【鉄道/長野】リニア3ルート試算提示、知事は静観姿勢…県内関係者は賛否両論[09/06/19]

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1依頼@台風0号φ ★
 JR東海がリニア中央新幹線計画で想定する3ルートの工事費や所要時間の試算を提示した18日、
村井仁知事は「試算にすぎない」と静観する姿勢を示した。県が主張するBルート沿線の関係者からは
積算根拠を疑問視する声などが上がる一方、飯伊地区では「Cルートの優位を示した」と歓迎の声も。
今後、ルートをめぐる協議や、各地区での調整に影響を与えるとみられる。 

 「JRからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」

 村井知事は18日の会見で、B、Cルートの工事費の6400億円という差額にも淡々とした口調を
変えなかった。

 中間駅設置に加えて、Cルートによる早期開業を求める声が高まっている飯田市。今回の提示を、
宮島八束飯田商工会議所会頭は「Cルートが『早くて安くできる』ことが、全国に発信できるのが喜ばしい。
単純な比較であっても、誰もがその方が良いと思うのでは」と歓迎。牧野光朗市長は「県としっかりと
連携を取って、リニアの実現と飯田駅の早期着工を求めていく」と従来通りの姿勢を強調した。

 Bルート沿線の関係者からは、一斉に反発の声が上がった。有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は
「工事費の積算根拠が分からない。Bルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。「時間差も
わずか7分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。山田勝文諏訪市長は差額について
「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

 小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるCルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
地元負担の可能性もある工事費の差額は「JRが負担するのが当然」とした。菅谷昭松本市長も「金額も
考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」と述べ、Cルート
への世論誘導を狙うJRの思惑があるとの認識を示した。

 県によると、県内の期成同盟会を対象にした試算内容についてのJRの説明会が29日、松本市で
開かれる予定。B、Cルート沿線4地区での個別説明会の開催も調整する方向だ。


▽ソース:中日新聞 (2009/06/19)
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
▽画像
・会見する村井仁知事
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/images/PK2009061902100110_size0.jpg
・リニア中央新幹線 東京−名古屋想定ルート
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/images/PK2009061902100111_size0.jpg
▽関連スレ
【鉄道】リニア新幹線「1県1駅で事業が進むのか」…長野県・村井仁知事[09/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244631984/l50
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会[09/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50
【鉄道】JR東海、リニア中央新幹線の建設費を試算 [06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245273186/l50
など

記事は>>2以降に続きます。
2依頼@台風0号φ ★:2009/06/20(土) 01:48:06 ID:???
>>1の続きです。

◆県議会でのBルート決議案、修正や見送り模索

 この日、6月定例会が開会した県議会でも、足並みの乱れがある。最終日の7月3日に議決する方向で
調整が進められていたBルート推進決議案は、飯伊地区の情勢を考慮し、修正や提案見送りを模索する
動きが出ている。

 野沢徹司氏(改革・緑新、岡谷市、下諏訪町)は「県全体から見ればB。もう一度、県として一本化する
必要がある」と飯伊地区の動きをけん制。一方、リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長の
古田芙士氏(自民党県議団、飯田市)は「数の力で押し通すのはいかがなものか」と決議案に否定的な
見方を示した。提案を検討している公共交通対策特別委員長の木下茂人氏(同、伊那市)は「各会派で
調整中だが、今回の試算が出たからどうこうという意見は今のところない」と話す。

◆県選出代議士、慎重協議求める

 B、Cルート沿線の衆院小選挙区から選出されている県内の衆院議員は冷静に受け止め、ルート決定に
慎重な協議を求める声が上がった。

 自民党リニア特命委員会に出席した宮下一郎氏は、中間駅の「1県1駅」を原則とするJRに「Bルートを
検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」と要望。JRからは「個別案件だから」
として明確な返答はなかったという。

 委員会ではCルートを推す声はなかったといい、今後の県とJRの意見調整には「お互いに主張と
経緯がある。どっちかが、何かをたてに押し切るようになるとまずい」と懸念した。

 後藤茂之氏は「新幹線整備の枠組みでやるのだから、県とJRだけではなく、幅広い関係者で話をする
必要がある」と話した。

−以上です−
3名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 01:50:06 ID:YjG7qPdC
ねえよ。ねえ
4名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 01:53:31 ID:5ZYQysoA
ごちゃごちゃうるせーんだよ、長野県
そんなにリニアと押したければ全額自費でやれ
6400億も大した額じゃねーんだろ?w
迂回させたって誰も長野なんかに用はねぇよwwwww
5名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 01:59:07 ID:G9VFgWqS
彼らが言ってる意味がわからない
6名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 02:10:30 ID:PiqctHTH
オシムが年齢と健康面を考えて四年は無理だから契約は二年と賢明な判断をしていた
同時期に村井が当選した。俺は「オシムですら自重してんだからジジイは隠居しろよ!19+63銀行氏ね」と思った

オシムは二年経たずに倒れた
だが村井は倒れずに妄言ばかり・・・初めて長寿国の日本を恨んだ瞬間だった
7名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 02:13:27 ID:BRzMOhGq
長野消えて無くなればいいのに
8名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 02:14:02 ID:dq0ucNcj
駅2つだけでいいよ
大江戸線以上の大深度利用して、通過県盛大に無視しようぜ

競合路線で激安運賃が多発している以上、
クソ高額運賃を出す乗客ニーズを最優先すべき

時間短縮で乗客が二次曲線描いて増えると予想。
ただし一定値超えると緩やかな頭打ちに。
9名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 02:19:12 ID:VIJbuR0U
北朝鮮に、長野になら試し撃ちしてもいいよって言ってやれ
10名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 02:47:00 ID:2+JYbhLl

 日本からこんな糞県民は追放すべきだよ 
11名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:21:53 ID:I8uHxIpb






                ペログリ田中なんざを知事に選んで以来、


                長野のDQNぶりにますます拍車がかかってきたな



                無駄にうぜぇだけだから、とっとと死ねよっ 糞長野( 嘲笑 )



12名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:25:55 ID:EeOahx1z
見る限りあり得ないルートだなCは

JR東海によればリニアは壁も上れるらしい
13名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:37:21 ID:U2Ywe9nB
東京−名古屋間
Aルート 334km 46分 5兆6300億円
Bルート 346km 47分 5兆7400億円
Cルート 286km 40分 5兆1000億円

      路線  地下   地上
Bルート 346km 248km 98km
Cルート 286km 232km 54km


Cルート → Bルートだと
距離   21%増
時間   18%増
工事費 13%増
14名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:39:52 ID:n2mfhZd5
>>12 人間は山を超えるとき上るだけじゃなくて掘ることも出来るんだぜ…
15名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:39:58 ID:yqaGudYu
>>12
ハァ?
16名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:40:21 ID:U2Ywe9nB
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html
経済効果の面からも南ア貫通ルートは優位に立つ。三菱UFJリサーチ&コンサルティング
の試算では、東京−名古屋間のリニア新幹線が南ア貫通ルートで開通した場合、

経済効果は50年間で10・7兆円に上る。だが、迂回ルートなら効果は約2兆円減る計算だ。
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

迂回ルートなら経済効果は約2兆円減る計算だ。

迂回ルートなら経済効果は約2兆円減る計算だ。

迂回ルートなら経済効果は約2兆円減る計算だ。
17名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:40:51 ID:oTsr9qrj
長野の人はBルートなんかごり押ししたらそれこそ100年経っても「あそこ(長野県)の
エゴでこうなったから工費も現代の我々の利便性も…」と非難されるだろう事には無頓着
なのかな?
18名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:41:56 ID:yqaGudYu
長野のために作るわけじゃないんだから、飯田に駅が出来るだけでも喜ぶべきだろ。
19名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:42:25 ID:U2Ywe9nB
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090618-OYT8T00950.htm
地域によって立場が異なる県内関係者は、
「差額に国費を」「一歩前進」と、それぞれの感想を述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~

「差額に国費を」

「差額に国費を」
20名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:43:18 ID:oUMsxSdZ
金丸時代が忘れられないんだろ
21名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:45:44 ID:yqaGudYu
長野のための迂回ルートで建設費の増額分を
JRが負担となれば株主が黙っていない。
国が負担となれば国民が黙っていない。

差額を「ずいぶん小さい、ほとんど変わらない」と言うくらいだし
地元が負担をするのが当然だろう。話はまずそこからだ。
22名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:47:12 ID:jazTKH01
日本一の名水の地、南アルプスにトンネル掘るなんて環境破壊も甚だしい。
南アルプスは迂回するか、さもなくば山を登らせるべき。トンネル反対!
23◇:Cルート  ▲:Bルート:2009/06/20(土) 03:50:17 ID:U2Ywe9nB
            ,イ         l.... -゛      /
          /  \     l         |            /        /    .`'---ー
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      l゙             |            ,ノ     ▲←諏訪市 .ヽィ‐'゛              ! `-、
      ヽ          l        ,/     ▲ ▲ ..-^'---- ミ__              !  l
       _.ヽ       _.. ノ        '!伊那市→▲   /▲         ヽi―-...._、         リ  `'-
      / `'′_,ノ ゙̄'''"           ヽ    ▲     {  ▲         \    `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!
__,  -'"   ,ノ .!、               l,  ▲    ,,|   ▲        /ヽ.   ◆◆◆◆r'"゙''''、
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 ´""<′       l     ., 、   ◆◆    | ↑   ./ l     ↑...... く..、    ↑     i"  ./
     !        ( _,_   /  ◆◆  _、  .__飯田市/゛  ゙''、 甲府市  │相模原市_......、  ! .i'゛
             | .`'./ ◆     ̄゛  ̄´ `''"゙7゛       `'''゙  _.   |  _../゛    │ ./ .!
             |  ◆.‐'l名古屋市      |         /   ,ノ    !/゛      .゙'"  !   ._..‐'゛
            /◆/  /           /           /  .l゙      (          i"  /
          .◆◆ !  |./.l....,,....、   .,,./           ,/    .!    ,ノ          ゙'''‐"
            /   ヽノ  ___ ノ   ゙l'''t           ,!     ゝ   /
            (          く.... ―‐'"  ´  ̄`''ー''''‐....ノ       ゝ‐'゛
24名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:54:45 ID:yqaGudYu
迂回ルートでも伊那谷ルートより木曽谷ルートのほうが短くて建設費も安いな。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090618-OYT9I00949.htm

ただ、木曽谷ルートだと飯田を通らないから
JRも迂回なら木曽谷ルートになると言って飯田に声を上げさせるべき。
25名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:54:49 ID:oUMsxSdZ
>>11
むしろ、田中だったら地元負担の大きい迂回ルートに反対したよ。
節約、節約の財政再建をしていた田中を背後から撃ったのは地元(土建、観光)なんだけどね。
26名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:59:00 ID:yqaGudYu
差額の費用負担、用地買収から全て地元が手筈をつけてるならともかく
実際の用地買収で反対地権者でも現れて開業が遅れたら、どう責任とるんだ長野県は。
27名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:02:38 ID:jALqTpLB
>>11
知ったか乙
28名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:02:56 ID:jGAnrkxb
一連のリニアのgdgdで、いよいよもって長野のイメージが悪化したな
もうブランドレベルで傷ついてるだろ(もっともブランドと呼べるモノがあるかはしらんが)
29名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:03:11 ID:YW+ZeHtU
あれだけ喚き散らしていて静観?馬鹿なの?
30名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:07:58 ID:oUMsxSdZ
長野のオリンピック誘致の帳簿を焼き捨てた県なので
これから国会議員に金を配って巻き返しが来るだろうな
31名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:12:34 ID:DmYN5ffA
長野=自己中土建国家という印象がますます強くなったな
32名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:13:02 ID:e35oTStw
今回のリニア騒動に全然関係ない県に住んでるのだけれども…
長野県を大嫌いになった!
国益を考えろ!!!!!
長野新幹線があるだろう?新幹線がある県が…何我がまま言ってる?
朝鮮人みたいな事するな
俺の県ではまだ電化もすすんでいないところもある

長野県にどれだけの価値があるんだ?
その6000億円とやらをJRが負担するなら
もっと違うところにまわしてくれ。

33名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:15:54 ID:jn6MEyOQ
誰がどう見ても長野の意見に賛成する奴いないだろ。
新幹線だって無理に曲げて通らしてるのにリニアまで口出すなよ。
34名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:34:21 ID:HULy9TJT
>Cルートへの世論誘導を狙うJRの思惑があるとの認識
自己資金で路線引くJRがなんで世論誘導する必要があるんだよ。
菅谷昭松本市長は相当の馬鹿だな
35名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:50:30 ID:rw3Ix4nC
飯田はCルート推進だから、ゆるしてやってくれ
36名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 05:26:10 ID:EkW9Wkdj
>>1
だいたいなんで長野の田舎にまで迂回するルートなんか考えたんだw
高速鉄道の意味がねーよww

村井はだなw西松灰色公務員の筆頭だろww
田中が黒字にした財政どんどん赤字にするのか?
>>16
当然だ余計な経費がかからないんだからなw
>>13
距離が増えれば駅も増えるんだろうから6-7分と言う
差じゃ済まないだろ?10分以上違うんじゃねーか?
37名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 05:34:48 ID:pDwG2pTX
長野県は教育県、信州人は理屈っぽい、と言いながらこれは何?
皆、論理的な反論が全然できてないじゃない?

