【ネット】ひろゆき氏&夏野氏が講演「日本のネットは決してダメじゃない」 　Twitter、動画配信などの最新動向を分析［09/06/12］

ソースは
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/06/12/23781.html

[1/3]
「Interop Tokyo 2009」で12日、慶應義塾大学大学院政策メディア研究科特別招聘教授の夏野剛氏と、
ニワンゴ取締役の西村博之（ひろゆき）氏による対談形式の基調講演
「インターネットの未来像：ポストインターネット」が行われた。

事前の告知では「CGC（Consumer Generated Contents）の台頭」「動画コンテンツの普及に伴う
サーバー容量の増加」「IPv6の意義」といったテーマが掲げられていたが、実際にはインターネットの
新しい潮流を夏野氏が紹介。ひろゆき氏とともにざっくばらんに語りあう形式で進行した。

夏野氏はNTTドコモ時代にiモードを育てたことで知られ、一方のひろゆき氏も匿名掲示板
「２ちゃんねる」の管理人という、いずれもユニークな経歴の持ち主。現在は両名とも
動画コミュニケーションサイト「ニコニコ動画」の運営に携わって特に高い知名度を誇ることもあってか、
会場は満席。立ち見が出るほどの盛況だった。

夏野氏は冒頭「この2人の講演が満杯になるのは、ある意味で日本経済の危機。つまりほか（のテーマ）が
つまらないってことでしょ？　特にケータイは……」と奔放発言。ひろゆき氏も「本来の講演テーマを
知ったのは10分前」と、関係者を慌てさせるような発言で聴講客の笑いを誘つつ、対談はスタートした。


● テレビ不調の理由とは？
夏野氏がまず話題に挙げたのが、政治家のインターネット利用。その最たる例がバラク・オバマ米大統領の
Twitter活用だ。「公式ホームページやブログを政治活用する例は多いが、秘書をはじめとした関係者が
更新できてしまう。しかしTwitterは本人ないし非常に近い人物でなければバレてしまう」とし、
親近感やライブ間を感じてもらいやすいと分析。政治家に限らず、著名人のTwitter利用には、
Webを通じた従来型情報提供との差があることを指摘する。

夏野氏は、ニコニコ動画の生放送番組に政治家が出演している最近の事例を紹介。「政治家なんて、
今までならネットと最も縁遠い人たちだったはず」と語り、時流の変化を感じるという。
ひろゆき氏も「『オバマがネットを使った。じゃあ俺もやってみようという』という程度で、
政治家本人も意味のわからないまま出演しているのでは。ネットの怖さを知らず、仮に『炎上』しても
気付かなさそう」と付け加えたが、その程度の気軽さで使えることがネットの良さでもあると夏野氏は話した。

2つめのテーマになったのが、テレビや出版といった既存メディアの不調ぶりだ。夏野氏は、
テレビ局や出版社の売り上げが落ちている現状を図示。また、Googleが絶版書籍のコピーをネット公開する
施策に対して日本国内の著作権者らが反発を示している例にも言及。絶版書籍に収益化の道が
開かれたにも関わらず、「絶版にまでなった本を読みたいと言ってくれる殊勝な人がいるなら、
（了承しても）いいじゃん！」と主張する。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
ひろゆき氏は「テレビの生放送は限られているし、新聞は1日遅れ。リアルタイムなものを知りたい人が
ネットに来てしまっているのではないか」と発言。最新情報を伝えてくれるはずのテレビや新聞が、
真のリアルタイム性という観点ではネットに遅れをとっていると指摘する。

とは言うもののテレビ生放送の限界も見える。TBSが4月の番組改編で生放送主体のタイムテーブルに
変えたところ、視聴率が激減したことを夏野氏は説明。ひろゆき氏も「1日の放送で最も視聴率が
高かったのが再放送の水戸黄門らしい」と茶化していた。

夏野氏はテレビ業界の課題について、「出演者を徹底的に選び込んで美男美女があんなにも登場する
贅沢なドラマを作り込んで、ただの1回しか放送されないのはやはりおかしいのでは」とコメント。
ネットのオンデマンド配信と比較した場合、露出機会が少なすぎること、放送関係者が「電波」という
メディア特性にとらわれすぎているという私見も披露している。

ここで夏野氏は、米国で2008年3月にスタートした動画配信サービス「Hulu（フールー）」を
紹介した。米国内の大手放送局による共同サイトであり、ほぼすべての番組をテレビ放送と同時に
無料オンライン配信、広告料収入で稼ぐビジネスモデルだ。夏野氏によると、米国内ではYouTubeに続く
動画サイト第2位の規模をすでに確立。広告料収入は6500万ドル、粗利益1200万ドルという。

このデータを受け、ひろゆき氏も「テレビはまだまだ良いもののはず。しかし忙しい時代にあって
お茶の間に集まって見てもらうというのは……」「見てもらうための手段は、電波でなくても
いいんじゃね？という話になる」と印象を語っていた。

3つめのテーマは、ネット利用の世代間格差だ。大量退職した団塊の世代が、果たしてネットを
使いこなしてくれるのだろうか。夏野氏は「女性であれば世代をまたいで集まるケースが多く、
メールで連絡を取り合っている例も多いようだ」と分析。聴講者の多数を占める男性陣に奮起を
呼びかけた。また、ネットの一層の発展にはあらゆる年代の参加が望まれるが、その観点からは
Windowsはまだ使いづらいとし、ユーザーインターフェイスのさらなる改良を促していた。


● ネット生放送で何が変わるのか
4つめのテーマになったのが、インターネットでの生放送だ。夏野氏はニコニコ動画内でオフィシャルに
行われたソフトバンク対オリックスの野球生中継に言及。「シーズン終盤の消化試合でカードとしては
悪いのだが、（字幕コメントの飛び交う様子が）ヤジが飛びまくっていた、かつての広島球場を
思い出した」と、ある種独特の空気感が生まれていたと振り返る。

