【百貨店】大阪・梅田で百貨店工事着々--全国一の百貨店街へ [06/12]

大阪・梅田で百貨店の建て替え・増床や出店工事が着々と進み、平成２４年には
全国一の百貨店街に生まれ変わる。梅田キタの店舗数は現在の３店舗から４店舗と
なり、現行店舗の大型化も加わって、総売り場面積は現在の約１・５倍に。
東京・新宿地区を圧倒し、“商都・大阪”の健在ぶりをにじませるが、売り上げ
規模をどこまで拡大できるかが大きな課題だ。

梅田を訪れてすぐ目に飛び込むのが、急ピッチで建て替えが進む梅田阪急ビルの威容だ。
新ビルは地上４１階建て、高さ約１８７メートル。阪急百貨店は地下２階〜地上１３階
に入り、レトロな外観。今年９月に南側のＩ期棟が開業して北側の工事が始まり、
グランドオープンは２４年春の予定。売り場面積は工事前の約１・４倍の約８万４千
平方メートルとなる。

一方、ＪＲ大阪駅の開発プロジェクトと一体で工事が行われているのは、駅南側の
大丸梅田店の増床と、北側のＪＲ大阪三越伊勢丹の新規出店。いずれも２３年春に
開業予定だ。

大丸梅田店は商業ビル「アクティ大阪」の増築部分（高さ約７０メートル）の大半を
占め、売り場面積は現在の約４万平方メートルから約６万４千平方メートルに広がり、
これから工事が本格化する。

ＪＲ大阪三越伊勢丹の出店工事は佳境に入っている。オフィスなどが入る新北ビル
（高さ約１５０メートル）の地下２階〜地上１０階で、売り場面積は約５万平方メートル。
ＪＲ西日本と伊勢丹が出資する「ジェイアール西日本伊勢丹」が運営する百貨店として、
京都市の京都駅ビルに次ぐ出店となる。百貨店業界を取り巻く環境は厳しいが、
同社は「（ＪＲ大阪駅の再開発という）二度とないビッグプロジェクトに参加し、
大阪の中心部で顧客を獲得するチャンス」と説明する。

これらの工事が完了すれば、阪神百貨店を加えた梅田の百貨店の総売り場面積は、
現在の約１６万平方メートルから約２５万２千平方メートルにふくらむ。東京で
最大の激戦区、新宿地区の約２１万１千平方メートル（伊勢丹、小田急百貨店、
京王百貨店、高島屋）をしのぐ規模だ。

両地区の２０年度の売上高を比較すると、新宿の約５２００億円に対し梅田は
約３３００億円で、市場規模には違いがある。しかも、大阪地区の百貨店売上高は
４月も１３カ月連続で前年を下回っている。新宿の百貨店関係者は「梅田は明らかに
厳しいだろう。（ＪＲ東日本グループの駅ビル商業施設）ルミネ新宿店が好調なように、
百貨店の業態を転換しなくては、今のままでは生き残れない店舗も出てくるのでは」
と驚きを隠さない。

百貨店は冬の時代。ある百貨店幹部は「１００万都市の店舗でも経営は苦しい。
将来的には東京、名古屋、大阪の大都市に百貨店市場は集約される」と予想する。
売り場面積拡大で大阪・梅田の販売競争が激化するのは必至で、各店は必勝に向けた
売り場づくりを懸命に模索している。

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090612/biz0906120850002-n1.htm

◎関連スレ
【百貨店】今春の紳士服セール、松屋がひとり勝ち--高級ブランドが安く売れたワケ [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244483339/

【流通】百貨店で「PB戦争」勃発…3万円台のスーツ、菓子や調味料（J-CAST）［09/06/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244391776/

がんばれﾁｷﾝﾚｰｽ

まず、ホームレスを追い出すことが先です＞＜
高い買い物しにきてる客がちょっと休憩したくても、
通路の椅子にはホームレスが常駐しているので出来ない。
そういう人達がいることで購買意欲も下がる・・・。
横になって寝てるホームレスもまれにいる。
同じ梅田でもヨドバシカメラには一人もいないｗ
ヨドバシはどうやって退治してんだろ？
あそこは強制労働させてても違和感ないけどさ。

関西は百貨店
それ以外はデパートって言い方が違うのがおもしろいな

高いジジババ服から若作りジジババ服に置き換えるだけだろ？

百貨店ばっかりいらねーよ。
共倒れするだろ。

景気悪化したときは、もう工事進んでて
いまさら中止できなかたアレかwwwwww

始まる前からお�hル

ゴースト百貨店

百貨店ってひとつありゃじゅーぶんだよね。

いかないけど。

梅田さん（笑）

オレ京都やけど、むしろ伊勢丹しかなくなった京都駅より大丸高島屋などが
ある四条河原町方面のほうがなんとなく足が向く。べつに百貨店が目当て
ちゃうけど無いと街自体魅力ないわ〜。

１００円ショップになるに１０円

結局阪急の引き立て役が乱立するだけのような気も

阪急が一番ピンチな気がするが・・

百貨店が崩壊するかもという時に
あの増床ぶりは異常

阪急が勝ち抜けするのは想像つく。
あと一店ぐらい勝ち組になれないかなぁ。

>14

理由は？
大丸や阪神（地下食料品街除く）の客の入りを
十分熟知して、その発言をしてるんだよね？

★★★★東京人動物園★★★★

日本には無い珍種・東京人という生き物の姿をご覧になってお楽しみ下さい。

東京八王子自動車学校説明会
http://www.youtube.com/watch?v=pFnqDibebOA&feature=PlayList&p=95C056427D8916CF&index=0&playnext=1
東京「ダイヤ無料配布」に長蛇の列　混乱も
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4
東京秋葉原のPS3販売店恫喝
http://www.youtube.com/watch?v=1SaL--WAb0s
東京調布駅前で叫び倒すｵｯｻﾝ
ﾊﾞｯｷｬﾛｰ、バカヤロー、hhs@@;.@:'%&'&%警官登場。　なんですかあなたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dsBQ634ufeA&feature=related
東京下町人情喜劇〜しかもバイクのｵｯｻﾝ、ノーヘルｗ
なんだよぉこのやろぉ！文句いってんのかこのやろぉ！はったおす ぞこのやろぉ！
http://www.youtube.com/watch?v=PAsGVCmaOI4&feature=related
ビックカメラ東京渋谷店の店頭でブチ切れｗ
店長つれてこいよおお、てめえら給料もらってんじゃねえのかよおお
http://www.youtube.com/watch?v=BrLS0ZV-8SM&feature=related
東京三杜祭
全身イレズミだらけのｵｯｻﾝたちが大暴れｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4&feature=related
日本最大のドヤ街の東京山谷
http://www.youtube.com/watch?v=0gBd_qM9TH8
http://www.youtube.com/watch?v=etNPBS4vERc

デパート＝団塊の世代以上に多い
百貨店　＝そうじゃない世代に多い　言い方だと思うんだが。地域じゃなくて。

ニュースでも「先月の百貨店の売り上げは」などと言うように
百貨店という方が多いし。

>>19
特定の年代以上は高層階のスーパーでもデパートと呼んだりするしね
デパート＝百貨店という認識はどこの世代にも当てはまらない感じ

http://www.toyokeizai.net/public/image/2009012300156060-1.jpg

始まるまで誰にもわからないな、実際
阪神百は変化を求められそうな気がするし、阪急メンズ館はどうなる？

歩道橋を占有するヘンテコバンドをなんとかしろよ。
御堂筋口なんて、階段のど真ん中で歌ってステージにしてるし。

>>4
経済紙読んでないのか？
経済用語では百貨店が正しい。
これだから無職田舎者は笑える。

>>22
すぐそばに交番あるのに警察も我関せずだな。

たまーに、横断歩道上は追い出すみたいだけどな。
普段は、昇降装置付き散光式警光灯をぴかぴか光らせてる
警邏用緊急自動車の横で長い棒を持って突っ立ったまま。
何を監視してるんだろ。

横断歩道じゃないや、歩道橋だ。横断歩道の横では、変なインカ帝国みたいな奴が踊りながら演奏してる。

>>22
別にいいんじゃね。
あそこ通りたくない奴は地下いきゃいいし。

新宿に当てはめると

阪急　→　伊勢丹　老舗デパートで街の中心
阪神　→　京王or小田急　　沿線の住民を地道に獲得
ＪＲ伊勢丹　→　高島屋　新興勢力、やや苦戦

大丸に当てはまるのは三越かな。だがその三越は・・・。

着々ってか、なんかずっとやってるくね？

5年ぶりに大阪へ帰ったら、阪急コンコースが無くなっていて涙が出た

百貨店なんて、地下のジュースと屋上遊園地しか用がない４０歳のわし

阪国人だが、これ以上梅田に百貨店は('A`)ｲﾗﾈ。
売り場面積で新宿に勝ったからどうだっていうの？

それより何より阪急は、ステンドグラスのコンコースを復活させろ。

> 新宿地区の２１万１千平方メートル(伊勢丹、小田急百貨店、京王百貨店、高島屋)
ルミネやアルコットは百貨店じゃないということで含めないのか。
まあ丸井なんかも含めたら新宿には全然勝てないし仕方ないか。

