【地域政策/鹿児島】職員組合の事務所「庁舎から退去を」＝再選の阿久根市長「市民財産の目的外使用」［09/06/01］

　鹿児島県阿久根市の出直し市長選で、再選を果たした竹原信一市長は１日、市役所庁舎内にある
市職員労働組合（落正志委員長、約２００人）の事務所に早期退去を求めることを明らかにした。
職員給与を高いと批判し、「市役所改革」を掲げて選挙戦を戦った竹原市長は、組合事務所については
「市民の財産の目的外使用」にあたると主張していた。こうした要求は異例で、市職労は「活動に
支障が出る」と困惑している。

　組合事務所の退去について、竹原市長は１日午前の初登庁後、記者団に対し「悪平等であり、市民の
税金を不当に使ってしまう運動ばかりしている。背任組織だ。退去はなるべく早くやります」と述べた。
退去は選挙公約にも掲げており、当選を決めた５月３１日夜にも、「主権を市民から取り上げた自治労
（市職労）は阿久根から出ていってもらう」と宣言していた。

　市職労は市庁舎別館の一室（約５０平方メートル）を使用している。市行政財産の使用料徴収条例は
「市長が公共上必要と認めれば使用料を減免できる」と規定。使用料を全額免除する契約を毎年度
結んでいる。電気、水道代に関しては昨年３月までは支払っていなかったが、昨年４月から毎月１万
５千円を市に支払っているという。市は今年度も利用を許可しているが、竹原氏は「代理決裁によるもの」
として認めない考えを示した。

　竹原氏はブログで「自治労は税金にたかることと職員の間に悪平等をつくることしかできない組織」
「長いあいだ光熱費も事務所使用料も払わず、市民の税金にたかってきた自治労事務所を市役所から
追放します」と市職労（自治労）を厳しく批判していた。

　市職労のある幹部は「どこの役所にも組合の事務所はある。パスポート印紙の販売や共済事務も
やっているので活動に支障が出る」と困惑しており、残すよう交渉していく考えを示した。

　全国労働組合連絡協議会の中岡基明事務局長は「確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは
便宜供与だが、どこの自治体でもやっていることで、退去要請は労組つぶし以外の何物でもない。
労働組合法の不当労働行為にあたる可能性もある」と話した。


▽ソース：asahi.com　（2009/06/01　13：29）
http://www.asahi.com/politics/update/0601/SEB200906010003.html

GJだな

ボンクラ職員の目を覚ましてやったらいい

使用料を払って借りるって思考には至らないのか？

何処の自治体でもやってるからOKとか考え方がおかしい

反論が反論になっていない。
相変わらず価値観が狂っているな。

>退去要請は労組つぶし以外の何物でもない。

そりゃそうだろ。当の市長本人が
「主権を市民から取り上げた自治労（市職労）は阿久根から出ていってもらう」と宣言してるし。

正当な持ち主が　出てけっ！　って言ってるんだから、
占有してる輩は出て行かないとな。

大阪府も見習えよ。

敵（市議、公務員）を作って攻撃し、味方（市民）からの人気取りという分かりやすいポピュリズム政治をする方ですね
ブッシュや小泉みたいなもんです

なにやってんの市長？
追い出せばいいってもんじゃないだろ！
ただの犯罪じゃん。法廷で勝負して潰せよ。

市職員なんて仕事もしないのに、労組必要ないだろ。

徴収した組合費で酒や女買って、楽しく遊び回ってるだけ。
基的に、ｱｶの最終目標は そんな生活だからなあ。

かっこいいな、市長！

そもそもなんで印紙の販売が組合の仕事になってるんだ

労働組合法とどちらが優先されるんだろうか、って問題になるだろうな。
裁判になるんじゃない？

>>1
＞ 市職労は市庁舎別館の一室（約５０平方メートル）を使用している。
これじゃ国家公務員の組合専従と同じ事じゃん。此れは市長の方が正当だな。
ソースが朝日ってトコは裏が有るな、朝日マッチ・ポンプ新聞何だから。

組合憎し論があふれかえりそうだけど、法的には貸借契約（賃貸借であれ使用貸借であれ）を一方的に破棄できるものでもないし
不当労働行為になるおそれもある。
組合が猛反対すれば市長は逆に追い詰められるだろう。

記者クラブも同じです。

「困惑してる」て、朝鮮人も都合が悪くなると良く使うよな？
今まで散々悪辣なことやってきたヤツらがいざ詰め寄られると、
善人面に変貌して困惑しやがるｗ
もうね、いい加減にしろよ。

>>13
一言で「組合」といっても、いろいろあってな。

市庁舎を取り囲む市民の壁が・・・・

>>13
労働組合と共済組合が分離していないんだと思う。
総務がやらないことを共済が代行しているのは結構あるから。

増すぞえと麻生をぶちこめよ

公務員の組合が潰されるようじゃ、民間の組合なんてもっと簡単に潰されちゃうんじゃね？

これで、自治労が、阿久根市職組を全面支援する　wktk

いい見世物だな、早く訴訟しないかなぁ
どーせ、使われるのは、阿久根市民の税金だしねw

てかなんで公務員が労働組合つくってんの？

>>16
代理決済だから契約無効と言ってる
必要性があれば取り上げられるけどねぇ

役所もどっかアパートでもどこでも事務所借りればいいのに

GJ
市民の為にあるはずの役人が、何故労組を構える？そこにはグレーゾーンが存在するからだろ！活動の主旨を答えやがれ！
市民の声より

議会も敵じゃ勝ち目は少ないな。

そんなのよりも同和対策室を潰せば？(´∀｀)

自業自得といえばそれまでか

自治労が支持する民主がいまの風潮を作った

公務員は悪だと

まあ、予想は付いていたけど

>>9
まんまサヨクの手口だなそれ。
敵（権力・体制）を攻撃し、それに虐げられてる弱者（市民）を助ける（フリ）正義の味方気取り。

退去すればいいのでは？
その代わり、今後は残業命令がないと残業しませんということで。

朝鮮人の拠点潰しは
日本人の安全保障に直結する。
ＧＪですよ！！

雇われた左翼か右翼の下っ端がブッ〇しに来るに1000億万ジンバブエ$

市長！ボディーガードを２〜３人ぐらい雇って防弾ジャケットも着用してた方が良いぞ！負けるなガンガレ！

公務員は労組禁止じゃないのか？

・公務員は組合活動と勤務とのケジメが甘い
　勤務中に組合の回覧板閲覧、署名、ビラまき、職場巡回演説、雑用を
　公然としてるのは異様

・労働組合なのに政治的領域へ入りすぎ
　職員は地公法第３６条で政治活動を禁止されているが現実はザル
　労働活動に無関係の政府の個別政策にいちいち圧力運動を試みすぎ

・組織肥大
　組合費も高く(専従職員の存在)、行事・動員多く、なんでも団結して運動
　しよう闘争しようエイエイオーと暴走ぎみ。
　
・反行政改革一辺倒
　組合が行政改革の障害になることはあっても、アイデアを出すことは絶対に無い

>>32
そんなに仕事量ないからW

>>35
ググレカス

>>16
賠償金払えばいいだろ。
代理決済したやつが賠償金分を負担させればおｋｗ

>>16
そもそも契約書なんて無くて、勝手に使用状態ｼﾞｬﾏｲｶ
必要な市役所業務があるなら、ちゃんとその部署なりを作ればいい
共済業務ってのはよく分からんが、職員専用なら叩き出しでOK