JRがCルートの金額的優位性を示すのは当然なのでそれに反論できるだけのデータを
そろえて示してJRを納得させないと。

長野が2chでバカにされてるのはそういう姿勢を示さないからだろ。こいつら大丈夫か?

特に菅谷昭なんか医者なのに反論にもなっていない。
こんなんでちゃんとした論文とか業績とかあるの?
もしかしてチェルノブイリ行っただけ?
38名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 05:37:36 ID:GCgA7j/z
知事は西松の疑惑が無くなったわけじゃ無いからな。
39名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 05:45:47 ID:+AgXAK4b
長野や諏訪を通るルートはエコポイント付きませんw
40名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 05:49:24 ID:LxZ8Chlx

 西松り
41名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 07:54:28 ID:0BWWokmr
ドキュソぶりを発揮する長野め
42名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 07:59:19 ID:e3ueoACC
もうさ、長野県て日本にいらなくね?
43名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 08:16:09 ID:kri0PhSh
都会のサラリーマンが毎日終電まで働いて稼いでいるお金を、定時で帰って8時には一家団欒している地方の人が湯水のように使いまくるんだよな
もう地方なんて見捨てるぞ
44名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 08:26:02 ID:tC3aVseG
しかしなぁ、
仮に直線ルートの工事費が他より高かったとしても
その差が僅少であれば依然として直線ルートが優位なのに、
現実の試算では最安なんだから、もう太刀打ちできないだろう。

それなのに、差額に国費を投じてでも迂回させろ、って
どれだけ国民の利益を遺失させれば気が済むんだよ
>長野県民
45名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 08:35:30 ID:uEctXlSB
長野のわがままは、素人が考えるだけでもこれだけデメリットがあるのだが。
コストの増加分は、長野が恒久的に負担してくれるの?
それとも長野人気質的には、大多数の他人に迷惑をかけても平気なの?
長野県の人間は、はそういう気質なの?

@工事費の増加
A路線延長による継続的なランニングコスト
B時間延長による経済的なコスト
D停車駅の増加による継続的なエネルギーコスト(加速)の増加
46名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 08:42:45 ID:TqH+H/VG
差額も時間もほとんど変わらないんだから諏訪経由でいいだろ
倒壊墓穴掘ったなwwwざまあwwwww
47名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 09:24:23 ID:YphfZ5kT
>>46
路線距離増大→車両数、保線の増大

コスト度外視の田舎民、わかる?
48名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 09:51:14 ID:vq5pUIEs
>>19
むしろそれなら良いんだよ。「工費の差額と運営費増を国費・県費負担する
よう運動し、それでJRの狙いより儲からなかった分の東海道新幹線の修築
費を公費(国費・県費)で超低利子・長期間融資さすから、ウリんところを
回って頂戴」って言うんならね、まだ人間と言えるだろう。
諏訪市長や伊那市長みたいな「オレの所通るんだし、ノンストップで7分
しかかからないんだから、JRが破産してでも、1ヶ所止めて6400億
余計に負担せんかい」ってのが最悪。これはヤクザなどの犯罪者の論か、さも
なくば「民営化」ってのを分かってない人の論。もちろん後者だよね。
49名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 09:56:26 ID:RzPGVGfi
つか正直直線の方が高くても直線だ
50名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 09:59:03 ID:zvRu8Hvc
Cルート建設するときにさ、東名高速道路も一緒に作っちゃえって
安上がりだとおもうだがなあ
51名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:00:04 ID:isfRozh/
田中のままでいけば良かったのに、なんでこんなことになってんだ・・・
52名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:00:57 ID:LRjk+60P
恥ずかしい県だな
53名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:03:01 ID:RUaSxPt7
>>1
>知事は静観姿勢

・・・え?あれのどこが?
54名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:07:16 ID:uEctXlSB
>>47
 頭脳はどうしても田舎から都会へ流れてしまう。
 その弊害の現れかも知れないね。
55名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:14:18 ID:TqH+H/VG
長野と倒壊の問題なんだから
金も出さない余所者が口出しするな
56名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:16:35 ID:uEctXlSB
>>55
あおりだとは思うが・・・。
利用者のほとんどは他県人だよ。
だから、ながののコスト分を払わされるのは他県人ユーザー。
57名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:20:36 ID:NmLOxDwp
BとC両方作れば?
Bは長野負担で。
58名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:27:40 ID:TqH+H/VG
コスト払いたくなければ乗らなければいいだけだろ
馬鹿か
59名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:34:13 ID:PstcNxlz
>>55
いやいや差額を国費でとかいってんならおれらも無関係ではない
60名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:35:09 ID:5nnGc8OI
実験線のせいで長野に向かってるように見える。
もったいないけど使わずに静岡通ってけば?
勿論憶測+戯言かもしれん話だけど長野がウザすぎる…
61名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 10:40:21 ID:oBvt9Gpz
なにが静観だボケ!
散々、gdgd文句言いまくってるだろうがw
基地害な糞長野は黙ってろ
62名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 11:12:12 ID:ZVFMuXK/
リニア止めれば解決。
63名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 11:57:54 ID:zmH/eUp0
そんなに諏訪にリニアを作りたいのなら、飯田線飯田以北を第3セクター化のうえ、
飯田線の路盤を活用して飯田−茅野に名古屋のリニモのような路線を作ったらいい。
JR東海にとっても飯田線はお荷物路線だから、飯田線の3セク化は歓迎するはず。
64名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:14:37 ID:WNqBGn6S
長野県民の反応ってこんな感じかな?

北信・東信…知らね、ただ俺らに負担はさせるなよ。
中信…中央線高速化が先だろ、リニア出来ても乗換だからな。
飯伊…Cルート最高!駅作るなら越境合併してでも自腹切る準備あるよ!どうせ県庁から見捨てられてるし。
上伊那…Bルートがいいんだけど…たぶんうちには駅は出来ないだろうな…。
諏訪…Bルートじゃないと駄目なんだよ!しこたま仕込んだ土地が塩漬けになるだろ!

まあ利権関係者以外の一般県民は飯伊以外は冷めてるんだろうけどね。諏訪も上伊那も現状で十分便利だから。
リニアよりも道路が欲しい、とか思ってそう。道路事情は貧弱だから。
65名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:22:02 ID:6QxVVW6p
>>58
なんで強突く張の為に余分なコストと時間を掛けなきゃならんのだ?

人様に迷惑掛けんな。
66名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:23:16 ID:kri0PhSh
スーパーで長野さんの野菜を買わないことに決めました

白馬に登山、スキーで行くのもやめます
67名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:28:29 ID:uASsgyeX
今回の件で利権に群がるヤツがいぶりだされてて面白いw
68名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:10:06 ID:+djVq8IP
>>55
長野も金出さないだろw
69名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:49:53 ID:ESffJjMb
6400億で中央線・篠ノ井線・飯田線の複線化や線形改良をして連絡鉄道を走らせた方が
県全体の交通の便が良くなると思うが
70名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:53:26 ID:boqveH0h
>>69
篠ノ井線と中央東線はJR東日本管轄なのでまたややこしくなりそう。
71名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 15:09:22 ID:zW99Cpnc
長野県が出すんだからJRのどっちが管轄でも問題ない
72名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 15:18:03 ID:C3JN8zhU
長野県が、
「JR東海が起債か増資をするならば、1兆円を上限に当県及び沿線自治体で引き受ける」
と言えば、営利企業であるJRは普通に交渉の席に着くだろう。
JRと長野県以外の日本国民に何もメリットの無い主張をしても、通るはずが無い。
73名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 15:56:39 ID:ocexCZU2
長野県出身だが、どう見てもCルートです。Bルートとか言ってる奴は馬鹿だろ。
74名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:38:24 ID:aUyj/FYi
知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年8月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでw

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
75名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:53:25 ID:jazTKH01
日本一の名水の地・南アルプスにトンネル掘るなんて環境破壊も甚だしい。
数千年も人々の命を育んで来た湧き水が涸れる場所が相次ぐ。
最悪の環境破壊は止めて、南アルプスを迂回するルートにしよう。
76名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:10:42 ID:ixuvsUKX
>>75
それならリニア自体に反対の方が筋が通っているような。
77名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:13:19 ID:9najzHyB
>>75
じゃあ長野だけ道路も治水も全部やめろよ
ダムや護岸工事なんてもってのほかだ
ぜったいつくるんじゃぞ
78名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:36:01 ID:jazTKH01
>>77
長野県は脱ダム発祥の地ですが、何か?w
79名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:41:20 ID:va9kx06c
>>78
村井になってから、なかったことにされた政策が
どうかしたか?
80名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:43:07 ID:6xPN5zTI
>「時間差もわずか7分ではないか」と、
 直線路線の優位性に首をかしげる。

東京大阪間が1時間で行けるところが
一割以上余計に時間かかるんすけど
81名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:00:05 ID:KVbf1iMS
たった7分て、分かるなあ。
かつての飯田線なんか60キロを2時間半だもん。
82名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:04:59 ID:tGg8aURm
長野県民ですが、長野にはリニアいらない派です。
へんちくりんなルートでクネクネしてたらリニアの意味ないよね。
長野通らないルートでいいよ。
頑固知事持つと大変です('A`)
83名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:08:49 ID:jazTKH01
>>79
「発祥の地」と書いてるだろ、日本語読めないチョンか?w
脱ダム宣言発表後、国交省も計画だけが長引いているダム計画を大幅に見直した。
国民は長野県民に感謝すべき。

>>80
>東京大阪間が1時間で行けるところ

それはCルートでも無理。70分ぐらい掛かる。
Cルートで1県1駅になったら、全列車が各停とかになる可能性が高い。
リニアはポイントが最大の技術課題だから、できれば追い越しはしたくない。
ポイントがうまく入らない所へリニアが突っ込んだら大惨事。安全のためには
全列車各駅停車にしてポイントを動かさないのが一番いい。
だからJR東海は「1県1駅」と強調している。
Bルートで駅をたくさん作ったら、優等列車と各駅停車に分けるしかないから
ポイント開発に力が入る。Cルートより、優等列車のあるBルートの方が、
東京-大阪で速達する可能性は十分にある。
84名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:11:36 ID:WGNFfCKc
いま、ふたたびの諏訪へ。

そうだ飯田、行こう。
85名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:18:09 ID:9najzHyB
>>83
妄想癖もいい加減にしろよw
リニアなんて優等列車だらけだよ
途中の駅もたくさん作らないから心配するなよw

お前、東海道新幹線を何回も乗ったことないだろ?
86名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:19:34 ID:OadkMUXT
いつからリニアは各駅停車前提になったんだよ
87名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:23:28 ID:9najzHyB
>>83
だいたい、1県1駅だって、途中の駅がかわいそうだから作るんだよ。
もともと必要ないんだけど、通過するからお情けで作るんだよ。

哀れで、かわいそうだから、お情けで作る。
わかる?
88名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:51:27 ID:jazTKH01
>>85-86
何も分かってないな。
「普通鉄道」と「リニア/新交通システム/モノレール」の最大の違いは、
普通鉄道のポイントが簡単なのに、後者は非常に複雑で大掛かりになる事。
世界中の「リニア/新交通システム/モノレール」で、追い越しやってるの
なんて全くない。全て各駅停車。ポイント切り替えが大掛かりで危険だからだ。
もしリニア駅でポイントが嵌らず、リニア列車が突っ込んだら、大惨事だぞ。
中央リニアのポイントが絶対に安全、と言う確証でもあるのか???
89名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:52:11 ID:oTsr9qrj
>>83
仮に70分だとしても7分の超過なら1割もの遅延だからなあ…
Bはないだろってのが長野県民(飯伊地方除く)以外の総意