>>32
阪国人とか書くなボケ。

斜陽産業の集積地にしてどうすんだ。

全国一のシャッター街になる

いちいち関東と比べんな

デパートをはしごする客なんていないから意味無いよなあ
もしいるなら心斎橋そごうはもっと売れたろうに

せめて京阪を梅田まで引っ張ってくれば？
大丸の地下あたりに
もっとも場所があるとは思えんが

もう一つ鉄道路線がないと苦し過ぎだろうし

>>26
いるいるｗｗｗｗｗ

>39

中之島から北方向に延伸。阪神に合流して梅田へ。
架線の電圧・線路幅も同じなのでトンネル掘って線路を繋げれば物理的におｋ。では？

全国一ってなんか変だな。日本一でいいだろ。

予想ではおそらく大丸がドロップアウトすると思う。

確かに大丸は心斎橋、神戸、京都に注力した方がいいな
無駄な消耗戦は避けるべき

競争の中から「脱デパートメントストア宣言」が起きる事を密かに期待。
意味わかるよな？

大丸が撤退してその空きフロアに家電量販店が入居すると思う。

ヤマダだけは来て欲しくないな。
ビックカメラだったら許す。
上新電機だったら生暖かい目で見るｗ

大阪人がやたらと東京と比較して「勝った勝った」って喜ぶ様は、チョンが
何でも日本と比べてホルホルするのにそっくりだよな。

どうやら比較廚はあなたが始めてのようですよ

＞諸氏
単に売り場面積の上で他に比較できる場所がないから、
記事は新宿を比較対象にしているだけと思うのだが。
もし名古屋の栄が最大集積地ならそちらを比較に出していたでしょう。

＞ルミネについて
>>1より引用
＞新宿の百貨店関係者は（中略）「ルミネ新宿店が好調なように、
＞百貨店の業態を転換しなくては、今のままでは生き残れない」

ルミネの人ご自身が今まで通りの百貨店という認識はないのでしょう。

近鉄百貨店「若者向け」強化、新阿倍野本店で売り場改革
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090613ke02.htm

ここって上新電機とかミドリ電化とか入らへんのか？

なんかここ、大成建設が建設費合わないで逃げ出して、
後を大林が引き継いだけど、やっぱり大赤字なんだって。

阪急ってドケチ企業なんだな。

>>51
名古屋駅前近鉄みたいになったら悲惨だぞ。

大丸の新館はリサイクルのショップにでもすれば？

箱ものでココまで極めれば、神の域の大梅田の大型商業施設♪　まさに最強ネ♪♪♪＾＾

★２００１１年の梅田（巨大本屋などはキリがないので除外）★
１位　阪急梅田本店　　　　　　　８７０００�u
２位　大丸梅田みせ　　　　　　　６４０００�u
３位　阪神梅田本店　　　　　　　５７６７４�u
４位　ＨＥＰ　ＦＩＶＥ　　　　　　　　５２７５５�u
５位　三越　大阪店　　　　　　　５００００�u
６位　ヨドバシカメラ梅田　　　　　５００００�u
７位　ＨＥＰ　ナビオ　　　　　　　　４８１１４�u
８位　北ヤード商業ゾーン　　　　４５５００�u　（先行地区のみ）
９位　大阪駅専門店ゾーン　　　４００００�u
10位　ハービスエント　　　　　　　２７０００�u
11位　ＮＵ　ｃｈｙｙａｍａｃｈｉ　　　　２５１９４�u
12位　ロフト梅田店　　　　　　　２００００�u
13位　イーマ大阪店　　　　　　　１５０００�u
14位　ブリーゼブリーゼ　　　　　１００００�u
15位　ヒルトンウエスト　　　　　　７８２５�u
16位　阪急イングス　　　　　　　　６０００�u
17位　アーバンテラス茶屋町　　　４２０４�u

★参考★
梅田地下街　　　　　　　　　　　１５００００�u世界一
ナレッジキャピタル　　　　　　　　４８３００�u
大阪中央郵便局低層階低層階
大阪中央郵便局中層階ディズニー劇場

近鉄阿倍野本店の事務所階層には、
「シャープの本社機能が(西田辺から)移転するかも？」
って話はどこへ逝ってしまったんだろう？

まあ、箱はどんだけつくっても後から使えるからな。

梅田はもう最強過ぎるから今後は三宮を強化せなあかん。

年２回の大阪への帰省ではとてもじゃないが追いつかなくなってしまった。
西梅田方面なんかもう何が何だかさっぱりわからん。

近鉄本店の建物って全然ボロい感じしなかったのに壊すな
んて勿体ないな

って言っても、アパートの外観ぽさ感が拭いきれなくてあ
んま好きくなかったけどさｗ

>>48
また分断工作員がわいてきたか
お前朝鮮人ってバレバレだよ

梅田集中によって三宮とかヤバいだろうな
京都はある程度距離があって商圏保ててるからいいけど。

俺西宮在住だけどここ１年半は三宮に全く行ってないわ

>>63
なんば線開通したから、ある程度商業を強化したり宣伝を強化したら
奈良や大阪南部からの客を取り込むことは出来るかも知れん。
もちろんライバルとしてミナミもあるんだが、ミナミでばかり買い物して
飽きた人の選択肢として三宮が出てくる可能性はあるだろう。

>>64
元町や旧居留地ならともかく、三宮はないわw

三宮は播州人の花の都として生きていくんじゃないのかね。

>>65
居留地はショップ多いよな。三宮はそごうと丸井とビブレと・・・
まあ現時点でパッとしないのは確かだが、居留地と一体感出してもうちょい
人々が行ってみたくなるような街に出来れば・・・

>>64
観光目的なら取り込めるだろうけど、日常のショッピング目的で奈良や大阪南部から「なんば線効果」で
客を取り込むのは難しいんじゃなかろうか。

ミナミのが遥かに路面店は充実してるし、百貨店も増床計画があったりと金の動きが違うな。
三宮はハッキリ言ってショッピングの面では落ちてるね

三宮は昔から商業にやる気が無いとよく言われて来たからな。
何か起爆剤でもあればいいが。

三宮もだけど、ハーバーランドもヤバいよねw
この前所用で行ったら休日昼間なのに空いてて酷いもの。
空きテナントも目立つし。

>>68
交通の利便性がいいからこれまでは何をせずとも人が呼べたんだろうね。
そもそも関西の経済自体が大阪(特に梅田)にシフトしてる状況だよね

ハーバーは元々構造的、立地的に欠陥があるから仕方ない。
三宮の海側には医療研究の一大拠点になりつつあるポーアイ
があるから、見た目以上にビジネスの実力はありそうだが、商業はやはり弱いな。

>>69
ハーバーはもう役目を終えた感すらある。
ポーアイみたいに大学でも誘致しないとダメかもな

>>63
西宮市民だが、西宮の人は三宮より梅田で買い物する傾向がますます強くなってるよなぁ。

そういえば甲子園にマンション買った友人が、
「三宮行ったことない」って行ってたなぁ。

多分イメージの問題で、西側には何もないイメージがあるんじゃないだろうか。

ポーアイは今後、研究機関の集約も含めた関西の先端医療や教育の拠点にしていくんだろうけど、
果たしてビジネスという観点ではどうなるんだろう？
奈良の学研都市も似たポジションだし、果たして神戸の将来を担う産業になるのだろうか。

>>72
だよね。
ていうかこれまでの三宮へのニーズが西宮ガーデンズの完成によって取って変わったわ。
それ以上の買い物なら梅田。

>>73
まぁ神戸市東灘区灘区あたりの人なら三宮行くだろうけどなぁ。
でも基本的に三宮は神戸の西側と明石姫路の人が買い物する場所になってると思うよ。

>>74
ただ三宮に個人的な思い入れはあるよ。やっぱり同じ県やしw
たまーに懐かしくなり三宮の街をブラブラする。

>>75
朝のラッシュを見たら分かるけど、
東灘や灘は最近の傾向として大阪方面への通勤客が急増してる。
明らかに神戸へのビジネス需要が減っていってるね。ショッピングに関してはまだ神戸優位だけど

そりゃねえだろｗ
京都神戸は観光地＋ベッドタウンなんだよな。
総合的に考えると関西は全て揃うからいい

>>77
あぁ通勤では東灘区灘区も大阪向かう方が多いな。
三宮より西でもかなり大阪向ってるしなぁ。

百貨店ばっかり乱立しても面白みに欠けるなぁ〜

>>79
明石は完全に神戸のベッドタウンかな
さすがに大阪通勤は少数派。

ただ面白いのが、大阪市内への通勤者比率だと明石より姫路や加古川の方が高いこと。
西播地域だと大阪も神戸も遠いから、いっそ大阪へという流れになるんだろうか。

>>81
その話は面白いねw
でも大阪の会社に勤めてる人で姫路や加古川とか確かにいるわw
滋賀とかも普通にいる。やっぱり通勤エリアは広いよな。

>>44
　大丸は心斎橋が手狭だったから梅田に進出したという経緯があるから
　そごう跡地を開店させた後、出ていくor大幅縮小って可能性はあるだろうね

>>66
　ＯＰＡ…

明石−姫路間には三菱重工や神戸製鋼があるからな。

馬鹿な開発を続けて大阪は滅びてくれ
日本にとってそれが一番望ましい。

>>82
やっぱり新快速の存在がでかいよな。
阪神間が大阪に向くのは仕方ないとしても、明石‐姫路間を逃すと神戸は痛いからな。

だけど人口でいうと神戸市は京都市をかなり引き離しつつあるよな。
10年前はほぼ同じ人口だったのに。
大阪への通勤者が住み着いた影響なのかもな。

>>85
お前の祖国が滅びるべき

京都は再開発が困難な土地だしな

やっぱり東灘や灘あたりの大阪へのベッドタウン需要と中心部の都心回帰かな

にしても西宮の人口増加が異常。

>阪急百貨店は地下２階〜地上１３階
面倒臭すぎｗ
本屋とかは13階なんだろ

最上階はやっぱ大食堂だろｗ

>>89
だけど京都の河原町は大阪から適度な距離があるせいか三宮より賑わってるよな。
まぁ観光客の数の違いもあるか。

>>91
>新ビルは地上４１階建て
なんだぜ？
本当の最上階じゃないんだよな
まあ13階にあれば上の階のオフィスの人にも比較的近いが

>>92
学生が多いから賑わって見えるってのもあるんじゃないかな。
あと京都の人ってかなり地元主義だから外にあまり出ないw

京都は高槻や枚方あたりからも集客していることを考えると、満遍なく周辺から求心できる力があるのかもね。
神戸は阪神間を持っていかれてて明石や加古川ぐらいにしか求心力がないのだろう。

