【医療/政策】「診療報酬を引き上げ、政権公約に」医師の待遇改善の必要性を強調：自民・園田氏 [09/06/07]

自民党の園田博之政調会長代理は7日、鹿児島市で講演し、
「診療報酬をさらにアップして医療供給体制を確立すると具体的に提示して選挙を戦う」と述べ、
次期総選挙の政権公約に来年度の診療報酬引き上げを盛り込む必要があるとの考えを示した。

診療報酬は2年ごとに改定され、小泉政権下の02年度に初めてマイナスとなり、06年度には過去最大のマイナス幅を記録。
08年度の改定では医師の技術料にあたる「本体部分」は引き上げられた。

園田氏は
「国の財政難から診療報酬はずっと下げてきた。
　医者の立場で考えたら、必ずしも今『お医者さんはお金持ち』ではない」とし、
医師の待遇改善の必要性を強調した。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY200906070174.html

これって小泉が必死にさげたやつを戻すってこと？

知り合いの勤務医はいつ見ても死にそうに疲れている
開業医とは別世界の生き物だ
世間の流行とか何も知らず、新婚なのにロクに家に帰れていない

医者は一体、いくら金が欲しいの？
夜勤一晩１０万くらい稼げるのに、さらに金が欲しいの？
看護師の数増やすような改定なら別にいいけどさ。

勤務医の報酬を病院が増やせるようにして下さい
現場は一生懸命患者の為にしてくれてるのに
労働価値に報酬がついてきてないみたいだし

看護士もだけど
医者を増やしたいんだよ

医者を増やして勤務時間を減らしたいんだ
医者個々人で「儲けたい」って思ってる奴は開業するよ

閉店間際の特売タイムが始まりました

どこかの市立病院は産婦人科医を年５千万円で来てもらったんだよな。

引き上げといっても雀の涙程度で元に戻すレベルじゃないんでしょ。

医師を増やすのなら教官も比例して増やしてくれ

特定郵便と医師会を的に回して小泉は何をしたかったんだか
マスゴミの風見鶏な愚民どもにパフォーマンスで受け入れられることが、そんなに重要だったのか？

眼科と心療内科と耳鼻科が増えるだけやん。アホやね。

じゃあ、この5年間は何だったの？
財源は大丈夫なのか？
消費税を上げて医者に渡すのか？
そんなことしたら、選挙で負けるぞ。

医者数を増やしすぎると歯医者みたいになる可能性が。
客の取り合いはやだろ

病院や介護、老人ホームなんかの財団や法人は全部国有化して、全て国の直轄機関にすべきじゃないか
こういう事業で利益を出そうとすること自体狂ってる
医者も看護師も職員も介護ヘルパーもみんな公務員にして、能力給にすれば不公平感は出ないだろ。
開業して儲けたいなんて論外だよ

０８年、実質は大幅減額だぞ。無知もいい加減にしろ。

別に公約にしなくたって、すぐに法律作って実行すればいいんじゃない？
この提案に関しては、野党が反対する余地もない。

与党が「公約」って、おかしな話だよね？

市場原理からいえば
医療レベルを今より下げたかったら、
医療費を引き下げてください。

まずは、開業医と勤務医の診療報酬額を分けろよ。

待遇改善が必要なのは、勤務医だけでこれ以上

開業医を優遇してどうすんだよ！！

開業医の地域定数制限はドイツでおこなわれて好評らしい
日本もこれと同時に導入するべし

>>18
貧乏人は医療に頼らないで死んで下さいでしょう

医者の世界って異常だよ？
宴会するにも慰安旅行するにも全て製薬会社の接待。

大学病院の実態見てみ？
医者が薬選ぶ基準なんて接待の質と量だけだから。

>>2
そう。医療費削減は小泉改革の（米国向け）目玉商品のひとつ。
小泉は医療も自己責任導入という事で、健康保険の給付内容を切り下げ、
健康保険では十分な治療を受けられないようにして、
健康保険の上乗せとしての医療保険の市場を創出して、その新市場に外資保険を参入させようとしていた。

米国保険業界もAIGの没落でもわかる通り、非常に危機的状況にあるから、
米国の狗が全力で医療報酬引き上げを潰すだろう。

結局、選挙目当てのリップサービスで終わる可能性が高い。

>>1
>園田氏は
>「国の財政難から診療報酬はずっと下げてきた。
>　医者の立場で考えたら、必ずしも今『お医者さんはお金持ち』ではない」とし、
>医師の待遇改善の必要性を強調した。


今問題になっているのは、医療の供給がままならない状況をどうするか。
その原因の一つが、医師の数（主に勤務医）の明らかな不足。これが色々な問題をひきおこしている。
医師の所得を増やそうが減らそうが、勤務医の長時間労働などが改善するわけではない。
むしろ開業医へ流れるのを後押しするだけだと思う。

選挙で票がほしけりゃ、こんな政策やめた方がいいと思うよ。

民主はそれ以上の公約を掲げればいいんだよ

>>13
「医療に金だしても経済波及効果はない！」
という経済学上明白な嘘が、正しいものとされていた時代だ。
「医療に金出した場合の経済波及効果は、道路建設などに金出した場合の経済波及効果より大きい」という事実を主張すると基地外扱いされた時代だったんだ。

今回医師会は民主党に投票するからな

自民党ひっしw

>>22
何年前の話してるんだ？
もう、そんな事やってる製薬会社なんて無えよ。
国公立病院で、100万円以上の接待をを受けた医者は収賄罪で逮捕起訴しなければならない、
という検察内規が作られて５年以上たってる。

