【IT】スパコン国家プロジェクトからの、NEC脱退の理由…「ベクトル型」への不安か？ [09/06/08]

NECが文部科学省の10ペタFLOPS（毎秒1000兆回の浮動小数点演算）「次世代スーパーコンピュータ」の
試作・製造を前に突如、白旗を掲げた。スーパーコンピュータの性能ランキング「TOP500」で
2011年6月に世界第1位獲得を狙う日本政府の野望は、残された富士通に期待するしかないという情勢になった。

米IBMも同時期のTOP500で1位を目指し、2億4400万ドル（1ドル＝100円換算で244億円）の支援金を得て
米国防総省向けにスカラー型で10ペタFLOPSの「IBM PERCS（コード名）」を試作中だ。
富士通は45ナノ技術の特注プロセッサであるSPARC64!)fx（同Venus）、IBMは同技術の汎用 POWER7を用い、
世界標準といえるスカラー型スパコン競争で一騎打ちの様相。両者共に残る2年に追い込みをかける。

NECが同プロジェクトから降板した理由は投資額にあるとされている。
09年3月期に2966億円の最終赤字を計上した同社は、10年3月期は 100億円の黒字転換を見込む。
次世代スパコンの開発で生じる09年度の「100億円の負担」（NEC広報）は、来年3月期の同社の命運を左右しかねない。

08年度は次世代スパコンの詳細設計の時期で、国家予算65億円が費やされた。
半額がNEC分だったとしても、「その数倍は持ち出した」（NEC 幹部）。このままでは、NECの負担額は約500億円になるとみられていた。
富士通幹部も「全期間で約500億円の持ち出し」としており、現在の経済情勢下では痛い出費。降板に一定の理解は得られそうだ。

文科省の資料によると、光コネクト技術や共用ファイルを含め、システム開発に815億円の国費を使う（表）。
それと「同額を参加メーカーが負担する」と記されているため、NECと富士通の負担金の合計は900億〜1000億円に上るとみられる。

（>>2以下に続きます）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/
表：文部科学省の次世代スーパーコンピュータ開発の金額
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/hyou.jpg
関連スレ
【電機】NEC：次世代スパコン撤退、巨額の開発費負担を削減…将来的には事業の大幅縮小や完全撤退も [09/05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242252950/
など

（続き）
しかしスパコン業界のある技術者は、「金だけではなくベクトル型市場の将来不安」からだと
NECが降りた理由を観測する。
文科省が次世代スパコン計画をぶち上げたのは05年。
同年11月に文科省の計画を評価した総合科学技術会議は、既にベクトル型とスカラー型の複合型に
こだわる文科省に疑問を投げていた。

「ベクトル型は05年時点でTOP500の10％未満。完成する12年頃には1％程度」
「プログラム資産を保護する目的でベクトル型を開発するのは、90年代の変革期対応に遅れた
メインフレームの二の舞」といった声があった。

これに対し文科省は概念設計後の07年7月、「主要7種のアプリケーションによる推定性能では、
スカラー型とベクトル型の総合性能は同程度」と報告。
どちらか一方でも目的の10ペタFLOPSは可能としながら、「日本が強いベクトル型でのソフト資産の利用は重要」として複合型に決めた。

NECが08年にベクトル型のスパコン「SX-9」を出荷したとき、米IBMはPERCSの想定FLOPS当たり金額と比較した。
するとPERCSは100倍も優れる結果になったという。

先の技術者は、「NECの若手技術者たちがスカラー型の開発を強く主張した結果、NECの幹部もベクトル型より
スカラー型を重視するようになった。これがきっかけになり、文科省の次世代スパコンのプロジェクトからNECが降りた」
と見る。

NECはスパコン事業の継続を発表しているが、今後はスカラー型が中心になるだろう。ベクトル型の演算性能は
そこそこの複合型を出荷する可能性もある。

（記事終）

理由はどうあれ、いきなり途中で投げ出したNECは国辱糞企業である事は確定してます

止めろ止めろ。
将来のない技術の研究なんぞ予算と時間を丸ごとドブに捨ててるだけ。
トップがバカだと国が傾くよ

スパコンなんか最速のものを作って特許とってもも金にならんだろ
無駄

NECにはそのプロジェクトに参加できる体力も技術力もありません。って事だな。

やっぱり池田信夫先生の言うとおりだったな(´･ω･`)