三宮＆京都から、大阪まで新快速なら３０分かからない。
いずれ、梅田の一人勝ちが明白になるよ。

高槻の人間は京都の百貨店なんか行かないよw
地元の西武＆松坂屋か、梅田が普通。

まあ高槻あたりなら大阪向きが大多数なんだろうな。

兵庫だと武庫川流域より東はモロ梅田文化圏。
西宮芦屋は梅田文化圏に色濃く、東灘灘は近年梅田文化圏に傾きつつある。

なら阪急は梅田本店で大阪を戦い抜き、三宮はガーデンズで消費者を東に引っ張りつつ神戸大丸に打撃を与える戦略かな

>>97
阪急は今後三宮駅を地下化させ、大型施設を造るみたいだよね
恐らくハーバーランドにある神戸阪急は撤退だと思うけど

どの道梅田再開発で神戸全体の商業が鈍化しそうだけど

>>74
阪急の思惑通り！>>97の通りだ
西宮は本店のお得意様でもあるからな

はよなにわ筋線開通せんかなぁ〜今里筋線よりこっちの方が先やろ普通

高層ビルの数でも梅田が日本最大

>>92
京都市自体人口低迷してても滋賀県が急激に人口増やしてる
から河原町界隈は滋賀県人率高いんじゃないかな
それに京都市以外は百貨店はおろか有望な都市もないから
市外からも買い物にくるだろうし

少なくとも以前の梅田はつまんなかったな。
新宿渋谷とかじゃなく有楽町みたいなｗ

今日久々に梅田に行ったが、確信犯的景観破壊のプロミスの傾いた看板が
建築中の富国生命ビルのおかげで見えなくなってた！！
心の底から富国生命にグッジョブを送ったよ。

あと阪急ビル4月ごろにはあのオフィス部分あったっけ？？
無かったような気がするが、だとしたら改めて建築スピードというか技術はすごいな！

オフィス部分は去年からあるよ。

>>78
京都は大阪のベッドタウンじゃないぞ。ほぼ独立した都市圏だ。
逆に高槻辺りからだと京都へ吸われる動きもあるぞ。

伊達に千二百年も大都市やってきた訳じゃねぇぞ＠京都

>>81
歴史的には同じ国（播磨国）だから、姻戚関係やら地縁やらで
未だに播州とのつながりはしっかりしてるよ＠明石・垂水

あと、山陽電車沿線の産業集積が馬鹿にならない。
神戸製鋼や三菱重工など大規模な事業所も多いから、
神戸市内からも通勤客を集めたりしてる。

三宮は若者だらけやな
さすがファッション感度は高いわ

畿内は一丸とならなあかんぞ！特亜に打ち勝つ為にも！

>>104 かなり出来上がっとんかいな？

大阪生まれで大阪育ちで、２０年以上ずっと関西で暮らしてるけど、
三宮を含む神戸って１度も行ったことないんだよなあ。神戸の皆様ごめんなさい。

京都や奈良だと観光目的で行く機会あるけど、
ショッピングなら梅田・難波以上のところは無いだろうから、どうしても梅田を越えて三宮まで行く機会がない。

>>111 三ノ宮ってフェリーや南京町目的でしか行かんな〜

大阪っていったら梅田のイメージだわ
新大阪から一駅だし。

梅田に2年前遊びに行ってそんときゃ
東京の主要地と比べてたいした事無いと思ったけど
そんなに急に変わった？

東京で主要繁華街って新宿・渋谷くらいかな
池袋はショボイし、上野はまあまあの繁華街だと思う

>>114
２年前なら既に新宿は凌駕してたと思うが。
梅田は地下街が巨大だし、ヨドバシというもう１つの「百貨店」がある。
まあ大阪は梅田一極集中化してるから、層の厚さでは東京に負けるけど。

>>111
誤ることはないと思うよ。
俺も大阪はまだ訪れた事がないし、そういう人もいるさ。

ところで関西住んでて、京都にそんな観光行くものなのか？

神戸の人間だが、昔は大阪によう出掛けとった。
やっぱり楽しいもんな。いろいろとあって。
神戸も恐らく国内では都会なんだと思うけど、
街を歩いててなぜか楽しくないというか・・・
時間を潰すことがなかなか出来ないという。

でも最近は郷土愛が目覚めたｗ三宮でよく
買い物をしている。

>>118
星電社とかジョイントとか３３とか
高架下で格安の買い物とか
かつては色々楽しめた。
最近はぱっとしないね

ずっと尼崎の武庫之荘住みなんですけど個人的には大阪では仕事帰りについでに買い物って感じでわざわざ遊びに行くのは神戸が多いかな。最近は日々の買い物はガーデンズです。

梅田
http://blog-imgs-30.fc2.com/o/s/a/osaka1515/20081222200410.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/osakakitan.jpg

>>121
上はスカイビルの空中庭園から
下はベイタワーホテルの東側の部屋からの景色やな。

ヨドバシが一番喜んでいるじゃないか。

なんでそんなに百貨店ばっか作るんだよ

天下の大阪人の俺がきたよ

しかし、数々の大企業が東京に移転してもまだ元気あるよな。大阪は。

大阪だけちゃうで
神戸も三宮はともかくポーアイは確変状態やし

>>127
先端医療が神戸に進出しまくりらしいな。
神戸は良くも悪くも、自己完結してる都市だからなあ。
ファッションはもちろん、大体の物は揃うだろうな。

海あり山あり温泉ありってのが売りか。

>>115
吉祥寺

また廃墟フラグか…orz

>>128
神戸に日本麻酔学会の本部が移転してくるらしいね。
それは凄い事と思うよ。

梅田のあのオフィス街臭さはどうにかならないのか。
オフィス街兼繁華街なんて全国割とあるのに、梅田の場合なんか繁華街っぽくなくてつまんないんだよな。
つまんないのに無駄に広がってるし。
難波もイマイチだし。
大阪好きだけど繁華街はどうもね。

デパートって、奥様のプレジャーランドだったんですよね。でも今男性と同等に働かなくてはいけないんで、今日は帝劇明日は三越なぁんてだれもできなよぅー
奥様じゃなくみんな外様なんで、土日くらいおうちでゆっくりしたい。
行かなくなりましたデパートに。。。。。。

今北海道に出張に来てんねんけど、
札幌駅と大通り駅を地下通路で繋ぐ工事してるみたいやな。
これ完成したらかなりでかい地下街になる。梅田地下街の強力なライバル出現やな。

今更百貨店か。もう百貨店自体時代遅れの代物なのに、商都とかうかれるなよ。
新規開店・即淘汰される店があるか注目だな。

ついでに西武も梅田に進出して４大グループが凌ぎを削ればいい。
茶屋町ロフトは元々西武百貨店として進出する話があったくらいなんだぜ。
渋谷の東西戦争みたく阪急とやり合ってほしいもんだが。

つーか茶屋町は最近渋谷っぽさが出てきたな。もっと開発しちまえ。

阪急＞東急
茶屋町＞渋谷

>>117
大晦日と正月、競馬ファンなら京都競馬場

オレも「淀」にしか用事無いわ。。。
京都の観光地なんて一人で行くもんじゃないしな('A`)

私は大阪に住んでるけど、神戸へ行くよりは京都へ行くことが多いな。
春（桜）と秋（紅葉）は絶対行くし、夏もお気に入りの店のカキ氷食べに行く。

>>139
他人と一緒じゃなきゃ観光できない時点でまだまだだな。
その気になれば大阪府内でも見て回れるところは沢山あるんだぜ？

別にヨドバシだけで十分っすよ

「淀」はヨドバシじゃなくて京都競馬場のことな。
（京阪淀駅が最寄り駅だから）

>>128
山口組もいらっしゃるしねｗ

ヨドバシだけでいいね

神戸、昔に比べて衰退してる気がする・・。
特に震災後。

梅田に客を吸われてるんだろうな。
西宮とか尼崎にもライバルできてるし。
簡単な買い物なら地元で出来るしね。

大阪の距離感ってものが分からないんだが
キタとミナミって東京と日本橋くらいの距離感？
新宿と池袋くらいの距離感？
それとも浅草と品川くらいの距離感？

>>147
地図ぐらい見れば

>>147
地下鉄御堂筋線だと梅田から４コ目の駅が難波

>>147

感覚で言うと梅田は東京駅、なんばは渋谷・新宿
ただし大阪は小さいので、梅田ーなんばはあっという間

ただ、ややこしいのは梅田には新宿・渋谷の要素もあり、
むしろ梅田一人勝ちになりつつある昨今

ちょっと遠すぎるなぁ。新宿から渋谷って感じだと思う。

ミナミって

渋谷(なんば)と銀座(御堂筋)と上野(千日前)と原宿(アメ村)を合わせたような町

ちなみに、面積は日本一の繁華街

梅田は新宿　ミナミは渋谷か銀座

高層ビルと百貨店の新しい町が梅田
路面店の店や老舗百貨店の古い町がミナミ
上野が天王寺
品川は京橋

東京と大阪、梅田、難波　VS　銀座、新宿、渋谷とか比較しても
全く似ていないのでくだらない比較はやめよう。
東京は東京、大阪は大阪。
東京　VS　大阪は完全に違う街で、比較する奴は田舎物。