これまでならテレビの独壇場であった生放送だが、技術や通信回線の面からもネットに親和しつつある
というのが夏野氏の論調だ。さらにユーザー間のコミュニケーションを巻き込むことで、全く別種の価値が
生まれていると説明する。

-続きます-

-続きです-
[3/3]
またニコニコ動画では、一般ユーザー自身が行う生放送機能「ニコニコ生放送」が用意されている。
ユーザー自身による応用も進み、刑事事件の現場や話題のショップなどに足を運んでマスコミの往来などを
中継する事例が登場。加えて、一切の編集が加わらないまま視聴できることも、「リアリティ好き」な
一部のユーザー層に受け入れられているとひろゆき氏はみる。

夏野氏は「ひろゆきが言う『100万人が満足する番組より、1000人が満足する番組を1000コ』ではないが、
30人位を対象にした生放送なら簡単。しかも出演者と視聴者がコメントを通じて関わり合うこともできる」
と、「ニコニコ生放送」の意義を強調。これらを踏まえ、既存メディア、特にテレビ放送業界に対し
「インターネットと対決するのではなく、あくまでもツールとして使いこなす道を選んでは」と提案した。


● 屈指のIT先進度を武器に、世界へ挑もう
最後のまとめとして、夏野氏から「日本のプレゼンスを上げよう」というスライドが示された。
「日本人は『日本ってダメだから』と言うのが好きな人が多い。特に自分の会社がダメだと喜ぶ会社員って
多くないですか？」という素朴な疑問を挟みつつ、「そんなことはなく、日本はきわめてITが先進的な国」
だと評する。海外出張をこなすほどその差を厳然と感じるといい、「米国のブロードバンドは1Mbps。
日本のようにFTTHがここまで普及しているところはない」とあらためて強調した。

ネットサービスの面でも、FacebookなどのSNSが存在感を高めている米国に対し、日本では
ブログを使ってより積極的に意見主張するケースが多いのだという。さらに、２ちゃんねるを
ほぼ模倣したと思われる匿名掲示板「4chan」が現在になって米国で登場、注目を集めたという
逆輸出的な事例もあった。

ひろゆき氏は日本国内のプロフサイトを例に挙げ、「語るべき主張が少ない若者層でも、
質問に答えていくだけで主張をカタチにでき、さらにコミュニケーションもできる」と評価。
アイデアの面でも決して劣っていないと補足する。

そして「インターネットの発展は発祥地である米国から始まり、日本はその次と言われるが、
決してそんなことはない。自動車輸出以上に潜在的能力を秘めている分野なので、私たちアホ2人の話ばかり
聞かずに、自分たちが日本から（人気サービスを）生み出すという気概で頑張ってほしい」
「金曜の15時になるとオフィスから人が消える国に負けてたまるか！」と夏野氏がアピール。
講演を締めくくった。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

ニコニコ動画が発端の事件について

でも日本はダメだ

６

えらそうなことを言うのならまずニコ動を黒字化してから言えよ。この二人は。

ひろゆきって誰

>>5
そりゃダメにしようと全力でがんばってる民族がいますし

富士通社員が２ちゃんねるで殺人予告？
http://anchorage.2ch.net/liveplus/index.html#2

日本のﾈｯﾄがﾀﾞﾒじゃなく、2ちゃんねるがﾀﾞﾒなんだからさ、
そこら辺すりかえたらﾀﾞﾒだろＷＷ

ニコニコは工作動画という認識ですがなにか

夏野氏ってドコモでポイ捨てされたんだろ

ひろゆきが悪かっただけ
とにもかくにも
ひろゆきが悪い
あいつが悪い

日本のネットは単体で金を生み出せないから、金が欲しい人にとってはダメだと思う。

おまいらTV観ろや

でか鼻野郎

自民にすり寄るひろゆきが偉そうに。

＞＞１５　ようは買い物サイトがダメだってことかい

２ch作っただけで偉そうなひろゆき

ニコニコ動画はね、
「コンテンツ不足」なんだよ。
それにニコニコ運営は気がついてるだろうか。

莫大なコンテンツを持ってる人が本気をだしたら、ニコニコもyoutubeも駆逐される。
コンテンツを持ってる側をどんどん誘ったり買収したりして、
コンテンツを増やさないと。

素人が投稿した動物動画がたまには、面白いこともあるけど、
所詮素人の作品。1000投稿された動画のうち、おもしろいものが３つ、４つとかいう状態では、
とてもなりたたない。
バンダイとバンダイチャンネルを買収するぐらいの勢いを見せてくれ。

日本のネットはテレホーダイから始まったサブカル文化に
汚染されちまってるからな…。

米国のFacebookみたいな、実名出して、自分の意見表明したり
ネット上で人脈作ったり、みたいな前向きな利用じゃなくて、
ヲタとネトウヨとキチガイだけが跋扈する魔境になっちまってる。
あとmixiとかモバゲーに湧いてるDQN文化。

インテリジェンスも理性もねえ日本のネット文化なんざ、衰退して当然。

ひろゆきってまだいたのか

ニコニコってスケールを感じないな、結局茶の間のテレビと何等変わらない。
２ちゃんはあちこちに板があって自由度があるからまだまとも。

>>21
アホすぎ
バンダイチャンネルなんて別に人気ねーよ
普通にニコニコの素人動画の方が訴求力あるから。

俺も納品近いのに仕事サボってこの講演見に行ったわｗ

ネットじゃ基本的にデジタルコンテンツでお金取れないんだよね。
だからテレビ局なんかも参入に消極的なんだろう。
チャンネル数が半端じゃないから広告料もそこまで高くはならないだろうし。