お前の頭の中では、医者だけは、いまだにバブル時代のままなんだろうな。

田舎の所得番付は開業医で占められていたが、
公共医療機関は存続の危機。
必要なのは引き上げより、配分の見直しじゃないか？

>>22

あんまり無知を世間に晒さない方がいいんじゃない。

28のいうように、接待なんて今やないんだよ
TVの見過ぎだ
夜勤も平均4-5万ってとこだろ
それも20年くらい前から変わってない。

診療報酬が上がったって、勤務医の給料が上がるわけじゃないんだよ。

>>28
地方では町医者の駐車場に高級外車がバンバン止まってるよ
何処に金かけてるのか良くわかる

診断は適当だしな

馬鹿か・・・これ以上医者を喜ばしてどーする。ガレージみてみろ親子でベンツとポルシェがならんでるんだぞ

>>4

バカだなあ　
公立病院の当直料は２−３万だよ。
コンビニ以下の時給。

>>32

だから開業医だろ？

医師の数は十分足りてる。
脳外科医など人口2億5000万であるアメリカの倍以上居る。

人口20万の小都市である自宅の半径1ｋｍ以内に歯科医が15件
内科外科が12件　産婦人科が3件　眼科が2件も有る。

医師不足などマスゴミのウソ扇動だ。

>>22

いつの話してるんだよ
１９８０年代の異常な時代の話を持ち出すなよ

正直なところ。

医者の給料は安いと思うが
ソレを是正するのなら
窓口負担をガッつり上げるしかないだろ。



金を払う気のないヤルらの言う「需要」なんてのは
タダの我が儘でしかない。
金を出す気がある客をそろえて、初めて需要だ。

>>30
>夜勤も平均4-5万ってとこだろ
外病院の夜勤は一晩１０万くらいだよ。
研修医のときは五千円だけど。

>>28
>国公立病院で、100万円以上の接待をを受けた医者は収賄罪で逮捕起訴しなければならない、
>という検察内規が作られて５年以上たってる。

俺は大学病院について書いたのだが。

でも楽してるのは、開業医自身よりも、開業医の妻、開業医の息子、娘ばかりな

開業医本人は、車買うくらいしか金の使い道、楽しみがない

大学でも国立あるけど関係ないの？

今、都心や都会でなくても、人口30万程度の都市じゃ
開業医は患者の取り合いで激戦区になってるのを知らないのか。

椅子にふんぞり返って偉そうにしてる医者など速攻で廃業に追い込まれる時代だ。

マスゴミは必死で医師不足を煽るが、あと10年もしてみ、
医師過剰でどうしようもなくなる時が必ず来る。
医師過剰時代はもうすぐだ。

>>38
接待の質と量というのは頷けるが、慰安旅行丸抱えなんてやったら今の時代は公取が黙ってない。


実際問題、製薬メーカーの支店単位で見ると、昔と違って接待交際費が使い切れてない

>17
与党だからと言って国民との約束なしになんでも法律改正していいわけではない。
国民に理解してもらうためには公約は必要

あいかわらず厚労省とマスコミの「開業医はもうけてる」に騙されてるんだな…
いままで「医者はもうけてる」と嘘をついてたのが勤務医の薄給酷使が暴露されたから
しかたなく「勤務医は薄給酷使されてるが開業医はもうけてる」とごまかしてるだけなのに…

開業医も大半は借金を抱えて四苦八苦してるよ…

過去にもうけて現在は引退同然の爺連中とか
美容形成とかの自費診療の連中とかはもうけてるけどね…
そんなのごく一部なんだよな…

>>44
だったら開業しなければいいのでは？
それだけのこと。

お金持ちではないと言うが具体的な年収が明記されて無いと
誰も納得しないだろう

>>45
開業でもして勤務医から逃げないと薄給酷使で過労死か自殺なんですけど

>>44
もう１つ言わせてもらえば、医療法人ってのはわざと赤字決算にすれば
税金払わなくてもよいんだよね。
自家用車から家の電話代まで全て経費処理する輩の多いこと。

>>46
おいらは潰れかけの診療所の院長で法人の借金2000万円で法人は赤字ぎりぎりで
理事長のおいらの給料は月に48万円、まぁ開業医の中では恵まれたほうですね

>>48
はぁ…わざとも何も従業員の給料を捻出するのに理事長のおいらの給料を減らしてますが…
給料が少ないと言うと「法人に内部留保してるんだろ」と言われて
法人は赤字だと言うと「わざと赤字にして給料たんまりだろ」と言われて
もういいですよ…そのまま厚労省とマスコミに騙され続けてください
そのうち開業医も勤務医もいなくなりますから…さようなら

>>44
そうですね。最近は銀行も40過ぎた医者には開業資金貸し渋るくらいで。
子供の代まで借金残ってるケースもありますよ。

混合診療を解禁して、自費診療分には高い税率をかけ、
もちろん美容整形などは高い税率をかけ、
救急・産科・小児科などの勤務に従事した収入の税率を下げる。
こういうのだめですかね？？

まあ、これは当然だね。
ついでに、モンペとの訴訟とマスゴミの捏造医者叩きに対しても対処を考えてほしい。

産婦人科開業医のガレージに新しい感じの形のベンツがとまってる。

今更診療報酬引き上げなんて言っても駄目。
下げてボロボロにしたこと自体に罰を与えないと。
そうやって自民を甘やかしてきた結果が今の惨状。

開業医が楽なんてことはないよ。オレは勤務医時代よりずっと大変だ。
開業医は職員の管理も、事務仕事もその他雑用も多い。
入院がいるから、毎日いつでも対応できるようにしている。夜中に病院に行くことも多い。
365日中、360日ぐらいは病院に行っている。24時間待機の状態だよ。
まあ、適当な医者もいるけどね。それぐらい頑張れば間違いなく黒字にはなるよ。
儲かっている病院はごく一部で、ほとんどが赤字に近いまたは赤字の病院だ。
もう、体力の残っている病院は少ないから、もう少し絞ればたくさんの病院がつぶれるね。
そうなれば、急患で病院にかかりたくても、予約がないとかかれなくなる。
イギリスなどはケガしても数ヶ月かかるらしい。
アメリカだってお金がなければ、診てもらえない。
一般の人は役人の医者は儲かっているっていう宣伝に乗せられているだけ。
そのうち、日本もイギリスやアメリカみたいになってから気づくわけ。
今の医療制度は良かったんだと。
ちなみに、病院の診療報酬を増やしたら、勤務医の給料が上がるなってことはない。
病院の赤字の解消かその他の設備投資、または理事長の給料が上がるだけでしょ。

まぁ自民も民主も選挙前に何を言おうがもう医者は誰も信用しませんから
どうせ政権を取ったら手のひらを返して医者を悪者にして医療費を絞り上げて
薄給で酷使された医者が逃げ出したら医者のモラルの問題だとか言うだけでしょ

既得権益まみれの医師会上層部とかと結託して末端の医者に投票させようとしても
末端の医者は政治家にも医師会にも何も期待してませんから無駄ですよ＞政治家

>>48
多分、月収４８万が低収入だと思う庶民はいないと思うよ。
>>49
実際、勤務医であろうが開業医であろうが職にあぶれる程度まで、診療行為
を行う人間を増やすほうがいい。もっと、医師以外（看護師や助産師、薬剤
師、歯科医）に診療行為を開放すべき。医療崩壊＝診療報酬低すぎなんて
図式で診療報酬上げるのは間違いだろ。それこそ、マスコミのミスリードで
あり、医師会の思うつぼ。

