【自動車】三菱自動車、7月の発売前に電気自動車「アイ・ミーブ」の量産開始［09/06/04］

三菱自動車は４日、主力工場の水島製作所（岡山県倉敷市）で、走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を
排出しない環境対応車の電気自動車「アイ・ミーブ」の量産を始めた。７月に主に法人向けに
発売し、最初の１年間に生産する２０００台は電力会社などからの販売予約でほぼ埋まっている。

アイ・ミーブは充電１回当たりの走行距離が１６０キロ、最高時速は１３０キロ。車両価格は、
国の補助金を差し引いて３００万円弱の見通し。

生産台数を平成２２年夏からは年間５０００台、２３年夏から年間１万５０００台以上に
引き上げる計画。量産開始の式典で、水島製作所の加藤英治所長は「新しい自動車の歴史の
幕開けであり、世界中が注目している」と語った。

搭載するリチウムイオン電池は、三菱自と三菱商事、ジーエス・ユアサコーポレーション（京都市）の
共同出資会社の滋賀県草津市の工場で手掛ける。

富士重工業も電気自動車「スバル　プラグイン　ステラ」を７月に法人向けに発売。
富士重の本工場（群馬県太田市）で製造する。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090604/biz0906041302009-n1.htm
三菱自動車
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0018962
関連スレは
【自動車】三菱自動車：プラグイン電気自動車投入へ　13年までに…｢パジェロ｣をベース案を軸に検討 [09/06/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244067059/l50
【自動車】三菱自動車　新環境基準のディーゼル車、欧州に投入　来年度はEVも［09/05/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243563006/l50
【自動車】三菱自、電気自動車「アイミーブ」を7月から販売　まずは法人向け［09/03/26］(dat落ち)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238116357

2なら5年後のシェアトップは三菱。
トヨタは国有化。

つーか、なんで法人向けなんだよ！

普通に販売してくれ　

数年で電池が劣化して交換に高くついたとか、そういうオチ？

充電スタンドの普及と、電池のカートリッジ化が必須

>>4
だと思う。充電式掃除機のバッテリーの劣化がすごかった。同じようなものだろう

感電死の事件は伏せてるのね

この会社の車って、タイヤが取れて通行人に当たって殺してしまうんだろ？
いい加減倒産してくんねーかな、殺人自動車製造会社は
どうせまたリコール隠しまくってんだろ？

>>5
充電スタンドは
ローソンで。


三菱グループでやるんだと。

電気自動車は10年ぐらいで大幅に普及しそうだが、三菱は欠陥がみつかり、またトヨタの一人勝ちになっているような気がする。

こんなゴミみたいな車じゃなくてスーパーカーとして売れよ
なぜブランド化しようとしないかが理解できん

また三菱の車が炎上するのか

>>8三菱自動車と一緒にしてないか？恥ずかしいぞ？

電気自動車は、日々の電気代が家計にどのくらい
響くか分からないから、買わない

三菱グループが総力を挙げてバックアップするとか。

日本全国の三菱系コンビニに充電施設を作るらしい

>>13
三菱自動車だろwww

>>12
炎上はトヨタ

３００万円もする軽自動車なんかいらねーよ

>>3
まだ試験販売中

>>8 リコールはトヨタのほうが多いらしいよｗｗ

１年間でたった２０００台しか生産できないのかよw

>>16
ふそうとは違うのだよ、ふそうとは。

３００万は高い

常々気になっているんだが、クーラーとか付いてるの？
夏場の暑い時期の夜にクーラーかけてライトつけて
走ったら一回の充電でどれくらい走れるの？

>>23
定価は400万

>>24
クーラーはもちろん付いている。
クーラーと電灯点けたら、一回の充電で走れる距離は 40%減

実質、連続走行距離は 80キロ〜100キロ程度だと思ったほうが良い

ふそうって三菱って名前だからまだ一緒だと思われるけど
ちょっと株持ってるだけで事業としてはほとんど関係ないのにな

ダイムラー・ふそうってのが正しい

３００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確か郵政事業会社の軽トラも全台これにするんでしょ

今年どころか来年の受注も埋まってんじゃないの？

ガレージビルダーに駆逐される時代に突入したな
特にボディ、モーター、バッテリーだけだから
パッケージングが得意なアップル辺りも参入してくるだろ

ダーツで当たる？

高すぎるだろｊｋ

　 ＿
.　　　／ ／￣￣＼
　　　(|　| 　 　 　 　|　「 ミツビシだっ！　　　　　　 　 　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃 げ ろ っ！」　　　　　＿／　　　　　 //＿ l!　ヾヽフﾉ
　　　(_○二￣￣ ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__） ））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　　 r:ﾆﾍ
.　　|　＝　|(二ｒ⌒　　　　　　　　　　　　 |::{{三三l二!（(）　　{ fハ }l|　　　　|　　f仏ﾊ｝
　　 ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　 　 ￣　　　　　　）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　____________
　──────　　　 ／　　 　 - ､-＼　「わあっ、タイヤが
　───　　　＿＿__/_　　　, -|　0|∠|ヽ　　　　　追いかけて来るうぅっ！」
　￣￣　　　/＿＿＿＿ヽ／　　`- ●´ |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|−､−＼　|　|　／＼≡|≡ ＞　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　──　　　|　・|∠　|─|_/ |　　　￣/￣　　「もっと はやく！」　　　　　　 ＿___ ______　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣　　　|`-o`−′ 6）　ヽ(二二).....　　　.　　 　　　　　　　　　　　　.／〃／　_____ ＼　　＿＿＿＿＿
　　　　＝＝､､ヽ⌒）　ノ］━(ｔ）━━′＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 .///// .／~|　| ﾞ.ヾ,＼
　　　　　 || )　＼∈_）＿◯￣￣ 　 |　　──────　.　　.　　　　/// /　/　　| ..| 　 ヾ', i
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　|　　　　彡

>>8がヨタ工作員だってことはわかった

300万なら、別に高くないだろ

この状況で価格据え置きとか、
三菱は潰れる気満々だなｗｗｗ

一度やらかしてるから　最近は結構しっかり作ってると思うよ。
一度もやらかしてないところと一度大騒ぎになったところ
俺なら後者のメーカーを買うな。

>>37
それ、どんな三菱社員？

ガソリン価格がｼﾞﾜｼﾞﾜ上昇ちう
追い風になるか？

http://autos.allabout.co.jp/catalog/TO/S148/
この時とあんまり航続距離が変わっていないね　電池の問題か

トランクの容量減らしてもいいから、バッテリーを倍にして欲しい(´・ω・`)

こうやって電気自動車が普及していくと、そこら中で電力使うようになって、
電力不足になって、電気作るための油を手配しなきゃならなくなって、
それを見越した中東のオイル脳達が、原油価格釣り上げ、電気代上がって、
結局コスト削減にならないし、環境も対してよくならんということにならない
だろうか。

>>42
今なら原発だろう。

100kmの電気代が3円なんだよな。なんで10万代くらい作らないのか。
なぜランエボをベースに作らないのか不思議なことだらけだぜ。

>>21
実質1日に5台ぐらいしか作れないんじゃね？

>>44
つコスト･走行距離

ガソリン車には興味ないけど

これなら、正直欲しい

>>44
何で電気自動車のベースがガソリン自動車？

>>47
ガソリン車には、もう飽きた。今乗ってる車が、
モデルチェンジするが、まったく興味がわかない。もう、２１世紀だもんな。。。

＞＞アイ・ミーブは充電１回当たりの走行距離が１６０キロ、最高時速は１３０キロ。

これは、何年間維持できる性能ですか？

普通は使い切らないから、５０％でも充電しちゃうでしょ？
家に帰ったら、いつも繋ぎっぱなしも考えられる

正確な情報を出さないと、またいじめられるぞ

>>50
そういう所がまだ判らないから一般販売しないんだよw

とりあえず、法人に販売してデータを取るのが目的。

ところでこれって税金は軽自動車のものが適用されるの？

160kmの走行距離で300万は高いな…

家と工場の往復だけしか使わない三菱系の労働者なら
長く乗ればガソリン車より得なのでは

定価400万じゃ企業アピールにならんだろ。
RAV4EVの方がなんぼかマシだな。もうないけど。

けっきょくインホイールモータなの？
慶応のパテント利用なんだよね？

こういうのってまず、郵便局の配送車で使えばいいのに。

ナンバーは黄色のままなのかな？

ミツビシ車って、あのダサイ族御用達の？

日産がOEMで扱うのは無いんだろうな。

三菱自動車って、この前社員がアルバイト先で狂言強盗した所だろ。
まともに給料払えない企業が安全な車を作るとは思えないだが。
またハブでも削った品質が悪い部品でも使ってるのではと疑心暗鬼になる。

まあ、ハイブリッドみたいな奇形的な機械よりはいいわ

10年後・・・三菱が日本の自動車産業を引っ張っていたりして

これでもくらえ！　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
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　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

>>61
奇形ではなく、技術の多様性として見るべき。

最高時速は100km/hでいいから
200万円きるくらいになったらほしいな

300万円の投資に見合う利用方法はエコ宣伝につかうぐらいか？

>>4>>6
バッテリーの寿命云々についてはハイブリッドも同じだろう

最初だけで普及したらだんだんとトヨタに逆転されていくんじゃないだろうか

>>14
ガソリン代は家計に響かないのか？

電気自動車の量産開始 三菱自水島 世界初 来月から法人向け販売 （動画あり）
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/04/2009060412185619028.html

三菱VVVFなら気になるな…
209系や223系2000あたりの音がいいな

>>42
普段電気は常に需要以上に供給されてあまりは無駄になってるからな

真夏の昼とかは電気がやばそうな事になるかもしれんが

スバルの奴より何もかもが(・∀・)ｲｲ!!じゃないか。

とりあえず富士重のEVよりはマシじゃない？

株今日あがったなー

自分の好きな車をEVに出来るようなシステムを開発する会社がどこかに現れないもんかね
アイはギリギリ許容範囲だけど今の車に惹かれるものがない

いろいろ問題はあると思うけど、そういう事もしないと車好きがますます減りそう

www
のっけから笑わせてもらった。
12年前、しかもRAV4ベースのRAV4EVと
値段、性能も大して変わらないとは・・・。
しかも軽なのにｗｗｗ
三菱の中の人はどれだけ低脳なんだよｗｗｗ

http://autos.allabout.co.jp/catalog/TO/S148/

ある程度いきわたったらバッテリー切れのイライラ感とかブログに記す奴とか出てきそうだな
会社や役所からあてがわれたリーマンのブログに

300万で2,000台つうことは、60億円かあ！
まあ、製造原価は、100万/1台だろな
利益は、40億円？

まあ、そろそろ開発費も回収しないとまずいと判断して発売かな？

モータ、ベアリング、コンデンサ、電池の寿命＝△
振動OK?
夏場の温度で短寿命なのか？

>>76
同等の性能で小型化に成功している訳だが


狭っ苦しい道で軽は助かる。
市販時に結婚してたら欲しいな。

ところで、ｷｬﾊﾟｼﾀじゃダメなん？教えて偉い人

揮発油税払わないですむからいい国涙目

>>78
電池だけで２００万かかってるのにｗ

利益なんてないよ
完全に持ち出しよ

みんな勘違いしてないか？リコールをしなければならないのを隠してたのが問題だったのであって、リコールそのものは問題じゃないぞ。きちんとメーカーの責任において製造ミスを認め、無償で直すと言ってるんだから。
そりゃ出す時点で完璧な物作れれば一番いいが、なかなかそうもいかんだろ

定価は４２８万円
１３０万の補助は国民の税金からです

量産型じゃないから高いなぁ．
電気自動車という復活を考えると日産が先に出してほしかったな。
たま自動車＝日産だったけ？

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

これ見ると三菱は先行き潰れるんじゃないかと。

自動車会社に最近勤めるようになって、
なんでこの会社だけがリコールで叩かれたか、さらに分からなくなった。

ある重要保安部品一つとっても
某メーカーの、国交省に渡す点検車では付けるけど、
実際に販売する下位クラスの車には付けてないってことが普通に今でもやってるところもあるのにね。

＞79
お前、アホやろ

>>55
おまえ、マシってあの車の荷室と助手席どうなってるか知ってるのか？ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=3mKiri-cbS8&feature=related

３００万安いじゃん

明日正式に価格発表だよな。

三菱はガソリン車やめて電気自動車に注力すればいいのに...

電気自動車は日産が電池性能で三菱を凌駕している

ニッカド電池とリチウム電池ぐらいの差がアルからもうﾀﾞﾒﾎﾟ

車格も軽と小型車の差

>>93
軽サイズだと助かる場面もあるからなぁ

>>93
そこで日産にOEM販売ですよ。

まぁ、こういうことからはじめて技術革新があるんだから、とにかくがんばれ

三菱は日産にEKワゴンとかパジェロミニとかミニキャブとかをOEMしてるよなｗ

百万だったら買う。

６０万くらいなら買う







嘘です
いらない

【電気自動車】東京−大阪間をワンコイン500円で走る異次元の経済性
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html

日産方式の電気自動車だと、インフラ整わないと乗れない。
家庭用電源でもOKなだけi-Mievのほうがマシだと思われる。


でもやっぱりまだハイブリッドが格段に有利な時代が続くと思うけどねぇ。
個人的にはこういう革新的な変化は好きだけど。

>>100
馬鹿だねー
電気代だけかよ
電池代考慮に入れろよｗ

じゃお前はガソリン燃費考えるとき
オイルやエレメントやラジエータのランニングコストも計算するんだな？

>>103
電池代２２０万なんだけど
２回目の車検では交換しなきゃ駄目だろ
どーすんだよ

法人向けじゃないと売れないだろーなこれ。
まぁ、日産のよりはハルカにマシだがｗ

いよいよ三菱復活の時がきたな

インサイトのバッテリは15万キロ無料保証だが
iMievは違うのか？

そもそもハイブリッドと電気自動車では電池に要求されるものが異なるから。
使い方も違うし。電気自動車の方が電池に厳しい。

ガソリン軽自動車は
ガソリンが　100円/Ｌ 燃費　20Km/L　なら　5円/km
ガソリン税廃止なら　2.5円/km

電気自動車は
深夜電力を使わなければ　2円/km

あんまりかわんね〜ｗ

3年後にはバッテリー価格は半額くらいになってる

電池価格　220万円で　10万km走行可能なら
22円/kmが加算ですか？

>>109
なんでガソリンは理想的な条件にして
電気は最悪の条件にするの？

トータルコストで比較すると
ガソリンに負けてる上に
利便性では完全にガソリンに負ける

それでも馬鹿が買うんだろうなあ

>>109 なぜ深夜電力を使わん・・・？
安いのに

いよいよ、エコ車の決戦体制に入った感じだな。
インサイトが仕掛け、プリウスが追い抜き、そして電気自動車も一気に決戦場へ。

>>112
ガソリンは最悪の税率を課されて
電気は深夜電力という赤字設定だから。

そういう人為的価格は排除して理想的な条件で比較が必要だから。

>アイ・ミーブは充電１回当たりの走行距離が１６０キロ

実用では１００キロ程度と見た

まあ、このスレに散見する昭和くさい工作の反応を見ると

棒チョヨタは焦ってるのかな
ガソリンフリーの時代に

>>116
その計算に意味あるの？
運転してて「この電力は深夜電力だからホントはもっと高いんだー」とか考えないでしょ。
現実みようぜ。

>>87
どの辺がｱﾎなのか詳しく
気になってﾓﾔﾓﾔするじゃないか

>>116
一方だけを理想的条件にしてどうする。

>>121
言ってる意味が分かってるか？
電気は無税で　深夜電力のディスカウント料金という　超理想的条件はおかしいだろ。

３００万か・・・
さすがに高級車だな。

>>122
あなたあたまだいじょうぶ？

>>122
おかしくないだろ
深夜電力がなぜ安いか考えてみろよ

【社会】三菱自動車社員２人を逮捕？？バイト先の「すき家」で強盗を自作自演の疑い…岡山
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243872420/

＞充電１回当たりの走行距離が１６０キロ

夏に実用域で使用したらヤバそうだな。

>>127
夏より冬の方が厳しい。

>>125
今は安いけどみんなが使い出したら安くなくなる。

こんなのが普及したら道路とか作る税金はどこから賄うんだ？
ガソリン車乗ってる者だけが馬鹿を見るのはご免だぞ。

トヨタ擁護がキモイなｗ
会社規模が違うから相手にしなければ良いのに。

プラグインステラが470万・・・

>>130
道路特定財源を見直すいい機会じゃないか。
本来は「暫定」なのに実質は「恒久」になっていること自体が異常。

一般向け販売までに航続距離300km達成祈願age

自動車用リチウムイオン電池もムーアの法則並みに進化してくれると
面白いのだが無理だろうな　

ボディとかシャーシの隙間にリチウムポリマーを流し込むとか出来ないのかね？

>>136
電池の寿命＝車の寿命って事？

車もオール電化の時代か

ステラEVの427万5千円と比べるとiMievの方が得に見えるな。
まあ、どっちもまだ高いけど。

>130
普及したら電気自動車税だな
年3万は堅い

>>139
ステラEVは補助金出ると顧客負担は約290万円。
iMievより一応少し安くしてる。

>>135
参入してる企業がめっちゃ多いし
案外　そんぐらいのペースでいっちゃうかもｗ

来年年産５万台規模で日産がEVやりだすけど、
助成金の額は維持できるのだろうか
国庫負担が重くなると減らされたりするのかな

>>140
軽自動車なのに

>>142
その参入してる企業ってのは、限られたメーカーから
電池買ってるだけであり、電池開発はしていない。

バッテリーの急速充電に注意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243872420/

また他社のネガキャンに必死なT関係者ですか

とにかくガソリンでなきゃ何でもいい
これ以上、中東諸国や石油メジャーの相場乱高下に振り回されるのはご免だ

>>14
電気は安い。
確か１ｋｍ１円くらいの燃費（？）だった。
ガソリンだとリッター１００〜１２０ｋｍくらいの値段だな。

ただし車両価格に比べるとガソリン代は意外に知れてるからな。
リッター１０ｋｍ、ガソリン１リットル１００円と考えると１０万キロ乗ってガソリン１００万円位の計算。
リットル１２０円でも１２０万円だわな。
で、こんなガソリンなら１００万円くらいの軽自動車、航続距離１６０ｋｍとかの不便さ考えると
まだまだ個人で買う気は起こらないやね。
ガソリンと同グレードの車で差額３０万くらいにならないと買えない。
後、スノーボードやる俺としては１充電３００ｋｍくらい走って、山の麓で充電できないととてもとても。

ガソリン10円20円上がっただけで大騒ぎする連中は、電気自動車でその燃料代が10分の１になるって聞いたら飛びつくよ

車両価格４００万の軽に
飛びつくわけないだろｗ

ホンダのインサイトやトヨタのアレをゴミ屑にしてくれそうだなｗ

飛びつくだろ
ドライブすきにとっては１ｋ1円なんてうれしいことこの上ない
ガソリンスタンドで給油するたび嫌な思いしてたし
数千台とかせこいことやってないでさっさと量産しろよ
ヨタとホンダきたら勝ち目ないんだからｗ

>>154
１６０キロしか走らない車でドライブできるか
高速で２時間走れないんだぞｗ

>>60
まだ社員が麻薬を打ちながら車を作ってるトヨタのほうがマシだよな

灯油で動く自動車を合法にしてくれ。

リッター６０円以下だから電気自動車よりもエコですよ。

>>150
1リットル170円、180円も数年後には普通にありうるだろ

>154
ドライブ好きのひとは絶対にこれは買わない。絶対に

これは車なのか、電化製品なのか？
排気量区分はゼロだから
自動車税なしでもいんじゃねーかな。

三菱の車は絶対に買わない。
信用できん。

アイボだのアイポッドだのアイキューだのアイフォーンだのあいおい損保など
なんでもかんでもアイつけすぎ

>>162
アイボンを忘れるんじゃあない

バッテリーの劣化
坂道の走行
冷暖房使用時
充電スタンドの数と充電時間

気になるのはこんな所かな

>>158
170円計算でも、１０万キロで１７０万円。
軽は乗った事無いけどこれくらいの車なら１００万円くらいか？
２００万埋めるにはどれだけ乗らなくてはいけないんだ？

あ、ちなみに俺は電気自動車には物凄く期待している。
スキー場で車中泊するのでエスティマハイブリッドみたいに家庭用の電源コンセントついてたら最高。
せめて３００ｋｍくらい走れて、駐車場には電源プラグが当たり前になって、それがスキー場にも普及して、
家庭用の家電が来るまで使えて、暖房入れて夜寝れたら最高。
今は、寝袋から出たらジュース凍ってたりするからな。

>>129
>>今は安いけどみんなが使い出したら安くなくなる。

深夜電力がなぜ安いのか理解してないようだね。
みんなが使い出すという状況、前提がありえないから。
日本中の車すべてが深夜電力で充電してもたぶん安いままだと思うよ。

豊田自動織機、電気自動車／プラグインハイブリッド車用の倍速充電スタンドを発売
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/04/news086.html

>>128
冬は車内で豆炭を焚くんだ・・・

>>129
実際に深夜電力料金はこのところ急激に値上がりしているw

>>167
現実は、深夜割引料金が始まる時間帯に、急に電気使用量が増えて
変電所がダウンした事故があった。

今は株やってる奴らが本気で悩む時期。
一般個人消費者が買うのはまだこれからの話。
電気自動車技術はこれから最も注力されて物凄い速さで進むのは明白なのだから
後、5年待てばいい。待ち乗り用途の奥様使用なら間違いなく買い替え車種として主流になってる。

三菱じゃ出鼻の車は怖くて買えないよ

>>172
ステラケミファがこのところ急に値上がりしているのだが・・・
株をやっている連中の動きは速い・・・

>>169
コラコラ(´д｀)

道路でバッテリー切れて立ち往生する車で大渋滞する予感がビンビンします

もうすぐだね
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/publish/mmc/pressrelease/news/detail1940.html

>>176
ホントそうなるとおもう
電気だけだとソーラー発電機能もってないと危なすぎる
過充電でも容量減るしね

三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090605_170508.html

三菱「i-MiEV」の電気自動車関連技術をチェック
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090605_212086.html

電池切れで渋滞起こしたやつは道路交通法で取り締まるように改正してほしいな
迷惑なやつらが続出するのが目に浮かぶ

>>164
＞充電スタンドの数と充電時間

三菱も最初からこの方式にすべきだったな

【自動車】日産の電気自動車、"バッテリー交換方式"に--来年発売、充電時間は不要 [06/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244049868/

>>143
それは大いにあると思う。
だから三菱は早くやりたかったし、「一番」の称号を得たかったんだろうな。
しかし、それにしても、トヨタ＋スバルのえげつなさよ。

