【航空】パリ航空ショーが開幕--逆風下、"日の丸ジェット(MRJ)"も登場 [06/15]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:33:15 ID:uLyW7e16
ホンダも飛行機作ってたけど、
あ〜いうのは出ないんだ。
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:37:56 ID:ywwYsQHd
戦前は、各国の戦闘機がアルプス越えレースで競う「世界戦闘機コンテスト」まであったそうだが…。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:40:49 ID:BgCKVN/O
もうエンブラエルでいいよw
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:42:06 ID:N/X3Wslw
日本でもやってくれれば見に行くのに
入場料1000円までなら払うぞ
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:49:54 ID:+4LBno/I
HONDA JETは
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:52:45 ID:xcucIc2X
こんなのよりも早く神心の開発を!
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 17:52:55 ID:JlcrL7LA
戦争とテロで儲かってるって言ってた人がいたと思ったけど?
エンブラエルもボンバルディアも現物があるというのにモックアップなんか出しても…
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 18:07:26 ID:1h5NpmA2
まだ模型か!はやく1機実物出せよ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 18:17:29 ID:yXvz/eIt
>>5 やるんなら関西でやってほしいなあ…
九州とか東北でやれとは言わんからさ。
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 18:19:42 ID:UNhQG7sG
墜落するイメージしか浮かばない
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 18:21:52 ID:1BPxabCD
名古屋でやるのは何だ、これとは違うのか
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 18:25:14 ID:qw2V2/Hb
30年以上も前にYS11に搭乗した
嵐の日で主翼が今にも折れそうにまがり生きた心地がしなかった
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 18:37:03 ID:mdVWTee8
>こんなのよりも早く神心の開発を!
それよりも前に、C−Xの試験飛行を!
だろw
MRJの翼はB-787みたいに曲線的にせりあがらずにウィングレットなのね。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 19:46:20 ID:0p75LOt9
追い風だと失速するよな。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 20:24:45 ID:LS4m8v1w
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 20:43:26 ID:GdImO4MH
まぁ国産にこだわらず、色んなメーカーを関わらせているから
欠陥でもない限り失敗にはおわらんだろうけど、
エンブラエルやボンバルディアの牙城に食い入ることは可能だろうか。
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 23:10:18 ID:A534msPp
このショーの開催時期にプライベートジェットの受注が増えるんだっけ
けどまあ今年はそんなことはないだろうが
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 23:45:05 ID:FHmGhgCn
CFRPと金属製の接合部の強度がいつまで確保出来るか分からないと言うより、
いつもげてしまうか分からないのが開発の遅れの原因。
F2は最高速度を出すと、主翼が折れるし、
ボーイング787もMRJも根本的に織物ベースのCFRPで成型している限りは
接合部の強度が確保出来ないとみんな認識してる。
東大主催の複合材料学会がメンツをかけて切札の編物ベースの主翼形成を潰しにかかって来てるから、
当分飛ばないだろうなぁ〜。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 00:06:47 ID:jjDOCYdv
P-X,C-Xベースで旅客機を造れば良いのに。
無理なの?
時期が・・・
自動車のGT-RやNSX、LF-Aもバブル崩壊してからじゃなぁ
B737やA320の大部分を置き換えるんだよ
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 01:10:00 ID:ezrv5JUs
MRJのライバルはエンブラエルやボンバルディアではない
スホイと中華リージョナルジェットだ
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 01:51:11 ID:+J75/n7q
MRJの機首って、空気圧で下方向へフォースがかかるような気がするのは俺だけ?
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 02:12:08 ID:gUX2V8ir
サイトも機体もパッとせんなぁ・・
MRJってローンチできるくらい受注があるのか?
>>25 そういうのはP-XやC-Xが完成してから考えることです
>ホンダジェット
用途がまるっきり違う。ホンダは数名。三菱は数十名。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 08:27:24 ID:Yt6nFDLz
てかどれだけ受注取れてるの?
このクラスはJALが買ったエンブラエルがいい飛行機だよね
安いし
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 08:45:19 ID:Kg2OfS1G
実質受注ゼロだろ、リージョナルジェットって一定数を受注してから製造決めてる
とこもあるのにMRJって売りが無い、売る気も無い。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 09:43:36 ID:oi3qNgvn
>>24 >F2は最高速度を出すと、主翼が折れるし
試験飛行でASM2 4発機体に吊るした状態で最大Gかけた
状態での話。他の攻撃機でも似たり寄ったり。
爆装状態で最高速とか、バカな設定でF2を貶してんじゃねーよ。
ANA の十五機は確定じゃないの ?
