【話題/政策】首相の一存ではない--『アニメの殿堂』で政府が反論展開 [06/01]

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1ライトスタッフ◎φ ★
政府は最近、平成21年度補正予算で計上されたアニメの殿堂について、
「麻生太郎首相の一存で決めたものではない」との反論を展開し始めた。

正式な施設は「国立メディア芸術総合センター」。日本が世界に発信できる
漫画やアニメ、ゲームを収集・展示する美術館として、117億円の事業費が
計上された。だが、民主党は麻生首相のマンガ好きをとらえて「首相肝いりの施設」
「国営マンガ喫茶」などとこき下ろしていた。

これに対し、与謝野馨経済財政担当相が5月29日に「安倍晋三内閣から始まって、
福田康夫内閣の時代に決まった話だ」、河村建夫官房長官も1日に「平成19年2月
に閣議決定され、補正予算に突然出てきたものではない。『マンガ喫茶』と言うのは
遺憾なことだ」とそれぞれ発言した。

また、国会での補正予算案審議中にこうした反論を展開しなかったことについて、
与謝野氏は「説明不足を反省するばかりだ」、河村氏も「どういう手続きを踏んだか
精査した」と釈明した。だが、今ごろになって反論し出したことから、「経緯をよく
知らなかったのではないか」(政府関係者)との見方も…。

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090601/plc0906011855009-n1.htm

◎関連スレ(dat落ち含む)
【調査】アニメーターの生活実態、国内初の大規模調査--時給は動画298円、原画698円、監督1412円 [05/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243654110/

【文化】117億円の「巨大な国営マンガ喫茶」が誕生か…補正予算の成立で[09/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243697695/

【話題/文化】「国費使って額縁にマンガ、恥ずかしい」--漫画家・石坂啓さん、国の政策を批判 [05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243338623/

【政策】「日本に来た人が訪れてみたいと感じる施設に」--塩谷文科相、アニメ拠点建設の意義強調 [05/27]

【政策】アニメやマンガ、ゲームに国の『殿堂』創設--政府の新経済対策に設立予算117億円 [04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239257569/
2名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:36:40 ID:aF6R9WwP
肯定的な意見も多いけど
特に大作家様たちにそれはどうなの?
3名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:38:59 ID:Y9Sl5wsC
>>2
若手ががんばってください
4名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:40:39 ID:p+f1WQu0

税金払うと、自民党にこういう使い方をされる 永遠に
5名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:41:13 ID:0f8+Mwgx
こんな事に予算を使うならアニメーターの待遇を改善してやれよ
6名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:42:46 ID:YYQRfUyR
>>2
ただのオタ上がりとして蔑まれるか、芸術家・文化人としての名誉を与えられるか。
この業界は特にオタクという差別的な視線から自由ではいられないから、業界人も色々思うところがあると思う。

まあ政治的思惑で国民栄誉賞を贈られ、政治的思惑でそれを辞退する人もいるし、人それぞれなんじゃね?
7名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:43:21 ID:RCehUNtz
やっと反論というほどのものでもないが反論か。
マスコミと民主やりたい放題やってるからな…

>>5
パブロフの犬かお前はw
8名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:43:26 ID:QMn9H/h7
>>5
政府主導で「アニメーターの処遇を改善します!」って法案作るのか?
あふぉか。
9名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:43:49 ID:Mw1ryMtd
民主党政権なら従軍慰安婦記念館に変わるだけ
10名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:44:18 ID:f4g3P/03
首相の一存じゃあないのか。


なお悪いわ。
11名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:47:08 ID:5VPN/tYW
もはや、坂を転げ落ちて印税だけで食ってる、老害でしかない団塊左翼漫画家なんぞ無視して未来志向で良いんじゃねーの
12名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:47:16 ID:fe9gO2k9
要するにさ、これはメディアコンテンツのアーカイブであってアメリカの「国立フィルム登録簿」と同じものだろ
マンガ喫茶じゃないよ

13名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:48:32 ID:fe9gO2k9
アメリカは国立フィルム登録簿を使ってメディアコンテンツをしっかり保存しているからこそ、
メディア産業が強い

14名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:49:21 ID:/MkibZ8K
日本の新産業育成を阻害する民主党の構図
15名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:50:14 ID:Hqr7W+Hn
メディアアートの収集保存は?
そこまでやるなら興味深いな
16名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:51:36 ID:f4g3P/03
>12
じゃあ、アニメ・漫画専門の国会図書館分館でよくね?
17名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:52:24 ID:k/MF3Ozc
>>6
ただのオタ上がりとして蔑まれるか、芸術家・文化人としての名誉を与えられるか
 どっちも同一線上だということに気づいてくれ。
18名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:54:08 ID:W/exn7hy

ようするに自民党を政権からひきずりおろして在日韓国人に参政権を与えたいだけ

ほんとこれにつきるだろ、マスコミ&ネットキムチの目的はw
19名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:54:53 ID:QqFiqQD+
一階部分: チャージマン研についての展示
二階部分: チャージマン研についての考察
三階部分: チャージマン研が製作された背景についての説明
四階部分: チャージマン研を製作したナックについての解説
地下部分: チャージマン研のつくられなかったキャラクター商品を再現展示
屋上及び野外: チャージマン研やジュラル星人の大型像を配置
20名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:01:51 ID:ruAIaB8y
マスゴミも馬鹿民主も叩くための道具としかみてないから。
自分たちに不都合だから。
21名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:03:39 ID:fe9gO2k9
>>16
そうやって運営システムなどについて議論すればいいんだよ
ところが民主党はマンガ喫茶とか言い出してる馬鹿じゃねーの?

民主は本当に馬鹿
22名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:04:54 ID:XrEIzIjX
日本人として恥ずかしいんだけど。
こんなのに百億以上も使うなんて。
23名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:05:07 ID:tZN+FNEb
アニメの殿堂についてコピペ


737 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:2009/05/27(水) 12:41:18.36 ID:IFBGxf0O
・韓国漫画博物館 ttp://www.comicsmuseum.org/
 韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。

これと別にアニメ博物館もある

韓国の春川(チュンチョン)アニメーション博物館
http://saran0725.spaces.live.com/blog/cns!B97FFAA4294F95F8!9742.entry?dir=Next&ph=B97FFAA4294F95F8!9787&wa=wsignin1.0&sa=249912849

これらの施設では日本のアニメや漫画資料を収集展示して韓国が製作にかかわった
作品としてまるで韓日共同制作のように観光に組み入れ海外発信している

日本にやられちゃあ困るんだよ




344 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/10(日) 03:21:23 ID:36PEDTCY0
「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省

2008年10月19日、河北省保定市で国家アニメ漫画産業発展(保定)基地の起工式が行われた。
今後関連産業を集約し「アジアのハリウッド」を目指すという。19日、中国新聞社が伝えた。

国家アニメ漫画産業発展(保定)基地は中国、韓国から60億元(約900億円)が投資される
大型プロジェクト。現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、携帯ゲーム、
キャラクターグッズなどに関連する企業が100社を超え活況を呈しているが、国家新聞
出版総署認可の 産業発展基地建設が新たな飛躍のチャンスになると期待されている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html
24名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:05:37 ID:CpDWiB5O
わかったから面白いアニメ作ってくれ。
25名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:06:29 ID:1+mxBmZ5
オタに税金投入とかふざけんな
26名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:07:41 ID:YYQRfUyR
>>5
他所にもたくさんいたが、ここにもか。
ゾマホンって知ってるか?