とりあえず貼っておきます。300万円弱ではない様です。

電気自動車アイミーブ、政府補助金込みで320万円に　三菱自動車
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090605AT1D0500Q05062009.html
三菱自動車は５日、電気自動車「ｉ―ＭｉＥＶ（アイミーブ）」を７月下旬から
発売すると発表した。
税込みの車両価格は459万9000円で、政府の電気自動車に対する購入補助金
（139万円）を考慮すると実質320万円となる。
大人４人が乗れて長距離走行ができる実用性の高い電気自動車の量販は世界初。
2009年度に1400台の販売を目指す。

貴重なテストデータとして頑張って欲しいな
現状はプラグインもまだ普及には遠いとみてるから
新型プリウス買ったけど数年後には面白そうなEVが
普及帯に降りてきてる事を願う。

>>164
あとガードレール下の水溜りに水没したとき。
感電しないようになってるとはおもうけど。

道路特定財源が少なくなって道路族が困る。

冷暖房もだけど、ライト、カーナビ、ラジオ、etc・・・走行距離
減るよねぇ〜〜〜

今の段階ではGMのボルトみたいに
小型の緊急発電充電用エンジンを搭載しているのがいいだろうね。
まぁ、それもいずれは解決しますわ。
ところで、コンデンサーバッテリーであるキャパシタの現在の開発進捗状況が気になるのだが。。
最近はキャパシタの話がいっこうに出てこない。

リチウムイオンを使ってる限り、値段は下がるかもしらんが性能の劇的アップと
いうのは難しい。体積当たりのエネルギー量は化学的に決まるから変えようがない。
ケースの薄肉とか、そういうところでチビチビ削るしかない。

青森の実家に帰るのに、何時間くらいかかりますか？また、高速料金はいくらになりますか？

約800kmなので、ガソリン車だと途中給油が１回で休みを入れると10時間くらいかかります。
高速料金は乗りっぱなしなので定価で13,350円です。

充電のために高速をいちいち降りると高速料金が高くなるな〜。
東北にもローソンがいっぱいあるのだろうか？

>>188
そもそも長距離走行向けではない。
ハイブリッドならＯＫ

この車とてつもない低重心だろうから、足回りをチューンしたらおもしろいオモチャにもなるね。

そいえばiMievはやっぱりプリウスみたいなインバーターエアコン
積んでるのかな？暖房による電気の消耗は航続距離には
どれくらい影響あるんだろ。
リチウムイオンの進歩は思ったより遅いよね。

UPDATE1: 三菱自<7211.T>、7月発売の電気自動車の価格を459万9000円に決定

［東京　５日　ロイター］　三菱自動車工業<7211.T>は５日、来月発売する電気自動車「アイミーブ」の
価格を４５９万９０００円に決めたと発表した。７月下旬から受け付けを開始し、２００９年度は法人や
自治体を中心に約１４００台の販売を見込む。２０１０年４月から個人向けにも本格販売する。今年度は
国から最大１３９万円の補助金を受けられるほか、自動車重量税１万３２００円と自動車取得税１１万
８２６０円が免除される。
　
車体は軽自動車「アイ」がベースで、１回の充電で１６０キロ走行できる。
　
電気自動車は他メーカーも市販化を計画しており、今年は三菱自以外に富士重工業<7270.T>が７月から販売
する。価格は４７２万５０００円で、走行距離は１回の充電で９０キロ。国から最大１３８万円の補助金を
受けられるほか、自動車重量税１万３２００円と自動車取得税１２万１５００円が免除される。
　
日産自動車<7201.T>は２０１０年に、トヨタ自動車<7203.T>は２０１２年
までに投入する方向で開発を進めている。

>>191
当然。

459万・・・

三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化 価格は459万9000円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244169810/

折れ此れ乗ったことあるんだよね。
結論から言おう。航続距離があと50キロ伸び、バッテリーの寿命が10年は持ち
価格が補助込みで200以下で買えるなら........
絶対に買い。加速、運動性能全然問題なし。

1kWhのバッテリー作るのにまだ20万円くらいかかってるね
原材料なんて金融危機で圧倒的に値下がりしてるのに
こんな価格でしか出せないようじゃ
韓国のメーカーにあっという間に追い抜かれるぞ

結局あとはバッテリーだけなんだよね。
でもそれがなかなか進まない。

300万の軽自動車って正気か？

300万･･
ゴルフあたりの車を買うのと同じくらいだなって
これは法人向けだよな？
来年発売の個人向けはいくらまで下がるんだろうか･･

エアコン使い出したら半分も走らないだろうから
結果的に2日に1回はフル充電が必要になって
3年くらいでバッテリー劣化して夏場なんて50kmも走らなくなるよ
リチウムイオンは500回も充電したらサヨナラ

仮に5年もつとして、300万を5で割れば年の電池代60万円だな
プリウスだったら月に1万キロ走れるぞw

まー今は色々な技術的問題もあるだろうけど
あと30年もしたら、いや20年位したら
車はほぼ電気自動車になる
なんてことはないですか？
詳しい人たち

EVの場合は全容量フルに使わずに余裕を残す。
だからPCのバッテリー等より充電回数は多い。

>>199
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mitsubishi_motors/?1244165116
４５９万９０００円だろうw

>>202
ほぼではないが半分以上はそうかもな。
10年位で営業車の殆どがEVに変わると思うが
一般までは広がらないんじゃないかな。

アホンダオタ発狂

この値段で軽のナンバーは嫌だな。電気自動車普及にはクラス問わず青いナンバーにしてユーザーに選民意識を持たすがよろしい。

スバル、電気自動車「スバル プラグイン ステラ」を発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/04/080/index.html

この値段でも電気自動車としては破格なんだけどな

ステラじゃなくてテスラにして欲しかったな

この価格では全く役に立たない。

これだとハイブリッドの方がいくらかマシだろう。そして補助金無しだと勝負にもならない。
軽自動車だと年間の燃料代は10万程度だぜ？たとえこれが燃料費0円でも元を取るには何十年も掛かる。

カートレインとかフェリーとの組み合わせが使えれば長距離旅行にも使えるんだけどな。

まあ上出来だろう

＞電気自動車普及にはクラス問わず青いナンバーにしてユーザーに選民意識を持たすがよろしい。

ありだな。下手な補助金よりも広がる気がする

たしか中国で100万の電気自動車発表した会社あったのう

元取るのが目的でなかろう。

電池に２００万もかかるって正気かよ？
電池なんて液体が主成分なのにその液体が高いのか？
電池以外はガソリン車よりもかなり部品が少ないから安いんだよね？

電気自動車がランニングコスト含めて軽より安くなるのは相当先だろうに

ダッシュ村のソーラーパネル車はどれぐらい値段かかってんだろうか？

走ってる時にエネルギーを回収して蓄積して
それをまた動力に変えれば無限ループなわけだが

>>201
パソコン用とかの電池と同じに考えるなよｗ
それ言っちゃったら今のハイブリッド用電池だってすぐにいかれるだろうよ

電池を設計するにあたり、容量が多い、寿命が長い、大電流特性が良い等
色々なファクターがある。ハイブリッド用は大電流特性と寿命、ＥＶ用は
質量あたりの容量と、寿命を最優先で設計してる。
制御にしたって、プリウスなんかだと電池の寿命を伸ばすため最大容量の
半分くらいしか使っていない位だ。

容量重視（つまり軽量に出来る）はパソコンとか、最たる物は携帯電話用ね。
電池容量を上げすぎると寿命は落ちるので、寿命が短かいわけ。
自動車用に使う電池はこんな設計にしない。

>>220
実現してくれよ。期待してるぞ！

>>221
プリウスの電力使用は最大容量の半分じゃないよ、2割だ
1KW超のバッテリー積んでも2kmしかEV走行できないのがそれを裏付けてる
それくらい最大のキャパから圧倒的に低い限界で使用して初めて
車のライフサイクルと同じ10年とか10万kmの使用に耐える

ニッスイだってリチウムだって大差はないよ
掃除機やiphoneや日本の高校生に酷使されるガラケーのバッテリーが
2年も持たないのは偶然じゃなく、製品とユーザーの平均像がバッテリーを
限界まで酷使するスタイルそのものだから

このEVってのは「平均的なドライバーの走行距離が1日30kmくらだから・・」
そういう実情から逆算してバッテリーのスペック決めてる
それを逸脱して車を酷使したら、バッテリーの寿命はみるみる縮むよ
10万km走り終えたプリウスは、12万円のバッテリーでも交換すれば
次の10万kmも狙えるだろうけど、このピュアEVってヤツは即絶命

>>204
三菱も2009年発売のは高いから個人購入には向きませんよと言ってはいたが、
たしかにこの値段は…。
法人販売で実績を作ってからある程度量産化、コストダウンで安くなるまで
個人は待ったほうがいいね。

>>223
ちょっと出先でソースは言えないんだが、確かプリウスは最大容量の
30%から80%の容量で使ってた筈。

あと俺が書いたのはリチウムイオンは500回充電したらサヨナラなんて
間違った事を書いてるから指摘しただけだ。
自動車用を想定している東芝のSCiBリチウムイオンでも、充放電を
6000回繰り返しても、元の容量の83%以上を確保してる。おまけに
最大容量の90%までを5分で急速充電する条件でね。

つまり、裏も取らず知ったかぶりであまり強気に言うなって事。

ミニパトで使えばいいじゃんかわいいしリサーチにもならない？

>>226
神奈川県警が導入予定

そんなわきゃない

車本体より電池が高いみたいよ。
通常型のアイミーブは安いし。

リッター120キロという燃費の安さは驚異

通常型？

そうだよ

>>171
ソースは？
変電所でしょ？発電所がダウンしたわけじゃないでしょ？
で、現在の昼の発電量MAXと深夜電力の使用量の割合を知ってますか？

>>171
特に原発は負荷追従運転が出来ないから、動かしたら動かしっぱなし。
夜間と昼間で差がある分は、火力発電で調整したり、余った夜間電力で
仕方なく効率の悪い揚水発電用のダムにくみ上げたりしてる。
そもそも昼のピークに併せて設計している変電所が夜間の使用量が
増えたせいで壊れるってのも変な話。

だからID:by51j1Crの言う通り、電力会社に喜ばれる事はあっても、値上げの
元にされる事は当面無いと思う。

>>167
一斉に充電始めたとするとそれだけで発電量最大出力の8割使っちゃいますよ。

>>225
なんでオマエは動力用に実用化もされてない
既存のリチウムイオンの3倍もコストがかかるような電池の話をするわけ？

500回でサヨナラって話が知ったかに聞こえるなら
オマエが実際にリチウムイオン電池の製品を毎日使えばいいんだよ
そうすれば机上の理論じゃなく、実情も分かるだろ
言っておくけど、三菱とスバルの中に入ってる電池は
皆が使ってる携帯電話のリチウムイオンをそのまま5000倍にしただけだぞ

>>8
おいトヨタ工作員
そこで何してるんだよ

これはブラウン管テレビと液晶テレビ論争ににているね
画質厨は液晶をこき下ろしていたが・・・
高くて、画質が悪い液晶なんてだれが買うんだっていう意見は分かるけどね
まず販売を決断した三菱の経営者と、形にした技術者は素晴らしいと思う
今後改善が進んで行くことでしょうし、未来を感じます
毎回この手のスレが立つたびに工作員が暴れるだろうけど
三菱には頑張ってほしいです

>>37
食品も一度やらかしてる中国製をどうぞ

>>236
だから自動車用はのはなんと言われようが500回じゃないってば。
東芝のは先進のだからコスト的に高いのは当然だけど、三菱が使って
いるのだって既存の500回なんてもんじゃない。

そのためにわざわざ充放電制御を行って、過負荷を掛けないように
しているんだから。使う側がフルパワーで使いたい！と思ったって、
制御されているんだから想定した領域しか使えない訳ね。
その領域で使っている限り、初期の想定回数を大きく下回る事はない。

あり得るのは、バッテリーを酷使して使用回数が想定より落ちるんでなく、
想定より日々の使用回数が多いせいで、早めに寿命を迎える可能性が
あるって事。年100回充電想定が200回になったら、寿命が半分に
なるとかそういう感じ。

今現在のリチウムイオンの開発方向は、寿命の面では大体目処が
付いているのでコストダウンと容量アップが主眼だ。この辺は電池関係の
ワーキンググループや、日経の雑誌とか見れば腐るほど載ってる。

まーこれが原因で三菱潰れると思うけどな。
何で他メーカーがEVに積極的じゃないか、ここ数日の報道でよく分かった。
これじゃ10年経っても実用化のレベルに達しないし利益が出ない。
まだ水素燃料のほうが実用的だわ。

でも実際使うときは
３０キロぐらい乗って注ぎ足し充電みたいな感じになるよね
休日は放電しちゃうし
電池の劣化は気になるよねえ
実際そこら辺のデータもまだ取りきれてないんだろうな

>>240
その過負荷をかけない想定距離ってのが
日本人が運転する平均の30kmって話なんだよ
4日に1回充電して年90回充電
オマエに免じて700回充電できると過程して
電池の寿命は8年だよ

どうだ？素晴らしい技術だろ？

>>242
継ぎ足しは実はそれほど傷まないよ。
満タンまで継ぎ足しをすると劣化の進行が早い。

あと、完全放電が一番まずいんだけど、そうならないように
実際にはかなりの容量が残るように制御してる。
メインの動力用のバッテリは、主回路と接続していると微少な
電流が流れて空になる可能性があるから、この部分は切断して
いる場合が多い（i-MiEVはどうだか知らんけど）。

パソコンの電池もそうだけど、本体に付けたままにしておくと
すぐに空になるけど、外しておくと意外に保つ。

やっぱ航続距離２００ｋｍ達成できなかったか
エアコンとライトはつけても航続距離にさほどの影響はないと思うがな
まあ、実車が出てみないとなんともいえんか・・
加速のときの音がジェット機みたいでかっこいいんだが実質１００kmちょっとの航続距離では怖くて通勤でも使いたくない

>>243
空になるまで充電しないってことはないでしょ
いつ用事が起きるかなんて想定できないから
やっぱ携帯電話みたいに家に着いたらとりあえず充電みたいな形になると思う
そうする使用日数＝充電回数になるよ

あとリチウム電池は満充電で保存するのが一番劣化が進むらしいから
やっぱ劣化すんじゃね？

電気自動車は夜間に原子力発電で目一杯充電して、昼間使わないときは家庭用電源として使用するべき。
日本中の自動車を電気自動車にすれば電力のピークカットに役立つ。

電力会社で相当使いこんでるよな。実際どうなんだろ、数回見たけどレポート欲しい

個人だと専用の充電装置を買う必要が出てくるから50万ぐらい上がるのか

>>243
あー、もう面倒くさいな。
i-MiEVの積んでいる電池は満充電まで繰り返して1000回以上は余裕でもつの。
これは電池メーカからも公表済み。
GSユアサLEVのスペックシートを見てみろ。EV用のマンガン系のヤツ。
一応、想定回数として1500回ぐらいは実用可能。
お前の計算だと16年だ。
俺も関係する工作機械を作ってるので、この辺は信じて貰っていい。

>>246
だから、見た目上は満タンになったように見えても、内部的には満タンまで
使っていないんだって。
その辺は制御上そうなってるの。プリウスも満タンになったように見えても
実は80%充電だし、空になった表示でも、実際は30%は残ってるの。
プリウスなんて回生のたびに充電、放電を繰り返してるんだぜ？
500回でアウトだったら数十日でお終いだ。

>>250
じゃあ
１０年１０万キロは電池交換しないですむ？

>>245
エアコンに関しては三菱自動車のWebページに使うと航続距離が短くなるって書いてある。
どのくらい短くなるかしらんが。ということで少し考えてみる。
カタログだとiMiEVの電池が16kWh、航続距離が160km、で平均時速40km
ぐらいだとして4時間走れるということは、走行するのに4kW程度の出力だと
思われる。最高出力が47kWだからモータ最高出力の1/10程度。
エアコンの消費電力は資料がないので分からんけど1kW程度はあるだろう。
走行する電力と比較して1/4ぐらい、夏場に併用して使ったら航続距離は80％程度になるんじゃないかな。

>>251
一応電池メーカの想定は、5年10万キロ。
これは車のメーカ保障と同等って事から来てる。実際には5年で
ポックリ壊れる事は少ないから、10年近くは大丈夫と思われ。

1000回充電して（＠100キロで）10万キロ走れたら
バッテリーが200万円として
1キロ走るのに20円だな
プリウスなら5円くらいだけど、まあ人柱がケチっちゃいかん

電気代なんてもちろん無視してるけど

保障５年か
微妙だな
２回目の車検のとき
どれぐらい劣化してんだろ？

>>246
50%2回で1回充電と数える。

ふーん劣化に対しては対策はしてるみたいだな

じゃあなんで携帯の電池はあんなに劣化するんだ？とか思った
しっかり対策取れよぼけ

>>160
日本にある車全部排気量0だったら
どっから道路直す金でてくんだ？ってことになるよね

電気自動車税導入だろ、常識的に考えて

使えなくなった電池でも中の材料がなくなるわけじゃないんだから高く買い取ってくれないかな
そうすれば新しい電池に交換するのもコスト的に楽になるだろうし

電池のサイクル寿命は明示されてんのかね
４〜５年で交換じゃヤだよ

ところでこれは軽なの？

欲しいな。ドッカン加速はできるのかな？

横浜だとかなりの助成で２２０万だか２４０万だかで買えるんだよな。
横浜じゃ、プリウスと同じ価格になる。

へー横浜で買って他で売れば大儲けできるな

>>262
トルク18.4だって
軽自動車ってレベルじゃねーｗｗ

>>259
回収だと後から金額が帰ってくるために購入の垣根が高い。
だからMiEVはリースという形で販売して電池回収分を前にもって来ようとしてるみたいだよ。
そうすると電池回収できないほどの事故をすると相応のペナルティーがあるかもしれないが。

電池の劣化曲線もある条件下での（45℃ってぬるいと思うが）結果から見るに
電池の寿命は想定されているより短くなる予感がする。
寿命と言っても5年後に初期容量の何割かという具合に全く使えないわけじゃないが
航続距離にまともに響くな。

まあ今回のも市場投入しての大規模な実用試験でデータ取りみたいなものだから
有意義な結果が得られるか三菱の評価が下がるか興味深い。

トラックは無理としても、乗用車の１割でもＥＶになれば
石油メジャーにとって脅威だ
迂闊に原油価格なんか上げられなくなる

電池代がなあ
三菱は売れば売るほど赤字らしいよ

こらなら普通にプリウスの方が良いだろ。

三菱は環境技術でトヨタを超えたな

今まで何しても勝てなかった三菱の技術者が本気になって
勝ちにいったこの分野。
がんばってほしい。おれは250マンきったら買う。
すぐトヨタとかが技術パくって同じような車だすだろうけど、
おれは250万きったら三菱買う。
がんばってほしい。この勇気をたたえたい。

この手のEVはバッテリーのライフサイクル中に
総何キロ走れるのか明記した方がいいと思うよ
これじゃまるで満充電からスッカラカンを1500回繰り返せると
本気で信じるヤツが出てくる

ガソリン車の三菱のアイの中古車価格が上がる？

>>271
どう考えても勝てる気がしないんだがｗ
バッテリー技術で革命的なブレークスルーが無い限りＥＶの目は無いと思うけどね。
しかも革命起こすのはどうせ欧米人だろうしね。

本当に本気になってるならＥＶ専用のボディーで出せよって思う。

高価でも各社から出揃うのを見守って、
初物好きな人に人柱になってもらって、
俺が買うのは第二世代のマイナーチェンジ後だな。

>>275
金がないだろうから。
5月の販売ランキング見るともうダメかもしれないと思ったり。

これを60回払いで買って、
向こう50年間80歳過ぎまで100万キロ超乗りたい。

「はっはっは、これが世界初の普及型電気自動車だ!」
そう愛子天皇治世の日本で自慢するのだ。

今でもT型フォード乗ってるアメリカ人っているんでしょ？
居ない？

>>274
いいから朝鮮人は死ねよ

そろそろ既存の車をEVにする改造キット作ってください
航続距離は近所乗りくらいでいいから、昔好きだった車を公害出さずに乗りたいんだ

>>274
その辺はもう解決済みだよ
給油する時間より短くバッテリー交換できるから。

未来は勝手にやってくるんじゃなくて、自分で掴み取るものだってことを三菱自動車に教わった気がします

当初２０００台の予定が
なぜか１４００台に修正
一説によるとこの車かなり持ち出し（赤字）らしい
宣伝費と割り切ればいいが
三菱の車ホント売れてない

マジで量産しちゃうの？

充電１円で１キロ　　１００円なら１００キロ　　１０００キロ１０００円

年間のガソリン代が、何十万浮くか計算してみたまえ。

アイミーブは代官山あたりでショッピングするのにぴったりのオサレな車ですね

>>281
急速充電システムは、東電＋ＮＥＣ＋スバルなんだが・・・
http://www.carview.co.jp/news/0/25661/

そりゃ色々欠点もあるだろうが、とりあえず作って発売しないことには
何も始まらんだろうが。

頑張って200万切る事を願う。

２０万キロぐらい走れば元が取れるな。
１充電で１６０キロなら１２５０回の充電か。
最近のバッテリーは３０００回の充電も可能らしいから余裕だな。

毎日街乗りする人なら相当割安だと思うんだが。
ガソリン車で月二万円乗ってる人なら年２４万。EVだと十分の一らしいから
五年で100万円は回収できるわけだ。
買おうかな。ステラはださいからIMIEVで。

（　´∀｀）ヨタ者が釣れる良い釣り堀になりそうですｗ

マジレスするとアイミーブの最大の利点はガソリン車じゃ無理な走りの良さ
走りそこそこ、静かで燃費のいい車、だったらシビックハイブリッドでいいんだ（燃費や機能だけならプリウスだが
体が小さく小回りが利いて、なのにホイールベースが長く重いので乗り心地が良い
だと動きが悪いんじゃないかと思うけど、重心がガソリン車と比べモノにならないほど異常に低くセンターにある
それに応えるボディと足が軽と言うかコンパクトカーでも高価なモデルと変わらなくしっかりしてる
モーターが出すパワーは過給機付きエンジンのそれとも違うパワー感がありパワフル
結果物凄く快適なのに物凄く楽しい車になってる、NSXやビートやランエボのそれとは全く異なる種類の面白さ

ただ耐久性や維持費に関しては？、相当に焙り出しは行ってるようだけど
一般レベルでの人柱がいないからなー・・。

日本は電動バイクって何で作らないんだろ？
素人目には電気自動車より簡単に実用化できそうに見えるんだけど。

これは買う価値があるクルマだな
セカンドカーとして欲しい

この値段だとハイブリッド買ってるミーハー層は買えないから
お金持ちのオサレアイテムになるんじゃないかな。
うーん、おれも欲しくなってきた

こういうのを自動車業界からしか出せないのが日本の限界。
アメリカはベンチャーが出してるのに。
しかもこの期に及んで儲けまで出そうとしているし。

アメリカのベンチャーは華々しく発表して高額の出資金を集めて
経営者たちが高い報酬としてその出資金から配分して、しばらく活動したら
お終いというのが多いんじゃなかろうか。