>>29
阿久根にそんなのあるの？
鹿児島では部落差別の教育とかも殆ど無いけど

>>1
アホだね。

労組潰しを公言してたら、事務所の退去要求は不当労働行為としかみなされないよ。

民間企業の労組は必要だが、税金で飯食ってる公務員の労組はイラネ。

>>9
敵を作ってとかｗ
もともと敵じゃないか
>>43
民間の労組もいらないだろ
単なる正社員組合だ
労働組合ではない

役所とかNTT系列の組合は、勤務時間中に平気で組合の仕事をする。
本来の職務以外のことをしているのだから、給料カットか
各自年休を消化するのが当然なのに。

市民のための仕事もせずに組合ばかりやってる奴は、
職務不履行でクビ切ればいい。

>>1
これのどこがビジネスなんだよ？政治のドタバタじゃねえか

　　
いままで市民の財産を目的外使用で使ってきたのだから、
いままでの賃貸料請求書　労働組合に突きつけてやれ
給料から天引きだ

民間の会社だと、普通は一応会社の敷地外にあるよな＞組合事務所
隣接してるから会社から譲渡してるんだとは思うけど

選挙には勝ったが微妙な票差で殆ど五分五分だろう。反対な市民もいるわけで
良く考えながら行動して頂きたいものだ。

GJとしか言いようがない。
県証紙なんていわば徴税なんだから役所の業務内でやればいい。
わざわざ第三者団体がやる必要は無い。

ついでに警察署内の交通安全協会も何とかしろ。
警察と机並べて証紙売るだけの天下り爺なんかいらんだろ。

>>25、>>35

地方公務員法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO261.html
第九節　職員団体
（職員団体）
第五十二条 　この法律において「職員団体」とは、職員がその勤務条件の維持改善を図ることを目的として組織する団体又はその連合体をいう。
２ 　前項の「職員」とは、第五項に規定する職員以外の職員をいう。
３ 　職員は、職員団体を結成し、若しくは結成せず、又はこれに加入し、若しくは加入しないことができる。(以下略）
５ 　警察職員及び消防職員は、職員の勤務条件の維持改善を図ることを目的とし、かつ、地方公共団体の当局と交渉する団体を結成し、又はこれに加入
　してはならない。
（交渉）
第五十五条 　地方公共団体の当局は、登録を受けた職員団体から、職員の給与、勤務時間その他の勤務条件に関し、及びこれに附帯して、社交的又は
　厚生的活動を含む適法な活動に係る事項に関し、適法な交渉の申入れがあつた場合においては、その申入れに応ずべき地位に立つものとする。
２ 　職員団体と地方公共団体の当局との交渉は、団体協約を締結する権利を含まないものとする。
９ 　職員団体は、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程にてい触しない限りにおいて、当該地方公共団体の当局と書面
　による協定を結ぶことができる。

>どこの役所にも組合の事務所はある。

どこの役所でも税金にタカってるというワケですね。(´･ω･`)

どこの市県でも、裏金やってるよ。だから認めろ。 税金じゃぶじゅぶ使わないと、予算縮小したら大変やで。

この人にとっちゃ労組を潰すことは手段にすぎないということか…
リストラや給与カット、目的となる行政改革の手始めに労組を追い出す

パネェ… 神だろこの人

この程度の自治体は平成の大合併時に合併されるべきだったんだよなぁ。
そうすれば、無意味に増えた人員を振り分けするいいきっかけになるのだし、
市長が職員以上にアレだと指摘している市議会議員はごそっと減らせるのだし。

航空自衛隊を追い出されたタモさんみたいに
わかりやすい市民の目線にたった正義の市長だな
うらやましい

ｂｙ滋賀県大津市民

でもこの市長って地元での評判はそれほどよくないんだよなぁ

「ＧＪ！ＧＪ！公務員は氏ね！！」と褒めまくるタイプと、
「露骨な人気取りで自分の不正を隠してんじゃねぇよ。」ってタイプの2つに分けられる。

地方自治体、特に数万人以下の小さいところは、職員も議員も地元の利権や
親戚・姻戚がらみでつながってるから、支出予算削減となると悪い評判が
出ないほうが不思議だろうと思うけどね
そもそも、１００％の聖人君子なんかいるわけないし

いや、市長自身が自分の縁者を独断で教育委員会など、市の要職につけてるんだよ。何度も。
それと惨すぎる公選法違反。

不正のなにが悪い

この人を並の市長と同格に扱うなよ
ブログや言動をみればわかるが単に役人批判してるわけじゃないぞ
100年にひとりの逸材だ

変わってるからなｗ
普通、頑張ってください、応援してますは何の意味もないなんて有権者にいわんだろ
自分がおかしいと思ったことをやってるだけ、自分でおかしいと思うことは自分でやれだとよ

全国の自治労が役所に無賃使用してることが判明。さあ大変！！
全国の他の労働組合にも波及！！

社民党や民主党や朝日や毎日の
反応は無いの？

ぶれない政治家って人気あるよ

ここで沈黙してる
>>社民党や民主党や朝日や毎日

＞確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは便宜供与だが、どこの自治体でもやっている

ｺﾞﾐｶｽﾄﾞ外道の開き直りか。
死ねばいいのにね。

>>61
陰謀論を本気で信じてるからな。
かなり、おかしな人だよな（笑）。

役人はいいな

＞確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは便宜供与だが、どこの自治体でもやっている

「どこの自治体もやってい」れば、許されるのか？ｗ

小学生みたいないい訳だな。

２ちゃんねるは全面的に市長を応援します

ブログ書いてるという話は聞いていたが、これか。
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

ちょっとブログのデザインが古いな・・・ｗ
まあ、面白そうだからRSSリーダーに入れておくか。

■2009/06/03 (水) お役人様の考え方 一例
メールをいただいた。
========================================================
お名前：匿名希望
コメント：あなたのされていることは賛成できない。私は鹿児島とまったく関係ないし、
あなたが何をしようがまったく関係はないのだが、あなたが余計なことをして、
人の生活をむちゃくちゃにしているのを見るのは、日本全体に悪影響だ。
馬鹿なマスコミ、マスゴミといっしょになって、おもしろおかしくやっていればよいというレベルにしか思えない。
いい加減まともになってください。立場があるというのに。一応言っておきますが、私は国の役人で、
そこそこの見識はあるはずの人間です。なにもあなたに求めるとかなんとかまったく関係ないですが、
普通の人間はあなたのことをこう思ってみているということをわかったほうがいいですよ。
========================================================
「私は国の役人で、そこそこの見識はあるはずの人間です。」
公務員試験に合格しただけでここまで言う。お役人様は偉いのだ！


↑この人まともに対応してないじゃん。きちんと対応してたなら見直してたけどさ。公務員に恨みでもあるの？

>>70
基本的に役人というのは自分が最初にやるのを嫌う。
でも他がやるとどんなにおかしいことでも平気でやるようになる。

前例で動けば、何かあっても責任は薄くなり、利益だけが純粋に得られると思っているから。

>　全国労働組合連絡協議会の中岡基明事務局長は「確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは
>便宜供与だが、どこの自治体でもやっていることで、退去要請は労組つぶし以外の何物でもない。
>労働組合法の不当労働行為にあたる可能性もある」と話した。

おい、不法なことを認めておいて、逆切れかよ。
世間の常識とかけはなれているな。
普通なら、「他の自治体でも早急に改善すべき」って言うだろ。

残したかったら、適正な家賃を払えばいい。
田舎なら安いだろ。

南日本新聞　６月２日、３日の記事を読みました。
動物の頭部を切断して、田中派支援者の関連個所に遺棄されているようです。
その動物が何か悪いことをしたのでしょうか？
やはり「良識」の無い街なので起こる事件なのでしょう。
こういうことには「さつま通信」も「もと金融まん」も言及しませんね。
「見せしめ」とも「自作自演」とも「関係の無い変質行為」とも言われています。
事件が選挙に関係の無いことを願います。
そして、警察も市民も犯人を見つけて、犯人に罪を償わせなければなりません。
今度こそ、「阿久根の良識」をみせてほしい。

>>55
こんな街じゃまわりも合併したくないんじゃね？

市役所改革は大いに結構なんだけれども・・・
これＯＫにするとどこでも組合つぶしＯＫになりかねない
公務員組合限定の問題じゃなく民間にも悪影響
>>６３　の言うとおり波及する問題になる。

これ絶賛してるやつは，実は労働者のリストラしたり
残業不払いしている経営者側と同じ立場になりうるんだが。

何だかんだで家賃払って決着しそうな気がする。

>>79
民間の会社だと、労組事務所は会社の敷地外にあるのが多い
近くの事務所とか、工場とかだと敷地の一部が柵の外にしてあってそこにポツンとあったり
健保組合とかもそこで一緒になってることもある

がんばれ。
支持します。
きばれ。

びんた？
選挙？旧奄美よりマシだろ〜

　　自　治　労　（国費評議会）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184743653/l50

「確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは便宜供与だが、
どこの自治体でもやっていることで、退去要請は労組つぶし以外の何物でもない。
労働組合法の不当労働行為にあたる可能性もある」

これ反論になってますかね？

２ちゃんのカキコレベルの役人叩きをそのまま実行する市長が出てくるとはな
他の市政運営は大丈夫か

確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは便宜供与だが、どこの自治体でもやっている

スピード違反の言い訳に似てます

市長の自治労観は別にしても
市民の血税で運営されている庁舎の一室を
市民活動と全く質を異にする労働組合運動の事務所に無償提供するという
慣習自体が「けじめのない」ことで原則市長の見解は当然至極である。