社員が盗撮画像を流出したからじゃないのか

技術的にはあまり先端性はないし、短期的な価値しかない。
門下小はそんなこともわからなかったのか？
国費の無駄遣いのせめは問われるだろう

RISCと同じでスカラー型といいつつベクトル演算機能がどんどん取り入れられてるからな。
純粋ベクトル型よりもスカラーベースでベクトル機能を付加する方向にいくんだろ。
汎用性とカタログスペックの面で有利だしな。

アホな政府だなw
一位狙う為にやるくらいなら
汎用のXEONの1Uサーバを重ねた方が勝てる。
不安なら特定用途用のPCIeアクセラレータでも突っ込めば一位
クラスの演算は確保できる。

GPUがベクトル扱うようになるから逃げるのは正解かもね

演算速度と値段を考慮する時代になった
見栄張っても仕方ない。

無駄に金掛けて１位とっても２年くらいで
汎用プロセッサー集めたタイプに抜かれる。

ベクトルが時代遅れだとしても
スカラ面白く無いじゃんかｗ

核兵器つくるわけでもなし。
スパコン競争に何の意味がある？面子だけで税金使うな。

ベクトル＆スカラーなら
IntelやNvidiaの方がよほど価値が有るものに仕上がってる
スパコンははたしてそこまで価値が有るものなのか疑問

男女共同参画関係予算で10兆円も費やしているのにな・・・
これを宇宙とかこの辺の技術開発に投じたら世界を引き離せる

C3 01 00

核兵器将来はどうなるか判らんよ。
日本を取り巻く周辺国の軍拡が著しいし。

ジリ貧なのはわかるが、ｽｶﾗにしたところで、今のところ、
いつなくなるかわからないSPARCﾁｯﾌﾟの富士通はともかく、
今後もしばらくは安泰そうなIBMと競えるのかね？

軍事用なら引く手あまたなんだが
ＭＤにはスーパーコンピューターが絶対必要だし。

スカラなんて金さえあればどうにでもなるしな。

中途半端に汎用スパコンなんて作らずに
プロジェクトごとにガリガリ専用回路のASIC作った方が安上がりになるんじゃないの？

これでアメリカがベクトル型作り出したら嫌だなあ。

スカラ型作るのも複合型作るのも疑似ベクトル作るのもかまわないが、
実効性能考えたらバンド幅が必要なんだろ？
チップセット自前で作ってバンド幅問題解決するか？
結局金かけてプロセッサ開発して、コストかかりまくって、
最終的にスカラも撤退する可能性すらあるぞ。

まあインテルなんて毎年、どんどん性能アップしたCPUを出してくるんだから、数年でひっくり返されるだろうな。
しかも何百分の１のコストでさ。

同じ金をPowerVRにかけてたら、NVIDIAになれたかも

ソフト作れないから無理だが

ＯＳとかアプリケーション開発にもっと金を使えよ
スピードは出ても運転できませんじゃ意味ないだろ

>>1は本質を突いてないね。

結局はカネってことじゃないか、持続的開発に必要なのは。

それは開発成果が大きなビジネスを持ち、回収が見込めること以外の何物でもない。

スカラ型が持続できるのは、プロセサ自体がスパコン用途など単なる派生用途に過ぎず、
巨大な商用分野コンピュータ市場でのビジネスで開発費用の回収や次機種の開発費用を捻出できるからだ。
これならスパコン向けプロセサ開発費は実質0とすらいえる。
IBMのPowerも富士通のSparcもスパコン市場向けの採算なんて大した話ではない。
IBMにいたっては儲けなど出る必要も無く宣伝のつもりでいいだろう。
この辺の事情はx86もしかり。

一方SXはそうではない。スパコンという物凄く小さな市場のみで、
開発費も含めて採算を取る必要がある。勝ち目などある訳が無い。

だから云々されているようにベクトルという方式が本質的にダメなのではなく、
開発成果を商用とスパコン用で共用し、安価で性能の良好なものを提供する形態を考えた時、
優位性が無かったという言い方が正しいということになる。

SXが生き残るとすれば、スカラプロセサを商用で成功させるしかなかった。
しかしNECは遠い昔にそれを放棄した。
だからその時点でSXの開発からは撤退すべきだったのだが、
なんと無謀なことに断崖絶壁への道を爆走してしまったのだ．．．
そしてついに来るべき時が来た。合掌。