>>292
ヤマハは作ってたよ
やはりバッテリーに問題があって製造中止した
近々ヤマハとホンダが出すみたいだけどね
EVは技術レベルとしてはバッテリーを除けば余り高くない
歴史を見てもガソリンエンジンの自動車よりも電気自動車の方が先にできてるしね

>>295
実車と違いが多すぎる誇大広告のカタログに、あんまりに曲がらない不安定さ
会社の態勢は売り逃げ上等、買ってる層は玩具を買う感覚

日本じゃ無理だよねｗ

本来ならソニーとかが出してるべきなんだよね。
今のソニーにそんなチャレンジ精神は無いんだろうけど。

10年後くらいに音楽スピーカーつけた勘違い車作ってそうｗ

エアコンやヘッドライトつけると即刻バッテリーの電気が無くなるよ。メーカーもそこをちゃんと説明しないと

>>292
ヤマハが一時販売していたけど、バッテリーの不具合乱発で既に死亡。
ググればすぐわかる。

ソニーはリチウムイオン二次電池の商業大量生産を最初にはじめた会社で
かつてはＥＶ用の大型リチウムイオンの研究開発と試作もやってたがな。

>>298
三菱は売り逃げを狙ってないといい切れるのか？ｗ

>>282
400万じゃ、赤字だろうな。
まあ、電気にかけた三菱の判断は正しいと思う。

＞三菱の車ホント売れてない
既存車のこと？

>>300
ヘッドライトは今はまだ高価だが、将来的にはＬＥＤ式なんだろうな。

よくやったとほめてやりたいところだが、つくればつくるほど赤字なの？ｗ
や

>>304
電力会社向けがほとんどってことは、４００万という値段自体は実はあまり意味がない。
むしろ三菱が札束つけて電力会社にモニタしてもらっているんだろうね。

これは久々に欲しいと思えるクルマが出てきたな
どうしようか迷う

噂では原価１０００万以上とか
電池だけで５００万

深夜電力といえば原発か
ホントにエコなのかねえ

これ、でも将来は黒字にできんのかな？
ただ単に一番につくりあげて、宣伝にしたかったってだけ？

>>311
数年前から、各国で実地試験やってたよ。

>>308
迷う余地なんてないよ
個人に回ってくるのなんて何時になるか分からんもの

>>313
個人向けなんて当分先だろうね。
へたに個人向けに販売してしまうと、「こんなはずじゃなかった、」って怒鳴り込むクレーマーの
対処が大変だし、それがもとで「やっぱり三菱はダメだね」なんて悪評判がたてば、三菱はおろか
ＥＶ自体の存続が危うい。

電池が放電したらJAFは対応できるんだよな

とりあえず、夏場にエアコン無しでも耐えられる人が買うべきだろう

無公害だし、上高地と乗鞍に乗り入れさせてくれないかな。

オイル交換は必要ないよな

正直アイミーブ（名前が悪い）がプリウス、インサイトよりも
よっぽど魅力ある。ガソリンゼロなんて夢のような車だ。

>>315
近くに三菱までレッカーするだけ
当たり前だろ

エコとか温暖化とかよりも、
とにかく排気ガス臭いのが無くなることに
大きな意味がある！

>>303
設備だとか投資額どれだけなんだろうか・・

スタイルもいいし正直これは欲しい！
中途半端なハイブリッドが嫌なおれにぴったりのクルマ

何でエコカーはみんなダサいデザインなの？

>>320
夜中だったらどうすんの？
ディーラーの店長を呼び出すか、それとも朝までディーラーの前で車中泊？

>>305
i-MiEVのヘッドライトはLEDだけど、他の車の将来のことを言ってるの？


（2） LEDヘッドライト、LEDリヤコンビランプ
遠方視認性と近距離の広がりを両立し、消費電力の少ないLEDヘッドライトを採用
（LEDヘッドライトは軽自動車初*10で、三菱自動車としても初）。
さらに、リヤコンビランプにも点灯速度の早いLEDを採用することで視認性を高めた。

*10 2009年5月末時点、三菱自動車調べ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　 /　　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　 　 ／　　　 -'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　　 ／　　　　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　　／ 　　 　 , '゛　 　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
　 ／　　 　　 /　 　　.　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
／　　　　　 ./　 　 　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　　　　　PCの残時間表示と同じでつ！
　　　　　 ／　 　　　 /　/ ﾊ　　＼川 |`ﾄ- 　..　 __ , イ-ｧﾍ | 　|‖　|!　　　　　　　　残り９時間！　ゲッなんで？切れるの？
　　　　／　　　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「ﾉ　　　　　　　 i、-､〉　 ｌ　|　 |
　　 ／　　　　　 ／ ／ /　　　ヘ､_　＼　　　　　　　　 　　 |　 |　`-､|ﾍ
.. ／　　　　　 ／,,..､-‐‐''''''"゛　　ヽ＼　＼　　　　,　　''"　　ヽ ‖　　 ヽ、
''゛---――'''" ゛　　　　　　　　　　| | ＼　　ﾄ、　　　　　　　 |　‖　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　| 川　　　　　　　　　7! ﾊ!　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　‖ﾊ　　　　　　　　　　|/'　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　,,,...　-- ､.,__　　　　　 |　　　　　　　　　　　 '　　　 ,、　 　 　 ヽ
---― ―''　'" ゛　 | |　 　　 ヽ、:.　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|,、　　 　　　ヽ
　　　　　　　 　||　 | |　 　　 　 ',..i　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　:ｌ　ヽ
　　　　 　　　　|!　 | !　　　　 　ｌ,'　　 　 　　　 　 .;　　　　　　　　　 i　 　＼　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ヾ　 ヾ、　　　　!　　　　　　　 　　.:! ::. 　　　　 　　　',　　 .　＼　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　.i　　　　　　　 　 　,i:',　 　　　　.:σ;.　i　.　　　 ヽ、　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ、　 .( .;:　　　 　,.'　:' , 　 　　　　　 ﾉ　.　　　　/ ⌒`　　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 、　　 　,,.､ :'゛　　 ゛　､,　　 　, .'　　. 　 , .'　　　 　 , '゛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_____ｌ ` '　 　　　　　　　　 　　　'　. |___＿_ ／　　　　 ／　 ＿＿__
＿＿＿__ ＿___／＿＿＿__／＿__ｌ　　　　　　　　　　 　　　　 　 .|___＿/　　 　　 /／￣＼＿__
　　　　　　　　�U　　　　　　 　　 　i　　 　　 　　　　　　　　　　 　ｌ 　 　!　　　　 〈-‐ '　￣￣�U
　　　　　　　　 |　 　　 　 　 　　　　ｌ　　 　　　　　　　　　　　 　　i 　　/　　　　 　!　　　　　　|

自転車で一日に琵琶湖２周する人たちから見れば、まだまだ感があるけど
あの車体でそれだけ走れるようだと、営業とかの限られた範囲内での活動で
使えるようになってきたな、サボリでエアコン入れてるだけで
走れなくなるしな

iにプラグをぶら下げて、なんちゃってi-Mievにしようかな。1日
30キロしか乗らなきゃ燃料代も気にならないしな。

トヨタ・ホンダが電気自動車造らないのは何故？

>>282
この価格で電気自動車ってすげえって思ってたんだが、
この車、赤字の可能性があるのか・・・

トヨタは7-8年前まで（2002年まで？）は５００万円のＲＡＶ-4ＥＶ出してたよ。
売れなかったけど。当時は初代プリウスも今ほどは売れてなくて公用車と社有車と
モノ好きくらいだったと思う。

プレスリリース見直してたら、気になる箇所が

「普通充電に用いる普通充電ガンと普通充電コネクターは、
トヨタ自動車株式会社と矢崎総業株式会社の共同開発品です。」

プラグインステラやプラグインプリウスと同じってことか

結局ニッケル水素にしようがリチウムイオンにしようが所詮今ある電池性能では
空間を犠牲にして電池をたくさん乗せて走行距離を伸ばすかとか
居住空間を優先して走行距離は短くするかとか永遠の課題だろうと。

これも居住空間を犠牲にして電池搭載量を増やせば200ｋｍだろうが突破するだろうが。
内燃機関はそれだけ使い勝手としても技術的にも優位ということだねえ。現状だと。

そういえば今頃はメタノールを燃料とした携帯機器用の燃料電池が市販されてる
はずなんだけど。東芝あたりの過去の発表だと。

HKSとかから高トルクモーターとか出るかな。
バッテリーのの昇圧キットとか。
おれだったら航続距離半分になってもいいから
そんなチューンして鬼のような低速トルクを味わいたい。
もはやラジコン弄りの延長だね。

>>333
インフラなんだから共通にしないと普及しないだろ

PSAへの供給はいつになるんだろう
フランスの方が、普及に本気だったりしてな

電池で２００万円ってことは、販売価格は３５０万円くらいで出せるよな？

１３０万円の補助引いて、２３０万円が適正価格。

>>15
三菱重工・化学・電気もみんな独自でリチウムイオン電池を作っているし
石油関連企業も三菱グループにも存在するわけ

三菱グループは一枚岩ではないよ

LEDはまだ高いよね

三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化 価格は459万9000円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244169810/

ハイブリットよりこっち応援したいね。
これでガソリン買う必要がなくなる。
産油国に払い過ぎだから。

結局電池だよな
富士重工が出してるやつが４７０万円で９０キロ
三菱のはそれより倍バッテリー積んでるから
たぶん原価は８００万超えてると思うよ

>>317
> 無公害だし、上高地と乗鞍に乗り入れさせてくれないかな。
でも途中何回充電必要って話になるぜ

三菱の方が生産台数が多い分
コストは下がってる

バッテリー倍なのに航続距離は倍になってないな
効率が悪いのかｗ

ここ数年でノートPCの性能は格段に上がっているが
バッテリーもちだけは大して進歩していない事を考えると電気で十分な走行距離の車を作るのは難しいんだろうな。

高性能バッテリー公開
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243437438/

>>338
莫大な開発費は無視ですか

これはどんどん加速して普及してくよ絶対
１２月までにガソリンまた跳ね上がるからね・・・

あとは補助金と充電設備のインフラがどう普及されてくかで加速度が決まる
ブルーレイのように普及してくよ
深夜電力で１キロ１円で充電できるんだもんね

充電時間
バッテリの寿命
走行距離

10年後どうなっているか。

だっせー。full充電に七時間！どんだけ時間かかるんだよ！

高いからアイミーブをばらして、この部品はいくらしたのか調べてぇ。。。

Ｄロックフェラー系なのに電気自動車なんてよく作らせてもらえたな てかわざと先行して失敗させるのか？

>>353
高価なのは、汎用品じゃない部品だから、ばらしても分からない。

軽自動車と同じ程度の大きさしかないのに軽自動車の３倍の値段って売れないだろ

>>356
今年は法人向けの販売だって言ってるだろ。

>>356
買うのは、軽自動車が欲しい人じゃなくて、電気自動車が欲しい人だから問題なし。

それにしても安いですねｉ−ＭｉＥＶ。
充電にもぜんぜん時間がかかりません。

フォトレポ　三菱自動車の「ｉ−ＭｉＥＶ」を取材してきました | ラジオNIKKEI
http://market.radionikkei.jp/kabunakama/diary/entry-168505.html

俺がホンダで仕事をしていた時、電動スクーターを設計していたな！
あの時も値段が高くてこんなの売れるのと上司に聞いたら
『いいんだよ、これは一般向けじゃなく郵便局向け』と言ってたな！
まあ郵便局に実車試験をやってもらうようなかんじだったな・・・・

火力発電と車に油使わなくなったらどれだけ日本という国に自由度が
出てくるかな？もっとも穀物のが値上がりリスク高そうだけど。
レアメタルも技術革新で他の金属で代替できそうだけど、穀物は
そうはいかなそうだし。

>>360
＞『いいんだよ、これは一般向けじゃなく郵便局向け』と言ってたな！

俺も別分野で新規開発やってたけど、
最初からそう思って作ったものは、やはりそれ止まりな気がする

やはり、最初から一般向けとして作らなければ何時までたっても
世に出て来れないと思う。

何で電気じゃないと駄目なんだ？
ノートPC用小型発電機とか、バッテリーじゃないエンジンタイプの無停電電源装置とか、
エコリサイクル部材で動くエンジンとか、電通が企画した自動車とか、ウインドウズで動く
自動車とか、小ロット車規格を国内メーカで作って組み合わせ自由とか自作PC見たいな自動車とか、
色々と需要アイデアはあると思うんだが。

>>354
ロックフェラー系：主に石油・穀物・米国金融を支配・・・三菱財閥
ロスチャイルド系：主に原子力発電・EU金融を支配・・・・三井・住友財閥
ロックフェラー系の嫡男のジェイ・ロックフェラーは三井・住友にも
手をのばしている。
今まではロックフェラー家は傍流のデイビッド・ロックフェラーが実権を
にぎっていたが、現在はジェイ・ロックフェラーに権力が移行した。

デイビッド・ロックフェラーは年を取り過ぎ、威光が弱くなったせいじゃね！

これは欲しい。自慢できそう。
夏場にエアコンかけないで窓を全開にして「ＥＶだからエアコン使えなくて・・・」とか言ったらカッコいいな。
マジで使えね〜ｗとか言いながら見せびらかしたいｗ

天下り官僚の取り分差し引くと１３０万位の車なはずなのにな・・・・・

あれだけのリコール隠しやっちゃった後だから、この高値も納得の価格かな？

携帯でも一年も使えば新品時の6〜7割しか電池が保たなくなるのに、EVなんてどんな事になるか想像もつかんな。
夏の暑い時なんか特に電池の劣化が激しいんじゃね?

制御回路によるだろう
ただ携帯機器と違ってセル数が多いだろうからかなり有利だろうとは思うが
携帯でも、使い方しだいで寿命は数倍の差が出る

使う頻度だべぇ
単純に…
設計限界超えた使い方してんよ
携帯電話…

例えば
月のガソリン代５万円なら電気だと５０００円くらいで済むのかな？
年間にすると６０万円お得って計算になるが、、
１０年で６００万円

石油戦争も、環境もと考えると普及はいいことだ。

プリウスは１００キロ走行距離で３２０円だそうだ。月に１０００キロ走行すれば
ガソリン代３２００円　１年で４万円くらいですむ。
長距離の人にはお得になるかも名

月に数回しか乗らないけど、これ欲しいな。
一回に20kmも走らないし。
家のソーラーパネルで発電して余って売ってる奴らなら最高だろね。

>>371
自分の電気は
自分で作るの時代か…

急速充電がどれくらいで出来るんだろう？

基本、１C（1時間で万充電）がリチウムポリマー・同イオンの限界だったが
最近は５C（上記１Cの五倍の電流つまりは12分）充電可能を歌った電池が韓国メーカーから出てる。

１時間以上かかるなら、コンビニじゃきつい。スーパーマーケットクラスの商業施設で買い物しながら・・・ってなるが
１２分なら、コンビニで十分。

はてさて

夏の暑い日に外に駐車しといても充電池は大丈夫なの？

＞182
10年以上前から電気自動車は市販されているのに一番乗りってw

>>374
まったく大丈夫。夏エアコン使ってても100kmも走れる。
十分な航続可能距離を達成している。


暖房を使用した場合で８０ｋｍ、冷房使用時が１００ｋｍ、冷暖房を使用しなければ１２０ｋｍ程度の走行が可能だという。
メーカーの調査によると、平日に走行する距離は、約９割が４０ｋｍ未満で、休日でも約８割が６０ｋｍ 未満という結果が出ていることから、
三菱自動車は「軽自動車として日常ユースに十分な航続可能距離を達成した」と見ている。
http://www.asahi.com/car/cg/TKY200906050287.html

>>370
ガソリンに月5万円もかかる人が航続距離の短いＥＶに乗れるわけないだろ。
しかも走行距離が長ければ長いほど電池の消耗は進むから、最悪5年ぐらいで
電池交換になる恐れ大。
電池交換は１００万では足りないだろうな。

>>376
あれ、１７０ｋｍ走れるんじゃなかったっけ？
冷暖房使わずに１２０ｋｍってことは、残りの５０ｋｍはいったい．．．

>>374
電池があるのは、ガソリン車ならガソリンタンクがある位置。日陰で
常に外気に触れる場所だから、外気温程度までしか上がらない。
夏の駐車時に、車体の底を触ってみれば分かるよ。

これはハイブリッドなんかより遥かに凄いエポックメーキングな出来事だろ。
なにせガソリン一滴も使わずに走るんだから。

>>370
お前アホすぎ
ガソリン代月５万なら、リッター１４の車で毎日２００キロぐらい走ってる
ことになるぞ
プリウスも燃費はリッター２３ぐらいな

ＥＶの時代が来るんだろうなぁ

ガソリン価格がまた上がり始めていて、リッター１８０円の頃を
思い出すとぞっとする。

3年くらい待つとＥＶも
価格150〜200万円
航続距離　300km
カローラタイプ、マーチタイプ、セレナタイプいろいろ出てくるさ。

コンビニ、スーパー、コインパーキング、どこでも急速充電スタンドが
設置されて便利になる。
極端に言えば、電柱があれば、その下に充電スタンドを設置できるわけだ。

これ、走ったらムーーーンとかいう音がするのかな？

三菱の社長が言っているのは市街地で短距離の利用を繰り返す場合
の電費で、実際に多くのユーザーが使用するケースだから、メーカーの
説明としては妥当だが、電費では最も悪くなるパターン。

i-MiEVはフットブレーキで回生しないので、信号での発信停止が多いと
その分電費が悪くなる。エンジンブレーキでは回生が働くため、市街地
より登坂やカーブの多い山間部の方が電費は良い。

エアコンの使用に関しては、1回の走行距離が短いほど電費への影響
が大きい。エアコンが最も電力を消費するのは、駐車中に加熱・冷却し
た車内を常温まで戻すまでの間。一度常温になった後は、それを維持
するだけなので電力消費は少ない。

一度に長距離を移動する場合、高速道路を使うと考えればガソリン車と
同様に電費は良くなる。加減速は少なく、エンジンブレーキによる減速
の頻度も高い。同じ100�qの走行距離でも時間は大幅に短くなるから、
エアコンの消費電力もその分少なくなる。

電力会社との実証試験では、高速道路での冷房による航続距離の低
下は5％で、暖房による低下は15％。それぞれ盛夏と厳冬でのデータ
だから、それ以外の時期は気温に応じて影響が少なくなる。

電池自動車・・・

アイミーブスポーツのインパネが素敵すぎる。これなら欲しいわ
http://www.carview.co.jp/gms/2009/take_car/mitsubishi_imievsports/default.asp

>>384
１時間ごとの放電率は？

いま、ふと思ったんだが・・・

モーターってのは回りはじめってすごい電気食うじゃん。
そこで、フライホイール使ってやれば、ストップアンドゴーが多くても大分燃費よくなるべよ。

ぶっちゃけF-1のKERSなわけだが・・・

>>388
何言ってるの？

あー、つまりだ。
機械式KERSつめば、電池のヘタリも減らせるんジャマイカと。

>>388
意味が全く解りません。

ガソリン車のアイに装備を追加して値上げしたほうがいいな

んー

電気式KERSはいろいろプログラミングとか難しいけど
機械式ならもうちょっと簡単かなってこと。
F-1につむぐらいならそんなに重くないだろうし・・・

電気自動車だからこそソーラー充電システムをつければいいと思うが・・・重くなるのかなあ
まあ金額の問題もあるんだろうけど

>>393
F1のも大半は電気式だろ。

>>395
電気式だとバッテリーのヘタリが・・・
まぁ、実はプリウスよりアイミーヴの方が回生ブレーキには向いてると思うんだけどね。採用電池的に・・・

給料なんか払わなきゃ0円で乗れる車なのに

電池容量と比べて、一回のブレーキによる充電量はごくわずか。
充電深度が非常に浅いから、劣化の影響もほとんどない。

自分のように古い人間は

メモリー効果の悪夢から逃げられないのです・・・マジで寅午

>>399
それを言うなら、ニッケル水素のプリウスの方が不安でしょう。

こっちの方が安いじゃねーか
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S148/

継続走行距離も変わらねーし
１０年以上前から進歩してないってどういうことだ

>>402
そうなのです。なので・・・プリウス買えません。

はやくリチウムフェライト電池を採用してくれないものでしょうか・・・

>>40
航続距離はこの程度で十分だという判断だろう。電池のサイズを小型可していると思う。

警察や関係各省に納入予定です。税金使いまくっても、エコなので反対されません。
エコでぼろ儲けで美味しいです(^q^ ) by三菱自動車

460万でも味噌汁付かないなんて・・・

>>403
10年後も進歩していないということです

>>384
社長良くわかってるな
市街地で短距離でしか利用する方法が無いもんな〜
自宅でしか充電する場所ないもんな

>>408
トヨタとホンダも売れないことがわかってるから作ってないんでしょ
家で充電して近場走るだけの高額車誰が買うの？

トヨタは空気読まずにガソリン車向けの設備投資をしすぎたから、負け組確定。

既存のガソリンスタンドは協力してくれるのか？
三菱が数百万円する充電装置無償で提供しても断るところ多そうだけど

>>275
電気自動車のｉミーブのガソリン版が＝普通のｉと考える

本命は自動車屋が作ったEvじゃなく
電機屋がつくったEVだろう
Panaからでないかな

アイミーブ欲しいな〜
スポーツタイプがあるなら軽トラみたいなのも頼むよ

バッテリーとモーターで動くってことは
空気を汚さないし、部品は少なくてすむし、
原発へのエネルギー移行が進んだ狭い日本では、

十分ですよ

国内海外をタップリ車で走ってきたが
世界の道路事業費の半分を使って作ったといわれる
国内道路の醜さと馬鹿らしさを考えると、
空気くらいは綺麗にしてくれよ、と思う

空気は奇麗にしてよといいながら、車に乗るってｗ

>>416
タイヤのゴムの削りカスって、１００年後に地上に落ちてくるってほんとかな？

三菱のスポンサーは日本政府だから開発費と販路は確保済み。ノーリスク

>>412
危険物じゃないからガソリンスタンドの協力とか必要ないよ。
いまは三菱商事系列でローソンとか、イオンモールとかに充電設備の
普及を進めている。

この手の腐れ企業を潰せない限りは日本経済の復活はない。

>>419
へ〜三菱ってグループで戦うんだね、それなら自動車は弱くても少し普及しそう。
社会に出たら三菱の影響力強そうだ…Fラン学生の俺には関係ないが（笑）

>>414
トヨタが開発しているプラグインハイブリッド自動車の半分はパナソニックで
作られています。

電気自動車＝自動車の家電化で産業が終わるけどな

>>421
三菱自動車が破綻しなかったのも金曜会のおかげ。
i-mevで使われているリチウム電池も三菱系列で固めています。

三菱は何か技術力無いと思われてるかもしれないけど、個々の社員の能力はホンダやトヨタより数段上だよ。
財閥系企業だから奴隷労働（過労死するほどの残業）をしないだけ。だから会社としてマターリした印象を受ける