>>17
全然違うぞ。
芸術家や文化人とオタ上がりが本質的に同じかどうかはさておいて、
蔑まれるのと評価されるのとでは全く違う。
27名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:08:25 ID:RCehUNtz
>>16
とりあえずここオヌヌメ
【社説】 「日本のアニメやゲームを軽んじるな。国立メディア芸術センターを無駄なハコモノ批判しているのは的外れだ」…北國新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243838822/

漫画家ゲーム屋etc腐る程いるんだからちゃっちゃと聞きにいきゃあいいんだよね。
それをやらず、どころか凄まじい真っ赤っかなのをワザワザ連れて来るのは
どういう事かっつう話だな。
28名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:11:00 ID:dlY7DbFU
まずアニメの伝道を造るなら造るでどんな者にするか詳しい内容をだせよ

まさかまだ決まってないなんて事ないよな
29名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:12:17 ID:k/MF3Ozc
>>26
お文化、お芸術って無条件にあがめるな
妙な宗教にひっかかるぞ。
30名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:13:27 ID:fe9gO2k9
>>29
逆になんでも斜に見てちっとも賞賛しない態度も極端
31名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:14:01 ID:qtiPzaT1
どうせ天下り役人にたっぷり退職金

馬鹿みたい
32名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:14:08 ID:QI1HCvdK
こういうの国が主導して上手く行ったことあるか?
33名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:15:15 ID:k/MF3Ozc
>>30
好きなもんに理屈はないって言いたかっただけだよ。
34名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:16:22 ID:xwG9eGXS
この間朝日でこの話題取り上げてたけど、京都は利益出してるみたいだよ。
入場料500円で本を外で読んだり。本しか無いが色々な国の訳もあるし、以外と楽しそうだったけどな。
35名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:17:02 ID:H1okMEYt
箱物を作って天下り役人に金をばらまくならアニメーターの生活保護でもやってやれよw
36名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:17:08 ID:QI1HCvdK
こういう大衆文化と無関係な感じのを拡充しようって話だろ?
http://plaza.bunka.go.jp/
37名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:17:24 ID:C/GOqHif

               __,z彡三ミ、三}≧‐-、
            ,r"ハ))}从三ミ、ヽノノ彡三\
            ノ//ハ} }ノノノ三≧==≦三三\
           /////ノハハ三三≧==≦三三三ハ
             |////´´⌒`ト、三三≧≦三三三7j}
             |/// ー-      __   `ヾ}三/|
             |//   ー-  ─  -- ‐    |/// |
           V{{    ̄  ー--─-   、}}///}      
           ヾ} ´゙゙゙゙''‐    ,.r==ミ、   }}//⌒}   自民党はゼネコンにお世話になってるんですよ
             | /・\i   /・\   }/ / /
             |   ̄ ̄ノ l j'  ̄ ̄ i    / /      
                 '. ヽ__ ,r '  } ヽ __ /ノ/  }/
               ___ハ  / ` -‐‐ く   /  /}`''‐-  ..__
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38名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:19:17 ID:oLB0oX9P
経緯を知らなくたって構わないだろ。何のために各分野に部署・大臣を設けて分担してるんだよ。
39名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:19:55 ID:v6ZegANb
こんなことにお金を使うんじゃなくて雇用対策をしっかりしてほしい。
どれだけ困っている人がいると思ってますか?
40名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:20:36 ID:QI1HCvdK
官僚様の退職後の雇用退職ですよ
41名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:21:17 ID:k/MF3Ozc
>>39
その通り。
42名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:22:13 ID:JRYovwh2
24時間開館して無職難民の収容施設にすればいいよ。
シャワーとかは有料で。
43名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:23:15 ID:QLD7AVO+
長い目で見た資源と考えてるのだろうから見当はずれだとは思わないけどね。
まぁ今すぐやる事かどうかは疑問ではあるが。
44名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:23:22 ID:p7phT8R2
もっと始末が悪いなw
ブレーンはアホしかいないのかねえ
こんなこと言ったら状況の変化を見ずあらかじめ決まったことを何が何でもやり抜こうとする姿勢は
お役所仕事典型だってお得意の官僚批判で突っ込まれるだけじゃんw
45名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:24:59 ID:5Sifp0iS
自民の国民だましはもう来るとこまで来たな
46名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:25:13 ID:wR1HbP81
さすが愛国自民党ですね!
47名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:35:07 ID:ITb+der7
>>1
映像作家からしたら「やっとできるのか」という感じだ
映像視覚メディアの展示や発表や保存をする施設は特殊だから
場所ないし常設展示もできやしない
今まで一本化されてなくて何をするにもパワー不足だったし
民間が管理するらしいから企画も面白いもの出るかも
48名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:36:49 ID:mEX8CWHn
>>39
雇用対策は別枠でやってます。
民主党の「こっちを削ってあっちに持って行く」と同レベルなこと言うなよ・・・。
49名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:38:38 ID:JRYovwh2
別枠といっても、この分もつぎ込めばいいと思うが。というより雇用対策が
一番だろうと。各企業のリストラ本格化で失業率はこれからもっと増えてくし。
50名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:39:34 ID:TeGt6u9y
そんなもの作らずにアニメ産業の現在の状況を何とかしてやれよ。
アニメ製作に関わってる人たちを無視してアニメの殿堂なんて下らんもの作るな!

あほ総理の麻生はそこんところをよく理解しろ!
51名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:40:07 ID:Lrvn7dSM
>>5
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も☆2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243710271/

経済産業省:アニメーション産業の現状と課題(PDF)
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
お金の流れ(テレビアニメーション番組ビジネスの例)

スポンサー

5000万円
├───→1000万 広告代理店

4000万円  ├───→2000万 放送局(キー局)
↓ 
2000万円  ├───→1200万 放送局(地方局)
↓ 
800万円  ├───→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000〜1300万
↓ 
下請け
├───→下請けプロダクション
├───→声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
└───→アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上


さて、悪いのは誰でしょう(笑)
52名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:41:26 ID:K5iB8gse
雇用対策をやっても働かないくせによく言うよってな奴がいますな
53名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:43:08 ID:ul8yknWi
>>47
そもそも何をするかすらはっきりしていないわけだが
54名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:45:01 ID:pHz/pNDi
漫画喫茶だったらお台場に建てるわけ無いな。
55名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:46:39 ID:RCehUNtz
とりあえず>>27のスレまず読んでから。
ここまでに出た大概の疑問には答えが出てる。

>>49
この人>>42を見るに補正予算の内容すら見てない。
マスコミがこういうのを1000万単位で生み出す状況を何とかせんとホントヤバイな。。。
56名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:48:46 ID:qXpkmWWx
これクリエイターがちゃんと利用できるアーカイブになったら結構面白いと
思うよ。恵比寿にそれっぽいのがあったかな。
映像の図書館として若い人育てたり、何らかの形での二次利用や資料として
保存するのは悪くない。ハリウッドでもそういった所で日本の作品観た監督が
「クロサワに影響された」なんて発言につながる。

まさか縄文土器を展示しているような文字通りのハコモノはいらんがwww

57名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:49:27 ID:xlJb+jno
>>53
・メディア文化の収集、保管
・発表の場を設けることによる人材発掘
・観光客の誘致
・海外への情報発信による海外コンテンツ市場の活発化

という感じではっきりしてるよ。
というか、批判するなら文化庁HPの構想ぐらい読んでからにしろよ・・・

ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/madiageijutsu/pdf/houkokusho_H210428.pdf
58名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:50:06 ID:34dNSncR
>>10
同意
自民党は何考えてんだ
59名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:51:48 ID:3UmakAFy
こりゃあ、海外から研究者やら観光客が群がるね。
60名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:52:40 ID:LO1m7mHN
現場に還元した方がとかいう馬鹿がいるがなんでもかんでも保護するより、
アニメとかの地位向上させたら 人材確保のために 現場の待遇も上がるし。

