【自動車】トヨタ、QCサークル活動を強化へ…指導員・相談員を大幅に増員 [09/06/01]
1 :
きのこ記者φ ★:
トヨタ自動車は生産現場の「カイゼン」に取り組むQCサークル活動の指導員や
インストラクター(相談員)を増員する。
指導員は09年に80人育成して200人に、相談員は2010年までの2年間で600人育成して
全社で1250人以上に増やす。
QCサークル活動を支援する人材を増やして内容の充実を図り、活性化させる。
品質管理能力を向上し、生産現場の底上げを図る。
指導員はサークルのリーダーを指導する。
指導員となるのは、各工場の工長などにあたるチーフリーダークラス。
不良率などを示すグラフやチェックシート、要因解析図などの作成や分析による問題解決手法を教える。
指導員を通じて各サークルを基礎から鍛え直し、問題解決力を高める。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090601aaaf.html
また余分な仕事を家に持ち帰って
即死判定
派遣切って、正社員のサビ残強化で乗り切りですか
社長が楽したい会社はどこも変わりませんね
これ以上絞り上げて何させるつもりなんだ
業務時間外におけるQC活動に残業代つける、つけない
争ってなかった?
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:41:57 ID:/SsS4zpV
情弱だらけ
工長だけ社員で、他派遣じゃ盛り上がらない。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:45:44 ID:JRYovwh2
結局は仕事のない暇な中間層の対策のような
現場でなくて設計のカイゼンして無駄なデザインとか改善してよ。
無駄な研究開発もカイゼンしてテーマを絞り込むとか
急死サークルだなあ・・・
成果をでっち上げるのが
俺の得意分野だった
自動車業界全体に波及の予感(´・ω・`)
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:48:05 ID:tgulcfTJ
家に持ち帰る仕事が増えるだけじゃん。最悪。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:52:25 ID:/W92+QpE
サビ残強制令の発動ですね?
一年後、死体の山で足の踏み場もなくなる罠
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:52:59 ID:wzT7EatM
鬱ノイローゼ元凶サークル
>>13 倒れたらすぐにトヨタ記念病院に送るから大丈夫
カンバン方式で処理します
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:54:21 ID:/SsS4zpV
やっぱり情弱だらけw
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:54:34 ID:OPAWrBvy
今のトヨタの状況を、QC手法を使って打開してください。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:55:04 ID:bZDdV1pV
アイデアは絶対に喋らない コレが大阪人だな
奴隷名古屋人とは違う
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:55:16 ID:3/aElGvF
また人が死ぬの?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:56:23 ID:E4Ets7rE
クオリティコントロール?
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:56:38 ID:3/aElGvF
>>5 残業代どころか、業務とも認めずに
労災申請しなかったんだよ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:57:04 ID:t+pfewgs
>>7 指導員の仕事は労働者をどうやって絞り切るかを考えること
常に作業中の労働者の横についてタイマーで時間を計ったり
プレッシャーを加えて効率を上げさせる
残業代が出るようになったから前よりはいいんじゃないか。
>>1 >指導員を通じて各サークルを基礎から鍛え直し、問題解決力を高める。
やっぱり、あの制度は郵政公社だけではなくトヨタでもだめだったのか
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:59:01 ID:IJBObmkX
誰かホンダの改善とトヨタのカイゼンの違いを教えてくれる?
会社の明暗をわける改善をして、雀の涙ほどの賞金
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:02:20 ID:H1okMEYt
QC活動=ただ働きWWW
明らかな労基法違反です
公共の道路を倉庫がわりに使うカンバン方式
トヨタのKGBですね
わかります
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:08:34 ID:SXTd9IEh
資料作りや発表者の練習に膨大な手間が
発表のための発表になってる
よく分からんな。インストラクター → 指導員 → サークルのリーダー → 現場の一人一人
と言う具合に伝言ゲームをやるのか?