>>86
そのとおり、駅を各県ひとつってのは前提で、その上で全部の駅を止まらせるなんて
ばかげた事をするわきゃない。
90名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:54:05 ID:2VFBt1He
諏訪回りでは悪徳建設業者以外は誰も得をしない。
並行在来線となる中央東線の廃止や減便で地元住民も損をするのだが。
91名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 19:55:17 ID:RzPGVGfi
ttp://www.youtube.com/watch?v=7jOYPm9TMSc
1:48〜

じゃあ、これは…
92名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 20:08:33 ID:jazTKH01
>>91
「空港快速」となってるけど、ポイントがあるから大幅にスピード落としている
万一の時に目視でも止まれるようにだ。快速の意味がない。
京急の空港快速とのイメージ競争だけのため「快速」だ。
中央リニアでもこんなノロノロ運転するのか?
93名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 20:27:41 ID:GJBwcRf8
経歴見ると、牧野飯田市長はまともな人なのかな?飯田市が動けば、一気に収束に向かう気がするが・・。
94名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 20:42:20 ID:WNqBGn6S
>>83
JRの葛西会長が東名ノンストップが基本といってるのになぜ勝手に各停を前提にする?
時間あたり10本も運行し、駅も退避設備付で全長1kmが基本構造と言っているのに。
>>87
煽りにマジレスもなんだが
中間駅を設置する理由は、土地収用に協力してもらうための見返りと
長大トンネル付近での避難定点の確保という、JR側の都合で作られる。
結果地元が便利になる、というのは表向きの理由だ。ダイヤはJRが作る。便利か不便かはそこで決まる。

前者は、リニアを円滑に建設するための見返り援助のようなもので、でもそんな理由なんで
余りぽこぽこ作られても困るので「1県1駅で全額地元負担」という縛りをかけているわけだ。

後者は、いずれにせよ必要なもの。それだけみれば「営業駅でなくていい」という
単視眼者がいるが、前者が建設協力によるトータルコストの低減を見据えると必要なので
どうせどちらも必要なら前者とまとめてしまったほうがよい、ということだ。

なら駅設置場所は後者の視点が大事ということで、トンネル位置から駅の設置場所を見れば、
橋本、新甲府、飯田、岐阜東濃はB・Cルートいずれの場合でも長大トンネル端に近く、必要。
諏訪、上伊那はたとえBルートになったとしても、長大トンネルとは無縁の位置で不要。
95名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 20:51:43 ID:sLbqQJk0
山田勝文諏訪市長は差額について
「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。

諏訪市
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=954
一般会計 182億円
全会計(一般会計・特別会計・企業会計)合計301億9,004万4千円
*〔平成19年度当初335億2,018万2千円に比べ、33億3,013万8千円、9.9%減


前年度比33億減の市町村の首長が
6400億円なんか屁でもないと言い放つとはなぁ
諏訪市民ってこんなクズばかりなんだなw
96名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 20:55:29 ID:B2SVWBF0
迂回するけど駅なしとかだと面白いかもねw
97名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 20:58:36 ID:5pKzJJF9
村井は西松建設の裁判が始まったから下手に騒げないだけ
98名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:00:26 ID:qpJKpCes
>>95
これでも諏訪市って長野県の市で一番財政状態がいい市なんだぜ。
財政力指数は確か0.8〜0.9ぐらい。
99名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:05:20 ID:QAVUoItb
長野はBだからな。
B地区特有の考え方。
権利ばかり主張してきて貰うことしか考えてねえ・・・
100名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:06:32 ID:jazTKH01
>>94
>JRの葛西会長が東名ノンストップが基本といってるのになぜ勝手に各停を前提にする?

のぞみは本来、東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
しか止まらない超特急のはずだったのに、
今じゃ、品川・新神戸・姫路・福山・徳山・新山口にも止まるヘタレっぷり。
新山口なんて旧小郡ですごい田舎だぞ、笑っちまうよ。
停車駅なんて、政治力でコロコロ変わるんだよ。
まして1県1駅なんて事になったら、政治家達が威信を掛けて
「なぜうちの県には止まらない!」と言う事になる。
それにポイントの問題がある。結局、全列車各駅停車にするのが最も無難なのさ。
101名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:15:48 ID:PFRmjrUz
建設前からこれだけゴネる長野県民気質。

例え、奇跡が起きてBルートに決まっても
さらにゴネはエスカレートして、各地主が
それぞれ買収価格の吊り上げを狙う。

かくして長野県内だけは工事が進まず、
最終的に、シビレを切らした東海は、
Bルートに見切りをつけて、再度Cルート
への変更を決意!

と、仮に、Bルートにしたところで、
最終的には、Cルートになるのだから
最初からCルートにしておくのが得策。
102名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:19:36 ID:vF0ND3rO
長野県内を遠回りする事は国益に反する
103名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:20:09 ID:RUaSxPt7
>>75
まぁ、そんな発想をほんとにもってたら、ダム計画復活させたりせんわな。
104名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:26:04 ID:jazTKH01
>>102
「国益に反する」と言って平気で環境破壊するシナ人みたいだなwww
105名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:26:55 ID:K3uVox0m
お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父(高卒市議)も来ていた。

伯父「○○君も大学生か!小さい頃よくだっこしてやったんだぞ!がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」
伯父「どこの大学に行っているんだ?」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か!高校時代遊びすぎたんだろ!でも浪人しなくてよかったな!」
  「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ!深志から信大工学部だぞ!(勝利者宣言)」
親父「無言・・・(瞳が潤んでいた)」
伯父「おい、信大生こっちこい(息子の××を呼ぶ)」
  「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ!」

向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「(馴れ馴れしく)○○、久しぶりー、元気!」
  「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
××「信大に行っているんですよー(勝利者宣言)○○君はどこに行ったの?」
俺 「東工大w」

ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「(しばし、絶句)・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「?」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。

久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった。
106名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:36:45 ID:PFRmjrUz
>>105
何を言いたい?
長野県民は自分も含めてこんなに愚かです。馬鹿ですってか。
107名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:46:53 ID:WNqBGn6S
>>100
じゃあ政治家の圧力を撥ね退けて静岡を通過している現状はどう説明するのかな?
まあ東海と西日本を同一に語れる時点でなに言っても無駄だな。
何でもかんでも政治家のせいにしとけばいいんだから楽だわなあ。
自分の頭を使わなくても、論理的に説明しなくてもいいんだから。なんでも「政治力」というレッテル貼って置けばいいんでしょ。

新横浜と品川は最大顧客である首都圏の客を飛行機から奪うための戦略。
羽田のほうが近い人が東京駅まで出なくても最速列車に乗れるようにして、飛行機より
トータル所要時間を短縮することにより、新幹線に顧客を誘導するための営業戦略。
東名阪の輸送が利益の大半をもたらすため、それ以外の地域には停車しない。

山陽区間については、東海区間と異なる事情がある。
ひとつはトータルのパイの少なさ、もうひとつはより熾烈な航空機との競争だ。
東海区間と異なり、のぞみとひかりが同程度の本数運行されていることもある。
そして、のぞみとひかりに停車駅の差はないに等しい。

なぜそうなるかというと、東京直通は東阪最速ののぞみを延長するのが、対東京の
航空機との競争において有利である一方、関西福岡間においては、空港が便利な立地で
あることもあり、所要時間のみでは太刀打ちできないため、独自の付加価値をつけた
列車を運行する必要があったためだ。それは割安な料金を適用するため、のぞみと速度に
差はないにもかかわらずひかりとされ、また会社が異なる東海区間へは侵入できない。

以上の事情から、山陽区間ではひかりとのぞみの停車駅はあまり差はない。
姫路に停まるのぞみがある一方、姫路を通過するひかりがある。
朝なんか西明石始発ののぞみだってある時代だぜ。
新神戸は首都圏の品川、新横浜と同じだね。
当然航空機対策もあり、新広島空港対策の福山、山口宇部空港対策の新山口。
なぜそこまでこまめに顧客を拾うのか、それはトータルのパイが少ないから。
そして速度のみでは顧客に振り向いてもらえないから。

東海区間と西日本区間、それぞれに異なる理由があるんだよ。
だいたいそこまで政治家の影響力が強ければ、今頃静岡空港駅ができてのぞみは全停車だ。
反対意見が大半の空港は作れても、民間会社のダイヤまでそうそう口は出せないんだよ。
108名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 21:48:43 ID:6QxVVW6p
>>106
学歴とは無縁の市議や県議が、Bルートみたいな阿保路線を推し進めている、
と言いたいのではないか?
109名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:12:59 ID:hl/qv3ep
東工大を知らなくても議員になれるムラ社会の長野県
110名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:16:53 ID:jazTKH01
>>107
自分の意見をまとめる能力がないのか?w 
周囲の迷惑顧みずダラダラ喋るのが生き甲斐のジジイか?w
10行以内で書き直せ。
111名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:20:59 ID:RzPGVGfi
>>100
基本的には車両性能が良くなった分所要時間を変えずに停車駅を増やしただけだな
112名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:33:48 ID:pZQkNZ7G
>>111
編成あたりの出力では、いまだに500系が最強という話も聞いたことがあるが。
最近のは空力の洗練で速度を稼いでいるとか。
113名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:38:09 ID:jazTKH01
>>111
リニアで500km走行で追い越しするのは、ポイント技術的に不可能。危険すぎる。
安全のためノロノロ運転で追い越すなら「なぜ止まらない」という事になる。
114名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:45:28 ID:/nYRyLsR
別に追い抜きしなくたって緩急列車走らすことは可能だけどな。
そんな路線、どこにでもある。東京モノレールがいい例。
どうせ各駅停車タイプの列車なんて2時間に1本なんだから、
その間だけ間隔あければ済むだけの話。

まぁ、実際は待避線は作るだろうけど。
115名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 22:53:13 ID:pZQkNZ7G
>>112
つまり、
「必然的に各駅停車になるから一県一駅でも多すぎる。最小限まで減らせ」
と、そう言いたいわけか?
116名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:32:17 ID:DnBp+AGP
>>110
理屈で反論できなくなったら内容ではなく外見を攻撃か
文章を10行に短くしろって、貴様の文章も10行以上の長文じゃないかw

要約してやろう
「民間企業である新幹線の停車駅は運営会社の営業戦略に依存する」
>>107がだらだら書いてる文章の大半はそれを裏付ける実例を挙げてるだけ
おそらく馬鹿にもわかるようにw
117名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:38:33 ID:N1aLFjeD
料金いくらになるんだろうか
118名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:43:29 ID:jazTKH01
>>114
>別に追い抜きしなくたって緩急列車走らすことは可能だけどな。
>そんな路線、どこにでもある。東京モノレールがいい例。

それは緩急の表定速度の差が小さい事を表している。
当然ながら「差が小さいなら、全部止めろ」と言う話になる。

東海道新幹線のようにのぞみとこだまの表定速度の差が大きければ
追い越しを掛けないと、数を走らせる事は出来ない。

>どうせ各駅停車タイプの列車なんて2時間に1本なんだから、

現在東海道新幹線の、のぞみ:ひかり:こだまが、7:2:2だから、
リニアにもし緩急つけるとしたら、6:4か、7:3だろうな。
多分6:4だろう。遅いのを4にした方が、2本ずつまとめられて効率的。
東京-名古屋で緩が50分、急が40分として、追い越しナシだと
10分×2+5分×2=30で、理論上は30分は緩のために急が走れない。
でも実際は、終点駅での接触の危険とかもあるから、35分ぐらいか。。
残り25分で急を6本という事は、約4分ヘッドか。
500kmで走る列車を4分ヘッドというのは、安全面や運行面でかなり厳しい。
常識的には6分ヘッドだろうな、すると緩急4:4という事になる。
8本/hというのはは経営的に結構厳しいな。
全部各停にすれば、1時間に10本でも12本でも、何の問題もない。
119名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:49:58 ID:DnBp+AGP
>>118
おい、自分が言ったとおり10行以内に要約しろよw
どうせ反論できないから苦し紛れにそういっただけだろ、正直に言っちゃえよwww
120名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:50:36 ID:JIPrgHfy
全部各停にするくらいなら、
全部急行にするだろ、jk・・・
121名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:51:04 ID:owXzLyji
ID:jazTKH01はプライドが高いだけなんだよ。
だから、自分の言ったことに意見されるのが悔しくて堪らないだけなんだよ。
彼のためにもほっとこうよ。