>>57
だから恵まれたほうだと申し上げております
いちおう娘一人を大学に上げるくらいの希望は持てますし
もう40代後半ですから老後が不安ですが
のたれ死ぬ覚悟さえ決めればいいことですし

給料よりも　医師の量を増やして激務を改善するか
ちょっとした風邪ぐらいならわざわざ医者にいかないように
薬を小売すればいいんだよ

>>58
恵まれてるから、診療報酬上げる必要はないって議論になってしかるべきでし
ょ。

一生懸命頑張ってる医者はもっと金を貰ってもいいよ
ブラックジャックほどとは言わないけどね
医者が多くなって困ると言ってるやつがいるけど
今の医者の激務を考えるともっと増やしてもいいだろうよ

>>59
ちょっとした風邪はそもそも薬がいらないし、消炎鎮痛剤なら今でも薬局で入手可。

自分らで人数制限しといて人手が足りないしんどい金くれって知らんがな

>>38
情弱だな。
国公立の大学病院でも、100万以上の接待や個人的寄付を受けたら、逮捕起訴される。実際に摘発されてる。
おまえが言うような豪勢な接待旅行してる製薬会社を知ってるのなら、警察に通報しろ。感謝状ぐらいはもらえるぞ。

>>57
月収４８万って、中卒高卒専門学校卒や２〜３流大学卒から見れば、高収入だと思うだろうが、
24時間365時間待機体制で働いてる一流大学卒以上の給料としては、全然高い方じゃない。

２ちゃんねるだと年収600万じゃ完全に貧乏人扱いされるんだけど（笑）

老人医療は安くします
医者の給料上げます

お金どこから出るの？

>>63
医師免許がなくても治療をできるようにすれば解決するよなｗ

夜勤をすべての医者の義務にして少なくてもいいからやらせればどれだけ楽になるか
一部が頑張って上はのんびり
ほかの業界と一緒

診療報酬引き上げれば医師増加するかな〜？
何かもっと根本的な問題があると思うけどな〜

診療報酬あげたら、急に医者が増えるとでも思ってんのか、この馬鹿は

診療報酬引き上げて誰が金出すんだ
働きもしない医者が報酬もらいすぎなんじゃない。
勤務医は引き上げるべきだと思うけど、こんなやり方じゃ濡れ手で粟になるだけだよ。

別に医者になりたい希望者は山ほどいるんだから
報酬上げて増やすってのは的外れにもほどがあるでしょ

そろそろ助かる見込みのない奴に対する治療に保険料を払うのやめたらいいんじゃね？

都会に医者が集中しすぎてるんじゃないの？
医師増やしてもみんな東京に残ってちゃ意味ないよ

>>74
東京は意外に脆弱だぞ

防衛医科を単なる医科大扱いする奴等がふえたからじゃね

要は小泉のせいで医師会が自民への協力を惜しむようになって
またヨリを戻したくなったから、時代の逆戻りをやろうとしているってことだろ。
無駄な労力使っただけで支持を得られると思ってるのか馬鹿政治屋

>>60
お前みたいなクズでもできる仕事と
医者の仕事を一緒にするなよクズｗ

>>57
多分、大学６年行って医師国家試験をうけて卒後研修を受けた後、
月給４８万の勤務＋訴訟に耐えて、高収入だと思う一般人もいないと思うよ。

散々医療費削減しておいて選挙前に増額を言い出すとは…自民終わったな……

>>79
ハードルを越えさえしてしまえば、あとは流れに任せるままで
高給と社会的尊敬とやりがいを得られるんだから、大人気職業だよ

とりあえず「夜勤の次の日が日勤＝24時間連続勤務」しなきゃ地方の多くの病院がやってけないというこの異常事態が解消されないと・・・医者みんな都市部の基幹病院に避難しそう、殺されてしまうからほんと。

退職金もなしで月４８万じゃ低収入だよ。

>>81
大人気の医学部受験に殺到しても、ちゃんと受験に落ちてる。
ハードルを越えたのは、諦めない気持ちが強いからだ！

そして、日本の医師が高給と社会的尊敬を得られると思ってるのは、お前が無知。
世界的には、日本の医師はボランティアだと思われている！

>>84
アメリカの友人医師に年収言ったら爆笑されたよｗｗｗ

>>81
追加。

世界に疎くて、自分に甘いお前が永久に超えられないハードル。
これが世界でもトップレベルを誇る日本の医師の世界だよ。

>日本の医師はボランティアだと思われている
>アメリカの友人医師に年収言ったら爆笑されたよ

じゃあ、アメリカ池
帰ってこなくても結構

>>87
出た池沼ｗｗｗｗｗ

>>87
こんなに安くて、世界最高レベルの医療を受けられることに感謝しろよ低脳ｗｗｗｗ

ほれ、土下座しろｗｗｗ

賛成

医療崩壊を防げ

エコなんとかでばらまいてる場合じゃない

国民が死ぬぞ

医者がどう言おうが、医大を目指す高校生なんて後を絶たないから
医者を目指す人間を増やすために報酬を上げるなんてのは、白々しいにもほどがあるな

>>87
アメリカが国民皆保険を導入することになれば、そうなるから・・・
心配してくれなくて結構だよ。

お気遣い、有難う！

　医療費削減のために最も効果的なのはベット数の削減。とくに中規模病院を
潰すこと。厚労省（旧厚生省）は、もう２０年以上前からこれを実行してきた。
今日の状況は厚生省の粛々たる仕事の成果。中規模病院ってのは地方の公的な
病院が多かったので、万年赤字会計でも維持されてきたが、度重なる診療報酬
の引き下げ、自治体会計をアレしてコレした結果、軒並みあぼーんというのが
今日進行中の医療崩壊の実態。民間も含めた小規模の病院などは療養型に転換
させた上で、ハシゴを外す大技。（さすがに全てすぐには出来ませんでしたが）
医師不足が原因なんてのはまやかしです。もともと意図した通りなんですから
本気で対策なんて取るはずがありませんよ。

最近は病院にいっても、開業医の紹介状がないと診察料上乗せします、って言われるから
しかたなく開業医にいくんだが、大した診察もせず毎回同じ薬を処方するか、あるいは
「紹介状書きますから病院に行ってください」とか言われて、ちゃっかり診察料と紹介状料を
取られたあげく、また病院で診察料．．．
いっそ、近所の無数の開業医を全部つぶして病院で交代勤務させたほうが、よほど地域医療に
貢献できる。