労働組合運動は組合員の要求の一致したものについて行動を起こすもので
その要求が必ずしも市民の要求と合致すものではないことが明白。
市庁舎は市民サービスの拠点、市民のために使われるべきで
そこで働く市の職員は自分たちの給料から組合費を集めているだろうから
その中から拠出して活動の拠点を確保すればいいだけ。

けじめのない労使関係にもうそろそろ決別してけじめのある、公私混同の
ない組合運動を目指すべき。

みんながやってたら悪い事してもいいのか？！！！

まあ，使用料徴収の必要性を訴えることは別に悪いわけではない
問題は，使用料の話し合いなどをすっとばして
「（組合を）つぶす」というところを大上段に掲げている点

>>89
市長のものの言い方は問題があると思う。
けれども常に労働組合の活動が住民の利益に合致するとはいえないわけだから
これは言い方は別にしても税金で運用されている庁舎から離れて事務所を設けるという
「けじめ」をつけることで「透明性」が確保される。
世の中はこの問題で公金を組合員がどのように捉えているのか、ということを
窺おうとしている。
自分たちの要求実現運動に税金が一銭も使わない、これこそ労働組合がもつべき「矜持」だ。

竹原いいぞ

ビジネスライク

河原に家を建てて不法占拠していた朝鮮人を思い出した。

悪い事だけどみんなやってる、出て行けというのは居住権の侵害だから金よこせ

市は１人数千万円払いました。

>>93
まあ組合事務所は合法的に賃借しているから、次元は違うけどね。（行政財産の目的外使用許可を受けているので。）
もちろん許可を受けて合法的に賃借しているからといって、それが道義的・倫理的に許されるかはどうかは別次元だけど。

公務員が組合っていったいなんの不満があるんだ　待遇か？

>>95
公務員は「わしら差別されていたんやから〜」という人種がなるケースが非常に多く、元々政治活動大好き。

民主党の自治労出身議員の数調べてみ、地方の民主党系の政党も含めてね

まあ、普通だな。
普通の組合なら会社のコピーも使用禁止するくらいだから。

さて、おれの住む石川県小松市はどうなってるか問い合わせてみるかな。

支持します。

他人が強盗したらお前も強盗してよいとはならんだろうがごみクズ貴族公務員が

某地方公務員だが、確かに組合いるか？
って聞かれると、まあいらんわな。
毎月組合費四〜五千円も取られるしバカにならんよ。
手弁当でやってくれるんなら文句はないけどね。
ちなみに、うちは組合専従の場合は昇給しないみたいね。
まだいるかは知らんが。

ま、この平気で法律違反する私情まる出しの市長は
死ぬほど嫌いですけどね。

>>4
俺もそう思う。公務員は皆、そういう考えなんだろうな

お前らの会社では、労働組合の事務所はどこにある？
うち30階建てぐらいの自社ビルだけど
ビル内の一室にあるよ
友達の会社も社内にあるってさ

普通はわざわざ金払って外に借りるもの？

＞確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは
＞便宜供与だが、どこの自治体でもやっていることで、退去要請は労組つぶし以外の何物でもない。
＞労働組合法の不当労働行為にあたる可能性もある

こいつら、自分達の世界が絶対なのか。

>>103
本部はきちんと外に借りてるけど、工場は同じ敷地内の建屋にある

市長さん頑張れ

>>101

そのうえ、選挙のたびに
臨時活動経費とかでさらに取られる

でも、俺は社民党には
一度も票を投じたことがない

>>103
きっと自社ビルの中にあるんだろうな､と思って調べてみたら、
ちゃんと別の建物（うちの会社の建物ではない）にあったよ。

>>103

デカイ会社だと労組もそれなりの組織規模になるから独立したオフィス構えるよ。うちの会社の労組も構内の一角に独立した
事務所を立ててるな。外には労組の会館もあるし。

>>105
>>108
さんくす
どこにあるのが普通なのかと思って聞いてみた
別に決まりはないみたいだね

>>109
さんくす
うちも事務部屋とは別にどこかにオフィスがあるかも？よく知らんが
うちには実はマージャン部屋もあるよ

>>111

うちだと組合事務所以外に外に労働会館みたいなのがあって多目的に組合員は利用できるけど誰も使ってないｗ
まあ組合に普通の組合員が用があるのは市会議員選挙で労使一体選挙をする時くらいだからな。

>>103
うちは社内に書記局があるな
隣に建物もあるけど、会合専用っぽい

昔に比べて、耐震性のある居抜き店舗があるんだから、安く買い取って維持すればいいのに。

コンビニの空き店舗とかさ、駐車場があって便利だよ

竹原さん嫌だったつーか苦手なキャラだったけど今は頑張れと思う
組合糞すぎる

今の役所の場合、本来組合と対立するべき管理職の５０代連中の方が組合活動に熱心だったりするからなあ
若い連中は市民の反応が怖くて冷めていたりするのに

>>110
決まりはないけど、会社が負担してたら株主から文句が出る可能性があるからな
非公開の会社ならいいけど、敷地は負担してても費用はきっちり出てるとかしてる
とかじゃないと問題になるから

今の時代、公務員に労働組合いらないだろｗ
民間でも労働組合の組織率が下がっているのにな。

身を捨ててこそ浮かむ瀬もあれ　とは竹原氏の為にあるような言葉だな。

冗談じゃない ほんと出てけ!!!!!!

金とって使わせるほうが市民の利益にもなるし、職員の反発も少なそう。

でも、外に借りさせれば、大家の家賃収入から税金になって入ってくるよ
そのほうが地域としてはお金も余分に回るし、どっちでもよいと思う

ってか、市議会の反竹原の保守派を抱き込むために
市職労叩きを進めたのでは？

>>49
反対な市民か・・・
おまえらも「良く考えながら行動」したほうがいいよ

どこでも居座れば自分の物 ニダ<丶｀∀´>

>>125　ほんとだよ　
盗人猛々しい、　

市民がしらない既得権益だね。

適当にアパートでも借りればいいじゃん

竹原市長のブログのリンク先が楽しいぞｗ

労働組合攻撃は、市民の目をそらすための時間稼ぎ。

給食無料化は当分無理。いや時間がかかる。

>>129
なんで無理なん？ボーナス無しです法案を議会に
だしゃいいだけだろに。

定額給付金の手続きで、市役所に行きました。
どこかに書いてあったので６階から一階まですべての係りを眺めてきました

アクビ、机の前で目を開けてぼ〜〜〜〜〜〜〜〜っとしている職員が大勢いました。
目が合うまで眺めてると、慌てて背筋を伸ばす連中ばかりでした


階に来訪者ゼロで２００人の職員が居るところもありました


結論、汗水たらして働いてる職員は一人もいませんでした

>>131
よ！役人狩りニートカッコイイ！

空調ばっちりで、汗は出ません。

職員給与表
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

職員年齢構成（Ｐ9）
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/kyuyo_h20.pdf

この二つを組み合わせて考えれば年功序列の公務員の世代別年収はだいたいわかるね。

56歳-59歳　年収　約950万
52歳-55歳　年収　約900万
48歳-51歳　年収　約880万
44歳-47歳　年収　約850万
40歳-43歳　年収　約800万
36歳-39歳　年収　約750万
32歳-35歳　年収　約670万
28歳-31歳　年収　約590万
24歳-27歳　年収　約440万
20歳-23歳　年収　約350万

*資料からわかること（一般的な地方公務員）
・公務員の給料が安いのは若いうちだけ。30歳半ばから急激に上昇。
・年齢構成別の年収なので、「年配世代が多いから」とか関係なし。
・「こんなにもらってない」という公務員は共済費を除外して考えているだけ。
・田舎の裕福でない自治体ですらこの水準！
・年功序列なので仕事してもしなくても、この歳になれば皆この水準の給与を貰える。
・さらに加えて福利厚生の充実。具体的には各種手当、育児休暇、産休、有給完全完備。
・平均を取ればあら不思議。世間に公表されている「700万〜750万」に納まる。

>>104
裁判になったら負けると思うよ。
実際、裁判所の組合も裁判所内に裁判所の所長の許可を受けて
事務所があるわけだし。
>>129
法律上無理。
もし、やるなら国からの補助金がもらえなくなる。