さあ本論に戻ろう。
本年中にルートが決まるならなんだかんだでCルートでいけるかも。
村井にとっては前門の西松、後門の民主政権になる確率が高いから。
122名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:51:32 ID:TqH+H/VG
全列車を諏訪折り返しにすればいいんだよ
123名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:58:14 ID:jazTKH01
>>119
107見てみろ。お前の文は無駄にダラダラ長くて、意味がないんだよ。
>「民間企業である新幹線の停車駅は運営会社の営業戦略に依存する」
これで十分。まあ意味がない事は一緒だがw

118は、東京-名古屋で追い越しナシで緩急運行出来るかを試算したので長くなった。
反論あればどうぞ
124名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:58:20 ID:asRClcxN
JALとかANAと共謀してるんじゃないの
125名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:01:49 ID:jhrzuHiC
>>123
それまでの文章も十分長いがなw
それに俺は>>107じゃねーぞ、頭に血が上る前にちゃんとIDなり見てから書きなwwww
それとそれ以外の反論にもきちんとレスしろよwwwww


そうか、自尊心が高い方なんですね、それは失礼しましたwww
議論より自分が認められたいだけの方なんですねwwwww
126名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:03:49 ID:G+PjfMMG
だからもう相手にするなって。
127名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:06:23 ID:q4KMSh/U
人間、無視が一番辛いからね。そう、諏訪のようにw
128名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:17:53 ID:6y1zAQ1b
なんかよく分からないけど、こんな記事がありますよ。

リニア運行、1時間当たり片道5本を想定
http://www.shinmai.co.jp/news/20090619/KT090618ATI090007000022.htm
開業区間は品川−名古屋間とし、運行本数については「事業に見合った数」
として1時間当たり片道5本を想定したと明らかにした。

同社の松本正之社長はこれまで「運行本数はピーク時、1時間当たり片道10本
を技術開発目標としている」と述べていたが、今回の想定はこれを下回り、
東海道新幹線の日中時間帯の同13本と比べると半分以下となる。
129名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:22:21 ID:quaCT9ZT
長野県議会って頭おかしいのか?(つか、長野の県民性?)

家の地元の議員はもっと良識があるわw

JRは長野を通さない案を検討しろよ
130名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:26:09 ID:fWbisuUw
Dルート?だったか長野を避けるルートでいいじゃん

もう今年の冬から長野には行かない
131名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:27:47 ID:quaCT9ZT
定期的にコピペよろ







【長野県議会へのご意見は↓からどうぞ(ページ真ん中あたり)】
 http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

【伊那市・伊那市長へのご意見は↓からどうぞ(ページ最下部のメアド)】
 http://www.inacity.jp/

【諏訪市・諏訪市長へのご意見は↓からどうぞ】
 https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp









132名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:28:22 ID:q4KMSh/U
>>128
そこではしょっちゃうと開業時に時間当たり5本に取れるけど、

 JR東海の金子慎常務らは18日、都内や長野市での記者会見で、リニア中央新幹線のルート別
工事費試算の前提条件などを説明した。開業区間は品川−名古屋間とし、運行本数については
「事業に見合った数」として1時間当たり片道5本を想定したと明らかにした。

と1行目からきちんと読むと、それはあくまで今回の事業費算定に関しての前提条件に過ぎない、とも取れるね。

そのほうがJRにとってコストが有利に出るのだろうか。
Cルート押しなら、総走行距離が多い=本数が多いほうが有利に出ると思うけど。
単純に輸送力で見れば東海道新幹線の代替としては時間10本でも足りないわけで。
ただ、速度などを見てもBルートに有利に見ている部分があるわけで、逆にCルートに有利に算定
しているという指摘を排除するために、あえてCルートに厳しく出るような前提にしたのかも。
133名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:28:28 ID:V1ePwiIv
>>129
田舎権力者による利権誘導活動というやつだろ。
処刑するに値するぜ
134名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:32:56 ID:pMTgoE/A
135名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 00:39:11 ID:pNdbElPR
>>128・132
東海道新幹線も、開業当初は2本/hの、150km運行という過疎っぷりだったから
最初はそんなもんでしょ。
136名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 01:03:01 ID:t0xGNR1l
>>105
冬スポ板で、チーム青森のスレを荒らしまくってた信州大生を思い出した。
コンプレックスの裏返しだったんだろうなぁ
137名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 01:04:41 ID:a7yd6Xn1
知事が一本化すべきだろ

それをJRが受け入れるかどうかは別問題だが。
138名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 01:09:28 ID:QEDZ0sLU
長野新幹線が開通した後、長野市内で宿泊客が減って困ったような話があったと思うけど、
Bルートにして諏訪辺りが同じようなことにはならないのかな?
139名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 01:20:42 ID:pNdbElPR
>>138
長野は善光寺しかないから日帰り観光で十分。だから宿泊客が減った。
諏訪は、諏訪湖・下社・上社・温泉・片倉館・花火大会と盛りだくさんだから、
リニアが出来たら泊まり観光客増えるだろうねえ。
140名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 01:24:47 ID:pvGWoI7o
いいい地区?
飯伊地区
141名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 03:15:16 ID:JqEVzKCf
>>139
諏訪湖なんて何も無いだろ。神社も御柱以外で長居するとも思えん。
花火大会なんて年に1回で、下手すりゃあ日帰りでOKになっちまう。
何でリニアができた程度で観光客増えると思えるんだ。
142名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 04:41:38 ID:ApQqaFVn
経済効果の減る分の年間400億を国庫に
建設費差額6400億は即金でJRに
(用地買収などで手間取った場合の増額分は別途加算)
距離増加分のメンテナンス費用、電力代と車両運用増の車両調達費もJRに
7分乗車時間増えた分をそれぞれ時給換算し乗客に
7分あれば終電に乗れたのに宿泊するはめになったホテル代は立替
これらを諏訪と伊那と松本で払ってくれるということですよね?
143名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 06:49:01 ID:i5f45GUe
>>25
Cルートで泰阜(やすおか≒康夫化)村に駅を!

…程度の冗談は前知事なら言ったと思う。
144名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 07:39:44 ID:C3lNMuvs
長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう!
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。
145名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 07:50:05 ID:Q+5cTcoV
>>144
「ゆとり」や「観光」ならリニアでなく列車で行けボケ!!
アホは死ねハゲ!!!
146名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 08:05:18 ID:cEZJFtcE
こんなもんJR東海が
「Bルートにして諏訪や伊那に駅を造るなら中央西線を3セク化する」
と云えば一発で引っ込むんじゃね?
147名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:04:35 ID:O5Dvu9Z3
>>146
あほだなぁ、お前。
諏訪や伊那の住人は、
中央西線が3セクされようが廃止になろうが影響は全く無し。
148名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:09:19 ID:F1S6P9Hh
土地成金になりたいだけだからな。
149名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:16:56 ID:DeuX+T5U
最初から頭下げて補償話を持ち出してればこじれなかった
倒壊の株主じゃあるまいし、倒壊の不手際は自分でケツ拭かせればいいんじゃね
150名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:21:29 ID:9iY6F6YO
県なんて解体してしまえ
151名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:25:49 ID:gZb1TjY5
>>50
すごい亀だが素晴らしい案だ。
152名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:47:52 ID:V1ePwiIv
実は、長野県の権力者は
日本経済を破壊して、日本を乗っ取りたいのではないのか?

知事も東大卒だし、行動がどうみても不自然。
153名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 11:07:02 ID:E3+NKH0X
みんな893に玉握られてるんじゃないの?
154名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 14:36:04 ID:aF/ZBSKy
橋本とか余計な駅を作らずに直線に近いCルートで作れ
155名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 15:05:19 ID:o/Id1/3M
松本広域連合(松本市を核とした自治体の連合)の意見 は常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える(混同する)傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較(願望)であると考えています。
 中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送(地域交通)には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった
156名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 15:45:10 ID:pNdbElPR
>>154
Cルートにすると、日本一の名水の地・南アルプスにトンネルを掘るという
最悪の環境破壊が発生する。子々孫々まで日本の大切な自然を残すために
南アルプスは迂回すべき。

>>155
Bルートでも松本にリニアは来ないから、松本やその周辺の住民にとっては
リニアより中央東線の線形改良の方がはるかに重要という、
ごくごく当たり前の話をしているだけ。
157名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 15:47:53 ID:k+pcPlSG
>>156
黙れ腐れ土建屋
158名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 16:00:27 ID:o/Id1/3M
>>156
当たり前の話をキチンと発表してるから“常識的だ”と言ってるだろ?
国語力が無いらしいから“孤軍奮闘”と“孤立無援”の区別も付いてないだろw
159名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 16:01:38 ID:pNdbElPR
>>157
日本の美しい自然環境を破壊しようとするチョン工作員ですか?
160名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 16:11:45 ID:pNdbElPR
>>158
平成17年って、まだCルートの存在すらなく、リニア建設のメドも全く立ってなかった時代。
当時は松本地区の人々は中央東線の線形改良工事の陳情をさかんにやってたよ。
155はその報告書だろ。長野県民にとっては、もう聞き飽きた話なんだよ。
それを出して「松本地区は常識的」って、頭オカシイのか、単に無知なのか?www
161名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 16:23:03 ID:o/Id1/3M
>平成17年って、まだCルートの存在すらなく


ww
162名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 18:01:33 ID:oGENjejd
>>159
長野県民ってシナチョン認定するのが好きだな
上の方にもあったけどコンプレックスの塊だな

地形や歴史観が卑屈な精神を生んでるのかもしれん
163名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 18:10:52 ID:pNdbElPR
>>162
お前は歩く公害か?
美しい日本の自然環境を壊すのは良くない、って事が分からないか?
一体、どういう教育を受けているんだ? 
環境保護を完全無視とは、とても日本人とは思えん。
164名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 20:13:55 ID:zjuC3sOA
昨日も今日も基地外がわいとるな

どうせ荒らしだ、相手にするな
165名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 20:49:21 ID:A0DLvsLW
長野新幹線なんて高崎から上田までトンネルだらけだよ
大変だ!さっさと埋め戻して自然に戻さなきゃ環境破壊になってしまうw
166名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 21:23:28 ID:pNdbElPR
>>165
>長野新幹線なんて高崎から上田までトンネルだらけだよ

そのお陰で、涸れる沢が相次いだ。簡易上水の集落が多い土地柄だが
沢が涸れて山の上まで上水道を引くしかなかった。各自治体も莫大な費用が
掛かった。しかもマズい水になってしまった。埋め戻しても元に戻らない。

リニアのCルートは、日本一の湧水の里にトンネル掘る気だから
どれぐらいの不要な費用が掛かるのやら。集中しているジュースや酒の会社も
撤退が相次いでしまう。

住民は日本一おいしい水飲んでたのが、天竜川の水を濾過した
ただの水道水になるんだぞ。悲惨だよ。
167名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 21:36:08 ID:hMs0CeNy
あの・・・アルプスはとっくにトンネルあるんですが・・・
168名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 21:37:05 ID:T9rxUUh9
>>144
> これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。



それだったらリニアはいらないじゃないですか?
その論法は破綻しているのでさっさと止めた方が良いですよ。


東京の慌ただしさを長野県にも持ち込みましょう。
長野県でも東京と同じ生活ができます。
大都会で住んでいる感覚を長野にも持ち込みましょう。

時間に追われ、目的地=長野県に少しでも早く着いて、
日帰りですぐ帰ることができる。なんて素晴らしいんだ。

ゆえにリニアBルートを支持しましょう・・・・・・  なら凄く良くわかる。
169名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 00:43:33 ID:C9So6KKd
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。
170名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 01:14:18 ID:J6N0UuBL
長野県の不買リスト

農産物など
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
 エプソン、セイコー

酒類
 養命酒
 舞姫
 真澄
171名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 11:45:56 ID:e3GLs5Q+
買うものがないから、これ以上挙げるものが思いつきません>>170
172名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 12:35:07 ID:bi1zo7SZ
長野なんていらねーよ
173名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 12:55:27 ID:ITEuY+hJ
愛知県は長野に「水」を握られてるんだよなぁ。
174名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 13:15:14 ID:25raPmjx
>>6
殺人予告ですね
175名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 15:59:01 ID:J3jevCau
長野うぜー
迂回の費用だけじゃなくて乗車券3000円以上安くなる費用も負担する
くらいじゃなきゃとれもじゃないが賛同できない
176名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 00:49:46 ID:43CMMhP2
    長野県の不買リスト