直接ばらまいても甘やかすだけ。
業界での底上げが必要。

海外の方が高く買ってくれるようになったら 代理店と放送のナカヌキのひどい日本なんて 商売にならなくなる。
地位が上がれば ハリウッドなみのファンドなんかもでるだろうし。


正直 けいおん! 見たら あの原作 あそこまで料理するかと 日本のアニメ の力を思い知った。
61名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:53:25 ID:79mo7HSN
相変わらず、アニメやマンガを蔑視した書き込みが多いな。
こんな風土だから貴重な浮世絵なんかが海外に流出したんだ。
62名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:56:06 ID:JRYovwh2
>>55
詳細の決まっていないエコポイントとか省エネにに反するものや
需要の先食いになりかねない車の買い替え促進とか内容は見てるよ。
63名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:56:14 ID:hPY5qpjt
何の反論か知らんがおせーよ
せっかく自民支持者で擁護してんのにさあ
今までの麻生の答弁は何だったん?
64名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:56:14 ID:luG/hnJp
こんな箱物を作ることがアニメや漫画の重視になるのかねw
65名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:56:50 ID:xlJb+jno
>>60
というか、市場規模を拡大させれば業界に落ちる金も増えて
クリエイターの待遇も良くなるのにな。
補助金注入で、税金なしではやっていけないような体質にしてしまうより、
消費者の金で支えさせる方がよっぽど健全なのに。
66名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:57:47 ID:dF1Xnujc
だからなぜ邦画や芸術作品も展示されることを書かないんだ産経氏ね
麻生叩きたいがために根強いオタ差別意識を利用するな
67名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:58:25 ID:PbwCoG03
まあ化石は集めて展示しておかないとな
博物館に収集されてるものなんてどれも文化の化石だよ
アニメもとうとう化石になっちまったか
68名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:59:12 ID:34dNSncR
>>48
この事業の分も景気雇用対策につぎ込むべきだ
この事業が良い悪いじゃなく100年に一度の不況と言われてる今こんなことに金使うとかおかしいだろ
しかも政府高官まで賛成してるなんて
69名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:00:10 ID:mEX8CWHn
>>60
コンテンツそのものの地位向上が必要だな。
中継するだけの代理店や放送局の方が偉い立場とかどうにかしないといけない。
70名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:01:33 ID:aZOw+6C8
オタクの聖地たる日本なのに
漫画やアニメ・ゲームの常設展示施設が首都に無い方がおかしい
如何に日本でいまだにオタクに対する偏見が根強いかを表している
71名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:02:12 ID:dF1Xnujc
>>68
景気対策が500億くらいの予算でやりくりしてるならその発言も正しいだろうな
72名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:02:49 ID:NsFFY27f
それでなんで東京なの? 何の議論もなく。
ナショナルトレーニングセンターなんかもそうだったけど、
波及効果がありそうで、影響範囲が全国的な政府系の
施設や法人って、特に議論もなく当然のように首都圏に決まるよね。
73名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:04:22 ID:X+Pi6vDi
>>68
実力があり、市場規模があり、伸びしろがあり
投下資本と評価が足りない産業があるのに

そこに、最低限度のお金すら回さずに、どうやって雇用対策をしろと?

自分で「事業」って単語を使っておきながら
それが、雇用に結びつくと発想できないお前って
どこぞの信者か、それとも本当にただの馬鹿か、どっちだ?
74名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:05:28 ID:jOcjYEBh
児ポ法を推進している自民など信用できるかっての
75名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:05:44 ID:34dNSncR
>>71
まわせる限りまわした方がいいに決まってるじゃん
今の日本がどれぐらいヤバい状況なのかわかってる?
76名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:07:05 ID:X+Pi6vDi
>>75
まさかと思うが
景気対策ってもんが、常に例外なく「景気対策費」としてしか計上されない
だなんて思ってないだろうな?
77名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:08:24 ID:34dNSncR
>>73
そんな部分的な雇用じゃ意味ない
78名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:08:38 ID:JRYovwh2
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427.htm

つうか細かく補正予算の内容見てくと積み上げてナンボだな、意味不明のも
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427/sy210427c.pdf
79名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:12:47 ID:hXLBHMQr
笑わせてくれるじゃないか。

様子を見て、

評判がよければ「そのまま麻生の提案に勝手に勘違いさせとこ」
評判が悪ければ「安倍や福田がやったこととばらそう」

麻生も与謝野もとても首相や大臣の器ではない。姑息のきわみ。
80名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:13:30 ID:X+Pi6vDi
>>77
部分的な雇用しか生み出さない資本をどこに回せば
この事業以上の刑を生み出すと思っているんだ、お前は?w

お前が、この分も景気対策に回せといったのだから
国からの投下資本が0円のままで
2兆円以上の市場規模を誇り
尚且つ、これからも成長を期待させる産業が他にあるとでも言うのか?

http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/BodyUrlPdfDown.do?bodyurlpdf=05000977_001_BUP_0.pdf
81名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:15:48 ID:PbwCoG03
東京でもいいけどお台場はねーよな

そしてもし本気で世界に発信するつもりならネットで過去作を全作閲覧できるようにするなどの、馬鹿みたいなくらいの割り切りが欲しい
しかも各国語の翻訳と解説付で
グーグルあたりにやられるより先にそこまでやるべき
もし本気でやるんならね
82名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:16:24 ID:oN4yTz0H
>>68
今の状態でたかだか100億追加した所で変わらんよ
景気の良し悪しに関わらず文化の保存は必須事項だし
こういう施設によってアニメとかマンガが正しく評価されれば
呼び水となって結果的にそれ以上の経済効果を出すこともあり得る

経済政策にしろ投資にしろ一つに大金をかければいいってもんじゃないのよ
83名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:18:13 ID:X+Pi6vDi
>>77
あと、社会的な評価が成されておらず
労働者に対する待遇が悪い産業分野に
公的な評価と資本を投下することが

業界全体に波及せず
「部分的」な雇用に留まると明言した
その根拠を提示できるものなら、是非ともしてもらいたい
84名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:19:00 ID:JRYovwh2
>>80
2005年データでは古いと。

成長といっても今はアニメ自体の勢いが、そのデータより今はコンテンツ的にも落ちてるし
ゴンゾの大赤字破綻寸前の結果とかDVD市場を見ても消費者無視のコンテンツ粗製乱造の
現状はな。
アメリカ市場からの二本の漫画アニメの子会社撤退というのもあるよ。
85名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:22:37 ID:X+Pi6vDi
>>84
さすがに俺でも、この不景気の影響を全く受けない産業だとは思ってないよ
そのくらいはあるとしても
少しの投資で持ち直しそうで、尚且つ経済規模が兆円単位の産業というものを
寡聞にして他に知らないもんでね
86名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:24:33 ID:EYfcQml8
確かに、この美術館にはほとんど麻生は噛んでないと思う。
麻生はインスタレーションだとかメディアアートだとかにまったく興味がない。
そもそもアニメにも興味がない。
ただ、麻生の代になって予算が出やすくなったというのはあると思う。
87名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:29:57 ID:RCehUNtz
派遣待望の奴も出てるってのを知ってりゃ>>42みたいなレスは出来ないんよね。
で代わりに出てくるのは>>62みたいなまさに大マスコミが与えてくれるものだけ…
ホントヤバイ状況だわ。

>>66
産経は「スシポリス」の時もメチャクチャやってたからな(;´Д`)
88名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:34:12 ID:JRYovwh2
>>85
上にも出てたが金の流れの構造を変えないと産業としては衰退していくと思う。
現状は本数はそれなりだが本当に劣化してると思うし、原作の宣伝の深夜のアニメが主流な
現状では。
89名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:41:12 ID:l3sUzRJa
年収100万程度のアニメーターに金が配分されるようにしてやれ。

つーか、キー局や電通の搾取をなんとかしろ。

マスゴミは格差格差とほざきやがる割にはテメーんとこが一番酷いだろ。

マヂ潰れろ。
90名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:41:42 ID:ppeodq+R
よーし、これでキャンディキャンディとオバQとジャングル黒べえが読める!
91名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:51:51 ID:Lrvn7dSM
>>62
何もしない:政府は無能だ、退陣しろ!!
何かやった:政府はバラマキだ、需要の先食いだ、退陣しろ!!