＞411
ヨタ擁護は不本意だが、お前も三菱も日産も、何もわかっていない。
油を扱った大企業事情の話しだ。

【写真蔵】三菱の電気自動車、40年の歴史
ttp://response.jp/issue/2009/0606/article125659_1.html

>>419
充電設備は三菱が負担するのはいいけど
毎月の電気基本使用料はどうするんだ？
高速充電に50kwｈ必要だと

基本料金 1,071円00銭×50になるんだぞ

コンビニの利益が消える〜

>>425
sageずに知ったかぶりたいならi-MiVEくらい正しく書こうだぜ？
ﾊﾞｯﾃﾘｰはGSユアサ子会社51%、三菱商事34%、三菱自動車15%の合弁会社だしｗ

すまん>>424だったｗ

>>429
だから三菱で固めているって。
電極やリチウム板のメーカーも全部三菱。

>>428
そりゃ充電料金は徴収するでしょう。

>>432
客が来なくても基本料金は取られますが・・・

家で充電できるのにわざわざ高速充電しにいく人の需要ってそんなにあるのかね

>>432
充電料金っていくら取るんだろう？
電気代そのものは安くても充電設備の費用回収などが積まれて
割と高くなりそうな予感…

>>434
東電で単純計算すると
電力量料金単価(kwh) 夏季 13円20銭 その他季 12円16銭
20〜30分で充電できるから1回6〜7円ぐらいかな。

それに充電設備（数百万）と電力の基本使用料（5万円）が上乗せされる

ちなみに電気の股売りは法律で禁止されているから
充電機器使用料として徴収するって見方が有力

2年経ったら急激に性能落ちそうな気配・・・

>>433
東京電力が特別料金プラン作るって話だったけど？
非東電地域がどうするのかは良くわからない。
どっちにしろ事業用電力契約だから基本料金なんて個別の充電設備には
かからないんじゃないのだろう。

>>434
あの充電設備そのものは大したコストはかからないだろう。
実際に首都圏のローソンには配備され始めたから見てみればいい。

>>438
三菱だけ格安に出来ないだろ
事業用電力契約のほうが高いって知ってる？

電気自動車批判が情緒的なんだよね
GM擁護のアメリカ人みたい

俯瞰すれば
充電設備の開発も進んでるし
超電導ケーブルの開発も進んでる

ガソリンスタンドは相変わらずライフラインを担っているけど
無いに越したことがないし
電線だって地中にあったほうが良い
テトラポットなんて景観的に見たくない

そういった当たり前な共通認識をフラット化する解が技術なんだと
信じたいね

首都圏で実施したディーゼル規制のおかげで空気が綺麗になったが、地方は野放しだからな
首都圏で走れなくなった車両が地方の中古市場に出回り、首都圏から地方の支店に車庫移動し
地方の空気が汚れまくってる(´・ω・`)

電気自動車の導入はウェルカムだが、まずやれるディーゼル規制と脱税軽油の徹底取り締まりをお願いする。

>>441
個人の考えを勝手に当たり前な共通認識とするなよｗｗｗ

金曜会は日本だから存在できる、欧米だったら間違いなく証券監視委員会と
アンチトラスト局に摘発される。

特定株主にインサイダー情報が前もって知らされる会などが許されるのは日本だけ。

人で例えると前科者の出来の悪い息子を親父や親戚のおっさんたちが
全力で支えてるって感じか

>>440
どうして事業用電力契約が高いの？阿呆

>>442
ヨーロッパでは開発が進んで
乗用でもディーゼルが主流なんだよ、馬鹿

ヨーロッパは酸性雨問題が深刻なのと、市民が貧乏だからだろ。

日本も燃料が改善されたのだから、ディーゼルが見直されてもいい頃だが。

>>447
？、話がつながらないが・・・
ディーゼル規制・違法軽油の取り締まりと欧州動向がどう関係するんだ？

>>449
すまん、石原が嫌いなので
脊髄反射してしまった

実質１日１００キロしか走れない車の実用性はないだろう。
だから、きっとこの車は売れないだろう。三菱自動車、倒産の可能性大。

ID:YS/eYQ2t←バカ乙

>>451
「実用性」って何？
アメ車なんかはそんなこといっててだめになったんでしょうが

>>453
基本的に今のガソリン車と同等の使い勝手となる「実用性」ということだろうね。

そうするとコミュータとして使えばいいという意見もあるが今までもそういう用途で
何種も出てたけど普及しない、自治体がらみで普及に勤めたけどどうにもというのが
過去の経緯。
さて今回はと。

１００キロで十分だよ。

燃料代がかからないなら１００ｋｍでも構わない、
３００万円って時点で買う気はないが。

どこかの県はさらに安くなるとか聞いたんだけど
そんなのあるのかね。

>>457
補助金が多いところだと安くなるよ
神奈川だったかな

GTｰR買った方がいいな。

今乗ってる3リッターの車は往復60kmの通勤にしか使ってないので、
100ｋｍ走れば十分だが、バッテリ交換しなきゃならなくなった時は
新車買った方が安いってことになる気がする。

>457

７月から個人の予約スタート　三菱ｉ−ＭｉＥＶ発表
http://www.asahi.com/car/news/TKY200906050290.html

国の補助を前提に３００万円前後を目標にしたという。
独自にＥＶ普及策を設けている神奈川県などの補助を活用すれば、
２００万円台後半も見込める。

携帯みたいに2〜3年でバッテリーの寿命がくるのか？

１０万キロくらい乗らないとガソリン車よりもお得にならないならイラネ。

朝日新聞特集　充電スタンドの場所掲載　

http://www.asahi.com/car/ev.html

>>458
>>461
ななな、なんと俺んち神奈川だヤバ

>>461
個人販売　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

加速性能はGTRを超える？

>>463 お得だからほしい人ばかりじゃないでしょ。
金持ちセレブがセカンドカーに買うんじゃないの。

>466
超えるかもね。

朝日新聞記事によると「80ｋｍ/ｈまでの時間はガソリン車より1.5秒早い」とのこと。

世界最高級軽自動車だね

というか、運転しやすいよう加速性能は抑えてある
街乗り用だから

イミネーブ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000637-yom-bus_all
電気自動車、コンビニでチャージ…東電が小型充電器

家庭用作って。

というか本来ならそういうスポーツカー並みの加速性能が必要な車かと。
大電流での電池の余分な減りもあるし。

トヨタの子会社が40万くらいの充電器を最近開発したよね。

プリウスだけが売れているトヨタは戦々恐々だろうな。
エコ意識がそれだけ高いということだから、一気にハイブリッドブームが去ってEVブームが来るかもしれない。

充電器もお安いですよ。 たったの100万円です。 i-MiEVと一緒に買いましょう！！
買わないと不便ですよ、充電に14時間もかかりますよ！　是非 i-MiEVと一緒に買いましょうね！！



電気自動車、コンビニでチャージ…東電が小型充電器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000637-yom-bus_all
> コンビニエンスストアやマンション駐車場などにも置ける大きさで、
> 国の補助金を利用すれば購入費用は１台１００万円程度となりそうだ。

三菱のは軽サイズだから普通車のプリウスとはかち合わない

怖いのは日産の電気自動車
あれはカローラサイズで電池交換も可能だ

コミコミ200って話もあったと思うんだが。
軽自動車で300マソなんてまだまだ灰鰤の天下は続くな。

>>458
横浜市の場合だと
国からの補助金　１３８万円
神奈川県からの補助金　７７万円
横浜市からの補助金　３０万円

i-MiEV希望小売価格　４６０万円

４６０−１３８−７７−３０＝２１５万円になる
そして軽自動車税が５年間免除

三菱製というだけで、買う気は起こらない。
たぶんカタログスペックに出てこない基本性能、特に耐久性が悲惨だと思われる。

俺は三菱自動車を運転していて、何度も交差点でエンストして死にかけた。
運転が下手なだけだって？　ATでエンストするんだよ。

横浜は電気自動車だらけになりそうだな

多様化する電気自動車
http://www.asahi.com/car/news/TKY200906030276.html

７７万１７５０円
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200906030294.jpg

１９８万円
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200906030295.jpg

２６０万４０００円
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200906040097.jpg

３６７万５０００円
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200906030293.jpg

この辺の電気自動車は補助金受けられないの？

>>481
もともと神奈川県や横浜市の補助金は地元の日産車用への補助金
だったんだけどな。
日産がもたもたしているから三菱に先を越された。

しばらくしたらもっと燃費の良いのが出るんじゃね？
燃費を上げる工夫とか全くしてない感じだし。
初代プリウスと同じ。

>>484
新し物好きが乗るんだろ。
だからこそガソリン車のｉと区別できるくらいMievの文字を
デカデカとしないと売れないと思う。

　オートイーブィジャパン（東京都八王子市）の販売する「ジラソーレ」は、
予約が殺到して納車まで３カ月待ちに近い状態だ。イタリア企業との共同開発で、
キャビンがほぼ全面ガラス（一部アクリル）張りという独特のスタイルが都会のユー
ザーの心をつかんだ。家庭用コンセントから５〜６時間の充電で１２０キロの航続距離
がある。価格は２６０万４０００円。同社はスバルのラリードライバーだった高岡祥郎氏
が「ガソリンを大量消費してきた罪滅ぼしに」と創業したベンチャーだ。
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200906040097.jpg


神奈川に住んでるから補助金つけば４５万円で買えるんで欲しいんだが

デザインもうちょっと何とかならんのか?
テスラ見習えよテスラ

>>486
行政の補助金は電気自動車と一般車の販価の差額からの
補助率で決まるからそんなに安くならない。

どうせ三菱なんて何やったってつぶれないんだから
もっと安くしてトヨタやホンダに対抗すりゃ良いのに。

>>486 ゴルフ場とか、野球場で見たような

>>486
こういうのは任意保険はどうなるのかねえ。馬鹿高くなる気もするけど。

>>1
あれれ？日産の１６０kmと同じ
エアコン、ライトつけて平坦な道路でも時速６０kmで５０分しか動かないおもちゃ

アホすぎ

安定感悪そうぉ(´・ω・｀)

>>487
ステラを見習えって…
こりゃ世の中からクソデザイン車がなくならないわけだ…

MM21のモダンな雰囲気には合うだろ
ちょっと外れると残念だが

役所とか企業に補助金っておかしくねーか？
税金でなんで役所とか企業を補助しなきゃなんねえの？

>>461
２００万円台後半ってすげえｗｗ
神奈川県のヤツ、おめでとう

>>492
ヘッドライトの点灯が走行距離に影響があるように書いていると、
バカだと思われるから注意した方がいいよ。

ヘッドライトの消費電力は、電気自動車の電池容量に比べて非常
に小さい。55Wのバルブが2個で110Wだから、16kWhの電池を空
にするまで145時間かかる。

i-MiEVのヘッドライトはLEDなので、消費電力はガソリン車iのハロ
ゲンランプと比べて半分。空になるまでなら290時間。

神奈川県の場合、有料道路も月5,000円まで無料なんだね。

EVは補助金出すならハイブリッドも補助金出さないとおかしいよな
トヨタなんて赤字覚悟で発売してたのに

>>500
2006年まで補助金がでていたのを知らないの？

そろそろ内燃機関は卒業しないとな。
こういった取り組みを淡々と黙々と続けるマニュファクチャラーが国内にあることを
もっと日本は誇るべき。

>>501
100万も出ていたのか？

買うんなら、2色がいいな、目立つだろうな
８スピーカーなんてつけて大丈夫なのかな、

ステラはねーよｗｗｗ
アイミーブのほうがよっぽど洗練されてる

>>503
考え方は電気自動車と同じで、ガソリン車との価格差の半額。
補助金の窓口団体も同じ。

メーカーのコストダウンが進んで十分黒字の出る状態になった
ので、どんどん減額されて最後は廃止になった。電気自動車も
同じ経緯をたどるだろうね。

３００万でもモノ考えりゃ十分に安いのだろうが

それよりなにより、駐車場にコンセントってのがなかなか高いハードルかもね

>>498
哀れなヤツ
エアコンは無いのか・・バカすぎ

１６０kmの走行条件出して見ろ三菱オタク

>>494
ステラじゃなくてテスラのことだったりして？ｗ

まぁ、あれば元になったロータスがカッコいいだけだが…。

神奈川で買ってヤフオクですぐ売ってもいいのかな？

>>508
あれ？
160�q走れるなんて書いてないよ。ほとんど何の影響もないヘッド
ライトのことを気付かず書いてしまう時点で、無知だと書いていた
だけなんだけど、分からなかった？

ちなみにエアコンの最大出力は暖房でも2.5kW。50分だと13％
しか減らないね。エアコンなしの120�qから13％を引くと104�q。

>>511
電池容量の全てを使えると思っているんですか？
その計算意味ある？

>>508
160kmの走行条件はプレスリリースにも書いてあるとおり、10.15モードでしょ？
エアコン作動時の実用走行距離もきちんと明記してあるし、
日本語も読めない可愛そうな人なの？

>>512
もう少し簡単な書き方をした方がいいかな。

時速60キロで50分間走った場合、60キロ×50分÷60分となるので
走行距離は50キロになります。計算の間違いが分かりましたか？

メーカーが説明しているのは、市街地で毎日短距離を走るという、
一般的な使用方法での値。一度に走行可能な距離については、
>>384

>>512
急速充電と緩やか充電の劣化への影響とか45℃一定サイクルでの劣化データ以外のより厳しい
条件での劣化曲線とか各種データの公表が欲しいとこだね。
ユーザーの想定街の使い方とか部品への負担による故障とか劣化促進があるからね。

>>515
その辺は三菱のHPにあるテクニカルレビューに
実証試験のレポートが載ってるから、ある程度参考になると思われ

この自動車は売れませんよ、三菱自動車は倒産する気か？
急がなくてもよかったのにな、トヨタの自動車を売れさす理由にしかならん。
一般ユーザーを捨て法人に的をしぼったか？
ばかだ。

>>515
ま、そんな詳細なデータを吟味して車を選ぶ奴など皆無だけどな。
その代わりに先に買ったオーナーの感想をかき集めて参考にするぐらいだろうから、
しばらく待ってればいいだけでしょ？

>>517
馬鹿はお前。政府が資金と販路を用意したプロジェクトだから三菱はノーリスクだよ

でも劣化が仮に5年で走行距離換算で2割程度として一回フル充電で
購入当初が100ｋｍ走行出来たのが5年後は80ｋｍになりましたというのは
ユーザーがどう感じるのかなと。電池関係者は常識と思うのだろうが一般人は。

>>515
一応テクニカルレビューのURLをば
09年度版がついこの間出たばかりだね

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/report/list.html

そもそも初年度2000台、2年後でも年間1.5万台という
低生産台数では経営に影響するレベルじゃないだろ…。

年間数十万台とかそれ以上を目標にしないと。

>>22
あの時代は三菱自動車の傘下

>>517 おまえハンドルネームに説得力がないよ。

>>521
そこには充電方法による劣化への影響は載ってないか。

・単セルが4本ずつまとめて状態管理してるみたい
・熱を持つＥＣＵとかはファンによる空冷？真空ブレーキ？
・走行実験では距離はそんなに走ってないみたい

とかかな。気になったのは。

次世代戦争。　ハイブリッド ＶＳ 電気自動車

昔のクルマは生産終了でいいんじゃね？

パイプフレームにプラスチックの外装でいいジャマイカｗ

電気自動車ってことは所詮『電化製品』、20数年前に初めてVHSのビデオデッキ
買ったときは20万円以上した、それからあっと言う間に1万円以下になり、
今では製造すらしていない。
軽自動車並みの100万位はすぐになりそうな気がする。

>>528
でもEVのコストの大半を占める電池の値段ってあまり変わってなくね？

フロッピーもでてきたときは1枚千円以上していた。
そのフロッピーさえ初期のワープロでは使えなかった。
いまはもう記憶媒体でさえなくなり、データを渡すための生き残っているだけ。
電化製品の世界は恐ろしい。

>>529
あまり劇的には下がらないと思うよ。
大量生産の携帯機器用や他のもの見ても。
中身は材料の占める比率が高いし。

電気自動車といえば静粛性の高さも売りの一つだけど、普通軽自動
車の車体では、上位車種に比べてロードノイズや風切り音が大きい。

>モーターにも専用のマウントシステムを採用し、車体との結合部に
>大型インシュレーターを採用することでモーター特有の高周波音を
>遮断。ダッシュパッドハード層の厚みを倍増させる、Bピラーロアフ
>ェルトを追加する、などといった改良により、iよりも静粛性を高めて
>いる。

>ワイパーも、軽自動車では初となるエアロブレードタイプに変更し、
>高速走行時の風切り音の低減と軽量化を図っている。

こういう所は地味にコストがかかるけど、価格最優先にして手を抜く
と、コスト最優先で選んでいるわけではないユーザーに対して、車の
魅力を下げることになる。

ワイパーは騒音源になってるってアイの時から言われてたもんな。
自分じゃ判んなかったけどw

★ 　米国 電気自動車ベンチャー企業 　★
ＴＥＳＬＡモータース  コッチの方がカッコええよ〜

 Model S　５万ドル(475万円)  スポーツセダン　
　　　↓
http://www.teslamotors.com/models/index.php
http://www.teslamotors.com/
http://video.yahoo.com/watch/4842494/12914965　動画
http://www.youtube.com/watch?v=HvzOdYVw6Pw&hl=ja　動画

急速充電チャジー　・・・・・・・・　　 45分
0→60(96km)マイル ・・・・・・・　　5.6秒！
トップスピード・・・・・・・・・・・・　120(192km)マイル (192kmでリミッター作動)
走行距離・・・・・・・・・・・・・・・　300(480km)マイル
使用リチュウム電池・・・・・・　 電池メーカーは非公開

そのうち自動販売機で、105円で２００ｋｍ
走れる電池が買えるようになるよ。
かつて千円で１Gのメモリが買える時代が来ると
だれも想像しなかった様に。

>>534
オーマイガーット。
アメリカの方が進んでいるのねw

×使用リチュウム電池・・・・・・　 電池メーカーは非公開
○使用リチウム電池・・・・・・　 電池メーカーは非公開

相当のお年ですか？

>>534
>3種類の容量が用意され、最大航続距離はそれぞれ160マイル
>（約257km）、230マイル（約370km）、300マイル（約483km）とな
>る。
>価格は5万7400ドル（約568万円）からを予定しているが、米政
>府による7500ドル（約74万円）の補助金が受けられるため、4万
>9900ドル（約494万円）まで下がる。

ちなみに基本価格の5万7400ドルは、160マイルバージョンの価格。
使用しているのはPC用のリチウムイオンセルで、すでに大量生産
されているため、現時点では車載専用のリチウムイオン電池と比べ
て安価だが、PC用電池にどの程度の寿命があるかは不明。

身近にサポートしてくれるディーラーのない日本で、購入したいと
思うユーザーは少ないでしょうね。

バッテリーの性能とかかなり重要な部分だろｗ

>>536
じゃあなんでGMは三菱にiMievをくれって言ったんだろうね。
三菱は断ったんだけど。
数ヶ月前の話だけど、財政難なら売ればいいのにとか思ったけど
いろいろあるんだろうね。

問題は市販化っていうのがやっぱ難しいのかな。
電池の性能も維持しなきゃいけない。故障も少なくなきゃいけない。
耐久性も求められる。

電気自動車は携帯電話で例えると、まだ「ショルダーホン」の時代
黎明期の第一世代だから実用の第三世代の熟成まで１５年から２０年。

「ショルダーホン」とは
ttp://www.std-mcs.nttdocomo.co.jp/history-s/list_shoulder.html

WBSでＴＥＳＬＡのバッテリーは日本製って
やってなかったか？

EVを研究してる大学の先生も
すでに実用レベルにあるって言ってるよ
あとは、どう使ってくかだけ

とりあえず、チョヨタは選択肢にないから
工作はやめてくれないか

>>534
クワトロポルテをアストン風にしたデザインだな。

テスラロードスターはイギリスでテストだとカタログスペックの半分も走行できないまま電池切れ、
予備車でテスト再開したらブレーキのオーバーヒートでろくにテスト出来なかったみたいだがｗ

EVよりプラグインハイブリッド車のほうが本命だと思うけどなー

駐車したらコンセントはめる手間ってのも面倒だよなー

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S148/

ニッケル水素だが
アイミーブと価格と性能差はないな

電池自動車は１０年間進歩してない

これね、一台3000万くらいかかってたんですよ
大量生産できなかった

三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報　逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html

＞475
トヨタは10年前、RAV4EVを市販して時期早尚と判断しただけで、EVやFLVとかの試験研究は継続してる。
どっちかってーと、恐れをなしているのは三菱。

金持ちの自己満足 or 道楽で良いんじゃね

急速充電器は i-MiEV の必需品だ。
毎度毎度 充電に14時間もかけてられるかっての。
i-MiEV代 約320万円
急速充電器代 約100万円
合計420万円、きっちり払いたまえ！



新車速報: 【三菱 i-MiEV -その３-】 充電は3方式を用意―家庭用AC200Vなら7時間
http://blog.carmode.net/newcar/archives/2009/06/_imiev_3ac200v7.php

>>546
搭載しているのは、18.７�sのニッケル水素電池が24個で約450�s。
トヨタでは公式に5年ごとの電池交換を求めていて、交換費用は260
万円。充電時間は最短でも6時間。家庭用電源から直接充電できず、
専用の充電器が必要。

電池容量を単純に合計すると28kWhだが、フルに充放電すると寿命
の劣化が激しいので部分的にしか利用していない。今回各社が発売
する電気自動車のように、セル単位の異常を監視して制御する機能
はない。

当時の他の電気自動車と同じで、限られたユーザーなら購入できる
金額を販売価格としたため、メーカーとしては大赤字。量産化による
大幅なコストダウンも期待できなかったため、当時具体的に量産設備
の投資を発表したメーカーは一社もない。

>>551
７時間充電の２００Ｖなら大抵の家には引いてあるぞ
引いてなくても数万円で引ける

この際だから、家庭用電源も200ボルトに国として変えていったらどうだろう。
200ボルトになるといろいろなメリットがある。
環境対応車の普及はいい機会だ。

この価格じゃ〜　意味ないだろ！　　お遊び程度

誰が買うの？
一般人は買わないだろ

電気自動車って電池しだいだわ。

次世代の電池に期待しよ。

これ安くなったら欲しいなぁ
と実家に帰ってたら父上が言っておった
なんでも、もう年だから、長距離走ることがないから
これでいいって

>>556
買いたい人は買う

>>559
それなりに特定の人じゃないと売れない車だよね。
万人受けはしないだろう。であるのに、>>551みたいなコピペを貼るやつは
何を恐れてるんだ？

>>560
最初は法人向けで個人にはまだ高いと三菱も言ってる。
三菱もその辺は分かってるよ。

量産化が始まる頃には今の値段からどれくらい安くなる事ができるか。
それが鍵だろうね。

どっかでトルクカーブ見た気がする。
これって低回転時のトルクを制御であえて下げてる（つか、一定）に
してるよね。
本来電動機なら回転数とトルクが反比例で
回転数と出力がほぼ一定になるはず。
いんちきなチューナー（笑）が制御いじくってドラシャ折れまくりが怖い。