>>29
>なんと無謀なことに断崖絶壁への道を爆走してしまったのだ．．．

．．．

この三点リーダーの使い方は、たるさんですか？

なんでこんなとこでたるさんなんて単語を目にせにゃならんのだ

つーか三点リーダーじゃないじゃん

>>3
記事を読めよw

>>4
朝鮮人がネット工作をすると日本国が傾く。

>>7
おまえが池田信夫だ。

>>11
アメリカと同じLINPACK専用マシン路線で一位を奪還しても、
アメリカにつぶされた日本のスパコン産業は復活しない。

>>14
スカラは理論性能と実行性能が乖離しすぎ。
たくさんつなげればつなげるほどそうなる。

>>15
スパコンは科学の礎。

>>17
同意。

男女共同参画法は日本弱体化法。

>>22
同意。

金でどうにでもなる割に役に立たないし。

>>24
望むところ。そうあるべし。

アメリカにSX-9に比肩しうるベクトル型スパコンの建造能力はもはやない。
取り戻そうとすらしない。
TOP500詐欺セールスを続けるのみ。

>>29
アメリカが、ベクトル型スパコンの開発から逃げて、スカラ型パソコンの乱造に走っただけだ。

74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 08:30:33 ID:nGIDIq1V
NECベクトル式・・・厳選された正社員100人が仕事をするが高コスト体質。
IBMスカラー式・・・安い派遣、バイト一万人が数で勝負。統率が大変で効率が悪い。

NECはNVIDAに対抗してGPU作り始めるつもりなんじゃね。

つーか、NVIDIA-TESLAにNECは協力していたはずだが。
TeslaにはNECのパテントが結構入っている。
すでに一緒に作っているといってよい。

NVIDA買い取るのか。それで金無いんだ。

NVIDIA買収はともかく、NECはCRAYにOEM供給してるし、日本SGIにはNECの資本が入ってる。
NECという名前は表に出てきてないが、意外と関係する製品は多いぞ。

NECは日本SGIの筆頭株主だったと思う。
日本sunとも提携関係にあるし
そのsunのsparcは富士数製
単純な敵対関係はほとんど成立しない

>>39
でも傍からは、NとFって仲がいいようには見えないよね。

富士通とNECが提携した訳じゃない。
また友達の友達は必ずしも友達ではない。常識なんだがなあ．．．

>>39
かつてMIPSがパフォーマンス分野を手がけていた時代、SGIはMIPSを子会社にしていた。
またこの時期、NECはMIPSとも親密な協力関係にあり開発などで共同作業をしていた。
他にも東芝などもMIPS系で製品開発していた。

MIPSにもっとてこ入れすべきだったな。
それくらの根性と覚悟でMIPSに全てをかける手はあった。
MIPSをスカラとし、ベクトル機構とベクトル命令を追加実装。

しかしパラレルACOSなんかに手を出した。
まあそういう路線に行ったならそれでもいい、なぜパラレルACOSとSXのスカラ部の共用設計をしなかったのか？
あんな電気コンロみたいなものいずれは行き詰る。唯我独尊の電気コンロなんてバカでもできる。
パラレルACOSと共用設計して厳しい商用分野で通用するよう努力し、市場でもまれて初めて磨かれる。

しかしそのパラレルACOSも安易なItaniumのモディファイに走った。
単にACOS時代のメインフレーム顧客をつなぎとめられればそれで良い、いずれはオープン製品に誘導する、というつもりになったのだろう。
この時点でNECのパフォーマンスコンピュータ開発販売事業は終焉した。
SXの開発はこの時打ち切りにすべきだった。

傷を深くしたね。

>>33
>アメリカにSX-9に比肩しうるベクトル型スパコンの建造能力はもはやない。
NECの技術者・経営陣ですら、ベクトルは時代遅れだと思っているのに。
もっと先を進んでいるアメリカがベクトルをあえて開発する理由はない。
（建造能力云々はまったくの的はずれ）

ベクトル型を持ち上げているのは、最も時代遅れな貴方のような２ちゃん利用者しか残っていないｗｗｗｗ

ベクトルなんて大した技術じゃない。
問題は商用で稼げる適用対象があるかどうかだ。
あればやるところが出てきても不思議ではないしなければ表れまい。

ちなみにインテルがLarabeeでベクトル積んでくるみたいだ。
Larabee自体が成功するかどうかは不明だが、ベクトルなんて簡単、って証拠だな。
ベクトルを積んだこと自体誰も関心持ってないみたいだし、それで当然だし。