>>25人気がないとおもってるでしょ。

これが無料になって気軽にみられるようになったら違うんだって。

元凶のNTT−＞慶応メディア

そりゃワンパターンになるわな

ひろゆきがバカにしたiPhoneで結構金を落としてるよ。

使い心地がよければ、デジタルだろうが金を使うよ

>>21
画質悪いしな
地デジでみたほうがハイビジョンだし

>>28
何で無料になるんだよｗ広告料だけでどうにかするってか？
世の中そんな単純じゃない。そんな実現不可能のたらればに意味はないね

さすが２ちゃんやRuby言語を開発したひろゆきやで〜

>>28
でもギャオもアカなんだろ

あんな小さい画面でみたくねえもん

>>19
買い物サイトは米国発祥じゃんｗ
日本発祥のネットサービスと言うべきだったわ。

>33
こら、知らない人が信じるだろｗ
Rubyは「ゆきひろ」だ。

ひろゆきも感性が時代とずれて来てるな。
これが老いるって事か。

アナログならネットのほうがマシな

>>22
ネットが今みたいになる前は、ニュースグループとかメーリングリストとか
実名だったけど、当時も他人のなりすましとか、ストーカー的なのがいたよ。
メアドとかも載せてて、ウィルスメールが毎日数百通とかよく来たもんだ。

2003年頃までは、自分のサイトで実名や住所を書く奴がいて
危険だから個人情報は載せるなってことになった流れがある。
ここら辺はマスコミも散々いってた筈なんだが、今頃、ネットで個人情報を
出せとかなんなんだよって感じ。

LTEが普及して、それなりの機能を持ったスマートフォンが開発されれば、面白いソフトを提供できるんだがな

>>33
釣り？ マジボケ？

＞金曜の15時になるとオフィスから人が消える国
だから日本は負けてんじゃね？

>>22
そんなもんどうでもいい

いろんな世代の連中と遊んでない連中に、人々を楽しませるアイデアなんて生まれてこないって。

＞金曜の15時になるとオフィスから人が消える国

こっちのほうがうらやましくね？

ブログＳＮＳ系のシステムで容量兌換制というのを考えてみた
各ブロガーはひとつのサーバー内部で現金の代わりにサーバーの容量を売り買いに使う
各ブロガーはバナーの掲載料金としてファイルアップローダの容量をバナー元ブログから引き取る
アップローダの容量は基本的に管理者から現金でも購入可能
企業ブログや創作系の個人ブログなどでも容量をたくさん購入する
無料で楽しみたい人はバナーを引き受けるか、ファイルアップローダは使わない

ニコニコ動画は著作権侵害で消されるの多すぎ。
二次作品、三次作品などは消してはダメだろ。
規制ばっかしてたら衰退していくのは当然の事。

>>42
アメリカだってロシアだってIT業界の中の人は寝室のパソコンあって、
仕事なのか遊びなのかわからんようなことばっかしてる

誰が駄目だって言ってるの？

結局やろうとしてることは海外のパクリじゃん
ニコ生なんてステカムのパクリだし今やってる無料音楽もlastfmのパクリ
そして、パクって何が悪いという話になるけど、何も悪くない
パクったもん勝ち

>>45
意味も無く残業しないってこと
ネスケ潰しに躍起になってた当時のIE担当はお前らの比じゃない激務

ﾈｯﾄ社会が政治の転換を早めた功績は､絶大｡国民の隠れた不満をﾄﾞﾝﾄﾞﾝあぶり
だし､腐った自民党政治､さらに腐ったﾏｽｺﾐをあぶりだし､官僚支配のﾃﾞﾀﾗﾒをあぶり
だし､国民の声が､繁栄された結果｡自民党独裁政権が､崩壊する｡

日本は偉い人がバカなので斬新なことをしようとしても潰されてしまう

やっぱこれを意識した発言なのかね

日本のWebは「残念」　梅田望夫さんに聞く（前編） (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/01/news045.html

>>21
確かにそうだな。

>>22
ユーチューブでも顔出しはアメリカ人が目立つな。
キモオタ臭が充満して普通の人が寄りつかないのはアニメと同じ構図だ。
アメリカだと人口密度が低いし、銃社会な上に多民族で階級社会だから
ネットで個人情報を得ても集団ストーカーに成りなくいんじゃないかな。
コミュニティーが違うと交流は全く無いと言うし。

サブカルが凄まじい。一般ネットユーザーの平均レベルは高い。

>>25
素人動画が100円だったら
バンダイチャネルが無料だったら

を想像してみればいい

黒字化してからいえよ。
発展サギ、上場詐欺で自分の取り分抜くだけが目的の分際で。

赤字の間はボロをまとって会う人会う人に物乞いでもしてろや。

＞＞57
BANDAIチャンネル中にも無料放送はあるけど
そんなに人気かな？

まぁ、番組の質が上だとしても、いまどきWMPで
配信してるからのは時代遅れという事もあるんだろうね。

>>34
やほ-が買収したので、携帯向きのができたら黒字になるんじゃね？
usenで毛嫌いしてたのもいたようだし

長野の聖火ﾘﾚーで暴れ回るチャンコロの無様な姿をニコ動やようつべで見た時、
既存メディアの時代は終ったと実感したね、
嘘しか放送しないテレビの時代は終わりです。

ビジネスは儲けを出してナンボ。
儲けを出す仕組みを考え実行して結果を出して初めて物が言える。
ひろゆきは運が良く結果が出せた。
夏野はドコモというフィールドがあったから結果が出せた。
ニコ動を黒字化できたら話を聞くよ。

普通一般というのは捉えようがない、
３割超えする時の便乗者に過ぎないから。

前に写真見たけど、ひろゆきｻﾝってきもい所から一歩踏みとどまってる感じ。
お金持ちで独身？
だまくらかして利用して野望を遂げようって言う誰か鬼女あたりがいないものかｗ

>>47
単に著作権侵害モノをアップする奴らが多いからだろｗ

ビジネスとしては失敗だが、手段としては面白い。
ニコ動は最終的にポータルサイトに落ち着く気がするよ。
日本のネットの駄目なところは、知識層が出てこないところと、
ネラーぽい性格（ネットDQN）が舞台を選ばずネット全体で大暴れするところ。

＞テレビの生放送は限られているし、新聞は1日遅れ。
＞リアルタイムなものを知りたい人がネットに来てしまっているのではないか
ひろゆきは天才じゃないかしら。

まあしかし、ひろゆきは上手いなあと思うよ。
やってることは最低最悪だと思うが、コイツが大衆から搾取しまくる様は見ていて気持ちいい。
このまま純粋に搾取系営利に走る限り、応援するわ。