>>135
昨日も同じ事を書いていたね。Ｗ

明らかに不当労働行為だな。
法律を知らない市長で大丈夫か？

>>137
俺が法律だ　　　　市長Mr.シン

>>134
>この二つを組み合わせて考えれば年功序列の公務員の世代別年収はだいたいわかるね。
>・平均を取ればあら不思議。世間に公表されている「700万〜750万」に納まる。

平均給与は６３３万３千円って書いてあるじゃないか。
わざと嘘を書いているのか、資料を読みこなす能力に欠けるのか。
給与明細が公開されている２６９人の職員のうち、
下位の３０名を無かったことにしているのはどうしてだい？

それでも類似団体の給与よりは年間で３０万以上高いんだけどね。

>>135
市長は庁内憎み合いの事務所、じゃなくてｗ
庁内に組合の開設を許可しないんだろ。何か問題があるかい？

>>137
会社側が労働組合に対して資金援助をするのはＮＧです。
組合の独立性が損なわれるから。

事務所を便宜供与するのは許されるけど、供与しなくても何の問題もない。

>>137
使用者が組合に金を出す方こそ
不当労働行為なんだが。
事務所のスペース提供くらいはしても
大目にみてくれるがな。

744 渡る世間は名無しばかり 2009/06/06(土) 22:44:08.37 ID:9Cq++V0B
なんで自治労に商品セールスマニュアルとかあるの？
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko59008.jpg

>>141
商品セールスマニュアルの下にあるロゴを見ると、
ＮＴＴテレポケット（＝ＮＴＴの代理店）に見えるね。
電話の取り付けとか、フレッツ光の加入とか。

専従職員が自主財源を求めてやってるならむしろ誉められた話だが、
公務員との兼任なら当然ＮＧ。さて実態は？

敗れた田中氏が阿久根は滅亡すると言っているが、市民は前向きに生活していくべき。
自治労は選挙の結果、市民の審判を受けた竹原市長と市民のの行為を邪魔しないでもらいたい。

市民は立ち上がってどんどん進んでください。権利の行使は力まず当然の習慣にしてください。
全国民が応援しています。自治労が市民生活の妨げになるなら、役所から出して、
衆人環視できる場所に移してください。

これ（ｈｔｔｐ：／／bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/22/news004.html）
見ると公務員は馬鹿だと思いますが、まぁ公務員諸君は優秀だから
この南九州の田舎ほど馬鹿ではないから安心してもいいのかな？

しかし
『そこに市職員は総勢268人働いていて、その半数以上が年収700万円を
超える高給取りであるというわけだ。若い公務員の給料は安いと聞くの
で、これは地方公務員全体の高齢化のなせる技とも言えそうだ。
小さな市だから、大きな法人もない。市のWebサイトによると、年間の
税収は約20億円。それに対して、総勢268人の市職員の人件費は17億3000万
円。税収の9割近くが職員の人件費で占められているのだ。「職責や能力と
給料の関係もデタラメとしか言いようがない」と市長が言うのも一理ある。
400万円に満たない給料に、300万円以上の手厚い手当てが付いている。
通勤手当や児童手当は理解できるとして、期末手当や勤勉手当ってナニ？　
どうやら民間で言うところのボーナスらしい。勤勉手当という項目にして
分かりにくくしているようだが、財務状況が赤字の行政に「ボーナスなん
ていらない」というのが市民感情だろう。』書かれると公務員諸君はどう思うんだろうか？
小島よしお並に「そんなの関係ねぇ。住民が求めるから悪いんだ。オッパピー。おいら公務員様だぞ。さからうな」とでも思ってるのかな？

道端なんかで不法に営業している屋台が、
今までは見て見ぬふりをされていたものの、いざ立ち退きを迫られると
「生活できないじゃないか！」って切れてる状況と似てるな。

公務員に労働基準法や労働組合法は適用されないから不当労働行為なんて関係ないだろ

便宜供与だけど、他の自治体がやってるから問題ないとか
言い訳にしても酷すぎるわな

公務員の頭のおかしさがよく分かっていいけどね

さらしあげ

で、市長自身はいくら貰ってる？

自治労は嫌いだがこれはやりすぎ。
まあ、過激すぎるといずれは上手くいかなくなるよ。

大阪でやったように市と組合の交渉を公開してほしい

>>151
大阪の場合、内容を公開したのは組合側。
あれで世間の支持を得られると思ったのが
実に不思議だがｗ

GJ市長
河村たかしもこれぐらいやってくれてOK

>>153
河村は支持基盤が民主党だから自治労と喧嘩するのは難しいだろうな
阿久根や橋下とは背景が違いすぎる

>>154
河村たかしは自治労のバックアップは一切受けずに、というか受けさせてもらえなかったのに当選したんだよ

>>153
河村さんの方針は「給料に見合う働きを」
竹原さんの方針は「働きに見合う給料を」
ねらー受けするのは当然後者だよな。

>>151

するんじゃない？市長のほうが。大阪府も組合との交渉を公開してたしな。
公表に反対したら其の時点で叩かれるから組合も反対しない

>>157
橋下知事はテレビで鍛えたから
組合連中との力の差は歴然だけど、
市長のしゃべりの実力って、どうなの？
お互い罵り合いで終わるとあんまり良くない。

橋下知事はテレビ以前に弁護士だから、弁は立つ。

>>1-1000が勤めている企業の労組も無駄だから廃止の方向で

>>160
公務員と民間企業の違いを理解していない公務員を発見

どうせコイツも

他人に厳しく自分に甘いんだろ？

労組に庁舎の使用を次回から拒否するというならわかるんだが、
市長印の入っている労組との協定書があるのに、代理決済だから
無効だというのはいただけない。
それを言ったら、住民票でも市長が直々に判子を押さないと駄目ってことだよな。
公共事業の契約書も、ナントカ課の課長が判子を押したから無効とか言っても、
余程のことがない限り、そんな理屈は通用しないだろ。
目的はともかく、やり方が無茶苦茶。

滅茶苦茶と言うほどではないな。

まあ、ガンバレや公務員くん。

そもそも庁舎内に組合の事務所があるのがおかしいな
市庁舎は市民のものだろ

>>165
それだけじゃない。
役所には記者クラブ室ってのが必ずある。
あの家賃、マスコミは払ってるのか。

払ってないよ。
文句言うと報道の自由の侵害、知る権利の妨害！だもの。

>>143
＞＞敗れた田中氏が阿久根は滅亡すると言っているが、市民は前向きに生活していくべき。
ノンキャリアの技術屋で田中氏は、フィクサー達（田中氏を担ぎ出した市民団体）と元幹部自衛官をどうするか対策を練ってるんだろう。

>>168の訂正
×→ノンキャリアの技術屋で田中氏は・・・
○→ノンキャリアで技術屋の田中氏は・・・

給与削減して業務怠慢を行うなら首が切れる。
分限免職で

そして安くてすばらしい労働力を求めればいいのだ。
年収４００万だってすばらしく良く働く人もいる。

奴隷が欲しいということか

反対勢力を徹底的に粛清できず、その甘さが原因で討ち取られんだろうな。

政治って殺し合いだからさ。

民間企業でも、会社敷地内に組合もたせたりしているわけだし
公務員だからどうこうというのは、ちょっとイジメっぽいな。

こんなこというなら、使用料とればいいのに。
まぁ、接客対応を組合職員にさせてたりして
きちんとしたら、逆にお金払うケースかもしれんけど。

貸すかさないは貸し手の自由だろ、貸すべきとか言ってる奴って頭大丈夫？

>>174
「貸す貸さないは貸しての事由だろ」
だから来年の３月まで使用許可を市長名で出してるんでしょ。それ以降貸さないとかだったら理解できる。
総務課長が勝手に決裁したとか言ってるけど、だったら阿久根市の公文書すべて信用できない紙切れなんだね。

>>166
ﾁﾝｶｽみたいな会費払ってたﾊｽﾞ
ほとんどｺｰﾋｰｻｰﾊﾞｰとかの共有物に対する負担だけどな。

記者ｸﾗﾌﾞ潰そうとするとそのまんまみたいに潰される。

>>175
それは代理決済だったので、新市長として拒否するって話だろ。

>.14
市庁舎のなかでなきゃいけない理由なんてないだろうから問題ないだろ。

竹原・阿久根市長の本音に迫る！(2)２元代表制の内実

http://www.youtube.com/watch?v=SpClkmGtgms&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Edata%2Dmax%2Eco%2Ejp%2F2009%2F06%2F11%5F094039%2Ehtml&feature=player_embedded

