【労働環境】最低賃金で暮らせるの？ (毎日新聞“働くナビ”)［09/06/01］

ソースは
http://mainichi.jp/life/job/news/20090601ddm013100039000c.html

[1/2]
◇心身ともギリギリ　娯楽我慢・体調崩し、落ち込みも
◇労働側訴え「時給１０００円は必要」

パートなど非正規労働者の賃金に大きな影響を与える最低賃金。０９年度の改定について話し合う
中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の審議が近く本格化する。中賃審議会が目安として
示す額を基に各地方の審議会が検討し、８月中には各地の最賃が示される。厳しい経済状況が続く中、
「引き上げゼロ」を懸念する労働側は、さまざまな取り組みで引き上げをアピールする。
労働側の動きから最賃の現状を探った。

「政府に政、労、使の円卓会議開催を要請した」。連合の高木剛会長は５月２１日、最賃を巡る
会議の開催を求めていることを明らかにした。円卓会議は昨年、最賃法が改正された際に開かれ、
最賃を中長期的に引き上げていくことで合意した。連合は中賃審議会を前に、円卓会議で
再度引き上げの言質を取る戦略。異例の呼びかけで、労働側の危機感をうかがわせる。

昨年度の全国平均の引き上げ額（時給）は、前年を２円上回る１６円。平均額は７０３円となり、
初めて７００円台に乗った。法改正で「生活保護費との整合性に配慮する」とされたため、
引き上げ幅も大きくなった。昨年度時点で、生活保護費を下回る都道府県が１２あり、
乖離（かいり）額は９〜８９円だった。それらは今年を含め４年以内での解消を目指すとされて
いるが、経営側からは「この不況で引き上げは論外」との意見も出始めている。

　　　　＊

こうした状況に全労連はここ数年、組合員が最賃で暮らしてみる取り組みをしている。
今年も１５地方で３２２人が参加し、各地の最賃で計２２日（１日８時間）働いたと仮定して、
月１１万〜１３万円で暮らす。本当に生活できるか検証するのが目的で、昨年までの経験をまとめた
「最低賃金で１か月暮らしてみました。」（亜紀書房）が評判だ。

食材の使い回しや、デザートや映画を我慢することなどで何とかやりくりする様子が紹介されている。
空腹で体調を崩したり、精神的に落ち込む例も多く、ギリギリの生活の危うさがよく分かる。
途中で脱落する人も少なくないという。

本ではまた、自分の時給が最賃以上かを計算してみることを勧めている。月給から時間外手当や
精勤手当、家族手当、通勤手当を引き、それを会社が定めた労働時間（所定労働時間）で割る。
この額が最賃より低い場合は、最賃法違反の可能性がある。

全労連の伊藤圭一調査局長は「パートなど時給計算の労働者だけでなく、正社員でも最賃法違反の
賃金というケースがある」と話す。実際、神奈川県で月収１４万円の男性労働者が計算したところ、
時給７４０円となり、同県の最賃７６６円を下回ったという。厚労省の監督指導結果からの推計では、
全事業所の約６・６％で最賃法違反があるとされている。

伊藤局長は「最低賃金は、働き続けるための賃金になり得ていない。せめて時給１０００円の
まともな最低賃金が必要だと訴えたい」と話している。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

-続きます-

-続きです-
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■０８年度地域別最低賃金（円・時給）
北海道　６６７
青森　　６３０
岩手　　６２８
宮城　　６５３
秋田　　６２９
山形　　６２９
福島　　６４１
茨城　　６７６
栃木　　６８３
群馬　　６７５
埼玉　　７２２
千葉　　７２３
東京　　７６６
神奈川　７６６
山梨　　６７６
長野　　６８０
新潟　　６６９
富山　　６７７
石川　　６７３
福井　　６７０
岐阜　　６９６
静岡　　７１１
愛知　　７３１
三重　　７０１
滋賀　　６９１
京都　　７１７
大阪　　７４８
兵庫　　７１２
奈良　　６７８
和歌山　６７３
鳥取　　６２９
島根　　６２９
岡山　　６６９
広島　　６８３
山口　　６６８
徳島　　６３２
香川　　６５１
愛媛　　６３１
高知　　６３０
福岡　　６７５
佐賀　　６２８
長崎　　６２８
熊本　　６２８
大分　　６３０
宮崎　　６２７
鹿児島　６２７
沖縄　　６２７

平均　　７０３

-以上です-
関連スレは
【労働】最低賃金の生活、体験を--京都総評が参加者募集 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243126809/l50
【労働】「最低賃金引き上げを検討する円卓会議を」--連合・高木会長が呼びかけ [05/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242929274/l50

独身なら楽勝
夫婦なら共働きすれば楽々勝
勝ち負けで言えば負け組みﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

手取り10万円ですがなにか？

今日の貧乏自慢スレはここだよ（＾o＾）ﾉ

■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省　
ベルギー　　　　　172,390円
フランス　　　　　170,155円
アイルランド　　　180,632円
ルクセンブルク 　209,969円
オランダ　　　　　177,838円
イギリス　　　　　177,279円
日　　本　　　　　115,653円　←ここ注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定

最低賃金なんか縛りを無くすべきだろ
社会主義かよ

記事を書いた記者の年収も公開すべき

最低1000円は必要だろう。あと労働時間を削られるのもなんとかしないと。

あと公務員の給与一覧なんかも貼ってくれるとありがたい

以下サービス残業時間の長さ自慢が始まります
長ければ長いほど奴隷に近くなるのにね

沖縄にケンカ売ってるのか・・・
沖縄のタクシー運転手は平均手取り7万ちょい、事務系は手取り9万ちょい、土方や工事系はちょっといいが13万くらい。
そんでもって物価は東京と同じくらい、家賃も那覇付近で5万〜7万、、ボロボロの3万アパートに住んで、光熱費1万
車が無いと仕事自体不可能だから、車のローンや交通費で3万、あら、食費が無い。

時給１０００円は最低でも必要なのにそれを言うと
企業はどこも成り立たないだの、甘えたこと抜かす名折れはこんな低賃金でだの
はてはインフレが起きて経済が崩壊するだの自民シンパが喚き始めるんだよなあ

高給取りの毎日新聞記者が最低賃金で暮らす人間の気持ちを理解できるのか？
「最低賃金で１か月暮らしてみました。」（亜紀書房）
たった１か月？「最低賃金で１生暮らしてみました。」なら説得力があるけど
１か月我慢すればまた金満生活に戻れるんだよね。

>>1
最低賃金って借家一人住まいを前提にしてないだろ。
都内で生活保護を受給すれば借家一人住まいの年収500万よりもはるかにいい生活が出来るぞ。

>>6
2006年だと随分データも変化してそうだな

>>12
自給できる環境でなければアウトだな

労働者の甘えですね
消費者から見たら もっと安く雇うべきだろ
消費者の為に労働者は安く雇うのが 経営者の義務

こういうの見るといつも思うんだが
確実に豪雪で毎年半年近く雪で埋まり
豪雪対策やタイヤ交換代などの対策費がかかる東北や北海道よりも
最低賃金が低い九州って、何？

九州は恵まれた人が多いだけだ
つまり田舎

時給1000円にしたら物価が上昇するし、いたちごっこだろ

企業がもたない？
だったら正社員の待遇下げればいいじゃない
下層と上層が歩み寄る最も現実的な格差是正だよ

>>19
九州最下位だが何と言われても困る
企業や工場が少ないのが原因じゃないかと
高校や大学卒業してもまず県外への求人に目が行くし

>>22
正社員の待遇をさくさく下げられるようにする法改正が必要だね

最賃で働くような労働者は企業にとって時給１０００円も出す価値がないってことだろう

資本主義の基本は賃金の低い人間が大多数必要なんだよ
そうじゃ無いと資本主義は成り立たない

新聞奨学金をピンはねして奴隷のように扱う変態新聞

お前が言うな

企業が賃金さげる→消費者金がない、物買わない→企業利益さがる、賃金さげる→永遠のループ

人件費削ろうとしまくった結果なだけだな

日本の最低賃金は世界でも劣悪な水準なのに
馬鹿が多いなあ・・・
資本主義なんて欠陥なのに
まだ気づかないの？

>>7>>18>>26
あんたの給料いくら？

>>29
社会主義がありえないからだよｗ

だから 競争が無かった時代に賃金が上がった日本は社会主義の時代
競争を始めたら賃金が下がり捲るのは 資本主義になった証拠

おまいらは資本主義が好きなんだから 仕方無い諦めれ

>>18
>消費者の為に労働者は安く雇うのが 経営者の義務
何言ってるの？
株主のためだろ

だから 何があり得ないか言えよ カス

>>34
カスはお前だ！ありえないんだよｗ

>>19
いやあほんと九州住んでいるけどほんと不思議だ
東北北海道なんて雪で半年まともに動けないのにな
大企業の工場も少ない故に高卒はみんな関西や東海へ行く
みんな暑いのや台風嫌いなのか？
でも夏はコンクリートジャングルの東京も暑いぜ
なんで九州嫌うかなあ

>>8
麻生と同じようなこと言うな。
この場合記者の年収は関係ないだろう？

株主は消費者だよ
労働者が消費者なんてあり得ないから

数年前に日本共産党員が最低賃金を貰ったと仮定して１ヶ月間生活してみる実験やってたれしょ

山形の左端だけど、コンビニは６２０円。

賃金以上の働きが利益
その差が大きいほど会社は儲かる

単純なこと

>>19
住みやすいからでしょ
東北や北海道が高いのは、冬場の燃料代とかも反映されてるんだと思うが

今、オーストラリアにいるんだけど、1年前まではスーパーのレジ打ちで時給2000円だった（当時レート）。
ドルの値段は変わらないけど、日本円が強くなったせいで今は時給1200円だけど日本よりは高いな。

その働きと言う価値は海外から比べたら高過ぎだろ
資本主義なら中国見たいに社会主義で安く働く国より安くすべきでしょ？
負けてどうするんだい

でもって車買わないと非難されるんだよな。

>>42
ああ、なるほど、なっとく。
大企業や工場が少ないのも、それでやっていけるということか。
そう考えると東北の方がやっぱり貧乏なんだなー。

車会社に言わせると餓死しなきゃいいらいしいね

>>44
頭悪そうだね(´・ω・)…

近い将来、労賃に関する国際基準を決める必要が出てきそうだな。
グローバリズムで資本・情報・人材の移動が極めて容易になった以上、
過当競争を抑止する為にも、共通する労働者保護、消費者保護が
必要になってくるだろう。

芸能人が月一万で生活する番組があるのに、月十万とかねｗｗｗ

>>50
家賃も1万ではらえよ

すごい高度な宇宙の文明教団では、修行しているから平気なのだ！ それがイオンマヒカリのキリスト教団だ！ チバの土民とかは、イオン公国の野菜くずでも食っていれば平気なのだ！

すごい高度な宇宙の文明教団では、イオン公国の貴族さま以外は

時給３００えんでも生きていけるような修行をしている！

イオンの民主公国では、とても偉い教授さまと金持ちが全権を掌握する！

チバラギとかグンマとか、なんかそーいうビンボ人どもは

イオンのくず野菜をウンコで煮て食ってればよいのだ！

そーいう高度な宇宙の修行をしているのが

マヒカリと日本マヒカリのキリスト教団だ！

オカダと＄MURAKAMIが、すごい高度な宇宙の文明を教祖するのである！！

これで最低賃金でも余裕で生きれるのである！！

日本は賃金が高いから、物価が高い
だから賃金を引き下げれば、物価も下がる
消費者様から見ると、労働者の甘えでしょうね

>>49
それは共産主義の基本ですが　何か？

脱税新聞が何を偉そうに・・・
市ねじゃなく死ね。

すごい宇宙の修行！

ちゃんとイオン公国でてかざしの高度な文明の修行をしていれば、

生きれるはずであるのだ！

すごい宇宙の文明の修行！

日本キリスト教団で＄MURAKAMIさまの元、修行していなければダメなのだ！

すごい宇宙の高度な修行を要するのだ！！

消費者が安いものを望みすぎだからだろ

賃金を上げて円を下げろ

すごい宇宙の修行！

てかざしすれば、すべては動く！

てかざしで万病が治るから、健康保険などいらないのだ！

それが民主のイオン公国だ！！

日本マヒカリのキリスト教団でも、バッハをてかざしすれば万病が治る修行をちゃんとしているのだ！！

SEAG AEON!!

>>18
そんな労働者は同時に消費者でもある。米バブル崩壊で外需頼みはもうおわった。
内需をこれいじょう冷え込ませてどうする？
何の新しいアイデアもなしに、アホの一つ覚え人件費切り下げしか知らぬ無能経営者の
御手洗らの給料こそ最低賃金でよし。

ハンドパワー！

日本マヒカリの子キリスト教団で

マヒカリの子幼稚園のときから修行していれば、

ハンドパワー！！

ハンドパワーで虫歯も治る！！

ハンドパワーで車も走る！！

ハンドパワー！！

宇宙マヒカリのナチスドイツ文明教団でなければ、

ハンドパワーの奥義を伝えることはできないのである！！

SEAG AEON！！

>>58
それは給料が少ないからだろ。

>>59
それだと、日本が破綻するだろう
賃金下げて円を上げるべきだろ

>>61
労働者は消費者じゃないよ
株主くらい金が有れば消費者でしょう
金が無い奴は、消費者とは言えない
浮浪者だろ

SIEG AEON!!

SIEG AEON!!

宇宙！

宇宙文明！

宇宙文明教団！

日本キリスト宇宙文明教団！

日本キリスト宇宙文明教団　教祖　＄MURAKAMI！

日本キリスト宇宙文明教団 教祖　＄MURAKAMI　てかざし役　OKADA！

修行！

修行！

てかざし修行で時給６０えんでも生き延びれるはずである！！

SIEG AEON！！

>>65
遠藤のコロコロＰＫ級のバカハケーン！

ハンドパワー！

ハンドパワーで時給４０えん！

ハンドパワーで時給２０えん！

チバラギとかグンマの土民とか、そういう愚鈍な奴隷どもは

ハンドパワーで時給１０えんだ！！

SIEG AEON！

修行！

修行！

日本マヒカリのキリスト宇宙文明教団チバイオン公国本部で

教祖＄MURAKAMIさまのもとで修行せよ！

SIEG AEON！

ハンドパワーの修行をせよ！！

日本マヒカリの子キリスト宇宙文明教団！！

>>64
貧乏人死んでしまうだろｗ
金持ちは大喜びだろうが

>>65
株主なんか100円でもなれますが？ｗ

スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。

結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。

そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。

■首都圏
埼玉　　７２２
千葉　　７２３
東京　　７６６
神奈川　７６６

茨城　　６７６
栃木　　６８３
群馬　　６７５
山梨　　６７６
長野　　６８０

■中部圏
静岡　　７１１
愛知　　７３１
三重　　７０１

岐阜　　６９６

■関西圏
京都　　７１７
大阪　　７４８
兵庫　　７１２

滋賀　　６９１
奈良　　６７８
和歌山　６７３

■その他都市圏
北海道　６６７
宮城　　６５３
広島　　６８３
福岡　　６７５

明らかに各都市圏では中心都市が引っ張って周辺都市の時給を上げているのに対して、
最後のその他都市圏では中心都市がだらしないなｗ
支店都市の限界なのだろう

だから、資本主義を勧めるなら、貧困層を大量に作らないとそれが機能しないのさ
貧困になれば、生活が自転車操業になり、安い賃金でも働くようになるのさ
ただし資本主義は格差の拡大が必要だから、拡大に限界が起きて　あるとき破綻する
そうなったときに、社会主義や共産主義を目指す可能性が大きい
日本は社会主義から資本主義に向かった　不思議な国