>>66
三橋貴明は東亜出身の知識ですぜ
詳しくはGoogle先生で

最近、やたらと規制をかけて●や、Ｐ２導入のための、もりぽたを売ろうとする
運営側の姿勢にウンザリな感じなんだが・・・

ひろゆきはもう、２ｃｈの運営には関与してないよって姿勢なんだろうな
なんかジムさんだかに、２ｃｈの権利を譲渡したとか言ってる

が、誰もそんなこと信じてないから安心してくれ・・・ひろゆき

ここでのダメの定義とはお金にならないということなんですねｗ

面白いなあと思うのはこのくだりだな

＞夏野氏は「ひろゆきが言う『100万人が満足する番組より、1000人が満足する番組を1000コ』ではないが、
＞30人位を対象にした生放送なら簡単。しかも出演者と視聴者がコメントを通じて関わり合うこともできる」

町会や村で歌なり落語なりが上手い人が30人から1000人を喜ばせるのは
双方にとって大きな意義が発生するわけだけど
数千万（言語を気にしなければ数十億）相手の中で30人から1000人を喜ばせる人が1000人いる意義って？
それで得をするのは誰なのかな？って考えると、ふうｗ
サブカルに文化って大義名分を与えるのと一緒のようで。

>70

ここはビジネス板だよ？
お金にならない話をしたいなら他の板に行きなさい。
皆がお金を払っても良いという価値を生み出してのビジネスです。
そうでないものは退場していただくのがビジネスの世界の基本的なルールです。

>>72
そうですか。じゃああなたが生きてても私の儲けには一切つながらないので
さっさと首切って死んでください。

今までは割と普遍的に配信されてたけど、
最近はコミュニティーでまとまった感じがあるな。
俺はそれが嫌。

>>71
どれだけ人数が増えようが意義に変化なんかないし、損得にも何の違いもない
何人中の何人という数字の違いで、何となく違う気になってるだけ

14 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:20:04.33 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
何を話すかって打ち合わせをするはずだったんだけど、
iphoneについて雑談してるうちに本題を忘れて終了。

44 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:22:34.46 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>26
imodeのコンテンツを作って上場した会社はいっぱいあるけど、
iphoneで上場した話は、世界中でひとつも聞かないね。。と。

70 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:25:25.57 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>57
端末やビジネスモデルやappleの考え方は面白いと思うですよ。
上手くいくかどうかは別にしたら、好きな端末でないかと。
バーチャルボーイみたいな。

231 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:38:47.72 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>217
新しいのがどれくらい使えるかってので、
結構決まりそうな気がします。

カテキンさんのせいで、遅刻ということにしよう。。

278 名前： トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　

みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

335 名前： ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/


えらそーなこと言ってないでさっさと賠償金払えよ
ニコニコの役員報酬だって差押びびって逃げ回ってるクズが何言ってんだと

>>59
第一話のみ無料の釣り物件だし、アクセス数は公開されないのでわからない。
PCのDRM付動画配信はほぼWMPなので、何をもって時代遅れというのかもわからない。

>>22

mixiやblogで実名出して意見言ってる人なんて山ほどいるけど。
逆にfacebookもやってるけど、周りはみんな登録してるだけか、
家族の写真掲載してて、ほのぼのしてるけど「知的な」ってのは
そんな無いな。もちろんアメリカ人の友達もいるけどね。

そういうリアルな使い方してれば、そんなに日本のサービスと
変わらないのに、何で「日本人は・・・」とか言い出すのかが分からん。

>73

今現在儲けにつながらないからといって将来儲けにつながらないとは
限らないということにも気づかないお馬鹿さんなのかね？君は。
働いたこともないニート君に言われてもなあ。

＞＞77
一週間限定だけテレビでやってる奴を公開してるでしょ。
だいたい、実際無料なのに分からないのなら想像しても
しょうがないと思うのだが・・・。

ニコニコのドイツ語版スペイン語版て需要あんの？

いや、おまえが駄目にしたんだろ

>>80
元レスを読めばわかると思うが、
「本当にニコニコ素人動画に有料コンテンツより訴求力があるか」
という話。

答えが無いなら想像する意味も無い、という思想なら何も言わない。

>>81
英語版がないのも需要が出すぎると負荷が凄い事になって困るとかではないだろうかｗ
あとyoutubeとガチンコしたくないってのもあるのかもな
youtube明らかに最近ニコ動的な機能を意識しだしてるし

>>78
サービスは変わらんだろうが、利用の仕方と中身は全く違うと俺も思うぞｗ
日本の場合は本当に、これでもかというくらい中身は内向き＆偏る運命にある。

>>1
ITをWebサービスに限定してるんじゃないか？
そんなもの、全体から見ればほんの一部。
バカでも何とかなる分野だろ。

問題は、本当に高度なところで負けてるところ。
数値計算関係も信号処理も日本は応用ばかり。

＞さらに、２ちゃんねるを
＞ほぼ模倣したと思われる匿名掲示板「4chan」が現在になって米国で登場、注目を集めたという
＞逆輸出的な事例もあった。


２ちゃんねるはあめぞうのパクリサイトなのに真似したとかバカか
朝鮮人みたいなこと言ってんじゃねえよ

>>１
彼らの話聞くと、金融業界で「人の金を運用するファンドマネジャーと自分の金しか運用しないデイトレーダー」の違いを思い出した。

個人デイトレーダーは個人資産だから年商１億にも満たない株価１円２円の棺桶寸前企業にも投資して半丁バクチで儲けられるけど、
ファンドマネジャーは多数から巨額の資産集める見返りに運用先には厳しい制約が課せられる。