カイゼンって、毎回なんかしらださなきゃいけないから、
いろんな改善点があっても、一度に全部ださないで、
小出しにしなきゃいけないんだよ。
ネタがなくなっちゃうからね。
トヨタ系の会社なんだけど期間工ですら、QC参加義務が
あったよ。
>>30 QCサークルというのはそういうのをみんなでやって団結しましょうという精神論だろ
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:20:14 ID:5kfOxrw2
うちの会社はいつの間にかQCサークルが無くなって、
シックス・シグマ?とかに変わってた。
現場の改善より、トップダウンの改善の方が早いからだって。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:28:29 ID:/RT05rHW
あーあ
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:32:53 ID:6eDPEq7u
>>34 会社全体としてQCが業務って意識がないんだろうな。
現場の打ち上げが管理クラスより遅いってどんだけやる気ないんだよ。
後シックスシグマは製品の品質向上・不良低減活動だから
間接部門はどうすりゃ良いんだろうな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:33:55 ID:/RT05rHW
なんで働きにくくするんだ
QC手法は製造業を弱体化させる兵器のようだ
>>36 シックスシグマは業務プロセスの改善だから、
業務の標準化・IT化・自動化・省力化に突き進んで
事務作業員の削減、収益部門への再配置ってことになるんでは
今から成長が見込めるのであれば効果があるんだんろうけど
日本国内じゃもう通用しないんじゃない?
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:55:34 ID:12Jr+okA
普通に考えてリストラの一種でないか?
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:02:27 ID:q/gXcWmL
改善点を発見するという業務が増えるんですね。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:09:08 ID:bZDdV1pV
セコイことをやっていたのでは大物になれん
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:20:47 ID:4dn0TFe/
精神衛生上最悪な職場だな。必要以上の負担は精神を狂わす。
秋葉の事件からもうすぐ一年。
加藤の量産機を製造するわけですね。
トヨタの最も賞賛すべき特徴なんだけど、これがどんだけ他の製造業の従業員を苦しめているか。
トヨタのカイゼン 膨大なデータ取りで裏づけし、十分な変更テストと設備改善を行い、成功すれば査定などに評価される
トヨタに感化された企業のカイゼン そこに人はいらないだろと外し、設備投資は決して認めず、生産性がよくなっても評価しない
これはGM勝てない
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:33:36 ID:9FqB5Vzk
まあよくも悪くもこの活動がトヨタの真骨頂だわな
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:34:19 ID:x+k7SpFD
>>1 あほトヨタ自分の会社だけで勝手にやってろボケ。
関連会社や下請けにまで押し付けんな、無意味なカイゼンばかりで改善になってねぇんだよ。
しかも無意味なくせに、負担ばかり増える。
アホなトヨタ信者の中年管理職は無理やりな
>>30の言うような発表聞いて満足してるし。
GMよかトヨタが潰れろやボケ。
48 :
sage:2009/06/01(月) 23:37:29 ID:K+paN3V/
sage
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:37:55 ID:CgQN3vAx
所詮 頭が固いのが上に居る限り押し付けは続く
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:38:57 ID:a572BrP3
QCサークルねぇ…
下っ端には改善を要求して上はなんも変えない奴隷制度みたいなもんですね。
CMMIなんかやったら上の無駄な幹部連中は皆どっかに飛ばされるだろうよ。
役に立たない遊んでる8割の社員を辞めさせるための
本音トークできない会社で何をやっても無駄w
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:43:46 ID:EHF6GDNY
世界のトヨタ。余剰社員を辞めさせる算段まっしぐらですね
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:46:44 ID:IJBObmkX
世界のホンダ。余剰社員を鈴鹿に集めて定時前に2時間改善活動
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:47:21 ID:12Jr+okA
ホンダ偉いな^^
生産性を上げるために地べたに穴ぼこを掘った
さらに生産性を上げるためにその穴ぼこを埋めた
更なる生産性向上のために埋めた穴ぼこの隣に穴ぼこを掘っ(以下略
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:53:55 ID:9d48Z18P
メーカーとそこで働く工員は まさにロボット,歯車,部品だな
壊れたら幾らでも代わりはある
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:56:15 ID:VDUQ2deI
QC残業代は払ってるのか?
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:56:27 ID:J3qq1ei6
サービス残業の強化か
>56
そりゃ脳味噌からっぽの工員だから歯車と同じだよな
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 01:27:20 ID:7QVWHe9X
大赤字じゃ説得力ないな
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 01:51:59 ID:pj5hBkyy
紙と時間の無駄
QCより今は会社縮小しないとね^^
そしてコストダウン気質が個人にまで感染して内需も減りつづけてんだからねw
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 03:07:58 ID:TqRb/2jC
この活動をやれということは
「そこの上司がバカです」
「上司には改善能力がないので、社員の皆さんでやって下さい。」
と言っているのも同じ。
日頃の業務の中で上司主導でやるもの。
上司主導でやれば100倍速い。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 03:44:12 ID:RWCgjmSq
やめるんじゃなかったの?