全然足りてねぇなら同意だし
他に売る気あるのかと言いたくなるのもわからんじゃないが
>>36 >爆装状態で最高速とか、バカな設定でF2を貶してんじゃねーよ。
戦時になればそんなバカな設定が日常茶飯事になるんだけど
事前に想定された訓練でしか使えねえ兵器は使い物にならんだろ
>>38 増槽とか釣ったままドッグファイトが日常茶飯事はさすがにないだろ
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 17:35:26 ID:VJOuSYfz
>>38 最高速(マッハ2)を出す為には、爆装は当然として増槽も投棄する必要がある。
爆装状態で増槽をも装備し、マッハ2を出せる航空機なんて、私は聞いた事が無い。
B-1ですらマッハ1.2程なのだが、>38はもしかしてB-1とF-2の用途を混同しているのだろうか?
自動車はおろかオートバイにすら乗った事が無いのだろうが、せめて空力ぐらいは理解しよう。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 18:56:33 ID:oi3qNgvn
>>40 >38は攻撃機と制空戦闘機の差が分かってないんだろう。
まあF2がどっちつかずの機体だから無理もないのだが。
現状のF2はあくまで攻撃機です。単独で行動することはありえない。
敵の制空戦闘機と渡り合うこともない。
敵と遭遇したら爆弾捨ててひたすら逃げるのです。
>>37 ANAの15機だけでほんとうに止まったままだったら生産中止もアリじゃね?
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 00:46:43 ID:E4EWKAK/
>24なんだけど、、、。
言いたかったのは、F-2以来、CFRPと胴体の接合部に致命的欠陥があるのに
解決されていないということ。欠陥があるから、ファスナーの構造が複雑になり
今度はファスナーの強度が疑問視されている。
F2信者が多いようだけど、開発費の高騰で調達中止になったわけではなく、
欠陥機だったから調達中止になったまでのこと。
「日本の戦争と平和」という本の96ページでに石破元大臣が書いてるから、立ち読みでも
してみてほしい。パイロットに「F2に乗って戦場に行く気があるの?」と聞いたら、「いや、
ありません」と回答されたとの由。
そりゃ、自国の戦闘機が優れていてほしいと願う気持ちはあるが、欠陥機を優秀と信じ込んで
いざというときに、役に立たなかったら、パイロットがかわいそうだ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 00:54:00 ID:f/Eih+fG
日の丸ジェットが評価されると発狂するゴキブリがいるんだよなw
>>43 その石破が良く分かってないと言われているわけだが
別に彼特有の問題じゃないけど
例えば主翼の強度を考慮に入れたリミッターが「欠陥に配慮した苦肉の策」などと言われることがあるが、
もともと重い爆弾や大型ミサイルを主翼下のハードポイントにぶら下げた場合、
その状態での高G機動では主翼への負荷が掛かりすぎるるので、パイロットは気をつけなければいけなかった
F-2は対艦ミサイルを装備するにあたり、これをぶら下げた状態での高G機動を自動的に制限するだけのこと
このあたりを踏まえずに「欠陥だから主翼にヒビがはいる」とかいう意見があるが、
それは運用制限という当たり前の話を理解していない奴の言うこと
自分だけ冷静なつもりで、とんでもない理屈で批判を展開する奴はままいるが、
事情を無視したわけのわからない理屈で欠陥品呼ばわりしたら、作った技術屋がかわいそうだ
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 08:09:28 ID:G6NiHYi0
あ、ちなみに「俺は自分の相棒と戦場へ行くぜ!」なんていう自衛官はあまりいないから
戦後数十年にわたり、平和主義を自称する左翼モドキのキチガイ政治団体に付きまとわれ、鍛えられた結果、
「自分は国を守ります」という姿勢は見せるけれども、戦場へ行きたがっていると思われる発言は見せないように心がけるもの
万が一「戦争をやりたがっている」と捉えられる発言が外部に漏れた場合、
そこから揚げ足取りをされて自分や仲間がどんなイチャモンをつけられるか分からないもの
自衛官の自動スクリプト
入力「F-2に乗って戦場に行く気があるの?」
→脳内「戦場に行く気があるの?=戦争参加への積極的姿勢への質疑)
→脳内(戦争参加への積極的姿勢=否定要素)
出力「いえ、ありません」
もしF-2戦闘機を戦闘機として信頼しているかどうかを正確に問いたければ、
「演習などで想定されている状況では、F-2戦闘機は信頼に足ると思うか?」
と聞く以外に適切な問いはないな
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:06:29 ID:x7LZ8vVz
>>45 戦闘機として重要な性能である耐弾性評価をろくにやっていない、(日本じゃできない=人材がいない)
武装曲芸機作りが日本の限界かな。
9G旋回時に被弾したら・・・・・F-22はしっかり評価して改善していますけどね。
連邦法でLIVE FIRE TESTを義務づけている戦う国と同じ土俵に上がれと逝っても
平和国家(笑)では無理な相談だろうが。
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:15:23 ID:9N5bNnNZ
>>47 どこの国が、軍事予算80兆円の国と同じ土俵に上がれるって?