どちらの優劣や善悪問う気は無いけど、「タダでサービス受けられる」という理由で例えばグーグルと２ちゃんねるを比較するような今回の件って、意味あるのか？って気がする。
例えば匿名掲示板にしても日本では「２ちゃんねる」以外は淘汰され一本化されたたようなもんだし、ビジネスモデルとしても成功・確立されたとは言えないんじゃない？
後発にほとんど道が開かれていない点ではお先真っ暗とも言える。独占禁止法が適用されて競争が激化されるもんでもないし。

言うなれば、これからも、ず〜〜〜と、２ちゃんねる。こんな感じ。

TVは視聴率でスポンサーが金を出す価値が決まるんだろ？
ならば注目を浴びるコンテンツの価値が高いと言うなら

視聴数が明確に解るコンテンツに金を出せばいい
これがネットでは可能になった
これほど明確で単純な仕組みは無いだろう
コネも使えない、実力で明確に結果が出るのだから

>>85
他国（主に英米）は、見知らぬ人との交流を求めるのに
日本では、内へ内へと向かい身内同士の馴れ合いに終始する
SNS疲れと呼ばれる現象は、万国共通だと思われるけど
日本の場合は、隣近所との付き合いの延長だからなー
お歳暮SNSと言って良いかも知れない

>>87
4chanは双葉スクリプトが基礎
２ちゃんとは関係ないだろ

>>22
脈絡も無くネトウヨを絡めてくる段階で
話に関係なく嫌韓の話をするやつと同じくらい信用できない。

＞＞83
そもそも、それを比べるとがおかしい。

ニコニコの素人動画は、コミュニティーの手段であるわけで
素人参加のカラオケ大会とプロの歌手のディナーショーどちらが
人気なのかというのを言ってるようなもの。

＞莫大なコンテンツを持ってる人が本気をだしたら、ニコニコも
＞youtubeも駆逐される。
たとえ、ハリウッドや日本のテレビ局が共同で動画配信サイトを
作ったとしても、ニコニコやyoutubeが人気がなくなるとは思わないよ。
なぜなら、それは違うものだから。

ニコニコが以前、あさっての方向に進化。と言っていたのも、いい意味のガラパゴスを意識しているよね。

>>57
>素人動画が100円だったら
まずこの仮定が仮定としてもありえない。
金払うくらい支持が集まる動画を作るのは
素人といっても実際セミプロレベルのことをやる連中がほとんどだろ。

ブログとかもまともな良いコンテンツが少ない。
ガキと婦女子の文化それが日本。

>>88
俺も全く同じこと思ってるｗ
日本人が心底求めてるのはコンテンツじゃなくてコミュニティって話だ罠。

ITで儲かったのは回線屋とIT機器屋だけだ

　　　日本のネットを駄目にしたのがこの２人だろ　

ニコニコは生放送を政治介入阻止と利益の両立のために政党に枠売り払うとかやってることはかなり際どいけどね
ちょっと前まではポイント売るのに必死だし単月黒字化するためになりふり構ってられない感じ
営利だからしょうがないとしても過大評価する気にはなれんしyoutubeに並ぶことはないと思うけどね

ピロがシンガポールに会社を売ったのは、おいちいから

>「日本人は『日本ってダメだから』と言うのが好きな人が多い。

うぬぼれの強いアホ男に多いね
こないだ死んだロック歌手とか

結局日本のネット産業はろくなの出て来なかったな
一方アメリカはグーグルやらアマゾンで世界を制覇しているのに
普遍性を追求するのは日本は苦手かもな

ネットの最も良い部分は日本にある。
ネットの最も儲かる部分はアメリカにある。
庶民性って点で日本は世界一。しかも圧倒的。

>>103
ずばり言語の壁だろ。

逆に言語をあまり必要としないハード機器やアクションゲームは売れている。

言語の壁を超えない限り、ニコニコ動画含め日本のネット企業はドメスティックに留まる。

>>105
英語で作れば世界中の人が見るけど、
日本語で作っても日本人しか見ないって意味かい

アスキーアートとかすげぇと思うけど
全然世界には通用しないんだよな　ふしぎ！

その駄目なテレビネタに依存しまくりなのがニコだけど。

ひろゆきってアメリカの組織からサーバー貸与されて
日本を扇動しようとしたが、リーマンショックで維持できなくなり
２ちゃんをシンガポールの売り払った奴だろ。
ずばりいってホリエモン以上にしたたかで信用できないね。

>>106
コミュニケーションってことに関すれば
日本語の「性質」も問題なんだろうなーと、外国人とやりとりしてると痛感することはあるな。

>>107
Shift-JIS artだもの

ひろゆきってすごいよ。
年収１億以上るのに、２ｃｈはすべてボランティアで運営してびた一文払ってない。
これぐらいじゃないと、事業って成功しないのかね。

結局は流通経路の問題なんだろうな
中華料理が世界中に広まったのも、各地にある中華街が発信源になり
そこから中国産の食材が伝播していった訳で

日本は内需だけで採算が取れるから、海外に普及させる意欲に乏しいし
金や人材を投入するのも熱心ではない

2ちゃんねるの政治板と経済板が
http://blog.livedoor.jp/lhasa0619/archives/50703299.html

>>107
そもそも表示できん環境がほとんどだろ。

>>112
ボランティア=無給だとおもってる？

>>113
それもあるが、
むしろどの分野でも日本製品が優秀すぎて
消費者を選んでしまうということもあるんだが。
それに日本企業が本腰入れて海外の規格に
商品をフィットさせると、間違いなく貿易黒字が
増大して経済問題化する恐れもあるだろうな。

http://suzuranxrayran.blog86.fc2.com/
いたづら、中傷メール送ってもらえませんか？

で、この「西村何がし」さんて 誰？

>>118
記念パピポ

>>1
ダメと声高らかにいってんのは反日生物とマスゴミですから

>>5
日本は学校で競争を煽らないせいで社会に出てない人間ほど向上心がない。
そいつらがテレビや娯楽産業を支えてるからあらゆる文化が学芸会みたいで質が低い。

作られた文化と創った文化を比較してもしょうがない

まずはにこを真っ黒化してねそしたらみんなきくだろうね

ホント、レスつかないな。

>>117
さすがにそれは日本マンセーすぎじゃないか？

>>125
ビジネス板だしね。
ついでに言うとひろゆきのビジネスは取りやすいところから取るだけの
ヲタ転がしとほぼ大差ないし、それ以外の実績もほぼ無いもんであまり語ることがない。