時給は1,000円越えでも、週の労働総時間数に制限があって
手取り10万前後orz

>>74
サービス向上の為に、サービス残業と言う物が日本にはあるだろう
これが日本の品質の基本です

>>75
もうそういう過剰品質はやめようや
どんどん絶望的な環境になってるじゃないか

>>73
だから物売れなくなったからって公的資金に頼るなよ。
自己責任でつぶれろ。

>>76
しかし、日本人は高付加価値と過剰品質の物を好むので辞めません
それどころか、どんどん過剰に進んでいます

それは日本人の基本的な事ですから　諦めろ

>>73
優秀な人たちが思いました
「どうして有能な俺が隣のアホと同じ給料なんだ？」

経営者が思いました
「中国人と同じなら中国に仕事をさせたほうが安いな」

そして日本は格差が拡大していきましたとさ

不思議も何も既得権を持った年寄りどもが勝ち逃げするために資産の価値を高めるデフレを推進しただけだろう・・・

昔
高所得■■
中所得■■■■■
低所得■■■■■■■■■■

今
高所得■■■■■
中所得■
低所得■■■■■■


ちゃっかりお金持ちが増えている。
節減なら高所得層どうしで切り合ってくれ。
何でも底辺で調整しようとするからおかしくなっている。

豊かさや儲けは、必ず誰かの犠牲の上で成り立つもの
犠牲があるから、資本主義が発展するのさ

生きていけなきゃ道は二つだ
死ぬか奪うか好きなのを選べ

最低賃金を抑えるのは良い
不平不満をあざ笑うのも構わん

ただ社会不安につながって
結局はコストに跳ね返るだけだ

それで行き着く先が実体経済の資金よりレバレッジで膨れ上がった架空マネーのバブルだから資本主義ももう方向転換が必要な時期なんだお

>>83
なんのコストだ？
資本主義からみたら　それは全て自己責任だから放置でいいんだよ

>>83
そして働いた金を使うのが悪いんだよ
衣食住に金を使い　残りは貯めておけばいいだろ

労働者が消費者になろうなんて2万年も早いんだよ
労働者は、労働してコスト削減に勤めるべきだろ

潰れかけの会社を守ることに必死な奴が居るな・・・。
最低賃金を上げたら潰れる程度の会社は、そもそも企業としての存在自体が危ういよ。

競争原理の観点からも、そのような企業とその経営者は、早々に市場から退場してもらって
他の企業へ労働力を移動させた方が、社会全体でみると良い結果になる。

>>87
労働者には競争原理で退場してもらおうとするのに会社となるとサービス残業みたいな労働ダンピングで生き残るゾンビ企業が多いこと多いこと
上に立つ人間は例外はあれどクズばかりだ。

今はよくても１００年後に国家が存続するのか考えれば今みたいな状況は明らかに不味いと分かるはずなんだが誰も何もできない
もうすぐ死ぬ年寄りどもが逃げ切るためにそれを許さない

国民が皆、競うように貯金し始めると資本主義は成り立たない

最低賃金が、本当に「最低限の賃金」として、ごく簡単なもの以外の普通の
業務にはそれ以上出しているなら今のままでもいいのだが、
「これだけ出しておけば違法ではない」という賃金抑制策として最低賃金を使うと、
最低賃金そのものをいじるしかない

違法でなければ何をやってもいい、と開き直る相手には、法を改正して違法にして
しまう以外に手が無い

毎日新聞系の新聞配達員の賃金と
記事を書いた記者の賃金を記述しろ！

>>81
何で低所得が減ってんだよ。

ID:9KskUG+3ってビジネス板に張り付いてる工作員なんかね

>>54＞日本は賃金が高いから、物価が高い
ってか日本で日本人として生きていくための基本コスト（税金や社会保険、公共料
金、そして住居費）がそもそも高いから、生活費が高くならざるを得ないし、それを
カバーできる賃金を払う必要が出てくる

政治家公務員にピンハネされる税金類と地主を潤すために高く設定されてる地価
とを引き下げことが、まず必要なことだな、賃下げやるには

労働者は貯金をしてもしもに備えるべきだろ
消費者に負担さするな

>>43 コンビニ行ったらハイスクールくらいの小娘がガムクッチャクッチャしながら
やる気なさそうにレジ打ちしてたが時給2千円だったのか。

アルバイトの給料なんか やる気が有っても無くても 出すのは当たり前

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
改革がストップし、100年に一度の不況の今、最低賃金で暮らせるわけないだろ
この瞬間も既得権層はぜいたくな生活を楽しんでいるんだ、格差社会反対！を隠れ蓑にしてね
構造改革と規制緩和を推進しない限り、全員が勝ち組になれる社会は訪れない
自公と共に勝ち組になりたいなら、改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

規制緩和して 日本人全員が豊かな生活になるのか どんな共産主義だよ

>>97
言ってる事と考えている事と行っている事が一致していないのは
精神分裂病ですね、いい病院を紹介しましょう

出来るわけねーじゃん
いい大人が親と同居して食費や光熱費果ては社会保険すらろくに払ってなくて
１人で生きてくなら問題ないとか強がるスレはここですか？
昔の健康保険証なら扶養だぞｗ

おまいらは学生以下の半人前だってこといい加減学べよｗ

既得権層なら自公政権支持がデフォだろ
改革が成功し、100年に一度の不況の今、最低賃金で暮らせるわけないだろ
この瞬間も貧困層は貧乏な生活を甘受しているんだ、競争社会賛成！を隠れ蓑にしてね
構造改革と規制緩和を推進しない限り、既得権層が勝ち組でありつづける社会は維持できない
自公と共に勝ち組であり続けたいなら、改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

自民党型共産主義て言うのが今現在の日本

ホワイトカラーの給与を下げればいいだろ
この不況下でもホワイトの給与はあまり下がってない

最低賃金って、東京なら766円/hだから1週間の縛り40時間×4で120時間だとすると、
766×120＝91,920円となる。これで一人で暮すなら、最低限家賃を払ってない状態じゃないと厳しい。
食費＋光熱費＋通信費で4万円/hくらいだとしても、交通費、税金などで2万/h程度かかるから、厳しいね。

ちなみに参考までに生活保護では3人で167,170円/月。
ま、結論からいえば、ひとりで暮すのはまず無理。2〜3人程度なら、家賃5〜6万ぐらいでぎりぎりセーフ。ってところだろうな。

というか、いくらなんでも最低賃金で雇うところにほとんど人はこねーぞ。

でも、この金額で一人だとしても都営住宅なら暮らしていけるんだよな、ぎりぎり。

＞各地の最賃で計２２日（１日８時間）働いたと仮定して、月１１万〜１３万円で暮らす。


これギャグ？
本当に終わっている地方だとその半分くらいしか貰えないよ。
もちろん最低賃金はわっている。もちろん違法だ。
しかしそれでも働きたいという人が沢山いる。
なぜなら、地方には本当に産業がなく、仕事がない。離島だけで考えれば想像つくだろう。

マスコミはこういう嘘ばかりを広めるから、みんなが「平和」と勘違いするんだよ。

ワークシェアで雇用を守らないと景気はもっと悪くなりそう

だから 最低賃金なんか縛りを無くせば良いだろ
そんなの社会主義じゃないか 資本主義の日本に最低賃金なんか要らない

>>104
最低賃金だと人がこないって時点で貧困層が甘えてるんだよなぁ
無収入で生きてけないのは低学歴の知能指数でも理解できるはずだが
だったら生きるためにも最低賃金で生活すべきだし
企業に不必要な負担を強いて自分だけ楽しようってのがみえみえなんだよな
あげくのはてには政府の責任にしようと必死だからなぁ

>>103
WEが議論になってたとき、関係のない派遣やバイトのやつらまで
一緒になって「明日はわが身」と批判してたからなｗ

最低賃金だと人がこないって時点で企業が甘えてるんだよなぁ
無収入で生きてけないのは高学歴の知能指数なら理解できるはずだが
だから生きるためにも最低の経費で生活しているわけだし
貧困層に不必要な負担を強いて企業だけ楽しようってのがみえみえなんだよな
あげくのはてには貧困層の責任にしようと必死だからなぁ

自給1000円にしたら会社がつぶれるっていうなら
もう日本の国ごとつぶれちゃえよ

>>107
憲法上は生存権さえ守ればいいはずなんだよね
つまり食事と寝床さえ保障すれば「賃金」はゼロ円でいい
寝床なんて三段ベッドを使えば四畳半で六人は暮らせるし
食事も賞味期限切れ直前のものを買えばエコだし安い
人件費って究極的には一人一万を切る事も可能だと思うんだよね
普通の能力があれば普通の収入は得られるわけで
最低の収入しか得られない人はどこかに問題のある人なはずだから
ある程度はそれを考慮した割り切った待遇でいいと思うんだよな
日本国民全員が裕福になるのは現実的に無理なんだし

>>108
それには同意。
ただし、その場合、企業が負える責任をすべて負ってくれないと生活厳しいすぎるぞ。
(厚生年金、交通費、昼食費、寮費または社宅費、地方税を除いた税金、業務・会社で発生するすべての費用など)

これを会社がすべて負担してくれるなら、最低賃金でも十分生活できるし、余裕もある。

>>6 >16
消費者物価が均衡するのが1ユーロ104円なので、
ttp://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

これを均衡させるように160で割って104で掛けてやると、
だいたい11万円前後に落ち着きますわな。
つまり日欧の最低賃金の生活レベルは大して変わらん

あと米国の最低賃金が2008年前半より前の数字なら。
米国の最低賃金は再び700円前後だから安心しろ。

以上の結果をもとに平均賃金に対する最低賃金の割合を考えると、
ヨーロッパでは平均賃金では余り楽しく暮らせないという意味に……

>>113
>>112じゃだめかな？
たぶん同じ事を言ってると思うんだけど

この国はわがままだな

>>111
会社はつぶれないよ。
雇われる人が減るだけで。

>>115
生存権だけ守るっていのもOKだと思うけど、
それだと健康で文化的な最低限度の生活の文化的な部分が排除されてしまう可能性があるので、ちょっと厳しいかと。
個人的には最低限度の生活するのに全く不自由しない程度＋2〜3万程度必要だとだと思ってる。
人間関係とかがなければ、1万〜2万程度で十分だろうけど。

にしても、この記事何が言いたいんだろうか。
政府を批判したいのは分かるが、最低賃金1000円とかはありえん。インフレになってもいないのに。
こんなことしたら、同時に物価が上がって底辺が苦しくなると思うが。
あくまで最低賃金は超えてはいけない最終ボーダーライン。
平均な時給が最低賃金＋200円レベルでおさまってるから、いいのであって、これが実際の時給に近くなるのは経済的にまずいんだが。

>>118
国民全員が文化的なんて無理なんだから割り切らないと
無理な人は多少改善させても無理なまま
だったら無理は無理と割り切って逆に切り詰めた方が効率的だろ
保護されてなければ生きる事すらできないであろう人たちだから
生存が保障されるだけでも文化的だと言えるかもしれない
娯楽や社交なんてなくても生きてはいけるし、食事だって美味しい必要はない
こういうのは能力に対して与えられるプラスαにとどめるべきなんだよ

文化的な生活の追究をやめてしまっても国は衰えるよ。
ってかなんで切り捨てることしか考えない？

普通の能力を持った大多数は普通の収入を得られるだろ
別に切り捨てて問題があるような人材でも人数でもないはずだよ
賃上げで文化的って言うけど、誰かが一万円多く貰うためには誰かを一万円少なくしなくてはならない
ここで貧困層を賃上げすれば貧困層以外の賃金が減る事になる
そこまでしてわずかな収入を増やしたくらいでは貧困層は貧困層のままだから
だったら逆に貧困層の人件費を可能な限り切り詰める事で
中流以上の賃金を上げた方が有意義なんじゃないかってこと

>>119
そうだね。
それは分かり切ってることなんだが、なるべく多くの多くの国民に文化的であってほしいじゃん。
ま、とは言っても、現行制度から改善が必要とは思わないな。
ただ、生活保護だけはもっと基準を厳格にすべきだと思うよ。

というか、自力で文化的な生活が不可能な人は生活保護出るし、普通は扶養してもらえばいい。
両方いやなら、いい仕事付くか、能力を上げることだな。日本は民主社会主義国家で、資本主義なんだから。

これでも、日本は先進国で一番、富豪と貧民の差が少ない国(ちなみに反対はアメリカ)なんだから、文句があるなら自分のところでそれをやれっていうのが>>1の感想。

貧困層に負担を強いるなら
その前に企業が自由に雇用人を解雇or給与削減するようにすべきだな
それがあってはじめて貧困層にも自己責任を押し付けられる
企業は役に立たない切りたくても切れない労働者を
持て余して困ってるんだよ

生活保護も本当に必要なのかって思うけどな
最低賃金にしろ生活保護にしろ普通はそんなの気にしない制度なわけで
気にせざるをえないごく一部のために余計な金を使うのはなってね
俺はその金を普通の人がさらに豊かになるように使ってほしい
生活が苦しい人に使っても生活は苦しいままなんだからさ

貧困層に対しては最初に言った企業負担の一万円
これ以上払う義理はないと思う
これで労働者は最低限死にはしないはずだし、企業も労働力を安く得られる

>>124
最低賃金を気にする人がごく一部なら使う金もごく一部
普通の人がさらに豊かになるには相当な金がかかる
なぜなら普通の人のほうが最低賃金レベルで働いてる人
よりも圧倒的に多い人数なのだから

フリーターや派遣はほとんど結婚しないみたいだし
いい傾向だね、無能が淘汰されるというか。
人口もどんどん減ってるし、少数精鋭になって行ってる。
100年後には1000万人くらいの富裕層だけになって
文化的レベルも上がってると思う。
とにかく競争は進めないとね。

>>1
新聞配達の現場には最低賃金以下で働いてる奴いっぱいいるじゃんｗ

大体 賃金が高過ぎだから雇用が無いんだ
解雇が自由に出来ないから 雇用が無いんだ

全部無くせば良いだろ

>>112
家畜みたくただ生きかしておけばいいってもんじゃない
健康で文化的な最低限度の生活を約束されている
生存権を具体化したものが生活保護法だ
生活保護以外の生活は生存権が脅かされている
憲法持ち出すて賃金下げろと言い出す馬鹿がいるとは…

>>127
それは言い過ぎ
でも求人が0.5倍というんだから人口は半分くらいでいいかもね
貧困層の自然淘汰だけで半分行かないと思うけど緩和はされるはず
一番良いのは余分な人材を離島にでも放り出す事なんだが、人権団体がうるさいからなぁ

>>131
＞でも求人が0.5倍というんだから人口は半分くらいでいいかもね

少なくない政治家が移民をもっと導入しようと試みてるんだけど

日本は国土が狭いから100万人か50万人で十分。
どんどん競争して能力の高い人間だけを残して
いけばいい。そしたら資産家と偏差値70くらいの
優秀な遺伝子しか残らない。400年くらいかかるが
それが日本の完成形だと思う。

最低賃金で暮らせないとか言ってるやつは
どうせパチンコとかで金すってんだろ

>>131
有効求人倍率の仕組みについて理解していないなら書かなければいいのに

最低賃金で暮らせないって当たり前だろ
生活保護で暮らせないのはパチンコじゃなく酒が圧倒的だよ
現金でわたすからアルコールに変わってしまう
大抵の国では現物支給をなるべくする。

ブルーカラーや営業などの大半は最低賃金スレスレの非正規雇用に出来る
最低賃金で働く奴は年々増えて行くだろう

>>130
これはさっきも言ったけど、ホームレスとして飢えに苦しむよりは俺の案の方がよっぽど文化的では？
家畜とまでは言うつもりはないけどかなり下の層ではあると思う
先進国としての責任で憲法で保障されている範囲の人権だけは守ろうって話でさ
守らなくていいなら離島にでも捨てば終わっちゃう問題
企業が徹底管理すれば一人一万円で済むのに、個人に現金で渡すから十万円でも足りないって言い出すんだよ
一人暮らしで家賃が足りない、娯楽に使って食費が足りない
生きる上で一人部屋は必要ないし、酒も煙草も本もゲームも必要ない
食事だって美味しい必要はない
必要ない要素って本来は能力に対するご褒美なわけじゃない

妻がパートで働いたり息子がバイトしたり、誰でも最低賃金の影響を受けているよ
高校生が放課後５時間千日働いたとして日本だと三百五十万程度だが
欧米だと一千万近く稼げる。（学費は日本の方が高い）
経済的に親から自立してから大学へ通う学生が多いのはこのためだ

最低賃金で１日８時間月２２日しか働かないって

そんなことしてるやつは好きでやってるか、もしくは親と同居なのでは？

>>137
それで、税金とか社会保障費とか払えるの？

ぶっちゃけると>>88が一番正解に近いんだけどね

起業家を育てるなんて氷河期の頃やってたけど
育たない上ちょっと育っても出る杭は打たれるでボコボコにされ
既存企業が倒産水準にあっても国が生かしてたら雇用も賃金もダウンサイズしてくだけなんだけどな
それを今あるパイの中でなんとかとか硬直的な思考でモノを見るから
みんなで貧しくなりましょうなんて寂しい結論しか出てこなくなる

新しい雇用は新しい起業から生まれ既存の育ちきった企業は先細るだけなんだが
大企業信仰の強いこの国にはマッチしないんだろうな
せっかくGHQが財閥の解体をしたのにまた解体作業から始めるのかねえ