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:06:50 ID:8B3OOByi
もう マンモストヨタは内部崩壊してるんやろなあ
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:44:32 ID:D2nDgCm+
・マラソン大会でいい成績あげると部署の地位もあがる
その為、元陸上部あがりの新入社員の取り合いになる
・まるで牢獄のような社員寮
・家に持ち帰って仕事するのが当たり前のように洗脳
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:51:30 ID:8PIR02+c
残業代の件は最近裁判があったような
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 05:03:19 ID:V4IdYnrJ
まーたただ働きか
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 05:10:39 ID:JXqiS8KY
人が大切だと保護しまくった結果がGM
日本でも同じような事を起こしたいのであれば
GMの真似をすれば良いじゃない
サビ残しても問題ないぐらい給料もらってるから問題ないけどな
QCって凄い有意義だよ。
横に置いてあるものを盾にして、捏造のデータはりつければ
カイゼンだからね
翌年は、縦を横に戻せば、いいだけだしね
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 05:43:03 ID:tvDFjpJ/
QCでただ働き
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 05:44:43 ID:e/cCiaYS
なんで、サークルって名前がついてんだよ?気持ち悪い。
漏れ休止サークル嫌いだからテニスサークル入っていいの?
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:39:33 ID:ybanleFL
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:46:19 ID:ngNNoK18
伝道って…キリストの使徒かよ?
頻繁にレイアウト変更したって簡単に効率上がらねーよw
車会社なのにセッティングとか理解してないの?w
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 07:08:38 ID:3uUi5Xu7
いらん手順増やすだけなんじゃねーか?
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 07:24:32 ID:s+lWl8GB
大トヨタ様もう・・
体力あるんだから、もっと他にやれることあるだろうに・・
本当に末期的な感じ
QCサークルでどれだけ品質あがるのか公表してくれんかな。
クレーム率をじっとみておくわ
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 07:32:05 ID:lC9fpwdO
>>71 どこもみな同じなのね
そうでもしなきゃやってらんないわなw
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 07:39:53 ID:ZMjSYcyD
口を出す頭を増やすより、手を動かせる駒を多数育成する方が余程重要。
現場のリーダーにQC手法を説法して回る暇などないのだから、事務局がフォローしないと。
>>30 暗唱やパワーポイントよりも、無編集の動画や帳票の方が説得力あるのにね
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 07:47:30 ID:VUfYqP+w
ぶっちゃけヘタなQCは現場のモチベーション下がる
大学に進学してサークル活動を楽しめなかった高卒工員にサークルの楽しさを体験させるためのサークルですね
夜勤上がりのヲタの正社員の俺様が来ましたよっと。
QCサークルなんてもはや捏造しまくりで意味なし。みんなやる気ねえーよ。まあ残業代が付くから有り難いけど、リーダーとかになったら悲惨だわ。
まだ入社二年目の俺はやらされる事ないから安心だがな
上を喜ばせるのが目的
改善の定石は、やめる、減らす、変えるなんだから必要ないことはやめればいい。
乾いたぞうきんをいくら絞っても大して水出ないし、形だけのQCで人が苦しむなら
害が大きいのでやめちまえ。全廃がまずければ減らしたらいい。それでもダメなら
上から変われ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:17:51 ID:UsaLBg/f
まてまてこれは人あまり解消の政策
さすがトヨタ
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:42:30 ID:QTPNAnH1
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:50:12 ID:jqfihTRw
QCは”モノ”に関しては有効なんだが、
”コト”を扱おうとするとおかしくなる。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 09:02:37 ID:7i2SwXTX
>>65 連中は異常にタフだからなー 「まいったなー」 いいつニコニコQC活動
他の地域人は精神病むが、三河・尾張・遠州人は平気
パイが拡大しない会社は何をやっても駄目。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 09:05:21 ID:EoVCxgG3
QCサークルなんて、昭和の悪しき馴れ合いだろ
QC否定してるやつ多いけれどおまえらがやってる訳じゃないしトヨタの社員だけだから別にいいだろ
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:08:02 ID:Ktxmwzd/
いや、ホント一年前には宗教みたいなノリだったよね。2ちゃんでの事だよ?