夏野は在りし日のボダが写メールはじめた時に「携帯にカメラなんていらない、流行らない」
auがEZwebだか始めた頃は「ネットなんていらない、誰も求めていない」と言ってた人。

ニコはAV業界と組めば黒字化するんじゃね

>>129
もう組んでいる。

DMM.ちゃんねる
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch233

＞「そんなことはなく、日本はきわめてITが先進的な国」
＞だと評する。海外出張をこなすほどその差を厳然と感じるといい、「米国のブロードバンドは1Mbps。
＞日本のようにFTTHがここまで普及しているところはない」とあらためて強調した。

日本はそのせっかくのインフラを使いこなせてないから問題なんだろ。

>>131
米国はどう使いこなしてんの？

>>132
ネットワークのテレビ番組を放送直後に無料で1Mbps前後で配信してる。
番組によってはテストをかねて2.5Mbpsでも配信してる。
http://www.hulu.com/hd#12737974

>>132
梅田の話じゃないが
色んな分野でトップレベルの厚いコミュニティが存在するんで
何がしかの勉強や研究や練磨には役立つわな。米国ってか英語圏の話だが。

ただ言語人口考えりゃ当たり前の話だし
いう意味で所詮梅田の話は現実化できない絵に描いた餅状態。
そもそも日本でトップレベルを構成できるような人間は言語の壁を苦にしない。
わざわざ日本で苦労してコミュ作るよりも、海外のコミュに参加した方が遥かに早いから
益々トップレベルのコミュニティは形成されにくくなる。

>>134
実際海外に流出してるの？

そもそもブログとかのレベルで雑談することに
どれくらいの意義がある？
なんだかのアウトプットをしたいのなら、それは本職でやればいいだろうし
価値があるので無料でわざわざ提供するのは骨折り損

ネットビジネスとかの話題で、経験が重要だったり、結論が出ないような話題とかで
それぞれの分野での経験とかの私見を繋げて雑談するみたいな感じしか
コミュニティの必要性を感じないぞ

回線の速さで、ダメじゃないって言っちゃうあたりがダメダメ。

コミュニティの前に、行政と医療をIT化をなんとかすべき。

台湾のニコニコを成功させてから言えることだな

コピーガードや再放送の回数を絞るなど徹底して視聴機会を
減らすことによりソフトのプレミア価格を維持しようとする
放送局。

　今こそ、声を大にして言おう！

　　「日本語を　世界標準に！！」

既存メディアはどっちにしろネットにすり寄るしか道が無いんだから、ま、どうでもいいわ

>>71
意義も糞も、本人達が満足ならそれでいいじゃん
別にギネス記録に挑むわけでもあるまい
少人数間のコミュニケーションで本人達が満足するならそれでいい
ビジネス的にもそっちの方がやりやすい
それだけだろ

30人はどうかとしても500人相手なら向上心の低い人間なら十分満足だろうな。
100人収容の小劇場で２公演行っただけで芸能人ぶってる人もいるわけで。

でもやっぱり夏野の30人には賛同できないわ。
そんな少規模では出演者と視聴者の関係は成り立たない。
夏野はノリでいいかげんなことばっかり言ってる気がする

ここにいる連中がニコニコを見てないことは分かった。

>>143
生放送は素人でも話が面白いやつはいるし
電凸もできるから面白い

>>71
＞1000人が好きな作り手1000人

一番分かりやすいのがボーカロイド。
作り手たちは最近だと即売会で同人CD売ったりして、内部循環が成り立ちつつある。
数万再生稼げる作り手なら、CDの数百枚は楽に売れるし、
そうなると制作費や機材費くらいは稼げるから更にいいものをという循環になる。

ドワンゴが売ってる着うたなんか、この界隈で起きてる金の流れのごく一部に過ぎない。

>>141
既存メディアの強みはパソコンと通信回線の契約がいらないことだよ。
ネットメディアはこの2点を克服できない限りサブのままで終わるような気がする。

ライブドアや楽天がテレビ局を買収しようとしたのは弱点に気づいていたからかもしれない。

>146

着うた関連の売り上げ >>> 超えられない壁 >>> ボーカロイド関連の売り上げ

なんだがどうするよ？
事業としては前者のほうが正しい。

本当にダメじゃないものなら、

ダメじゃないと必死に擁護される必要がない

やっぱり本音じゃダメなんだろ

そもそも、インターネットは、名前こそ10年前も今も
「インターネット」だけど、実質別物だよ

だから、この先も、「インターネット」という
言葉は使われるだろうけど、今とはすっかり別のものになってる
ことを覚悟したほうがいい

今の形や制度のネットが使いやすいという人も、
この先その使いやすさが続くとは限らない

自分は10年後も同じように使えたとしても、ネット産業の闇で
苦しみもがく人達の数は、今より増えているかもしれない。
もしかしたら、自分がそのもがく立場にまわるかもしれない。

そう考えながら使っていたほうがいい。

「きれいな水や空気」が当たり前じゃなくなってしまったのと同様に、
「なんでもできるインターネット」も、いまやどこのプロバイダーもあまりの
おこがましさに宣伝文句に採用しないだろう。

100歩譲って、日本のネットがダメじゃないという意見に賛同したとしても、
将来望むべき日本のネットの姿、そしてそれの恩恵に授かれる人々が、
ふさわしい形で、それを存続させているかどうか、それは分からない

ごく一部の富豪だけが、「起死回生した、輝かしい、世界に誇れる日本のネット」
を利用でき、大部分の庶民は、その恩恵をこれっぽっちも授かれない、
そんな未来が待つような気がしてならない。