こうですか?
92名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:54:15 ID:XzbLUQ6D
アニメアニメと騒ぐけど騒ぐほど外貨が稼げるコンテンツではないんだな。
もう海外にキャッチアップされているし。
そんなものでも話題にしないと行けないほど日本は弱体化していることに気づくべき。
秋葉も飽きられただろ?しまいには不動産屋に食い荒らされて無残な街並になってねぇ。
93名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:54:22 ID:JRYovwh2
94名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:55:45 ID:hXLBHMQr
食えなきゃいかんなんてなんかおかしな話が横行してるな。
年収百万円だって夢を見ながらやってりゃいいじゃん。
変にお上が介入すると業界が活力を失って、漫画家もクリエータじゃなくてリーマンみたいになっちゃうな。

一発当たりゃ億万長者は漫画家に限らない。
ストリートで頑張るミュージシャン、投稿落選を長年繰り返す作家やなんかも同じ。
食えなさ具合も同じ。
要求されるハングリー精神も同じだ。

まあなんかやるならつつましやかに巨匠の作品の漫画美術館程度にしとけ。
建設中止が一番いいとは思うが。
95名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:00:35 ID:pHz/pNDi
中韓がフリーで手に入れられる状況が改善しない限り海外で儲けるなんて無理。
96名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:08:51 ID:kCCLi739
自動車のためには道路やら何やら、兆単位で使うのに、
100億程度で文句を言うな。
97名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:17:47 ID:xlJb+jno
ちゃんとメディア芸術総合センターという正式名称があるのに、
アニメの殿堂とか、国立漫画喫茶とか、見出しに正式名称を持ってこないあたりに悪意を感じるな。
98名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:23:36 ID:FR+hPGYW
我々民主党員は、漫画やアニメなどに価値観を認めません
あんな子供じみた退廃的な文化もどきは、日本には要りません。
中国や韓国が望むのならコンテンツからノウハウなどの全てを
差し上げればよろしいのです。
アニメの殿堂は、ODAとして中韓に造りましょう。
99名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:24:30 ID:JRYovwh2
そういう釣りと騙りレスはいいから
100名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:25:52 ID:mEX8CWHn
>>97
だね。検討委員にコメントを取りに行けばいいのに、良く分からん漫画家の
コメントを取り上げて報道するのもなんだかなあと思う。
101名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:27:46 ID:0OARMqq3
首相じゃなくてお台場のフジテレビの社長の意向だろう!!!
お台場が寂れつつあるからてこ入れとして集客施設を要請したわけだ

安心社会実現会議とやらが今回の補正予算案に
深く関わっているのだけは分かった

【ウヨ困惑w】麻生首相「安心社会実現会議」始動、座長は成田豊・電通最高顧問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239621398/

メンバー

 東大教授 伊藤元重
 三菱商事社長 小島順彦
 連合会長 高木剛
 前検事総長 但木敬一
 トヨタ自動車会長 張富士夫
 電通最高顧問 成田豊
 フジテレビジョン会長 日枝久←←←←←←←←←←←←←←←←←←
 前総務相 増田寛也
 北大教授 宮本太郎
 大和総研理事長 武藤敏郎
 国立病院機構理事長 矢崎義雄
 東大教授 山内昌之
 薬害肝炎全国原告団代表 山口美智子
 東大教授 吉川洋
 読売新聞グループ本社会長・主筆 渡辺恒雄
102名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:53:20 ID:EYfcQml8
>>97
単なる仮称じゃないの?
103名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:28:07 ID:EYfcQml8
>>100
取りに行ってるし、日本の誇れる文化であるマンガやアニメを支援するこで、日本のソフトパワーを増進し、
日本の外交に役立てる云々、と間抜けなことを言ってたよ。死んでいいだろ。
104名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:33:08 ID:Z74mBVw4
こんくらいいいんやないの?需要ありそうだしさ
漫画が芸術かは知らないけど俺には出来んことやし悪いことじゃないと思うよ
105名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:37:46 ID:mt5pL2Vl
ミンスとしてはマンガは韓国起源だから賛成できないんですね
106名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:39:53 ID:85iCIDC3
土建屋と役人だけが儲かって
アニメーターは救われない謎の施設
107名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:44:50 ID:MHN4zqQ0
馬鹿は税金を使わないでください。
108名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:48:51 ID:34dNSncR
日本の「日本オタク文化は世界で大人気」記事が翻訳引用されたときの、
 海外オタBBS「animesuki」における、フランス人(1人はアメリカ在住)×2、ドイツ人、トルコ人の反応を引用する。

○「大げさだね。この報道の描写ほど人気じゃないって。
  世界中で大人気というよりは、ごくごくわずかの、国ごとに一定数いるカルトに局地的に人気なだけだ(naruto等の例外もあるけどね)」

○「日本でもアニメDVDは映画やディズニーアニメの20〜100分の1程度の売り上げだって。日本オタクの全体における割合もこんなもんだろう。
  この通り、本国日本でだって『大人気』とはいえないのに、どうして世界では『大人気』だと思うんだろう。
  (ドイツでは)一日中ランダムで声をかけた程度じゃ絶対に日本オタクフリークは見つけられないよ」

○「ボクは原文でも読んだが、原文の描写もっとひどいね。これじゃ世界中が、非オタクの一般人をも巻き込んで熱狂してるみたいだ。
  非オタクで、かつこういったニュースを知らない一般の日本人が『意外だ』と思うくらいは人気があるとは思うけど、
109名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:49:20 ID:ITb+der7
>>106
その件に関して、TV局と広告代理店の中間搾取が問題だよな
実態を知ってビックリしたよ ヤクザか奴らは
110名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 23:50:41 ID:NdLe+Iua
この議論自体が税金の無駄。
人件費換算で一体どれだけ金をドブに捨てるつもりだ。
111名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:01:25 ID:RCehUNtz
>>106,108
>>27

>>109
日本最高の格差業界だからなw
112名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:13:16 ID:rGXjGF7P
>>111
「低賃金」とか「格差社会」とか、当のTVが批判的に語ってるのに…
マスコミには失望してたがほんとクズだな
113名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:16:17 ID:aC9t1QJH
それにしてもなんだこの麻生一派の逃げ腰は?

「一存で決めたことではない」

これじゃダメなものと認めたも同じじゃないかwww

しかも補正予算だ。一存じゃないと言ったって、
ダメだと思ったなら認めなけりゃ良かったんじゃないか。

まだ開き直ってこれこれこういう合理性がある、と屁理屈でも何でも垂れた方が、
ダメさ加減じゃまだましだったんじゃないのか?
114名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:20:45 ID:0kaO7/W6
まずは企画書もってこい。
何をするつもりなのかいまだにわからん。
115名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:35:35 ID:FNB7MarX
前から作るつもりだったなら、ツッコミ入れられた時に、具体的な内容は出せないとダメだろ。
その内容があって、初めて無駄かどうか議論ができるってもの。

はっきり言って、政府自ら、話にならない施設と認めてしまったな。
116名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 00:45:55 ID:U+J3SNJd
この件とか定額給付金、千葉の馬鹿知事の戯言とか
殆ど思いつきでやってるとしか見えな事に限って
政策実行の意思決定がやたらと素早いのがこの政権の仕様ですか?
117名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 02:37:47 ID:nZudyKG1
もちろん「エロ」込みですよね。
官は民の「表現の自由」を検閲することなんて出来ないはずですから。
118名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 03:41:43 ID:rPKuV7be
安倍元首相と福田前首相の肝煎りですか

麻生総理は継承しただけの扱い?