>>139
日本には金持ち向けの高額授業料大学がないじゃんと言ってみる
あと、欧州でMcJobはそんなに多くないから日本人のバイト感覚とだいぶ異なる。
そして欧米と書いているが、McJobの本家アメリカの底辺職はご存じの通りだよ。

CPI平衡ならどの国も最低賃金での生活のしやすさは変わらんよ。
欧米における学生のルームシェア事情とか鮨詰め旅行の実態とか知らんだろ

>>142
そんな大問題になるほど酷い状態じゃない
ほとんどの人は普通に暮らせる収入を得ているよ
一部にすぎない貧困層のために社会が負担を増やす必要は無いと思うんだけど

>>138
生活保護受給さえ選ばないホームレスに働く気なんてさらさらないよ
ギャグで言っているのかもしれんが
人身売買に近いだろそれ

>>145
ホームレスがあれで働いてるんだけどね…
空き缶広いとかイッシュー売るとか
生保は働くと即打ち切りだから働けないんだよ

>>142
日本の起業で米国並みの破壊的イノベーションがあったのはめったにないじゃん？
Livedoorが今更ネット検索屋？Googleにボコボコにされるだけだろwみたいな。
育ってるところは育ってるしねえ。

全体的にいえば、新産業が得てして人を必要としない産業であることと、
あとエンジェルが全体的に馬鹿なのは認める。
エンジェルがプラン段階でボッコボコにして修正案をサポート人材と一緒に練るのが常套。
サポート人材の確保システムが全くできてないのが日本の弱みだな。
ちなみに起業で成功しているのはアメリカくらいで、欧州などは日本と似たりよったり。

>>145
普通の能力で普通の人生を歩めば普通の生活はできる
一見普通じゃない待遇に見えるかもしれないけど貧困層に落ちる人間というのがそもそも普通じゃない
働くつもりがあっても無職じゃホームレス
どんなに貧しくても生活保護なんてすねかじりに逃げる奴は軽蔑する
生活保護は最終的に廃止でいいと思う
とにかく効率を追求して人間を階層分けして割り切る必要はあると思うけどね

賃金思いきって上げてかないと
深刻な消費不況とデフレでくるしむと思う

日本は右肩上がりではいられないからこそ
足をひっぱる人に優しくしてはいられないんだよ
それでも生存権を保障してやるんだから大盤振る舞いだと思うんだけどね
海外じゃ子供が餓死してるんだから

>>149
長らく労働分配率を上げまくって世界一にしていたのに失われた10年と呼ばれたのはなんでなんだぜ？

>>150
おおむね賛成だな
国民全員に試験をして偏差値50以下のヤツは
死刑でもいいと思う

>>1
最低賃金が機能してないのは明らかだな。
派遣で１日８時間で週５日働いても喰えんのだから。

90年代は、日雇い労働というのは、なんの社会保障もないかわりに、
ドヤ街にいて10日ほど働けば、１ヵ月分の生活費は稼げたと言われてる。
今ではそんなんのは夢物語になっている。

>>153
ドヤってネットカフェ以下っすよ
ちょうどマクド難民みたいな感じ

もう面倒だから、国民全員同額賃金にしちゃえばいいのにｗ

>>155
ベイシックインカムは小国なら可能だけど人口一億超える国で出来るかといえば
たかじんの委員会でスウェーデンの例だしてたけどあれは人口だけじゃなく
ソビエトやロシアの脅威が現実だから福祉国家にして国家への忠誠を維持しなければ滅ぶ
という恐ろしい恐怖があるからでやりたくてやってるわけじゃないんだけどね

単身者の場合
老後に自力で生活するために必要な年金を得るには１ヶ月５万くらい払わないと無理だろ。
年金、税金、国民健康保険で年間１００万払うとして
１ヶ月１２万の生活費だと年収２５０万は最低必要。
つまり時給にして１３００円はないと老後を自力で生活するのは不可能だと思う。

結婚して子供１人の場合は年収４５０万が最低線。
これだと生活費に月額２５万くらい生活費に使える。
妻がパートで年に１００万稼ぐとして
夫は３５０万稼ぐ必要がある。つまり時給１７５０円はないと結婚するのは無理。

そもそも最低賃金で暮らせるとかは基本じゃないだろ
最低賃金は食べ物を食べれて、税金を払える分だと言う事だろ
なんで家賃が必要なんだ　家賃なんか企業が努力して安くしないから悪いだけで困るね

>>158
大家はほとんどボランティアだぞ。
大家業自体でまず儲からない。持ち出しの大家も多いと思う。
あれば相続税対策でやってるだけ。

>>158
＞ 家賃なんか企業が努力して安くしないから悪いだけで困るね
土地需給で決まる値段が企業努力で安くなったりするのか？

こういうスレってID:eTkiFsvDみたいに極端な事言い出す奴が必ず出るな

>>157
老後は速やかに退場していただけばいい
死ねってことじゃないよ
社会からね

>>160
不良入居者に対するリスクも家賃に転嫁されてるから
大家にとってあまりに不利な借地借家法を改正すれば家賃は下がると思うぞ。

>>160
土地を安くする企業努力をしていないのが問題

>>161
そんなに極端か？
長い間かけて少しずつ補強していった自信の案なんだが
理想的には全員が裕福になればいいが現実には無理だからな
現実を見なきゃ深みにはまるだけ
時には非情な判断も必要だと思う

最低賃金の下にもう一つ作れば良いだろう
企業自己判断賃金と言うのをな

>>133
偏差値70の人間が宅配便のドライバーをやるわけか？

>>150
>>足をひっぱる人に

己の無能さを省みることもなく、法人税減税だ、円高を何とかしろと
政府に自分勝手な要求を繰り返す御手洗のような売国奴のことなら了解だ。

>>167
揚げ足を取るなよ

>>164
土地は相場だから企業努力でどうなるものでもない

資本主義ってのがもう矛盾だらけの間違いなんだよ。
普通に考えれば分かると思うけどなあ。

最低賃金を１０００円にしたって
労働時間を減らされるだけ

事実、時給９００円になったけど契約時間は守られていない
毎日６時間程度で帰らされていたよ。

それでも大手の企業は、パート、アルバイトの賃金は
同業他社より高いといって説明するわけよ。

>>165
その辺だとむしろ生活保護の現物支給化のほうが現実的だな

>>169
なるべく土地を使わない高層化という努力くらいまではしていたな
それも限界があるが。

>>170
かといって社会主義や共産主義はユートピア思想過ぎて無理だろｗ
結局どうコントロールしていくかだよ市場をね

>>172
生活保護は駄目
働かないと生きていけない世の中は絶対に維持しなきゃだめだ
生活保護は無駄でしかない

インドは社会主義なんだけど

簡単なネックブックと通信環境は今の日本社会には必須

IEでしか見れないサイトが多すぎるから2000あたりを入れたいが……

そもそも家賃が高すぎる
家賃さえなければ楽勝で生活できるのに

>>174
働けない人は死ねと？

なんか違うんだよなーby谷岡

>>175
カルカッタ周辺は社会主義勢力が握ってるけど
中央政府は社会主義一辺倒じゃないぞ
バックパッカーでインド逝って来い

>>177
おまえが贅沢言ってるから高いだけだ。
家賃の安い物件なんて探せばある。

>>181
都心だと少ないよ
近代的風呂なしトイレなしは少ないというか、
ドヤみたいな共用はなくなった

以前学生寮に住んでいた経験からすると、
単身者はシャワーのみ+銭湯通いに共用のトイレで十分
ただ清潔ではあってほしいのよね

＞各地の最賃で計２２日（１日８時間）働いたと仮定して、月１１万〜１３万円で暮らす。
最低賃金なのかわからないけど俺手取り13万だｗｗｗｗｗ

>>183
税金とか天引きされている社会保障とかを換算して、
加えて可処分所得を区別してみるといいよ

>>182
だから貧乏人が都心に住もうなんて贅沢すぎだろ。
これでも東京都心の家賃は外国に比べて激安なんだよ。
東京だと低所得者の月収１５万から２０万で都心の家賃なんて
低所得者の月収の０．５倍（７万５０００円）なら十分にあるだろ？
こんな国はめったにないぞ。普通の国だと最低の物件でも
低所得層の月収の１倍以下で都心に住むなんて無理。

>>185
ニワトリと卵みたいな話で、都心になんでも集中してるから、人も都心に
集中せざるをえず、結果としてある程度居住者にとって現実的な家賃でないと
システムが回らない、ということではなかろうか

>>186
違う。
東京都心の家賃が安いのは東京の公共交通機関の信頼性が高いから。

>>178
仕事がないってさ、ようは社会に必要とされてないってことだからな
死ねとは言わないが死んだとしても知ったこっちゃない
つまり社会として保護しない
社会の一員から外れるってこと

>>186
公共交通機関の信頼性が高いのと
治安が良いというのもある

東京だと治安が悪すぎて住めないという地域はないからね
細かいことを言わなければ一応はどの地域でも問題なく住める

最低賃金引き上げると旦那の収入の足しにちょっとしたバイトをしてる主婦とかが困らないか？仕事が減って。

誰かを不要だという人間はいづれ誰かに不要だと言われる。
ｂｙイビチャ・オシム


社会人だか学生だか知らないが覚悟しておけよ。

一時間もあれば関東地方の外からだって通勤できる時代に東京に住む必要はないと思うがな

金言にすがりつき現実から目を背けるのは愚者の常

別に普通の人を切り捨てるわけじゃない
普通から大きく劣った人を切ろうってだけで
普通の能力で普通の大学を出て普通に就職をして普通の収入を得ている普通の人には影響ないんだよ
俺に反論してる人はそこを理解してない

社会主義だからというだけで批判が通用する時代はもう終わり
世の中は社会主義がふさわしい部分と資本主義がふさわしい部分が混在している

税金も年金も一切払わなければやっていけるのかな

>>194
20代の半数が非正規雇用ですが、そのことについてはどうお考えですか？

東京都心の家賃が高いのは東京の公共交通機関の快適性が低いから。
東京都心の家賃が高いのは東京の各種雇用機関の信頼性が低いから。


仕事があるってさ、ようは今の社会に必要とされているってことだからな
生きろとは言わないが生き残ったとしても知ったこっちゃない
つまり今の社会として保護する
今の社会の一員として留まるってこと


公共交通機関の快適性が低いのと
治安が悪いというのもある

東京だと治安が良いので住めるという地域はあるからね
細かいことを言えば一応は特定の地域では問題なく住めない


別に普通の人を拾い上げるわけじゃない
普通から大きく優れた人を拾おうってだけで
普通の能力で普通の大学を出て普通に就職をして普通の収入を得ている普通の人には影響あるんだよ
俺に反論してる人はそこを理解している

資本主義が熟成していくと格差と貧困が大多数になる
そして一部の金持ちしか居なくなり経済が機能しなくなる

そこで社会主義や共産主義に振り、リセットを行い再度資本主義が起きる
その頃には、どの世代も入れ替わっていて、どの主義が良かったか悪かったか覚えていない
歴史にしか書かれてないのさ

>>197
非正規のほとんどは女性
非正規の統計にはフリーターも含まれている
派遣の男性なんてごくごく一部だよ

>>174
>>178

あんたら二人は、
>働けない人
と
>働かない人
を
区別して、その上で討論してくれるとありがたい。

>>194
障害を持つ人や病気の人はどうすんの？
人が歯車にならなければ物みたくポイ？
だとしたらあんた危険思想だよソレ

>>202
ポイで良いのさ
それが資本主義の基本

資本主義なんだから当たり前だろ？
何馬鹿なこと言ってるんだ？無能が金をもらえると思う方がおかしい。

>>197
20%程度ですよ。
他年代より高いですが。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/900200.xls

>>203
あんたも老人になる過程で必ず障害を持つと思うぞ
あんた自身が自分の言葉どおりになるかもな
それが因果応報

お前ら
資本主義・共産主義・社会主義
どれが良いのか？

資本主義なら今より更に加速した社会になるんだぞ
素晴らしいと思わないか　それが資本主義の中の豊かさと言う物だ

現状　時給700円＊8時間＊23日＝128800円
希望　時給1000円＊8時間＊23日＝184000円

ん〜
たしかに随分違うもんだね。
企業側も死ぬほど大変だろうけど
なんとか最低時給があがる方法を模索してほしいなぁ

>>206
そんな時の為に、金を貯蓄していれば良いのさ
もしくは、死ねば良いんだよ　なにも悔いはないそれが資本主義の中で生まれた運命さ

>>206
ID:MsZwBkzYは一切の公的、社会的扶助システムに頼るつもりがないんだろ
それで働けない人間は苦しめというなら主張としては一貫してる

>>202
待遇を引き下げれば仕事なんてあるはずだ
貧困層に限って生活できないだなんだ言い訳してるだろ
無収入よりは100円でも200円でも収入があった方がいいだろうに
現実が見えてないというかなんというか
極端な話、手が無かろうが足が無かろうが目さえ見えてりゃ仕事なんてあるんだよ

>>194
病気でエリートから一転転落なんて珍しくもない。
つまり、本人の努力や能力となんら関係のない所で転落するなんて、日常茶飯事。
つまり、普通の大学を出て普通に就職をして普通の収入を得ている普通の人なんてのは、
高度成長期の幻想だという事が、「普通」の人だったら身にしみているはず。

それとは別にちょと興味あるんだけど、
普通の大学、普通の就職、普通の収入ってどの程度のレベルを想定してるの？

600台の都道府県が多いようにみえるが、、、平均700

>>207
じゃあこれの中に出てくるのは何主義だ？
http://www.youtube.com/watch?v=wSj3ZuKb2mA&feature=related

>>209
そういうこと言う人間に限って往生際が悪く老後悲惨
介護の現場知ってたらとても書けないだろうな
金のなる無しに関わらず放置されている皮肉屋の独居老人は皆悲惨だから
あんたも金さえあれば老後がなんとかなると思っている時点で終わった思想に囚われてるだけなのに

>>211
＞ 目さえ見えてりゃ仕事なんてあるんだよ
設計屋としては出力がない装置はシステムに組み込めんわ
外部に対して何もしないという意味だし
まあシールドみたいに吸収するだけが仕事の装置もあるけど

>>214
搾取型資本主義だろ　何が問題だ？
やった奴が勝ち　それが勝ち組
小泉が見せてくれただろやった奴が勝ちだと見本を示してくれたんだし

労働時間内が激務、過酷ということであれば仕事は選ばなければある、と言えるが、
労働時間自体が残業前提だったり有休も取れないというのは、本来は仕事自体がおかしい

>>207
別に資本主義自体は良いんだが、
資本主義を主張をしているヤツが、
いざとなると自己責任から逃げて社会主義に走るのが嫌なのさ。
トヨタの奥田なんか典型だろ。
自己責任を主張した張本人が、さかんに政府の支援を働きかけている。

>>218
トヨタ経営陣って電機連合などに対抗して最後まで終身雇用維持の論陣を張ってた人間だと思うが
日本式経営こそ日本の強みと

まあそれが間違いの元だったんですけどね

>>194
普通って何よ？
手段を選ばず対前年150％いくのを普通と呼ぶのか、105％ずつでもコツコツ上げていくのを普通と言ってるのかによって変わってくるぞ
後者ならわかるが前者なら人間的にブラック確定だ

>>1
で、この毎日新聞の記者の時給は５０００円くらいか？

>>207
なんと頭の悪い文章だｗ

> 資本主義なら今より更に加速した社会になるんだぞ

「何が」加速するのかを書いてない事に、気づかないのか？
なんと、なんと頭の悪い文章だｗ

>>222
資本主義がもっと進んだ社会だと言う事

http://www.chihyo.jp/nakama/2008y/saitin280915.htm
ここをみると
健康で文化的な生活をするためには最低時給１３３９円だそうな。

これをだせる企業はそう多くはあるまいな。

>>219
昔はそうだったんだが、
イケイケだけが取柄で、旧来のトヨタでは当然の如く左遷されていたはねっかえりが、
創業者一族が気に入ったという理由だけで社長になってしまった経営者がいてな。
そいつが全てを変えてしまったんだ。

>>224
消費者が文句を言い出します

>>223
資本主義がもっと進んだ社会とは具体的にいうと？

>>225
いやねえ……さすがのトヨタでも、年功序列・終身雇用を維持して国内雇用を維持できたかは再計算しないと分かんないところがありまして。
日産という破綻例があるだけにね。

