんか？
南アルプスは日本の自然の聖域として、子々孫々まで残すべきです。
自然を愛し守ろうとする長野県民を、あなたは見習うべきだと思います。

だったら諏訪大社を守るために、Bルートは徹底的にたたきつぶさないと
長野県人は自然保護を言うのなら、諏訪のどぶ湖ももうちょっと保護してあげたら

>>280
>だったら諏訪大社を守るために、Bルートは徹底的にたたきつぶさないと

そこの自然破壊の大好きな方、まずBルートと諏訪大社の関係を書きませんか？w

>>279
恵那山の土手っ腹に穴をあけるような露骨な自然環境破壊に反対です。

というわけで、静岡への迂回は当然賛成ですよね？

>>282
>恵那山の土手っ腹に穴をあけるような露骨な自然環境破壊に反対です。

ほー、それなら中日本高速道路に抗議してるんですか？？？？

自然破壊派の方が、環境保護派を気取るのは、恥ずかしい事ですよ。
自然を愛する長野県民を、あなたのような？つきと一緒にしないで下さい。

>>279
自然ありきなら、黒部ダム初め、ダムは自然破壊以外の
何物でもないので早急に取り壊してくださいね

>>284
黒部ダムは富山県だけどねー、すげーバカだねー

>>285
長野県内のダムって書いてある?

>>286
かなりオツムがイタい方の様子ですが、長野県の自然保護の話をしていて
どうして、よりによって黒部なのですか？？？
ちゃんと病院には通ってます？

>>287
南アルプスはいつから長野県だけの物に
なったんだよ。もうあきらめろって。

長野県民はなんでそんなのんきなんだろうね
Bルートだなんだ以前に、早期健全化団体に指定されたら、知事の許認可権なんて吹っ飛ぶんだぞ

飯田市が愛知県か静岡県に編入されれば良いだけじゃね？

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>288
長野県議会も知事も南ア貫通に反対しているのに無理だな。
南アルプスは日本の大自然の聖域として、子々孫々まで残すべきだ。
あきらめろって

なんだかなぁ、長野県ってガキの
宝庫としかいえん

>>293
自然保護の考えが全くない人には、そう見えるかもしれませんね

>>294
トンネルはダメでダムは良いっていう
偏った自然保護になんら意味がない事がわからない

ガキにはなにいってまだめだもんね

>>295
>なにいってまだめだもんね

日本語が不自由なようですが、
あなたも黒部が長野県と思ってたクチですか？wwww

「…てなことで、長野県がごねたので、リニア開発は中止になりました。」なんてことになったら、
周辺の県から恨まれるだろうなぁ〜
日本にはリニア開発はできないと中国に馬鹿にされ、ものわらいの種だわさ。

JR側としては、１県１駅こそが譲歩した結果であり、Cルートでなければ中止だと考えていると思うよ。

>>297
>中国に馬鹿にされ

上海のリニアはHSSTな。HSSTなら愛知にもある。
HSSTとマグレブとは違うと言っても、オマイには理解不能だろうなwww

>Cルートでなければ中止だと考えていると思うよ。

南アトンネルが建設可能かどうかもまだ判ってないのに、すごい脳内妄想だなwww

南アルプス貫通なんて市街地買収に比べたら
難易度は百分の一

Bルートだって自然破壊しまくりなんだけど・・・
諏訪、伊那が開発されまくって既に自然が残ってないならまだしも
自然のほうが多いド田舎なんだから
距離が長くなる分自然破壊も増えそうなもんだけどな

Ｂルートの方が景観上のダメージは大きいと思います。

>>298
> >Cルートでなければ中止だと考えていると思うよ。
>
> 南アトンネルが建設可能かどうかもまだ判ってないのに、すごい脳内妄想だなwww

建設可能と判断したからCルートでやるって言ってんだが・・・
それとCルートがダメなら中止ってのはJR自体がA,Bルート作る金無いと言ってる
それでもとなると国がって話なんだろうが国はリニアよりも
各新幹線の整備を優先させている
これだけの要素からもCルートか中止（無期限延期）ってのはわかるもんなんだけどねぇ