ていうか皆さん、>>147さんはキタとミナミの「距離」を聞いてはるんですよ？

4kmくらい

>>155
いえ、そらく距離感を聞いてはるのではないでしょうか・・・
あくまで地図に出にくい感覚的なところが重要かと

>>155

「距離」と「距離感」の差が分からない人

日本語ってむずかしいですね。

>>157
あれ、そうだったのか。それは失礼いたしました。

「キタとミナミの距離」と「キタとミナミの距離感」の違いとは何ぞや？

距離　物理的な物
距離感　感覚的な物

僕とあの子の距離は35cmだが、距離感は1000mくらい。

>>159
えっ、わかったのか？

>>147から読み解く「距離感」というのは、実質的な距離ではなく
「東京と日本橋くらい」→中央ターミナルと隣接するデパート街
「新宿と池袋くらい」→都政の中心地と巨大な風俗街
「浅草と品川くらい」→下町の門前町と最先端のビジネス街
どれに当てはまるかということなのか？

老人的経営発想だね

百貨店と六本木ヒルズやららぽーととかの複合施設やショッピングモールの違いは何なの？

正直、三越伊勢丹は要らん。
梅田が欲しいのは「趣味」か「頭脳」
ブランドショップではない。

駅ビルの地下街が趣味化しだしたが
頭脳面に空きがあるから
巨大なシンクタンクや
ロボット研究所など先端研究成果を
身近に金取って発表、展示する場にしろや

神戸は震災後の再開発で商圏が分散化した。

三宮は梅田に近すぎる。
戦前のように神戸の中心が新開地〜神戸駅周辺あたりだったら少しは違ったかもな。

>>165

研究所とかは、梅田北ヤード二期で入るんじゃないの？

それにしても、こんなに大きくして客が来るんかいな。
北新地とかガラガラやで。

距離でいうと、梅田〜ミナミは秋葉原〜錦糸町くらい

地上41階の屋上遊園地の眺めが楽しみだ

神戸をもっと強化しろや
三宮はもう手狭やから新開地になんか作れ

こう言っちゃなんだけど京都の繁華街って中核市ク
ラスのくたびれた中心部ぽい雰囲気があるよね。
それを時代に合わせて何度も手を加えてるって感じ。
ゴミゴミした感じもあって歩いてて楽しいと思う。


神戸は、凄い綺麗な街だし都会的な感じではあるけ
ど。歩いててあんまり楽しくない。殺風景で生活の匂
いがしなさ過ぎとでもいうか。あと、元町、三宮、
神戸中心部にＪＲの駅があり過ぎて中心機能削いで
しまってるってのがある？

神戸は７時で店が閉まる。
田舎だと思う瞬間。

＞あと、元町、三宮、
＞神戸中心部にＪＲの駅があり過ぎて中心機能削いで
＞しまってるってのがある？

その通り。だからこそ新開地。

神戸は新幹線駅を街中に引っ張ってくるべきだったね。
用地買収が困難だったんだろうけど

震災後でも引き直せばよかったのに・・。

>>174
ゴメン。新開地ってドコだったっけ？＞＜

>>176
阪急の特急の終点。
神戸電鉄の終点。

阪急、阪神、山陽、神鉄が結合するターミナル。
新快速のストロー効果の及ばないエリアだ。

どこ言っても売ってる物一緒だろ？

>>179
そう。だから、個人的には、梅田〜難波を、海外の富裕層に
売り込む必要があると思う。
じゃないと、キー局を関東が不正に握ってる限り、
国内で販促が出来ず、需要底上げが出来ない、
という、同じ国の人間という自覚が無い関東の為に
あり得ない手を打たないといけないし、
これで軌道に乗せつつ、東海・中部・北陸・北海道東北・九州・四国と
連携して新政府を京都に作る流れを作っていくべきと思う。

今の日本政府は関東地方振興の出先機関であって
日本が今の日本政府に帰属する事のメリットなんか
何も無い。

どうでもいいけどヨドバシ地下-阪神地下を直線で行けるようにしてくれ。

>>181
だよね。
いちいちJR内を突破すんのうざいわ

♪貴方の為なら　何処までも〜
♪ついて行ける私〜
♪切ない想いを　歌にして〜
♪雨降る新開地〜

ドーチカと肥後橋、渡辺橋の地下街もつなげてほしい。

阪急ビルの天辺から阪神、堂山、茶屋町へと滑り台で移動できるようにしなさい

>>172
おれも京都の魅力は古都よりも、カオスだと思ってる。
古都としては奈良公園の足元にも及ばないと思ってる。

地方民から見たら
大阪は食べる店も買う店も遊ぶスポットもたくさんあるけど
「でっかい地方都市」なんだよねえ
わざわざ地方から出てきて遊ぶ街の面白味が特に無いってかんじ

東京より人口が半分くらいなのに新宿を圧倒する商業地帯になってどうするんだ
いまでさえアクティー大阪とかは閑散たる風景なのに

食品売り場の活気は全国一やろ。

>>181
結構地下ガリガリ掘らないとアカンと思う

>>189
ぶっちゃけ御堂筋線梅田駅内を通過できたら
いいだけなんだけどな

梅田駅の改札内通路の隅っこをちょっとだけ仕切って改札外通路にしてくれれば・・・

北野から三宮、元町、居留地、メリケンパーク。　神戸の魅力は一言で言い尽くせないね。

梅田はあとハンズがあれば完璧なんだが。

>>172
殺風景？　と思ったけど、新開地も知らない人間が言って他のなら納得。

高架下からトアロード、トアウエスト、北野、栄町。センター街に居留地。

どこが殺風景なんだろうか不思議だ。

>>173
七時の写真撮ってくれＷ　　どの店が閉まってるの？

心斎橋が平日とは思えない人だかりだったな

>>193
ハンズを有難がるという心理は東京都民からすると「田舎者の発想」そのもの
オサレな街にハンズはむしろ。。。と言うのが都民感覚。

>>190,191
そうそう。Pitapaで通過許して欲しい。
阪急百貨店西の地下から阪神百貨店東の地下までは改札外地下道があるけど、
阪急百貨店西の地下からヨドバシカメラ地下までは改札外地下道はない、というのが半年ぐらい経ってやっと理解できた。

あれ？江坂のハンズってまだ有ったっけ？
もう10年以上行ってないから忘れた

>>199
あるよ。いい加減同じようなものしか売ってないから飽きあき
しかも、3階まであったのを最上階をジョーシンに渡したおかげで
ハンズの売りだった専門用品関連がごっそり無くなった
だれがハンズに雑貨なんか買いに行くかよ。少しは存在価値考えろよと思う

>>181
御堂筋線の改札内横の道、つまりヨド近くの改札の左手にある道を伝うと
阪神百貨店側の地下に抜けることできなかったっけ？

見つけたときは感動したんだが。

>>147
心理的距離感で言えば、上野と渋谷くらい離れているだろう。
阪神なんば線で若干変わったようだが、
そもそも「後背地」が全く異なるから、
出歩く人々の漂わせる雰囲気が、全然違う。
だが、地理的な「感覚」としては、には神田と新橋くらいだろう。
大通りがそのまま１本で繋いでいて、歩こうと思えば歩ける。
進んでいくと都市の中心部を縦貫する感覚になる。
>>180
外国人と言ったって、欧米ばかりではないよ。
もう今を時めくシナーの富裕層様ご一行は、「心斎橋大好き」だから安心しろｗ

ただ、梅田に関しては、世界でも特異な方向性の商業集積を持つ繁華街だが、
おそらく「常にドメスティックな通用力」しか持たない繁華街であることも、事実だろうな。
すさまじい集積の百貨店・巨大商業ビルと、地下街があるが、それしかない。
「デパートの集積で、繁華街の大きさ・格式を測る」という発想は、
日本人独特のもので、あとは朝鮮人くらいしか通用しない。
しかも、形式的には阪急の前からスタートのはずの「御堂筋」だが、
旭屋書店の前、あるいは大阪駅前第４ビル前あたりを、
着飾って歩きたいと思うスイーツは、誰もいないだろう。
関一の遺産と、小林一三の遺産は、大阪駅前ビル付近で断絶している。

>>152
面積日本一は日本橋〜東京駅〜有楽町〜銀座〜新橋の東京都心です。

>200
工具類も昔はハンズでしか手に入らなかった物がたくさん有るけど、今やネットやホムセンで買う方が安いならなあ
いつまで定価販売続ける気だよ、ハンズ

>>202
＞しかも、形式的には阪急の前からスタートのはずの「御堂筋」だが、
＞旭屋書店の前、あるいは大阪駅前第４ビル前あたりを、
＞着飾って歩きたいと思うスイーツは、誰もいないだろう。
＞関一の遺産と、小林一三の遺産は、大阪駅前ビル付近で断絶している。

的確な意見ですな。　北新地とかもあるが、あれは歓楽街であって、また別。
デパートとその他、ハコモノ以外に何があるといわれると梅田ってターミナルで
人の行き交いが多いけど、取り立てて何も無い。ただ、箱の中で買い物。

正直、街を歩いて楽しい場所じゃない。ただただ、消費するのみ。
梅田が好きな人って地下とハコモノの往来だけで楽しいのかね？　　
街としてはつまらん所だよ。オフィス色が強すぎるのと、お初天神や東通にしても
品の欠片も無い。

さりとてミナミは輪をかけて品も無いが。表参道や銀座とはまったく違う。
それが大阪といわれればそれまでだが。

お前がどういう街が「楽しい」と思っているのかよく分からない。
銀座や表参道みたいなのは俺は楽しくないぞ。

もうここまでオーバーストアになるんだったら、行政も巻き込んでだね、
スーパーショッピングMonthとかやってアジア中から集客すると、
それ位の仕掛けが要るわな。

まあ、デパの連中にそこまでの構想とやる気が有る様には思えんが。

>>205
心斎橋北や堀江は比較的オサレと言われている。
福島近辺も最近隆盛著しい。
北浜界隈もいいよ。

北浜〜淀屋橋界隈は古い趣のあるビルがけっこうあって
落ち着いた雰囲気で好き。
経済都市としての歴史を感じられるって言うのかな。

全然違う場所だけど、泉布観ていうとこ行ってみたい。
年１回公開してるねんて。全然知らんかったわ。
これは２００５年のやつだけど↓
http://tairyudo.com/tukan02/tukan3125.htm