    農産物など
     信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
     「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
     エプソン、セイコー

    酒類
     養命酒
     舞姫
     真澄

177名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 11:52:38 ID:v0Ifumjz
>>176
追加

木曽川から取水する「水道水」
178名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 21:11:08 ID:3HWSGE4d
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。
179名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 22:25:00 ID:NSqI+z5b
>>159
美しい自然を、ホントに願うなら
まず、君が地球から出て行きましょうね^−^
それだけで、かなーりよくなりますよ♪
180名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 21:18:23 ID:HSsejd1L
不買リストby長野県

【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

181名刺は切らしておりまして:2009/06/26(金) 23:30:55 ID:HplHmquV
まあ、長野県産品の不買運動するより
自分の住んでいるところの知事に電凸して長野県に外から圧力かけるように頼み込んだ方がよほど効果的。
長野県民のほとんどがBルートに何の違和感感じていないのも
長野県で大きなシェアをしめる地方紙の論調が県の意向のお追従、あるいは煽っているようなもの。
新聞しか見ないような人はBルートで決まっていたものをJR東海が自社の利益だけを追求し
大都市だけしか見ず効率だけでCルートをごり押ししている、と取るだろう。
他県からのバッシングや長野県への批判をメディアやマスコミが取り上げるように仕向けなければ
情薄な長野県民は気づかない。
182名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 00:23:59 ID:6DNwOUWs
長野なんざ
JR東海に損害賠償食らって破産して
分割統治されりゃ良いんだよ。
183名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 00:26:44 ID:JvQFjYjj
>>156
名水どうのより大井川水系の真下に穴を開けるってのがね

リニアはきっと滝を上れるんだな
184名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 00:33:37 ID:gifd6qXO
静岡の新知事次第で
長野を通らないルートの可能性はないのか?
185名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 07:44:10 ID:NgQh1l63
静岡周りだと富士山をどう回り込むかで悩みが発生する
186名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 07:52:30 ID:ThkdSumM
だから文句あるなら長野通るなよ。
187名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 08:37:45 ID:85zGh2R2
静岡を持ち出す時、単純に県の北部を通すのか、静岡市街地まで引っ張ってっちゃうのか、人によって揺れがあって話が今ひとつかみ合って無い気がする。
ふつうに考えたら、井川や水窪に保守用の停車場を設置するだけだろうけど。
188名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 11:53:40 ID:aH8ZK/6B
>>184
>>185

長野県内の収拾困難なら、Cルートの南側(長野県を通らない場所)へ
ルート変更して建設希望。
   http://chizuz.com/map/map39803.html

実験線を使わないなら、さらに柔軟なルートが可能ではと
189名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 12:49:58 ID:d31ACcYk
>>188
それって地形的問題で無理なんじゃなかったか?
190名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 13:17:11 ID:ThkdSumM
別に長野が頼んだわけでもないのに通すわけだから、多少希望ぐらい聞くべきだろ。

それが嫌ならどっか迂回しろってだけだよ
191名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 13:56:17 ID:6WPL1lYL
長野県が直線ルートへ路線変更するのも時間の問題だろ。
192名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 13:59:29 ID:U1PQ8wGD
長野県が財政再建団体になるのもここ数年が勝負
193名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 15:39:03 ID:RF96XNd0
>>190
Cルート沿線市町村が建設反対しているならともかく
地元は垂涎の思いで早期着工望んでいるのに
他所へ通そうとする長野県が傲慢。
194名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 15:50:07 ID:aH8ZK/6B
>>189
南北方向に通そうとすると、地質的に難しいと思われるが、
東西方向なら何とかなるのではと。 やる気次第だね。
195名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 16:27:42 ID:yUKXaNmN
6400億円ねぇ。長野の今の県債の残高が1兆5000億円だそうだから
これを起債して賄おうとしたら借金が一気に1.4倍に膨れ上がる
わけで、確実に財政再建団体になるだろうな。

つうか、駅設置の負担ですら県財政的にはかなりヤバイと思われる
わけで、そういう状況で大した額じゃないなんて言える議員の能天気さに
あきれるわけだが。
196名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 19:01:15 ID:oePhQc1i
地形的に無理があるから在来線が複線化出来ないと言い張る諏訪
リニアを通した上に駅まで設置するなんて到底無理だと思いますw

405 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2009/05/07(木) 18:17:51 ID:B8cbtYjR0
特急停めたいために中央本線の複線化を妨害し続けた乞食諏訪人のこと
Cルート案が優勢になればリニア計画自体を潰しにかかるのは必定だな

406 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2009/05/07(木) 23:20:27 ID:q003cgYG0
>>405
おまえ諏訪に来たことないだろ

国道20号との立体交差やもともとある住宅地、扇状地を無理やりくり抜いた路線など地形的に
無理があるから複線化が出来ないんだよ

411 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2009/05/08(金) 01:11:43 ID:Rj6Y7zl70
>>406

おまえ 下諏訪町長が地元負担金を断ったことで中央線複線化が台無しになったこと知らんのか??

地形で無理なこと全く無し。立ち退き補償ゴネが過ぎて国道20号バイパスも頓挫。

417 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2009/05/08(金) 05:26:52 ID:1AaxaANs0
単線区間も15km足らずでしょ。そこの複線化交渉すらまとめられないところに諏訪の問題点があると思う。
みみっちい損得勘定や市庁舎の設置場所で折り合いつけられず広域合併できないとか
特急各駅停車とかこの辺りは変だよ。
197名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 21:25:03 ID:HGtBE/G1
6400億円がほとんど変わらないという感覚で市政をやっているなら
諏訪市は無駄遣いのオンパレードだろうな
198名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:26:28 ID:/Uyhuzx6
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。
199名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:52:39 ID:ICGGoo6Y
地方分権の結果がこれか。地域エゴ丸出しの日本になるんですね。
200名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 00:44:12 ID:c3SDm7Ti
のどかだねー。

中央本線 上諏訪→下諏訪 前面展望
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=owVpar2mvt0

[JR]中央本線 上諏訪[駅時刻表]
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301061/up1_20206021.htm
201名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 08:47:24 ID:I3W7doqg
リニアBルート決議、県会見送りへ
6月27日(土)

 リニア中央新幹線のルート問題をめぐり、県会6会派で検討することになっていた諏訪・伊那谷回りのBルートでの整備を求める決議は26日、
6月定例会では見送られる見通しになった。各会派は7月1日の県会公共交通対策特別委員会に検討結果を報告するが、
最大会派の自民党県議団など複数の会派が26日までに見送り方針を固めた。
 一方、一部の会派には今定例会での決議を求める声もある。26日の県会本会議では、松本地域の元市町村長らが提出したBルート実現を求める請願を
同特別委に付託。請願は賛成多数で採択される見通しだ。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090627/a-15.htm
202名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:11:08 ID:OSGZxECJ
良識派市民に駆除された老害利権元職はマジでウザいな
203名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:12:31 ID:72MuM6c1
Cルート以外なら
もう建設する意味ないんじゃない?
204名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:16:41 ID:CVPeWBN4
毎日変態新聞 朝日新聞 TBS 犬HK 朝鮮人 鹿児島人 在日 DQN オージービーフ オレオレ詐欺 男尊女卑 モンスターペアレンツ 創価学会 反日団体 犬喰い ネット弁慶 レイプ教育大学 拉致 差別 金正日 マスゴミ 小泉純一郎 添加物 談合 ハコモノ 売国奴 ゴネ長野…
205名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:22:44 ID:OSGZxECJ
近年の松本広域連合(松本市を核とした自治体の連合)の見解 は至って常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える(混同する)傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較(願望)であると考えています。
 中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送(地域交通)には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。
206名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:26:38 ID:X32Q3Ssi
長野県が通過をOKしない限り
リニアモーターカーはできない
207名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:28:56 ID:kqUGeCnR
五輪を招致した長野の実力はこんなものじゃないよ。これからどんどん国会議員や役所に
陳情攻勢をかけまくるよ。
208名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:32:22 ID:BkT2+C2k
JRが上手いなあと思うのはCでもBでも長野県内のどこかに止まるから
県として一枚岩で行動しにくいところだよな
まあ、飯田は長野の外れだから、
全体からしてみれば出来るだけ伊那や松本などに引っ張りたいんだろうけど
209名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:40:05 ID:I3W7doqg
>>202
住民→選挙でノーの元首長
元首長→県に請願
県→請願を採択

松本市民、完全無視状態w
馬鹿にされたものだな
210名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:44:32 ID:OSGZxECJ
知事、議会の利権派とずぶずぶですからw
211名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 09:47:39 ID:I3W7doqg
>>207
五輪を招致したのは北信民
他はなまぬるい目で見ていただけ

五輪は開催地(や候補地)のみに利得や損失が発生するけど、リニアは全国に波及するからな
県内で駄々こねればこねるほど全国から総スカン喰らうよ

そんな事にも気付いていないようだがな
長野県の「エラい」方々は
212名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 10:06:58 ID:EVtf5S2n
>>208
飯田が端なら長野市も県の端じゃね。新幹線は中心付近にもってこないで
リニアだけ中心にとか、道理が合わないわけで。
まず、県庁を松本にしてからだな。
んで新幹線を松本まで移設したらBルートもいいよwww
213名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 10:19:02 ID:I3W7doqg
>>212
そのとおり
地理的条件を理由にするなら県の中心から整備するのが筋

そもそも県庁が北の端っこにあるのが間違い
214名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 10:20:51 ID:BkT2+C2k
>>212
>>213
オレは他県民だからアレだけどさ
Cルートだと
長野は北陸新幹線、飯田はリニアで
松本あたりは取り残される感があるのかなあ?
215名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 10:26:53 ID:HI2U5/n5
飯田がイイダ?


216名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 11:21:54 ID:I3W7doqg
>>214
長野 北陸新幹線
松本 信州まつもと空港
飯田 リニア


冗談はさておき、松本のためにリニアのルートを曲げるのでは本末転倒になってしまう
松本はあずさの高速化を要求する方がいいと思う

217名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 11:24:45 ID:X6pt51eA
後から戦犯扱いされても大丈夫なように
今の内に手を打っとけば?

失敗すると子孫末代まで税金泥棒としてWikiに残るだろう
218名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 12:45:31 ID:HJWJYf5+
第一次長野市活性化計画w

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス

長野市在住の塚田○ゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本
法人の社長に手渡した。スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標
になるというのである。塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会
であり、海外なんです」 * 2 。住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初
日の売り上げ世界一」の記録を達成した。開店前の午前5時半から行列がで
き、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。長野県民にとってのスターバックス
は「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。
219             :2009/06/28(日) 13:00:45 ID:YkLXGJ0Z
   ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ^ω^)      ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
220名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 13:51:35 ID:Vc4x99tc
>>213
長野市が「長野県」の中心に来るように、県の形・大きさを変えればいい。
後は説明不要だろう。
221名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:24:15 ID:gtFVl92h
別に県庁は中心にある必要ないだろ
222名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:38:15 ID:XA6dN7N8
>>1
>自民党リニア特命委員会に出席した宮下一郎氏は、中間駅の「1県1駅」を原則とするJRに
>「Bルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」と要望。
そもそも0駅なのを無理して1県1駅にしてるのに、何をクソ舐めた事を言ってるんだ。

   だから自民党は、ダメなんだよ。
223名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:46:19 ID:lPMs2prY
>>118
データ無しのこれは試算じゃなくて妄想だろw
224名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:46:34 ID:I3W7doqg
>>221
人口の中心にあった方が理に適ってるだろ

長野県の場合は、松本と長野が同レベルの街なのに北偏の長野市に県庁があり
しかも、長野市の連中がその利権を暴利と言っていいくらいまで貪っているのが問題
225名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:54:16 ID:DG8s/6CV
Cなら東海全負担
Bなら品川〜甲府、飯田〜名古屋が東海負担。
Bのゆがんだ部分は国と長野県と停車する地元で負担。
226名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:55:41 ID:xNDdGCiS
もう、長野には絶対いかねぇ。
227名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:59:00 ID:SYYHRehw
だから、平行在来線問題はどうするのさ!
もちろん長野県が協議するのだよね!
228名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 14:59:18 ID:gtFVl92h
>>224
それ言ったら日本全国の県庁所在地変わっちまうよw
229名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 15:02:23 ID:7dhlrKR5
数千億円をはした金と言うヤツが政治してるんだから、財政破綻するわけだ
230名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 15:10:39 ID:I3W7doqg
>>228
まぁ、そうなんだけど