トヨタにはカイゼンのDNAがあるから、どんなピンチでも乗り越えちゃうんだな?、みたいなキモい書き込みがいっぱいあった。
書いたヤツ、今どうしてるの?
もっかい出て来いよ!
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:21:35 ID:uNuE+/WK
ちゃんと正しくQCが作られていくのを一度も見た事がないし
それができそうな人も見当たらない
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:27:49 ID:uNuE+/WK
改善活動があれば充分
QCはいらない
余計なストレスと人間関係悪化とチェックシートが増えるだけ
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:29:41 ID:S4zHvD08
俺がいた会社は、QCが盛んだったが、
マジにみんなから「これで仕事がやりやすくなった」って大好評の改善をやっても
審査員がバカで
データねつ造チームとたいして変わらん評価されてモチベーションだら下がりww
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:34:29 ID:edpi4A3g
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:49:54 ID:19fQ18IG
発表会のときの学芸会みたいなしゃべり方が超キモい
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 10:57:55 ID:HvfDPHnM
カイゼンのためのカイゼンでギクシャクする現場
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 11:00:23 ID:CbRWP82l
三河・尾張・遠州人は外にでるとあまりの天国さに目から泡が出るぞ
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 11:06:15 ID:7i2SwXTX
>>99 サラリーマンなんてそんなもんじゃん
勤務評価シートなんて、全然仕事してネー奴が捏造駆使してプラス査定。
報告書だって、私が提唱した手法だと効率UPです。大嘘ぉぉぉ。
>>25 ホンダの改善 作業上の床に図を書きながら徹夜でブレインストーミング、へまをしたらスパナで殴られる
トヨタのカイゼン ホームルームみたいなもの?
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 11:22:57 ID:7b7TzwB5
一方トヨタは精神的にネチネチいじめた
QCってやる奴アホだと弊害でしかないからなあ。
それ以前に、目の前に人参ぶら下がってないと無意味なんだけど。
ISOよりマシ
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 13:54:23 ID:fU9a3b7m
なぜ?
現場の人間の声を聞かないのが1番のネック
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 14:24:35 ID:2dRhUFzD
そもそも目的が全然違うものを比べてどうすんのかね?少しは勉強してね。
TQC=「とっても苦しい」の略なんてネタも昔あったしな。
QCの類にロクなものはないw
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 14:48:11 ID:YYU8jlmK
トヨタの大衆モデルの手抜きの原因だな
つまらん会社だ(怒
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 14:50:13 ID:edpi4A3g
そう
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 15:01:37 ID:wqPN9Sqk
トヨタってホントアンチだらけになったよな。
しょうがないよ、たちの悪い卑劣なネット工作をやってるんだもの。
なんか3年ほど前に、「これからは派遣社員も正社員のように扱わないといけない」
って言って運動会とか派遣に強制参加させてた会社が、去年の金融危機で
まっさきに派遣切ってた会社あったよね?
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 16:00:35 ID:Yp/AXs7G
トヨタ、不要社員をネチネチとイジめて退職よりも自殺に追い込むわけですね
事務部門にQCほど無駄なものはない。必ずと言っていいほど手段と目的が逆転する。
QCテーマ出すために仕事止めてミーティングとかもうアホかと。
結局、既に解決している問題点をでっち上げて、QC手法を逆流させて
さもQC手法で解決したかのようにQC解決シートを作成する。
ハッキリ言ってQC自体が作業を阻害してる。
くるし〜サークル
>>118 真面目にやったらQC事例発表のように綺麗にいかない。
まぁ殆どは無駄の塊。
お前らって本当に都合が良い解釈しか出来ないよな。
QCサークルには残業代無しのタダ働きとまで歪曲されているが、現在は既に全額支給されている。
そして全額支給前も一部は出ていた。
一応行っておくが、このQCサークルやっている奴はかなり所得が高い奴らで、QCサークルの残業代が出ないとしても
年収1000万超える奴が沢山いる。若い奴でも製造業としてはかなり高い所得がある。
お前らが作り出した、トヨタの給料は安い、って定義は完全にお前らの幻想に過ぎない。うそだと思うならトヨタの平均年収を調べてみろ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:04:12 ID:HWkIcxfD
一応行っておくが、このQCサークルやっている奴はかなり所得が低い奴らで、QCサークルの残業代が出ないとしても
年収300万超えない奴が沢山いる。若い奴でも製造業としてはかなり低い所得しかない。