逆に言えばLarrabeeが作られたことからベクトル計算の需要はあることになる。
そんなのスカラ＋ベクトル機構で充分ってことだろうけど。

グラフィクス分野では、わざわざベクトルを積んでもペイしそうな市場があると
インテルは見ている訳だ。
もちろん標準の座が得られ、大きなビジネスに発展しなければやる価値は無い。
これに失敗すればとっとと撤退するだろう。

どっかの国の犬のマスコキと違ってｗ

ベクトル型は気象分野しか売れない
他はすべてスカラー型優位

NECの撤退は当然の帰結

ぶっちゃけ、ベクトル機なんてもういらないでしょ。
シェアはたった0.2%だから、ほとんど無しに等しい。

> しかしスパコン業界のある技術者は、「金だけではなくベクトル型市場の将来不安」からだと 
> NECが降りた理由を観測する。 

> 先の技術者は、「NECの若手技術者たちがスカラー型の開発を強く主張した結果、NECの幹部もベクトル型より 
> スカラー型を重視するようになった。これがきっかけになり、文科省の次世代スパコンのプロジェクトからNECが降りた」 
> と見る。 

この、自称技術者って、池田信夫？

＞NECの若手技術者たちがスカラー型の開発を強く主張した

もしこれが本当ならNECの若手技術者は、事実上CPU開発で白旗を揚げたということだ。
要するにCPUを買って来て組み立てよう、って提案だな。
情けないように見えるが、NECがSXに投入できるエンジニアの質を考えれば、無理からぬところだろう。
巨大ビジネスならいざ知らず。

>>43
＞もっと先を進んでいるアメリカがベクトルをあえて開発する理由はない。
（建造能力云々はまったくの的はずれ）

スパコン戦争でベクトルスパコンに追いつけなくなったあげく、
地球シミュレータに一位を2年半も独占されたことを、
「コンピュートニクショック」という。

基礎知識を共有して議論しよう。
嘘はつかないで議論しよう。

＞ベクトル型を持ち上げているのは、最も時代遅れな貴方のような２ちゃん利用者しか残っていないｗｗｗｗ

ドイツの研究者もSXベクトルスパコンを支援していますが？

>>44
＞ベクトルなんて大した技術じゃない。

日米スパコン戦争では初期中期にはお互いに切磋琢磨し、
日米ともにリニアに性能を伸ばしていた。
ところが、アメリカは、日米スパコン戦争で日本のベクトルスパコン建造能力に追いつけなくなった。
これが、アメリカが日本のスパコン産業を破壊した原因。

>>46
＞どっかの国の犬のマスコキと違ってｗ

つ　[鏡]

アメリカの壮大なLINPACK専用マシンオナニー。

>>47
スカラー波LINPACK専用マシンは、ごまかしのきかない流体シミュレーションではベクトルスパコンに勝てないと言うこと。

＞NECの撤退は当然の帰結

NECが撤退したのは国策なのに持ち出しばかりだからだろう？

>>48
＞シェアはたった0.2%だから、ほとんど無しに等しい。

TOP500ランキングシェア詐欺ｗ

あまり同一人物がIDを頻繁に変えるとIPが絞り込まれるぞ。

>>49
池田信夫はアメリカのスパイ。

>>50
＞もしこれが本当ならNECの若手技術者は、事実上CPU開発で白旗を揚げたということだ。
要するにCPUを買って来て組み立てよう、って提案だな。

阿呆だw

>>51
＞NECが撤退したのは国策なのに持ち出しばかりだからだろう？
開発はボランティアでやらせて成果物はしっかり頂くと。
国策職員が考えそうなことだね。

ベクトルなんてわざわざ開発したら高過ぎて市場が無いじゃん。
Cray1後しばらくは市場はあったよ、
でもx86などのマイコン系の性能が上がって来たらスカラ並列が登場、
Crayや大半のメインフレームベース＋ベクトル演算機構というスタイルのスパコンは
コストパフォーマンス競争に敗れ淘汰されて行った。
単にそれだけ。

ちなみにCray1が売れたのはスカラが速かったから、という声が多かった。
しかし元々の市場の大きさが違う。
開発にかけられるカネも限られる。
あっという間にマイコン系のスカラ性能は
メインフレームや同様の開発スタイルのCray、SXなんかのスカラ性能を抜き去って行った。