そして、コンビニに突っ込む年寄りの勢いが怖い。

新しいことをやろうとすると、必ず決まってそれを邪魔する奴とか足を引っ張る奴が出てくるよな。
気に入らなかったら買わなきゃ良いだけだろ。

電気自動車の最大のメリットの一つは、充電施設が簡単に出来ること
ガソリンスタンドのような大げさな施設は必要なく
スーパーやコンビニの駐車場に電源さえあればよく
コインパーキング等、利用施設は無限に出来る
しかも、ガソリンを大型タンクで補給する必要もなく、電線が通っていればいい
さらに、従来のガソリンスタンドもバッテリーそのものの交換施設になれば
今までの給油と同じ時間でフル充電できる

４６０万円のうち、電池代が３６０万円で、
航続距離１６０ｋｍ　５年後電池が劣化して８０ｋｍ、冷暖房使えば４０ｋｍ、
電池交換して３６０万円の出費

電池のコスト１／２０にして航続距離を２倍にして、やっとトントン？

しかし、軽自動車が８０万円で買えることを考えると、
永遠に採算に乗ってこないんじゃね？
延々と補助金で税金を投入し続けるのかね？

強気だな

>>565
今年度、三菱自動車は東京電力に300台のi-MiEVを納入する予定
だけど、東京電力が三菱自動車との実証試験を行った大きな目的
が、自社車両を電気自動車に入れ替えることで企業としてのCO2排
出量を削減することだから、これは当初の予定通り。

>三菱自動車との電気自動車に関する共同研究の実施について〜
>三菱自動車が開発中の電気自動車「i MiEV」について当社業務用
>車両としての性能を評価〜

http://www.tepco.co.jp/cc/press/06101101-j.html

このとき、「東京電力の業務用車両としての使用条件」が設定された
が、条件の一つとして以下の項目がある。

>電池容量低下率：初期容量の20％未満（7年使用、走行距離7万�q）

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu06_j/images/061011a.pdf

実際に車が納品されるということは、この条件が十分クリアされると
判断されたことを示している。

三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報　逮捕
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html

しかし、この不景気にミニバン電気自動車作ってエスティマハイブリッドみたいに通常の家庭用コンセントつけて
イオンとかの駐車場で充電できるようになったら車に住む奴出てくるんじゃない？

>>567
おかしくないか？
今一般的なPCや携帯のリチウムイオンもそんなに持たないのに。

そこまでいって「購入しない」なんて言い放ち
水を差すわけにはいかないから
少々の難点があっても目をつぶってもいるということもあると思う。

>>569
そのレベルの人間だとそもそも買えないから無問題。
車に住んでるのなんて電機じゃなくても今でもいるし。
たいていは20年落ち近いタウンエースとかそんなのに住んでる。

>>574
>今一般的なPCや携帯のリチウムイオンもそんなに持たないのに。

逆に「一般的なPCや携帯のリチウムイオン」じゃないから、それだけ
持つんだよ。車載用の電池は一般的なコバルト系じゃなくてマンガン
系のリチウムイオン電池。材料としてマンガンはコバルトより大幅に
安くて発火などの危険性も低いんだけど、重量当たりの容量が3〜4
割少ないから、寿命より容量が優先されるPCや携帯には採用されて
いない。

開発自体は10年以上前から続けられてきたんだけど、これまでは産
業用や潜水艦などの限られた分野でしか採用されていなかった。

百万円台なら買う

>>572
元から叩くことしか頭に無い奴に、論理的説明をしても無駄。

>569,571
そもそも、住民票が無ければ車が買えない。
彼らは定義上、車に住んでるのではなくて長期キャンプしているだけ。

家庭用のコンセントで充電できるのかな。

>>576
できる

電気自動車によって自動車は家電になる。
家電はもの凄い勢いで進歩するし、値段も下がるからEVもそうなる。

なんていってる奴いるが、EVで肝心要の電池ってのは進化が遅いだろ。
ノートPCの駆動時間だって昔から２、３時間で全然変わらない。
よって、何か確信的な技術開発が無いとそうそう変わらないと思う。

ところで燃料電池ってどうなった？

燃料電池はホンダがモノにした、リース販売が始まる
電極がプラチナからコストの安い材料に代われば
普及するだろ

>>579
＞電極がプラチナからコストの安い材料に代われば 普及するだろ
俺が世界征服すれば、世界を支配できるだろう
みたいな

(=゜∀゜)ノィョ―ゥ日本国、もう少し電気自動車の補助してくれないかな。
250万なら食いつくんだが。

>>578
消費電力が増えたりバッテリーを小さくしたりしてるから
駆動時間が変わってないんでしょ

>>579
>電極がプラチナからコストの安い材料に代われば
何だか随分簡単に書くけど
これって今すぐ実現可能なことなのか?

グーぐるのスマートグリッド概念を
瀬戸内海や伊豆諸島の島々へうっかり導入したり
EV船の開発も同時進行して石油エネルギー依存から
スタンドアローン経済圏を作ったり

余剰ができた石油プラントは
メタンハイドレート→天然ガス→石油の研究サイクルに使ったり

電気自動車だけでガタガタ言わず
全体の哲学でもって絵を描いて、
楽しくやらいいじゃんね

>>578
そうはいってもちゃんとした車をつくるには
莫大なノウハウがいる

ただ電源、モーター、走行ユニットを一つにまとめた
物を外販すれば　安くなると言われている

>>581
リースなら可能かも？

>>581
横浜に移住してください

>>580
色々あるんじゃないか

>>583
今すぐかどうかはともかく研究はされてるね

1980年
富士銀行入行

2000年から2008年
頭取名が入った預かり証などの書類を偽造し、知人や同僚ら約２０人から計約１２億４０００万円をだまし取った

2008年
不正発覚、9月に「懲戒解雇」

2009年6月
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

みずほ銀行被害者の会
http://www.ginkouhigai.com/

電池の開発は半導体と違ってムーアの法則が適用できないから
リチウムイオンの飛躍的な発展ってのはないね
別の原理の新しい電池じゃないと

既に重量比1.5倍の高容量リチウムイオンバッテリは出来て、今年の秋から量産開始
なので来年iMievが一般市販される頃には載ってるだろう

東電の孫請けの下請けみたいな仕事やってる俺はこれからの世の中では
勝ち組になれるかな？ｗ　今まで設備投資とか削減しまくりだったけど電気自動車
が本格普及し出したら電気は絶対足りなくなるし急速充電用の設備を街中に大量
に整備しないといけないしね

税収大幅減で、補助金制度も1,2年で終わると思う

リチウムとコバルト使ってる限り普及は無いよ。
量産すればするほど採掘＜＜消費になって価格高騰、
投機も流れて普通の充電池ですら値段が跳ね上がる可能性も。

リチウムは海水をこし取る方法もあるが、コバルトはどうしようもない。
非コバルト系の電池も開発中ではあるがすぐには実現できないし、
そうこうしていると、2km深度のプラチナ採掘手段が確立して、
燃料電池の方が現実を帯びてくる可能性もある。

どんなにすごいエコカーだって、手が届かなければ、無いのと同じ

コバルトの代わりにニッケル、更にマンガンへ、出来れば鉄というのは1990年頃から
言われていたが携帯機器用は相も変わらずコバルト酸リチウムがメインかな。
マンガン系はコバルトよりエネルギー密度の点で不利だしサイクル寿命もより低いと記憶してる。

リチウム自体も特定の国の産出に頼るし海水から分離というのもウラン同様に商業生産はおろか
技術も研究開発中という。

燃料電池は各社とも困難さが身にしみてる模様。少なくとも今のＰＥＦＣでは。

築20年だが、単相200Vは来てたな。

>>578
最近のノートPCは５時間くらい稼動できますが？

40A以上の契約だと、単相三線式200Vの引き込みになってるはずよ

電池の性能自体の向上は速くは無いが、量産が始まれば価格は劇的に
下がると思う。来年には日産が年産５万台体制で世界で販売始めるって
広報してたし

PCも200Vでつないだ方が効率いいのかな？

>>602
そのはず。
トランスかまさない分、電源の熱は減るのでは？

無理して４６０万の軽に乗ることないじゃん
ガソリン車と同じ値段になるまで
８０万の軽乗ってるよ俺は

>>599
どちらかというと電池よりも本体機器側の努力が大きいね。
低消費電力化と。

>>605
ということは車も本体次第でしょ。

>>597
>サイクル寿命もより低いと記憶してる。

高温で電極材料が電解液に流出する問題なら、すでに解決済み。

>海水から分離というのもウラン同様に商業生産はおろか
>技術も研究開発中という。

生産コストを問わないならすぐにでも生産は可能だよ。今流通している
コストより２〜３倍高価になるけどね。ただし高価といっても1kWh分で
3千円くらいだから、電池の価格に対する比率では大したことはない。
絶対的に不足する状態なら採算は取れる。

韓国では年産数トンレベルの試用プラントを作る予定みたいだね。

せめて200万ならバカ売れしそうだが…

>>607
三菱の電池のデータを見るとサイクル劣化はそれなりかと。

海水から分離に関するコストのデータってある？
もしくは引用可能なサイト。
産業技術総合研究所の研究も途上で商業生産は無理と思うけど。

>>603
へぇ。前からPCの電源に200Vと115Vの切り替えスイッチあるのは
知ってたけど200Vにつないだことはないな。
海外では普通に使ってるとはいえ、なんか怖いｗ

金だって海水から取れるよ
なんでやらないかっていうとコストに合わないだけ
資源の奪い合いになって今の３倍４倍になればペイするってレベル

>>609
>産業技術総合研究所の研究も途上で商業生産は無理と思うけど。

レポートに書かれている試算のどこに無理があるか、具体的に指摘でき
ますか？　開発済みの吸着剤が半永久的に使えるのは確かですよ。

>>610
200V感電すると筋肉が固まってしまうから危ないのよね

>>612
吸着材って電子線処理だかなんかして吸着できるサイトというか鋳型を
つくったものだったかな。吸着-抽出-浄化処理等のリサイクルも限度があるというか
劣化も指摘されてなかったか？この手のは無機系にしても有機系にしても。
実際にウランのような大規模な洋上での吸着試験をやってたかな？
それやらないでいきなりはないと思うが。

国が補助金をだすのは結構だが。
車なんて買わないやつからの税金をもつかって補助金だすんだろ？
この不公平などうかんがえるんだ？
税の優遇ならまだしも補助金とか理解出来ない。
車を乗らない方が確実にエコ（わらい に貢献しているのになぜ乗らない側の方が優遇されないんだ。

しかも100万を越える補助金なんてどう考えたらそんな額を補助しようなんて考えが出てくるんだ？

佐賀大学？とかで、海水抽出量産技術立証プラントで長期稼動はすでにやってるのでは
もう外国に商用プラントに技術を売り込むレベルになってるようだが

>>614
韓国で計画中のプラントも、半永久的に使えるタイプの吸着剤。

調べると佐賀のは2004年だから上手くいってればかなり今頃
大規模にやってると思うけど

韓国のはどうかな。ニュース記事だけでは。

いやさ、現実にプラントが稼働して商業生産しないとこの手のは失敗も多いし。

海水じゃなくて塩湖からの抽出が先じゃね？

まあ所詮、塩化物塩だからすぐに回収技術はできるでしょ

塩湖で濃縮というとボリビアとか既存の鉱床がそうじゃないかな

あれも各国の奪い合いだね

仕組みとしては、吸着剤を海流にさらして後で分離するだけだから、
実際の量産化に当たって考慮しなくてはならない課題は少ない。

それに石油や鉄と違って１００％リサイクル可能だから、そのうち需給が落ち着くでしょ

急速充電器も小型化して50万以下ぐらいになれば、
家庭用で売り出せたりするんかな

>>599
そりゃ、物によっては低消費電力のCPU積んだりして９時間持ちもあるわな。
で、それはCPUや記憶媒体のここ２０年の進化に比べてどの程度の機能向上なんだ？
HDDとか一般人であればまず使い切る事の無い容量積んでたりするわけだが、
一方電池持ちはいまだにわざとCPUのパフォーマンスを落として電池もちを優先すると言った不利益のある策をとったりもしているわけで。

電池は微細化できないし
原理的に無理

あと数日で　マン島で電動バイク　レースが始まるけど

こんなやつがでてくる　
http://blogs.yahoo.co.jp/nanbu83/29422445.html

>>623
急速充電器だけでは意味をなさないんだけど、わかるかな？

三菱電機の偽装請負は合法

>>624
バッテリーの評価は容量だけじゃないだろ
寿命も考えると飛躍的に伸びてると思うがな

仮にエンジンの性能が5年で２０％も低下したら、いくら鈍いジジババでもおかしいと思うし、
実際にそんなこと起きたらリコール必死。
ＥＶの場合、モーターはまずそんなことはないだろうが、やはりバッテリーの寿命が心配だな。
航続距離という形で、エンジン性能よりも露骨に数字で感じることができるから、なお始末が悪い。
数年後のアイミーブの評価が楽しみだ。

比較的新しいタイプのEVでも2年以内に1回交換を行っている。
ランニングコストで考えると、まあ一般的な家庭で、最低５年間所有するとして
電池が３回交換か？一回あたり、３０万×３＝９０万
モータのベアリング、コンデサ交換で、２０万＊３＝６０万
約１５０万＋α
旬じゃないなー

>>631
１０年前のプリウスみたいなもんだね。
いや、プリウスのほうが結構マシかも・・・

ほんとは来年発売予定だったのに、随分無理してるんだろうな。

８０万なら通勤用のセカンドカーとして買っても良い。

日本で電気自動車を普及できたら、世界自動車革新で大きくリードできる。

原油が大きく値上がりしても、日本人の所得を守れる。

木炭自動車最強

利便性が悪すぎるし
１００万のリッターカーのほうが１００倍エコ
４６０万の経済活動によるＣＯ２の排出量考えてみろよ
エコ馬鹿

初期リコールとか
4-5年経っての顧客からの苦情とか

いろいろ予想してる。致命的なのがあればヤバいだろうが。

>>637
たぶんこっそりとバッテリー交換するんだろうね。
こっそりではなく、初代プリウスのように長期補償してくれればいいんだけど。

636が何言ってるのか、よく分からない

>>637
マジレスすると　先陣の苦労はあとから効いてくる

>>639
だから４６０万円という富を生み出す経済活動に伴うＣＯ２の量と
１００万のそれじゃ１００万のほうが全然少ないってこと
マクロ的観点でみたら

>>639
多分ライフサイクルアセスメント

生産から廃棄まで全て含めての環境に対する影響のことを言っていると。
二酸化炭素排出や所要エネルギーとか全部考慮するとエコとうたう製品がそんなにエコじゃないとか
原子力発電は廃炉費用や放射性物質の処理経費やらを含めると経済的に環境負荷的に
二酸化炭素的にどうとかいうことだよ。

高い　誰も買わない　エコ


300万円以下の車を売らないようにするのがエコ

高速道路に電線張れば電車にもなれる。

結局、高いから団体さん以外には売れない模様だな

さすが三菱！日本を背負っていく企業だ。
売れる売れないばかり考えて冒険しないどこかの企業とは違う。
でもこれは売れないだろうね。

>>641
>だから４６０万円という富を生み出す経済活動に伴うＣＯ２の量と
>１００万のそれじゃ１００万のほうが全然少ないってこと
>マクロ的観点でみたら

CO2の排出量なんて、製品によって全く違う。分かりやすいから金額で
判断しようというのは、何も考えないのと同じ。

特に排出量の多いのは製鉄関係で、例えば同じ出荷価格の液晶テレビ
と鉄鋼を比べた場合、製造時に排出されるCO2に100倍近い差がある。

高額な商品を購入した場合、その金が市場に出回ることでCO2排出が
増えると言いたいのかもしれないが、各個人に金が無限にあるわけじゃ
ないから、使った分は何かを節約することになる。

その余分な金が海外旅行に使われれば、飛行機による燃料消費で大
抵の商品よりCO2排出量は増えることになる。

原子力で走る車があればいいのにな

http://www.damninteresting.com/?p=656
現実的じゃなかったんだよ……

>>647
アフォか
４６０万円払うってことは
４６０万のなんらかの生産活動をしたということだろ？
官公庁だったらまるまるそれは税金だ
元は国民が労働して生産してできた所得の一部なんだから
そこにはありとあらゆる生産活動によるＣＯ２発生があるだろ
いちいち個別のケースを議論する意味なんてねーよ

でなにがいいたいかっていうと
トータルコストが一番低いやつが一番エコだってことだ
イニシャルコスト＋ランニングコスト＋廃棄コストが一番低いのが一番エコ
電気自動車なんて反エコに決まってんじゃん
馬鹿らしい
タタの２１万のやつがもっともエコ
小学生だってわかる理屈だ

んなアホな

そこらじゅうでバッテリー上がって停車しまくるだろうな
充電スタンド探すだけで手間

>>651
>イニシャルコスト＋ランニングコスト＋廃棄コストが一番低いのが一番エコ

どんな物事にも始まりというものがあってだな…


>>653

電気業務の資格関係のことはわからんけども
むしろ青空駐車場とかやってる人たちが充電スタンドとかやりだしたりとか
つぶれそうな町工場とかが始めたりとか
んで、暴利で売るやつが出始めそうなのが怖い


ただガソリンってのがもうめんどくさいよね。
非接触充電とかの技術が進んで、自宅駐車場に停めたら充電開始とか
なったらいいなと、寒い中給油してるといつも思うわ

>>631
＞比較的新しいタイプのEV
って、まさか旧来の鉛蓄電池で走るやつじゃないだろうな？ｗ

>>650
ホントに思考停止しているとは思わなかった。

画家が460万の絵を描いて売った場合も、CO2の回収装置を460万で
売った場合も、全て排出量は同じなのか。

何をしても同じなんだから、逆に言えばCO2対策なんて何もしなくて
いいわけだ。

10年で元が取れるってのは嘘だということはわかった

充電時間が20〜30分らしいけど、急いている時は困るよな‥
さらに2年後とか電池能力無くなってきて3〜4時間もかかるって事ないですよね？
これから電気自動車が普及して、出先に充電スタンドが出来たとしても
もし3台並んでたら1時間半も2時間も待たされるのか？

車体価格に電池を含めるのはリスクが高いと思うけどな
電池の開発による性能向上や使用期間による劣化を考えに入れたら
車体は買い取り、電池はリースの方が消費者にとっては都合がいい。
例えば、リースなら年次点検で性能テストして問題のあるセルを
新しく交換していく仕組みが可能になるだろうけど。

自宅に駐車場が無いと充電出来ない
電気自動車はつかえないな

>>659
だけどリース代って買うより高くつくって世の常だし
仮にだよバッテリー価格が100万円としたら5年リースで月18700円ぐらいか？
今回のこの三菱の価格から考えてみると、バッテリーは200万円だったら
月に4万円近いリース代がかかるよ、ガソリンのが安いよw

うちの工場の軒下に、フォークリフト用の充電器あるけど
あれがそのまま使えたらいいのにな

営業車はマーチが中心の１２台で、１台あたり１日３０ｋm程度しか走らんからこの車で十分。
次回のサークルで提案してみよ。

もう落ちてるけど、日東＋豊田自動織機で店舗設置用で45万円の充電設備とか出るらしいよね
http://www.nito.co.jp/IR/pdf/z0906-1.pdf

とりあえず来年日産がＥＶだすから待ってみたら？
5万台だから量産効果が出て安くなるぞ
アイミーブが欲しい奴は追随値下げを狙うって手もあるだろうし

>>664
今年の8月に発表するとか言ってたな。
どうせiMievも普通の人は当分買えないみたいだし見てからでも遅くないかもね。

今発売しようとしている電気自動車に足りないのはデザイン、見た目、カッコ良さ。
プリウス2代目以上に未来的で、EVであることが一目でわかるようにした方がいいと思う。

>>663
トヨタって今すぐにでも主流になりそうなもの意外は大きく報じないな

充電スタンド自体は以前からあるからね。
http://www.mapion.co.jp/custom/ecosta/

クローズアップ現代で電気自動車やってる。

三菱の株を買おうと思います。

誰かがレスしていたが、中国・インドでの自動車普及を想定すると化石燃料の枯渇は確定的。
日本は自動車産業の生き残りを賭けて、インフラを含めて電気自動車の普及を国を挙げて推進する必要があると思う。
同じく、藻などから技術革新で低コストでバイオ燃料が造れるかもしれないなら、既存の内燃機関産業の生き残りを図るため、国を挙げてバイオ燃料などの技術革新をするべきと思う。
ハイブリットや内燃機関技術が生き残る為に。

1996年：三菱自動車がGDIエンジンを成層燃焼とともに実用化する。
全車GDI化を目指し発表したものの、高い製造コストそして期待されたほど燃費性能が発揮されないこと
さらにNOx規制に対応できなかったことから静かに全面撤退を行った（2007年に製造終了）。

今でも悲惨なオーナが乗ってる

>>672
いえーい。そのオーナーです。
GDIとしては後期型に乗ってます。
1800cc、4WD、ワゴンタイプに18万キロ乗ってるけど、大きな故障無しで今はリッター11〜14kmくらい。

燃費は思ったほどよくないのは同意。
始動性に優れるから、アイドリングストップ機構による燃費向上も期待されたけど
GDI自体が没になったからなあ。
軽用のGDIも開発されていたらしい。

ひょっとしたら、シリーズ式のハイブリッドとしてiMievに搭載・・はされないよなあ。
一応、発電機載せるタイプも開発しようとしてるみたいだね。

【三菱 i-MiEV 発表】益子社長、20年に電気駆動車を2割に
http://response.jp/issue/2009/0605/article125621_1.html

GDI CLUB（嘲笑）

>>667
その辺はさすがトヨタというべきか
トヨタの見通しでは電気自動車が主流となるのはまだ当分先ってことだろう
バッテリーに使用されるレアメタルが右肩上がりなのに大量生産されたところで
価格が下がるはずないしな
寿命の点でもエンジンは10年以上もつのに対して蓄電池なんてせいぜい5年
新発明でもない限り現状では普及しないだろう
トヨタとしてはその新発明（笑）に備えて置いていかれない程度の技術開発で十分な分けだ

＞669
あの大袈裟な放送にはウンザリ。
10年前にも同じ様なこと放送しておきながら現実は進展ないからな。
今のEV技術なんて10年以上前からある。要は電池次第。
それはどのメーカーもわかっている。
三菱スバルの行動は予想外のエコカーブームに置き去りにされないが為の緊急手段。

実用化には、電池技術の進展が必要ということが言いたかった。

電池はものすごく進展してないか？

>>675
車載電池に使用されているマンガンは、昨年前半までの高騰から、
今は2年前のレベルまで急落している。一般的な正極材料のコバルト
酸リチウムに対して、今車載用電池として開発されているマンガン酸
リチウムの原料価格は1/5強しかない。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20061106_2/pr20061106_2.
html

i-MiEVの電池を作っているリチウムエナジージャパンの、出資会社の
一つが三菱商事。ボリビア政府との合意が成立したため、これでリチ
ウム資源の問題については答えが出た。