お前らが作り出した、トヨタの下請けの給料は高い、って定義は完全にお前らの幻想に過ぎない。うそだと思うならトヨタの下請けの平均年収を調べてみろ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:08:14 ID:SAOSfcE2
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:27:55 ID:GoVJcyYz
サービス業務拡充かよ
QCサークル活動のQCが必要だよ、出来ないことを話し合ったところで時間の無駄
当然残業代は発生しますよね?w
>>118 まんまうちの会社でワロタ
お前どこのチームだよw
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:17:23 ID:8aiowvvi
上層部の裸の王様のお手伝い♪
>>122 トヨタの下請けは他より給料高いぞ。トヨタと取引できる下請けってのはお前が想像するより規模が大きいんだよ。
一体誰に低いと吹き込まれたんだ?是非教えてくれ。
社員は仕事しかできないな
そりゃ過労死するわ
業務認定しろよ
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:23:53 ID:KUGl4ggw
>>129 一次はわかるけど二次以降はたいして高くないと思う。
一次も電機大手と比べてどうなんかな。30台で500万台とかだと。
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:28:57 ID:L5TLHI0g
下請けは生かさず殺さず
これ徳川家光からの伝統
>>118 品質管理部に問題点をでっち上げていると報告しました
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:32:01 ID:lOBLo8L1
QCを残業にするかしないかは、課長もしくはそれより上の人間の裁量によるよ。
奥田が強制ではないと公言する「創意くふう」も同じ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:35:32 ID:6ZVKU4WA
QCなんてトヨタさんなら25年はやってるよね?
何を今さら。。。
>>99 俺のいたトコでは「高卒ばかりの工員チームが優勝するのはおかしい」と
幹部からクレームがついて大卒者営業チームが優勝w
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:36:25 ID:L5TLHI0g
強制ではないのにみんなやる不思議。目が気持ち悪い。
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:36:31 ID:iXwdVdS8
うちでもQCのためのQC活動やってる
やっぱりそういうのとこ多いんだな
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:40:27 ID:cTVyydqg
まあなんだ、新興宗教にも似たところがあって抜け出せないんだよ。端から見るとバカバカしいんだけどね。
>>131 一次ってデンソー織機あいしんだろ?
電機なんかよりずっと給料が高い
担当
担当部員
主任
次席部員
主席部員
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 21:48:21 ID:RHKcnxoS
二次以降の話題は忘れてほしい人がいるみたい。どうして?ネエネエ
>>138 多くの場合はQCで解決することが目標なんだもん。
しかも上位方針だけで解決件数や効果時間の目標が決められる。
でっち上げるしかなくなるもん。
いままでやったQCの効果時間を累積すると人いらなくなる。
あほくさって感じ。
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:00:06 ID:7i2SwXTX
QCサークルでないが、社内研究会で、経営の駄目体たらくについて研究報告を
発表したのが懐かしい。 他の奴も似た内容で発表していたが。
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:12:58 ID:FKuaQfr7
時間内ならいいけど、時間外でやろうとしたら、
ただですまないでしょ。
会社も怖くてやらないとおもうけど。
そもそも、この話はガセでしょ。
トヨタは、そんな意味のないカネを使わないし。
おもうけど。
ガセでしょ。
・・・君、無知すぎ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:43:02 ID:jtAkPemL
製造現場の効率アップというと聞こえがいいが、自分が実際効率の素晴らしく良いと
される作業方法で働かされると機械の一部のような動きばかりで地獄だった。
なぜこんな非人間的なことが賞賛されるのか?
>>147 さっさと仕事終わらせて帰るとか給料上げるとかが目的だから
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 23:08:02 ID:jVraD5Kf
改善2パーセント。発表内容作成98パーセントくらいの時間比率か
QCカイゼンなんかしても買う人いねーじゃん。
そんなに作ってどうすんのよ。
こんなサプライサイドの遺物はドブに捨てないと
トヨタも終わってしまう。
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 23:40:14 ID:TIagJ7Qk
結果から遡ってQC発表の資料を作ってるのは、うちの会社だけじゃなかったのねw
QCなんて全く意味ないし、いかにマニュアル道理に資料を作り発表するかが大切なだけで
実際の結果なんてどうでもいいんだよな、結果ありきのわりに捏造しまくりで発表どうりの結果が出てない
自宅で資料作りするために、高いパワーポイント買わなきゃならないし最悪なんだよな
しかもパワーポイントはQC一度使ったら二度と使うことないし、サービス残業のうえに無駄すぎる出費まで・・・
この板は結構トヨタの下請け多いんだな、下請けに嫌われまくってる元受に未来なんてあるのかね?