そんな中、おかしな会社が1社あった。
マーケティングが完全に狂っているとしか思えないNECだ。
NECは先が無いと分かっているスタイルで作り続けてしまった。そして破局した。
ドンキホーテが風車に吹っ飛ばされたようなもんだなｗ

>>53
スカラ並列はスパコンではない。
日本のベクトルスパコンと競争して勝てなくなったからアメリカは汚い手で勝つことだけを目的化した。

以上

お前式スパコンの定義は分かった。
世界に1シリーズしかないのだから永久にSXはお前式スパコン世界一な訳だｗ

お前式スパコンでない多くのコンピュータに劣るお前式スパコンSXｗ

正確を期すとCray X1があるから世界で1シリーズではないな。
今やCrayに勝っても弱いものいじめだが。

>>55
スパコンの定義に合致するスパコンを造ってみろよ＞アメリカ

>>56
CrayへはNECが供給ｗ

アメリカにまともなスパコンを建造する能力はもうないんだよ。

スパコンは死ぬ死ぬ詐欺

NECは社会のゴミ。

どうせどっかのセンター長になれなかった椰子が憂さ晴らししてんだろ、

誰かさんはスパコンが目的になってるなｗ

スパコンのこと、別の呼び方してる解釈あったよな

なんだこれ
池田信夫だったかが言ってたことが正しかったってことか？

リストラしないでスパコンあきらめたのは、
実に人道的決断と言えよう。

>>57
お前式スパコンの定義には当てはまらなくても、
大半の人間の定義に当てはまるスパコンは既に沢山作ってるよｗ

>>64
これからSX部隊ってやることあるのかな？
あんな電気コンロみたいのしかできないのに。

あっ、電気コンロがあった、NEC製電気コンロ、日本電気電気コンロｗｗｗ

>>65
アメリカのは似非スパコン。

実行効率1パーセントｗ

>>67
そーす、ぷりーず〜

>>68
常識。
また、構造から自明。

>>69
なんだそのIDは。

>>68
アメリカのスカラ並列似非スパコンは、実行効率において、
最悪で1パーセント、実アプリケーションで10パーセントに満たない。

>Crayや大半のメインフレームベース＋ベクトル演算機構というスタイルのスパコンは
crayとか設計は悪くないんだが、機械の出来がｱﾚですごかったな。
要するに、あの時代は米国製ハードの製造技術が時代に追いつかなかったの
だろう。MIPSがGhzの壁を破れなかったのと似てる。

cray1/2なんかは回路がワイヤーで結ばれてたな。vax-11/780なんかもラッピングワイヤー。
初期のsunのwsなんかもscsiケーブルがワイヤーで驚いたが、製品の設計やコンセプト
は良いのに、製造技術が追いつかなくて、それが性能の限界を招いた。
それは同時に製造コスト削減等にも関わるわけだが、マシン自体は悪くないんだよな。
もうちょっと製造技術があったら、あの機種のマシン今でも市場にあったんじゃないかって
思う事はある。
intel等のcpuの誕生が今のコンピュータの主流を作ったが、当時のメインフレームには
そういう発想はなかったろう。それが革新だと判ってたら違ったろう。
日本ではそれが革新だと考えた人が居るからその方面で先行しだのだろうが、
日米貿易摩擦っていっても、違いはそんなもんだ。

>>68
アメリカが国家総力戦で望んだのに、
一企業NECのSX-9が最大構成をとるだけで
TOP500ランキングでも2位になってしまうんだがw

>>72
＞日米貿易摩擦っていっても、違いはそんなもんだ。

はあ？

脅迫を使って、企業をスパコン産業から撤退させることを貿易摩擦というのか？
貿易戦争だろうが！

>>73
CrayのXTだってSGIのAltixだって最大構成組めばTOP500で1,2位になるだろw
SXはそのための価格が数十倍高いだろ。精神病でも患ってるような考え方だな、お前は。

>>15
特アくさくてかなわん。
中国も最近は頑張ってるな。

>>75
というか運用コストがでかすぎて、世界の誰も維持できないんだよねー

SXは最大構成組むと世界一の消費電力になるし。
36TFlopsしかないES1ですら前回のTOP500で消費電力2位だっただろ。

>>77 その運用コストから算出されるはずの計算機使用料が、
実はSX-9は、スカラー型のFX1の10分の1程度なのはなんでだろう？

669 ：不明なデバイスさん：2009/06/06(土) 19:04:04 ID:cXWjsJGl
値段あたりの実行効率って言うけど、使用料金からしたら
東北大SX-9・6.4TFLOPS(64CPU)=> 0.1円/秒
名大FX1・5TFLOPS(512core)=> 0.72円/秒
なんだな。頑張ってスカラーチューニング及び並列化し10倍の料金を払う、
それでも実行効率は低い。すごいマゾプレイだな。