なんか闇金みたいだなｗ

そもそも、近代医療体制の基礎そのものが
２度の世界大戦における戦時病院の大量高速診療にて培われたという経緯から考えれば

医療の報酬をケチりまくった挙句、医者にこれでもかと嫌がらせした
小泉純一郎が靖国参拝にこだわること自体チャンチャラおかしくて！

経済を戦争とするならば、病院はまさしくそれらの戦いに傷ついた兵士を癒して
現役に復帰を促す施設といっていいのにな
それを、財界の何とかという旅団長は傷ついた兵士を相手にしているとまともに経済戦争ができんと言って
治療を放棄して捨てまくっていった…、そして…

兵士はいなくなった。

２００５年衆院選　政権与党によるマニフェスト

◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進

◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設　介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減　
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討

４年間もの政権運営において、どれだけ実行できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/

なんでもバラマキはＯＫみたいな今の風潮が大いに問題だ。
こんなことの繰り返しで借金は雪だるま式に増え・・・子供の未来がさらに暗く・・・日本オワタ。

教授も４割くらいは
欧米から助っ人外国人を呼べっつーの

散々業務独占しておいて「忙しい」は通じないよ。

精神科なんて医者がやる必要は無い。看護師、カウンセラーに解放すべき。

あとは年寄りの医療費を上げろ。病院に遊びに来なくなる。

東京の金満自治体がやってる子供の医療費無料もコンビニ医療の元凶。即刻有料にしろ。

時間外加算、これは３倍にしろ。夜寝れるようになる。

生活保護者のクズが「昼間は込んでる」などと時間外に来たら射殺しろ。世の中がよくなる。

赤字の病院は経営が下手なだけ。
ただ、医者自ら、
「経営に関してはバカでーす」
とは言い難いから、医療崩壊とか医者は金持ちではないなど、
医者サイドがメディアや政治家を通じて国民を煽っているのが現状。

この数年で、自民党は医師にも看護師にもほぼ見放されただろ。
いまさら、甘いこと言っても遅きに失したとしか。

自民党＝狼少年

>>1
バカ。病院の集約化を挙げろよ
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
　病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加　「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
　→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。　「2人の患者に、1人の看護師が対応」
　→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
　欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
　『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
　医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
　『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
　『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
　遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
　病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。

園田の地元は熊本４区。広域なド田舎。
ここは全域で地味に医療崩壊が進行中。
軒並み赤字自治体で公立病院の待遇がひどすぎて勤務医はどんどんやめて休診科が増加・固定中。
そもそも公立の救急告示病院が元々存在せず、かつ民間も救急告示取り下げ、みたいな状況がある。
開業医も高齢化しており、バックアップの病院が頼りなくなってきているので、継承も新規の開業もない。
産科や高次救急はほぼ全部熊本市内へ丸投げ状態だが、
園田自身に政治パワーがなくそもそも道路状況も悪くアクセスが改善される見通しなし。
熊本市＝１区は民主松野頼久（世襲・グラマン頼三）。
しかし４区は民主の対立候補がなく無風と言われていて、今このタイミングでこういう発言をするのは、
かなり地元の陳情がキツイということか。

>>94
よく考えろよ。
>近所の無数の開業医を全部つぶして病院で交代勤務させ
るようにしても、
>紹介状がないと診察料上乗せします
が、そのままだったら、どうするんだ？

>>107
バカだからそこまで考えが至らないんだよｗ

>>94
バカなんだからなんでも相談できるかかりつけ医をもっておけ。
病院に行ってもバカは適当にあしらわれるだけだぞ。

>>105
これって、入院できた人はすっごく手厚くみてもらえるけど、
出来なかった人は大変ってことにならない？今のたらい回しみたいに。

商売として考えるなら医療の高度化、患者ニーズにとことん対応し、
金持ち外人客をとるアメリカ方式が良いんだろうけど、
福祉として考えたら広く薄くのほうが良いと思うんだけどな。

このスレは伸びる！

年寄りの自己負担は増やさないとダメ

そんな事より、合法雇用を徹底するほうが先だと思う。

違法・搾取を受けないと勤務医として働けない現状が異常。

>>赤字の病院は経営が下手なだけ。
赤字部門を放棄すれば良いよ。
経営は不採算患者を切るか、不要な検査をルーチンで課すか、
結局黒字部門をのばすと良くなるし、労働者の質を落とせば良くなる。
例えば看護師をどんどんパートにして、事務も派遣。素人軍団と化す。
患者を目の前にしている医者にはそれが出来ない。
患者を診てない経営者は可能。

>>110
薄く広くってのを保てないから、無理やりというか苦肉の策での集約化なんだな。
それも行き詰って基幹病院すべて共倒れってのもあり得る。
首都圏都下3県の状況もかなりタイトな感じ。

園田氏って与謝野財相の側近だけど、熊本選出なのかー。
世の中良くわかんないなー。

>>115
医療の質を落とせば可能だと思うけど。
完璧を求めすぎなんだよ。
といっても、質の高い医療を求める人もいるだろうから、
そういう人は割増料金払ってもらえば良い。

例えば、
A病院＝商売用
　　　　　　医療職は優秀揃いで高度医療を提供。
　　　　　　一人一人の患者に付きっ切りで手厚く看るが保険料は高い。
　　　　　　医療ミスに対する保障も厚い。

B病院＝福祉用
　　　　　　高度医療についていけない医療職や、新米医療職がステップアップの為に従事。
　　　　　　保険料は安い。所謂ベッド数のような規制はなく、受け入れ拒否不可。
　　　　　　その代わり医療ミスは基本的に不問（殺人や虐待は別ね）
　　　　　　盲腸くらいならなんとかなるけど難しい病気はご愁傷様。
　　　　　　薬はもちろんジェネリック。

できればAとBの中間も欲しいところだけど。そこまでは無理かな。

>>114
>赤字部門を放棄

赤字の代表例が救急と小児科か、ダントツでｗ
救急止めたら（医師以外にも）応募者が激増する病院は結構あるな。
被雇用者なのに無限責任、当直名目で違法残業、前日も翌日も通常勤務。
救急こそ僻地医療崩壊の癌。