長野の場合はやり方が汚い
松本庁舎放火から始まってね
231名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 15:18:56 ID:r/GFCIt8
ルートはC、橋本とか余計な駅も作るな。
232名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:24:20 ID:dZpDUQjs
土建屋知事 視ね!
233名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 18:32:11 ID:r0f4H/YH
この問題って、長野が日本から出て行けば住む話なんだからそんなもめることじゃないじゃん
234名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:25:11 ID:t1HVx9YX
長野県人は、丸ごと北朝鮮へお帰り願いますと
235名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:28:52 ID:V22C6PiC
次の長野知事選って何年後?
236名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:58:21 ID:cUpzww7y
Bルートなら長野県の負担
CルートならJRの負担で建設すればいい
237名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:25:19 ID:i0n/Cckx
将来のさらなる高速化を考えれば、余計な迂回路は作らない方が良い
238名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:39:10 ID:oZnvh/z0
Bルートを長野県が、
CルートをJRが建設すればいい
239名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 01:39:12 ID:Z6VBrcp3
不買リストby長野県(俺専用)

【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ
240名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 22:08:42 ID:BaYI2K/I
長野県は本当はリニアがどうなろうと知ったことではないのだ。
ただ、県内を大きく迂回したコースで、土地が買収されて
出来るだけ土木工事が受注できれば良いだけ。

オリンピックを誘致してその時だけ仕事があれば良かった
のと発想は同じ。疲弊した県の財政を一時でも活気づける
カンフル注射になればと考えている。でも、来なきゃ困るから
どんな手を使ってでもBコースにしようとなりふり構わず
なのは、それだけ追い詰められているからとも言える。
241名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 22:27:43 ID:ho53HFn9
南信州新聞
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html

■地域対立が表面化・「総意」崩れて意見分裂

 県内5地域の期成同盟会が一堂に会した今回の説明会。県が旗印として掲げる「総意」の言葉とは裏腹に、経路選定をめぐって地域間で意見が分かれていることが浮き彫りとなり、地域間対立が表面化してきた。
 飯伊の関係者が県や上伊那・諏訪地域とは異なる「Cルート支持」を打ち出すと、飯伊の関係者からは拍手が沸き起こり、他の地域からは怒号が向けられたという。

 意見交換の最後に発言した飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は「先ほどから長野県の総意はBルートだと意見が出ているが、少なくともきょう飯田から参加した我々の総意はCだ」と強調。
「Bルートが総意」と繰り返す他地域の主張に対して「決定は20年前の話。経済、社会の情勢は大きく変わっており、今回示された客観的な数値を踏まえるべきだ」と指摘した。

 JR東海の試算に疑問を呈した声にも「我々が判断することは不可能。試算結果をまず受け止めることが必要だ」と呼び掛けた。
 この発言を受け、終了後の会見で小坂樫男伊那市長は「少なくとも飯田商議所も入ってみんなでBルートを決めた。飯田も通るわけだから、問題発言だと思う」と不快感を露わにした。

 伊那市からは、副市長も出席してそろってJR東海の試算に疑問を投げ掛けたが、飯伊の行政担当者からの発言はなかった。
 こうした姿勢を冷静に受け止めた県の望月企画部長は「飯田もその時(の説明会)の出席者によって地域の意見も違う。きょうはその意見が出た」と、C案支持は一部の声に過ぎないとする見方を示した。

 同部長はまた、経路に触れるのを避けた飯田市議会とBルートを強調した伊那市議会の決議も比較。「飯田市議会はルートには触れず、駅と整備促進をいっているので、それはそれなりの考え方なので
仕方がないと考えている。県の協議会の中でじっくり意見交換したい」と話した。

 南信州新聞社が昨年末に実施した世論調査(回答者134人)では、57・6%が「直線ルート」を支持し、伊那谷迂回ルート支持の32・6%を大きく上回っている。(注)
(注釈:この数字はJRが1県1駅を正式表明する前の数字です。今同様の調査をすれば99%がCルートでしょう。)
242名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 12:11:25 ID:dnbhl30w
地元の鉄ヲタの言い分だとリニアや駅なんか絶対に無理らしいw

199 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 00:03:16 ID:oiAhAukh0
諏訪近辺が単線なのはなじぇ?

土地をふっかけられて、買収をあきらめたから?

200 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 00:47:00 ID:EKz03Rx70
JR東にやる気が無いから
複線にしたところで今以上に列車密度上げる程の需要もないしな

201 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 01:49:44 ID:rKaZLzZS0
>>200
プゲラ

202 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 03:47:10 ID:+rC0XawH0
下諏訪ー上諏訪間は線路脇に民家が多すぎるし扇状地をくり抜いて
路線を引いてるのでスペースもない
しかも、すぐ脇を国道が並行して通ってるし国道、線路の立体交差もある
ただ批判する奴は現状を見てこいよ
費用対効果を考えたらわざわざ複線にするだけの価値はない
243名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:53:54 ID:idnjIcVH
知事は安曇野市出身だっけ?
数千億と具体的な金が出されると「関係無い土地のために長野県は何億持ち出しだろ?」と変わる可能性もある。
244名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 06:24:16 ID:wmdp+YSm
諏訪の温泉街の皆様。

Bルートで諏訪に駅が出来たら、宿泊客は間違いなく減ります。
日帰り客ばっかりになります。

お金を落とすお客さまが居なくなります。

Bルート反対した方が、将来のあなた方の為になりますぜ。
245名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 11:05:18 ID:7wsq2a3a
これ以上酷くなるそうです。

上諏訪駅はずれの お宝
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html
246名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 11:59:35 ID:13seg+jb
金銭的負担よりも、利用者全員の7分という時間を無駄に
してでも田舎にリニアを引くべきと考えるバカはしね。

247名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 13:23:31 ID:6e6e4q8U
>>243
木曽出身

>>244
20年後の推定収支より、目の前の土地買収費と土木工事

>>245
日本近代工業発祥の地・諏訪には、近代化遺産や負の遺産なんて腐るほどある

>>246
そんな事言ったら、東海道新幹線も熱海駅のために大幅な減速を余儀なくされている。
熱海駅前で「利用者全員の時間を無駄にするな、熱海駅なんか廃止しろ!」と叫んでこいよ
248名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 21:21:47 ID:+sqnesza
>>200
意外に複線化の支障になりそうな場所は少ないな。
下諏訪駅手前と、住宅密集地二箇所くらいか。マンション建っちゃった、おおさか東線よりはまし。くまぇりを釈放して火炎放射器…の前に、東海地震で全部更地になりそうだが。

あとは予算次第だが、地元はあまり利益がない事業、てのが障害かと。
松本平の自治体が湖周にカネ出すかどうかの問題だと思
249名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 23:34:08 ID:+a8fuYN3
>>247
東海道新幹線は飽和対策という目的があったから、もともと主要な特急停車駅であった
熱海を無視することはできなかったのでは?
それに、箱根山は現在も活動している火山だから、小田原から三島方面へ短絡するように
トンネルを掘るのは難しかっただろうし。
(実際、火口を中心とした円周上をぐるりと回るようにして新幹線は走っている)
ま、それでも湯河原から三島方面に緩やかなカーブで抜けたほうがよかったのでは
ないかと思う。
弾丸列車のときとは使える技術も勾配限界も違うのだから。

ところで、近代化遺産って重文のこと?
重文だと諏訪の近代化遺産はまだなかったと思うけど。
250名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:54:15 ID:CKGVfQ5A

【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般
251名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 18:00:37 ID:X0mhybcA
>>248
下諏訪ー上諏訪間の複線化には、諏訪市内だけで250戸以上の移転が必要だってさ。
1戸の移転補償が5千万だとしても、それだけで100億以上かかる。
252名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 18:21:45 ID:cw/5ZXSd
さあ、JR東海に要望してあげよう
http://jr-central.co.jp/info/others.html

Cルートが駄目なら こうしてくれと
(長野県は通らず)
http://chizuz.com/map/map39803.html
253名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 00:41:01 ID:Udu+FHyz
>>248
>松本平の自治体が湖周にカネ出すかどうかの問題だと思

100億もたかろうとしても無理。
岡谷から富士見をつなぐ湖南の高速新線なら理解も得られるかもしれない。
254名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 01:15:18 ID:TQE9fQ1C
>>289
>東海道新幹線は飽和対策という目的があったから、もともと主要な特急停車駅
>であった熱海を無視することはできなかったのでは?

そんな事言ったら、藤沢や沼津はどうなるんだ?
現新幹線ルートから沼津までほんの少しなのに、なぜ沼津に新幹線を引かなかった??
255名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 02:01:59 ID:E5lcgywp
昔のルートに対してごねてもBルートはないと言うことが何故わからないんだろう
長野県人の脳みそってどうなってるんだ
256名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 09:56:54 ID:4oNmLm0i
熱海に関しては今の感覚で考えると判らないと思う。
昭和30年代 新幹線計画が考えられ始めた時は、
東京からの観光ではまず熱海と現在では考えられないくらい熱海のネームバリューは大きかった。
藤沢や沼津は地元の人か特別用がある人以外は利用しないだろうが
熱海の場合 東京に住んでいるのなら一度や二度は誰でも必ず熱海に行くと言っても
まず反論もなかっただろうくらいかっては象徴的な存在だったので初期計画段階から
新幹線熱海が組み込まれてもだれも疑問に思わなかった。
257名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 10:52:27 ID:sNazRYLZ
諏訪にはもっとゴネてほしいな。
小諸がごねて新幹線が通らず、結果、佐久平が発展した。それでいいやん。
258名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 12:50:27 ID:ukx90Mxn
>>257
あれって、小諸がゴネたから南に迂回したの?
小諸は何をゴネたの?
259名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 12:54:20 ID:FbGoB+/x
もう、なくてもいいよね。
260名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:13:08 ID:WG+0CYxy
>>258
当初は小諸経由での計画だったが、新幹線の予定ルートに小諸懐古園の敷地がかかっていた。
懐古園が小諸駅に隣接しているから、どうしてもかかってしまい避けようがなかったわけなのだが。

で、その図面を見た当時の小諸市長が「懐古園の土地には新幹線を通さん」といったところ
(別に新幹線反対といったわけではない)、それから一月も立たずに佐久平ルートに変更。
地元の人の話だと、市長発言から2週間で調査用の杭が全て抜かれてしまったそうだ。

ゴネたというか、その発言自体はわからんでもない話だ。今ならそんな乱暴なことをせずに
もう少し落としどころを探ってからになるんだろうが…。そこで譲らなかったらゴネ田舎民市ねだけど。
261名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:15:16 ID:/JRHWmKw
長野w諏訪w
262sage:2009/07/06(月) 13:32:03 ID:ukx90Mxn
>>260
そうだったんだ。
その一言が命とりだなw
263名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:38:03 ID:TQE9fQ1C
>>256
沼津も東海道線と御殿場線の接続駅で、西伊豆の有名な保養地だった。
新丹那トンネル西出口から静岡まで、沼津を通った方が最短距離なのに
わざわざ沼津を北に迂回している。
一方で、大幅な減速までして急カーブを作り新幹線熱海駅を建設している。
現在の熱海は廃墟ホテルしかない。Cルートを言ってる連中は
熱海駅前で「新幹線熱海駅のお陰で、のぞみは大幅な減速を余儀なくされている。
新幹線熱海駅を廃駅にして、急カーブをなくし、のぞみを速達化しよう」と叫んで
署名活動してこい。それをしないで、Cルートを主張しても何の説得力もない。
ただのご都合主義のヴァカに過ぎない。
264名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:45:01 ID:0VdfNPRX
無関係なことを無理やり結びつけて自分の意見を通すのって
某韓国みたいだな
265名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 14:18:14 ID:3Sl3cKWR
>>263
新丹那トンネルを使うと熱海は通るんだけど・・・
熱海を通らないルートのご高説を伺いたいな。

熱海は残骸があるからわかるけど、沼津が保養地・・・今では信じられないな。
266名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 14:25:30 ID:4oNmLm0i
>>263
比較にもならない。
昔の熱海は今で言えば
(ハワイ+グァム+東京ディィズニーランド)×10くらいの存在
今諏訪が当時の熱海のせめて半分くらいの存在であるならそもそもJR東海がCルートなど持ち出さず
最初からBルート一本で計画している。
長野以外Cルートが当然だと思っているのはリスクを払ってBルートにする理由が全く見当たらないから
267名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 14:41:15 ID:TQE9fQ1C
>>265
新丹那から熱海駅なんかに行かずに、そのまま新丹那出口付近から
緩いカーブを描いて泉越トンネルに入れば良かったんだよ。
つまり熱海駅から北へ500mぐらいのところを通過すればいい。
そうすればR1500なんて急カーブは東海道新幹線になかった。