>>302
トンネルってのは掘ってみないと最終的にいくらかかるかわからん、てのもあるからねえ。
極端な例だと中山トンネルとか。

>>284
黒部ダムや高瀬ダムを壊して一番困るのは都会の人間だぞ。

由比、大崩を通る静岡ルートでいいじゃん　景色もいいし

>>305
その大崩ていう地名が不吉すぎるw

説明会なんてCルート上の飯田だけでやれよ。

まあ、知事の反応の推移を見ていると
事実上Ｃルートに決定なんですよね
あとは政治的にどう決着させるかの筋書を演じるだけ
諏訪の連中も事実上Ｂルートは諦めてるけど、
ゴネて出来うる限りの見返りを引っ張り出さないとヤバイんで必死
どんだけ先行投資してきたんだか

ヤクザ政治家が本職ヤクザに詰め腹を切らされるってかｗ
近来にないカタルシス！

飯田から伊那経由で岡谷、塩尻と結ぶようにリニモHSSTを建設すればいいんじゃない？
リニモは簡単に時速１６０kmに出来るし、単線で中央道沿いに作ればほとんど土地の取得費用もかからないし。

>>310
いいですね。
中央分離帯に沿って単線で橋脚建てていけば土地取得代はただですね。
車窓風景も最高だし観光用としても適しているし。
コスト的、技術的にモノレールとの比較ではどうでしょうか。
（松本まで伸ばして、最終的には松本ー長野も）

>>311
駅はどこに作るのさ？

道の駅で十分だ

>>304
その煽りで田舎モノも大層困ると思うけどな。

経済ってのは地域分断して成り立ってるわけじゃないんだぜ。

困る度合い・人数は全く釣り合わないぜｗ

>>314
一番割を食うのは東京電力

県営でリニア別線ひくか
自称長野新幹線からフル規格で
支線ひいてくれ

もうぐだぐだウザいから長野だけ避けて線路ひいたらいいじゃん。

ずっと「県の総意で」とか言っていたようだけど、ついに統率も取れなくなった訳ね。

「県の総意」などというものが、そもそもあろう筈がないではないか。
ナチスや共産国じゃあるまいし、統率って、誰が統率を取るんだよ。

>>310
>>311
中央道を利用するなら高速バスよりかなり高速で運行できる
交通機関でないとわざわざ作る意味がない、と考えると、やはり
ＨＳＳＴだろうな。駅は飯田、駒ヶ根、岡谷、塩尻。
あとひとつぐらいどこか。

【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会［09/06/16］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/06/17(水) 23:03:21 ID:???
　飯田下伊那地区のリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会は１５日、ＪＲ東海の担当者を招き、
リニア中央新幹線に関する説明会を飯田市役所で開いた。県内４地区ごとに実施した説明会は今回で
一巡。出席者からはリニア飯田駅実現への要望や、南アルプスを貫く「Ｃルート」での早期建設を求める
声が相次いだ。

　飯伊地方の議員、商工会議所関係者ら７５人が出席。飯田市の渡辺嘉蔵副市長は冒頭あいさつで
「飯伊地区の期成同盟会は１９７４年、県内のほかの地域に先駆ける形で設置され、リニアが夢から
現実になる過程をともに見続けてきた」と述べ、駅設置運動の積み重ねを強調した。

　その後の会合は、ＪＲ側の要請で非公開。ＪＲ側は他地区での説明会同様、リニアの基本技術などを
説明した。質疑では、企業経営者が「リニアの役割は東海道新幹線のバイパス。できるだけ直線でないと
意味が薄れる」と指摘。リニア建設時の並行在来線に対する考え方を問う質問もあったが、ＪＲ側は
「法律で決まっておらず、分からない」と答えた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50

飯田には良識ある長野県民が居るわけで・・・

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：10件
どちらともいえない：1件
役に立たなかった：3179件

>>324
* リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：19件
どちらともいえない：221件
役に立たなかった：6700件
----
ご協力いただき、ありがとうございました。