>>208
確かに前よりはオサレだけど中途半端。
数年後には心斎橋北しか生き残らない予感。

>>209
造幣局ー泉布観ー桜ノ宮も落ち着いて良い雰囲気だよ。
桜のシーズンはごったがえすが、それ以外の時期は静か。

上本町近鉄が唯一増床しない百貨店になるん
かな

すんげぇ微妙な場所で存在感なさそうだけど
一応、近鉄の主力店舗の一つのようだね。こ
の先生きのこれそう？

>>212
ハイハイタウンがリニューアルすればw

>212

来年、難波から新歌舞伎座が移転・開館すれば、
新歌舞伎座の客(F3のチャンバー)が利用するようになる。

新歌舞伎座ビルの下部フロアは、商業施設として使われる予定だから、
実質、上本町近鉄の増床とも言えるよね。

なんで上本町に？？？
天王寺に移転した方が良かったんじゃない？＞新歌舞伎座

>>212
関西の近鉄は阿倍野本店以外はカスですよ。

163:2009/06/17(水) 04:34:40 ID:ttawBgWL
東京メディアも梅田　中ノ島は日本最大の高層ビル群と放映してた　百貨店街も　ソースはぐぐれ　すぐ出てくる

165:2009/06/17(水) 12:54:03 ID:ItZhgibE
ニュースで言ってたな。ＮＨＫかフジか忘れたけど、
「梅田中之島は日本一の高層ビル群」だって。

まぁど〜でもいいけど、反論ある人はＴＶ局に文句言ってくれよな！


これ本当？ぐぐってもわからん。

>>218
それどこのスレ？

>>219
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1239556444/

街歩きも楽しいけど、年齢いくと地下道で複数百貨店やらホテル、複数の大型書店
家電店など一気にまわれる梅田の魅力が有り難くなってくる。
好みはあると思うけど東へ西へ使いこなせば超便利な大阪の地下道は凄い。

ヒルトンー西梅田周辺、茶屋町から阪急梅田あたり、イーマビルあたり
スカイビル周辺は結構地上歩きも楽しいよ。
元町神戸間みたいじゃないけど店の層の厚さ、活気が違う。

大阪駅の大丸側って地上部分だけを歩いていても、
やたらめったら数段の階段が出てくる。

>>221
「巨艦ビルで買い物｣→速やかに移動→「巨艦ビルで買い物」→速やかに移動→「巨艦ビルで買い物」
こういう買い物を好むのは、日本人の一部だけなんだよなあ。
買い物ではないが、東京日比谷の劇場街が、そっくりの構造となっているから
阪急東宝グループの「街づくり思想」なんだと思う。
まさに阪急電鉄の歴史がそうであるように、
このタイプの街づくりは、その主導権が、
巨艦ビルを建設運営する大手デベに完全に握られてしまう。
キャリアが、機種の設計からプロモまで握る日本の携帯電話と同じで、
一見すると、巨大資本の力で、種類はいろいろ出て来るんだが、
アイディアの出所が単調で、変人のベンチャー精神を許容しないから、
繁華街が画一化してしまい、ガラパゴス化しやすい。

地上の繁華街にもようやく目が向いているようにも見えるけど、
大手デベの限界と、迫害される小型資本の「掃溜め化」から逃れていない。
ヒルトンの前といっても、「２１世紀版『大阪駅前第４ビル前』」に過ぎないだろうし、
茶屋町の天神さんのあたりの阪急の駅の横も、「２１世紀版阪急東通」に過ぎない。

>>221
雨降ったときの有り難味は格別
俺、家から仕事場までほとんど濡れないで行ける。

雨の時は確かに格別重宝する。地下道での移動中もいくらでもぶらぶら
寄り道できるよ、その気になれば。
お洒落な店が集まってる界隈やらちょっとカオスなあたり、
やたら庶民的な飲食店や飲み屋の集まり、堂島地下あたりから地上に出れば
また全然雰囲気違うし、8番街地下とか廃れてるようでまだまだ頑張ってたり。
街作り論とかよくわからんけど自分的には全然画一的じゃない。
神戸のように海山に囲まれてる魅力はないけど。

この前久しぶりに大阪に行ったが、
丸ビルがすげー地味な目立たない建物に
なり下がってるのが何か悲しかった
もう梅田のランドマークでは無いんだな

回る電子掲示板が無くなった時点で丸ビルの命運は尽きた

でも丸ビル地下は何気にお昼とか食べるの便利だけどな。
意外にすいてたり、まあまあ小奇麗でおいしかったり。

タワレコだけで丸ビルの存在価値はあるだろ

そういや丸ビルのドケチ吉本社長って死んだっけ？

六甲に住んでいるけど、
三宮ではなく昼得切符往復\500で梅田に行ってしまう。
芦屋からの新快速+昼得は(・∀・)ｲｲ!

東京駅前の丸ビルは四角い

豆知識な

>>220
サンクス！
>>218の動画があればいいのにな。

東京の繁華街は一つ一つが小さいからファストショップの飲み込まれてきてるな

×ファストショップの
○ファストショップに

どこ行っても女子供受けする店しか入ってねえよ
大人の男が楽しめる店が増えて欲しい
そうじゃなきゃわざわざ高い電車代使って梅田なんか出る
動機がない

梅田のツクモが潰れて、行く理由がなくなった。

>>223
的確すぎるね。まさにその通り。
梅田のハコの移動が楽しいなんて誰が思うのだろうか？　
ミナミのぶらぶら歩いて散歩みたいな感じは梅田には無いと思う。

便利なんだろけど、なんというか、例えばちょっとお洒落して街歩き楽しんで
食事みたいな精神的に優雅な時間を演出できないのが梅田。

商品の価値＝梅田の価値であって街が時間に付加価値を与えてくれる、
または、与えることができる街ではない。ミナミは逆。

ここ数年、その歩いて楽しい街を支える小さな店がネットや郊外店に負け始めてるんだよ

>>238
ミナミなんて客層悪すぎ。南海電車でやってきた田舎者がコンビニ弁当買って
ナンバパークスの屋上緑地で食べて騒ぐだけの屑街。

>>240
ＪＲＡの馬券売り場も忘れないで。
ある種鉄火場の凄みはあるな。

>>238
確かに梅田はビルと地下の街だわな。
御堂筋沿いとか、駅前ビルのあたりとか
機能性も景観的にも終わってるのが痛いｗ

>>242
駅前ビルをバカにするな！
梅田で一番エキサイティングな場所だぞw

主観同士の対立だから決着がつかない。

江戸時代や明治までは何もなく、明治末期以降に発達しだし、戦後〜
高度成長期に大きな街となって行った鉄道ターミナルの街は、交通の
中継地点としての機能が街の発達の中心的な役割をしているので、
面的な広がりのない街も少なくない（小売店、飲食店、娯楽施設も
決して少なくはないのだが）。それに比べ京都は桓武天皇以来、平面
に広がる千年の都だしねえ。

>>244
大阪は仁徳天皇即位が３１３年
前期難波宮が６５２年

１７００年の都ですが。

難波宮って大坂城のあたり
難波とは無関係じゃね？

奈良＞＞大阪＞京都

歴史の長さ

>>247
×奈良＞＞大阪＞京都
○東北,琉球>>>>>>>>>>北九州>>出雲・伯耆>大坂>奈良>京都>>>>>（超えられない壁）>>>江戸


> 歴史の長さ

青春時代過ごす若者にはミナミや神戸のがいいんじゃないかな。
時間は無限にあるし、特に神戸は海や山がガス抜きの役割して坂道もしゃべりながらOK。
キタはある程度お金が使えないと面白くないし、人の動きを知らないと
ただただ人混みで嫌な思いしたり、昼時混雑してる店で何故か長居してるオバサマ達に
いらいらすることになる。オフィス街近くとか場所選べばいくらでも快適なとこはあるんだけど。

個人的に京都は食べ物がイマイチ。例外はもちろんあるけど
フツーに昼食とかさっと食べるレベルのお店がちょっとと思う。
神戸は以前は中華とか流石だったと思うんだけど、最近は味もとにかく
なんか設備投資してない店が多すぎるような気がする。
あと神戸でしか買えないものが少ない。元町の観音ケーキとか普通にJR大阪駅の
支店で買えてしまう。

おねえさんは神戸でスイーツ（笑）を楽しんで
おばさんになると梅田で買い物して
おばあさんになると京都でお寺めぐりをする

関西女は歳とともに東海道線を上るｗ

西宮甲陽園ツマガリの焼き菓子は大丸で買えるけど、生菓子ケーキは
本店でないと買えない

>>250
京都も神戸のロクに知らないのに決め付けるなっていうの。
オマエが京都神戸の奥の深さのどこまで知って言ってるの。

私の母（大阪在住）が少しマダムｗな友人に
神戸方面の良い料理屋にたびたび連れてってもらってるみたい
昔と比べてどうかは分らないが、隠れ家的なところがまだあるみたいだね

>>253
いやー、自分、物知りやなあ。

昔から、神戸・京都は東京マスコミに持ち上げられ過ぎだった気がする。
こっちも洗脳されていたが、叩かれまくりの大阪は着々と実力を蓄えてきて、とうとう逆襲の機に及んだ感じがする。
神戸京都も洗脳の神通力が落ちてきた気がするよ。

西宮・芦屋はいうに及ばず、神戸東灘・灘区の少し高台の住宅地からは、遠く梅田方面の超高層ビルの林立がどこからも遠望できる。
これを見ると「やっぱり大阪はスゴイ」と自然に思えるのよね。
心理的にも梅田に足が向くって思えるよ。