>>79
ちゃんとした計算式をだせよ。怪しいソースばっかり提示して
精神病みたいだな、NEC工作員はw

異様に反対しているのは日本が大嫌いな反日の生き物だな

>>80
調べてみた。
東北大　SX-9　6.4TFLOPS（64CPU）0.4円/秒
ttp://www.ss.isc.tohoku.ac.jp/guide/futankin.html
名古屋大　FX1　6.4TFLOPS（164ノード）0.06円/秒×並列係数20=1.2円/秒
ttp://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/riyou/futankin/acct0.htm

10分の1はいかないけど、3分の1だな。
ID:IucVBOke、はF工作員らしいけど、Fがぼったくってるのかｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243271344/97
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244474793/59
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244127644/159

>>82
ちなみに東北大には割引制度がある。
http://www.ss.isc.tohoku.ac.jp/tayori/catnews.cgi?1292

名古屋大にも同じ制度がある？

>>82
ベンダーとセンターの課金は何か関係有るの？

>>83
よくわからない。
>>84
どうだろ？保守量やいろいろなサポートが別料金になってるとか

>>84
面白いデータがあった。全国の共同利用センターの比較表。
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL11/No3/200905centerhikaku.pdf

これをみると、東大を除く各センターがベンダーに払う金額は大体13億円/年でほとんど同じだね。
たぶん各センターの予算は決まっていて、その金額内で導入できるシステムを選択してるんだと思う。
利用者への課金に関しては各センターでばらばらだね。

>>86
お〜、これはすごい。こんなの良く見つけてくるな。
課金の仕組みは、ほとんど携帯かISPのコース並に複雑ですなｗ

>>87
ググったらたまたまヒットしただけなんだけどね。

東大とか京大の料金システムは複雑でマジわからんわw
単位性能あたりの利用料とかどう計算すりゃいいんだ。

>>88
従量制と定額制を比較するのは難しいね。定額制は混み具合がわからないとなんともいえないし。
でも京大の大規模ジョブは従量制だから、その表を元に、
東北大の6.4TFLOPSあたりの使用料金と比較すると、
大規模ジョブ　タイプ1　4ノード(588.8GFLOSP)x11=6476.8GFLOPS
つまり、24000円/7日×11=264000/7日=0.44円/秒
となり、京大のHX600と東北大SX-9の使用料金はほぼ同額で、実行効率を考えると…、ってなるよね。

>>89
おお、計算してくれてありがとう。
そうか、東北大と京大でほぼ同額なのか。

京大の大規模ジョブコースは、大型計算機システムの利用者であること
という、よく分からない条件が付いているな。他のコースの利用者が、
一時的に大きな資源を利用する場合に使うんじゃね？
東北大はディスク課金が別というのも落とし穴。

最適な利用条件を見つけるには、スパコンのシミュレーションが必要とか。

>>91
大型計算機システムの利用者であることは、
エントリーコース(12600円/年)に申し込めばいいんだよ。
ちなみに、京大には割引制度がないがディスク容量がある程度付いてくる。
京大の大規模ジョブが一時的にしか開設していないのであれば、そのニーズが少ないってことだから、
TFLOPS価格が高いベクトルは総TFLOPS数が小さくなり、不利益だという指摘も的外れだね。
東北大は、割引制度がある。名大は同様にディスク課金があるな。
これを考えるとこの見積は妥当だろ。名大強気だなｗ
あとは使用コードの実行性能次第だが、
スカラー+InifiniBandの700コア以上での並列化効率と
単段クロスバーのSX-9の64CPUでの並列化効率を考えれば、想像が付くだろう。

>>92
なるほど。あと、名大の段階的導入ってなんだよｗ、
正直に納期が間に合いませんって言えよｗ
これ入札のはずだろ、リース期間と総額どうなってるのかな。
名大の計算機つかったら負け組みだなｗ