厚生労働省分割は森元首相が官房長官に幼保一元化の表現について申したら途端に分割話が
gdgd
総理経験者に足元崩されてます
119名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 03:46:40 ID:WKexdq45
>>113
>「一存で決めたことではない」

みんなで決めた=一存じゃない
これのどこがダメなものを認めたことになるんだ?
120名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 03:53:38 ID:M5VuMyMz
国民が派遣切りされまくって食うや食わざるやという状況で
官僚の天下り先を117億もかけて確保させるというのは大変に印象が悪いし
撤回したらリーダーシップを問われることになる。
どの道自民大敗を加速させるだけの話。
であれば被害を最小に抑える為にさっさと撤回すべきだな。

国策としてオタク文化育成を狙うんであれば
最低賃金を大きく下回り搾取されまくりのアニメーターを保護してやるべきだな。

何をどういいつくろってもアニメの殿堂がゴミであることに変わりはない。
121名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 03:55:52 ID:hdeXvfC/
なんでも東京東京、じゃなければ関西ってのに腹が立つ。
122名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:00:58 ID:WKexdq45
どうして民主党の支持者っておまえみたいなアンポンタンが多いんだろうね?
>>120
123名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:07:25 ID:jT3JXGiU
GMは一応カタがついたな
日本には似たような公務員制度があるがどうする麻生
何?公務員は自治労だから手が出ないとな?
ならば民主政権しかないな、どっちにしろ
はい、麻生終わった
124名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:30:11 ID:8B3OOByi

不景気に悪乗りしたアホウの補正予算の大部分は・・・
蔵で埃をかぶっていた廃棄処分案?墓場で眠っていた死体案?
125名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 04:40:02 ID:1StZkogp

自民が法人と付き合い、

法人が国民を管理支配する。

国民主権なんてうそ。法人主権なんだ。

だから、国民の意思・希望が日本を作っていかない。法人の意向のみ。

だから、この国に住んでてばかばかしく思えるんだよ。
126名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 05:36:16 ID:/ZB/Ul91
税金ですんなボケ!
必要ならアニメ業界が勝手にやるわ!!!
127名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 05:42:53 ID:53kj5UrO
給付金といい、アホとしか思えん
128名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:00:35 ID:rGXjGF7P
>>126 やるわけないだろ 麻生よりひどい頭だな
129名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:03:32 ID:rGXjGF7P
>>123 自治労は民主の支持母体だろ どうなってんだ皆寝ぼけてんのか?
130名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:15:14 ID:DtcLdTkr
こんなに注目されている分野に110億程度安いもんじゃない?
もしあったら、絶対行くよ。
外国人はおろか日本人にとっても大切なアニメ一杯あると思う。4歳とか5歳
の時に見ていたアニメでさえ、OP覚えてたりするし。
内容の良いもの一杯あるから、そういうの中心に作ったらいいと思うけどな。
131名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:25:39 ID:MIezRuEg
>>130
※建造費のみ
132名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:29:17 ID:53kj5UrO
外国一般人=「日本アニメ?そんな子供だまし興味ないよ」でほとんど行かない

外国アニヲタ=行くが絶対数が少ない、それに頻繁には行けない

日本一般人=とりあえず行って「まぁ懐かしい」となるが二度は行かない

日本アニヲタ=リピーター
133名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:31:52 ID:1ZvxVhJ9
アニメとかマンガを大人になっても見てる
恥ずかしい国民だという事をわざわざ宣伝しなくてもいいのに。
せいぜい、高校生ぐらいまでだろアニメなんて見てるの
日本人の恥さらしの阿呆は早く首相やめろよ
134名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:33:16 ID:hgsqgevn
何で政治家ってまず箱ありきなんだろうな
135名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:35:48 ID:SlukxM5J
>>2
手塚治虫が生きていたら、肯定的な意見を出すと思う。
マンガ家の社会的地位を上げるように見せるために
努力してたから
136名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 06:46:59 ID:I3v7tVFC
横スレですまんが
否定的な意見をもいいが批判派はこの施設の主旨や異義も調べずに脊髄反射してる風に見えるぞ
肯定派も「アニメの殿堂」とか「漫画喫茶」のマスコミ用語に少なからず陽動されてるようだし
まずは初めからレス読んでから発言してもいいんじゃないか?
100ちょいしかないんだから
137名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:48:36 ID:n+y/lcxp
>>135
彼(手塚)が求めていたのは、あくまでも自分の地位に過ぎないのでは。
石ノ森章太郎に対する偏執さを見る限りにおいて、そのように考えられる。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ishi.htm

第一、手塚氏はあくまでも1作家であって、政治家でもましてや神様でもない。
(オタク特有の)狭い見識、見解で物事を論じられても困る。
こんな施設に117億を投じるのであれば、明治大学↓に補助金を回すほうが遥かにマシ。
ttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html
138名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 15:52:07 ID:ZZdcpTxL
箱作れば漫画文化が発展しクリエイターが続々地中から沸いて出て
漫画ファンが続々訪れて箱の運営費は余裕で回収。

小学生の夏休みの行動予定の方がまだしっかりしてるなw
139名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 15:54:26 ID:ywAxEJIf
>>137
明治大学でメディア芸術を常設させる気か?
よその大学から文句がでるだろ
140名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 16:01:21 ID:+SIDezMf
>>119
みんなで決めた=俺が決めたんじゃない。

ここがダメなものを認めたことになるんだよw

要するに反応を見て、受けが悪いからことさらそう言ったんだろうが。
私がやればあんなのは作らなかった、だから次の選挙じゃ入れてねお願い、ってw

党首なら、「党として長年の構想が実った」くらい言うものだ。
それを安倍や福田を持ち出して...器も小さい上に口同様曲がってるw
141名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 16:05:39 ID:ywAxEJIf
>>140
別に麻生が主体的になって作ったわけじゃない
うそつけって根性があたまおかしいね
142名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 16:10:28 ID:gZW0j89e
また、麻生総理がブレたの?

ハコモノを作れば、官僚をそこに天下りさせられるからね。
143名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 17:17:15 ID:P5DLS0n9
国家資格作るとか。

「国家アニメーターは少佐待遇であります!」
144名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 17:25:11 ID:3HE9NNp6
>>108
文化とかコスプレの問題じゃない。
日本のアニメ・マンガは、ハリウッドの一流プロデューサーが頭を下げにくる利権産業になっているということだ。
自公政権の鋭い国家戦略のおかげで、hybrid以外で外貨を稼げる産業はOtaku産業以外、日本には何も無い。
アニメ・マンガは日本の切り札ぐらいの認識が必要じゃないか?
145名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 17:39:51 ID:ODrcE9v/
また民主党信者が発狂しているのか

麻生叩きに利用できないからって、話すり替えてまで叩くなよ
間違ってましたごめんなさいも言えない馬鹿な奴ら
146名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 17:46:41 ID:KUGl4ggw
>>144
例えば外貨を稼げると言っても具体的にはいくらなのか?
147名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:08:41 ID:eklQKFn+
政権交代のために嘘ついてなにが悪いんでしょうか
148名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:14:51 ID:08m5vc3O
造るなとは言ってない。

なぜ東京に造るのかと聞いている。
東京に自宅のある政治屋や官僚は私利私欲のためお手盛りで予算を作るな。

文教施設の大半が東京のように一箇所に集まる国なんてないぞ。
149名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:32:00 ID:ywAxEJIf
>>148
お前らが集客が見込めないとか言うからだ
150名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:34:09 ID:08m5vc3O
集客見込むなら、国じゃなく民間でやれよ。