>>266
今の熱海はただの幽霊ホテル街。新幹線駅なんて要らない。
都市間高速交通の時短を目出すなら、東海道新幹線最大の障害の熱海駅を
廃駅にする署名運動頑張れよ。それをしないでCルートを主張するなら
ご都合主義のただの腐ったヴァカ。
268名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:05:54 ID:4oNmLm0i
>>267
都市間交通の時短の為にリニアが存在する。
東海道新幹線を改良したくらいでは比較にさえならないし将来(リニアのさらなる高速化)を考えるならさらに差が開く。
そもそも東海道新幹線の抜本的改修はリニア完成後に
リニアをバイパスとして東海道新幹線の運行本数を調整する事で初めて効率的に行える。
だいたいその幽霊ホテル街の現熱海の乗客数が茅野、上諏訪、下諏訪3駅合計の乗客数より多い。
Bルートを通ることでよけに時間がかかるだけでなく距離制の乗車料金が現在のJR基準でさえ
東京 名古屋間が2000円くらい上昇する(新幹線(リニア?)料金の上昇は含まず)
それだけのリスクを払う価値がBルートにあると沿線各自治体にまず納得してもらう事が先決だと思うが?
269名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:14:33 ID:TQE9fQ1C
>>268
>都市間交通の時短の為にリニアが存在する。

新幹線も同じだ。第一、東京-大阪のリニアが完成するのなんて何年後なんだ?
その間、ずっと東海道新幹線が東西の都市間高速移動を担うんだぞ。
それなのに、どうして幽霊ホテル街に新幹線駅作って、
のぞみを大幅にスピードダウンさせる必要がある?
熱海に新幹線駅があるのは、Bルートと全く同じ観光理由。
それを黙認しながら「Bルート反対」なんて言ってるのは、ご都合主義のヴァカ。
新幹線熱海駅廃駅運動頑張れよ。100万人ぐらいは署名集めろ。
270名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:36:01 ID:cxzTq4Uy
熱海がどうなろうと決めるのは金を出す東海
271名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:45:11 ID:CTYEZ/Et
つまり、熱海みたいに
「駅作らずにスルーした方が良かった」
となるのが明らかだから
速度優先で絶対Cルートにするべきなんだな。
272名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:46:14 ID:i/jq/pF6
>>269

> それなのに、どうして幽霊ホテル街に新幹線駅作って、
> のぞみを大幅にスピードダウンさせる必要がある?

上のほうでも出てるけど建設当時はそこまでしても駅を造る価値があったってことでしょ。
そして現状の諏訪では迂回させてまで造る価値は無いと。
273名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:56:53 ID:TQE9fQ1C
>>271
>つまり、熱海みたいに「駅作らずにスルーした方が良かった」
>となるのが明らかだから

今からでも遅くないから「熱海駅は高速交通の邪魔です。潰しましょう」と
熱海駅前で廃駅運動しろ。100万人署名運動頑張れよ。

>建設当時はそこまでしても駅を造る価値があったってことでしょ

もう要らない。ただの障害物になっているから廃駅運動しろ。
廃駅運動しないで「Bルート反対」なんて言うのは、
自己矛盾しまくりの、ご都合主義のヴァカ。
274名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 17:05:11 ID:i/jq/pF6
>>273
あなた以外に要らないって言ってる人いるの?
275名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 19:04:28 ID:ItqZLq2a
諏訪地域の政治屋などのCルート反対理由
・すでに先行投資(土地買い漁り)をしちゃってるもんね
・南アルプストンネルだと高度過ぎて地元土建屋はほとんど関われないもんね

長野が県内に複数の駅という理由
・約20年前のBルートでの各地域の合意は中央「新幹線」を前提としている
・「新幹線」だから複数駅は当然で諏訪・伊那・飯田に駅ができるはず
・リニアで一駅だと合意の前提が崩壊してしまう

Bルートだと駅が出来ないのに伊那の政治屋が反対する理由
・上記の通り先行投資と地元土建屋がほとんど関われずあてが外れるから
276名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 19:54:29 ID:TB/qa1GP
長野県はリニアに口出しをする権利が無いのに

諏訪ルートとかウゼーよ

やるなら差額分を全額長野県負担にして
更に保証金として利用者一人当たりから2500円運賃負担しろ
277名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 20:20:45 ID:TQE9fQ1C
>>275
南アトンネル建設にヨダレが出ている西松建設工作員ご苦労さまです

>>276
そんなに長野県通したくなければ、静岡県でも通せばいいwww
278名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 22:20:20 ID:0VdfNPRX
まだ長野の人がいるの?
リニアは日本の話であって長野は通過するだけですよ
無関係なんだから黙ってれば?
279名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:18:32 ID:TQE9fQ1C
>長野は通過するだけですよ

南アの土手っ腹に穴をあけるような露骨な自然環境破壊に反対です。
あなたも少しは、日本の自然環境について考えてみませんか?
南アルプスは日本の自然の聖域として、子々孫々まで残すべきです。
自然を愛し守ろうとする長野県民を、あなたは見習うべきだと思います。
280名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:21:34 ID:E5lcgywp
だったら諏訪大社を守るために、Bルートは徹底的にたたきつぶさないと
長野県人は自然保護を言うのなら、諏訪のどぶ湖ももうちょっと保護してあげたら
281名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:31:07 ID:TQE9fQ1C
>>280
>だったら諏訪大社を守るために、Bルートは徹底的にたたきつぶさないと

そこの自然破壊の大好きな方、まずBルートと諏訪大社の関係を書きませんか?w
282名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:32:07 ID:FNYsH/49
>>279
恵那山の土手っ腹に穴をあけるような露骨な自然環境破壊に反対です。

というわけで、静岡への迂回は当然賛成ですよね?
283名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:38:32 ID:TQE9fQ1C
>>282
>恵那山の土手っ腹に穴をあけるような露骨な自然環境破壊に反対です。

ほー、それなら中日本高速道路に抗議してるんですか????

自然破壊派の方が、環境保護派を気取るのは、恥ずかしい事ですよ。
自然を愛する長野県民を、あなたのような?つきと一緒にしないで下さい。
284名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:48:12 ID:FbGoB+/x
>>279
自然ありきなら、黒部ダム初め、ダムは自然破壊以外の
何物でもないので早急に取り壊してくださいね
285名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 23:51:17 ID:TQE9fQ1C
>>284
黒部ダムは富山県だけどねー、すげーバカだねー
286名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:06:56 ID:kNGjlSRO
>>285
長野県内のダムって書いてある?
287名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:10:45 ID:glx/C/JL
>>286
かなりオツムがイタい方の様子ですが、長野県の自然保護の話をしていて
どうして、よりによって黒部なのですか???
ちゃんと病院には通ってます?
288名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:11:59 ID:kNGjlSRO
>>287
南アルプスはいつから長野県だけの物に
なったんだよ。もうあきらめろって。
289名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:13:57 ID:zvFpJZyI
長野県民はなんでそんなのんきなんだろうね
Bルートだなんだ以前に、早期健全化団体に指定されたら、知事の許認可権なんて吹っ飛ぶんだぞ
290名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:14:00 ID:B5kVI+KM
飯田市が愛知県か静岡県に編入されれば良いだけじゃね?
291名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:14:42 ID:zvFpJZyI
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般
292名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:16:13 ID:glx/C/JL
>>288
長野県議会も知事も南ア貫通に反対しているのに無理だな。
南アルプスは日本の大自然の聖域として、子々孫々まで残すべきだ。
あきらめろって
293名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:18:44 ID:kNGjlSRO
なんだかなぁ、長野県ってガキの
宝庫としかいえん
294名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:21:59 ID:glx/C/JL
>>293
自然保護の考えが全くない人には、そう見えるかもしれませんね
295名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:33:40 ID:kNGjlSRO
>>294
トンネルはダメでダムは良いっていう
偏った自然保護になんら意味がない事がわからない

ガキにはなにいってまだめだもんね
296名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:52:49 ID:glx/C/JL
>>295
>なにいってまだめだもんね

日本語が不自由なようですが、
あなたも黒部が長野県と思ってたクチですか?wwww
297名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 01:24:32 ID:2y0+jB4n
「…てなことで、長野県がごねたので、リニア開発は中止になりました。」なんてことになったら、
周辺の県から恨まれるだろうなぁ〜
日本にはリニア開発はできないと中国に馬鹿にされ、ものわらいの種だわさ。

JR側としては、1県1駅こそが譲歩した結果であり、Cルートでなければ中止だと考えていると思うよ。
298名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 01:31:19 ID:glx/C/JL
>>297
>中国に馬鹿にされ

上海のリニアはHSSTな。HSSTなら愛知にもある。
HSSTとマグレブとは違うと言っても、オマイには理解不能だろうなwww

>Cルートでなければ中止だと考えていると思うよ。

南アトンネルが建設可能かどうかもまだ判ってないのに、すごい脳内妄想だなwww
299名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 08:30:37 ID:fbk7jvQq
南アルプス貫通なんて市街地買収に比べたら
難易度は百分の一
300名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 08:42:17 ID:Ls+4nPWA
Bルートだって自然破壊しまくりなんだけど・・・
諏訪、伊那が開発されまくって既に自然が残ってないならまだしも
自然のほうが多いド田舎なんだから
距離が長くなる分自然破壊も増えそうなもんだけどな
301名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 10:19:02 ID:QZVJJRWx
Bルートの方が景観上のダメージは大きいと思います。
302名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 10:30:10 ID:Ls+4nPWA
>>298
> >Cルートでなければ中止だと考えていると思うよ。
>
> 南アトンネルが建設可能かどうかもまだ判ってないのに、すごい脳内妄想だなwww

建設可能と判断したからCルートでやるって言ってんだが・・・
それとCルートがダメなら中止ってのはJR自体がA,Bルート作る金無いと言ってる
それでもとなると国がって話なんだろうが国はリニアよりも
各新幹線の整備を優先させている
これだけの要素からもCルートか中止(無期限延期)ってのはわかるもんなんだけどねぇ
303名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 10:54:11 ID:HT2ZpCj+
>>302
トンネルってのは掘ってみないと最終的にいくらかかるかわからん、てのもあるからねえ。
極端な例だと中山トンネルとか。
304名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 10:59:45 ID:HT2ZpCj+
>>284
黒部ダムや高瀬ダムを壊して一番困るのは都会の人間だぞ。
305名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 11:24:49 ID:ho1rxEln
由比、大崩を通る静岡ルートでいいじゃん 景色もいいし
306名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 11:31:11 ID:HT2ZpCj+
>>305
その大崩ていう地名が不吉すぎるw
307名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 12:34:27 ID:9FRJIN2A
説明会なんてCルート上の飯田だけでやれよ。
308名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 13:25:11 ID:rdlNSD+h
まあ、知事の反応の推移を見ていると
事実上Cルートに決定なんですよね
あとは政治的にどう決着させるかの筋書を演じるだけ
諏訪の連中も事実上Bルートは諦めてるけど、
ゴネて出来うる限りの見返りを引っ張り出さないとヤバイんで必死
どんだけ先行投資してきたんだか
309名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 13:30:03 ID:GhB02vby
ヤクザ政治家が本職ヤクザに詰め腹を切らされるってかw
近来にないカタルシス!
310名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 16:17:22 ID:h35JlS10
飯田から伊那経由で岡谷、塩尻と結ぶようにリニモHSSTを建設すればいいんじゃない?
リニモは簡単に時速160kmに出来るし、単線で中央道沿いに作ればほとんど土地の取得費用もかからないし。
311名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 19:44:02 ID:QZVJJRWx
>>310
いいですね。
中央分離帯に沿って単線で橋脚建てていけば土地取得代はただですね。
車窓風景も最高だし観光用としても適しているし。
コスト的、技術的にモノレールとの比較ではどうでしょうか。
(松本まで伸ばして、最終的には松本ー長野も)
312名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:45:07 ID:43qcZQOW
>>311
駅はどこに作るのさ?
313名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:01:42 ID:40eOQCfL
道の駅で十分だ
314名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:50:51 ID:F1HxfpL5
>>304
その煽りで田舎モノも大層困ると思うけどな。