>>256
マスコミに持ち上がられてる頻度は　大阪＞京都＞＞神戸だろ。
雑誌やテレビの特集とかね。

大阪は吉本のタレントとかがいやでも東京で大阪大阪と騒いでるし。
京都は神戸よりは多いけど、マスコミ露出頻度は大阪には負ける。

大阪と言っても中ノ島や御堂筋の整然とした場所はほとんど紹介
されなくてひたすら、道頓堀とか、新世界、鶴橋とかベタベタ、ギタギタの
油ギッシュなイメージ。ある意味損をしてる罠。

梅田みたいなオフィス街で無機質な雰囲気・・・地下街とデパート、ファッション
ビルの行き来だけの世界は何が面白いのかよくわからない。
ミナミの街を楽しむという概念は梅田界隈ではありえない。

>>223
心象的には>>205の感想は、梅田が生活路に入ってる多くの
人間の一番メジャーな感覚ちゃうかな。

ただ、梅田の「企画が作り出すメジャーランド」みたいな
街は、後ろに心斎橋、難波、天王寺、我孫子方面があるからこそとも思える。
陰陽のコントラストでいうと、一般的にミナミと言われる部分が、
ものすごく漆黒（ディープ）であるからこそ、あれだけ真逆の
企画だけで固めた街が作れると思う。

もし、ミナミが無ければ、今の梅田を作っている最中に、梅田の中に
ミナミ的なディープな場所が発生するから、あそこまで無菌みたいな
企画だらけの街は作れず、中途半端になってたと思う。
多分、新宿みたいな中途半端な街になってたと思う。
でかいビル街の駅向かいに歌舞伎町ってゆう繁華街があったと思うけど。
大阪で言えば、京橋型やな。ひとつの街に陰陽がある。

梅田には、カスみたいな陰しかない。東通り界隈と、大阪駅前ビルの地下かな。
なぜなら、後ろに壮絶な陰（ミナミ）があるからかなと思う。
相当なディープさが無ければ、駅で３駅も向こうが陰にならないと思う。
陰に向かう人間が、３駅以上も電車で乗って向かうわけやから。

道頓堀とか、新世界は観光地だから地元の人間はつまらんよ

>>257
露出なんてひと言もいってないぞ。

「マスコミに持ち上がられてる＝讃美されてる」ワカランカ、
どこに大阪が讃美されてんの、アタマおかしいのか。

>>260
ん？　賛美されてますよｗ　　大阪は人情だとか、メシがうまいｗ　だとか。
テレビないのですか？

梅田は歩くのが苦痛で仕方ないな
無駄な段差、ややこしくて繋がってない道。
半球から西梅田とか歩くの嫌・・・

>>262
味わいながら歩くという概念は残念ながら無いからね。
20前後の時は難波高島屋まで夜中によく歩いたけど、今はしんどい。

ホワイティと阪急三番街で方向感覚を失い、迷子になるのが梅田の醍醐味。

道頓堀って観光地なの？

>>258
梅田周辺のバラック地帯は昔に一掃したからな
東通りか第1・2ビル地下くらいしか残ってない
(3･4は明るすぎる…）

>>265
道頓堀どころか、新世界も既に観光地だよ。

>>265
観光客とあの辺に職場・学校があるやつしか行かないだろ。
生まれてずっと大阪に住んでるけど、道頓堀橋渡ったのなんて２０過ぎてからだな。
食い倒れ人形のあった食堂も行ったこと無いし。

エイトとか知らんよね、今の若い人は。

某東京局が作った番組での、山手線と大阪環状線でアンケート

山手線
　有楽町　新宿　渋谷　池袋

大阪環状線
　京橋　鶴橋　桃谷　寺田町


なーんか、ものすごーく「意図的なもの」を感じるのは、気のせいだろうか………。
当然、東京はおしゃれさんで、大阪は、「みかん山」が仕込んだような連中であった。

東京の局がバカな事の１つに、男性へのインタビューの場合は新橋の酔っぱらい
などにばかり意見を聞くことも挙げられる。最も近い日テレならまだしも、その
他の局はなぜわざわざ新橋を目指すのか。そして真面目な話題まで、なぜ酔った
オッサンに尋ねるのか？草なぎが泥酔して全裸になった話題まで酔ったオッサン
に尋ねるのは滑稽で仕方なかった。

>>268
うわー。
雑談すると怒るオッサンのいたジュースパーラやな。
確かに味はうまかったがw

梅田も心斎橋も難波も天王寺も京橋も何とも微妙だよね。
隈無く回ったわけじゃないけれど。
逆に定住するには意外と良さそうな街なんだけど、
繁華街がどれもオビ短タス長。

>262

阪急から西梅田？
阪急2Fから歩道橋経由で阪神百貨店を通り、
阪神百貨店の地下西出口から行けばすぐだよ。
段差とかほとんど無い。

「阪急梅田−地下鉄東梅田−阪神梅田−地下鉄西梅田−国鉄大阪」の巡回バスが欲しい。

あ、阪急って阪急電車か。
おれのいったのは阪急百貨店ねｗ

阪急電車から西梅田なら、それこそ２F出口から
JRコンコース経由でいくしかないけど、
今は工事中のトコロを横切るんだから
面倒くさいのは仕方ない

わしの子供のころには、まだ阪急百貨店の一階が電車のホームでなあ。
９階の大食堂でお子様ランチを食べるのが楽しみじゃったよ。

百貨店なんてビジネスモデルとして終わってるんじゃ？

>>277
ではあなた様は具体的にどのようなものが良いと思われますか？

一階が電車のホームの時代に、九階は存在しない。

慣れてたら阪急梅田から西梅田なんてすぐだけどね。
自分は紀伊国屋寄ったりしながら地下２F三番街からホワイティへ。
途中なんぼでも銀行、郵便局（空いてるほう）、メンズ館、専門店、旭日屋支店などなど寄ることできる。
人の流れに沿って阪神百貨店地下1Fに着いたら西梅田なんてすぐそこでしょ。
少なくとも阪急梅田駅２F 改札からならエスカレーター以外段差なく
地下通って行けるけどね。

>>274
巡回バスより歩いたほうが早いで。大阪人はイラチやし。

梅田は誰だって最初は迷うが、一旦地図が頭にインプットされれば歩くのが楽しくなってくるぞ。

けど巨大すぎて、気がつけば結構な距離歩いてて疲れるよね。

>>283
田舎の人に限って足が疲れる疲れるって言うよねｗ

大阪の百貨店は世界一。阪神、阪急、南海、梅田★

今日は阪神百貨店のＢ級グルメコーナー行ったが
デパ地下はすごかったで

人ごった返してた。メチャクチャ人多かった

お惣菜コーナーも行ってみたら百貨店のくせにけっこう
安かった。コンビニ弁当がすごく高く感じたわ

コンビニ弁当なんかあんなお粗末やのにええ値段取るからなあ

百貨店の弁当見てたら安いしけっこうおかずもよかったで

コンビニ弁当は高いわ

実は食料品、大阪の百貨店の方が回転速いし競合あるんで
新鮮で安かったりする。

映画観るときも地下で格安チケット買ってから
TOHO、ブルク、泉の広場どこでもホワイティから直接行けて便利。
スカイビルとLOFTも直接行ければ最強なのに。
別に歩いても疲れんけど。

スカイビル方面は北ヤード整備のときに地下道作ってくれるのが
本当は一番いいんだけどな。

ヨドバシからスカイビル行く時、結構あのトンネルみたいなとこ
自転車で飛ばす人がいてこわい。
ヨドバシと直接つなげてほしい。贅沢か。

あの地下道、昔はめちゃめちゃ長かってんけど、半分ぐらいの長さになったね。
伊丹空港の滑走路の下の地下道も凄いけどな。

>>286
のつづき、
でも百貨店で食料品買うって限られてるよな

オレもいちいち弁当食うためにわざわざ阪神百貨店まで
行けないしな

弁当食うために阪神百貨店行く人間てだいぶ限られるわな

梅田寄っても
ヨドバシカメラで食料品を売ってくれないかな
そこだけで完結させてほしい

確か昔計画あったはず。地下だったかな。
でも大丸も阪急もイカリもすぐ近くだよ。しかも前にコンビニもある。

昔、地下2階が食品売り場だった気がする…

今は地下二階は
プリンタのインクとか文房具関係とか修理をやってるな

>>293
昔あったのに…ｗ
まあ入口がわかりにくくて客を呼び込めなかったのが失敗要因だが。

ヨドバシ梅田といえば
アダルトコーナーが恐ろしく、わかりにくいとこにあるんだな。
なんであんなことになってるんだ

>わしの子供のころには、まだ阪急百貨店の一階が電車のホームでなあ


おお、かろうじて覚えてる。
うううう。
万博の前ぐらいだな。

そろそろ、梅田駅にコンチキチンの音が響きだす。
夏だなぁ、と思う。

デパート大食堂って感じの昔の食堂なつかしい。
阪急も特別食堂とかおやじの創作料理とか色々あったんだけどな。

改装後の食堂街大丈夫かな。変に奇をてらって関西初とかいっぱい入れるより
まずオーソドックスな店を押さえて欲しいのと、異常にきらびやかな感じは
やめてコーヒースタンドとか個人的には復活させて欲しいんだけど
無理なんだろうな。

>>278
ヒント　阪急西宮ガーデンズ

阪急が立派な超高層ビルになって阪神が薄汚れた建物にしか見えないな。
阪急完成後に建て替えるらしいが、当分無理じゃないかな

阪急のビルも安っぽいぜ。なんかプレハブみたいだ。

>>299
23時半になると、西北、石橋、高槻以遠行きの終電が一斉に出る。
蛍の光が鳴って、サラリーマンが必死で走る。
万博前の話や。

中途半端なSCは梅田にはいらんわ。
それぐらいだったらヨドバシと阪神地下食料品だけでいい。
紀伊国屋、旭屋、ジュンク（ヒルトン、堂島）は死守して丸善呼んできてほしい。