>>133
日本からは見れないのね

ドワンゴ＆ニワンゴ社内では「もう駄目」と言われているということか。

>>22
こういう「実名信仰」ってのは
肩書きが当人以上に物を言いまくる日本ならではだよな
発言の内容そのものより、誰が言ったかだとかを重視したり

誰と誰が争ってて、みたいなゴシップ需要も実名信仰の副産物っぽい

>>22
匿名ネット>>>>>実名ネット

すでに証明済み

いまどき実名とか言ってる奴は情弱

実名でネットというと、昔のNetNewsみたいな空間になっちゃうじゃん。

>>148

そりゃドワンゴ及びニワンゴに関してはの話。
個々のボーカロイド曲の作り手=Pたちにとっては必ずしもそうじゃない。
同人ショップ経由で通販やってるPなんか、副業クラスの収入はあるだろう。
今やiTunesでも曲売ってるし。

恐らくニコニコ動画が潰れても、ボーカロイドのPたちにとっては投稿場所が
ピアプロや他の動画サイトになるだけだろうよ。
合法なオリジナル曲があそこまで一般化すれば、ニコニコ動画が潰れても
他の動画サイトで十分やっていける。今は聞き手がニコニコに多いから
Pたちも集まっているだけで。

>>153
そもそも実名なんか出したって
例えば
山田仁志はこういう意見です
国枝隆はこういう意見です
下村咲はこういう意見です

って変わってなんか意味あるの？
変なコテハン増えるだけじゃね？
ぶっちゃけ実名かどうかも分からないだろうし

買収するよりも、コンテンツ起業の支援に力を
入れた方がいいぞ。買収しても面白いとは限らないし、
市場論理の匂いがぷんぷんしてくるからダメだと思われ。

>>147
電波の弱点も考慮したほうがいいよ。テレビ画面がどんどん大画面に
なっていくと、解像度が増えて、高画質表現に必要なデータ量も
増えて、電波の運べるデータ量が追いつくの？　あと他に時間のコントロール
も出来ないじゃんｗ　やはりネットの方が有利でわ？

>>147
違うだろ
単純に電波の利権が欲しかったんだよ

>>157
２ちゃんコテでもそうだが、個人攻撃になったあげく陰湿な会話はずし
などがおきる。さらに実生活にも影響することがある。
家に包丁送りつける奴も出てくる。
一方で詐欺や電波系も乱入。ストーキング受けた女性もいる。

ネット空間というのは意見の内容がすべて。
実社会の肩書きを持ち込んで威張りたいやつは、blogでも書けばいい。

まぁ２ｃｈの場合は一回テンプレと言うか流れみたいな物が出来上がってしまうと
そのほかの意見は無視やスルーするってのも多いけどな
（芸スポの豚論争やソニーたたき、ビジ板の林檎マンセー）

>>157
Wikipediaで記事を編集している人なら分かると思うが、既存メディアの強みは出所がはっきりしている、編集者のチェックを受けている、図書館のようなアーカイブ手段が完備されていて後年でも内容を検証できることだと思う。

ただ、実名にしたところで情報の信頼性が上がるわけでは無いのだよね。実社会での実績が無いと。

「この2人の講演が満杯になるのは、ある意味で日本経済の危機。つまりほか（のテーマ）が
つまらないってことでしょ？　特にケータイは……」

自分達を相手にしているのは暇人ばかりだという自覚は無いのか…

盛況でしたよ

>>163
新聞って署名してなかったりサイトで記事消したり碌なもんじゃないな
こういう真似をネットで晒されつづけることで「既存メディアの強み」も失われていくんじゃないか
（自業自得だけど）

>>163

アーカイブはこっそり改竄されてることがあるから、印刷物のほうがいい。

しかし記者による印象操作は防げない。

日本のネットはNTTが駄目にした

にこはオタクぽくて苦手だったけどテレビが糞ドラマばかりやるので動画見るはめになった

これからは動画だと思う

テレビがマシモト潤とかにこだわってる間につまらなくなった
雑誌も同じ

２ちゃんねる側にいる雇ってない人たちは捨て駒なんだよね
大事な人はガジェットとかで雇ってる

素行の悪い奴や頭の悪い奴は２ちゃんねるに閉じ込めてつかいすてだよねー
本人らがあほなんだし

西村さんの手作り天ぷらうどん食いたい

ちゃんと足で念入りに踏んだやつ

まともな人が２ちゃんねるしてるわけないじゃないですか
僕はもう関係ないですけどね

日本のネットは決してダメじゃない ダメなのはひろゆきだ

>>169
>これからは動画だと思う

wwww

ひろゆきの２ちゃんねるの扱いかたは酷くて
まあごみ箱だし
奴隷以下
大切なニワンゴやブラジルやきちんと社員扱いだからね

２ちゃんねる捨ててるし

ひろゆきは２ちゃんねるでは評判悪いけど
リアルではかなり評判がよい不思議

ひろゆきスレッドのレスのつかなさは異常
嫌われ過ぎ

ひろゆきが2chで評判悪くてリアルで評判いい？
あたりまえじゃん
だって、2chは、ネットジャンキーをリアルから隔離して
公共の安全を保つビジネスモデルですよ？

もちろん、2chが犯罪の発祥源みたくなっていることもあるけど、
その手のネットジャンキーは、2chがなければなかったで、
別のところを踏み台にして何か事を起こしただろう

2chが最適解だという証拠はないが、文句あるなら、
おまえがそいつらネットジャンキーを飼いならしてみろよ
2chがどうのこうの文句言う2chネラーや被害者は多いが、
批判だけなら誰でもできる。文句あるならおまえさんがもっと
よい策を打ち立ててみろよ。やれるもんならやってみろよ

2chは、公共の安全を保つのに、よい効果を発揮していると思われ
おまえらにできないことを、リスクを犯して2ch陣営は行ってやってるんだよ
感謝されこそすれ、文句言われる筋合いはない