>三菱商事や住友商事、独立行政法人の石油天然ガス・金属鉱物資
>源機構（ＪＯＧＭＥＣ）を中心とする官民はボリビアでのリチウム資源
>開発に向け、資金や技術、周辺のインフラ整備など広範囲に協力す
>ることで同国政府と合意した。世界の半分のリチウム埋蔵量が見込
>まれるウユニ塩湖の開発を共同で推進する。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AT1D0800O%2008062009

>>676
10年前に各社が電気自動車を発表したときに、本当にこれから量産
されると思ったの？

今の状況を見れば分かるように、本気で量産するつもりなら生産予定数
の発表をするし、それ以前に生産設備への投資を発表する必要がある。

この不況で資金調達が難しく、各社が決算で赤字を発表する中での
百億を超える投資は、失敗すれば経営陣の責任が強く問われること
になる。

10年前は、容易に資金が得られたにもかかわらず、いつでも引き返せる
手作りレベルの生産台数を超えたメーカーは一社もなかった。

一般紙にたまに書かれている記事しか読んでいないと、その辺りが
見えないのかもしれませんね。

>>680
生産予定数発表してますよ。

>>676
ハイブリッド同様、最近、すごいブーム。
織田裕二の「きたーーーー」って感じ。
ベンチャー企業の造った電気自動車は、中国製の電池を使っていた。
詳細はわかんないけど、２６０万円で国の補助を受けると１８５万円。

＞680
確かにその通りかもしれんが、大手ばかりがEV開発してるわけじゃないし
中小で随分前から量産している所もある。
フォークリフトやなんかは大手も量産してるね。

電気自動車を太陽光発電などのバッテリー
に使うという発想はおもしろいと思った

車って服屋とかどこで売ってもいいの？変なの。

>>681
具体的に言って、どの車種を何台販売すると言っていたのかな。
量産と言えるような台数まで、年次計画を立てていたメーカーは
なかったはずだよ。

>>678
進化はしているけど、目標からしたら微々たるもんという感じ。
経産省がEV用電池の目標としているレベルが、今の電池と比較して
エネルギ密度を7倍、それでいてコストは1/40との事。
鉛からNiMH、Liイオンと数倍に進化したけど、ゴールはまだまだ先。
Liイオンじゃ物理的に到達できないので、次のブレイクスルーが必要らしい。

>>682
正直、車のガワや足回り、モータなんかは既存の車メーカにとっては難しく
なく、本格的に出せない（出さない）理由は電池が要求性能を出せないから。
その心臓部の電池が中国製のそれもよく分からんヤツじゃ少々怖いね。

>>686
いま発表されているのはiMievだけだし、ニッチフェーズだから2年程度建てられればいいほう
普通車はまだ開発しているという話さえ聞かないが

現在の予定だと、年度区切りで
1400
6000
15000以上
だね。製造工場への投資は、もう少し先の分まで発表されている。

日産は来年末の5万台から始まって、二年後に10万台超。こちらも
工場の建設が発表済み。

FNN-NEWS

三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報　逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html

これは欲しいな
ガソスタに行く必要がないというだけでも買い

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/mitubisijidousya.htm

ガソリン中毒社の面々が
戦々恐々としているのが丸わかりのスレだな

WTIの動きを見るまでもなく
もうねガソリンへの興味は下がる一方ですよ

>>692
新たな３０年に突入

売れた事にしておきたいなら
在庫を隠しておく場所を先に確保しないと

トヨタが潰れるならどこでもいいからがんばれ

リッター10キロの車で10万キロ走るとガソリン1万リッター
原油コストとして海外に貿易赤字で流れる分は30万円くらいかな

EV作ろうと思ったらおそらくレアメタルの原料費だけでその額を超える
電気自動車が日本経済救うと思ってるヤツは考え直したほうがいいよ

エコと国の将来考えたら普通の国民は車諦めて電車に乗るのがベスト

車のほうが電池のリサイクルとか確実だし、備蓄もかねてためこんだほうがw

>>697
視野がせまい

>>679
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AT1D0800O%2008062009
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20061106_2/pr20061106_2. 
↑
えーと見れないんだけど。

買いたいとは思わないけれど、運転はしてみたい。

>>699
こういう輩の視野が一番狭いｗｗ
具体的な指摘が無いもんな

インフラ整備の為にも、無駄な税金や、必要ない地方議員減らせ。

>>414
電気屋なんて命に係わる（下手すりゃ他人のも）商品作ってきてないからな。
自動車ってエンジンもだけど、シャシ技術も結構なものがあると思う。
工作機械に携わる仕事してるんだけど、今の自動車の乗りっぱなしでの
潰れなさって異常だよ。
小さなタイヤで車軸を高回転させてガタガタの路面を延々何時間走っても
潰れないなんて簡単な設計ではない。
机上だけでなく過去の実績も大きな武器となる。

>>697
日本のCO2排出量は、省エネ技術が進んでいるおかげで、GDP当たり
だと他の先進国よりずっと低いんだけど、一人当たりの排出量では
並のレベル。

これは日本の一人当たりのGDPが他の国より高いためで、そうしない
と今の生活レベルを保てない。エネルギーや資源のほとんどと、食糧
の大半を輸入している日本は、国内で付加価値を高めた商品を、他国へ
大量に輸出しないと、収支が合わない。その結果、国内需要を大きく
超える経済活動が必要になる。

電気自動車は近い将来、国外向けが国内向けを大きく上回ると予測
されている。また上記の理由から、他国以上の排出量削減努力が求め
られている。

トヨタの副社長が「2015年にはほとんどの車がハイブリッドになってる」と言ってたぞ
EVなんか大金投資して開発する価値ないだろw

5年後の2020年にはEVが半分なんだろ

電気自動車でレアメタルが必要なのは、電池、モーター、インバーター
といった所。モーターとインバーターの使用量は、不用になる三元触媒
より少ない。

電池もマンガン系ではそれほど高額ではなくて、1kWh当たりで5千円
足らず。次世代のリン酸鉄リチウムでは、レアメタルといえるのは
リチウムだけ。三菱商事を始めとする日本チームが、埋蔵量が世界の
半分以上というボリビアとの共同開発で合意を得たため、この点でも
心配はない。

>>707
技術次第かな。相も変わらず内燃機関が主流な気もするしね。
トラック、バスはハイブリッドが増えても全部は切りかわらないだろうし。

電池はもう韓国中国だよ
おまえらのノーパソの電池
全部中韓

>>708
ボリビアの大統領がどういう人間か調べれば楽観出来ないよ
採掘精製技術が欲しいわけだから契約の今後と売り先は彼の頭の中次第。

>>704
そうですね、シンドラーエレベータとか酷いですもんね。
やっぱ昇降機は三菱日立東芝に限りますね。

欧米の自動車会社が中国に買収される時代だ
日本絶対優位論とかもう過去の話

いいエンジンってV12とか直6とかロータリーとかいろいろあるけど、
エンジンの理想って静粛性・低振動・高出力・高トルク・低燃費なわけだろ。

電気モーターって、すべてのエンジンをあっさり超えるだけの能力があると思う。
走行距離が短くても軽ではない高級車版も売り出せないのかな。

これからは自転車とEVだな






と、ガイアの夜明けを見ながら言ってみる

移行期のニッチ製品として
「発電用エンジン搭載型ＥＶ」ってのはどう？

>>701
機能の番組で京都が観光用のレンタカーに採用するような話が出てたぞ。
実現すればこの車乗りたさの方が主目的で来る奴も出てくるのではとオモタ。

欧米の電気自動車は、スポーツカーや高級車路線で売っているのに
日本はみみっちくていやだ。

補助金もらう口実なんだろうけど、エコなんてどうでもいいからもっと夢見させてくれ。

日本の電気自動車のイメージは、高くて性能も悪いけど社会のために
我慢して乗らなくてはいけない税金みたいな車。

仮に今のやり方で日本が電気自動車の普及に先駆けても、いきなり
夢も希望もない安売り競争になって数年で脱落しそう。コストで中印に勝てない。

スポーツカーを廃止し、低コスト高級車ｗしか作れない日本はどれだけ技術的に
すばらしくても世界をリードできないし、してはいけないんじゃないだろうか。

しかし日本のすばらしい技術なら、普及した後の猿真似でも利益をあげることも出来るだろうし、
先に欧米に成功してもらって、後追いして、数年で中印に下げ渡す形にしたほうが
世界経済のためじゃないか？

エリーカがあるじゃん

スポーツ分野でもブっちぎってると思うが

１２０万円の軽自動車（しかもCVTで重量税75%OFF)の新車に
ガソリン代込みの価格で勝てるはずがないんだよ。

>>711
>ボリビアの大統領がどういう人間か調べれば楽観出来ないよ

ボリビア史上初めての先住民出身の大統領で社会主義運動党。強硬
な反米主義。戦争行為を嫌悪していて、ブッシュの対中東政策も非難。
ガザへの攻撃に対してイスラエルと断交している。訪日時には日本の
戦争放棄の姿勢を高く評価している。

国内の資源が外国企業に買い叩かれて（前政権との癒着）、国内には
限られた利益しか入らない状態だったから、欧米企業に対して再契約
を求め、軍による接収も行ったという話でしょう。

日本としては採掘による利潤ではなく資源の確保を求めているだけなの
で、「一歩的な搾取」と思われるような対応をすればまずいけど、適正な
利益分配を守っていれば問題はない。

>採掘精製技術が欲しいわけだから契約の今後と売り先は彼の頭の中次第。

契約内容を見ると、目指しているのは単に産出国としての利益だけで
なく、それを使った産業の育成。日本にはその技術協力を求めている。
ボリビアと日本は友好状態が長く、各種の援助も続けられている。

【三菱自工】世界初の量産型電気自動車「アイミーブ」４５９万９千円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1244173020/

SBなんとかって、そもそも存在してなry)

>>712
エレベータも自動車と比べれば使用環境は遙に良い。
決まったガイドの間を決まった制御でしか動かない。

>>714
俺も低速トルクの魅力でEVが欲しいと思ってる。
でも慣れるとつまらないのかも知れない。
今までエンジンで楽しんできた回転数の上昇と
共に上昇するトルクがまったく逆になるからだ。
伸びが無くて詰まるんだぜ？

>>718
プジョーシトロエンはみみっちいこれをOEMで販売するらしいけど?

値の張る2シーターのスポーツカーとして発売してインフラ整備なんか期待すんなってのより、
よっぽど夢を見せてくれると思うんだがなー

>>714 >>725
そうだな、
俺らがイイって思うようなエンジンは、
エキサイティングではあるけど、
効率とは別次元の話なんじゃないか？と思う。

EVだと電車みたいに、
最初にある程度の速度まで勢いつけて、
後は惰性で走らせる感じになるんだろうか？

>>714
>電気モーターって、すべてのエンジンをあっさり超えるだけの能力があると思う。
現実は、電気モータが内燃機関に駆逐されたんだけどね。
わかってない人が多いけど。

>>729
動力源の電気がガソリンに駆逐された歴史があるだけ。
動力としてのモーターは駆逐はされていない。

まだあまり指摘されてないEVの弱点を挙げるなら、
深夜の山道を走行中に寂し過ぎるという点か。
内燃機関の騒音の頼もしさと比較するに、これは非常に深刻な問題だ。

俺にとって。

>>704
三菱や日立、東芝なんかは電気屋でも
機関車とか新幹線も作ってるんですけどね

>>731
エンジンが不調な時の騒音はどう説明するのかね？？

エンジンチューナーにとって理想のエンジンとは図太い低速トルクとどこまでも回る高回転…電気モーターじゃん（笑）

リチウムイオン電池の性能が、
2倍になれば内燃機関と航続距離が変わらないじゃん。
なんか時間の問題ってかんじですね。
買ってもいいけどその後の電池と交換できればいいよ。
あと車両価格も１５０万以下にしてくれよ。

川重１０秒で充電できるニッケル水素電池の充電器を開発

リチウムイオン電池の性能は確かにあと一歩だけど、
簡単な解決方法があるんだよ。
発電専用の小型エンジンを搭載する。
原付の50ccエンジンで十分だから。
飛行機のAPUみたいな発想だな。
三菱なら絶対できる。早くやって。

あと走行中の電装品の補助電源として
屋根にソーラーパネルと風車をつければいい。
風車は大電力が必要な電子戦専用機ではやってるから。
三菱ならできる。

>>737
釣れますか？

>>738
君がつれた！
フォードのボルトはAPU方式。

いわゆる燃費はいくら位になるの？

>>740
アイミーブは1kmにつき3円程度で、新型プリウスは5円程度（エコドライブすればもっと良くなる）なので、
電気自動車のほうが燃費はいいだろう。

ただし価格が高すぎるので、金の話に限定してしまうとアイミーブを買う選択肢は有り得ないという結論になる。
たとえ燃料代が年間数万円浮いたとしても、十年程度では全く元は取れない。死ぬまで乗ってようやく元が取れる。

日本にとって基本はあくまでガソリンハイブリッドだと思うよ
これならリチウム・ニッケル水素両方で展開できるし
原油だってあと50年は無くならない

ピュアEVが軌道に乗ったら
洗濯機、液晶テレビ、携帯電話、リチウムイオン電池・・
中韓のメーカーにあっという間に攻略されたリストに自動車が加わるだけ

>>728
> EVだと電車みたいに、
> 最初にある程度の速度まで勢いつけて、
> 後は惰性で走らせる感じになるんだろうか？
あれはモーターだからじゃなく鉄の車輪と鉄のレールだからできること
ディーゼルカーでも同じような走り方してるし、
トロリーバスはそういう走り方してないと思う

>>741
> アイミーブは1kmにつき3円程度で、新型プリウスは5円程度（エコドライブすればもっと良くなる）なので、
> 電気自動車のほうが燃費はいいだろう。
あれだけ大きさ違うのに単純比較しても仕方ないと思うが
軽自動車とプリウスと同程度の大きさの普通車比べてごらんよ
ガソリン車でも同程度の燃費の差になるだろう

韓国は特定のメーカーに集中しているだけで、国で比べたらまだまだ届かないよ。

>>735
一番軽くて狭い軽自動車ベースでの話だから、他のサイズの車を
考えると今の容量の４倍くらい欲しいところだね。
国の指針だとガソリン車の入れ替えを目指すなら>>687に書いてある通り、
今の7倍だってさ。

俺は蓄電分野のブレイクスルーって見込みが薄いと思ってる
これだけ世界中が血眼になって頑張っても
リチウムイオン中心の小幅な進化しか果たせてないでしょ

自然界の元素なんて限られてるし
もう完全に研究し尽くされたんだと思う

そうか？
カルシウムやナトリウム、マグネシウムなど研究中だが
カルシウムは原理的には倍近いエネルギーが取り出せるはずだから
各メーカーとも、必死に電池の形にしようと裏でやってるはずだよ
理論的に優れてても、形になってみると欠点があって実用化できない可能性はあるが
金属リチウム２次電池もそれで死に体になったしな

ガソリン車のタンク容量は車種によって結構差があるけど、燃費の
悪いスポーツ車以外は、車を選ぶときにあまり気にしていない。

十分以上ということだから、特定のユーザー以外にとって基準にする
必要はないんじゃないの。

なんか批判が短絡的でつまらんな

今まで、車は車でしかなかったの
動かさなきゃ、邪魔なだけの存在であって
固定費ばかりかかり、負債の色合いが強くなって
賢い人は皆乗らなくなった

というか、周りの賢い金持ちを観察してみなよ
物を持たなくなったら

車だろうが家だろうが、新しい価値が必要なんであって
それをEVに求める声が上がってきたんだな
家庭蓄電池という概念からどう広げていけるかが
車でしたないガソリンとの違いで
自産自消のサイクルに含まれない消費財は、
この先、どれほどの価値があるのかと

>>747
色々研究されてる。>>748の言う通り色々な方式を開発中。
実用化のために欠点を克服してる最中の物だったらたくさんある。

リチウム系でも、リチウム空気電池なんかは有望視されていて、
今のリチウムイオンの数倍のエネルギをためられる。

エネルギー密度より大切なのは充放電特性かもしれんね
満充電からスッカラカンを5000回繰り返せるような電池が生まれれれば
家庭用蓄電を兼ねた電気自動車なんて出てくるかもしれない
ていうか、そうなって初めてガソリン車に対抗できる技術になるのかな

>>751
結局空気と金属反応のは燃料体の交換前提だから周辺技術とか
いろいろあるね。
産業技術研究所とかいろいろ研究されてるようだけど。トヨタの東富士でもやってるんじゃないの。

>>752
そうかもね。
現状も寿命を気にしなければ倍近く走行距離を伸ばせるわけだし。

>>730
>動力源の電気がガソリンに駆逐された歴史があるだけ。
車の話してんだから、当たり前だっつうの。バカなの?

>>754携帯電話の予備電池がコンビニに売っている。まだまだ実用的じゃないと思う。

アイミーブは１００円で１００ｋｍ走るんだろ？深夜電力充電なら。

>>750
クローズアップ現代見ただけだろw　浅いねぇ

>>755
動力源の電気がガソリンに駆逐されたのはモーターじゃなくて電池の問題って事だろ

三菱の工場周辺の平日昼間から、パチンコ屋は大繁盛しているぞ。

一行レスしかしないやつのほうがよっぽど浅いと思う

電気自動車は燃費で元を取るより、
ガソリンよりランニングコストが安いのに
モーターの特性で低中速の加速が異常に良いという点を
押し出して売った方が良いよ。
アメリカで売ってるライトウエートスポーツみたいな方向。
ランエボ以上の加速をリッターカーくらいのランニングコストで
得られたら楽しいじゃん。

MCの際ある仕様をお願いしたい
実車にのったが静か所で無い、動作中も無音なので
任意でエンジンの排気音に似せた音を出す仕様をお願いしたい
スーパーカーやレーシングカーのいい音を出すアイミーブが欲しいｗ
ロータリーエンジンやV１２、ラリーカーやマッスルカーだとかの音を出す奴ｗ

京都市はEV以外は中心部への乗り入れを禁止すべきだと思うよ。




京都本社誘致のために三菱を応援するためじゃないよ！

がんばれ、三菱！

三菱なんて財閥生き残りの最たるものだよ。
三菱グループ内部しか見ていない。

>>732
確かに家電とは違ってちゃんとしてるわな。
だけど、自動車って一般の人が運転から保守まで
責任を負うから難しそうだと思う。

>>731
わかるわかるｗ

>>734
いや、電気モータは回転の上昇と反比例でトルク落ちる。
回転とトルクの積（＝出力）が一定。

ランニングコストだけでしょ安いのは

トータルコストでは完全に負けてるよ

多かれ少なかれ、そんなもんだろう

そんな中でも、頑張ってると思う

やっとこさ、ここまで来れたんだ

素直に、がんばれ！

90年代のホンダより売れてた時代の三菱は最高だった。
その後辛酸をなめたが、20年経過した今ふたたび復活の予感!!!!!

今何が売れて三菱が復活するんだよ
売れる車がない

ですね。

新しいことには色々な意見があるし、あるべきだと思う。

この事実は、100年後のクルマ社会に向けた第一歩だと思う

復活の予感、その通りですね。

何はともあれ、100年後のクルマ社会に向けての第一歩、だと思う。

トータルコストとは
初期費用＋ランニングコストのことをいう。

いくらガソリン代が高くても初期費用が高すぎ

PMモータなら回転数あがると励磁電流も増えるから、トルクと比例する電流と合わせてインバータの出力では最大が一定でも
モータ出力としては高回転域ではちょっとトルクでなくなるけどね。
限界まで使う制御はしないから関係ないか。

ホンダの新しいスーパーカブ110は

ガソリン1リットルあたり63kmも走行するそうだけどな。

価格は電気自動車の1/20ぐらいだしー

だから三菱はそんなツマンナイコトやってないで早くD：５のディーゼル作れよ。

世界初の量産市販化には拍手を送りたい。
今一番乗ってみたいと思うクルマ。

上でも誰か書いてたけど、チューニング(笑)屋が制御イジって
暴走車を作ってしまう事が危惧される。
i-MiEVは駆動系が壊れないように低回転(低速)時のトルクを
制御で一定レベルまで落としているように思う。
これをインチキ屋が解除してしまうとｇｋｂｒ。
ガソリン車のドライブバイワイヤもインチキ屋がイジって
危なっかしい商品が世に出てしまっている。
せっかくメーカが頑張って実用化したバイワイヤ技術の
信用を潰してしまう行為。
これについては国交省の指導も入ったように記憶している。

EVではもっと危険な事になりかねないので取締りを徹底して欲しい。

深夜割引って特別な契約をしないと割引にならないと聞いたんだけど、
ＥＶを充電するときは２３時にならないと充電できないんだろうか？
それとも通常料金で課金されるだけ？

>>778
ミーブスポーツって半月型のオープンスポーツ作ってるってさ
個人的にはアイやスマートの１０００ｃｃターボにして欲しいんだけどね
ガソリンのアイより軽量で乾燥重量が９００キロ切ってて、
さらにパワー重視のモーターと制御を組み込んでる
加速性能が素の抑えた状態でもやばそうだ・・。
異常に低重心だから足のセッティングさえ失敗しなければ・・
物凄く曲がって速くて面白いマシンに仕上がる事は間違いなさそう
でも流石にランエボの４００馬力モデルの６６マイル３秒台は無理だろうな

これって、既存のクルマ概念では語れない、新しいモビリティ、なんだと思うよ。

>>781
そうだね
４００万払って買う価値あるよね！

俺は１００万のリッターカーで十分だけど

>>778
あと低回転での制御はトルクが強過ぎて危ないから
機械じゃなくて人間がコントロールするの難しいからって所が大きい
停止からアクセルオンと同時にブースト圧1.7とか出る競技用Kカー並のパワーがあるからね
必要以上にパワーがあり過ぎるんだ

トルクが強すぎても
タイヤが空転するだけじゃねえの？
グリップが変わらなきゃ
ガソリンもモーターも変らないよ

道路を走るけど、排気ガスを一切出さない移動体。

単純に、そういうこと。

>>784
なるほど。
ATのアクセルONだけでドライ路面でタイヤが滑るようなクルマに
俺が今まで乗ったこと無いからイメージ沸かなかっただけかも。

それにトルコン車だと「ガツン」ってゼロ発進は無い気がして。
今流行りの自動MT（GT-Rとかエボ）ってゼロから全開したら
どんな事が起きるんだろ？

だから
強いトルクを生かすには
それなりの制御が絶対必要なんだよ
タイヤが空転しない範囲内で最大なトルクを発揮するように
抑制しなきゃならない

>>755
電気モータが内燃機関に駆逐されたわけではない。

インホイールモータを採用してるのでMT車と違ってタイヤを回さずにモータ回転数だけをあげることはできないから、トルクがあるって言っても
それは余裕についての話だろうし、回転数の監視と加速制御があるだろうからその上で暴走するかというと疑問。