あそこの旭屋本店はもう要らんだろ。
向かいのブックファーストの方が品揃えいいぞw

洋書をきちんと扱う書店が欲しいね。紀伊国屋とジュンク堂ですら貧弱すぎる。

旭屋書店も客が少なくなったね。
大阪府内の大型書店が梅田の旭屋書店と紀伊国屋しかなかった時代はすごく賑わってたのに。

旭屋本店は地味にコミックも一通り置いているのでたまに重宝する。
建て替えなしであの店舗のまま続行してほしい。

>>305
丸善って潰れたんじやないの？

>>299
そうですな。コンチキチン。ラガールカードもコンチキチン意匠

>>299
万博のころを覚えてるって、おたくら年いくつですのん？

>>311
ビジ板はおっさんの巣窟でっせw

万博は家族と幼稚園で、ポートピアは友人と高校でリアルに行った。
バブルで儲けたわけではないけどバブル景気を肌で感じさせてもらったし
ディスコ全盛期とか経験させてもらえて、今思えば恵まれてた。

79年生まれは大不況とか震災とかオヤジのリストラとか超就職氷河期とか、
味わわせてもらったがな・・・

各駅停車が正雀から茨木市まで爆走していた時代が懐かしい…
途中に南茨木駅が出来て、大阪変圧器の溶接機工場跡地にまた何か出来るらしいが。

>>303
あたらずしも遠からず。外壁とかはプレキャストだから、安っぽくなるのだ。


梅田地下街教習の卒業検定は、西梅田駅から地下街のみを通って「とらのあな」まで、12分以内に行くこと。

阪急梅田　完成間近
http://gorimon.com/blog/img/img3742_090616_036b.jpg

>>311
１９５６年生まれ

>>318
ｷｬｰｰ、ウィリアム・フィクナーさんと同じ年だわ〜♪

>>317
え？
もうこんなになったの？

で、北ヤード再開発って本当にやるの？
全くそんな気配ないんだが。一体何十年大阪駅前でボロ貨物駅と更地を放置する気だｗ

>>317
ゼロ点とは言わんが
百貨店としての質感に欠ける
下の旧館を踏襲してる部分は良いけど。
ただ、百点は、ニューヨークの
エンパイヤステートみたいな全面
石造りやが、この前スカパーみてたら
あのデザインでの超高層ビルは
地震が無いから出来るんであって
日本では無理(地震の際には石が割れて大量に落下するから)
やなあ。

それでも「いかにも新素材」という感じの軽い外壁の外観は
好きになれない。なぜなら、努力が足りてないから。
まだ、時間をかけて努力したら良い結果が出たと思う
リッツカールトンの質感あるビル見ても

北ヤードの地上は巨大ショッピングモールになって、
地下は阪急が延伸して四つ橋線と接続すると聞いたんだが・・・
それが本当ならとんでもない街になるが、実現可能なのか？

>322
下層階を無理矢理旧阪急のイメージに近付けなくても良かったのにな

大都市は競合店多いけどその分競走原理が働くからなあ
田舎の百貨店なんかひどい。地域1番店だから（ってか田舎だからまともな百貨店なんて１つあればいいほう）
と思って未だに殿様商売。客に対して上から目線で「売ってやる」「嫌なら来んな」感全開。
三越・高島屋を気取ってるが、盛岡の川徳なんて岩手県民以外だれも知らねえっての。勘違いすんな、バ〜カ。

下階層なんかに似てると思ったら
シャトルのタンクそっくりだな

http://blog.al.com/breaking/2009/04/tank_shotc.jpg

>>317
結構ずんぐりむっくりしてるんだな。
幹が太いからあまり高さを感じない。
しかし阪急ってこういう色使いが好きだね。

>>317
いまどきのビルはできるのが本当に早いね。驚くわ。

ただ、どうしても継ぎ足しに見えるのが残念だなあ。
可能であれば下層階と同じデザインで上層階も作ってほしかった。建材はいまどきのもので良いから。
あと、あの絢爛豪華なコンコースを失ったのはやっぱり惜しいね。あれぞ阪急らしさだったんだけどなあ。

今日移転した中央郵便局（第一ビル）に寄ったので
職員に何気なくいつまでって尋ねたら、建て替え含めまだ何もかも未定だってさ。
ほんとどうなんのかなあの辺。

中央郵便局を残すくらいならダイビル残せよ

そうだ。ダイビル本館残せ。

百貨店を造る金があったらその金で百貨店で買い物しろよ

北ヤードに三越が来ると聞いたが、阪急と阪神がほとんどのパイを食ってるのに勝算はあるのか?
そうでなくても高島屋、阪急、阪神、近鉄と百貨店が多いのに今更三越が割ってはいる隙があるのか

…とここまで書いてから思ったが、どんなに酷くても大阪の第三セクターよりは遥かにマシだな

>>333
第三セクターが酷いのは全国的なもの。
大阪の第三セクターは比較的優秀だよ。

大阪に一極集中し始めてますな。
関西は京阪神で、ある程度実力が拮抗してるのが良かったのに。

>>322
いや思いっきり値切ってるからあれでも高級なほう

>>328
あんな時代遅れのモンいらね

>>335
そうでも無いよ。寧ろ逆かも
簡単に言えば京都、キタ、ミナミ、神戸
で多極化してきてる感じ。
これまでの京阪神は、多極化ではなく、「異なるものが疎結合」
といった感じやった。
つまり、京阪神という括りが薄かった。

神戸は、今の姫路みたいに、人は居るが、特徴が無く、でもギラギラしてる
感じやが、今の神戸は特徴があり、端的に言えば
梅田には無い、より専門性を追求した街として
梅田と明確に差別化してる。
梅田で満たされないニーズを神戸やミナミに行って消化する
大阪人が増えた、規模で勝負の買い物は梅田でする神戸の人間が増えた
というように京阪神の人間が、これまでは専門性のある買い物
メジャーな買い物、全てを地元でしていたが(だから疎結合)
今は目的別に街を使い分ける感じになってきた

だから、梅田一極集中というより、大規模店舗に専門化した街という解釈の方が適当かもな。

京都は寺社と人間の品質だけで個性あるが
ラーメンが旨いよな。

京都市の新幹線よりも北のエリアには、小さいものも含めてどのくらい
神社や寺、歴史的な場所があるのですか？室町幕府のあった場所は今は
どうなっていますか？

>>335
おれもそう思う。
今のように府県をわけて開発競争するのがいいのか
府県をなくしてバランスをとるのがいいのか。
府県をなくしても梅田に集中させるなら道州制はいらないね。

>>317
うわ…
博多阪急も期待できんなコレ

西梅田に比べて阪急は安っぽいね

茶屋町の再開発も阪急の建物は酷いからな
美的感覚0

JR大阪駅北ビルが結構かっこいいからそっちに期待してる
阪急は外壁をもうちょっとなんとかしてほしいよな

どうして日本の百貨店は窓がないのですか？

窓から何見るの？
都心の景観なんて汚いよ
ビルって上から見られること意識してないから
ほかの建物の屋上まわりなんて見れたもんじゃないよ

阪急の隣に建設中の富国生命ビルの建築家はドミニク・ペロー。
西梅田のブリーゼタワーはクリストフ・インゲンホーフェン
阿倍野の近鉄タワーはシーザー・ペリ
スカイビルは原広司などなど、
大阪の他のビルは著名な建築家が手掛けてるのに、阪急ビルの設計は「竹中工務店建設地」って何やねん！！

・・・まあ、旧梅田阪急ビルも設計は竹中工務店やし筋は通っとんかも知れんけど・・・
でもまあ外観はこのさい諦めるが、あのコンコースが無くなったのは凄く惜しい。

>>345
窓がでかいことが売りだった天満橋の百貨店は大昔に撤退したねｗ

>>347
竹中工務店設計部は、建築をやってる人の間では並みの設計事務所よりアトリエっぽいことで有名だけどｗ

阪急が値切りすぎた結果の安っぽさだろ

百貨店の上のオフィスビルって全部埋まるの？かな。
イングスは新店舗の方にくるって聞いたけど、その後今イングス入ってるビル
どーなるんだろ。まあ一等地だよね。

イングスは新店舗に移転するのか。。。ナビオのメンズ館はそのままらしいが、メンズ館なしで新店舗
は本当にテナント埋まるのかね


茶屋町の再開発にしても今の阪急にはまるでセンスが無いな

まあNUも竹〇工務店でしょ。タワレコ入ってるからいいけど飲食がね。

>317
これ、普通にダサイよねえ

梅田阪急ビルは日建設計でしょ。

>>338
同意だなあ。
>>335の言うような「梅田一極集中」が最も激しかったのは、
皮肉なことに、大規模プロジェクトが大して進んでいなかった、
１９９０年代だと思う。
まだ、大規模商業施設は今ほど充実しておらず、
逆に、阪急東通もお初天神通も健在で、
茶屋町に「路面店文化の萌芽」の幻影が、みられたような「気がした」時期だった。
あのころの梅田は、確かにオールラウンダーだった。
しかも震災で神戸が壊滅して、阪神間のさまざまなものが、パンの店からキリスト教会まで、
どっと大阪に避難した。その受け入れ先は、商業に関しては専ら梅田だった。

今の梅田は、大規模店舗だけに完全特化した、おそらく世界唯一の繁華街。
巨艦店ができまくることにより、逆に梅田がカバーできない領域が広がって、
そのエリアで、神戸なり京都なりが、復活して活躍している感がある。