行列計算ばっかりなのでベクトル型ﾏﾝｾｰです

>>86
阪大が異彩を放ってるな。

Express5800/120Rg1 128台
Express5800/56xd 464台

遊休時利用PCクラスタと言うらしい。

でもなんでこんなんもNECなんだ？偶然か？きっちり入札したんだろうな？

＞段階的導入
吹いた

>>75
算数もできないのかよ。

>>78
最高の実行性能を求められるスパコンと消費電力は関係ない。

おっと、LINPACKベンチマークの実行性能だけじゃないぜw
新地球シミュレータは実アプリケーションで実行性能世界一。

>>80
つ　[鏡]

>>81
生き物に失礼。

>>92
センターの導入コストとエンドユーザーの利用コストをごちゃ混ぜにすると
こういう理論になるのですね。
> TFLOPS価格が高いベクトルは総TFLOPS数が小さくなり、不利益だという指摘も的外れだね。

>>98
馬鹿丸出し、おまえがHPCの意味わかってないだけだろｗ
全国共同利用施設は、各大学に大型施設を設置できないから、拠点においてるだけ。
旧帝の特権じゃないんだよ。ハイエンドより、エンドユーザをより重視するなら、
TSUBAMEみたいに学内経費で導入すればいいだけ。

>>99
┐(´ー`)┌

>>98
そもそも導入コストはよこならびじゃんｗ
でその同じ導入コストで入れた計算機がスカラーでは理論スペックだけ高くて、
大規模計算をするには割高で、使用ユーザも少ないんじゃ話しにならんなｗ

で、また導入コストと利用コストごちゃ混ぜ論に戻るわけですねｗ

>>102 お前はなにがいいたいの、わかってるつもりさんｗ

心配するな、次はSXはなくなる。
すると阪大は遊休時利用PCクラスタだけになる。そういうのも楽しいじゃないか。
そうなると今度は犬の営業が遊休時利用PCクラスタこそが世界最高、
Top500のLINPACKはインチキ、って吠え始めるからみんなでかわいがってやればいいさｗ

タイプウェル−国際連合憲章　前文
親指シフトで２４分

で、ベクトル機は姿を消す運命なのは受け入れるとして、スカラー型スパコンでの流体計算の性能はどうなのか？

流体計算なんて誰もやらないから問題ない，って答えるんだろ．
それ以外には答えようがないからな．

流体計算している研究者も含めてSXユーザーって0.2%しかいないんだから、
ベクトル機なくなって困る人などほとんどいないってところだろ。

>>108
なるほど、流体計算で使ってる研究者には「我慢しろ」「スカラー型に適応しろ」と言うわけですか。

>>109
流体計算で使ってる研究者はあっさり日立や富士通に乗り換えるだけでしょ。
ソフトが動かなくなるわけじゃないし。
そんなにこだわりをもつ人ってベクトル機関連技術で飯を食ってきたNECの
SEくらいだと思う。

ビズ板でいえることは、利益を出せない技術はダメな技術
儲けを出せない企業は市場から去るしかないってこと

NECは何を売るかよりも、何を作りたいかを優先する事がある
ただ、NECの場合は、官僚的な会社の、公務員みたいなやつらが
アホみたいに潤沢な資金と、東大卒ばかり集めた、
他社がのどから手が出るほど欲しがる大量の技術者を
惜しげもなく投下して好き勝手遊んでいる事が凄い

【スパコン】「初のベクトル型スーパーコンピュータ連携を実現」--東北大・NECなどが発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244602090/

BEMなどの密行列の解法ってこれからどうなんだろうね

NECの半導体子会社もルネサスと一緒になることだしいっそSHでHPCに殴り込め。

NECのゴミ社員はもう書き込まないのか？

>>116
消えろと言っておいて、消えたら寂しがるんだなｗ

ある意味、ツンデレか

>>1
そもそもビズ板にスパコンスレを立てる必要性はあるのか？
確かにスパコンにも市場と呼べるものがあるが、一般的なビジネスとは毛色が大きく違うぞ。

百歩譲って、どこそこの会社が新型スパコンの発売を開始したってニュースならビジネス関連といえるが、
理研の次世代スパコンとか、地球シミュレータにはビジネス的な要素は皆無だと思うんだがな。
その辺、スレ立ての基準とかないのかな?