市長ガンガレ応援するぞ

役人が消費税上げようとしてるのだから
公務員給与に槍玉があがるのは当然

民間の2.1倍は異常すぎ
最高でも1.2倍以下に

市民は数の力がある。
選任者を間違わなければ公務員団体なんて足元にも及ばない。

>165

労組がある会社は、普通事務所が事業所のなかにあるよ。
福利厚生の一種だと考えてもおかしくない。

職員食堂とか、売店なんかといっしょだ。

>福利厚生の一種だと考えてもおかしくない。

労組事務所が福利厚生・・・・・明らかにおかしいが？

>183　182は市長の主張が、「主権を市民から取り上げた自治労（市職労）は阿久根から出ていってもらう」
自治労の自己満足ためだけなのに家賃を安く借りられる→職員の福利厚生じゃね？　と言っていると思う。

自分の家に害をなすと思われる人が、格安で住み着いているとしたらどう思う？
しかも権利を主張している。

河原を不法占拠してた朝鮮人と同じ理屈を公務員が振り回している。

市役所連中の書き込みが多いなここ

まあ 子供のころに将来は公務員になるって夢があったな
理由が給料が高くて退職金がっぽりだからって
ましてやバカでもコネんだよね(笑
世間は年功序列廃止の能力重視なんだけどね
どころでボーナスっていくら?
不況で税収減のご時世ですが、公表できるほど仕事してるのかな?

>>183
人事部福利厚生課の一施設ということでしょう。

職員は徹底的に潰さなきゃダメだこりゃ。

これ組合を認めないって解釈している奴がいるのがおもしろいよな。

組合の事務所があるってことが問題になってるのに。

>>182
普通とは考えないでほしい。
それはあくまでも会社側の譲歩。

どこでもやっているからいいんだって、ふざけるな。
権力側が同じこと言えば、猛攻撃するだろうに。

>>182
いや、それ単なる好意というかお情けだから。
福利厚生とは全く関係なし。

>>156
そのとりだね　民間も能力給に移行しつつある今、公務員給与も見直す時期かもしれん
市民感情では年貢取りすぎだろっていうことだし阿久根とかはまさにそう　

>>175　>>177

自動失職したのは２００９年４月１７日。
使用許可は明らかに竹原市長の１期目に発行されている。

「代理決裁」とは、庁舎の使用許可は総務課長の専決事項ということを言いたいのだろう。

この理論でいくと、担当課長の専決事項の公共工事の契約をした後で「担当課長が勝手に決裁したから」ということで契約破棄されてもおかしくない。

全ての契約を市長専決にしてもらわないと、おちおち契約できないことになる。

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/06/12(金) 20:57:40
■2006/08/31 (木) 能無し斉藤政治の被害者市民

斉藤行政の被害者市民からメールがありました。
紹介します。

----私も以前、福祉課の担当女性職員からすごい暴言を言われました。
何年か前、ひとり親の手続きをした際 散々な嫌みを言われたあげく、
『○○さん、男の人と歩かないで下さいね』と、
周りに沢山の人がいる中大声で言われました。
私たち母子家庭は 未来がないのでしょうか？
結婚する上では 男の人とお付き合いをするのが自然の流れ…。
『男の人と一緒にいる所がバレると手当てが止まる』
そんな事も言われました。悔しくて悲しくて、
福祉課に手続きに行く度に悔しい思いで帰って来ます。
そんなに母子家庭はいけないんでしょうか？
どうにかして下さい。助けて下さい。-----

　これは、斉藤洋三が「優秀な職員」などと甘やかし続けたた結果だ。
業務処理能力ゼロ、管理能力なし、責任感なし。そして嘘つき
何よりも市民に対する愛情の欠片も無い斉藤洋三は直ちに辞職すべし。
こんな「ろくでなし市長」を放置してきた議会にも存在価値はない。

福祉課の担当女性職員の名前は　「」です。
「この職員の顔も見たくない」という人は他にも多数いる。
しかし、担当の佐潟順海課長はいまだにこの女に同じ仕事をさせている。

この課長に限らず、職員の多くはこの女の態度、
暴言が市役所そのものに対する嫌悪感にまでなっている事が未だわからない。わかろうとさえしない。
この阿久根市役所の無神経さこそが本当に悪質だ。

議会で味方を増やさないと、この市長は何も出来ないよ。
自治労叩いても、裁判で負けて終わるだけ。

優秀なブレーンが居ればよかったんだけどね。
こういう暴走タイプは、そういう副官さえも粛正しちゃいそう。

ネットで祭り上げられて自分が偉いって勘違いしちゃってるからね、この人。
もともと政治家や公務員なんて嫌われて当然の仕事だし。

優雅な地方公務員の闇　

なんと６割以上が課長補佐級。ｗｗｗｗ
ヒラよりも管理職が多いトンでもない組織。

http://www.love-nippon.com/cgi-bin/player.pl?channel=t_channel&order=2&mode=0&self=1&quarter=2009_01

>>1
＞市職労のある幹部は「どこの役所にも組合の事務所はある。
（中略）
＞　全国労働組合連絡協議会の中岡基明事務局長は「確かに庁舎内に労組事務所のスペースを与えるのは便宜供与だが、どこの自治体でもやっていること

なんか、「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な言い訳に終始してるな。
どこでもやっているからといって、やり続けてよい理由にはならないだろうに。

>>197
お前が一番勘違いw

政治活動してる組織を税金で維持してる役所に設置する必要ないよ。

その職員と議員（全員とは言わないけど）が悪の枢軸だからなあ
おいしい利権は死んでも手放さないだろうね

改革の完成⇒職員幹部と腐敗議員を市政から追い出すしかないだろうな
そうしないと国と県から予算引っ張ってきてもダニに吸い取られて終わり

同時に基幹産業の建て直しもしなきゃいけないけど
２足のわらじは一人じゃ無理だね

考えれば考えるほど阿久根は終わってるね
そりゃ若者は出て行くわけだ

も〜
阿久根市職員は全員死ねばいいのに〜

>>198
課長補佐は管理職じゃないよ。

>>198
ヒラより管理職が多いトンデモ組織といえば
民間の名ばかり管理職だろ。
こういう人が残業代をもらえるように見張るのも
わしらの役目のひとつ。

職員の特権意識を徹底して叩き潰さないと、市長が潰されるからな。

どちらを支持するかは市民次第。

労働組合法的にはどうなの？
厚生労働省の見解はどうなの？

オンブズマン何やってんだよ？ここの管理職なんてほとんど仕事してねーぞ。派遣10人くらいでできる仕事量だぞたぶんｗ
そんなのに高給払って税金の無駄もいいとこ。住民税半額でいいよもう。

この流れだと阿久根市職員だけが独自に給料高いとか庁舎に組合
あるみたいに思われるし、公務員制度一般論を敵に回してるのに
阿久根の人達だけが人格も含めボロクソに叩かれるのはおかしいだろ。
これじゃ市長陰険すぎ。日本全体の問題として訴えればもっと世論の
支持が得られたかもしれないのに、戦略下手だよ。

阿久根市はすべて市長決裁にするんですね　超人ですねｗ

>>209
> これじゃ市長陰険すぎ。日本全体の問題として訴えればもっと世論の
> 支持が得られたかもしれないのに、

それはない。ｗ

公明党を創価学会が支援するように、自民党を幸福の科学が支援していました。
（今回の総選挙から幸福の科学は、幸福実現党として活動します。）
そして、民主党は立正佼成会の支援を受けています。
皆吉氏を立正佼成会が支援するのではありません。
民主党だから立正佼成会の会員は支援するのです。
そして、阿想会の幹部は・・・

カンのいい「さつま通信」様と「もと金融まん」様でなくても理解できるのではないでしょうか？

公務員には労働三権はないぞ・・・・・・・・・・


会社の労組といっしょくたにするバカ多すぎ

まぁ日本の民間企業は狂ってるよね

団行権がないだけだろ
無視する馬鹿もいるけど

　自治労は労働貴族というよりも、公共組織内に巣食う謀略組織に見える。自治労なら個人情報や福祉計画、住宅情報、
工事予定など一般市民に知らされる前に情報交換ができてしまう。阿久根の自治労にはその実績もある。
６年ほど前、組合の執行委員長が天下り先を作るために一般市民にNPOを作らせて取り上げた。
（勤務時間中にやっていたと百条委員会で追及されたが、斉藤市長は出勤簿を隠し通して彼を守りきった）
そして、その男は定年前に退職して超高額な早期退職金を確保した。あげく鹿児島県自治労の副委員長として活躍することになった。
人間性と手腕が自治労に利益をもたらす（税金を職員のために使う）者として高く評価されたに違いない