>>260>>262
オリンピックだし一々調整してる時間は無い
調整済みの答えを出さないと駄目

>>279
黒部ダム大破壊
アルペン√大破壊
ダム建設迂回道路大破壊
人工構造物が自然景観大破壊

>>1地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
え？

Cルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細を突っ込まれても、
倒壊は何も答えられない。倒壊が政略的に出しただけの数字だからね。Cルートの南ア越えは
破砕帯と急勾配とカーブの連続の難工事で、Bの方が早くて安い可能性が高い。

■リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ「根拠
が不透明」といった批判が出ました。ＪＲ東海は18日に諏訪から伊那谷を抜ける「Ｂルート」
の建設費は「直線ルート」より6400億円割高になるという試算を公表しました。きょうの
説明会は冒頭を除いて非公開で行われ、出席者からは「１メートル、または１キロあたりいくら
かかるかの根拠を示すべき」との意見が出されました。これに対しＪＲ東海は構造物の値段や
土地の値段などを掛け合わせて算出したと説明したものの、「公表すると不都合な部分もある」
として細かい根拠は示しませんでした。県もＪＲ側に積極的な情報公開を求めていて、
ＪＲは今後、リニアの維持運営費や輸送需要量などのデータについても説明するとしています。
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0148567_b.asx

＞2009/07/06　ＩＤ　TQE9fQ1C


早く土地の買い手探しとけよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

頭おかしいのか？
直線のほうが早いに決まってる。

>>330
スイスなんかは基底トンネルと言って、標高の低い部分に直線に近い
長大トンネルを掘るから、距離も短いしスピードも出る。しかし、
Cルートは、3000m級の山脈に、土かぶり1400mとか、倒壊が自己規制を
掛けてしまっているから、カーブだらけの急勾配だらけ。
最高速が出ない可能性が高いし、カーブで時間もスピードもロスして
しかも壮大な自然破壊をする可能性が高い。南アは地滑＆断層地帯だから
工事も、建設後の走行も危険（特に地表に顔を出す部分）。

カーブトンネル建設中に破砕帯や帯水層にぶつかって、急なルート変更になれば
急カーブ発生でリニアは徐行を余儀なくされて大幅なタイムロスは確実。
工費も工期も大きく延びる。南アは破砕帯や帯水層の巣だから、
そうなる可能性は非常に高い。

>>331
＞急カーブ発生でリニアは徐行を余儀なくされて大幅なタイムロスは確実。
Bルートは100％の確率で停車する地点と大きく回りこむ地点が
出来上がった上に、2割の距離が増加するんですがｗ

諏訪、伊那の工作員の書き込みを見抜けw

>>332
>Bルートは100％の確率で停車する地点と

どうして諏訪に全列車が停車するんだ？　アホか？www
Bルートは基本的に工事が読めるけど、Cは工事もルートも読めない。
南アトンネルは何があるか判らない。リニアが徐行って、最悪だぜ。

>>334
ｗｗｗｗ

リニアは東海道新幹線のバイパス
東海地震が迫っていることと、東海道新幹線老朽化による抜本補修の必要の双方の理由から早期着工が必要
（実際問題伊丹が閉鎖されず神戸空港が新規に開業したりする理由の一つがこの地震対策）
これはJR東海がどうこうじゃなく国家的事業
ただ国家的事業っていう枠組みだと整備新幹線として積み上げてきた政治的合意の歴史がネック
でそれを反故にするために練られたのがJR東海独自建設案
泡を食った地元の土建屋政治屋地主諸氏は哀れ醜態を晒しまくってます
もっとも知事は先刻このことを承知なんで一応断固抗議するというポーズだけとってフェードアウトモードなのかもね

AルートとかBルートとかは論外として、
Cルートもまだまだずいぶん曲がっているように見えるね。
もっと本当に東京大阪間をピーンと一直線に走るDルート案ってないの？
そうすれば、路線の建設材料パーツも
それぞれの曲線のを作らなくて良くて全部同じ直線の1種類で済むから、
ものすごく安くなるんじゃないの？
速度的にも有利だし、曲線で減速する必要もないし、
いろんなメリットあるのに。