脳みそに虫沸いてるの?
日の丸ジェットはガン無視かよ
>>46 誰も死にたくないのは、当然。だけど、誰かを守るときってのは自然に体が動くもんだよ。
>>43 飛行機免許でも取ったら? 文章大好きの鈍感さん
>>40 >B-1ですらマッハ1.2程なのだが
そりゃ、B型の話だろ?
A型ならちゃんとマッハ2.0でるぞ
まぁ、増槽タンクなんか付けないだろうけど
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 19:51:56 ID:zIeM4glJ
価格がべらぼうに高い割にはアジャイルファルコンより評価が低いF-2
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 20:30:40 ID:0peaC7L6
F22よりすんごいゼロファイターはまだかね
このソースでなんでF-2の話になるんだよ
これだから軍ヲタは
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 09:53:44 ID:RkxTY4kc
でもパリショーは軍用機商談の場所でもあるからな。
今年のパリショーはEADSが相当売り上げたらしいね。
>>50 内心そうであっても
素直に言ったら余計な方面からぶったたかれる状況だから
うかつなことは言えないって話だろ
佐藤正久の駆けつけ警護発言とかそんな感じだし
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 12:50:17 ID:tzD9GJX+
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 10:51:00 ID:at+zQq3X
1 :NASAしさん:2008/11/25(火) 22:29:16
★11月25日付での受注状況★
な し
【注意】全日空はMRJ90を15機(他にオプション10機)を発注したと言ってますが
あくまでも「全日空が発表した」だけです。
「三菱航空機と契約を結んだ」わけではないので、正式に受注しているわけではありません。
HONDAジェットの方がかっこいい
パリ航空ショー・・・兵器の国際見本市会場
モスクワ航空ショー・・・兵器の展示即売会場
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 20:08:18 ID:Eawnv4Zm
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 20:23:36 ID:fAUOFO/b
景気が悪くなる前でさえ受注できなかったんだから
もうアウトだろうな
あとは、いかにフェードアウトするかだけだろ
いざとなったら、防衛庁に泣きついて
買って貰えば良いや
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 00:00:48 ID:W2tkM+Bt
>>67 その為に毎年自衛官のポストを用意してるんだよ
日本の猿知恵で客を乗せて飛ばすジェット機なんか作れるわけねえだろw
エアバスだって技術の落とし穴で墜落するのに日本人がハイテク旅客機なんて
作ったらどんだけ墜落するか分からん。損害賠償だけで国が傾きそうだ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:31:29 ID:b01vB+N/
MRJは幻になりそうな悪寒。
受注が無いものを強行するほど馬鹿じゃないだろう。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 14:37:38 ID:NxLQK4is
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 15:09:39 ID:b01vB+N/
>>69 作れるけど誰も買わないw
この分野は信用が大事だしな。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 16:25:06 ID:AkxEDsat
飛行機事故を無くす為にも、日本製のジェット機が絶対必要だな。
自動車も列車も日本製が世界一安全で高性能。
あのいい加減な米人や仏人の作った飛行機に乗るのは、本当に怖い。
せめて、ドイツ人ならまだ我慢できるが、本来は日独が世界の空を
独占するのが、民族性から考えて当然なんだろうが。
むしろETOPS180を申請してアメリカまで飛べるような飛行機を作ればいい