梅田、面白くないもんな
難波のような深みが無い

梅田駅南側の駅前ビル、お初天神、ハービスの西梅田側とか悲惨な状態になりそうやな

またミナミ厨か

数字的には梅田一強だよ

大阪民国人の自慢は、百貨店が大きいこと・・阪神が弱いこと

他にある？

今の世の中百貨店で買い物するのを楽しむって大阪くらいだろ。

>>361

僕おいくつ、お嬢ちゃんかな？
新型インフルで学級閉鎖だからって、こういうところにこないでね

>>361
お好み定食にきまってるやろjk

駅がバラバラでつながってない
これ何とかしてほしいとは思う。
地下で全部行けたら嬉しいんだが。

バラバラだからこそ、乗り換えで歩く途中でどっかごはんでも食べてこかということになり、
梅田の飲食店が繁盛するんじゃないか！

梅田は飯には困らんねー

>>361
大阪のすごいところは百貨店がでかいが駅もでかい。
それなのに主要駅から１０分〜３０分ほどで大型ＳＣもある。
西宮ガーデンシティ（梅田から１２分）
イオンモール大日（梅田から２０分）
イオン伊丹テラス（大阪駅から１０分）
キリンガーデンシティ※予定（大阪駅から６分）
イオン鶴見リーファ（京橋から１０分）
アリオ八尾（難波から１５分）
イオン北花田プラウ（天王寺から１０分）
アリオ鳳（天王寺から１５分）
イオン鶴見リーファ（京橋から１０分）

>364
元々バラバラのものを接続するからターミナル駅の意味が有るんじゃないか？
それが無ければ心斎橋みたいな通過駅でしょ

関西に来て大阪と神戸があまりにも近いのでびっくりした。梅田と三宮が電車で20分て。

銀座新宿より近いよな

梅田は、車は地上、人は地下という構造を逆転させてほしい

>>369
30.6kmあるけどね。
ちなみに東京→横浜で22.2km。
要するに東京の電車が遅すぎ。

>>371
雨に濡れずに移動できるのが有難いので反対ｗ

そして梅田には百貨店「しか」残らないのであった。

>>371
梅田の地下街は予想以上に店多いから無理でしょう。

三宮大阪間（新快速）と新大阪天王寺間（地下鉄）は所要時
間がほぼ一緒

一応阪神、阪急、JR、地下鉄3駅全部地下道で移動可能と思うけど。

大型SCって小さい子連れ以外おもしろいのかな。
映画とかでも音響よくてもなるべく避けてしまうけど。なんか余韻に
ひたれないっていうか好みの問題だけど。

>>377
何だかんだで便利だよ
一通り揃ってるからね

>377
完全入れ替え制だったりね。
映画館っつうのは、適度な場末感がなきゃ。

>>369
ただ、年がら年中人身事故と踏切無謀横断で安全確認、線路内にお客様が立ち入ったり
オーバーランしたり走りながら停電したり姫路の糞ガキがトイレでタバコ吸ったり
クーラーが故障していたり急病人がいたり非常ボタンをすぐ押すバカがいたり毎日のように遅れる。
滋賀の最果てのトラブルでも影響するし、JRは通勤にはお勧めしない

>>380
東京の方がよく遅れるイメージだけど。
全然関係ねーじゃん、というような場所の事故が
あちこちで影響しまくるというのはあるが。

便利で快適な私鉄をご利用下さい！

といっても今はJRが大阪京都間も大阪神戸間も主流でしょ。
良く遅れるし、私鉄の方がお洒落で女子校生多いのも事実だけど。

>>381
ＪＲ西以上に遅れる鉄道会社なんて考えられないな。
どんだけ遅れるか知ってる？

ＪＲ西はひどいぞ。ずっと使ってるけど、昔はそこまででもなかった。
ここ５年は特にひどい。

>>384
いやいや
ＪＲ中央線に比べれば

>384
そりゃあんな事故の後なんだから、慎重に運行するだろう
俺なんて新入社員だった12年前、信号待ちで停車した新快速に2時間30分閉じこめられて社員旅行に行けなかった事あるぞ
普通や快速はびゅんびゅん横を走り抜けていくのに、途中の駅で降ろさせてもくれなかった

また大阪か

>>384福知山脱線事故以来じゃないのか
大阪岡山間直通はなくなったような事しか知らないけど

>>386
事故の原因は、路線間の相互乗り入れや過密ダイヤによる無理によるものなのに、
それをあまり改善せず、遅延が常態化しているんだよ。

脱線事故の前は、遅れたら必死でそれを取り戻そうとしていた。
脱線事故の後は、遅れても安全重視でモタモタして余計に遅れるようになった。

大事なのは、最初から遅れないようにすることなのに。
複数路線の乗り入れや踏み切りを減らせば、遅れはかなり少なくなるよ。
他の私鉄じゃほとんど遅れないし。

>>384
いや、脱線の前から既に遅延が当たり前になってたよ。
脱線の後もっとひどくなったけど。

遅延が起こる原因は、
・踏み切り　（何者かの立ち入り、人身事故、遮断棒破損などなど）
・ホームでの人身事故
・天候（大雨、落雷、濃霧など）
がベスト３だと思う。

天候はどうしようもないが、踏み切りに起因した遅延が非常に多い。
高架化を進めればかなり改善するのに。

>>387
確かに最近大阪はいいニュースが多いよね

>>390そーなんだ。

>>391いやいや何をおっしゃいます（ＡＡ略）

新快速は始発が滋賀の山奥なので、冬はどうしても遅れがちになる
考えて見れば滋賀から姫路って在来線の運行距離じゃないだろ

>>391
実感があるね
大阪から日本が変わろうとしてる

>>384
東急田園都市線が何か言いたいようです。

いまでは一部敦賀から出てるからな、新快速
400km近く走ってるんだっけか？
早く岡山デビューして欲しいんだが、そこまでやると山陽新幹線の売り上げがなくなって
JR西がつぶれちまうわな

新快速阻止してんのは
悪の枢軸、てんまや厨銀連合

奴らを潰さない限り岡山に未来はない！

>>396
あれはどうしようもない

色々あってもJRに慣れるとほかの私鉄がちんたら感じられるのも事実。
京都線なんてむかしはH急のホームに人あふれてたのに、今は‥。
JRも大阪駅少しずつ綺麗になってきたんだから、あとは新大阪なんとかなんないのか。
まあ地下の食堂街とか捨てたもんでもないんだけど、東京駅がどんどん進化していってるのに
なんか場末的。駅上ホテルの新駅とかムリなのかな、今はWホテル位しか近場にないのに。

梅田の百貨店ラッシュもいいけど
梅田辺りの御堂筋沿いをもう少しなんとかできんか？
大阪の玄関前のメインストリートがあのざまでは
汚いしもったいない。

次は天王寺だろ

御堂筋は中之島こえるとなんだかよくわからない場所走るからなあ
逆に言えば、そのよくわからないテナントがたくさん入ってる区域が梅田地区で
中之島以南は船場地区ってイメージだ

大阪駅の南側はあれで十分綺麗だろ。
北側を再開発すれば、名実ともに国内最大の繁華街だ。

いや、御堂筋だから阪神前〜梅田新道のあたりのこと言ってるんでしょ？
駅前廃墟ビルやらお初天神の飲み屋街は梅田最強のカオスエリアじゃん
アメリカ総領事館とかもよくわからんエリアにあるぞ

>>404
廃墟の駅前ビルとか旭屋書店のあたりとか奇麗か？
あれが奇麗という感覚がわからんw

>>406
綺麗とは言わなくても普通だろ。必要以上に全てを小奇麗にする必要はない。
廃墟ビルも外から見てるだけじゃ分からんよ。まあテコ入れの必要はあるけどな。

飲み屋街は普通ににぎわってるのであのままでよい。変えるなんてもってのほか。
なんか全て高級化すればいいとか思ってない？

>>407
普通以下だと思う。
はっきり言って汚い。
大阪の玄関先のメインストリートだけにもったいない。
ウインドショッピングできるようにすればいいと思ってる。

交通の結節点として繁栄しているだけで、平面的な広がりがない街に
ウィンドウショッピングなどを求める方が間違っている。阪急の1Fの
通路でやっとけよ。おまいらはずっと銀座あたりを頭の中に描いてる
んだな。銀座も一歩入れば雑居ビルのようなのも多いし。街なんて大
通りと路地裏は表裏一体なのに様子が違うところも少なくない。

駅前ビルの地下は文字通りアンダーグラウンドだよな。
パチンコと飲み屋ばっかり。
まあパチンコが多いのは理由があるんだけどな。

駅前ビルはとりあえず保留で。あれはあれで味があると思う。

道路に面した小さい店とかは潰して欲しいな。
とくにあの一年中電飾してる店。
ビルか公園にでも変えちまえ。

阪急はイングスと神戸を何とかしろ
イングスの場所に伊東屋みたいな商業施設ができれば面白いと思うんだけどな

あとホテルの方は阪急インターをいい加減改装しろ！
箱はいいんだからさぁ･･･
この時代にＣＤプレーヤーとビデオデッキって何だよｗ
まぁ別グループだからこのスレに書いても仕方がないんだけどｗ

イングスの店舗が阪急百貨店に移ってくるって聞いたから、建て替えが噂されてるヤンマービルと一緒にあの辺り一帯再開発しそう。

>>390
遅延がひどくなったきっかけは塚本駅のあたりで
人身事故の後処理をしていたレスキュー隊員を特急がはね殺してからだよ。
それまでは人身事故の後でも強引に運転再開していたけど
それができなくなって以降は、１件の人身事故で
アーバンネットワーク全域に遅延が拡大するのが常態化した。
尼崎事故は遅延回復運転の草刈り場と化していたあのカーブで
“やりすぎた”のが原因だよ。
50km/h以上もの速度超過は異常だが、20〜30km/hぐらいの速度超過は
事故前のあのカーブではしょっちゅうだったよ。