>>337
富士山直近を通ることになるし、南アルプスの南縁にかなりの長大トンネルを掘る必要が出てくるし、地形はこちらの方がかなり険しいし。
また、山梨県内の駅の位置が悪くなるし、山梨県まで敵に回すのは得策ではない
（山梨県内の実験線を使うことを前提に山梨の土建屋政治屋は土地を買いあさっている）

四万を越える人々に見解を読んでもらえてよかったね。

ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

● アンケート投票結果
　役に立った：37件
　どちらともいえない：416件
　役に立たなかった：40579件

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

リニア自体が急勾配にものすごく強いから減速もたかが知れてるし
その勾配に強い特性を生かして標高が高い位置にトンネルを掘るんだってね
以前は４０キロ以上掘らなければならないって話だったけど実際は１５キロ前後でいいとか

>>341
>その勾配に強い特性を生かして

中の人の事を考えた事あるか？
F１より早いんだぞ、それが急勾配登るって、歩いている人とかどうなるんだ？
全席にF1みたいなのシートベルト付けるか？

>実際は１５キロ前後でいいとか

一番長いので24kmぐらい。勾配かせぐためにトンネルはカーブの連続になる
スイスみたいな長大トンネルの方がはるかにメリット大きいんだけどな。
日本のゼネコンは談合ばっかりしてて技術力がないから、長大トンネルが掘れない

>>342
急勾配といっても、山梨実験線の40ﾊﾟｰﾐﾙが精々だろう。
上っている、或いは下りているという感覚はあっても、勾配に入って歩くのがつらくなる
ような角度ではない。

それと、カーブの連続になろうとも、最高速運転を維持できるなら何の問題もない。
メインとなるトンネルの長さを短くするのは、予算か工期、もしくはその双方の都合だろう。

長大トンネルが掘れないとか、技術力がないとかは、何言ってんのと思う。

>>342
シートベルトは当然だろ。航空機と同じ。

>>343
>カーブの連続になろうとも、最高速運転を維持できるなら何の問題もない。

トンネルは断層や帯水層にぶつかって急な設計変更もあるんだが
スイスのように直線に近いコースなら少々変えても何とかいける可能性が高いが、
カーブだらけで急な設計変更になると、必ず急カーブが生じて、
その区間で列車は徐行を余儀なくされる。中山トンネルみたいにね。

>>344
車掌や売り子やトイレ行く人はどうする？

凄い妄想語りがいるな
Cルートがカーブの連続だったら、Bルートなんかドリフトできそうなくらい曲がってるじゃんか
Bルートだったら全席4点ハーネスの座席になっちゃうぞ

>>345
＞車掌や売り子やトイレ行く人はどうする？
基本的には旅客機内と同じようなものだと思う。

>>345
中山トンネルは、もともと直線だった場所を曲げた結果、あんなカーブになったのであって、
例としては不適だろう。
それに、中山トンネルのケースは結局3箇所を迂回して直線に戻ったために新幹線基準で
急なカーブになってしまったのであり、同様のケースが起これば、スイスでもやはり曲げるか、
或いは別途掘りなおしになっていただろう。
反対側からも掘っているわけだし。
そもそも、急な設計変更が起きたときの冗長性を確保したいなら、複線トンネルじゃなくて
スイスのアルプス基底トンネルと同様、単線並列にしたほうがいい。

シートベルトやその警告灯、車体の耐久装備、ベルト時の運用マニュアルなんか考えたら
若干金かかってもそんなもん要らないコースで造るわな普通は。

>>349
Bルートを真っ向から否定しましたね

>>350
ﾌﾟｯ
B, C ルートの話じゃなくて軌道敷設レベルの話をしたんだが
もうB,Cルート論争でかみつく準備した奴しか居ないのか。

>>342
縦方向のGならせいぜいエレベータぐらいなもんじゃね？
Ｆ1でも縦方向なんて、たいしたGにならん、
壁に見えるぐらいの坂ならまだしも