相対的にリアルによい効果をもたらしているのだから、
リアルで評判があがるのはガチ

ひろゆきは偉大だ

2chに隔離されてるネットジャンキーどもには気の毒だろうがな

世界でまったく通用しない二人が何を言っているのか。。。

>>172
ゴキブリホイホイ？

>>162
＞まぁ２ｃｈの場合は一回テンプレと言うか流れみたいな物が出来上がってしまうと
＞そのほかの意見は無視やスルーするってのも多いけどな
違う意見は埋もれてしまうんだよね。

＞（芸スポの豚論争やソニーたたき、ビジ板の林檎マンセー）
林檎マンセーは、数名(常駐は１名かも)が「林檎がサイコー」ってレスを連発してるかなー。
印象操作のようなもの。
似たレスが続くと、あたかもそれが真実と思ってしまう。

２ちゃんねるはごみ箱で２ちゃんねる関係者は廃人てのはわかる

ひろゆきさん自身は非常に普通で地味な大人しいいい人で評判がよい

最近ニコ動とか出ることが多いひろゆきですがつまらない
普通だから
出ればでるほど普通

そんな爽やかなひろゆきさんですが
昔の２ちゃんねるぷらすとかの写真は恥ずかしいのかなあ
デビュー前の芸能人みたいな黒歴史？

ekXZ1dEh
なんだこいつは・・・

既存のオーソリティは、ネットに期待し、すり寄るチャンスをつねに伺っている。

日本でブログが勃興した時には、自民党も民主党も、ブロガーを呼んで懇談会を
開いた。で、そこに現役隠れオウム信者が紛れ込んでいた。

すべてが終わった。

> 夏野氏はNTTドコモ時代にiモードを育てたことで知られ、
> ひろゆき氏も匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理人

金を吸い上げる独自規格、美味しいのは胴元ドコモだけ。
金もいらない完全オープン、美味しいのは集う住人。
コミュニティを築くにも、二人は好対照。

>>188
ひろゆき氏に恨みがあるみたいだね

つまり俺らの提供してやる場に金落とせやって言ってるのかこいつらは

>>122
×　競争を煽らないせいで向上心がない。
○　優秀であることは罪であると洗脳するせいで向上心がない。

>>66
>日本のネットの駄目なところは、知識層が出てこないところと、

だよな・・・ｊほんと扇動屋だけしか居ない
>>54の意見に同意かな

論文公開は知ってるんだけどスキルアップシステムも完備してるのは凄いな
サブカルだけか・・・俺はそのパワーも弱いと思ってる

猥談つうかダベリ場みたいなモノがダラダラ続いている感じ

54のメガネのオッサンの意見に通ずるけどな

>>194
専門板見たことないのかよw

まあ壷だからなｗ
統一教会も壷じゃん、勝共の流なんだろうけどさw

109 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/06/14(日) 18:59:57 ID:ZlwP49Sd
ひろゆきってアメリカの組織からサーバー貸与されて
日本を扇動しようとしたが、リーマンショックで維持できなくなり
２ちゃんをシンガポールの売り払った奴だろ。
ずばりいってホリエモン以上にしたたかで信用できないね。

>>195
専門板ｗｗｗ

>>196
陰謀論者wwww

>>194
知識をひけらかすとテロリストがやってくる。これマジ。

日本の知識層は武装してないからすぐつぶされる。

>>198
何で陰謀論ｗｗｗ
ポジショントーク用の人材て居るじゃん、あれと同じｗｗｗ

iPhoneを使っている人は発売後ひと月でいなくなると
専門家顔負けの予想を立てたひろゆきさんですね

捕まらないひろゆき。こいつも所詮統一教会。だから、2chは論調が偏るわけ。
ニワンゴもねぇ。

まぁ赤字の内は何言ってもスルーされるだけだろ。
とりえずニコニコを黒字化しなさいとしか言いようが無い。

>>202
え？草加じゃないの？

ネットは駄目じゃなくてもこいつらが駄目

金曜の１５時に帰れる社会の方が健全だと思う。
余暇の時間をみんなが増やす。
そしてみんなで双方向コンテンツを楽しむ。
そういう社会の方が幸せだと思う。

文明の発達はそもそも人間がより幸せに楽に
暮らせるようにするためのもので、決して人間を
２４時間奴隷化するためのものではない。

ひろゆきがダメじゃないって

ダメってことか

>>194
> >日本のネットの駄目なところは、知識層が出てこないところと、

出てくる理由が無いからな

日本のネットが決して駄目ではなく、仕事もせずずっと２ｃｈばかりで無為に過ごしている連中が
どうしょうもないだけでしょ。

ひろゆき氏が2ちゃんねるを手放しても、2ちゃんねる文化はしっかりと2ちゃんねらーに受け継がれているような気がする。

面白いコンテンツを作る人が増えん限り伸びないだろ。
キターーーーーーーとかコピペの羅列しかやらんような連中が幾ら増えようが無駄。

日本のネットってなに？
i-modeのこと？

>>194みたいなのがいう「知識層」ってのがどの程度のレベルをさしてるのかわからない
というか、未だに立花隆あたりをありがたがってそうで怖い

知識で食っていけるプロは、自分の知識を無料では公開しないからな。
個々のプロが知識を売るシステムを作れない限り、
ネットでは「物知りさん」レベルの意見しか出てこない。

ニコニコ動画にあるのは日本の動画だけ
iモードは日本だけのブラウザ
日本だけ・・・日本だけ・・・
糞の役にも立たない

>>214
プロなんてそんな大した代物じゃねーよｗ
裁判でもしてみなｗｗｗ
>>194
知識層ｗ実物会った事ねーだろ？

少なくとも井戸端会議や大衆掲示板には知識層も専門家も単なる
要素でしかねーなｗｗｗ
本質勘違いしとるよｗｗｗ

>>213
そうそうｗ
その「知識層」が2ちゃんねるに来て理屈でフクロにされたんだよな。

こっち側の「知識層」も多いんだけどな。

「ネットの実名議論を通じてよりよい未来を」

とか、１９８０年代には死滅した概念だよ。

ひろゆきと結婚します

会場に婚約者が来てたという

２ちゃんねるの秘蔵っ子ですか婚約者は

削除お願いします