>>227
1割の金持ち
9割の貧乏人

>>216
搾取するにはされる対象が必要な訳だが
いなごのように食い散らかすだけじゃ、草すら生えない不毛の土地が増えるばかりさ

>>229
なるほど。あんたと俺は考えが近そうだ。
ただ、それで貧乏人が納得すると思うか？

>>230
そうだよ搾取し終わり、搾取の対象から外れた人間を労働者である　消費者じゃないのである

要は、消費者の身分を、労働者から剥奪するのが最初の段階それを搾取型の資本主義
そして搾取の対象はどんどん減りまくる、消費者も減る一方
そして最後に資本主義は、花火みたいに破裂するのさ

>>213
加重平均。
時給が700円を超えてる東京・神奈川・愛知・大阪
この4都府県だけで4,000万人、日本の人口の１／３近くを占める。

>>230
いいんじゃないの。不毛で。
昔、シカゴ大学だがイリノイ大学だかが、
株式市場を弱気や強気といった、
様々なアルゴリズムを持つプレイヤーを参加させて、
市場をシミュレートした結果、
最終的に必ず、バブル発生→崩壊という過程を辿るという結果が出た。
これは実際の経済が政府など、なんら関与するものがない、完全な自由市場であれば、
現実経済に応用できると思うね。
資本主義の最後は崩壊。むしろワクワクするね。
新車購入補助金だのエコポイントだの、
自由市場を主張していた張本人たちの変節振りが鼻につく。

同じ時給700円でも主婦のパートや家持ちの700円と
一人暮らし賃貸の700円では違うんだよな

>>232
うお。考え方、思いっきりかぶってるな。
もしかして、今、酒飲みながらまで一緒だったりするか？
グラス片手に世界の崩壊を眺める。
最高の贅沢だね。俺自身はいつでも死ぬ覚悟はできている。

低所得者は賃金の大半を使い切るけど高所得者が使う賃金なんて些細なもの。高所得者こそ害悪

>>143
アメリカの最低賃金は日本より高いよ。ルームシェアたって日本みたいな１Kをシェアしてるわけじゃないだろ
俺の知り合いは一等地の３LDK、地下にプール、ジムつきのマンションを3人でシェアしてた。遊びに行ったことがあるがそのマンション
他の学生も結構シェアしてて別にそいつ等が特別贅沢をしているわけでもなさそうだった
欧州でMcJobが少ないってのは知らなかった。学生バイトは殆どないってことか？

>>143
東京は物価の高い都市一位常連。家賃、食料品はなど糞高いだろ。日本。
逆にジャンクフードやサービス料などは激安。自炊しない奴が増えるわけだわ

>>219
ところで、あんたの言ってる経営陣って、
リストラするなら経営者は腹を切れという名言を残した、
言ってる事とやってることが素敵な位違う経営者の事だよな？

>>238
女子学生が売春してるけど…

>>239
食料品が高い？買い物したことないのかな？

>>236
ナカーマ！！！！

>>241
日本の女学生の売春率は異常だよな。キャバクラやセッキャバまであわせると大変な率になるんじゃないだろうか
>>242
肉や果物など糞高いだろ日本。炭水化物オンリーで生活してるクチか？
海外で自炊したことあるのか？

>>238
＞ アメリカの最低賃金は日本より高いよ。
為替差、CPIを考慮せんとしょうがない。
統計でなくて申し訳ないが、向こうの生の声として「マクドナルドのマネージャーで時給8ドル」とのこと。
2年前なら960円（日本の地方都市のマネージャー時給）、今なら770円ですな。
ttp://www.indeed.com/forum/cmp/Mcdonald%27s/McJob/t20214

学生バイトは第６回世界青年意識調査（平成11年）を資料に。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/html/no3-3-2.html
b. 各国の教育制度と若年労働市場の概要
の図表をご覧いただきたい。

あと、学歴と職業選択をみる限り、日米より欧州のほうが男女格差が大きいのはなぜだろう。。
19-22歳について、日米は就労者3割、バイト学生3割、専業学生3割、その他1割程度。
ドイツは就労者5割、バイト学生1割、専業学生3割、その他1割といった分布。
スウェーデンもバイト学生は2割くらいで少なめ。
ドイツは最低賃金のせいもあるが、12歳で将来を決定する学歴システムで下流行きになった人の救済もあるから……

>>244
ブランドセックスで検索すると幸せになると思いますよ

最低賃金なんてものがあるから無職の俺達のしごとがない！
働いてる奴らの既得権益を奪え！

>>232
資本主義は世界のどこかに未開の潜在的市場と
手つかずの原料供給地が常に存在し、持続的成長が続かないといけない。

原理的にそれはあり得ない。

>>238 >245
もちっと新しいのがあった（h16）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/html/no2-3-1.html

ドイツだけアルバイト学生が少ないが、
欧州全体だともうちっと見る必要があるかも。
ただ、欧州の就労体系は
大陸型（独仏伊など、規制厳しい）
北欧型（解雇規制はかなり緩く再就職支援がある）
に大別できるので、大陸型はドイツに似ているかと。

なんでもやりすぎると自分に帰ってくるんだよ。

>>248
だからこれからは俺の案みたいに無駄を省いていかなきゃいけないんだが
それも嫌なんだろ
じゃあどうしたいのさ

一見無駄に見えるものの中には、予備や余裕、安全係数といった、
必要な無駄とも言えるものも存在するのだが、短期的視野でしかものを見ないと
それらまで切り捨てられることになる

局は既得権益の巣なんだろうね

派遣使ってるお前らが言うな

>>251
無駄を切り捨てるということは、一見合理的に見えるかもしれないが、
極端にいえば生存に必要のない商品は売れなくなるぞ。

市場経済を成り立たせるためには消費者＝労働者を痛めつけすぎてはいけないんだよ
おまえの言う『貧困層』を切り捨てるということは、市場を狭めるのと同じことだ。

宝石のようなある種特殊な商品はまた事情が違うがな。
たいていの産業は世の中の人間を広くターゲットとすることで成り立ってる。

30代で時給1000円貰えても、まあ家庭は持てないな。
氷河期世代はようやく正規雇用のチャンスを得たところで、都内でこの年から
新卒と同じ給料でスタートすると月給20万前後。
家賃光熱費さっぴいて残金で生活となると、手取り10万あるかないかだからな。

>>255
それで良いのでは？
その結果はどうなるかは明白だが、
eTkiFsvDのように、確信犯か、あるいは単なる無知・無邪気の類かは知らんが、
それを求める者がいるのだから、それを突き進めるしかない。

ちなみに、止めようと思っても無駄だよ。
ポイントオブノーリターン、
チャンスはとうの昔に過ぎ去った。
eTkiFsvDのような人間が、今更何を考えて、
5年も昔に熱病のように流行ったネタを持論として披露しているのかしらんが、
もはや流れを止める手段などない。
ワクワクするね。俺達、歴史の生証人になれるんだぜ。1929年と同じようにね。

>>255
商品はアメリカに売ればいい
供給する側にまわりさえすれば金は入ってくるし、国は豊かになるわけで
他国との価格競争に勝つ意味でも末端の人件費は下げたいところだと思うよ

労働力なんて誰かが規制とかしないと、ぜったい安く買いたたこうとするに決まってるじゃん。

一度安くなるとなかなかあがりませんがな。

アメリカ？アメリカか。はっはは。
ところで、アメリカが物を買った代金、
どうやって支払われてるか知ってるか？

こっちは時給650円が普通。

そりゃ、暮らそうと思えば暮らせるんだろうけど・・・・

基本給を労働時間で割ると2000円くらいか
こうしてみると学生のバイトよりちょっとマシ程度で泣けるな・・・

>>261
ドルで払ってるな
為替の心配をしてるのか？

>>239
その統計、日用品でチェックしているように見えながら、
「家具付き・土足リビングのマンション賃料」「フランス産ナチュラルチーズ」
「ベビーシッター料金」「家政婦料金」「七面鳥１羽」なんてので計算しているからな。
非欧米白人国家で唯一の先進国で、
かつ「植民地人経済」が形成されていない、ほぼ世界で唯一の非白人国家だから、
このようなものは、供給が皆無なので高くなって当たり前だ。

食料品に関しても、今では肉のハナマサにでも行けば、欧米の平均的都市部と遜色ない。


だが、そもそも肉を最低１０パウンドはとりあえず買わないと
飢餓に陥るような食習慣を、日本人は持たない罠

>>265
為替も当然関連するが、もっと根本的な話。
すなわち、日本が輸出した物は、米国債に化けている。
さてこの米国債、きちんと償還されてさらに日本円になって、
初めて代金を回収できるわけだが、これを償還するには、
アメリカはガンガン金すってインフレを誘導するしかない。
アメリカの通貨供給量が増えれば、当然円高ドル安に振れる。
ここまで説明して意味がわからなければ、
確信犯ではなく、無知・無邪気の類なんだろうな。

ID:PKAFhdMs

「ザ・聞きかじりマン」と命名してあげよう

>>267
ん？ドルで買える物を買って回収するんだろ？

>>269
ドルで買えるものって、事実上原油だけだぜ？
それだって雲行きが怪しい。

社会の公器たるマズゴミ様にも
率先して最低賃金の苦しさを
味わっていただきたいものです

>>268
いや、食料品や家賃高いのは事実だから。
毎年高物価都市ランクでそんなわけないと反論する奴がいるが
１Kなら安いとか、毎日パスタだと安いとかで的得ていない。
ビジネス街の地価じゃなく住居用の家賃なら日本は高いし、食料品も高いよ。

実際には社会福祉予算の多くが中流層のために使われているのに、
中流の人たちは「政府は貧困層へのほどこしばかりする」とごねるものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステファニー・クーンツ

中国人ですら貧民や困窮者には手を差し伸べるのに日本人ときたら

>>272
日本の物価は安いよ。
おまえ外国行ったことないだろ？

物価が高い都市ランキングとか毎年やってるけどあれはウソかよ

>>275
何を基準に安いっていってんだ？
物件漁ったり、自炊したりしたことあんのか？
コンビニやジャンクフード、サンドイッチなどのお惣菜は日本のが安いが

最低賃金時給1000円はどうかと思うが、もう少し上げないといけないとは思う

>>277
外国滞在日数３０００日以上
行った国は約３０くらいだけど
今の為替レートなら日本より物価が割安な国はないと思う
外国は特に都市部の家賃とか外食が割高なんだよ
食材は日本と同じくらい
日用品は安いものはあるが質が低いので日本から船便で送った方が良い

>>277
あと誤解してる人が多いが
途上国の物価は先進国より割高だから
中進国はそれほど高くないが
最貧国に行けば行くほど割高になる

働いても生活保護より少ない給料であれば
生活保護の申請してよいのでは？
最低の生活ができないのですから。
市町村が却下したら裁判して、賠償もらって
ウマウマ
「働いたら負けかなと思ってる」

>>279
食材は同じか？？

食材は圧倒的に日本が高いと思うんだが

>>283
アメリカは食材安いな。ヨーロッパは特に安くはない。
途上国は質を考慮すればむしろ高い（その国でとれる特産品はめっちゃ安だが）

格差の大きいトコだと、
貧困層の生活圏と富裕層の生活圏では、
ちょっと離れただけでも物価がえらく違ったりするから、
単純に比べられなくない？

みんな辛い！

そういうやつが

外車乗り。

　　　　　アルバイト（38）

>>284
為替や他の物価、飯屋の高さなどによる割安感はない？
ＥＵはあんましらんが…

時給3000円くらいだけど
毎月時間外が120時間越えて死にそうです

>>285
水道なし、暖房なし、停電頻発、電話はもちろんなし（携帯電話は使用可能だが通話料はめっちゃ高い）
そんな住宅で良いの？

50代男性の高給と60代男性の退職金のせいで、
20代、30代の給料があがりません。
彼らの賃金や退職金の金額を下げるためなら、命をかけて戦う意志があります。

時給800円のバイトを5年間一生懸命やって
いろいろ学んで今は社長やってる。

安時給がいいとは言わんが、
ハングリー精神がなきゃたいした人間にならんよ。

>>285
最貧国ではまともに電気や水道などのインフラが整っていて治安もそれなりの地区は
普通の地区じゃないんだよ。首都の都心と高級住宅地くらい。そういう地区の家賃は建物
ボロボロ（日本の昭和３０年代の団地みたいなマンション）で東京なみに高い。

公共交通機関は安いことは安い（１回１０円以下）だが臭い貧民がすし詰めの
トロリーバスに乗りたいと思うか？自動車を買おうとすると日本で買うより倍高い。

安いパンはあるにはあるが普通の日本人なら無料でもいらない
美味しいパンは都心の高級店でしか買えない。値段は先進国より高い。

どうして生活保護を貰わないんだろうね。
生活保護貰って毎日パチンコ三昧、車はベンツという人が
日本には数多くいるのに

外国よりマシってかｗ馬鹿の一つ覚えですなぁ

>>288
生きろ
そういう環境だと金の価値がわからなくなるよな。

昔は蕎麦屋の出前は人が集まらなかった。今でも忙しい2時間だけじゃな。
しかも一時間にせいぜい５，６軒行って帰ってこれればいいくらい。
今は、出前をするとアルバイト代で利益が無いのと同然。
蕎麦屋の友人が言ってるから間違いないだろう。
そういうこともあって、出前してくれる蕎麦屋もラーメン屋も無くなった。

人が暮らしていけない給料で人を雇ってはいけないし
そうしなければ生き残れないような競争社会はブラックホールみたいに
見えもしない何物かに飲み込まれてしまうようなものだね。

最低賃金引き上げは可能だよ。ライン工ですら時給1,000円は余裕で超えてる訳だし
例えばコンビニを例に考えてみたい
コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

一軒家金持ちでベンツのってる社長さんたちに
最低賃金の生活を援助なしで１ヶ月やらせてみたら？
おそらく半月もたないうちに泣きが入るな。

そりゃ確かに憲法では国民全員が文化的で健康的な生活の権利が保障されているけど、
六十年前の憲法が国民全員に自家用車とパソコンと携帯をだなんて想定していたとも思えないし、
せいぜい畳一畳に布団と一日に玄米四合と味噌と少しの野菜それに週に一度の銭湯程度だろう

>>293
申請しにいっても色々難癖つけて書類すら貰えないらしいな

ジジイは地獄か昭和に行ってくれよ

>>300
生活保護受給に必要なのはDQN力。一流のDQNになれば20歳から貰える。マジで
ヤクザの下っ端とか生活保護が主な収入源の奴も多い。

憲法の理念を尊重するほど最低賃金を引き上げる理由なんて無くなる
生存権は侵害されないんだからな
むしろ最低限の賃金としては高すぎるんじゃないか？
飯は不味くても生きていける
酒、煙草、本、テレビ、ゲームといった娯楽も必要ないだろ
一日に必要な栄養と睡眠時間が得られる賃金なら、最低賃金の半分でも貰いすぎだよ
何を贅沢言ってんだって話
憲法を曲解してる引き上げ論者の方がよっぽど憲法で定められた人権を軽視してるように見えるんだが

文句は与党に言いな

>>303

最低限の生活とされる生活保護が18万じゃねえか

>>298
そういう人たちは金のない生活が耐えられないからがんばって稼いでるわけで・・

最低賃金しかもらえないってことは労働者として最低ランクのスキルしか持ってないってことなんだから
分をわきまえた生活をしろよ

>>299
じゃぁ年金や健康保険もその基準にしろや

国民年金の保険料の推移
1961年4月〜　100円/150円 1970年7月〜　450円 1980年4月〜 3,770円
1990年4月〜 8,400円　　　2009年4月〜 14,700円
http://www.bigtomorrow.jp/nenkinsiryou.html

月々100円しか払ってなかった奴がよく年金安いとかいえるな。バブル真っ只中よりなんで今の方が保険料高いんだよ
地価などからよく70年代と同じ生活水準に戻ったのだといわれるが、なら保険料も千円前後にしたらどうだ

>憲法では国民全員が文化的で健康的な生活の権利が保障されている
憲法は良く知らんけど『文化的』って事は、その時代ごとの文化が基準になるはず

６０年前の戦後の焼け野原なら
>せいぜい畳一畳に布団と一日に玄米四合と味噌と少しの野菜それに週に一度の銭湯
も妥当かも知れんが、それは現在のアフリカ並だよなぁ・・・

文化を歌ってるんだから、時代と共に最低ランク、最低賃金も上げないといけないよ

畳一畳のネカフェでも一泊2000円くらいとられるぜ

実際最低賃金水準のやつなんて少ないし
ちょっと多いくらいでも生活は厳しいだろうな。
暮らせはするだろうが結婚出産は無理だろう。
日本人を減らしたければ底辺叩きでもなんでもご自由にどうぞ