>>116
その福祉用の病院が薄給でも週休2日、9時5時だったら俺ならそっちに就職するな

診療報酬は命の値段だから、
これ下げるって事は命の価値が下がるって事だよ．
高い高いと思う奴は、車や便所の値段と比べてみろよ．

トイレのトラブル８０００円！

人間のトラブル２７００円！

病院行かないのに健康保険毎年６０万払ってる。
水道管のトラブルは何十年に１回ぐらいだろ。

医療費は原則100%負担にすればいいよ。
そうしたら、必要も無いのに病院とか
薬局で薬かうより、保険で薬もらうなんてことは無くなる。

そのかわり、入院とか高額医療はキッチリ補償。

これがベストだな。

>>121
それはお前が若いからだろ。若いうちはそれが当たり前。積立だと思え。
人間が一番お金がかかるのは子供の時と年を取った時。

>>121
健康な奴はそうなるが、一度でも大きい病気すれば元が取れるぞ．
がんばれw

>>119
便所直すより安い値段でいつでもどこでも医者にかかれるって素晴らしいことなんだけどな。
それに気付かずに文句や権利ばかり主張する奴らが増えてるけど、その程度の奴らに夜も寝ないで36時間ぶっ通しで働くのがバカらしくなったので、救急病院からは足を洗ったよ。
みなさん病気にはならないように気をつけて下さいね。

診療報酬が引き上げられたら、
生活が苦しくなるじゃないか？

医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき
そうすれば国民の保険料も安くできる
全国一律で下げれば、他の事などできない医者は逃げようがない

>>127
あくまでも統計だけどな
勤務医一人は年間最低8千万は稼ぐと言われている
しかるに年収2千万いかない勤務医がほとんど
さーて差額はどこへ行っているのでしょう？
なぜ赤字の病院だらけなんでしょう？　ってことだ

あーそれから一般的にイマドキの、というか共通一次以降の医者は地頭がいいからね
基本的には医者というか臨床辞めても仕事には困らないよ

もうひとつ保険料プラス税金プラス自己負担分と自費診療分な

ageてﾐﾏｽﾀ

>>病院行かないのに健康保険毎年６０万払ってる。
>>医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医療費の多くは患者による消費である事を理解していない基本的な誤り。
>>医者は逃げようがない
もう居ませんが･･･。搾取病院からどんどん居ない。

>>119
命の価値が上がると、それを守るためのあらゆるもののコストが上るんだよ。
それに見合う経済成長ができれば良いけど、できないなら下げるしかない。

安全安全とマスコミが騒ぎ患者側の要求が急激に向上、
医療の高度化、機械化、書類の増大に伴い
必要な医師、看護師、技師など大幅に増員がいる。（多数の人が考えう水準にまで持ってくとすると）
でそのためにも先立つのは金。
今の医療はぶっちゃけ安かろうほどほどは奉仕してるだろう（諸外国に比べればありえないほどのパフォーマンス）
でもそれが限界にたっして現場が崩壊してる。
小手先でいじればいじるほど現場を混乱させ士気を落としてるのが現状

医療に投入する金ケチると損するのは一般の市民なんだよね　結局。
ベットがなくて救急の受け入れしてもらえない、ハイリスクの患者さんは見てもらえない、
入院待ちで待たされる、担当医が辞めて通院してた病院がなくなる、
高齢者の施設も採算にぎりぎりだから赤字になりそうになると追い出される、
重い精神障害者が病院から出されて事件を起こす・・・

全部医療費削減の影響。金ケチると社会的コストであがなう羽目になるし死ぬ

>>131
>安全安全とマスコミが騒ぎ患者側の要求が急激に向上
ときどきこの騒動の裏に医療従事者がいたりするからややこしい。
看護師の内診問題みたいに。

>>132
これはおかしな判例で命の価値を引き上げまくったことが大きいと思う。
完璧な体制じゃなきゃ受け入れるなって。

医師の待遇は十分じゃないか。
既得権益者を、まだ優遇するつもりか。

>>135
合法に雇用するだけで病院が崩壊する現状、異常だと思うが。
「搾取受けますか、それとも勤務医辞めますか」の選択を勤務医全員がしている。
報酬引き上げなんか(結論として必要だろうが)、合法化が一番の医療崩壊
対策ですよ。

是正勧告書など
１．滋賀県立成人病センター 是正勧告
２．佐賀県立病院好生館に対して佐賀労働基準監督署から発せられた是正勧告書
３．筑波大学に対する是正勧告書
４．広島大学に対する是正勧告書
５．県立多治見病院への是正勧告書、指導票、改善の報告
６．山梨県立中央病院への是正勧告書
７．県立広島病院への是正勧告書その他
８．大崎市民病院（宮城）への是正勧告書
９．三田市民病院（兵庫）への是正勧告書
１０．市民病院看護部における超過勤務手当の不支給について
１１．長崎大学への是正勧告書
１２．広島市安佐市民病院の是正勧告書
１３．福井県立病院の是正勧告書
１４．鹿児島大学病院への是正勧告書
１５．群馬大学への是正勧告書（昭和事業所が病院）
１６．三重大学への是正勧告書
１７．信州大学への是正勧告書
１８．九州大学への是正勧告書
１９．香川大学への是正勧告書
２０．都立府中病院への是正勧告書
２１．島根大学　出雲地区（医学部）事業場への是正勧告書
２２．長崎大学医学部・歯学部附属病院への是正勧告書
２３．中央労基署長事件（東京地判平15.2.21、平成13年　(ワ)　9734）
２４．都立墨東病院の宿直勤務許可証　都立墨東病院の36協定
２５．都立墨東病院の宿直勤務許可証、36協定
２６．「総合周産期母子医療センターについて（指定施設、病床数、医師数）」（平成20年10月24日）
２７．総合周産期母子医療センターについて【電話等で聞き取った速報値】（平成20年10月27日）
２８．平成19年度において、労働基準監督署より勤務時間管理について指導された国立病院機構管内１１病院に対する是正勧告書及び指導票
２９．東北大学病院への是正勧告書及び指導票
３０．都立駒込病院の宿直許可証の非開示決定通知書（存在しない）
３１．北九州市立医療センターへの是正勧告書　是正報告書　（再）指導票　（再）是正報告書
３２．国立帯広病院への是正勧告書・是正報告書
３３．都立府中病院の宿日直許可証
３４．都立松沢病院の宿日直許可証
３５．横手市立大森病院の宿日直許可証・36協定の公文書不在通知書(秋田）
３６．国立病院に対する異議申し立ての回答
３７．神戸大学への是正勧告書、指導票、神戸大学が提出した是正報告書
３８．沖縄県立病院の36協定に関する不開示決定書
３９．滋賀県立成人病センターの３６協定
４０．京都市立病院への是正勧告、指導票
４１．母子愛育会（愛育病院）の36協定
ttp://homepage3.nifty.com/akira_ehara/zeseikankoku.htmより抜粋
まだまだ有るでしょう。ってか守っている病院有りません。
守ると潰れます。で、医者辞めます。 辞めた医者を偏在医者と言います。総理は常識が無いと言います。
で、逃げて偏在して搾取が出来なくなると困るので臨床指定を大学に重点化してゆきます。
国家ぐるみの計画的な犯罪ですよ。