こんなことしてたらトヨタも、GMみたいになるんだろうな。
とよたは商品受け取るだけでいいのに、やり方まで口出ししてくるんだよな現場も知らないくせに
マスゴミがそれを美談のように取り上げる、下請けは実際には迷惑してるが立場的に言えなから感謝してるふりしてるだけなのになw
>>151 Flash買えば?w
パワポより優れたコンテンツ作れるでw
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 23:52:38 ID:TIagJ7Qk
>>152 QC発表のソフトはパワーポイントを指定されてるだよ
Flashなら後々、色々使えていいんだけど
QCは雇用維持というバッファ機能も内包してるんだよ
一見無駄とかもしれんが、改善を理由に組織力を維持してるんだよ
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 14:48:30 ID:lZ051/Fq
どう雇用維持とつながるんだ?
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 14:56:07 ID:KCSIUcRZ
工長ってGLのことだっけ
なんかEX系の職能体系とか忘れちまった
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 14:58:14 ID:ONed25tY
それよりもそろそろクレジットも組めない貧困層でも
買える車でも考えたらどう?
自転車並に安ければ爆発的に売れると思うけど
ムリ・ムダ・ムラを省くことにつながるのは結構だと思う。
しかし結果として余剰人員の削減に走ることになる。
そんな結果が待っているのに、社員がQCに一生懸命になる姿は、哀れを通り越して滑稽でもあるwwww
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 15:40:18 ID:oaKaNcTs
自由参加といいながら、査定に一番響く
だからみんな必死になってやっている
雇用維持というのは、やらなきゃクビになるというプレッシャーが集団意識を強化させ職員の自主性を醸成して業績があがる
そういうことだ
Q=苦しんで
C=死ぬほど稼げ
だとしか思えない
QCサークルって人の良心を利用して合理的かつ効率的に労働力を搾取するためのツールだろ
QCサークルとうたって、強要されると嫌がるような単純作業の繰り返しでも、汗を拭う余裕時間もない多忙な作業でも、仕事がなければ帰るというシステムでも、
巧みなマネージメント技術によってその気にさせて自らそれを行うように仕向けるんだよな
QCで生産効率が仮に上がっても、買い手がいないだろ。
日本の製造業は生産能力を上げすぎて、自分の首を絞めているとしか思えない。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:44:44 ID:zV3wEd0e
【映画/米国】マイケル・ムーア監督、GM破綻について「喜びでいっぱい」…数年で壊れる車を生
産、日独メーカーに敗北と批判[06/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243946240/ まさに、トヨタ(笑)が後を追っている。
32 :名無しさん@恐縮です:2009/06/02(火) 21:43:59 ID:BaRq0aW90
「1980年代初頭、GMが記録的な業績を上げていたころは、メキシコやほかの地域に
無数の雇用を移転し、米国人勤労者者数万人の生活を破壊した。この方針が明白に
愚かだったのは、大勢の中流家庭の収入を奪った後で、いったい誰がGMの自動車を
買うことができると思ったのか、という点だ」
今のトヨタっぽくね?
33 :名無しさん@恐縮です:2009/06/02(火) 21:44:15 ID:eKR4eUFxO
ムーアは奥田の車は5年持てばいい路線を知らんのだな。
今のトヨタっぽくね?
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 10:56:55 ID:i95TQApp
だからといってトヨタが潰れても税金で再生してほしくない
日本は国が小さくて資源がないから、常に産業は最先端を行っていないといけない
エコカーエコカーなんて言っているけど、トヨタが潰れるころは車は中進国有利になっているはず
GMがダメでもマイクロソフトが勃興しているアメリカはすごいと思う
GMへの税金投入は間違っていると思うけどな
QC活動は業務に含まれますか?