この記事はぜんぜん世の中分かってない奴がかいてるな
一回都会出て地方の実情をしるべき

暮らせない。

ー終了ー

コンビニバイトとか中国人だらけになっているな。
日本人は低賃金過ぎて働かないのを、中国人が受け皿にして働いてる。
これ、製造業とかでも言えること。

どんどん中国人が安く仕事を受注して日本人の安仕事を奪ってるともいえる。

アニメの原画描いている人の平均が、最低賃金以下なのが泣ける。

日本は終わってる

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国　森永 卓郎

＞　さて、この社会保険料をプラスして、本当の意味での税負担率を計算してみよう。
＞なんと、我が国の現状では、年収150万円の世帯と、年収3000万円の世帯の税率が同じになっているのである

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index.html

>>305
生活保護なんてゼロ円でもいいくらいなんだから引き下げればいいだろ
この世の大多数は最低賃金とも生活保護とも無縁の生活を送ってる
こんなの弱者利権以外の何者でもないだろ
労働力を商品と考えた場合に最低賃金は談合でしかない
最低限生きていける報酬は定めてもいいがな
一人暮らしでいい飯食って娯楽もするのが最低限なのか？
貧困層のわりに無駄が多すぎなんだよ

生きていくだけなら刑務所でも出来るけどな

最低賃金なんて中国ですらあるのに廃止したらどうなる事やら…
とりあえず治安の急激な悪化はまぬがれないな

>>317
妻や子供と暮らす方がもっと金かかるだろ。一人暮らしは贅沢じゃない。

明らかに経団連寄りのピックルが沸いてて興味深いスレよのう

お前らがこき使ってる配達員やらセールスマンのことはどーすんだよ＞朝日

最低賃金は今の倍くらいにしてしまっていいんじゃないかな？
低賃金でバイトが雇えるから、非効率な商売が生き延びてしまう。

東京に住んでるけど、飯屋やコンビニの数は異常。
コンビニの数が今の３分の１になっても困らないだろ。
地下鉄の駅員の数も異常。

外国人労働者なんかを入れなくても、
今、無駄に使われている人たちを活用すれば、
世の中もっとよくなる

生活保護をそれ相当の物品支給にしろよ。特に在日には。

最低賃金が上がれば学生のバイトにも同じ金を払わなきゃならない
非効率すぎるだろ

>>325
相手が誰であろうと、正当な対価は支払うべきだよ。

昨今は、従業員の待遇を悪くしすぎて、内部告発や横領の
リスクに晒されるアホ会社の、多いこと多いこと・・。

>>326
一般的な能力を持った人の待遇は守るべきだと思うが
この場合はいい歳しながら最低賃金クラスの仕事しか出来ない人が対象だろ？

>>325
こんなふうに最低賃金のみで使おうとする経営者が多いのが現実。

暮らせないからカードローンが有るんでしょ

結局人より能力が低いなら賃金も低くなきゃいけないんだし
暮らせないっていうならもっとたくさんお金を貰えるような労働者にならないと
企業や政府に責任を押し付けてるようじゃだめだよ
親に八つ当たりするニートと変わらない

生活保護から抜け出したいと思う最低賃金にしないと。
生保詐欺や母子加算なんか許すな。

生活保護を最低限の食料のみの支給に変えればいい
家賃や医療費は自分で払えってしてさ
生活保護を受けても働かないなら死ぬだけだ

>>327
年齢を意識する感覚もおかしい。
70歳だろうと20歳だろうと、得られる成果が同じなら、賃金待遇も同等が基本。

>>330
そこまで言うなら、自社の営業利益率とか財務データを従業員に開示できるよね。
利益が出たとき、従業員に還元してないだろ。

まずは、
マスゴミ正社員の賃金を他産業並みに半減させてから、
記事を書きなさい。

生活保護の給付金は、少なくとも最低賃金以下にすべきだ。
医療費無料を考えると、最低賃金の７割で十分。

残業時に強制的な休憩時間で労働時間を削る行為を無くせ
休憩時間があっても休めてない

>>333
中流以上に還元する必要はあると思うが、底辺にそれをやる理由ってあるのか？
底辺は安く使ってなんぼだと思うんだが
辞められたくないからしぶしぶ払うのが賃金なわけで、辞めても代わりがいるなら余計な金を払う意味なんてないよな

>>337
「企業にとって底辺を安く使うことが合理的である」ことと「労働者を保護しないと社会が立ち行かない」ことは矛盾しない
それを調整するのは政治の役目
全員に企業の立場に立てといっても、他者にそれを受け入れる理由はない

まじめに働く低賃金労働者世帯より、
生活保護の方が、圧倒的に生活が良く豊かなのは我慢できない。

倫理的に、生活保護は最低賃金以下にすべきだ。

>>339
もてないニートなんでしょうけれど、貴方世間知らずだね

時給１ｋ、月１６０時間労働。
所得税、雇用保険、住民税８掛け・・・
１ｘ１６０ｘ０．８＝１２８ｋ
家賃５０ｋ、国保１５ｋ、光熱費２０ｋ
１２８−５０−１５−２０＝４３ｋ
食費３０ｋ・・・
１３ｋ
月１３０００円貯金できるな。
ただしこれが憲法の保障する、文化的で最低限度の生活かはわからん。

まぁ、最低賃金が生活保護以下の水準だったら働くのが馬鹿らしくなるわな

「あんたらの働き具合は､何もしないで家でゴロゴロしている生活保護受給者以下だ」っていわれているようなもんだもんな

こんな状況を長年放っておいた国ってある意味すごい

最低賃金あげたとして・・・　その後どうする？
コストの不等号が正社員の残業＜バイトになったら
正社員にサビ残させるだけ。
社会への間口を狭くするだけから最低賃金なんてむしろ取り払うべき。
当然そうなれば常識的な額を支払えない企業や組織には
誰も寄り付かなくなって賃金を上げざるを得ない

>>340
あなたこそ、中山間の田舎を知らない世間知らずだね。

>>341
年金払ってなくね？

>>343
最賃ギリギリで雇っている企業が多い
もし最賃規制を取っ払ったら､企業はこれでもか、というくらい賃金を下げる
特に求職者が多い今の状況ではそれがかなり激しくなる

最低賃金の低さもさることながら、正社員のサビ残を放置していること自体おかしなことだ
サビ残を徹底的に取り締まるべきだ

それでやっていけないような企業は､それまでの企業
市場から立ち退いてください
労働者の犠牲の上に成り立つ企業なんていらない

絶対に暮らせないにも関わらず働こうとする奴が絶えない理由を分析しろよ
左翼新聞の反政府活動のテロ記事にしか使われないんだからさ

ブンー蚊、的な最低限度の生活は出来るよ。エアコンを買うカネが無いので、
夏は窓を開け放しになる。そこに「ぶーん」と蚊が入ってくる。これが
本当のブンカテキセイカツ。

>>346

「最低賃金だから問題ない」っていう法的免罪符を与えてる事を
何で指摘しないのかな。英国は労働規制がかなり緩い国で
労働時間なんかも全然規制されてないんだけど過労死なんて
一人も出した事無い。

企業は労働者自身の評判や告発によって淘汰される方が
現状より経済的にも社会的にも健全なんだよ。
国が口をはさむ事を許せばそこに政治家の利権を発生させるという
副次的な問題まで発生してしまう。

極論言っちゃえば生活できないならどうなってくれてもかまわない
福祉っていうのは見捨てたわけじゃないっていう建前程度でいいと思うんだよな

まず税金の方が問題だろ

まず、成果が薄い高所得層を排除するのが一番手っ取り早い。
議員の報酬が1/10になるだけでも大きな経済効果。

>>349
そりゃあ、イギリスとかヨーロッパ・アメリカでは組織の帰属をあまり気にしないからな。
最低賃金で雇おうとしたら、ホワイトカラーは全く来ないで、スラムに住んでいるような底辺が応募してくる。金額＝評価、金額＝労働量だからね。
低い金額ではいい人が来ないんで、普通は最低賃金で雇おうなんて人はいない。

日本はそこら辺、銭よりナンボなところがあるから、最低賃金でも雇う会社があるだけだよ。
文化の違い。比較するならそこら辺補正してからしようね。

消費税を上げて年金に回すとか絶対にやめて欲しい。
死に行く老人を救い、若年層を痛めつける愚策
非正規雇用が増え、平均所得が減り続け、燃料以外は未だにデフレのなか
増え続ける保険料。
マジでしんでほしい

誤爆

そこで空気を読まずに世界統一労働通貨として
マクドナルドのハンバーガーを提唱してみる。

「時給？ハンバーガー六個分くらいかな？」みたいな。

一日一食にしろ
風呂は一日おきにしろ
四畳半に夜勤と合わせ10人で住め




嫌ならさっさと人生やめろ屑共

クズリーの断末魔ですな

ワンルームマンションに二段ベッド２つ置いたら４人で住めるよ

その中の一人が財布を盗んで消えるわけですね

>>360
むかしの建築現場の飯場みたいに
同じ村から出稼ぎにきた人たちで一緒に住めば良いじゃないか

>>360
田舎にいても仕事ないんだから
都会に出て働くしかないだろ？

>>352
さすがに1/10は無理だろうけど、平均給与のX倍っていう風に決めればいいのに。
で、はじめは現行の給与の80%を基準に決定。あと、議席数は今の60%〜80%程度に削減すべき。
そうすれば、不況になれば収入が減り、好況になれば収入が増え、庶民感覚ｗが味わえるんではと思うが。

>>356
安ｗ 600円かｗ

病気かなんかでほんとに全然働けなくて生活保護17万円全額給付ってのも大事だけど
普通に時給800円で8時間22日働いたとき140800円もらえる差額の3万弱を給付したら
いいんじゃなかろうか。

それは自動的に全国民に適用しなきゃダメだな

>>364
いや、生活保護は収入があれば引かれるから、今でもそうなってるよ。
働いてても17万がもらえるわけじゃない。

仕事があって毎日飯にありつけるだけでも幸せだと思うべきなのが貧困層
相部屋で財布を盗まれるリスクなんて無職が餓死するリスクよりましだろ
自分の身の程にあった環境で満足しないと死ぬだけだぞ
生きたいならわがままいわずに働け
条件を選ばなければいくらでも仕事はある

>>367
田舎から家族で東京に出て働くのは良いかもしれん。
中古のワンルームだったら５００万くらいで買えるから
ワンルームに二段ベッド２つ置いて４人で暮らせば安上がり
４馬力で稼げるし

>>12
沖縄はもう日本ではないんじゃね？
独立宣言してなかった？

一生懸命働いても、将来は生活保護なんて惨めだな。

>>323
> 最低賃金は今の倍くらいにしてしまっていいんじゃないかな？

>東京に住んでるけど、飯屋やコンビニの数は異常。
>コンビニの数が今の３分の１になっても困らないだろ。

あなたの考察によりますと
最低賃金を上げると失業率も上がることが予測されますが
それでもいいのでしょうか？

正規/非正規の前に、有職/無職の格差が生まれそうです。

最低賃金で働くのって、主婦とか高校生とか、小遣い稼ぎの生活に困ってない奴だけだからな。
最低賃金でも生活出来るように引き上げなきゃ駄目だよ。
生活の糧を必要とする人の為に、主婦とか高校生の低賃金の就労や、ボランティアも規制しないと駄目だよ。

新聞支持率調査アンケート 博士の独り言
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2437.htm

l投票結果 - 信頼できない（または、比較の上で信頼できそうもない）新聞は？
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=902866&no=25

コメント閲覧 - 信頼できない（または、比較の上で信頼できそうもない）新聞は？
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=cview&uid=902866&no=25

生活保護は引き下げろ
最終的には無くすべきだが

日本の場合みんなと差があることがストレスに繋がるから
国民の大多数が最低賃金の生活を送るようになればいい
企業人件費削減できて大助かり♪　内需？何それ？

経団連乙

いっそのこと食糧を配給制にしたら？米穀通帳とか戦後30年代まであったような気がするぞ。
エアコンの要らない夏
一家で一個の練炭で煮炊き暖房を採って4畳半に4人住む。

懐かしい臭いがしてくるな~

>>363
ビッグマック労働指数ってのがあって、
日本の最低賃金はビッグマック3個分、
ヨーロッパは平均してビッグマック1.5〜2個分くらい。
まあ、日本の外食が安いというのもあるんで、
ビッグマック指数と同じく品目別の欠点は抱えてるがね。

非正規の仕事は余ってるんだから非正規でも暮らせるように最低賃金2倍にしてしまえ

先月の電気代は3000円でした、今月は更に削減しないと生きてはいけない。

>>379
雇用数が減るだけじゃん？
給料倍でパイ半分になるだけだし、
2倍の効率を求められるから能力なきゃ残業するしかなくなるし、
残業を規制すれば機械との競争が視野に入ってくる。

バイトより生産性の低いクズリーのことか。給料分働けよと

最低賃金の規制がなければ、
ホームレスの半数は自立できるのに。
足りない頭で、よけいなこと、やるなよ。

>>383
自立できるっても家賃なしなら、だろ。

あと、ホームレスの大半は自ら望んで働いていないだけだから要注意。
例の派遣切りの炊き出しでも「（物理的）臭いで区別できる」と言われてたし、
川崎でホームレス収容施設作ってもみんな出て行くし。
あれは世捨て人であって働きたくても働けない人ではない。

>>384
1日5000円の収入があれば、
ホームレスは自立できるよ。
中国に出している軽作業なんて、
山ほどあるしね。
たぶん木賃宿がいくらかも知らないんでしょ。
ホームレスの経済的救済なんて簡単だよ。
警察や厚労省が少し折れるだけで、
ホームレスなんて一人もいなくなるよ。

>>385
いや、その宿泊料タダの施設からももりもり出て行くという話で……
ちょうど自分が川崎にいたころに目の前でやってた話でしてな。

>>341
年金が入ってないぞ。40歳以上なら介護保険もかかるし。
これ入れたらマイナスになるんだが・・・

>>386
少し留まっていると、警察の職務質問がうるさいしなぁ。

首都圏で生活するとして

家賃（６畳一間） ７万円
水道光熱費　２万円
食費　３万円　
交通費　１万円
通信費用　１万円
国民健康保険　１万５千円
国民年金　１万４千円　　　　　・・・ここまでで１６９,０００円

こんなもんかな
さらに文化的生活っていうくらいだから

香典や祝い金の積立金　１万円
パソコンや家電製品を買うための貯蓄　１万円
映画みたり旅行したり外食したり盆と正月は帰省する　２万円
自動車も乗りたいな　５万円（ローン）
駐車場もいるな　２万円
自動車保険やガソリン代など　１万円
酒も煙草もやるぜ　２万円
パチンコもやめねー！　５万円
風俗だって行くしな　５万円　・・・上のとあわせて４０９０００円

税引き前だと大体５０万くらいかな。
１８０時間労働にして計算すると時給２５００円は欲しいな。
さらに子供を２人育てて大学にいかせるとなると時給３千円は要ることになるな。

とんでもないな！

>>389
後半の贅沢は貴族のモノとして、
家賃半額なら余裕だな。

最賃法は本当に偽善的で悪意に満ちている。
最賃法のせいで、もらえる仕事ももらえない。
はっきり言って、金より仕事だよ。
マスコミや市民団体は、なにも知らないんだから、
よけいなこと言うな。

生活保護と併用すれば十分に暮らせます。

>>389
車関係が家賃超えるのか。
手取り23万、家賃6万の俺には縁のない話だ。

>>391
お前は何を知ってるんだw
最低賃金スレスレで重労働の非正規雇用なら職は余ってるだろ。
まぁそんな劣悪な条件で働くより生活保護やら失業保険(最大15ヶ月)にすがった方がいいって奴が多いだけだ
まぁ劣悪な条件で働く馬鹿がいるから低待遇が減らないわけだが・・

いや、職はあまってないよ。
季節がらお中元用の短期バイトとか速攻で埋まってるし

↑おまっｗｗｗｗその程度でお前より遥かに能力の高いマスコミ様を批判してたのか
お中元用やら年賀状の短期バイトは休みの学生に人気の効率のいい小遣い稼ぎ。
飲食や福祉ならいくらでも余ってるよ

>>394
そこで最低賃金を引き上げろって言い出す奴の脳味噌がわからない
企業の負担が増えるだけだろ
だったら生活保護の方を引き下げれば企業の負担は増えず行政の負担は減って一石二鳥
ただでさえ疲弊した国内経済で負担を増やすような政策は禁じ手だよ
負担は少しでも減らさないと景気は上向かない