>>136
あれだけ長蛇の列で繁盛してるのに
経営が糞なんだろ。

箱ものとか医療機器に金かけすぎとかｗ

>>138あれだけ長蛇の列で繁盛してるのに
その通りです。あれだけ繁盛しているのに赤字。赤字。
貴方新顔ですね。
繁盛するから赤字になる理由分かる？
33兆円予算固定(GDP7%他国の半分)÷過剰消費↑＝単価貧困↓
過消費に問題があるのに、医者や経営のせいにしている所が医療崩壊加速要因です。

>>139
例えば救急。
患者が赤字を運んできたらどうします？
一人当たり、1000円の赤字。
行政が補填して、市民サービスとして維持する。
で、病院は補填が頼りで営業を行うが、無くなれば閉鎖。
赤字部門は圧倒的に患者の利益。患者溢れる。医者配置出来る予算無し。
潰れる。辞める。繰り返し。

>>箱ものとか医療機器に金かけすぎとかｗ
単価を落として、人件費が出ないどころか、電気消したり、紙けちったり
看護師をパートにして、事務を派遣にして、だれも病院の事分かってないし。
最終は注射針が2級3級品、最悪透析カラムが･･･透析終了時のデータが悪いこと。

ちなみに公的病院の場合、経営者の多くは自治体。
医者じゃねー。
かつ、公的病院の医者って公務員だし、規定があって、事務と余り変わらない事実。
それを既得権益と言う素人さんが医療をつぶしてきたんですよ。
両手併せて拝んでも良いぐらいだと思うぞ。

>>139
カイゼンだなｗ

1000円カットを見習うべき。

床屋とかマッサージなんて10分1000円で十分儲けてるけどね・・・

>>1000円カットを見習うべき
その通りですよ。だから1人3ー5分で1時間に10人予約入れるのです。
再診料が760円で、利用が過多になって、翌年診療報酬が改定されて、700円になれば
1時間12人になる。それでも無理なら、3分以上は明日来て歯医者状態になる。
それで無理な場合、救急などは、行政の補填が収入源になる。
だから、医者や病院が経営を圧迫している訳じゃない。

外来40-50人終わって、夕頃4時に終了、入院患者15-20人を回り出す。
就寝まで1人数分で回るが、会えない患者も出る。
で、報酬が下がれば一人当たりの入院患者を増やして･･･2日に1回の診察。
診療報酬＝患者一人当たりのリターンですよ。
医者の給料なんて公務員なら公務員規定で決まっているし、事務より若干
高いか変わらない。って言うか時間外支給無視だし、違法・安すぎ。
1000円カットを見習って文句を言うのは患者であり、で、医者が辞めてゆく。
例えばカット実費1200円必要ならどうする？
店閉める(病院閉鎖)か1300円に値上げ(混合無理なら自治体からの補填)だろ。

だけど薬屋はぼろ儲けだよね 医者より儲かる

麻酔医とか産婦人科医とか年収４千万とか５千万で求人出してたんじゃないの？
どこが医者は金持ちじゃないって発想になる訳？
医者板とかじゃ勤務医は上記の不足してる医者以外でも１千万以上の年収でも
マスコミとかに比べて安いだなんだといちゃもん付けてる医者多いじゃんｗ

年俸5000万でも誰もリクルートできないケースもあれば
年俸300万以下でも引く手数多だったりしたのが一昔前までの医者の世界。

僻地勤務、交代要員なし、学会出席不可だと
いくら金積んでも借金地獄以外の医者は来ない。

1000万でもほぼ休みなし、金の使いどころなしじゃ士気落ちるでしょ。
サビ残、ボーナスほぼなし、退職金ほぼなしじゃ雇用契約として不利。
もう金いらねー、根詰めて働きたくねーやって奴が増えて、
非常勤ばかり増えている現況がそれを示してる。

>>130
命の価値が下がって認識してくれれば別にいいよ．
あんまり医療機関に無理難題押しつけるなってこと．
金は払わないが最高の治療しろとか、今の医療費じゃ無理だって．
それで医療の質が落ちても文句いわないなら、いいんじゃないの．

>>138
公設民営でも大赤字なんですが・・・．

医師と看護婦の資格を簡単にして、補助金を出して大幅に増やせよ。
大学は、2年で十分だろ。

現在の開業医と勤務医の多忙度＆収入のギャップ或いはアンバランスを
考慮すると、開業医からもっと召し上げて　それを勤務医に廻す手段が
世間受けは一番だろうな。
園田の言ってることは単に医師会即ち開業医への優遇迎合でしかない。
アホか！！！

診療報酬値上げと言うよりも、
ちゃんと計算して決めてくれと言ったほうが正しい気がする。
たとえば新生児医療の不足が叫ばれているけど、
現在の診療報酬では一床作るたびに700万の赤字だそうだ。
そういう例はたくさんあって、内視鏡下手術なんかも、
報酬額が手術に使用する使い捨て器具分を下回ってるんだってさ。

だから黒字の出るところに医療が集中する現象が起こってる。

っhttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090325/141019/

まず医療費を上げないと、過剰消費はなくならない。
医療費をムダ使いしてるのは国民自身。

>>152
そんなことやったら、日本の医療費が実は１００兆円かかるって
バレちゃうでしょ。

>>麻酔医とか産婦人科医とか年収４千万とか５千万で求人出してたんじゃないの？
>>１千万以上の年収でもマスコミとかに比べて安いだなんだといちゃもん付けてる医者多いじゃんｗ
まず4000万ってな職が有れば紹介してください。
そんな例外を言ったら料理人でも通訳でもライターでもぼろ儲けするやつは居る。例外だろ。
あと、1000万が安いって事は、つまり、月360時間働いての給料。
40時間×4の160時間。その2倍以上でその金額。
公務員(年収平均750万円)だって半数にして、給料倍にすれば1000万軽く捻出できる。
それが高給取りかよ。
雇用者に取ってみたら福利厚生が省けるから、人員削減過激業務が一番得。
だからどの業界も名ばかり管理職と派遣になったんだろ。
馬鹿者ねーか。