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 16:52:53 ID:3NYFicIG
錆残
元々QCサークルって労働者の自主的な活動が基本だったはずなんだがな
最近のトヨタがやってるQCやカイゼンって計画を立てた連中の脳内世界で考えた
「前提」でやってるから上手く行くはずも無いし、労働者や外注は疲弊するだけ
貧しいが勤勉な日本人のためにQCを教えたデミング博士も泣いてるわな
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:09:48 ID:fPh6ztqY
>>167 んでもって、管理職様や上司が考えた物は改悪だろうとカイゼンとして横展開w
悪い状態を改善してくぶんいは、QCも多少はよいかもしれないが。
最初から目標値やカイゼン件数の数を決めててあるってどうよ?
QC件数やQC発表を強制するから、現場を改悪してでも件数稼ぐわ捏造するわ
QCなんて悪癖以外のなにものでもない。
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:31:44 ID:FrjAWRMg
で、ちゃんと給料払うんだろうな?
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:57:52 ID:0VJHxfEQ
QCサークルはいわゆるカンフル剤。
最初の1回は有意義だが以降は強制させても結果が付いていかない。
上手くPDCAを回すにはISO9000シリーズとかCMMI等のフレームワーク使って一歩一歩変革しないと…
おれデザイン部門のチームリーダなんだけど、
最初に成果を何にするかチームで決めてから、チャートとか捏造するw
プレゼンはAfterEffectsとか駆使してCGやモデルを使った再現ドラマやらで、まんまプロクオリティの完成度。専門集団だから当然か。
去年は活動実績45分で、後の作業は全て外注まかせで社長賞10万と旅行券30万分もらった。
前に務めていた会社でカイゼン提案を出そうとしたら
「改善効果100万円以下は受け付けません」とのこと・・・・
で、「提案件数が少ない」と朝礼でおしかりがww
そんなカイゼンがバンバン出せるならこんな会社にいねーよ
>そんなカイゼンがバンバン出せるならこんな会社にいねーよ
バンバン出せるって事は、どれだけ今の管理職が無能かってことだよな。(笑)
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 17:59:38 ID:ODca0XeT
またまた錆残の山なんですね。
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 18:39:19 ID:/fiLo2Hg
内容が無くても、パワーポイントの綺麗さで評価が高くなる。
赤字になって当然。
トヨタって、他の会社がQCサークルを始め出した途端、廃止にしたんじゃなかったんだね
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 18:42:24 ID:pRt81rKM
>>175 ちょっと前のソニーみたいになっちゃってるんだな、トヨタ。
凋落は止められんかもね。
新QC七つ道具の使えなさは異常、作ったやつに悪意を感じる
ツールを使いこなすのはQCを専門にやらなきゃ無理
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 22:19:27 ID:qt5P1HUr
やはり、苦しいサークル活動ですか。
>>118 >事務部門にQCほど無駄なものはない。
至言
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 01:22:00 ID:Ij2g5cjh
>>179 マトリクスとアローダイアは普通に使うと思うけどな。
関連図法は少し間違うと見当違いの結果になる場合があるが…。
パレートの法則をQC7つ道具、新QC7つ道具に適用する
効果があるのは上位2割で、残りはカス
つまり、全部で14個あるから役に立つのはそのうち3つ
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 10:20:45 ID:pGj1dd2o
人間工学的だったり生理的に自然に受け入れられる改善なら歓迎だけど
必ずしもそうじゃなからな。 しょせん人間なんて猿の毛が抜けただけなのに。
本当、三河の人間って自分らの価値観が絶対だと思ってるくせに、矛盾点を指摘すると
ごまかすから嫌い。
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 10:28:25 ID:vrvW34fZ
北朝鮮みたいだ。
QCサークルねぇ・・・うちも一年に一回発表会があるんだ。
ただ、皆それを乗り切る為にやってるからもはや手段が目的になってしまっているんだがね。
>>95 トヨタがやっているからという理由で導入させられる場合もあるからな
>>135 去年のアカヒには、近年のトヨタでのQC活動とは名ばかりの活動に成り下がっていたという記事があった。
ようあれで金を出していたと思うわ。
あれじゃあ決算で大赤字になるのは当たり前
>>147 QCの考え方は戦前からあったからな。
戦前はどういう時代だったかというと…
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 16:08:09 ID:H99xmGLb
>>185 ほんと、他所の会社にまで押し付けるな糞三河人だよな。
トヨタは他所の会社のやり方にまで口出すな。
6/14(日)NHK BS2 13:00〜18:00
映像'07 夫はなぜ、死んだのか 〜過労死認定の厚い壁?