生活保護費削って行政の負担軽減…その付けが他に回るだけだろ

毎日インチキ新聞ニュース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

時給1000円も出せないような企業が先進国に存在してはならない
さっさと中国やインドに出ていけ

>>397
生活保護を今の半分に、金額は2/3に
最低賃金は今のままを維持
ただし雇用促進住宅みたいなのを増やせばいいと思う
家さえなんとかなれば月7万くらいでも生きてはいけるでしょ

>>400
むしろ働けない奴を海外に出したほうがいい

努力すれば 解決

雇用に対して人口が多すぎるわけだから、無職か非正規の中から何割かを途上国に移民に出すのが正解かもね

>>401
社会保険・年金・税金、結構バカにならない額だぞ。
手取りで月7万だと、実質は月10万超じゃないと話が合わない。
実質月7万だと、食べていくだけでカツカツだぞ。

インチキ新聞でも経営活動できるんだから日本も
経済的にはまだある意味で裕福だろ

>>404
もう餓死しないだけでも幸せな時代になりつつある
嫌なら馬車馬のように働くだけ

それじゃ奴隷以外の何者でもない

将来、全都道府県にあいりん地区が出来るかもな

スラムと要塞化した高級住宅街は間違いなく出来る

>>371
社会の非効率が是正される結果、総生産が増える。

その結果、
・金持ちが増える
・底上げされた底辺層が増える
・中間層が減る
けれども、雇用は増える。

最低賃金の底上げではなくて
最高物価の抑制というのをやってみないか？
家賃は一平米1000円／月以下
米は40円／KG
保育料と同じで公共料金は所得比例。但し上限を超えたら通常料金。
諸々の社会保険などの負担は最低賃金ではまず払いきれない。

>>411
米をその値段……農家にその場で首を括れといっているようなものだな

悪い、一桁間違えた。10Kで4000円くらいがコシヒカリだったもんで・・・・
米の輸入関税外すと冗談ではないものになるかも。700％だったっけ？
俺は、日本の農林漁業人口を増やしてもらいたいと思っているんだ。

米の輸入関税はだいたい270%くらいだったはず。
世界市場の価格が70円/kg〜120円/kg、ただしインディカ米。
アメリカでもジャポニカ米（寿司用途で生産拡大）は200〜400円/kgかな。
ただし日本が関税外すとアジアでのジャポニカ米作付けが増えると思われる。特に中国。

農林水産は増えづらい事情があって、
農業 → 土地が足りない。米100万円を生産する土地の価格は3000万（ド田舎）〜2億円（関東）。「土地は財産」と思っている人も多く参入不可能。
林業 → 傾斜地が多いと言う事情で機械化不可能なため、コストが不利。映画のパワーローダーみたいなものでもないと。
漁業 → 一部魚種を除いて資源量が需要を超過、新規参入は絶望的。養殖漁業のコスト低減に期待。

こんな感じ。
詳しい話を農業スレで議論したが、もう流れたらなあ……
個人的には解決案となりそうなものは考えているが、政治家にでもならんと実現不可能なんでなんとも。

干支１回りの間の家計の支出を考えたら、どう考えても携帯電話等の通信費が重しだよな？
年収３００無い連中が生活必需品じゃ無いものに年間１０万以上（端末代さらに上乗せ数万円）
を費やしているんだぜ？
消費不況ってこういのが案外デカイと思うけど、マスコミはまったく言わないよな
最低賃金近くでも携帯持ってる人間多いだろうに

青森のハロワの求人は正社員9万円台があるぞ
正社員でこれかよ・・・

>>415
バイトですら携帯ないと雇って貰えなかったりするしな

>>415
携帯でネットなんかするからだろ
通話とテキストメールだけなら１５００円／月あれば十分だよ

ＡＤＳＬは家族で共用できるし
添付ファイルはパソコンに送ってもらえば良いし

最低賃金で昼間働くくらいだったらコンビニの深夜アルバイトの方がいいな

確かに最低でも時給1000円は欲しいな。
あと、休憩時間分には時給が発生しないのは納得いかん。

>>411
それは安すぎる。
いま現状のレートでは

家賃(賃貸): 2500円/平方メートル
米(白米、非無線米): 300円/kg

程度だと思うが。
米5kgで1500円、家賃100平方メートルで25万円/月、20平方メール(6畳)で5万円/月。

>>378
ビッグマック指数だとドル円、一�j79円が適正レートとかじゃなかったっけ
それに去年のビッグマック値引きがでかいだろう。290円〜320円が200円とか

努力不足だろ

>>423
と、経団連マンセーの差別主義者か、共産マンセーの煽り屋が申しております。
ピックルピックル

>>411
農家と個人規模の大家に首くくれって言ってんのと変わらん

とにかく全廃が一番いいんだよ。
最低賃金制度も生活保護制度も。

>>426
んな事したら、時給500円以下とか出てくるぞ…

ちなみ、おれが高校の時に初めてバイトした店の時給は500円だった…

時給500円でサビ残１日5時間とかにしたら流石の中国人も逃げ出すかな
かなり痛みは伴うが生保最賃全廃すれば歳出増も人口集中も解決するかもね
あと医療保険もアメリカを見習って全廃で

>>427
500円以下が自分の能力に対して不当な額だと思うなら転職すりゃいいんだよ
500円以下の仕事しかみつからないならそれが適正価格だ
最低賃金が撤廃されてもきちんとした人間はそれとは無縁に生活できる
能力がある人間に辞められて困るのは会社の方だ
能力があるなら遠慮なく辞めてやればいいんだよ

最初の3時間の最低時給を1000円+能力給。
それ以上は500円+能力給にすればいい。

>>389
家賃（６畳一間） ７万円
水道光熱費　２万円
食費　３万円　
交通費　１万円
通信費用　１万円
国民健康保険　１万５千円
国民年金　１万４千円　　　　　・・・ここまでで１６９,０００円

さらに、働いてたら、所得税と住民税を（2万円くらい？）払わなきゃなんないよ

年収100万でも辛うじて生きていけて奥さんと合わせて180万でも子供が産めて育てられる社会を目指そう
内需はスカスカになるだろうけど

あるサイトで見たケース
時給1200円で年間2000時間働いて年収240万円
最低の生活維持にはこの金額が必要という主張だった


最低賃金から話はずれるが、下記はフランスでのケース
生活保護を受けていた失業者が就職しても保護費の一部を引き続き受け取れる制度を新設
１兆円超の予算をつぎ込む異例の低所得者支援策雇用促進に加え、収入増による消費拡大も狙う
国の負担は１００億ユーロ（約１兆３４００億円）の支出を見込み、財源は投資収益に対する新税を設立


再就職後も生活保護支給　仏で新たな低所得者支援策導入
http://www.asahi.com/international/update/0601/TKY200906010384.html

最低賃金ですら暮らせないと言われてるのに下げろと言ってる奴は狂気の沙汰

>>1
時給1000円・・・都市部じゃまともな暮らしは無理だな。
仕送り貰ってるバイト学生ならともかく。

地域差があるとはいえ、もう少しなんとかならんかな。
都市部だけでも1200円とか・・・。

>>434
生きるのに一人暮らしである必要はないからルームシェア
生きるのに本やゲーム、酒、煙草といった娯楽は必要ない
食費だって美味い物を食う必要はない
カロリーが取れれば生きられるはずだ
最低限の生活を送るためと考えれば、今の最低賃金はもらいすぎだろ

それに加え、能力があれば最低賃金とは無縁の生活を送れる
最低賃金なんかの影響を受けるなんて、普通よりも劣っている証拠じゃないか

もし不当に安い賃金で雇われてると思うなら転職すればいい
他に条件のいい仕事が見つからないなら、それが今の自分の適正価格だ
人件費をケチって人材に逃げられるのは会社の責任だ
不当に安いと思うなら転職しろ
賃上げを求めてる奴ってさ、転職するあてすらない奴なんじゃないの？

もし金が足りないなら仕事を増やせ
非正規なら副業しほうだいだろ
一日は24時間あるんだから他に仕事を増やせばいい
人間は3時間の睡眠があれば生きられるぞ
生活できないって言ってるのの中に21時間働いてる奴はどれだけいるよ

病気したらアウト
定年なし
子供も無理
こんな人が数百万人もいる

>>438
そうなった人材がどういった層かを考えてみな
代わりがたくさんいる
だから賃金は低いんだ
代わりがたくさんいるって事は、せいぜい人並みのどこにでもいるありふれた人材だろ
人より優れた部分がないわけだ
そういったのが安く使われるのは仕方ないだろ

>>439
ばかかおまえ
そういった人間をモノ扱いした資本主義の結果が
今の不況や環境問題なんだよ

こんなこともう小学生でもわかってるぞ

>>411
家賃を安くすることが理にかなうと思うか？

都心の超一等地に格安の都営住宅が点在してるけど、
誰が得をしてる？

都心の都営住宅の社会的意義はゼロか、あるいが
特定の政治団体や宗教勢力につながる利権まで考慮すれば
マイナスと言ってもいいんじゃないか？

11万6千円か・・・

家賃4万
光熱費8千円
食費3万

国民年金1.2円

残り2.6万・・・

まあ、安い賃金で仕事する奴が悪い。
嫌なら辞めろ。無理なら諦めろ。

>>437
俺は非正規だが副業バレてクビになったぞ

>>440
他のスレも含めて何度言ったかわからないが、嫌なら辞めればいい
不当な待遇だと思えば転職しろ
資本主義ってのはよくできていてな
需要がある物は価値が上がってくんだよ
奴隷と違い契約するかどうかを決めるのは自分なんだ
労働者が主導権を握ってるんだよ
他により良い職場がないようなら、それは自分の価値がそこまでだってことだよ
他人より優れた部分があればどこまでも賃金は上がっていくんだ

長年やってきた分野の産業が壊滅状態になれば、誰だって最低賃金スレスレで雇われるよ
月12万弱ではとても生活できないため、倍働く。で、当然、新たな分野を身につけることも出来ず
体壊して早死にすると。年金や健康保険払い損乙ｗｗ

通常３〜５ヶ月程度の失業保険もなんやかんや引き伸ばしていけば1年半近く受給できる。
それでも駄目なら生活保護で専門学校へでも通おう。親から戸籍外して貰えば余裕。
障害者を装うという手もあるが素人にはお勧めできない

真面目なやつが馬鹿を見る典型

他のスレも含めて初めて言うと思うが、嫌なら我慢すればいい
不当な待遇だと思っても転職するな
社会主義ってのはよくできていてな
供給がある物は価値が下がってくんだよ
奴隷として契約するかどうかを決めるのは支配層なんだ
支配層が主導権を握ってるんだよ
他により良い職場がないようなら、それは奴隷の価値がそこまでだってことだよ
他の奴隷より優れた部分があっても賃金は上がらないんだ

病気してもセーフ
定年なし
子供も大丈夫
こんな人が数百万人もいる

そうなった人材がどういった層かを考えてみな
代わりがたくさんいる
それでも賃金は高いんだ
代わりがたくさんいるって事は、せいぜい人並みのどこにでもいるありふれた人材だろ
人より優れた部分がないわけだ
そういったのが高く使われるのは仕方ないだろ

もし仕事が足りないなら金を増やせ
支配層なら変更しほうだいだろ
支配層にも24時間あるんだから他に仕事を増やせばいい
人間は3時間の睡眠があれば生きられるぞ
努力が足りないって言ってる奴の中に21時間働いてる奴はどれだけいるよ

死ぬのに家族で暮らす必要はないからルームシェア
死ぬのに本やゲーム、酒、煙草といった娯楽は必要ない
食費だって美味い物を食う必要はない
カロリーが取れなくても死ねるはずだ
最低限の死を迎えるためと考えれば、今の高額賃金はもらいすぎだろ

それに加え、能力がなくても最低賃金とは無縁の生活を送れる
最低賃金なんかの影響を受けるなんて、普通よりも劣っている証拠じゃないか

もし当然に高い賃金で雇われてると思うなら我慢すればいい
他に条件のいい仕事が見つからないなら、それが今の自分の適正価格だ
人件費をケチって人材に逃げられるのは会社の責任だ
当然に高いと思うなら我慢しろ
賃下げを求めてる奴ってさ、転職するあてすらない奴なんじゃないの？

5億円以下が自分の能力に対して不当な額だと思うなら転職すりゃいいんだよ
5億円以下の仕事しかみつからないならそれが適正価格だ
希望の賃金が確保されなくてもきちんとした人間はそれとは無縁に生活できる
能力がある人間に辞められて困るのは会社の方だ
能力がないなら我慢して続ければいいんだよ

>>437
三時間睡眠の恐ろしさを知ってんのか？
特異体質ならともかく、労働と発病の因果関係を証明するまでも無く、抹消神経は破壊され意識とは別に、通常の判断が出来なくなる。
相当、体力と精神力に自信があるなら一度経験してみ？ｗｗ

>>433
日本も120時間縛り付近まで働いている非正規雇用には生活保護との差額を給付すべきだな。
てか生活保護受け取ってる奴で全く働けない奴なんて極少数なんだし
全く働いてない奴の給付金を減らし、重度の障害者などへの給付は据え置き、ワープアにも差額分を給付すればいい。
法人税、累進課税を強化し、国民年金、健康保険の免除対象拡大へ当てればよい
年収150万と3000万の税率が同じ国日本。アメリカもびっくり

＞X8XRxfD0
そろそろ荒らしに見えてくるから止めれ。言いたいことがあるなら自分の言葉で頼む

>>411
東京と言っても多摩・駅から遠い陸の孤島（駅徒歩２０分超え）なら住宅費安いぞ？
金がないのに駅前に住もうってのが大間違い。
そうなれば、駅より遠いタイプの不動産に引き合いが来ても良いんだろうけ
人間贅沢を覚えたら生活水準下げられないときたもんだ。

http://www.kaigoseido.net/seiho/05_doc/17jutakufujo.htm
↑よりやすい物件に暮らす奴は生活保護受給者以下の生活水準ってことでOK？（
ちなみに共益費などは含みません
東京都なら5万3700円＋共益費。5〜6万程度が最低水準の物件と考えていいのではないか

競争社会が過酷であればある程、階層分化はすすむ。
それはすでに古典的な「階級」の再発生かも知れない。

中流階級の分解と零落は、資本主義自身にとっても、
消費不況とデフレスパラル、社会不安の増大による縮小再生産過程という点で
厄介な問題として浮上してしまった。
すでに競争と篩分けの徹底化は、この社会にとって害悪だろう。

方向の転換は必要だ。

>>457
え？
資本主義とは、格差社会の事だよ
そして一部の金持ちとその他大勢の貧乏人の社会を資本主義と言うんだよ
貧乏であればあるほど、資本家の言うことを聞いて安く働いてくれる
そうしないと食えないからだ　社会主義だったら必死に働か無くても食えるが
資本主義は死にものぐるいで、働かないと食えないからだ


だから、国民は資本主義を選んでるんだろ　何がおかしいのか？
国民全員が豊かになるとか、資本主義の社会じゃあり得ないからな

>>431
雑費が入ってないな。

>>458
自己破綻に至るのが道が資本主義、か。

そういう古典的な社会観が復活してるのは面白い。
賛成できない部分も多いんだけど転換期にはしょうがないかな。

>>460
資本主義は資本主義の矛盾で自己破滅するのは明白

>>461
どうかな〜ｗ
でも一応期待していますよ。業務、頑張って下さい。

>>455
通勤に何時間かける気だよ

通勤時間は問題にならないだろ
派遣やってるような奴に限って都会に住もうとしたり
近所以外の職場には勤めたがらなかったりするよな
逆にきちんと正社員をしている人の方がベッドタウンから都会までの長い通勤に耐えている
この辺の我慢強さの差だけ取っても底辺が底辺たる理由が垣間見えてるっつーか

>1
議員や役所の人間は最低賃金で良いんじゃないの

>>463
最低賃金で頑張るのがお題なんだから通勤は我慢して然るべきでしょ
何を贅沢な事を

>>455
都内23区の駅前でも場所によっては4.5万円/月程度のアパートあるけどな。うちとか。
家から5分で電車に乗れますが何か？
駅までなら2分でいけるぞ。

日本人は 賃金がタダでも働く民族だ
愛国心が有れば無償で死ぬ気を出すんだよね

外食や介護って人手不足じゃないの？
賃金上げたら会社がつぶれるというが
それは同業他社との競争に負けるからであって
法定最低賃金上げるのなら他社も同条件での競争だから
別に不利にはならないのでは？