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

いいじゃん、日本も国民皆保険潰してアメリカ型医療制度に移行すれば。
そもそもおかしいんだよ。資本主義国家において貧富の差に関わらず同じ医療が受けられるという事自体。

>>158
根本的な矛盾は

資本主義国家に有る社会主義医療システム。
利用者・裁判は資本主義でシステムだけ社会主義。

法治国家に有る無法地帯・労働搾取
誰でも知ってる違法労働状態。
国会答弁でも総理・桝添認識。搾取を否定できず。
立法・行政まで認める違法業界。
今のところ裁判・司法だより。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39789&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=06:51:48.6

>>66
現役世代には青天井で負担させます。

【健保組合、保険料引き上げ　サラリーマン二重苦】
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090504/wlf0905040948002-n1.htm
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。　
〜中略〜
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。

その反面、ジジババの負担は減らします。

＜医療費＞６５〜７４歳の窓口負担　厚労省が２割に統一検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000005-mai-pol

厚生労働省は１６日、高齢者医療制度の見直しに向け、６５〜６９歳の医療費の窓口負担割合を現行の「３割」から「２割」に引き下げる制度改革の検討に入った。
併せて０８、０９年度と２年連続で凍結している７０〜７４歳の２割負担を実施に移し、
窓口負担を▽現役世代（６４歳以下）３割▽前期高齢者（６５〜７４歳）２割▽後期高齢者（７５歳以上）１割−−
と高齢になるほど段階的に軽くする。厚労省は１０年度にも実現させたい考えで、今年の衆院選後、本格的な制度の見直しに着手する

アメリカ様が国民皆保険の導入を本気で実行したら日本の医療は終了。
アメリカ様はもっと医者が必要になる。
ヒラリー・クリントンは考えました。
【だけど国民皆保険、公的価格の医療制度などという社会主義に慣れていて
技術レベルもそこそこの先進国の医者なんかいるわけないわ・・・・・
い・た・！！！日本人医師がいるじゃないｗｗｗｗｗ
今まで奴隷状態で死に掛けていたらしいからちょっと待遇良くすれば（アメリカ人医師からみれば低待遇）
喜んでアメリカに来るわねｗｗｗｗ】

馬鹿な日本人どもは今まで信じられないような低負担で世界的に高水準の医療が受けれていた
という事に後で気付いてももう手遅れ。

金貸しには、
銀行・銀行系消費者金融・消費者金融・ヤミ金
とあって、客の信用によって利用できる所が違う。

医療の場合、
貧乏人から金持ちまで同じ医療機関にかかり、同じ治療をうける。

年収によって保険のレベルを分けて
貧乏人は専門学校２年卒の２級医師にかかって
安い薬、安い検査だけの医療を受ければ十分なのではないか？

命を救って欲しいなら、それに見合う金額を払えばいいし
高額の医療費を払うより死ぬ事を選択するのが普通になればいい。

貧乏人に医療をくいつぶされて
迷惑するのは、努力して働いて稼いでいる人たちなのだから。

嫌なら辞めればいい
医者なんかいなくても困らない
病院なんかないほうが地域は潤う

>>161
そうなるだろうね。
医療消費が確実に増えて、単価が下がろうがすでに日本の10倍。
半分価格でも日本の5倍。
かつ、あの国は労働者の権利が非常に守られているから、日本人の様に搾取を受けてまで
働かない。
って事は当然外人枠・国内医者生産を増やす。
インド人が多いが、日本人+通訳補佐で十分利益。
ってか、雨の病院って日本語を含めた通訳がすでにいます。

肯定派は馬鹿

そんな事したら厚労省が不必要又は縮小になるのに…

総選挙前の医師会向けのポーズて理解出来ないのかね？

単価をあげてどうすんだ
くだらん仕事は医者以外にやらせろ
医者の数も増やせ
女医を職場につなぎ止めろ

>>女医を職場につなぎ止めろ
月300時間働けなければ解雇の状況でどうつなぎとめるんだ。
軟禁か？
>>医者の数も増やせ
増えとります。雇用細ってます。

>>167
解雇？
ドコの話だ？？

医者を増やせ
僻地勤務を義務づけろー

国公立の医学部から女子を追い出せば解決

>>168
例えば滋賀成人病センターの36協定は時間外120時間で締結。
ってことはノルマであり、それ以下は事実上無理。
女医が辞めてゆく理由に、いると男の医者に当直など負担が行くなどいづらい環境。
あるいは引き受けるか。

義務づけ
看護士や事務薬剤師や物療も義務化してね

36協定が結ばれているところは逆に珍しい。
愛育の件もそれどころでない時間数。かつ時間外支給なし。
なら女医には無理だろ。
で、いまやパート女医が定期・搾取外業務を行うばかりに
常勤医の搾取業務比率が上がっているといわれている。

国公立の医学部から女子を追い出せば解決
国公立の女性で外資や主婦になるやつ全員に学費変換させるべき・

>>170
医者が増えれば解決
少ない故のノルマ

俺が言いたいことは、時間外を無支給で隠さずに、時間外として法律を守ることで
そこに労働者を配置する力が必ず働く。
例えば、時間外は25-50％割り増し。
って事は常勤を夜間に働かせるなんてもったいなくて、パートを雇うか、常勤を勤務配置
するしかなくなる。
労働あるところ人を配置しないと絶対に矛盾は改善しない。

>>少ない故のノルマ
？？？なに言ってるの・雇いたくないから勤務医が少ないのでしょ？

>>173が正に正論
これを厳格に適用してくれたら、どれだけ国民が豊かになるか…
でもそんな事をしたら経団連が黙って無いから なあなあの状態
医師の他すべての労働者が支持するだろうに…
目先の金を追う政治家ばかりだから絶望的棒だかな

俺も馬鹿じゃないから、時間外を認めたら本給を下げてくるくらい分かってるよ。
でもね、そんな事より犬畜生のごとく働く現状が異常であって、人間らしく働ける環境
が必要。給料が若干下がろうが、人員増えたら実質給料アップ。女医も戻ってくる。
女医は80％仕事80％給料で十分戻ってくる。
人が多くなるって事は給料を下げても経営には非常にきつく、病院つぶれる。
しかし今みたいに月80万もあるんだから360時間働いて文句を言うな。という従来型の
病院の搾取による人件費倹約はもう限界なのです。