151名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:47:28 ID:ywAxEJIf
>>150
民間がやるんだよ?
152名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:50:13 ID:08m5vc3O
>>151
じゃあなぜ国が金を出す。
運営だけ民間って、予算出すための方便だろ。
なら最初から民間資本でやるべき。
153名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:50:46 ID:ywAxEJIf
>>152
民間が作らないからだよ?
154名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:53:21 ID:ywAxEJIf
民間がつくれば図書館も私立でいいわけだし
もちろん美術館もね
155名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 18:55:20 ID:08m5vc3O
>>153
採算見込めないからでしょ。

採算はいいから造るなら台場じゃない地方に造るべき。
156名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:01:59 ID:Y7cQQlMw
>首相の一存では無い
忠誠競争か?
北朝鮮みたいだなw
157名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:08:46 ID:ywAxEJIf
>>155
利用者数だよ
地方で見込めないのは
158名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:12:10 ID:KUGl4ggw
>>157
大阪ならいいんじゃないの。人口的にも。
159名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:15:09 ID:ywAxEJIf
>>158
いいんじゃないの?と言われても
政府がとったのは安全パイでしょ
マスコミのバッシングがなければ、大阪でもよかったんだろうね
160名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:18:31 ID:KUGl4ggw
特に今絶対必要なものでもないし景気回復後に
やればいいんじゃないの。
予算的には今回同時に決まった他の文化財保護費とかに回してもいいと思うが。
161名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:21:55 ID:AlasSArq
アニメ館はいらねっていってんだよ
早くやめれ
162名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:26:39 ID:mjQGE/LU
>>8
別に法律つくらなくても、労基所や公取が指導強化すればいいだけ
163名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:30:06 ID:ywAxEJIf
ポケモン→鳥山明→ゲームの歴史展→手塚展→・・・
とまぁこういうふうに特別展示を繰り返せばどんな地方でも政令指定都市クラスなら
余裕で60万人いくわけだが
マスコミが需要がない!無駄!だっていうならそりゃ東京にしか作れなくなるわな
地方の人はマスコミのせいで地方活性化できなくてカワイソス
164名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 19:47:50 ID:Bei6CNBQ
>>141
だったら初めから言えばいいのに、評判悪いの見てから

「麻生太郎首相の一存で決めたものではない」

なんていい出すんだよお。小心者w
この話が出るとみんな苦笑いしてるぞ。苦w
165名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 20:08:36 ID:oGBQvmTP
マスコミの次はアニメ業界を懐柔か。
これで大人だけでなく子供も洗脳ってわけだ。
みのや田原や古舘みたいな性格のキャラがブラウン管上で活躍する日も、そう遠くはあるまい。
166名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 21:00:26 ID:b+ywF4nr
アニメや漫画等を文化と捉えて税金を投入、って事には賛成だけど。

観光施設にしたいのか資料を保存する場所がほしいのか良くわからなかったが
>>57の資料を読むと観光施設よりなのかなあ。

「多数の来客が見込める魅力的な施設」なら既に多数の人が集まる観光地のお台場に建てる必要ないじゃん。
これ以上、東京一極集中を進めてどうするんだよ。

北海道の北端や沖縄に建てろとまでは言わないけど、ディズニーランドみたいに都心から少々離れてても
客を引っ張って来れるんじゃないの?本当に魅力的な施設なら。
それとも「お台場行ったついでに一度よってみるか」程度の代物でしかないの?
167名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 21:09:22 ID:b+ywF4nr
>>72
既に国立国会図書館が東京に分館が京都に有るんだから、そこから離れた所にしてほしいね。
貴重な資料を収集、保管する場所と考えたら海沿いで地盤も弱く、洪水や浸水の可能性が高く
潮風の影響も有るお台場は全く適さない。
168名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 21:22:20 ID:b+ywF4nr
>>95
「アニメ、漫画は日本の誇る文化」って言うなら、そっちが先だよな。
講談社、集英社、小学館みたいな大手なら自力で対策できるだろうけど
中小の出版社だとほぼ泣き寝入りだろ。
169名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 21:32:06 ID:+dzlorFj
京都にある 「私のしごと館」(建設費581億円) の空いたスペースを使わせてもらえば、
新たに建設する必要はなし、集客の相乗効果もある。
170名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 21:53:41 ID:ywOnkdms
紙芝居館、超高画質で3D画像が配信される時代に、紙芝居館が?、
漫画脳の典型。バカ集団を自ら宣伝。恥ずかしい感覚すら失った。
171名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:03:07 ID:SGf0sbBR
どうせ失う物が無いんだから、「俺がやると決めたんだ」って言った方が方向性がハッキリするんじゃねぇの?
もっと言えば、自分のポケットマネーで基金を作るとか男気を見たいけどな
172名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:09:40 ID:PUD0QFyL
こんなもん作るなら給付金もっとくれよ
173名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:29:45 ID:on1TujEA
>>166
ディズニー程度の距離ならもう離す必要ないっしょ。
フィルムセンターとの連携があるんで都内が望ましいんでないの。

>>168
いや先とか無いから。

>>171
ウソついてもしゃーない
174名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 22:58:43 ID:iQsD4qf2
>>171
うん、民主党には党費と議員・党員のポケットマネーで、
1000万人移民の将来発生するコストを払ってほしいね
欧米みてもわかるように、一時的に経済回復しても、すぐに大赤字だからね
税金くらいじゃ追いつかない
175名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 04:04:56 ID:nVJAgR6M
>>164
はじめからそうだろ
もしかみて民主党の言い分しがはじめだと思ってるのか?
176名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 11:41:37 ID:RLWFXacT
>>175
正しい日本語で言えニカ、朝鮮人か?中国人か?w

反論するなら

「麻生太郎首相の一存で決めたものではない」

などと口が裂けても言うんじゃない。

例えば、


国立メディア芸術総合センターは、
(これこれしかじかでこのような)経済効果や文化振興が見込まれ、
大変素晴らしいものです。
民主党さんは(これこれしかじかで)ダメだとおっしゃいますがそんなことはありません。
(これこれしかじかで)高い効果が見込めます。

安倍元首相、福田前首相のもとで満を持して準備が進められて来ましたが、
今般補正予算により、麻生首相のもとで実行に移すことが出来、
誠に喜ばしく思います。


という具合に反論するんだ。
それが党首というものだろう。

それを何だ、あたかも自分が一存で決めたのではないみたいな...
小心者に日本の宰相の資格など無い。
次の選挙で地獄に落ちろw
177名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 14:57:21 ID:nVJAgR6M
>>176
一存じゃないだろ
178名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 19:06:24 ID:5HbvRF1r
>>177
分からんやつだ、別に一存だったのに嘘ついてる、なんて言ってないだろ。

こんな悪評判がたったあとでする反論の論旨が「一存ではない」なら
それは悪評判通りダメなものと認めたも同じ、普通の人間ならそう解釈すると言ってるのだ。
自民党を率いる立場での反論としては最低だな。

反論するなら
>>176の様にすべきだと言っているのだ、分かったか?セコウのバイトよ。
セコウももっといいの使えばいいのにw
179名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 19:15:26 ID:Ien5PdLP
オリンピックも東京以外開催できない。
アニメの殿堂も東京。
道路も東京。

都民以外、これのどこを国民は支持できるのか。
180名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 20:32:10 ID:VNTA4mCr
>>178
>普通の人間ならそう解釈すると言ってるのだ。
いや無い無い。つか巣に帰れ巣に。