っていうか、そもそも三菱車なんて乗らない。

５年後に期待。

>>789
i-MiEVはインホイールモータじゃないよー

エンジン類と違って、交流モーターは回転数を適切にコントロールしつつ激強トルクを出せるもんだと思ったが。

>>792
インホイールはバネ下が重くなるからなー・・

新車も良いけどミラージュのＥＶ化キットも発売してくれないかな

>>793
まぁモーターとはいってもいろんな特性のがあるからな
直流モーターでも低回転時にトルクが大きいのと、一定に近いのがあるし
その両方の特徴をもって随時切り替えるのもある

>>759
>動力源の電気がガソリンに駆逐されたのはモーターじゃなくて電池の問題って事だろ
いや、>>730 は「動力としてのモーターは駆逐はされていない」と続けているから
「駆逐」された理由ではなく、「駆逐」の範囲を誤解してるってこと。
一々「自動車の動力源として」と書かないとわからない日本語の不自由な人が
他にも↓
>>788
>電気モータが内燃機関に駆逐されたわけではない。

>>797
自動車の動力源としての電気モーターはずっと残ってますよ。
その動力源となるエネルギーが確保できないのでガソリンに頼っているだけです。
エネルギー源の問題であって能力の問題ではないという事では？

>>電気モーターって、すべてのエンジンをあっさり超えるだけの能力があると思う。
>現実は、電気モータが内燃機関に駆逐されたんだけどね。
>わかってない人が多いけど。

だからこの返事はおかしいという意味では？

コスト、特性ウンヌンより、もうエンジンいじりたくねぇ。
手は油まみれ、補器類多すぎで配線ぐちゃぐちゃ、メンテサイクルは５年から１０年と短い。

>>799
職人さん？仕事なくなるやん。
普通のユーザ？今時のエンジンなら10年ぐらいまでは実際問題乗りっ放しやん。

でもEV欲しいわあ。
家に帰ってきたらバックで壁の充電台にプチュッと刺したい。

モータだとほんとメンテフリーになりそうだね。

>>801
そんなことはない、モータだって使ってりゃトラブルは起きるよ。
ただエンジンと違って分解修理は無理だろうから。
まあ、点火系とかないからモータ自身の故障率は低いかもしれんけど。
それより電池の方が心配、寿命やリサイクル費用を考えると蓄電部を
ユーザー買い取りにするのが本当にいいのか、答えは数年後かもしれんが

>>802
オイル交換とかスラッジ除去とかエアクリーナー清掃とかそういったメンテナンスでしょ？
ゼロにはならないと思うがメンテナンス頻度が激減すると思うぞ。

部品点数も違うし特に駆動部品数が段違いでしょ
エンジンとモータの比較だけね

>>804
部品が減ればそれだけ故障率も下がるからね。

三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報　逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html

３００万する軽自動車なんて誰が買うのか？
ハイブリッド車ぐらい現実的な価格で売ってくれよ
補助金も税金なんだから

エンジンも無ければトランスミションも無
エンジンオイルもいらなし

劇的に部品点数がちがう

業界再編成の始まり
バッテリーメーカーとモーターメーカーはウハウハ

>>807
5年ぐらい待てば　お手頃価格に？
いまの補助金は１０年後ぐらいにリターンがくるから撒いているんだろ
手をこまねいていると他の国のメーカーが繰り出してくる

交流モーターだと、軸の摩耗ぐらいしか消耗する部品がない。産業用
だと24時間365日稼働しているのもあるし、走行距離なら100万キロ
以上に相当する。

>>800
レストアラーだが１０年乗りっぱなしにできる神経がうらやましい。

>>808
エンジン用の部品やトランスミッションの部品を作ってる所なんて
大打撃だよな。エンジン回りのダイキャスト、鋳造、鍛造、加工、熱処理、
他関係する物は一切と言っていいほど要らなくなる。
うちは工作機メーカだけど、電気自動車比率が上がったら納入先の
部品メーカが無くなるから地獄を見そう。
相当数の会社が転換か廃業になるんじゃないかな。

>>810
自動車用だとトルク変動や回転数変動が多く、振動も多くて
温度も高いっていう悪条件だから、一概に比較は出来ないと思う。

>>812
エンジンなくなったらうちの会社終わるorz

それだけ部品点数が違うのにもかかわらずこの価格というのは
現状、電池がいかに高価な、割に合わないものかということですかね。

>>814
今は割りに合わないのは確か
でもバッテリーメーカーはしのぎを削ってがんばっている
量産効果が進めばだんだん安くなる

今の電池じゃ使い物にならないからね
３倍ぐらいの容量でぎりぎり使い物になるかな
後は充電の問題
やっぱ発電用のエンジン積むしかないかな

JRにしてもディーゼルカーより電車の方がメンテの点では有利だからこそ
都市部に近い路線の電化を進めているんだろうな
運転士の資格等別の理由もありそうだが

がんばれ、三菱！

なんだかんだ言っても、
単純にスゴい、と思うよ。
素直に拍手！

まぁ増えるだろうね、かつてのGKがそうだったように
狂信者になりすましてあちこちに過激な万歳記事を書き込む
すると周りが引き出して印象が悪くなる、止めに一発祭りを起こす
また面白い事になりそうだ

三菱グループの底力を見せつけたという感じですね。感動しました

そうそう、素直に喜ばしい
三菱が走ったおかげで、ケツに火がつき
蓄電池をオールジャパンで取り組む切欠になったとも考えられる

願わくば、EVのナンバープレートを洒落たもんに変えてほ欲しいな

安い電気自動車だと、ガソリン車の部品３万なのが、３０００になるっていってた。

>>820
ゲハに帰れ

>>822
でもほんとうに　ケツに火がついて発火事故でも起きようものなら
一気にトーンダウン　そんなことないよう検査はしているとは思うが

>>824
昔はやったが今はロクにしないなー
>>822
車のデザインや性能を殺すようなのやめてほしいよねー
なんで日本のプレートはあんなに格好悪いのかｗ
いくらかけてもロクに良くならない道路とおんなじ事か

そういやナンバーは軽と同じナンバーになるの？

>>825
電池がこれほど高価な理由がそれだね。どのメーカーも、発火騒ぎが
一件でも起これば終わりと言っている。

大型のマンガン系リチウム電池は、これまで産業用の電池としてごく
少数しか作っていなかったから、量産用の製造機器はどこにも存在し
ない。製造機器を開発と動作検証をしながら電池の生産を行っている
ため、製造工程に手作業がかなり残っている。

今の製造業では品質の作り込みといって、製造工程で品質を確保す
るのが前提だけど、この状況ではそうもいかない。製造に余計な工数
が掛かるだけでなく、各部品の製造後に全数検査、部品を組み上げ
た後にまた全数検査と、異常に手間がかかっている。

そのため電池を作っているリチウムエナジージャパンでは、製造工程
が完全に自動化すれば、生産数は同じでもコストは半分になると言っ
ている。

中国のBYDではもっと廉価な電気自動車を発表しているが、工場を見
学した記者の話では、電池とモーターは全て女性工員が手組みして
いたとのことなので、この辺りが価格差になっているのかな。

電気自動車を急速に普及させたいなら、使い道がかぶっている軽自動車
からユーザーを誘導すればいいんじゃね。
軽自動車の税金を大幅に上げて、小型の電気自動車の補助金に当てるとか
爆発的に普及させるなら価格に敏感な層を誘導しないと

しかし三菱は2回のリコール隠しから信用出来ん

修理記録の二重帳簿なんて最低のことを末端から本社まで統一してやった会社だぜ

写真で見る三菱「i-MiEV」
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283058.html

軽の新車買う＝貧乏人
軽の中古車買う＝生活保護
軽の10年落ち中古買う＝生きている価値無し

神奈川県、電気自動車の導入助成の受け付けを開始
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090610_283120.html

>>829
軽自動車とかぶるとは思えない

>>798
>自動車の動力源としての電気モーターはずっと残ってますよ。
「駆逐」は追い払うこと。敵が生き残っているかどうかは関係ない。
残らず滅ぼすのは「殲滅」。君の指摘は日本語として間違ってる。

>その動力源となるエネルギーが確保できないのでガソリンに頼っているだけです。
>エネルギー源の問題であって能力の問題ではないという事では？
...
>だからこの返事はおかしいという意味では？
他の形態のエネルギーを機械エネルギーに変換する装置がエンジンなんだから
自動車用エンジンとしての能力は、エネルギー源と共に評価しなければならないのであって
エンジン単独で評価するのはナンセンスだってことだ。

>>835
おまえなんか必死だな。
悪い夢でも見たか？

>>836
いや、「駆逐」にやたらと反応するレスがあったから応えただけ。

「駆逐」に反応してんおまえじゃね？

>834
日本の電気自動車は意図的にかぶらせようとしてないか？
一番台数出るだろうから狙うのが間違ってるとも思えん。

三菱ふそう　は　ハイブリッドバスやらトラックを作っているとは知らなかった
日野のハイブリッドトラックはよく見かけるけど

>>835

purg　パージ
粛清する

それ以前に車乗れる金がない

>>838
僕が >>729 だから律儀に応えてる。

>>841
× purg
○ purge

電気自動車って、なんか面白そうだと思う
経済性とかコストを超えたワクワク感がある

世界的に、ガソリン車からハイブリット車そして電気自動車の流れになってきたよね！

>>843
つまり君がこの馬鹿って事か>>729

電気自動車が世界シェアの２割くらいになれば
石油の先物取引なんて成立しなくなるし
暴落するだろうよ

>>847
そんだけ電気が必要になるんだから発電に回るだけでは？

>>847
電気自動車が増えたとしても、石油消費量が減少する可能性は低いと
思うよ。電気自動車が従来のガソリン車と入れ替わるペースより、先進
国以外でタタのナノのような廉価車が増えるペースの方が確実に早い。

平均年収の低い国の方が、景気の回復は早くて自動車の保有率は低
い。人口がトップの中国やインドの大半の人には、廉価なガソリン車しか
購入できない。

>>848
>第二次石油危機の発生を受けて、1979年5月に行われた第3回国際
>エネルギー機関(IEA)閣僚理事会において、「石炭利用拡大に関する
>IEA宣言」の採択が行われた。この宣言には石油火力発電所の新設
>禁止が盛りこまれていたため、それ以降日本でも原則として石油火力
>発電所を新設することが出来なくなった。

という経緯があるので、電力量の増加には石油以外の発電を利用する
可能性が高い。

>>850
石炭を使った次世代の発電所はコストが掛かる。
電力需要は伸びる一方なので天然ガスか石油か原子力に頼る事になる。
そうすると需要の下がっている石油になる可能性が高いと思うぞ。

>>851
石炭発電のコストアップといっても、現行の施設と比べて増加したという
程度。原油価格価格が40ドル以下だった2004年で、石油の発電コスト
は石炭の約2倍。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

設備投資をした分利用しないと、運用コストが上昇することになる。既存
の発電所を使うしかない石油発電では、すでに設備投資分の減価償却
は済んでいる。

今まさにハイブリッド全盛のように、ガソリンから電気への過渡期ってところだもんな。
まぁしばらくは価格面からまだまだハイブリッド優勢だろうが。

ノートパソコンの黎明期を感じる
昔はラップクラシャーとか言われていたのに

問題は走行距離だ
160kmだと法人向けといっているが厳しいな

でも所詮三菱自動車製だから何か不具合があっても
『この大事な局面では表面化させるのはまずい』
とか言って3度目のリコール隠しするのは見えてる。

>>846
反論もできないのか。

法人向けの想定って・・・

営業は当然無理（距離足りないし突然の呼び出し喰らったらアウツ）
配達も無理（重い物・大きい物無理）
せいぜい通勤？（でも社長や幹部じゃないと無理、しかも軽サイズに乗るのか?）

誰が乗るんだ？

>>855
大手法人なら問題のない所が多い。普通は社用車として複数台所有して
いるから、長距離の必要な場合は従来車を使えばいい。東京電力の
要求仕様では一充電走行距離を80�q以上としている。移動先で200
Vコンセントの充電ができれば、1時間で20〜30�q分の充電ができる。

三菱自動車では、i-MiEVの走行可能距離をエアコン不要時で120�q、
冷房時で100�q、暖房時で80�qとしているが、これは市街地で短距離
の移動を繰り返した場合。車内を常温に戻すまでが最も電力を消耗す
るので一度に走る距離が長いと電費は良くなる。高速道路などを使っ
て平均速度が速くなると、さらに影響は少なくなる。

といっても、より走行距離が増えれば利用範囲が増えるのも確か。先
日のNEDOの発表では、現行3倍のエネルギー密度の電池を開発する
ために、6大学、3研究機関、12企業が共同研究を行う。2016年には、
少なくとも実際に小型電池を作製して動作試験を行う予定。

>「オールジャパン」で現行3倍のエネルギー密度の蓄電池を開発，
>NEDOが発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090611/171637/

i-MiEV関係では、GSユアサ・三菱自動車・三菱重工がメンバー。他に
自動車メーカーでは、トヨタ・日産・ホンダが参加している。

さてそろそろテスラの時代か
一充電500ｋｍ

>>860
テスラのモデルSは、300マイル（約483km）の仕様だと65,000ドルで、
今のレートでは640万円。7500ドルの補助金を引いて566万円。

テスラは電池にPC用のリチウムイオンセル（300マイル仕様で8000本）
を使用しているため、電池コストではすでに最大に近い量産効果が得ら
れている。i-MiEV用電池のような大幅な価格低下は期待できない。

i-MiEVなどに使われているマンガン系正極材料と比べると、PC用セル
に使われているコバルト系正極材料は原料価格が5倍弱。トヨタが開発
しているニッケル系正極材料は3倍弱となっている。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20061106_2/pr20061106_2.html

さらにi-MiEV用セル1個でPC用セル20個と同じ容量になるため、量産
が進めば製造時の工数でもi-MiEVが有利となる。

>大手法人なら問題のない所が多い。

問題ありすぎだろｗ
電力会社のように宣伝効果が見込めるような特殊な事情がない限り
とてもじゃないが経営者としては採用できないぞ
現時点では使い勝手が悪すぎる

実際役所やそれに順ずる大学とかの引き合いが多いみたい。
ローソンも三菱グループだし

当分はハイブリッドだな
ピーク電力が足りない
部品点数も１／１０の３，０００点なので参入障壁は低くキャッチアップも早い
コアとなる電池とモーター国家の生命線となるだろう
日本の自動車メーカーはアドバンテージをどう活かすか

電池劣化の仕組みをスプリング８で研究してるらしいが

郵政の集配車に採用されるのは、アイミーブ？ステラEV？

>>861
どうでもいいけど2ちゃん初心者なの?

>>862
>現時点では使い勝手が悪すぎる

走行距離の話なら、それはただの妄想。営業の圏内というのはそれほ
ド広くない。東京都で企業の集中している区は、直径30�qの円内に収
まってしまう。

市街地では20〜30�qの移動に1時間程度かかるため、自社営業所間
の移動では、到着後すぐにまた移動するケースは少ない。業務作業を
2時間とすれば、200V普通充電で約50�q走行分の充電ができる。

客先への訪問で長距離を移動する場合、交通機関に困らない都市部
なら、渋滞などの影響が少なく到着時間が明確な公共交通機関を利用
している。東京都を始めとして、各自治体で事業所のCO2排出量削減が義務づけ
られていて、これには社用車の排出分も含まれる。自動車の排出用は
事務機器と比べて大きいため、省エネ機器の導入コスト削減にもなる。

しつこい奴ってゴキブリ以下だな。朝鮮か。

専ブラ使っていて、sageが消えているのに気付かなかった。

>>865
三菱では、専用車両を開発中。

>>867
な、なんかお役所的な理想主義の発想だな・・・
普通の企業はこんな汎用性の著しく低下する車は使えないぞ
どういう状況で客からお声がかかるか判らんのに

うちのご先祖様もかつては名門と称されるほどの家柄だったらしいが
幼年時代にうつけ者と呼ばれた地方大名に滅ぼされてしまったようなものだ
三菱も長くないかもなｗ

>>869
特殊な地域だけ持ち出しても意味無いと思うぜ
で、中途半端なところで改行すると読む方としては物凄く読みにくかったりするんだが
その点理解不能?

>>870
客先からの不意な呼び出しに対して自動車の移動で対応しなければ
ならない業務なら、ガソリン車を使えばいいだけの話。全て電気自動車に
する必要はないし、用途に合わない会社が購入する必要もない。

>>872
当分の間、都市部限定で考えても問題のない数しか出荷できない。

>>873
な、なんかお役所的な理想主義の発想だな・・・
普通の企業はこんな汎用性の著しく低下する車は使えないぞ
どういう状況で客からお声がかかるか判らんのに

例えは悪いがピザ屋のバイクが電動になったところで汎用性の面で問題があるとも思えない。
同様にEV化した方がメリットの多い企業もあるんじゃね？　それも会社自身が決めるんだし。
なんで「お役所的な理想主義の発想」なのかﾜｶﾝﾈ

>>874
結局のところ、ＥＶを購入するユーザーは経費度外視のお役所関連ばかりなんだから仕方がない。
今回のバラまき行政で相当予算がついた省庁もあるらしいから、ここ２、３年はお役所向けで三菱も
ウハウハだろうな。
お役所だから文句も言わずに使ってくれるし。
対外的にイメージが重要な企業なら宣伝効果としての価値もあるだろうが、きちんと損得勘定する
民間企業が営業車用にＥＶを買うには、現時点では経費がかかるだけで何のメリットもない。

いずれにせよ２〜３年は様子をみるのが一番賢いね。

新聞配達のカブなんて、
電動バイクに強制したほうが良いよね

クソ暴走族も違反したら、電動へ強制とか

郵便配達はEVに乗り気だし

観光地もそう

静寂や綺麗な空気を
音や排ガスによって乱される行為から
強制的に排除してけば
誰にとっても、利益になる

俺、昔スバル三洋の電気軽トラで牛乳配達のバイトした事あんだけど。

深夜つかまだ暗い早朝に、あの静けさは耐えられない！

バッテリーの電圧計にビビるのはまた別のお話。

実際には、企業にとってあまりコスト差はない。

i-MiEV
>当面、車両費用や税金・保険、整備費用の一部などを総合的に織り
>込んだ「メンテナンスリース」を基本に販売していく。
>同社の幹部によると、このリースは5年間の使用を前提にセットして
>いるという。
>走行距離によって、リース価格は数種類用意する方針。同幹部に
>よると平均的には「月額6万円程度」になるという。
http://response.jp/issue/2009/0605/article125622_1.html

トヨタレンタリースの料金見積もり。
乗用車で車両価格200万円、メンテナンス付き5年リースで57,750円。
http://rent.toyota.co.jp/leasim/simulate02.asp

全国に数多くの事業所を展開している企業の場合、他の事業所の
担当区域の企業に対して営業活動を行うことがない。電力会社や
郵便会社などはこの典型と言える。

>>873
下二行は無視かよ
下げてくれ
中途半端な位置での改行はしないでくれ
頼むよ

結局>>874とかの「お役所以外導入無理」って言ってる奴って
民間でも小さな、そう社長の顔を毎日見られるぐらいの
会社しかイメージしてないんだろうな。
会社が大きくなると「損して得取れ」がわりと成り立つ。

コスパの点でまだ一般向けは厳しいだろうな。
だが、排ガス0というのはすごく魅力的だから頑張って欲しい。

それなりの規模の会社なら外に出回る人数が少ない場合でも一営業所２・３台は車があるわけだ
もっと外回りの人数の多い業種だと社用車用の駐車場も用意するしね
確かに５０人も無い様な、かつ外回り人数少ないような会社だと軽の５５カーと軽バンの方が現実的だけどね

電力会社勤務なんだけど、もっと知名度上げてほしいから、ヲタ社が主動力を握って欲しいよ
こんな企業じゃあー、「漏れ電流で感電！リコール！」

外回りだとそれなりの距離を走るところが多いけどね。うちの営業でも何軒かの客先は
100ｋｍは楽に超えるくらいは走る。
>>874の言うこともわかるよ。近場限定だと使いにくいね。

空から一回あたりのフル充電したらその電気代はいくらかかるの？

この分だと普及まであと10年か、他はゴルフカートレベルだからなあ

いや、3年。

政府の後押し、時代背景、物理的な化石燃料の縮小を踏まえると、携帯電話より、普及速度は早い。

実際問題、ローソンが営業車をiMievに変えると発表したじゃん
そのために、駐車場付きローソンは全て急速充電器を設置し、一般客にも開放すると
ニュースに出ていたよ

後2回車検通すころには
ミニバンの電気自動車が出てることを祈ろう。
それまで頑張れ愛車！

EVミニバンは要望多いと思うんだけどね。
あと農家用にEV軽トラ……と思ったが、うちでは意外と遠乗りしてたな。

>>888
電気自動車の将来をめちゃめちゃ楽観視してる俺でも3年は無いと思うw

家庭用電源で14時間も充電にかかるんじゃダメだろ
エアコン付けたら２時間くらいしか走らないような車どうすんだよ

>>881
なんだ、損だってわかってるんじゃんｗ
それならいいんだけどなｗ
広告などの特殊要因での利益は否定してないからｗ

>>889
実際問題、ローソンが営業車を全部電動に変えるわけがない
あくまで世間向けにエコ（笑）に力入れてますよよ〜ってポーズだよ

>>886
200円位

>>892
通勤や買い物はこれで良いかなと思っている、人を遠くまでたくさん乗せるならセダンがもうあるしね
電源も２００V来ているし夜間充電で時間が無くてもかなり溜まるしね
日本車では非常に珍しい下駄車なんだけど運転の面白い車だしいいかなと

100％まで充電するのは10何時間かかっても、80％充電するだけなら何分の一かの時間で済んでしまうのでは。
80％充電しておけば、ふつうの用途では十分。

>>888
家電製品とかは半導体の進歩とともに小型化と省電力化が同時に進むけど、
車の場合は、消費電力は物理法則でどうにもならないからな。
あとは蓄電のエネルギー密度を上げる方向しかないから、技術の進歩は遅くなる。

ディアマンテ後継車って出ないのかなぁ。

>>896
急速充電スタンドなら80%まで30分。
家庭用でも200Vなら満充電まで7時間だから就寝中に終わる。
初期導入の法人なら急速充電の施設も作るだろうな。

イオンが、電気自動車の充電設備をショッピングセンター内に設置（第一号はレイクタウン）
充電30分で130Km走行可能、買い物ついでに充電完了
http://diamond.jp/series/inside/09_26_001/

>>892
エアコン入ってる家や電化のアパートは大概200V入ってんじゃないか？
200Vなら半分の時間あれば十分だろ？
田舎の家なら精米機とか農業機械があるから、
やっぱり200V使うしさ。

普通のマンションや一戸建てで200Vが来てないところは希少だよな

断熱性を上げてエアコンの効率を上げるとか
LEDより消費電力の少ないライトを使うとか（富士重工が開発中）
複合材で軽量化したりすれば、コストはかかるけど
航続距離を1.5倍位には出来ると思う