ここ1年ちょっとは荒しがひどくて、まともにスパコン関係の話すら出来ないわけだから、
スパコン関連のニュースは強制的に科学ニュース板行きでもいいと思うんだが。

>>119
科学板なんて人いなさすぎだろ
つーか荒らしってほどでもないだろこの程度

>>109 研究者には「我慢しろ」「スカラー型に適応しろ」と言うわけですか。

この場合、当のNECが言ってるも同然では。

流体研究者が、「SXがなけりゃ研究できない」といったら、
「自分はアメリカの研究者よりバカ」と宣言したようなものｗ

犬ECもそろそろ工作員にバイト代払えなくなったかwww

>>122
おまえのウンコも流体なんだがな

空から降ってくるオタマジャクシを再現してほしいな

>>123
おまえはアメリカ出の金をもらって書き込みしてるのね。

>>123

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>127
NECの営業乙

>>128

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

ＮＥＣがしなくても理化学研究所に開発任せてればいいと思うが
あと東大とか

NECやばそうだな

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　SXはゴミ
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ρ

まあ市場の問題はあると思うが、技術支援はするべきかな、とは思う
1兆円位、年金とかから削って出せないものかな
本当はその何倍なんだろうけど…

五輪事業や先端技術開発のような国家プロジェクトには助成金をじゃんじゃんつけてやれよ！！


財源をどうするかって？　んなの国債を発行すれば良い。

ただでさえ国民１人当たり国債残高が多く、企業で言えば倒産寸前なのに？
それは政権交代をもくろむバカサヨのプロバガンダ。
しかも増税をもくろむ財務省や与謝野も静観、というかネガキャンに便乗しているから、始末が悪い（ 苦笑 ）。


全世界規模での連結Ｂ／Ｓを作成すると、日本は全世界の純資産を占有しており、その額、実に約3,000兆円。
「 日銀引き受け 」 の奥の手を使えば、この額内での国債発行は全く問題ないんだよ。
日本の国債は、対外債務ではなく、国民資産からの借金という対内債務なのだから。


国債をじゃんじゃん発行するとハイパーインフレが懸念される？
ＷＷ２で国土が焦土と化した当時ですらインフレ率３００％。　ここ２０年間では、世界２００カ国で日本は最もインフレ率が低い超優等生。
対内債務ぐらいでハイパーインフレにはなりようもないし、そもそも日銀引き受けなら、マネー・サプライはプレミア分のみしか増えない。

このように日本経済は、歴史上かつてない程豊かな、前代未聞のモンスターなのだから、
五輪事業など周辺関連事業への波及効果も高い国家プロジェクトには、どんどん財政出動して助成事業を創出汁！
グリーンスパンやバーナンキＦＲＢ議長もあれ程 「 日本はもっともっと財政出動汁 」 と言い続けてるのに。。。

とにかく日本経済にとって一番怖いのは、財政赤字では決してない。
日本経済の総資産のフローである、ＧＮＰ成長率の鈍化。　それ以上でもそれ以下でもない。

日本の戦後インフレは約10000倍ていどなんだが、300%って何の数字だよｗ
戦前は、1000円と言えば、家が建つ金額だった。
そして、こんなことを言っていたわけだ。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

隣組読本 戦費と国債(昭和16年発行/制作:大政翼賛会)

>>136
＞日本の戦後インフレは約10000倍ていどなんだが

ウソつけ。それじゃ超ハイパーインフレじゃねーかバカ。

てかもしかしたらおまい、終戦直後とその６５年後の現在を比べてんのか！？（ 苦笑 ）
経済も碌に知らねーくせにビジネス＋に書き込むバカｗｗｗｗｗｗｗｗ　
おまいみてーな無意味無価値な書き込みも、めずらしいってか恥ずかしいぞ


ちなみに日本のインフレ率を列記してやんよ

１９４１年　　７．１％
１９４２　　　８．８
１９４３　　　７．０
１９４４　　１３．３
１９４５　　５１．１
１９４６　３０６．５
１９４７　１９５．９
１９４８　１６５．７
１９４９　　６３．２
１９５０　　１８．２
１９５１　　３８．８
１９５２　　　２．０
１９５３　　　０．７

吉野俊彦 「 円の歴史 」 ２７５ページ、日銀新指数

（苦笑）

>>137
その数字自体怪しいが、仮に正しかったとすると、
インフレ率はその間、

18660.76％

となる。ざっと、187〜187倍だな。

>>132
同意

こいつらの目的は国民の平和なのか、自分たち身内の栄誉なのか

負け犬ECの営業は静かになったなwww
そろそろHPC部門撤退か？www

さっさとMAGI作れや

>>142
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。