>>179
だからアニメの殿堂じゃねえw
181名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 21:49:59 ID:Vm5SbHS+
なさけねえ、、、
2chに媚びた政治家は、みんな没落してくな
Kの法則並みの地雷だねw
182名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 23:57:11 ID:U2dMb5em
>>117
エロ、グロ、暴力も当然込みじゃないとね。

ただ観光施設と考えると「そんな物を税金で集めて大々的に見せびらかすのか」
って意見に対して反論がしにくいな。

資料館なら「見せびらかす事が目的でない。時代の文化を示す資料として内容で選り分ける事なく
全てを保存するのが目的だ。」と言えるんだけど。

結局は国会図書館の機能強化、拡張で十分か。
183名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 15:20:17 ID:wAlsO1JH
>>178
評判がたつもたたないも一存じゃない
いったいいつだれが一存だと言ったんだ?
批判してる側じゃないのか?
184名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 17:03:01 ID:4/HDINrH
一存とかは問題ではない。
官僚による東京利権のハコモノ自体問題。

地方に造るのが筋。
185名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 17:13:06 ID:wAlsO1JH
>>178
<党首討論>

官僚まかせの弊害極まれるという話でありますが、アニメの殿堂、総理がアニメがお好きなのは知っておりますが、
117億円を、なんで、ソフトパワー重要なのは分かりますけども、箱物にそんなお金を使う必要があるのか、
このことは逆に、いわゆるマンガ喫茶の民業圧迫になるじゃありませんか。こういうことを平然と行ってしまう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000109-maiall-pol 麻生首相と鳩山首相の党首討論より一部抜粋
186名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 17:26:05 ID:z8KHDMG7
どうせハコモノ造るんなら、安楽死施設造ってくれよ
187名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:13:00 ID:faEkXhip
厚生労働省分割論の様に撤回しろ
188名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:23:03 ID:9JMpu8IF
なぜアニメ漫画の博物館が必要か。
この動画でわかるから割目して見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw









政府の対応は余りに遅すぎたと言わざるを得ない。
本来は10年前に鳩山邦夫が「臨海副都心に日本アニメセンターを」と公約に
掲げた時に作るべきだった。
189名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:52:09 ID:fgsFXEb8
事業の方向性が不透明なせいか、ニュー速+とかで出た賛成派の意見を見てると、
それぞれの支持者の思惑が矛盾しまくっているように思える。


・ なんのためにセンターを造るの? → 文化的事業のためだ! 政府が金を出す必要がある!
・ 運営の費用はどうなるの? → 維持運営は自前で行なう! 政府が金を出す必要は無い!

・ なんでこの時期にやるの? → 首相が価値を認めてるからだ! 麻生内閣じゃなきゃできなかった!
・ 首相の一存じゃないって言ってるよ? → これは安倍政権時からの懸案! 麻生内閣でなくてもやってた!

・ アニメ・マンガをまとめる必要はあるの? → オタク文化は成長産業! これは将来への投資事業!
・ なんで補正予算で事業を始めるの? → 不景気には景気対策が必要! これは現状への対症療法!

・ なんで建物を新築するの? → 資料を厳重に保存するためだ! そのためにはコストも仕方ない!
・ なんでお台場に建てるの? → 集客して収入を得るためだ! そのためには湿気も仕方ない!

・ 既存の建物の改修で良くない? → 景気対策のためだ! 何億円もの金が民間に回る!
・ 景気対策なら地方に建てたら? → 集客がみこめない! 何億円もの金が無駄になる!

・ なんで政府予算で建設するの? → 資料の散逸を防ぐためだ! コストがかかるから企業はやらない!
・ なんで経営を民間委託するの? → オタク文化は魅力的! 集客が見込めるから企業もやりたいはず!

・ 今は別の事業をやったらどう? → 資料の散逸を防ぐのは喫緊の課題! 購入を今すぐにでも始めるべきだ!
・ 資料収集のコストは? → 美術施設には資料の寄贈が集まる! 購入は経営が軌道に乗ってからでもできる!
190名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 01:09:42 ID:D2tSCu7E
アニメ制作者は低賃金労働を強いられているのに
官僚共は文化を盾に天下りさき確保
相変わらずの寄生虫体質だこと
191名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 15:04:47 ID:0IMwHVta
>>183
お前、意図的に「一存かどうかが真実かウソか」が争点であるかの様に誘導してるな、セコウのバイトよw
「一存かどうかが真実かウソか」なんかどうでもいいことだ。

「一存でしたことではない」

という言い訳をしたとたん(当たってるかどうかなんてどうでもいいこと)、
それは、「アニメの殿堂」の悪評判に対して、その通りと認めたようなものだと言ってるんじゃないか。
党首として党を代表して恥ずかしくない反論をするなら、例えば>>176のようにするものだ、と指摘したのだ。

要するに党首の器ではないということだ。
もちろん総理の器でもない。
情けないほどの小心者w
192名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 16:11:44 ID:lu0ZDuVF
>>191
>>185を読めよ?
麻生の一存で決めたんだろと言われたから反論しただけ
なにか問題でも?
193名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 00:23:11 ID:Ph09Moe5
>>189
一個目から矛盾じゃない。ダメ杉。

>>191
はいはい巣に帰りましょう巣に
194名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 04:16:46 ID:w9EyUpua
馬鹿は流れが理解できないで切り貼りで批判してるからな
>>1のソースにの5行にもしっかりその流れが理解できるように文言があるだろうに
195名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 18:53:12 ID:/6lUJLKz
東京一極集中を阻止しろ。
196名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 20:41:30 ID:TrB6lavH
超高画質で,3D画像が配信される時代に、紙芝居館建てるとは、
どう考えても、バカ集団極まれり、だが。誰か
マトモな意見聞かせて呉れ。

197名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 21:10:56 ID:bDtrhPQv
>>1
国民の税金に寄生する麻生(68歳)の場合

麻生太郎さんは車には常にコミック漫画などを積み込み、1週間に約20冊の漫画週刊誌を読破するほどのマンガ好き。総務相時代には大臣室にお気に入り漫画「ゴルゴ13」
の主人公の等身大イラストが飾られていた。地元・福岡飯塚市の自宅の書斎にもぎっしりとコミックが並んでいます。
政界で付いたあだ名が「漫画馬鹿」「マンガ基地外」「ウルトラマンガタロウ」等
2007年9月の自民党総裁選で、秋葉原で街頭演説会に臨み、「自称オタクのみなさん」と呼び掛け、大喝采をあびました。

 麻生さんの公式会見、外遊先のスピーチでの発言録から、アニメ、マンガに言及した部分を抽出しても、相当のボリュームになります。

 外相就任時、当時、こじれにこじれていた日中関係について質問が及ぶと、「マンガやアニメが日中関係の距離を埋める」などとコメントしていたww
こんな馬鹿じゃダメだww

198名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 21:19:07 ID:p9V2zIL+
あってもなくてもどうでもいいよなこの施設、117億円自殺と雇用に苦しむ
青森県にやったほうがいい気がするがな。
199名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 00:49:01 ID:q71qN1bz
>>188
そんな無駄な施設つくるより

【労働環境】アニメの若手 年収100万円 [05/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242997674/

みたいな構造を改革するほうが先だろ
200名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 03:28:48 ID:avvA9NUj
>>192
やっぱりお前セコウのバイトだろw

>>185でどっかの誰かがなんか言ったからだと?
お前、>>191>>183に対するものだぞ。>>183>>178に対するものだ。

全然無関係なものを出してばっくれやがって。

セコウももっとましなバイト使えばいいのにw
201名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 03:36:43 ID:avvA9NUj
>>192
お前もセコウのバイト?2人目か、質より量だなw
202名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 09:25:01 ID:ofCvL/1b
>>200
マジキチ
203名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 19:36:36 ID:D1iua630
一存云々は争点ではない。