人を多くしようとするなら、医師自体を増加させるか医師以外に診療行為を認
めるべき。参入規制を高くしておきながら、人が足りないので診療報酬上げろ
って論法に、多くの人が胡散臭さを感じている。

有り余ってる歯医者を再教育して医者に変えろよ
人が足りないなら増やせ

国民全員に平等に医療を受けさせようとするから‘医者不足‘などとわけの分からない事を言い出すの。
医療の単価を上げてそれを支払えない人間は医療など受けるべきではない。
単価を上げれば医者の待遇や労働環境も良くなる、経済格差で患者が選別、淘汰させるようになれば‘医者不足‘などということは起こらないない。‘貧乏人は死ねというのか！？‘と左巻きが怒りそうだがそれが正しい資本主義。
社会主義が好きならキューバか北朝鮮にでも移住しろ。

>>176
>>医師以外に診療行為を認めるべき。

お前馬鹿だろ？馬鹿だな。
その‘医師以外の人間‘だって医者並みの金支払わなかったら診療行為など請け負わない。
訴えられるリスクがあるからな。
医者より安く同じことさせられて訴訟のリスクは医者と同じ？
誰がやるんだ馬鹿！！

ちなみに旧ソ連は看護師にちょっと研修受けさせて手術とかやらせてた。
当然失敗も多く死にまくる。共産党幹部は西側から呼んだ医者に治療させていた。
社会主義がいいならこういう国になるよ。

>>168
>僻地勤務を義務づけろー

そんなことさせられるんなら、俺医者辞めるわ

>>177
お前は、歯大工に自分の体をいじってほしいか？

医者なんてもういらねえよ
病気になったらそのまま自然に死んでいけばいいんだよ
で、財政難とかもう全部解決、無理に長生きしようとするからいけない

>>179
核実験やった国も、トップはドイツから医者よんでるそうだね。

>僻地勤務を義務づけろー
すべての職種をそうするといい。
共産国ってそんなんじゃねーの。

医者は十分儲けてるから、歯医者の診療報酬も上げて下さい･･･。

>168
イオンを増やせ
僻地出店を義務づけろー

トヨタディーラーを増やせ
僻地出店を義務づけろー

大手パチンコ屋を増やせ
僻地出店を義務づけろー

全員国家公務員にしたらよろし

【政治】「選挙にならない！」　骨太素案に批判噴出　揺れる議員心理をうかがわせたと産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244654688/

>>全員国家公務員にしたらよろし
金がないからできねーよ。
研修医制度改革のとき、すでに30万が払え無くって買えなかった。
30万　360万の年収が払えねーんだよこの国は。
で、人事を逃して、で、指定病院をこねくり回して羊の追い込みみたいな
事しているんだよ、

ロボット手術システムの研究開発に
毎年１兆円投資しておかないと危ない

かもよ

とてもビジ板とは思えないにわか提案の低脳レスばっかだなｗ
ν速に帰れよ

医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

>>192
バカ発見

財源は？

>>192
× 医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り 医者の給料を下げるべき
○日本国民は医師の奴隷労働のおかげでありえない安い料金で医療をうけている。
給付する医療水準を下げるべき。

現場で働いてない医者が金吸い取って終わりじゃね？

保険税と医療給付を一致させたら良い。
財源が医者の無給労働に求められているだけ。

そもそも医者は給料よりも休みがないのが問題じゃない？
医者だったら年収1000万以上は今でもあるだろ

医師はあんまり不満言って無いと思う

ガダガタ不満言ってるは

諸悪の根源

医師会

やっぱ小物の医師会を悪に仕立て上げようとしてるのは外人だったか

>>198
360時間/月労働で年収1000万超え
普通の公務員なら160時/月プラスαで年収750万

なら普通の公務員の方が良いに決まっている。

>>201
160時/月で年収７５０万って、普通の行政職なら定年間際の部長クラス。２０
代は３００万超、３０代は４００万超。今の２０代、３０代が５０代になって
同じ額はもらえるとは思えない。普通の公務員ってそんなもん。それのほうが
よければ、２０代なら行政職の公務員に転職可能だから転職すればいいんじゃ
ない。
医師も倍増させて、月180時/月で年収５００万超えでいいんじゃないか。医師
会は報酬上げろなんて提言するんじゃなく、医師を倍増させろなり診療行為を
他職種に開放させろと主張するべき。参入障壁は高いまま、報酬上げろなんて
虫が良すぎるだろ。

そうなるとリスクは倍だなｗ

>>203
どうしてそうなるのかが、よくわからん。

>>179
別に医師以外にも同じ診療報酬体系を使えばいいじゃない。訴訟リスクが高い
診療科は現在でも、医師から敬遠されてるんだから広く医師以外に門戸を広げ
て診療を任せるべき。そうしないから、国は診療科ごとに定員を決めようなん
て提言がでる。診療行為を他職種に認めて、医師は診療科を自分で決めるよう
にするほうがよっぽど医師側からしてもメリットあるでしょ。
それと、アメリカでも教育を受けた看護師に診療、治療、処方の一部を認めて
いる。そんな旧ソ連時代の古い話よりよっぽど参考になるよ。あと、医師以外
は絶対診療行為が受けたくないなら本人が医師以外の受診を拒めばいいだけで
しょ。
馬鹿とか煽るのはいいが、内容が薄ければ自分が馬鹿に見えるからあんまり使
わないほうがいいと思うよ。

勤務員はかわいそうだと思う
早く診療看護士認定してやって欲しい

>>204
ヒント
感染リスク、訴訟リスク

同じ給料、労働時間なら行政職公務員のが割がよさそうw
DQNを相手にするのは同じかも知れないけどな。　

>>1
2005年郵政選挙のときのマニフェストはどうだったの？

>>205
按摩レベルの奴に体を診てもらいたいとは奇特な奴だ。

>>209
整形があっても、柔整に行く患者がいるってことだよ。別にあんたが決めるこ
とじゃなくて、患者が決めることでしょ。世の中には担当医の経歴や資格を気
にする人間もいるだろうけどごく少数。担当医が何大卒なんて知ってる患者は
少数だし、そんなこと気にもとめない。

>>210
そうかね、俺は担当医の学歴は多少は気になるけど。
帝京だの東海じゃ不安になるけどな。

>>211
主要顧客である爺や婆にそんな意識は薄いよ。ごく少数、「私大出は馬鹿なの
で旧帝以上じゃないと」っていう層もいるのかもしれんが今まで会ったことは
ないし、聞いたこともないな。

銃声レベルに切った貼ったしてもらいたい？