>>469
コストが上がれば値段も上がる
値段が上がれば需要が下がる
今ですら自宅介護ばかりなのに値段を上げてどうするつもりだ？

>>470
介護は税金からの補填分を上げれば良いし
外食は客の所得も増えるわけだから問題ないだろ

客の賃金が上がるとか あり得ないから

>>471
とりあえずお前が余分に税金払え
簡単に税金で補填しろなんて言うが
どっから出てるか分かってて言ってんのか？

>>464
通勤費有り同士ならそうだな

>>473は年金の在勤投入に対してどう考えてる？
今年金もらってるやつらは月々数百円しか払ってなかったんだが
日本の富の大半を所有している高齢者層がとっととおっちんで相続されれば景気がよくはなるが
！？
団塊が死ぬ頃には大量の相続税が入るな

×在勤投入
○税金投入

月11万くらいで生活してるけどね。流石にきついが。

毎日インチキ新聞ニュース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

生きるだけなら乞食でもいいって理屈が多いな。
贅沢なんて一切できませけど、切り詰められるのは食費だけ。
わたしはできません。家族でホームレスという話も聞きませんが、家族四人でホームレスで暮らしていたら記事になるでしょうね。

>>479
昭和４０年代までは
めちゃくちゃ貧乏な夫婦で子持ちとか普通にいたよ

>>480
実質「大学卒」でないと就職すらできない現状では無理

>>481
公務員の多くは高卒採用じゃん
あと看護師とかも高卒でしょ

>>481
なんでみんながみんな大学卒じゃないといけないんだよ？
例えば、子供の時から玉掛け職人になれるように訓練したら
一流の玉掛け職人になれるでしょ
一流の玉掛け職人なら年収数千万も夢じゃない

べんてんを見てみろ
毎日30人以上並んでいる
高校も出る必要はない
美味いラーメンを作れば良いのだ

>>483
玉掛けって何するか知ってて発言してるのか？
玉掛けでは一千万プレイヤーには絶対なれないw

いるというなら具体例を頼む。

理系だから政治思想とか興味ないけどさあ、（管とか鳩とか志井は知らんよｗ）

受託だの非正社員だの客先常駐だので訳の判らなくなってる時代だ。
実務で指令出すヒトと、お給料決めるヒトにはほとんどコンタクトがない。
いくらがんがっても、また現場のお客様に「名無しさんなら安心して任せられる」と信頼を頂いても、上がらない。
資本主義の都合のいいところだけ使ってますねえｗ

逆にまあ、向上心はあるからガンガンこなす。しかし
効率を上げる→ノルマが増える→仕方がないから効率を上げる→ノルマが増える
の悪循環で。評価なし。現場レベルでは社会主義の悪しき点を体現している。
ノルマってゆか、もはやカルマだね。

他のチーム（おバカ専門卒レベルの資格がありさえすればよい）では、理由は知らないが
（能力がないのかもしれないし、学がないからかもしれないし、
生活がかかってないから危機感がないのかもしれないし、マターリ主義なのかもしれない）、
そのチームの仕事が回ってない。それが回りまわって自分のところに余計な負担がくる。

それでだ、ちょっとカマかけて聞けば、回ってないマターリ従業員と給料が変わらないって話で。
呆れたから転活してます。不景気だからそうそうに上手くはいかないが、
ちゃんとしたポジションで拾ってくれそうな事業所が複数あり、
なんかいい方向に向かってるんで。決まり次第、穏便に、皮肉を申し上げつつ辞める覚悟でおります。

最賃法をすぐに廃止した方が日本のためだよ。
最賃法のザルから漏れた日本人が、
何百万人もいて、
なんの疑問もなくいることが、
不思議だよ。

最低賃金すら守られてないみたい
「うちの県の最低賃金は○○円です。達してない場合は連絡を」
っていうCMをときどき見かける。

計算してみたら時給4700円の俺が通りますよ。

最低賃金って「人間らしい生活をするためのモデル賃金」じゃないんだよ。
「不当な労働力の搾取を防ぐための取り決め」に過ぎないんだよ。
神の見えざる手が働かなかった場合のストッパーとしか働かないってことに決まってるの。

最低賃金＝人間らしい生活するための方法ってことにするとさ、
みんな最低賃金で嬉しいわけだから、最低賃金程度の内容で働けばいいんだよね。
頑張っても頑張らなくてもハッピーな生活って、社会主義じゃね？

資本主義制を採用した以上、それはまずい。
かといって、実際に労働力の搾取しすぎも、人権上まずい。
その折衷案的なものが、やってける＞死にそう＞最低賃金＞死亡、って感じに設定された最低賃金なわけだ。

最低賃金でも働いている奴には優しく。
何十年も生活保護でただ飯食っている奴は早く死ね。

>>489
労働者の大半が最低賃金に張り付いてる地方もあるけど
それだと社会が機能しなくなるんじゃねーの？

>>489
例えば高卒公務員の初任給で手取りが月額７万８０００円くらいの奴でも
時給換算すると１３５０円くらいになるだろ？このレベルが社会システムを
維持していける最低限だと思うけど。
もちろんこんな給料ではマトモ（子供を育てたり）に生活するのは無理。
そういう意味ではみんなが時給１３５０円でも社会システムはいずれは崩壊するけど。

>>480
さすがにホームレス家族は。。。現代もめちゃくちゃ貧乏な子持ち夫婦はいるだろう。
２ｃｈではDQNと呼ばれているがｗあと、豊かになった性ですぐ妻が売春に走るのだろうが・・・
>>482
月12万で高校へは行けないんじゃないだろうか。共働きで妻は家事をするのを配慮して夫婦で20万として
健康保険、年金などを引くと三人食っていくのがやっとだろうな
>>483
玉掛け職人ってそんなに儲かるのか。
>>484
ラーメン屋を開業するための1500万はどうやって稼ぐんだ？頭金すら用意できないんじゃないだろうか
今の時代担保もなしに融資を受けるのは難しいんじゃないだろうか？

>>489
おそらく単身者死ぬまで自力で生活できる最低限の時給は１３５０円くらいだと思う。
結婚して子供１人を育てるには最低でも１８００円くらいの時給は必要。

>>491
それは最低賃金が原因でそうなってるんじゃなくて、
その地方が何らかの理由で搾取されてるのがマズイなんじゃないの？
むしろ、最低賃金があるから、その程度で済んでるってことだと思う。

雇用者と被雇用者の関係は、被雇用者にとって圧倒的に不利でしょ。
最低賃金を上げてみたところで、その関係は変わらないよね。むしろ雇用率が下がって余計に被雇用者に不利になる予感。
何かするなら、「圧倒的不利」が「やや不利」になるようなの施策でないと。
それは少なくとも最低賃金ではないと。

個人的には、その問題解決したいなら、地方分権あたりがキーワードなんじゃないかなーと思う。
ブラクとかザイニチでもいいんだけどさ。

>>492 >>494
その意見には賛成だけど、
それを実現するのに最低賃金ってツールは使えないし、
そもそも最低賃金ってそういう目的で作られた制度じゃないし。
ってことを、通りすがりの人は言いたかったのよ。

阿久根市民の平均年収は200万だそうだ。
つまり時給\833-以下ってわけだ。

それでも家はあるようだし、車も持ってるみたいだから
文化的な生活は充分おくれるということだな。

>>497
単身での生活ではない。
結婚できないからいずれ単身になる。
良くて基礎年金だけしか払ってないからいずれ生活できなくなる。

>>498
そもそも都会で暮らそうとするから、\1800-みたいな
計算になるのだろう？

阿久根市のような田舎に行けばいいじゃないか？

>>499
単身者が最低限の生活するのに必要なのって
年金、国保、税金を引いて１２万／月くらいじゃないのか？

>>497の話、面白いな。
最低賃金の制度って一応文化的な生活も「補助的には」考慮してるらしいんだけど、
実際、幸せに生きるなら、都市生活にこだわる必要ないよな。
最低賃金の金額の決め方はその辺にあるのかもな。

>>501
アホか。今までのストックがあるからその所得で生活できるだけだ。
全然関係のない奴が単身で阿久根市に乗り込んでその所得で死ぬまで暮らす
なんて不可能だ。

売上としての収益１００万円と
給料としての所得１００万円

給料として年収１００万円を少ないと思っている奴は
早く仕事をやめれ。

今でも勘違いしてる奴っているんだな。
単身で生活するなら都会で生活するよりも田舎の方が生活費は嵩む。
田舎が都会と比較して割安なのは家賃、生鮮食料品のみだろ。
家賃にしたところで東京２３区内でもユニットバス付きのワンルームマンションが
４万５０００円もあれば借りられる。田舎でも風呂付きだと（広さは広いが）最低でも
家賃３万くらいはする。所得の差を考えたら都会で生活した方が楽。

>>502 は、ずいぶん詳しいな。阿久根市民なのか？
今の時点で平均でどれぐらいの貯金があるの？

俺が年収400万だったとして、それで子供二人育てろって言われたら「不可能だ」って言うね。
周りの奴らには「アホか」って言われるかもな。
その程度の理由で「不可能」って言われてるように聞こえるんだが。

阿久根市の話は収入の無い子供とかも含めて割ったブログ市長のイカサマ数値だぞ。

>>505
ストックというのは貯金というより
元々住んでる家と家族がいるから一人あたりの生活コストが低いということだ。
しかし、それであっても老後の生活費をまかなえるだけの年金がないから
いずれは生活費が足りなくなるといってるの。

阿久根のアレは乳児や幼児も含めた全市民の平均。

もう時代に即さないので2000円くらいにした方がいいだろう。

老後に最低限の生活をするための年金を受け取るには
毎月４万程度は年金を払わないと無理だ。
つまり年金４８万、国民健康保険２５万、税金１５万、生活費１４４万で
年収２３２万はないと無理。さらにいうなら６０歳から６５歳までは
所得が下がるだろうから貯金も必要だと思う。実際には年収２５０万以下で
死ぬまで自力で生活するのは不可能だと思う。

>>507
俺の田舎の祖父母の収入は年金のみ。
光熱費と孫への小遣いで消える程度の金額らしい。ちなみに医療費は自治体が100％負担。
でも、自分たちで畑やってるから、食うものには困ってないんだよな。
近所とは物々交換経済もある。

年収100万円もないよ。老夫婦二人の生活なら十分すぎるわけ。
極論かもしれんけど、金額だけで生活の裕福さを語るのはアレなんだぜ？

裕福と感じろ、で済んだら政府はいらねえ。

>>511
とれだけ頭悪いの？
おじいさんやおばあさんは家族がいるだろうが。
現在低所得の若者は結婚できないから老後は単身で生きて以下なればらない。
年収１００万で生活できるわけないだろ。

>>504
>田舎が都会と比較して割安なのは家賃、生鮮食料品のみだろ。
家賃と食品を考慮しても、トータルコストはほぼかわらない。

駅やスーパーから遠ければ家賃は下がるが
かわりに車がなければ死んじゃう。車維持費が高いのは周知のとおり

駅やスーパーとかが近ければ、家賃は都会よりちょっと安いくらい。
職場が近ければいいが、職場が遠いと交通費がかさんで
結局コストがかかる。

食料品も別に安くは無いだろう。

老後の生活費のネタ振ったのは、>>513だろ？
俺は若者が年収100万円なんて言ってないぞ。
脊髄反射？

100万円でも裕福さがどうとか与太話するからだろ。

ID:7XtvyEneは、>>506にもコメントしてあげて欲しい。

自分こそ阿久根なら貧乏でも幸せに暮らせるみたいにほざいたんだからなんとかいえよ。

最低賃金引き上げろなんていうけど
実際は、企業も最低賃金払うのすら苦しくなってきてる。
内需は不足しっぱなしだから、物は売れない
赤字は増える一方だから、税金が増える
金が回らないから雇用が育たない。給料と子供は減る　老人は増える

こんな国に、起死回生の逆転策はあるのかねぇ・・・

日本は裕福だから 問題は無いんだよ

もう東北や九州や四国の田舎で生活するなんて無理なんだよ。
老人と子供を残して働き手は東京に出た方が良いよ。
東京でも中古ワンルームなら５００万くらいで買えるから
車売って貯金はたいてワンルーム買って
ワンルームに二段ベッド２つ置いたら４人で生活できるから
東京で４馬力で稼げば世帯月収１００万近くなるよ

>>519
俺の意見は、>>489と>>495と>>501で終了な。

>>520
卵が先かニワトリが先か…

労働者の賃金が安いからものが売れない（儲からない）のか
ものが売れないから賃金がやすいのか…

>>524
国際競争や為替の影響も大きいからねぇ・・・

自民はトリクルダウン理論で乗り切ろうとしたけど
これから益が滴り落ちる、というときにリーマンがなぁ。

国が金すりまくって
子供ありの専業主婦には一律年間300万円を支給したらいい。そんでもってそっから子供が1人増えるごとに
年間100万円ずつプラス。高校までの学費は無料。小学生までの医療費は無料。
相続税は95％。
独身女は独身税徴収。イケメン税徴収。不細工には還付金。
宗教法人には会計の明細の提出義務化。それから宗教法人税徴収。違反したら認可取り消し。

最低賃金でも雇ってもらえない能力の人間がいることを
忘れるなよ。
しかも少数ではないぞ。
最賃法さえなければ、
自立できたはずの人間だ。
そんな機会を奪っているのが、最賃法だ。

>>527
kwsk

>>527
高学歴ニートは職場にいるだけで迷惑だから
１円でも雇ってもらえないと思う

１５歳未満　１５００万人　×３００万円　＝４５兆かｗ

４５兆は非現実的でも１０〜２０兆レベル（１世帯１００〜１５０万）なら
起死回生の大博打としてやってみても面白いかもなｗ
どのみち８００兆の赤字が１０００兆になろうが１５００兆になろうが
もう大差ないんだから。

>>7
学生なら図書館いって本借りて勉強してこい
その他は、だまって納税しとけ

正社員の給料下げればいいだろ
格差是正になっていいじゃない

>>495
例えば個人商店が潰れ跡地に大手FCが出来るとする。その店から粗利の７０％という
世界一高いロイヤリティーが毎年東京の本社へ上納される

これが地方格差の根源だと思う

>>532
格差は大きい方が競争を促すと思うが
誰だって今の派遣みたいな生活は嫌だろ
だからそれが見せしめになって、学生は必死になる
国民の平均値が上がる

競争というなら正社員の待遇を派遣並みにしたほうがいい。
無能な派遣は解雇されるのに、正社員が解雇されないのはおかしい。
派遣と同じ土俵で戦えばサボり正社員も減ることだろう。

暴動おこさないのがふしぎ

有能無能に関わらず正社員様は働かなくとも雇用調整なんちゃら申請すれば税金で食わせて貰えます
派遣は契約期間内だろうが即切りで、貯金が無くてお国に助けて貰おうと思ったら、
なんで貯金してないんだ、税金使うなと非難囂々で路頭に迷います

オレが派遣やったらマジ暴動起こすわ

そもそも業績・人格・その他をトータルしたら
人間に大したパフォーマンスの差は無い
それが分かってない人間が多過ぎる。　それだけ。

俺は業績は良くないが、チームメイトみたいに
職場の雰囲気を悪くするような事をせず、
むしろ良くするから、必要だｗ

>>474
派遣に交通費なんて払うわけないだろ
嫌なら派遣なんて辞めて正社員になれよ
交通費も含めて待遇だ
不当だと思うなら辞めればいい
本当に不当なら正当な待遇を用意してでも雇いたい企業があるよ
無いなら不当だと思ってる今の相場こそが適当な賃金だ
お前みたいな奴は最終的に年収一億でリムジンの送り迎えがないからだって言い訳しそうだなｗ
上を見たらきりがないだろ
待遇の差は関係ないんだよ
正社員は遠くから通っている
派遣は都心にこだわる
これだけ
この甘えの差こそが待遇の差に繋がっている

正社員がみんな遠くから通ってるソース

>>538
この数日だけで何度言ったかわからんが・・・
差はある
あるからこそ待遇に差がある
もしも不当だと思うなら辞めればいいよ
本当に能力に対して不当な待遇だったらまともな条件で雇ってくれる職場があるはずだ