大人げないな

市長ガンバレ

>>56
あいつは正規軍だったら軍法会議物だけどな
自衛隊だから、あれだけ好き勝手な言動が出来る。

そんなことより、公約の給食費無料化を早くすすめてよ。
ウチの財政つぶれちゃうよ。
所得174万だし。
お願いだから急いでね。

>>209
公務員叩きは竹原みたいな馬鹿政治家には最高なんですよｗ
簡単、利害なし、馬鹿市民の支持上昇。

公務員叩きはアホの証明ｗ

無能無策でも、公務員叩きさえ続けていればOKだからな。

市役所へ国民年金の減額申請に行ってきた。
年金課へ行ってみると、職員は６人も居て窓口は２つあるのに、
対応している職員は一人だけ。
空いてる窓口に腰掛けても誰も無反応。
「すみませーん」と声掛けるも完全に無視。
デカイ声で「おいっ！」って怒鳴ると、眉間にしわ寄せたババァ職員がしぶしぶ対応しに来た。
ネットで印刷した申請書類を渡すと、「どうして所得が無い」だの、「働けないのか」だの、
イヤミを散々言った挙句やっと書類を受け取りやがった。
あいつらはただ単に社会保険庁に従って書類を受け取るだけが仕事の事務屋なのに、
なんであいつらにプライバシーまで話さなければならないのか。
公務員の分際で権力者、決定者にでもなったつもりか？
こういうカンチガイをしている職員って多そうだね。

来年からは国民年金の申請は郵送にする予定。

理由も話さず、年金の減免だけ受けようなんて図々しいにも程がある。
日本から出て行けばいいのに。

文句があるならここに

【竹原信一という男】BBS

http://ossanndream.bbs.fc2.com/

喧嘩は両成敗というし、
この際、阿久根市職員、全員懲戒免職にして、竹原市長も辞職。
竹原市長は再度選挙にでればいいじゃないか。
それで、職員は新市長のもと、再度面接からやりなおし。

公務員はその家族もろとも死ねばいい。

>>226
問題は、新市長の下で働きたい！という人がどれだけいるかだな。
市長からもボロクソに言われ、世間からも叩かれる環境に身を置くわけだぞ。

それでも働きたいと言う物好きはここに沢山いるらしいけどな
修羅場に出くわしたことも働いたこともない連中だろうけどｗ

>>228
言っておくが、介護は薄給できつい仕事だろうが、
自ら理想を持ってやりたいという人はしっかりいるもんだ。
介護士の年収は良くて３００万。
大半はそれよりも劣悪な臨時職員。
もし、市の職員のような綺麗な仕事であれば、年収３００万でも十分あつまる。
平均７００万を越えるお荷物を２００人以上抱える必要はない。
就職雑誌を見ると良い。
年収４００万ならば、相当人があるまる。
今の阿久根市の職員がどの程度、コネ、あるいは仕事が楽だから集まったサボり屋さんがいるかは知らないが、
年収３００万で十分役に立つ人は集まる。
もし、人が集まらないと思うなら、相当、世間一般の就職状況を知らないとしかいえないな。
今の竹原市長が給料を４割カットしても、求人を出せば人は集まるよ。
しかも、市外、県外からも来る。
あまった予算は市民の為に使う。
最高だろう。
阿久根市には竹原市長は最高の宝物だよ。

>>230
妄想はもういいよ。
いまの給料と環境でも志願者はそれほどいないのに、
上司が替わって給料が下がって市外や県外から人が来る？？？
これまでの受験状況をじっくり見てから物を言うといい。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/saiyo.html#2

富山県が持ち家率日本一なのは公務員の高額住宅手当てがあるからです

>>231
コネの世界だから今すぐに人が集まるわけないわなｗ

年収300万でも、人が集まるには集まるだろう。
その中には、いい人もいると思うよ。
でもねぇ、年収300万を月収に割り戻す（12ヶ月＋賞与が年間5ヶ月分と仮定して）と、
月収17〜18万円程度だよ？
大卒初任給にも満たないような給料で、いったいどんな人材が集まるやら。
もっとも、阿久根市民がどんな人材だろうと市政をまかせて構わないってんなら
それでいいけどさ。

>>233
コネがないと受験自体ができない自治体なんて聞いたことがないけど。
阿久根の選考に問題があるのか無いのかは知らんが、
そんなことが受験員数に影響するわけないだろ。

>>234

公務員という肩書きに引かれてくる人は多いよ。鹿児島県なら其の条件でも好条件。

>>231

鹿児島みたいに地方は地銀と公務員以外はロクな職が無いから大丈夫。まして
不景気だし。氷河期だと市町村レベルで早慶やマーチクラスが普通に受験に来てる。

>>236
だからさ、公務員という肩書きに引かれてくるなら、
いまどうして受験者が多くないのか答えてくれよ。
人気のある企業なら２０倍３０倍なんて当たり前だろ。
公務員、全然人気が無いじゃないか。

>>238

倍率でいえば今でも１０倍越えしてる。県立高校の入試みたいに１．５倍とかになれば問題だけど

＞公務員、全然人気が無いじゃないか。

２０年採用の倍率は？２０年までは景気が良かったからな。今年は不景気のおかげで公務員試験予備校は
どこも大盛況

公務員の待遇が良すぎるから下げろじゃなくて、
俺たちも公務員並みの生活ができるようにしろ、と言わないと
生活は良くならんよ。

>>239
景気で左右されること自体、根本的に人気がないってことの証明だろ。
不景気じゃなきゃ受験する気にならんってことなんだからさ。

就職試験でたかが１０倍なんて、高いうちに入りませんよ。
さて、９月？の採用試験にどれだけの人が集まってくるか。

アクメ

>>224
年金の免除に理由なんて要らないよ、公務員さん。
所得が無いから払えないに決まってるじゃないか。

組合なんかマジイラネ、百害合って一利なし
組合費勿体無いし、色々邪魔な存在だから関わらんのが一番

平時は偉そうにして、総選挙時の選挙名簿提出や組合活動強制して
参加しないと執行委員が職場まで飛んで来て吊るしあげやがる
執行委員や幹部連中は組合費でしょっちゅう飲み会、
名目は懇親会で親睦を深める
年に一度の東京で集まる中央定期集会では
赤坂や銀座で全国から来た執行委員長の連中が組合費で豪遊だと・・・

しかしイザとなったら何も役に立たない
てか、リストラには率先して協力
執行委員長を務めた奴は職場復帰した際は職制の椅子が用意されている

ちなみに私は、元日産販社の組合員です

>>243
それなら所得を証明しないと。

>>223
いま、役所って半分はバイトだよ。
バイトにいくら言っても無駄だと思う。
>>234
そこがポイントだね。
法律とか経済とか工学とか
専攻した人はこないね。
いまは偏差値でいうと６０以上だと思うけど
まあ、偏差値３０とかが集まると思うよ。

いらないよ。でてあたりまえです。

>>234
人材がないなら県から出向してもらうしかないな。

まず、市長が給与を返上してみるところだな。

>>249
少しはニュース見てる？

市長給与の減額も、議会の承認を得ないと無理だね。

>>249
自分の給与の返上すら議会を通せないようじゃね。

通さない議会の問題だろ。

議会の議員も選挙で選ばれたのだと思うのですが。

>>254
市長の給料を減らす議論と、公務員の給与カットの議論は別のはなし。

議論を平行に進めればいいのに、まずは自分の給料を減らしてからだ
ってのは単なる詭弁

自分は仕事をしているから給料は減らしません、って市長が言っているなら
貴方の言い分も分かりますけどね。

>>241

公務員って好不況に関係なく常に志望者が殺到するような待遇を要求しているんだな

>>256
してませんよ。
給料を下げても受験者が殺到するはずだという甘い想像をお持ちの方がいたので
公務員が不人気だという現実を教えてあげたまでのこと。

書いてもいないことを勝手に想像して批判されるのは、まったく不愉快ですね。

>>243
免除を受けた場合でも、減額されるとはいえ年金受給できるわけだから、
チェックもせずに免除申請を認めてたら、そっちの方が問題だと思うね。
杜撰なやり方で免除を認めてたら、真面目に払ってる人に皺寄せがいくんだぜ。