一存ではないといえば反論にでもなると考えてるのか(笑)
204名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 21:32:25 ID:fdmCLiyK
京都の「私の仕事館」も業態転換できずに、どうすればいいか考えあぐねているそうだ。
森永は私の仕事館として再オープンすべきと言っている。
仕事館にアニメの殿堂を造り変えればいい。
205名刺は切らしておりまして:2009/06/08(月) 11:43:50 ID:A2PCAVaX
>>203
>>1読めよ
206名刺は切らしておりまして:2009/06/09(火) 11:23:17 ID:OkKF++2C
っで、反論はそれだけ?身内にもちゃんと反論したか?W

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244472536/l50
207名刺は切らしておりまして:2009/06/09(火) 12:24:49 ID:wBqZ9s0Z
「ソープの殿堂」はどうだろう。
インコー先生で有名な義家議員は、ソープについても精通し、コンドームを付けさせるソープは最低とか、10代への淫行以外にも詳しい知識を持っている。

インコー先生も、たまに何かに使わせないと、「何のために議員にしたのか?」という疑問が出てくる恐れもあるし。

小渕優子と並ぶTBSの利益代表で、「クズ」だってことがばれたらまずいし、そのカモフラージュにもなる。
208名刺は切らしておりまして:2009/06/09(火) 12:30:24 ID:1qaw7vP9
そうこうしているうちに中国がアニメの殿堂を作るよ
209名刺は切らしておりまして:2009/06/09(火) 12:33:13 ID:UM0aCzdE
>>176
もうやってる
おまえこれ関連の省庁サイトに掲載された主旨読んでねえなwww
頭悪い奴にはテレビソースしか無理なのか?

>>200
>>201
セコウって久しぶりにきいたなw
この板だとそれで通用したつもりになれるのか?


まとめ

・おまえが頭が悪いから設置理由を掲げてることを知らなかった
・マスコミが書いてるのに、マスコミが抽出したと思ってないから
・他の記事は読んでない

どれかか全部ねw
しかしセコウtpいっとけば満足できるおまえの脳みそだとそこまで頭がまわりそうには思えないなw
210名刺は切らしておりまして:2009/06/09(火) 12:39:54 ID:UM0aCzdE
頭悪いやつは知らないって事を知らないから、
妄想の敵トシャドーボクシングしないといけなくなるんだろうなw ID:avvA9NUj
だからいつまでも馬鹿のままなんだろう
211名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 04:14:55 ID:2OnlgmE9
>>208
展示する作品あんのかよwww
212名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 13:28:23 ID:k0kz6JK4
>>208>>211
もうやってる
製作数だけならすでに中国が世界一
韓国もすでに純国産アニメを海外輸出してる
日本は今でも日本市場の3%も海外で稼げてない
だからソフトパワーを発信する場所が必要だが、中韓ということで
あっち系の団体はやらせたくない。

海外市場を開拓できてないからうまみがある。
というか反日ドラマ輸出で韓国は、反日思想根付かせるのと税収両面で
一度成功しちゃってるから子供がみるもんだと余計に期待かけるのは当然だろう。

http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/25031.html
2008年10月19日、河北省保定市で国家アニメ漫画産業発展(保定)基地の起工式が行われた。
今後関連産業を集約し「アジアのハリウッド」を目指すという。19日、中国新聞社が伝えた。

国家アニメ漫画産業発展(保定)基地は中国、韓国から60億元(約900億円)が
投資される大型プロジェクト。現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、
携帯ゲーム、キャラクターグッズなどに関連する企業が100社を超え活況を呈しているが、
国家新聞出版総署認可の産業発展基地建設が新たな飛躍のチャンスになると期待されている。

【韓国】視聴率47%! 韓国アニメがフランスで大ヒット[08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187753910/l50x
213名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 14:39:22 ID:APw1RHo2
海外が台頭しているから対抗する。
それは必要かもしれないが、国営漫喫作るのがその手段になるとは思えない。

対抗したいならまずは法改正でもっとインターネットをテレビ的な同報通信チャネルとして利用しやすくするところから始めろよ。
今は旧郵政系の総務省の役人が、NHKや民法キー局をおいしい天下り先と認識して、
利権を温存してやってるから、ちょっとヒットするとパクリ番組だらけになる。

政治家の世襲が問題になっているが、芸能人はもっとひどい。
チャネルが限定され、息の掛かった一握りのプロダクションだけでソースを作っているからそうなる。
全部顔つながりだ。
214名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 14:46:27 ID:k0kz6JK4
>>213
とりあえず主旨理解してから書き込もうね
2行目書いてる時点でお話にならない


なんで自分で調べないかねえ

>対抗したいならまずは法改正でもっとインターネットをテレビ的な同報通信チャネルとして利用しやすくするところから始めろよ。

あとこれもだが漠然としすぎ
全体的に
215名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 14:49:26 ID:k0kz6JK4
マスコミがいったら、こうだと思い込んじゃう人が芸能界の利権云々ってw
>国営漫喫

>今は旧郵政系の総務省の役人が、NHKや民法キー局をおいしい天下り先と認識して、
>利権を温存してやってるから、ちょっとヒットするとパクリ番組だらけになる。

意味不明すぎる。どうつながるのか自分で説明できないもん書くなよな
216名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 15:31:01 ID:ufpM3v3D
世界から客を集めるなら、麻生に相応しい、フウゾク博物館、体験コース、吉原館、春画館、
いぱいあるよ。麻生にピッタリ。
217名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 15:33:56 ID:k0kz6JK4
下品だな
おまえの親もそういうやつなんだろうな
218名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 15:38:17 ID:rjqaZ7/E
作品の保存の必要性などではなく、反論のポイントがそこかよw
219名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 15:41:30 ID:k0kz6JK4
それはもう設置理由当初に掲げてるだろ
頭悪いやつがマスコミ報道鵜呑みにしてるだけでw
220名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 19:19:51 ID:plF8TiOE
設置理由 東京だから。

東京にただハコモノを作りたいから、アニメとか言ってんだろ。
候補地選考もない東京だけハコモノを造る出来レース。
221名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 19:31:57 ID:tOLrpaOe
だから最初に言い出したのは鳩山邦夫だって。
しかも自民党入党前な。
もし10年前に鳩山が都知事になってたらとっくの昔に出来てたんだよ。
222名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 19:34:04 ID:PdZppw3x
阿呆のアニメ箱物には金を出しても、大穴の開いた年金には知らんぷり。
これが自公の政権担当能力(笑)
223名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 20:02:33 ID:L93a54Hw
なぜアニメ漫画の博物館が必要か。
この動画でわかるから割目して見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw









政府の対応は余りに遅すぎたと言わざるを得ない。
本来は10年前に鳩山邦夫が「臨海副都心に日本アニメセンターを」と公約に
掲げた時に作るべきだった。
224名刺は切らしておりまして:2009/06/10(水) 20:08:53 ID:cY8RA5Vx
だから、地方振興丸出しの施設は東京の税金で建てろって。
首都のポジションを国の金を地方振興と混ぜだす東京は
首都に相応しい地域ではない。

225名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 00:43:11 ID:zwjDu4SX
文部科学省は
まんが・アニメを蔑視しているから
アニメの殿堂という別枠が必要と言うんだろ

もし、まんが・アニメを芸術作品と認めているのなら近代美術館で展示・保存するだろ
226名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 05:16:55 ID:8XzPiPsX
天下りが役員、職員は縁故採用。利権の塊。
毎年赤字垂れ流し、売る話が出ると雇用維持条件付で二束三文。
227名刺は切らしておりまして
東京に作る必要はない。

東京にこだわってるのって利権だからだろ。