充電は最後の20％に時間がかかるだけ。
普通の用途では100％の充電にこだわる必要はないんだよ。
そこの割り切りができればＥＶは有用。

>>898
ああ！あのBMWっぽいやつね。微妙にかっこよかった。

もともとＥＶは、１日1000キロ走るツーリングカーの代用ではなく
子供の送り迎えやスーパーの往復がメインの
半径10キロ以内で走り回る
しかし毎日必ず乗ってる、奥様や小売業の配達車がメインターゲット

>>901
エアコンにリフト類、各種業務用の大型の機械類、
工作機械にアーク溶接機等出力のいる奴は小型でも２００V
つか１００Vだと圧力が弱くて電力供給の面で弱いので海外だと今では２００Vだとかが主流
逆に言えば十分なパワーの必要なものがありそうなところには２００Vが引いてあるという事
１００Vに拘る日本の方が異常と言えば異常かね

>>900
30分で80%程度の充電ってことは、１台当り20kWhの電力が必要ってことだよね。
１台だけでみれば電気料だけ見れば大した金額ではないように思えるが、将来100台ぐらい設置しようとした場合、
設備的に相当のものになりそう。
電気料金も深夜でないから、そこそこかかるし。
おそらく駐車場全部なんて無理だから、単なる客寄せ報道にすぎないな。

>>902
マンションってアンタ、高層階の部屋だとどうやって充電するんだ？

>>903
今はLEDヘッドライトよりHIDの方が発光効率高い。

タイムズ２４／パーク２４が、駐車場へのＥＶ充電器設置を発表
充電そのものは無料（駐車料金に含まれる）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html

首都高八潮PAと市川PAに電気自動車用急速充電器を設置、稼働中の大黒PA、平和島PAと合わせ４ヶ所が稼働
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163937.html

>>908
100台分も設置することを考えられるほどEVが普及したら
充電施設自体が客寄せに効くだろうな
ガススタンドだったらショッピングセンター内に設置するのも難しいところだ

こんな設備簡単なものだから、安くて便利だと社会的に認知されれば、
充電施設の施設はそれこそあっと言う間だと思う。
電気はガソリンみたいにタンクローリーで「ブツ」を運んでくる手間のいらない。
電線一本でどこへでも瞬時に送ることができる。
このメリットは圧倒的。

160km以上の移動は、普通に新幹線とか使うだろ、貧乏人じゃなきゃ。

>>898
07年の東モのコンセプトZTだね。
新世代ディーゼルができれば…。
プラットフォームは海外のギャラン用(ティアナクラス)があるから大丈夫。

むしろ２０１３年目標だかの、パジェロＥＶが欲しい。
シリーズ式ハイブリッド大好き。
思い起こせばポルシェ博士が二次大戦中にティーガー駆逐戦車
（フェルディナント及びエレファント）や超重戦車マウスに搭載したのが
ガソリンエンジン＋バッテリー＋モーターの組み合わせであった。
また原子力潜水艦以外の通常動力潜水艦はディーゼル＋バッテリー＋モーターの
組み合わせ、ディーゼル・エレクトリックである。
敢えて言おう、シリーズ式ハイブリッドこそ男のロマンであると！

電気は物体・物質の物理的輸送を必要としない。その意味で一番むだがない。
だから人間社会のすべての活動は結局電気へ行き着く。
製油すトープ、ファンヒーターだって、結局は石油の移動という労力を必要とする。
電気を使った場合のエネルギーのロスが、石油を直接燃やした場合に比べて相当大きくない限り、
石油に電気に取って代わられる。
電気自動車も、人間の社会生活の「オール電気化」の流れの線上にある。

>>913
その「簡単」って感覚が今ひとつ理解できない。
例えば家庭用だってオール電化住宅はかつてより初期コストやランニングコストが安くなったとはいえ、
高気密住宅にしてようやくトントン。
工業用でも数百KVAの工事でかつ電線も長くなると結構設備費かかるんだが。

それに仮に１０台分の設備を設置したところで、実際に増える客は１０台×営業時間＝せいぜい数十人だろ。
特売商品の値段をちょっと安くしたほうがはるかに効果的と思うのは俺だけ？

>>909
車をそこまで運べるパワーが欲しいわｗ
地下駐車場もマンションの駐車場と同じく取り回しに何かしらが必要だね
ケーブルを工事現場にあるような保護具で覆って配線すればいいのかな
それにしたって建物の管理側と話さなければならない
２００V通したり強電盤設置したり面倒くさがって不動産屋が嫌がるかもしれんが、
それならそれで環境とお客と社会に反抗的な会社として言いふらしてやれば良いｗ

>>905
>>915
そう、アレです。
大型のセダンで小さいエンジンってのがいい。
小さいセダンは室内が狭いし、スピードは出さないからエンジンは小さくても平気。
今乗ってる車はＦＲだから全長4800mmもあるのに後ろの席が狭くて｡｡｡

>>903
>軽自動車としては初搭載となるLEDヘッドライトも省電力に貢献。
>ハロゲンタイプに対して50％、ディスチャージタイプに比べても35％、
>消費電力が抑えられる

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021351.html

ただし、LEDヘッドライトの消費電力は左右合わせて55Wなので、
1時間点灯しても消費は電池容量の1/290。
電池の持ちにはほとんど影響しない。

> それに仮に１０台分の設備を設置したところで、実際に増える客は１０台×営業時間＝せいぜい数十人だろ。
> 特売商品の値段をちょっと安くしたほうがはるかに効果的と思うのは俺だけ？

割引のあったオレンジカードやパスネットカードはあっとういう間に、割引なしのスイカやパスモになってしまった。
それだけメリットがあるからだろう。普及しだせば、あっと言う間だろう。
たぶんその程度で負担より、たくさん顧客にきて買い物をしてもらう方が重要。
そういう施設がないところには客が寄りつかなくなれば、普及はどんどん進む。
あるいは何らかの仕方で、利用者に電気代は負担してもらってもいいし。
それでも十分得になる。

>>920
コンセプトZTか、いかつくて三菱らしい独特の迫力あってよかったよｗ
最新の2200ccのディーゼルターボだっけ？
三菱も良くなってきたらやって欲しいよね、Dセグメントのセダン＆ワゴン
現実としてはイオ後継のCX市販化とかディオン後継が先だけど

VWのディーゼルなんかは煤を燃やす機能が付いてるね、カーボンブースト機能
ボタン押すとエンジンが回りだして中の煤を燃やしてしまうって奴、しばらくやってないと自動で作動するとか
三菱もこれはできるようだけど実車でどうするかというのがある
ディーゼルは触媒が高く売値及び車検費用が高くなるのもネック
少ない燃料で少ない排ガスで済むのが近年のDエンジンだが高コストが今の市場で受け入れられるのか
また日本でのDエンジンの異常なまでの低評価ではたしてヤってられるのかとｗ
出来ていても出されないんだよねー

内装気にしないのならフォルティススポーツバックのツーリングで十分だぞ
内装の見た目以外は国産車の比じゃない作り込みだし、後部座席もトランクも十二分に広いしね
ただ非常に売れてないｗ格好はいいんだがね、日本じゃ顔に付いてるマークが余計だわｗ

三菱欠陥車問題


YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

来年日産がEVだしたら役所関連もそっちにながれるだろ
リースらしいしイニシャルコストが安くなる
アイミーブは5000台売るのも苦労するようになるだろうな

>>920
4800で狭いってGSでも乗ってるの？
TZは2200ディーゼルで190PSだけど、トルクは太いしパワフルだと思うよ、
現行Eクラスのディーゼルみたいなもんかな。
SSTだったし期待してたのにね。
4950×1820×1440だったかな？ちょっとデカいけど、しまって見えたよね。
僕も新世代ディーゼル欲しいけど、Eは要らないな。

>>923
なぜか京都にはいっぱい走ってる。
年も年だし、あまり小さい車に乗るのもなんだかねぇ。。。

>>926
超能力者発見ｗ

ここの車　また　リコール出てもリコール隠しするよ

このような最低な会社・車を関連の下請会社や協力会社に無理やり買わせて、

法人に売り付け売れているように見せかけるような販売戦力に騙されるなよ。

ここの車　乗っているのは、従業員や関連会社や協力会社しかいませんわ。

充電設備なんて基本的にコンセントつける程度だからあっというまに
そこら中にできるだろう。だから走行距離の短さは実際問題にならないだろう。
遠出をする時はレンタカーを借りればいいだけだ。

はっきり言って、電気自動車を欲しいと思っている人は消費者の中でも
一部でしかない。

昨年11月に、マイボイスコム株式会社が登録者に対して電気自動車に
関するアンケートを行い、1万5千名の回答があった。

この中に、性能や価格を同じ条件とした場合にどの種類の車を選ぶか
という質問があり、電気自動車を選んだ人は約1/6しかいなかった。

ハイブリッド車：44.3％
ガソリン車：20.1％
電気自動車：17.4％

http://news.cybozu.net/myvoice/12406/index.html

しかし選択条件を以下の3択とした場合でも、電気自動車を選ぶ人が
1割を超えている。何の予備知識もなくこの条件を見たら、普通Bは
選ばないだろう。

A．ガソリン車（価格130万円、燃料費800円、走行可能距離670km）
B．電気自動車（価格300万円、燃料費60円、走行可能距離160km）
C．ハイブリッド車（価格250万円、燃料費450円、走行可能距離1600km）

i-MiEVが各メディアで何度も紹介されたことで、電気自動車は高価で
走行距離が短いということが、関心のある人には知られていたためだと
考えられる。

実際に販売される電気自動車の数は、来年度のi-MiEVでも約3千台
（2千台は海外出荷分）。国内シェアで考えると0.1％に過ぎない。

電気自動車を欲しい人にとって、ガソリン車と比べてコストや走行距離で
不利だということはあまり障害になっていない。電気自動車に対して
否定的な意見の人には理解できないことだから、いくら話したところで
互いに平行線にしかならならないだろう。

自分で書いておいて何だけど、

>電気自動車を欲しい人にとって、ガソリン車と比べてコストや走行距離で
>不利だということはあまり障害になっていない。

というのは正確ではないね。個人的に電気自動車は欲しいけど、三菱の
社長が言っていた、「できるだけ早くお客様の負担（補助金控除後）が
200万円を切るレベルになるよう努めたい」という言葉は無視できない。

http://response.jp/issue/2009/0605/article125619_1.html

「電気自動車を欲しい一部の人にとって」と訂正しておきます。

ガソリンのように補給が一瞬（？）で済めば
もう少し違ってくるんだけどなぁ
例えば充電地セルを供給スタンドごとに配置して
セル交換で済むようにすれば随分変わると思うんだけどな

太陽電池で充電しながら走れないのかな。

>>934
設置場所の問題は既存のガソスタを使えばいいと思うけど、
バッテリーやそれを使う自動車側の規格の統一化が必要。
スタンドは様々な種類のバッテリーを保管する事になり混乱と在庫が生じる。
またカートリッジ式EVにしても同じ規格の道具で同じ様に取り出せないと難しい。
時間がかかる上に工具を用意し、使う際も探す手間があり時間がかかる。
自動車は運動性を上げるため重心を下げようと重いバッテリーは自然と中央部床下に来る。
つまりは簡単には取り出しにくい位置に来るのが現状ではベストという事になる。
技術革新で現在のガソリン自動車用バッテリーサイズになれば話も変わるが現状では不可。

ふと思ったがうすーい代物にして板状にして統一規格にすればいいのだがAWD車はどうするんだろう？
既存車両の様にシャフトで伝達させると中央部、もしくは脇のほうに広い空間が必要となる
つまりバッテリーを床下に貼り付ける場合には二等分する形にしなければならない
前後にモーターと変速機を取り付け、それをランエボのACDみたいに機能させるのかな？
前後の回転差を解消し増えた重量の割りに運動能力を強化・・できるのかな？

日産はバッテリ交換方式で検討。
確かカナダの会社の方式だったかな？

電力会社なら電気代はただか　

次なる課題は長距離走行。
高速道路上や主要国道に非接触式の充電器を埋め込み、走りながら充電

ま、何年先になるかは知らんが

だから現時点での電気自動車は問題だらけなんだよなぁ
期待はしたいんだけどさ

よほど余裕のあるメーカがエコをアピールする目的で発表するなら良いけど
本業のメイン車種が他社より見劣りするのに、何も考えてないなｗｗｗ

>>884
そういえば全国の電力会社のうち中部電力だけi MiEVの実証実験に協力しなかったんだっけ？
三菱がいやならR2eで実験すればよかったのに。

>>893
なんだｗ同じ考えかよｗ
そりゃ純粋なコストだけ考えればプラスでないことは
誰の目にも明らか。

>>931
1/6もいることに驚き。今現在でそれだけいれば十分と思う。

>>941
その見劣りの会社だから本気でやってる感があって楽しみ。
大手がやっても「アピールね」と思ってしまう。

４００万の軽なんて売れるわけないじゃんｗ
補助金が切れれば誰も買わない

自動車メーカ→客先→石油会社

自動車メーカ→客先→電力会社（エコで国の援助）

自動車メーカは売り逃げだな
電気自動車って三菱の場合、モータは東○電機だろ電池は、パナ○ニックだし
EMC対策してるのかな？
漏電対策は？
マジで安全？
雨の日は、感電注意Day

補助金付きで購入する法人の目処があるから現状で量産できるわけ
そんなの誰でも分かること

三菱始まったな

>>944
ビジネスnews+板なのに、ジーエス・ユアサのことも知らないというのは
ちょっとお粗末だね。

欧州発環境ファシズムから自動車会社に対する風当たりは年々強くなっていってる。
そこに時流を捕えた電気自動車ですよ。
エコとかポーズなんです！
理不尽極まりない欧米の環境ファッショ規制・法律をくぐるためのスケープ・ゴート。
まあ、自動車会社の技術力を見せつけるＣＭ効果もあるけどね、ハイブリとともに。

>>932
>電気自動車を欲しい人にとって、ガソリン車と比べてコストや走行距離で
>不利だということはあまり障害になっていない。
彼らは、電気自動車のどこに惹かれてるんだろう？
CO2温暖化仮説を完全に信じているんだろうとは思うけど。

>>944
日本のメーカーはさすがにそこまで酷くないと思うが、韓国・中国がいずれ出すＥＶは
要注意だな。
手を出すと絶対に痛い思いをするはずだし、しいてはＥＶの存在自体が危機になる。

>>904
>充電は最後の20％に時間がかかるだけ。
効率80%で充電できるとして、80%の充電に
100V16Aで10時間かかりますけど。

日本メーカーがエコロジーカーに莫大な開発費かけている間に
新興国メーカーがエコノミーで大攻勢かける予感がする

>>951
嫌なことでもあったのか？

>>949
よくそんな酷い侮辱を思い付くなw

>>950
おれっちは中国製のＥＶを持ってるけど、耐久性・走破性いずれも抜群だぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=D6bqQJomqcE

　　∧_∧
　(｀・∀･)
　( つ旦Ｏ
　と＿)＿)

>>932
真偽はともかく、温暖化に関係ないと言っているのは明らかに少数派で、
メディアでもほぼ例外なくCO2の排出は悪いということになっているから、
ほとんどの人はCO2を削減した方がいいと思っているよ。マスコミに
取り上げられない意見は、無視されるのが今の世の中。

後は雑誌やWebの試乗インプレッションでの評価の高さかな。上級車並み
の発進トルクや、滑り出すような加速感。静粛性の高さや操縦安定性など、
実用性だけを求めているわけではない人が興味を持ちそうな点が色々と
紹介されている。

今までミニバンを使っていたけど、子供の成長などで不要になった人が
選ぶケースもあるみたいだよ。買い替え時に車格が下がることを気にする
人は結構いるけど、電気自動車なら意図があって選んだと思ってもらえる。
上級車からプリウスへの買い替えが目立つのと同じ理屈。

温暖化のことを度外視しても化石燃料はいずれ生産量が減っていくんだから
余裕があるうちに代替手段を準備して当然

>>936
>うすーい代物にして板状にして統一規格にすればいい
これお前の思いついたことなんだから
>AWD車はどうするんだろう
>ランエボのACDみたいに機能させるのかな
>前後の回転差を解消し増えた重量の割りに運動能力を強化・・できるのかな
こういうことはお前で解決しろよ

回転差の解消とか、モーターの利点を知らないとしか思えないです(´･ω･`)

仕事ってのはとっさの対応が重要になる場合が多いのに
今の電気自動車では対処しきれないと思うんだけどな

>>960
とっさの事態と言うのが発生すると、タクシーや公共交通機関じゃなく社用車を、
しかも全車で出動する必要がある企業なら、電気自動車は採用しないだろ。

適材適所。

へー150円で160km走行かよ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp2-20090606-503433.html
自社開発の技術って、あんのかよ
超伝導でも開発してみせろや

立山とか自家用車が締め出されてるところも
EVだけ認めてくれれば嬉しいな。
富士山もだっけ？

どうせ研究者でもないのに温暖化がどうしたとか小難しい事言ってる奴ってなんなんだろ？
俺もゴミの分別とか馬鹿馬鹿しいし嫌いな口なんだけど、EVには興味津々。
単純に排ガス出ないし、ゼロ発進のみとは言え力強い加速には魅力を感じる。
i MiEVがテストコース走ってる動画見たけど、あの独特の音も好きだ。

アイミーブのタイヤのサイズって初代プリウスみたいに燃費重視の特殊な奴かな？
まさか三菱純正品しか履けないなんてことはないよね。

>>964
確かガソリンのiと同じサイズ。前が145幅で後ろが175幅。
重量バランスとかリヤ駆動を加味して決めたと思われるサイズ。
燃費稼ぐために細過ぎるのを選択しないのが不器用な三菱らしい。

>>963
有名な山で自家用車が締め出されているのは排ガス以外に
駐車スペースの問題がある。上高地にしてもそう。行けばわかるが。
山岳地帯で狭いところで広げれば自然環境が破壊されるから。

しかし急速充電と普通充電の比較劣化データくらい出した方がいいだろうと。

電池だけで２５０キロ積んでるし

>>967
電池の重量は、7.5kgのLEV50-4を22個搭載しているから、合計165�s。

マンション住まいの都会人には無縁な代物。
自宅で充電出来ないからな。

>>968
重量にすれば石油のドラム缶１本か

時速３００ｋｍ以上出る４輪の電気自動車は無いのか

トヨタ プリウス 改造キット、EVモード最高速は2倍以上
http://response.jp/issue/2009/0614/article125922_1.html

米国PICC社（プラグ・イン・コンバージョン・コーポレーション）は、先代トヨタ『プリウス』用プラグイン改造キットのソフトウェアを進化させた。

PICC社は2007年6月、カリフォルニア州に設立されたベンチャー企業。米国内で先代プリウスを家庭用コンセントから充電できるようにする、
「プラグインコンバージョンキット」を販売している。

今回はそのソフトウェアをアップデート。先代プリウスの「EVモード」は、モーター単独での最高速は54.7km/hが限度。これをアップデートに
より、 2倍以上の112.65km/hまで高めることに成功した。この速度を維持したまま、約40kmをモーターのみで走行できるという。

アップデートによりモーターの使用範囲が拡大したため、燃費は劇的に向上。高速道路では72.28km/リットルという驚異的な燃費をマーク
する。アップデート費用は2000 - 2500ドル（約19万6300円 - 24万5400円）。PICCのキム・エーデルマン社長は、「シボレー『ボルト』に
対抗できる燃費性能を、リーズナブルな価格で実現できる」と自信たっぷりだ。

まさに夢のような話だが、気になるコンバージョンキットの内容は、ニッケル水素バッテリーの性能アップがメイン。
トヨタ純正は蓄電容量1.3kWhだが、これを6.1kWhまで引き上げている。充電は家庭用の120Vコンセントから可能。
オプションの急速チャージャーを使用すれば、約2時間で充電できるという。

PICC社はこのコンバージョンキットに3年の保証を付けて、1万2500ドル（約123万円）で販売中。
123万円という価格を考慮すると、その費用対効果は疑問だが、米国のベンチャー企業の目の付け所は、なかなか鋭いといえそうだ。

>>972
一言でいうとアホだな。
トヨタはバッテリー劣化を前提とした設計であるがために低スペックであるのだが、それを解除してしまえば、
当然短期間でバッテリーが劣化するのは目に見えている。
まあ、買う人がいるならそれでもいいか。

この記事、もうちょっと懐疑的に書くべきじゃないかと思うんだ。

アメリカはこういう事を本気でやるから好きだわｗ

で問題が発生するとプリウスのせいにして裁判ざたに高額の賠償金をせしめる、流石、訴訟社会の国、ベンチャー会社がそこまで想定して発売しているかはわからんが。

昔の自動車を電気自動車に改造して乗りたい。
すでに実践している人もいるみたいだけど。
改造してくれるところがあったらなあ。

一概にはいえないけど、
日本人が改造を考えると、ダッシュ村のポンコツ電気自動車。
アメリカ人はスーパーカー電気自動車。

>>978
単にダン吉が有名なだけでは？
既存のガソリン車を電気自動車に改造した例は、圧倒的に日本が多い。
アメリカはほとんどがプリウスに電池を追加しただけ。

スーパーカークラスは改造じゃなくて、日本だとエリーカみたいな新作。

>>977
1000万も積めば誰かやってくれるだろう

沖縄とかの石油の不自由な離島を電気自動車特区に指定して国が重点的に支援すれば良い。

>>918
架空線も地中線も配電設備はユーザのすぐ近くの変圧器までは
全部６６００Ｖです。それと基本的にお客の敷地内の変圧設備の
高圧側までの設置の費用負担は全て電力会社持ちなんで、
ユーザの負担がそんなに増えるとは思えないね。ガソリンスタンド
の数十分の一程度じゃね？ｗ

三菱に言いたいことは高価格で売れる内に速く大量生産して開発コストを回収して
低価格にシフトすることが最大の課題だと言える。

改造といえばソフトウェアを変更すれば
絞られてる低速トルクのUPも、
バッテリを最後の最後まで使い切ることもできそう。
んで事故や火災が三菱が責められるのだろうか？

トヨタの工作員涌いてて笑ったw

トヨタの車大嫌い！！
うちの子に学校で言わせてますよ

>>935
新型プリウスの屋根のヤツで50W位って言うから、走行に使用できる程度、
5kW位の電池で計算すると、７ｍ四方くらいになるかな。家一軒近いサイズの
液晶パネルを積んだ車になっちゃう。

あと、太陽電池は1kWあたり50〜100万円位が標準らしいから、コストは大体
500万円くらい？なかなか凄い車になりそうだ。

電気自動車のベースがコルトじゃあ、不都合でも？

>>986
×液晶パネル
○ソーラーパネル

すぐには買えないけど、一度乗ってみたいな

これを失敗した時の三菱は…

潰れると思う

>>983
電池以外は数万台レベルまで増産するのも難しくないけど、
電池は量産装置の開発と評価が終わらないと大幅な増産ができない。