給与改革して平均300万くらいになるのに納得いかない職員は辞めてもらえばいい。
退職金は払わざるを得ないが。
で、その給料でいいって人材を集めたらいい。

今の市民感情や市長の主張が正しいかはそこで分かるだろう。
成功すれば明るい未来、失敗すれば阿久根終了。
まぁ、もし正しくなくてももう後戻りはできなくなるけどなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000017-nnp-l46
＞　地方自治法は、市役所の１室など行政財産の使用許可を取り消せる要件として「公共のために使う必要が生まれたとき」か、
＞「許可の条件に違反したとき」を規定。市職労は、市長が許可を取り消したのは市職労への嫌悪感からで、「疑義が生じた」
＞とする理由は同法の要件に当たらず無効と主張している。

＞　市長は２２日の市議会で「事務所は市民が議会や市役所を知ることができる施設として利用する」と所信を述べていた。


組合が使用することが行政財産権となっているわけか。
それなら組合の勝ちだろうなあ。

組合が部屋の使用料を一般市民が部屋を使用するのと
同じ金額を納めているのかどうかをチェックし、
それがそうでないというのなら過去にさかのぼって
請求するぐらいのことかな。

市民から要望は組合の入ってる場所でなきゃできないことなのか？
使用頻度の低い会議室とかでもまかなえる話だろうに。

組合を立ち退かすためだけに「市民からの要望で」なんて言ってるわけだろ？
職員数も減ってるんだしそういう部屋自体はいくらでも作りようはあるはず。

これで組合が勝てばどうするんだろ？
市民のための部屋をどこかに作るのかな？
市長の本気が問われる。

阿久根市の税収で、高い給与はムリ。
竹原市長が正しい。

>>259
それは言えてるね。
失業者 自殺者 無職急増してながらも
お気楽に仕事して
血税から民間の倍も楽して貰ってんだもんよ〜
どんな最低最悪な公務員でも｢全然貰ってないよ｣ とか嘘ばっか並べるのが当たり前！むしろ
それが逆効果に嫌味に聞こえるから真実を言えって思う。
解雇になり危機感もないし。
公務員は嘘つきだから もうしませんとクビになっても
結局 楽して税ゲバだったから
民間企業みたいな低賃金でハード仕事はほとんど勤まらない！
だから再犯率も高い。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090617058.html

税収20億中17億以上人件費てｗ
市民はブロイラーだなｗｗｗ

>>263
公務員が民間より再犯率の高さを示すデータをプリーズ
公務員が記事になるからって公務員が多い証明にはならんよ

公務員対策以外で、この市長の政策ってどうなの？
減税とか、生活しやすいような政策を取ってるの？
テレビで見ている限り、役人と喧嘩やってるのしか見えないんだけど。

>>266

公務員対策は、優先順位、１番。

竹原改革は民意。

>>263
給料の明細を公開しているだろ。それ以上何を望む？

公務員に組合は必要ない。
まずそこからだな。

組合は、そんなにいい物でもないと思うが。
公務員は知らないけど、俺の会社は強制加入で、それなりに金かかるし
何やってるんだかわからないところも多い。
自治労は団体行動権もないのに、どうやって美味しい思いをしているのか知りたい。
ま、どっちみちうちの会社じゃストライキやらんから、団体行動権なんて飾りだけど。

>>266
予算のほとんどが人件費に消えていっている現状、公務員と喧嘩して
人件費を大幅削減しないことには話にならないのでしょう。

スケールメリットがあり人件費の割合が小さくなる大きな自治体とは
同一の俎上に載せられないかと。

ケンカしてるじゃなくて躾けているわけだが？

ケンカってのは対等の立場、市長と職員が対等か？

以下は阿久根市長のブログ記事の一部

今の天皇家はまさしくどこの馬の骨ともわからない家系
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070607

自衛隊には戦前から『ある金持ち組織』のためにあらゆる工作をおこなう所がある
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070609

小沢一郎、池田大作、安部晋三、小泉純一郎、麻生太郎はユダヤの手先
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070625

憲法９条を掲げて非戦を誓う外交こそ唯一、最強の安全保障政策
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070629

遺伝子工学で生産された「人間豚」がレストランの高級ステーキ用
として販売されている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070710

特別な遺伝子がある支配者層に人類は飼われている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20071127

たしかに変な人ではあるよね。

この市長、公務員に頼らなくてもちゃんとやっていけるの？
議会での質疑応答とか、公務員に作文させず全部自分でちゃんとできるの？
肝心なところで職員に投げたりしないよな？

>>275
公務員は職を失って食っていけるの？

市役所のしキチガイに移転しろ

大衆迎合の衆愚政治もいいとこだな。
ゴエモンに顔が似ている古賀誠なら、そう言って激怒だろうな。

>>275

公務員の嫌がらせ・サボタージュを肯定するようなレスだな

>>275

この程度の人口の議会なんてのは小学生ホームルームを仕切るのと同じだわい。

無意味な権威付けなんてイラネーんだよ。

鹿児島は日本一民度低い土地だから市長も大変だな

鹿児島ってホントに排他的な田舎だからなぁ…。

よそ者は原住民にイジめられ続ける。
男尊女卑を誇らしいと思ってるらしいし。


でもさすがに犬は喰わないほうがいいんでないの？

>>275
それって仕事じゃないのか？
仕事もしないで高い給料貰うってのは詐欺か横領だなw

>>275
実はブログの記述も公務員が代わりに書いています、とかなｗ

冗談はさておき、議会での質問は姿勢の様々な分野にわたるから、
いきなり自分で答弁を書くってのは無理ってもんだよ。効率も悪いし。

まずは担当者が書いて、上司のチェックを受けて、市長に持って行って、
「こんなふざけた文面で答弁できるかああああああっっっっっっ」
とちゃぶ台返して、書き直して、またチェック受けて…の繰り返しでつくる。

学芸会のセレモニーみたいな議会は止めるみたいだぞ。ｗ

>>271
>予算のほとんどが人件費に消えていっている現状、公務員と喧嘩して
>人件費を大幅削減しないことには話にならないのでしょう。

阿久根市の資料では、予算９６億のうち、人件費は２４億。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/yosan.pdf

ちなみに鹿児島県内の市町村の平均では、人件費の割合は１９．５％。
http://www.pref.kagoshima.jp/kensei/shityoson/index.html

まあ人件費は管理職は半額でいいから少なくとも2/3までは圧縮できるだろ
てことは１６億で人件費割合は１６．６％になる
いいじゃないかw

>>285
市税収入が21億円と記憶しているが、自主財源1/4以下ってことか。
３割自治とはよく言われるけど、２割自治に近くなってるんだな。

阿久根市の民間並みにすべき。
年収300万円くらいが妥当。

阿久根の民間平均年収が300万円て、ニート率が高いのか？
平均的労働者がそんなんだったら、消費の活性化もできんし
税収も伸びんわな。

>>289

阿久根市の普通の労働者の賃金なんて、そんなもんだよ。

>>289
市のデータはわからなかったが、鹿児島県全体のデータはあった。
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/36850/maikin20C1.xls

平成20年度の一般労働者の平均月給（ボーナス含む）が340,081円だそうなので、
年収だと340,081円 * 12ヶ月 = 4,080,972円。

阿久根市は県内平均よりは低いだろうから、300万円台だろう。

>>291
意外と安いんだな。
この手の統計は、一部の金持ちが平均値を3割くらいは押し上げると
思っていたが。

田舎だと、給与所得の高額所得者は多くないからな。

都会では、金融機関の社員とかが平均を押し上げることもあるけど
田舎の高額所得者って、会社経営者だの医者だのだから
労働者の平均に影響しない。

役所は若い奴は民間以下の場合が多い
ただし３５歳を超えると急激に高くなる
よって上にキャップをかぶせるキャップ性の給与体系にすればよい
三役以外は年収５００万で止めればいいんだよ

>>294
35歳だと、国のキャリアでも700万弱。ノンキャリアや地方公務員だと500にとどかないんじゃないか？
うちの会社（上場メーカー）だと、大卒総合職の30歳で700万円くらいもらえるから、少なくとも35では逆転はない…はず。
……でも、今年は年収ベースでかなり減りそうだから、あまり自信をもって言えないが…

以下は阿久根市長のブログ記事の一部

今の天皇家はまさしくどこの馬の骨ともわからない家系
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070607

自衛隊には戦前から『ある金持ち組織』のためにあらゆる工作をおこなう所がある
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070609

小沢一郎、池田大作、安部晋三、小泉純一郎、麻生太郎はユダヤの手先
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070625