経済ってのは地域分断して成り立ってるわけじゃないんだぜ。
315名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:59:59 ID:Gacy5Uy9
困る度合い・人数は全く釣り合わないぜw
316名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 10:09:58 ID:nJGoybNP
>>314
一番割を食うのは東京電力
317名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 12:36:17 ID:FtJu8Vr+
県営でリニア別線ひくか
自称長野新幹線からフル規格で
支線ひいてくれ
318名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 12:46:30 ID:zLbQ52a+
もうぐだぐだウザいから長野だけ避けて線路ひいたらいいじゃん。
319名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 14:37:24 ID:iOTX4Nau
ずっと「県の総意で」とか言っていたようだけど、ついに統率も取れなくなった訳ね。
320名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 10:30:40 ID:F9deauoB
「県の総意」などというものが、そもそもあろう筈がないではないか。
ナチスや共産国じゃあるまいし、統率って、誰が統率を取るんだよ。
321名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 15:50:34 ID:74wjJ0QM
>>310
>>311
中央道を利用するなら高速バスよりかなり高速で運行できる
交通機関でないとわざわざ作る意味がない、と考えると、やはり
HSSTだろうな。駅は飯田、駒ヶ根、岡谷、塩尻。
あとひとつぐらいどこか。
322名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 18:16:47 ID:YFf1t+ht
【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会[09/06/16]
1 :依頼@台風0号φ ★:2009/06/17(水) 23:03:21 ID:???
 飯田下伊那地区のリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会は15日、JR東海の担当者を招き、
リニア中央新幹線に関する説明会を飯田市役所で開いた。県内4地区ごとに実施した説明会は今回で
一巡。出席者からはリニア飯田駅実現への要望や、南アルプスを貫く「Cルート」での早期建設を求める
声が相次いだ。

 飯伊地方の議員、商工会議所関係者ら75人が出席。飯田市の渡辺嘉蔵副市長は冒頭あいさつで
「飯伊地区の期成同盟会は1974年、県内のほかの地域に先駆ける形で設置され、リニアが夢から
現実になる過程をともに見続けてきた」と述べ、駅設置運動の積み重ねを強調した。

 その後の会合は、JR側の要請で非公開。JR側は他地区での説明会同様、リニアの基本技術などを
説明した。質疑では、企業経営者が「リニアの役割は東海道新幹線のバイパス。できるだけ直線でないと
意味が薄れる」と指摘。リニア建設時の並行在来線に対する考え方を問う質問もあったが、JR側は
「法律で決まっておらず、分からない」と答えた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50

飯田には良識ある長野県民が居るわけで・・・
323名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 20:42:43 ID:m35dcvJl
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般
324名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 21:49:14 ID:BqGaq1DS
リニア中央新幹線ルートに対する見解(諏訪市)
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った:10件
どちらともいえない:1件
役に立たなかった:3179件
325名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 17:12:14 ID:yFAD2D2x
>>324
* リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った:19件
どちらともいえない:221件
役に立たなかった:6700件
----
ご協力いただき、ありがとうございました。
326名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 10:22:32 ID:IMdNtCiE
>>260>>262
オリンピックだし一々調整してる時間は無い
調整済みの答えを出さないと駄目

>>279
黒部ダム大破壊
アルペン√大破壊
ダム建設迂回道路大破壊
人工構造物が自然景観大破壊
327名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 10:56:27 ID:2Q94eWxD
>>1地元負担の可能性もある工事費の差額は「JRが負担するのが当然」とした。
え?
328名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 11:28:30 ID:NdIR3b2E
Cルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細を突っ込まれても、
倒壊は何も答えられない。倒壊が政略的に出しただけの数字だからね。Cルートの南ア越えは
破砕帯と急勾配とカーブの連続の難工事で、Bの方が早くて安い可能性が高い。

■リニア新幹線の建設費、JRに積算根拠示す意見相次ぐ
JR東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ「根拠
が不透明」といった批判が出ました。JR東海は18日に諏訪から伊那谷を抜ける「Bルート」
の建設費は「直線ルート」より6400億円割高になるという試算を公表しました。きょうの
説明会は冒頭を除いて非公開で行われ、出席者からは「1メートル、または1キロあたりいくら
かかるかの根拠を示すべき」との意見が出されました。これに対しJR東海は構造物の値段や
土地の値段などを掛け合わせて算出したと説明したものの、「公表すると不都合な部分もある」
として細かい根拠は示しませんでした。県もJR側に積極的な情報公開を求めていて、
JRは今後、リニアの維持運営費や輸送需要量などのデータについても説明するとしています。
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0148567_b.asx
329名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 12:33:37 ID:uDu+CJ/j
>2009/07/06 ID TQE9fQ1C


早く土地の買い手探しとけよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
330名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 12:39:07 ID:vneccBoQ
頭おかしいのか?
直線のほうが早いに決まってる。
331名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 12:53:27 ID:NdIR3b2E
>>330
スイスなんかは基底トンネルと言って、標高の低い部分に直線に近い
長大トンネルを掘るから、距離も短いしスピードも出る。しかし、
Cルートは、3000m級の山脈に、土かぶり1400mとか、倒壊が自己規制を
掛けてしまっているから、カーブだらけの急勾配だらけ。
最高速が出ない可能性が高いし、カーブで時間もスピードもロスして
しかも壮大な自然破壊をする可能性が高い。南アは地滑&断層地帯だから
工事も、建設後の走行も危険(特に地表に顔を出す部分)。

カーブトンネル建設中に破砕帯や帯水層にぶつかって、急なルート変更になれば
急カーブ発生でリニアは徐行を余儀なくされて大幅なタイムロスは確実。
工費も工期も大きく延びる。南アは破砕帯や帯水層の巣だから、
そうなる可能性は非常に高い。
332名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 13:57:19 ID:ai/B4vOH
>>331
>急カーブ発生でリニアは徐行を余儀なくされて大幅なタイムロスは確実。
Bルートは100%の確率で停車する地点と大きく回りこむ地点が
出来上がった上に、2割の距離が増加するんですがw
333名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 14:09:00 ID:LEw9xE7y
諏訪、伊那の工作員の書き込みを見抜けw
334名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 14:20:07 ID:NdIR3b2E
>>332
>Bルートは100%の確率で停車する地点と

どうして諏訪に全列車が停車するんだ? アホか?www
Bルートは基本的に工事が読めるけど、Cは工事もルートも読めない。
南アトンネルは何があるか判らない。リニアが徐行って、最悪だぜ。
335名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 14:22:49 ID:ai/B4vOH
>>334
wwww
336名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 15:49:13 ID:vCkKGMPf
リニアは東海道新幹線のバイパス
東海地震が迫っていることと、東海道新幹線老朽化による抜本補修の必要の双方の理由から早期着工が必要
(実際問題伊丹が閉鎖されず神戸空港が新規に開業したりする理由の一つがこの地震対策)
これはJR東海がどうこうじゃなく国家的事業
ただ国家的事業っていう枠組みだと整備新幹線として積み上げてきた政治的合意の歴史がネック
でそれを反故にするために練られたのがJR東海独自建設案
泡を食った地元の土建屋政治屋地主諸氏は哀れ醜態を晒しまくってます
もっとも知事は先刻このことを承知なんで一応断固抗議するというポーズだけとってフェードアウトモードなのかもね
337名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 17:02:10 ID:T8n/hrp8

AルートとかBルートとかは論外として、
Cルートもまだまだずいぶん曲がっているように見えるね。
もっと本当に東京大阪間をピーンと一直線に走るDルート案ってないの?
そうすれば、路線の建設材料パーツも
それぞれの曲線のを作らなくて良くて全部同じ直線の1種類で済むから、
ものすごく安くなるんじゃないの?
速度的にも有利だし、曲線で減速する必要もないし、
いろんなメリットあるのに。
338名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 17:13:13 ID:vCkKGMPf
>>337
富士山直近を通ることになるし、南アルプスの南縁にかなりの長大トンネルを掘る必要が出てくるし、地形はこちらの方がかなり険しいし。
また、山梨県内の駅の位置が悪くなるし、山梨県まで敵に回すのは得策ではない
(山梨県内の実験線を使うことを前提に山梨の土建屋政治屋は土地を買いあさっている)
339名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 19:29:57 ID:dFy2kiOm
四万を越える人々に見解を読んでもらえてよかったね。

ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

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 どちらともいえない:416件
 役に立たなかった:40579件
340名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 21:16:58 ID:rR20ulbj
【農産物など】
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
 ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
 エプソン、セイコー

【酒類】
 舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
 わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
 野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
 長野旅行全般
341名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 03:09:16 ID:c2yWES6N
リニア自体が急勾配にものすごく強いから減速もたかが知れてるし
その勾配に強い特性を生かして標高が高い位置にトンネルを掘るんだってね
以前は40キロ以上掘らなければならないって話だったけど実際は15キロ前後でいいとか
342名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 04:04:35 ID:yWjwkl+o
>>341
>その勾配に強い特性を生かして

中の人の事を考えた事あるか?
F1より早いんだぞ、それが急勾配登るって、歩いている人とかどうなるんだ?
全席にF1みたいなのシートベルト付けるか?

>実際は15キロ前後でいいとか

一番長いので24kmぐらい。勾配かせぐためにトンネルはカーブの連続になる
スイスみたいな長大トンネルの方がはるかにメリット大きいんだけどな。
日本のゼネコンは談合ばっかりしてて技術力がないから、長大トンネルが掘れない
343名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 05:31:22 ID:Q5opzqig
>>342
急勾配といっても、山梨実験線の40パーミルが精々だろう。
上っている、或いは下りているという感覚はあっても、勾配に入って歩くのがつらくなる
ような角度ではない。

それと、カーブの連続になろうとも、最高速運転を維持できるなら何の問題もない。
メインとなるトンネルの長さを短くするのは、予算か工期、もしくはその双方の都合だろう。

長大トンネルが掘れないとか、技術力がないとかは、何言ってんのと思う。
344名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 16:52:12 ID:F4O+YDaW
>>342
シートベルトは当然だろ。航空機と同じ。
345名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:04:47 ID:VS0/8Zem
>>343
>カーブの連続になろうとも、最高速運転を維持できるなら何の問題もない。

トンネルは断層や帯水層にぶつかって急な設計変更もあるんだが
スイスのように直線に近いコースなら少々変えても何とかいける可能性が高いが、
カーブだらけで急な設計変更になると、必ず急カーブが生じて、
その区間で列車は徐行を余儀なくされる。中山トンネルみたいにね。

>>344
車掌や売り子やトイレ行く人はどうする?
346名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:44:21 ID:XRg7LUvO
凄い妄想語りがいるな
Cルートがカーブの連続だったら、Bルートなんかドリフトできそうなくらい曲がってるじゃんか
Bルートだったら全席4点ハーネスの座席になっちゃうぞ
347名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 00:47:52 ID:daDEMkNu
>>345
>車掌や売り子やトイレ行く人はどうする?
基本的には旅客機内と同じようなものだと思う。
348名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 01:10:30 ID:EIrqBFD5
>>345
中山トンネルは、もともと直線だった場所を曲げた結果、あんなカーブになったのであって、
例としては不適だろう。
それに、中山トンネルのケースは結局3箇所を迂回して直線に戻ったために新幹線基準で
急なカーブになってしまったのであり、同様のケースが起これば、スイスでもやはり曲げるか、
或いは別途掘りなおしになっていただろう。
反対側からも掘っているわけだし。
そもそも、急な設計変更が起きたときの冗長性を確保したいなら、複線トンネルじゃなくて
スイスのアルプス基底トンネルと同様、単線並列にしたほうがいい。
349名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 01:19:25 ID:75q33Cgk
シートベルトやその警告灯、車体の耐久装備、ベルト時の運用マニュアルなんか考えたら
若干金かかってもそんなもん要らないコースで造るわな普通は。
350名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 11:20:29 ID:XRg7LUvO
>>349
Bルートを真っ向から否定しましたね
351名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 15:11:24 ID:75q33Cgk
>>350
プッ
B, C ルートの話じゃなくて軌道敷設レベルの話をしたんだが
もうB,Cルート論争でかみつく準備した奴しか居ないのか。
352名刺は切らしておりまして
>>342
縦方向のGならせいぜいエレベータぐらいなもんじゃね?
F1でも縦方向なんて、たいしたGにならん、
壁に見えるぐらいの坂ならまだしも