第45回ギャラクシー賞受賞作品である毎日放送製作の番組がOAされます
これはトヨタ自動車の堤工場(愛知県豊田市)で残業中に倒れた夫の内野健一さん(当時30歳)の
過労死認定を求めて、豊田労働基準監督署長を相手に訴訟を起こして勝利した内野博子さんの
たたかいに取材した番組でした。
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 19:56:46 ID:oTtb3pi1
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 20:36:39 ID:gOtau86v
これを見て、うちの会社も真似するんだろーな、、。ばからしい。
真似しなかったのは社長の交代くらいか。
つうか統計学も理解できない工員にQCを教えるほど空しいこともないだろ。
自分達は殆ど理解できず言われた事を黙々とこなすのがQCになっちまった。
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 23:42:59 ID:GyR+tyPA
教える側も工員(SX、CX級)だし
>>191 現実はキビシー!w
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 12:31:29 ID:DfHwDiZg
QCなんてただの飾りです
えらい人にはそれがわからんのんです
一年戦争末期のジオンのエンジニアの言葉より
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 12:32:40 ID:PK1mEKdk
QCなんてただの飾りです
えらい人にはそれがわからんのんです
一年戦争末期のジオンのエンジニアの言葉より
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 13:08:28 ID:X2zOe+KH
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 13:14:53 ID:WrtkU88F
QCで、「こういうQCは時間の無駄なので、カイゼンのため辞めましょう」って提案すればいいんじゃないの?
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 13:31:42 ID:voKkKHBl
A:この改善を実施した場合の予測グラフだけどどうやって計算した?正規分布?f分布?それともシグモイド関数?
B:何すかそれ?エクセルで適当にポイントしたんですけど…
A:えっ?
B:えっ?
>>185,189 トヨタ系三河人のほとんどは九州系移民ね。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 00:40:50 ID:ls33xRnY
トヨタ(笑)の登録台数は昔からデタラメ
自動車販売大手「大阪トヨタ自動車」(旧大阪トヨペット)の中古車架空販売問題で、同社は
27日、架空販売238台のほか、約2000台の「不審な取引」があるとして、国土交通省大阪運輸支局
に報告した。
約2000台は今年3月までの5年間の取引。いずれも、販売先の業者が別の個人名義で自動車登録
しており、名義人が実際の使用者ではない虚偽登録や車庫法違反の「車庫飛ばし」の疑いがある。
報告によると、2000台のうち約400台は、すでに明らかになっている大阪、京都両府の2業者
との取引分。普通、軽自動車とも車庫証明が不要な京都府南山城村に住む夫婦名義で登録されて
いた。夫婦宅には1台分の駐車場しかなく、実際には別の場所で使用されていた疑いが強い。
残る約1600台も、業者への販売と同時に個人名義で登録されていた。
トヨタ系販売会社に警告へ 虚偽登録で九州運輸局 2009.1.30 20:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090130/crm0901302024024-n1.htm >国土交通省九州運輸局は30日、自動車販売のネッツトヨタ鹿児島(鹿児島市)
>が、販売実績を上げるために車を社員に架空販売した上で虚偽の自動車登録をし
>たとして、同社に再発防止などを求める文書警告を2月2日に行うことを明らか
>にした。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 16:40:01 ID:rdrFzt4O
>>199 それ創意くふう提案したら却下、思いっきり怒られた
204 :
118:2009/06/08(月) 16:45:11 ID:MnJtLP2J
>>199 部下のQC活動やら提案件数やらが課長の査定になってるらしく、
「みんなやってる」「俺もやった」「頭が固い」みたいな事言われて、
本来の意味のQC活動すべきだと全社掲示板で問題提起したら、
「気が狂ってる」とか言われて異端分子として担当業務全部外されて
開発からクレーム処理に回された。
アホらしくなったので退職した。困るのは俺じゃねーしな。
後悔はしていない。
うちの会社はQCを止めた。
正式には誰も止めるとは言っていないが上位方針的に
特別に目標を掲げないとなった途端に皆止めた。
誰も言い合わせたわけでもなく、その年から全てのQC活動をやらなくなった。
本当に役に立つなら続けているはず。でも誰もやめる事に異論はなかった。
それから既に5年以上経つが改善活動が廃れたわけではない。
皆業務の中で普通に当たり前に改善活動は行って成果も出ている。
206 :
名刺は切らしておりまして:
↑そのかっこいい勇気