憲法９条を掲げて非戦を誓う外交こそ唯一、最強の安全保障政策
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070629

遺伝子工学で生産された「人間豚」がレストランの高級ステーキ用
として販売されている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070710

特別な遺伝子がある支配者層に人類は飼われている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20071127

９．１１は自演自作で核が使われたと言っている人の本
「リチャード・コシミズ」の本を読んでもらいたい
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070112

>>294
役所の昇給ペースは入庁から定年までほぼ一定。５０代後半は多少鈍るけど。
３５過ぎに急に高くなるってわけではない。

民間の場合、４０過ぎると昇給ペースが下がってくるので、
そのうち公務員に追いつかれてしまうってところかね。

キャップ制には反対。
できる人が優遇されず、できない人もそれなりの給料になるから。
昇進しなくても定期的に給料が上がる仕組みを改めて
役職に応じて給料に明確に差をつけるのがいいと思うよ。
もちろん、人事考課を厳格に行うのが前提。

鹿児島ってホントに排他的な田舎だからなぁ…。

よそ者は原住民にイジめられ続ける。
男尊女卑を誇らしいと思ってるらしいし。

>>79
やられる奴は組合あっても虐げられてる
こいつらの感覚で給与はらって仕事させられる企業なんて無いよ
大体、労働者の身分語ってｴｲｴｲｵｰしてるのに所得はブルジョア並みじゃねーかよ

本来的な事務所の無償供与、便宜供与特約の撤回を市長が
申し入れしているだけで、いわば協約の撤回に過ぎず当然一
定期間の告知期間を経たのちに当然に解除効が発生するのは
いうまでもない。

一方でこの問題を不当労働行為として扱うのは可能だが市長の
側に支配介入や労組忌避といった具体的な不当同労働行為性を
確認できるような意図、行動が他にみられなければ労組の負け。

>>300

この勝負市長に分がありすぎる。市長が勝てばそれでよし、負けても正式な期限切れを待って
追い出せばいいのでそれまで組合を叩けるとどちらに転んでも損はしない。組合は交渉の公開を
嫌がった時点でマイナス。みのもんたにさえ「今時公開を嫌がるほうがダメ」と言われてるくらい。

阿久根市の共有財産である市庁舎の一部を無償で使用したい
という希望がある労組が当該交渉を非公開で行いたいというのは
やはりいまどきの事情からは第三者にわかりにくい。

>>302

そういうことだ。今の時代に非公開とか言ってる時点で世間にはマイナスにしか映らない。
ここ１０年で市民運動のおかげで情報公開というのが常識として定着した。市民運動の功績は
まさにこれだな。

公開ってのも市長とツーカーの市民でしょ？
今年度の使用を認められているものの撤回の交渉に市長の息のかかった市民を同伴の意味が分からない。
…と思われても仕方ないと思うけどな。
次年度からの交渉に同席させたいってのを蹴ったなら組合が閉鎖的すぎだろうけど。

傍聴じゃなくて、明らかに吊るし上げようとしている市民だから、嫌がるだるうな

>>304

マスコミへの公開さえ嫌がったんですよ組合が。理由はどうあれ公開を嫌がってる時点でマイナスだ。
其の点は市長に批判されたみのもんたにさえ組合おかしいだろと指摘されてた。何より自分たちの主張が正しいと
思うなら堂々と公開の場で意見を述べればいいのだから。

>>306
おいおい、みのもんたが正義なのか？
マスコミ側の人間ならそう言うだろう程度の話なのにみのもんたが言ってたからってなんだっての？
奴らにとっては飯のタネなんだから情報公開なんてのは都合のいい詭弁じゃん。

だいたいものにはやり方ってもんがあるだろう。
一方的に公開じゃなきゃやらんみたいなことを押しつけるのもどうかと。
公開でやる必然性や他の方法の模索など根回しして調整をした上での話なのか？
俺のやり方でやる以外は認めない的なのは前任期で学習したのかと思えば。
結局また市議会にも押しつけて喧嘩して…みたいなのを繰り返す気かよ。
効率的に物事を運ぶために下交渉だの調整だのやるべきをやらんとイカンのじゃ？

交渉を録画→要望のある市民に交渉の様子を公開
交渉の公開ならこういうのでもいいんじゃん。
同席だけが公開の方法じゃない。
市長に踊らされ過ぎ。

>>304
>>305
>>307
同意。

>>307

今時公開を拒否してる時点で後ろ向きと世間で思われるのは当たり前。
みのもんただけでなく普通に第三者が見れば誰でも思うよ。「非公開にしたいほど
やましいことなのか」と。やましくないなら公開の場で正々堂々主張をのべたら
いいだけですよ。それを嫌がれば理由はどうあれマイナスイメージもたれるよ。
みのもんたは市長に批判的なのに彼にさえそう言われてるのだから。

＞交渉を録画→要望のある市民に交渉の様子を公開
＞交渉の公開ならこういうのでもいいんじゃん。

組合は非公開希望だったんですが

＞効率的に物事を運ぶために下交渉だの調整だのやるべきをやらんとイカンのじゃ？

そういうのを密室政治というのではないですか？

>>309
同様の意見を他スレでも拝見しました。
通常ならば、あなたのおっしゃるとおりだと思います。まったく同感です。

ただ、今回、交渉の場に同席させるといってた市民は明らかに市長側が集めた人たち
（プラカードもってシュプレヒコールをあげてた人たちですね）。
このような雰囲気の中での「公開交渉」を組合側が拒否したとしても、
私はそれもアリだと思います。

これは、交渉内容が「やましい」かどうかではなく、
一方に明らかに有利な状態（今回の場合、市長サイド）にあり、
正常な交渉ができないまたはできにくい（少なくとも中立な雰囲気ではないことは想像できます）のであれば、
公開かどうかだけでなく仮に交渉自体を拒否したとしても、
それは責められるようなことではないと思います。

当然ながら、仮に立場が逆で、組合側の市民や支持者が大挙して押し寄せるような公開交渉で、
市長が不利な状況での交渉を拒否したとしても、私は市長を責める気にはなりません。

みのもんたのコメント云々は、彼がすべての事実を理解した上で発言しているわけではないでしょうから、
参考程度もしくはそれ以下だと思います。

どうしても公務員を奴隷扱いしたい変態が多いのだな。
全体に対する奉仕者であって、変態一人一人の奴隷ではないのに。

ところで公務員を支援する市民ってどれくらいいるの？

>>307
>交渉を録画→要望のある市民に交渉の様子を公開
交渉の公開ならこういうのでもいいんじゃん。

｢要望のある市民に傍聴｣の方が楽でいいと思うが
録画は編集入りそうだから生中継の方がいいんじゃね？

で、市長と職員の間で交渉が成立するんだろうか？
交渉というよりも、単なる押し問答にしかならなそうな気がするんだが。

>>314
それ言ったらすべての労使交渉が「雇用者vs従業員」だし、
なんらかの歩み寄りは有り得ると思うが。

>>315
少なくとも市長側は強硬な態度を崩さないだろうね。

普通の労使交渉は、相互依存の関係を認識して妥協点を探そうとするが、
市長の主張が「自治労は出て行け」と職員団体の存在そのものに否定的だから、
そう簡単に妥協点を探ろうとするところまで行けないだろう。

>>313
恣意的な編集なんて市長支持の市民に突っ込むためのネタ与えるだけ。
いくらなんでもそんなにバカじゃないだろう。

マスターのダビングＤＶＤをいくつか準備して貸し出せばよいと思うけどな。

以下は阿久根市長のブログ記事の一部

今の天皇家はまさしくどこの馬の骨ともわからない家系
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070607

自衛隊には戦前から『ある金持ち組織』のためにあらゆる工作をおこなう所がある
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070609

小沢一郎、池田大作、安部晋三、小泉純一郎、麻生太郎はユダヤの手先
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070625

憲法９条を掲げて非戦を誓う外交こそ唯一、最強の安全保障政策
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070629

遺伝子工学で生産された「人間豚」がレストランの高級ステーキ用
として販売されている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070710

特別な遺伝子がある支配者層に人類は飼われている
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20071127

９．１１は自演自作で核が使われたと言っている人の本
「リチャード・コシミズ」の本を読んでもらいたい
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070112

自治労をぶっ潰すのが公約だったのだから、公約通りだろ。

【政治】「はぁ！？」　工事費水増しで秘書が事情聴取のツル川副市長　記者団の質問に逆ギレ　女性記者睨み付ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246362934/