能力に差が無いのに安く使えたりすぐクビ切れたら大儲けだから派遣が存在する。

今は労組の力があるから無理だけど非正規の賃金を上げるんじゃなくて
正社員の賃金を下げるしかないんじゃないかな

フルタイムの労働者の年収平均が200万くらい
50代の管理職で400万くらいで生きて行ける社会にする
不動産業界は壊滅するだろうが国際競争力のため仕方ない

日本人が中国人と同じ賃金水準で日本人らしく働けば
日本は経済大国として復活するよ

>>538
プログラミングとかなら、場合によっては２ケタくらいの生産性の差がある

その他に、１万人がやってる仕事の１％の改善が出来る人がいたとしたら、
その人は１００人分の仕事をしたとも言える

>>543
最近流行の「もっと下げろ煽り」の仲間なのか本気か知らんが、
円建ての給料をほうっておいても競争力が落ちれば外貨建ての賃金はそのくらいになるから。
また「やったあ今夜はすき焼きだ」の肉が食えない生活に戻るだけだろ。

>>544
俺の知り合いで大企業に派遣された奴がいたけど今まで社員が１日がかりでやってた仕事を
ＶＢＡを使って大幅に作業時間を短縮したそうだ。年収は社員より圧倒的に低いけど。

公務員・役人・政治家は必ず1年以上、
最低賃金だけでの生活を送ることを義務付けるべきだ。
労働者の本当のギリギリの苦しみを体験してもらう。
ああ、公務員・役人・政治家の本当の給与も
一律月15万円、ボーナス手当て無しでお願い。

>>547
都内の家賃一万円以下の公務員宿舎で暮らし、晩飯は料亭、その後は高級クラブ。勿論、全て経費。余裕！
まぁ、こんな典型的な悪代官みたいな政治家や公務員が実在するのかは知らん

俺、都心のボロマンションだけど、
１３万少々でとりあえず普通に暮らせるぞｗ



>派遣やってるような奴に限って都会に住もうとしたり
ある程度美味しい仕事見つけて、フラフラするんだから
バカじゃなきゃ郊外には住まないだろうがｗ

最大２時間もの通勤時間を甘受する正社員だと
自社の２拠点に便利な郊外にでも「家族作って」住みそうだが。

最低賃金大臣とか言うのを作って収支決算させてみればわかるだろうな。
オブチのガキに子育てして最低賃金がいくら必要か報告させてみ？

物価は全国区のものが多い。
生鮮食料品といっても安くないが鮮度はいいだけ。
唯一住居費は安い。公営住宅なら2万円もかからない（独身向け）だけど。

>>549
貯金はしてる？

旭川6-14にある某スーパーは高校生バイトが時給550円くらいだったか

>>549が心配で仕方ないんだが・・・
年金健康保険は大丈夫？彼女はいる？

そもそも最低賃金ってそれで十分暮らせるように制度設計されてないんだって。

労働者が搾取されすぎ状態の最低限のストッパーでしかなくって、
どんなに非文化的かどうかなんて、最初考えられてない。

うぃきぺでぃあにも載ってるんだぜ！

>>554
こりゃまたローカルすぎるわ。
今は都内だが、ガッコがあの近所だった。

>>554
非正規雇用や低所得の長時間にわたるサビ残などは不当に搾取されてると思うんだが
まぁ不当でないなら生活保護の審査基準を改めるしかないな

>>541
ID変えて何回同じ事いってんだお前。必死すぎて引くわ。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 04:09:56 ID:1AsHrx/80
民主狂っとる。こんな奴候補にするなんてｗ

■民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)

元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー

拡散よろしくです。

アメリカみたいに貧困層には食料品のみ買える金券を支給したほうがいい。
最低賃金制をなくしたほうが国際競争力はつくし、それで企業業績があがり
税収が増えればフードスタンプの財源になる。
企業は人を安く雇え、労働者は飢える心配がなくなるのでお互いのためだと思う。

最低賃金なんか40年前から見たら 凄い高給だし 生活出来ないなんて嘘だろ

どんだけ贅沢しているんだい

日本昔話の登場人物みたいに、食事をお粥を1日2食にし、
かつ週7回毎日12時間以上働いて、
それでも生活できないなら文句を言う資格がある。
最低賃金しかもらえない最低の人間が、
最低限の努力もしないで甘えるな。
お前らの先祖はそうやって生きてきたはず。

自分は基本的に一日二食だし。どんなに経済しても給料日前は一食だし。

江戸時代は夜明けとともに起きて、朝飯前に野良仕事して、昼飯食って、農作業して、
日没とともに寝る、という生活だ。

飢饉もあったことは知っているが、遅くまで残業を強いられる生活とはまた異なる。
今月は日が昇るのが早いが、現代人には冬は夜明け前に家を出て、夜に帰るわけだ。

宮沢賢治も一日に玄米3合（だっけ？）ですよ。
そんなにグルコース摂れないから。

---
まず、生活パターンが異なることを理解すべし。
また、一日3時間睡眠なんてのはナポレオンレベルの人だからできるわけで、
遺伝子にものすごいmutationのない限り、一般的家系にはムリです。
あと5,000くらい経てば、そういう超人ばっかりに進化するかもしれないけどなあ。

その3時間睡眠の説は俗説らしいけどな
実際は、しょっちゅう仮眠をとってたんだとか

そりゃそうだ。

政治家的な血筋がよく、短時間睡眠で済むはずの安倍元総理だってぶっ壊れた。

長く政権を続けた小泉は日本をぶっ壊すどころか、
中枢神経薬「L」（要するにリタリン。ナルコレプシーに効く）を飲んでた。すでに壊れてる。

いちおう大国の指導者でも、短時間睡眠で済む英雄は歴史の教科書に載るくらい稀ですよ。
最低6時間、理想は8時間、間を取って7時間は寝ないと、99%の人間は長く続かない。

野麦峠
蟹工船
おしん

生活保護「世帯」百十九万。それ未満の世帯は？
働けど働けどわが暮らし裕福にならざる。じっと手を見る。

で、毎日新聞の平均年収はいくらなの

選ばれし者以外はリーダーになれない

貧乏カネなし。
咳をしても一人。

>>561　いや、だからそうしたら商品がお粥しか売れないじゃん。　何にも売れないのに何して働くの？？
労働者＝消費者なんだよ。

>>560
つ物価
四十年前100円しか保険料払ってなかった奴が月数万の年金に文句言うってどんだけがめついんだい

物価スライドの概念をご存じない？
まさか？

家計の総収入でみないといけないだろ
最低賃金って高校生のバイトも含むんだぞ

>>571
物価スライドも限界が有るから
頼りすぎると、生産者がつぶれるよ
当たり前だけどさ

>>566
新聞の現業とか下請けの給料のが気になるわ

　　　　　　 　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　（ ´・ω・) 今年に入って手取り17万実家だけど
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿ 　　家に3万入れてる以外に使うのは
　　　　　 ／ ＼　　　　旦 　 ＿＿＼ 　　月2万くらいですむな。10万以上は
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ 　　毎月貯金に回せている。
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

家賃と食費を削れば．．．．．

しかし、おなかが空くのは、耐えられない。
空腹がつづいて、やっと食べたカレーライス。
十分たって全部戻したぞ。

>>489
意見にはおおむね同意する。
ただ、瑣末なことで申し訳ないが、

＞頑張っても頑張らなくてもハッピーな生活って、社会主義じゃね？
たぶんそれは共産主義だ。

社会主義の対義語は、個人主義。
資本主義の対義語が、共産主義。
上は社会学上の分類で、下は経済学・政治学上の分類。

おおむね同意するが、完全にできないのは、
世の中、最低賃金でやらせるには高度だったり、激務だったりするものがかなり多い。

コンビニの店員なんて、一昔前と比べるとはるかに複雑な業務になってるぞ？

>>577
漏れは食えなくて体重大幅減なので
（BMI的には軽肥満だったが、ピザってほどでもなかった。いまは標準中の標準）、
ソンナセイカツジャ、イカイヨウニナルヨ！とかかりつけの漢方医（中華系日本国籍）に怒られたｗ

ほんとに胃が小さくなる、というか、正式には消化管の機能が衰えてくるんだよな。
上部（胃）でも消化できないし、下部（腸）も働かないから下り気味の毎日です。

共産主義って、日本で言う生協みたいなモンじゃないの？

生協うまく行ってんじゃん。何か問題？

そう、不思議なんだよな。
共産主義自体は、ちょっと前までみんな普通に勉強してたしな。
資本論とか大著なわりに、売れてたりしたが。
なんとなく、共産主義=ソ連、支那の政治体制という見方で
もう近づくのすらコワイ、コワシ、と思ってみんな勉強しなくなったんじゃない。
とりあえず政治家はケインズさえ知っとけば、っていうような雰囲気かも。

>>535
貴様、ダメリだけどちょい高給の俺を殺す気か。

公務員の給与をこの最低賃金に合わせればいいじゃないf^^;

>>1
>>583
阿久根市は市長以下、議員と職員全員が年収200万になるそうだけど。
市民の平均年収が200万だからだとか。

それでもテレビで見る限り、阿久根市民は家庭を営んで家も車も普通に持ってるみたいだから
年収200万でも一般的な水準の生活が送れるということ。

年収200万とは、時給\834-だな。

つまり最低賃金は\834-あれば文化的な生活が送れることが証明されているし、
有権者の支持が得られているということ。

むしろ終身雇用の公務員こそ、最低賃金＋＠に抑えるべきだ。
安定の代償はそれくらい高いものだろう？

>>580
ありゃ市場主義の中の一つのプレイヤーにすぎん。
サプライヤーが完全に市場依存なんだもん
その意味では、組合が経営して組合間が市場で取引するというのなら成り立つ。
ソ連式社会主義は、「人間が指揮できる組織のサイズには限界がある」という常識を無視してているので統制が不可能で非効率。
市場主義はその部分を市場に任せているという感じ。

あー、あと組合も必ずしもいいもんでもない。
社民党の見事な首切りに代表されるように、
あるいはアメリカの労働組合のように、
基本「今の組合員」の談合組織であって、組合員以外にはかなり冷淡。

>>585
明日から給料下げますって言って納得する奴いないだろ……だから今の惨状があるわけで


公務員というと、「地方公務員の給料は高いといいますが、嘱託や期間採用を合算すれば民間並みです！」いう擁護があってワロタ
お前ら非正規から搾取する格差の原因だと自白してるじゃないかとw

>>585
生活保護受給者に公務を執行させればいいだろう。

うちは、給料下がるのを受け入れたよ
でないと、資金ショートで会社倒産だから

>>589
中小ならそれができるんだがなあ……
大企業や公務員だと合意の形成が難しいので、
結局首切りからスタートということになる

みんな、いくら欲しいんだ？

馬鹿みたいに一億円って言うなよ。

嫁さん子供、年寄りの父母がいるってだけで、生活苦しいよな。

>>561
週７日勤務を認めるアルバイトってないと思うよ。法律上は週５日までしか認めないんじゃない？

>>592
だから掛け持ちで働く。
英米の貧困層は1日3〜4時間程度の仕事を2〜3コこなす。
日本だって平日昼間は工場で働き、夜は倉庫で仕分けをし、
週末はスーパーで警備員をやる、
というような人はいくらでもいる。
掛け持ちができるのは非正規雇用者の強み。
3大都市圏なら不況の今でも探せばこれくらいの仕事はある。
これだけ働けば少なくとも月25万、年収300万は稼げる。
有色人種の国で何のスキルがなくても年に3万ドル
稼げる国はシンガポールと日本くらい。

日本の物価がどんどん落ちているので
それに伴って最低賃金での生活が楽になっていく

日本は今までが物価が高過ぎた
特に東京とか遥かに高過ぎる
日本中 価格は同じにすべきだろ
だから 一番安い所な合わせるべきだな

生活出来ないのは甘え

>>595
>日本は今までが物価が高過ぎた
>特に東京とか遥かに高過ぎる

アホ過ぎ

EITC(勤労所得税額控除制度)を日本にも導入すればいい

>>593
>日本だって平日昼間は工場で働き、夜は倉庫で仕分けをし、
>週末はスーパーで警備員をやる、

今はこれが難しいと思うよ。
１．平日昼の工場勤務
　　→工場勤務すらない状況。しかも平日昼間なんて高待遇の仕事を見つけるのは難しい

２．平日夜の倉庫の仕分け　
　　→土日できる人が優先される。平日夜間のみだと採用されにくい。

３．土日のみの警備
　　→土日のみの警備というのは聞いた事ないが、もしあったとしても２との兼ね合いが難しい。

この物価で毎日真面目に一月働いて13万とか明らかにおかしいよ。
欧米って言い方は好きじゃないが欧米なら必ず暴動もの。
最低時給1000円を実現するべき。
自分は地方在住だが今やまともな職業はほとんどバイト。
吉野家でもスーパーでもバイトばっかり。

>>600
欧米の時給は高いが
その分物価も高いじゃないか
特に高いのが外食と都市部の家賃だが
貧民は外食はしなくても家賃だけは避けられん

賃金を上げたら物価も上がるだろが
企業は人を雇えなくなるのさ

今まで高くなったまま維持すれば良かったのを
安売りしてきたから賃金が下がったんだろ？
正に消費者が諸悪の根源じゃないか

消費者が悪いんだよ

>>602
給料下がってるのに安くなけりゃ何も買えないだろ
企業はもっとコスト削減努力すべきだよ

>>597
田舎ものだろうから、誤解しても仕方ないｗ

基本給料国で補佐するから
消費税うぷされますた、なんかへん

>>560
それ以上のスピードで物価や税金や社会保障費をとられてるからなw
40年前は年金掛けないで良かったし、消費税も介護保険もなかったよな？

>>600
最低時給1000円にすると安くパート、アルバイトを使えなくなるから
物価の値段が上がるのでは。

>>590
クビ切りじゃないが、早期退職募集が終わってからだけど

まあ毎日新聞社員は実際こうなる可能性があるから確かに人ごとじゃないだろ。

海外に出て行った製造業を国内に戻して、
家電製品を贅沢ものとしないとダメだろ

あと円安に戻す

>>600
公務員ですら俸給カットの時代に時給\1000-は無いでしょ。
むしろ最低時給を下げる方向で検討すべき。

>>611
今の経済、財政状況や他の先進国の水準を考慮すると
公務員は大幅に下げて
最低賃金は上げる流れだよ

>>612
最低賃金を下げて国際競争力を維持する必要性の方が大きいよ。

対象人数を考えれば明らかだろう。

国際競争力ってなんだよｗ
引越しの手伝いとかレジ打ちみたいな奴らになんの競争力がいるんだかｗ

>>614
それは公務員にも当てはまる話なわけで。

企業は売り上げ減少で苦しんでいるのだから、
人件費という固定費削減で支援しなければ
倒産するだけだ。

だから最低賃金の引き下げが必要なんだよ。
公務員も引き下げるし、最低賃金も引き下げるでバランスも良い。

日本の購買力低下でアウトだなｗ

国際競争に負けて不況になったんじゃないのにまだ国際競争力とかいうファンタジーを夢見る天然記念物がいるとは・・・ｗ

最低限の生活って雨風しのげて三食食えればいいんだろ
最低賃金で十分家賃と食費だけは払えると思うんだが
なんか貧困層を擁護してる奴って娯楽費や交友費まで計算に入れてないか？
酒飲まなくてもテレビ見なくても本読まなくても生きていけるし
極端な話仕事さえしてくれれば、他に何をしてもらう必要もないんだが

そもそも最低賃金が決まってるのがおかしい。

自由競争、規制緩和、小さい政府こそ民意なのだから、
政府が企業と労働者間の契約にあれこれ指導や約束事を
強制するのが異常だよ。

小さい政府で公務員を減らすと同時につまらん規制や保護も
同時に撤廃するべきだ。
そもそもそれを守らせる公務員自体を減らせというのが民意なわけだし。

>>6
格差社会といわれるアメリカより低いのか

>>619
現実的に最低賃金を撤廃したとするとどうなるかね？
自由競争により今より改善されるケースも出てくるだろうけど
ほとんど奴隷状態になる弱者層もかなり出てくるんじゃないか？
現時点のパートアルバイトの時給レベルだって
>>618みたいな奴隷に毛が生えた程度だし

与野党共に小泉時代の小さい政府構想を全否定してると思うが。

最低賃金と物価の関係ってどうなってるの？
くわしいひとプリーズ

>>618
光熱費、国民年金、国民保険

ケータイとか、生活に必ずしもなくてもいいとは思ってるんだが
客先常駐のため内線電話がない。
しかも上司が何を考えているのか、同じチームの各メンバーのデスクを建物内に分散させてしまって。
個人持ち自腹のケータイで連絡している、というバカらしさ。

>>623
絶滅寸前の小泉儲なんだろうよ。

↑>>622に修正

>>601
東京は物価が高い都市ランキングで一位常連じゃん。
http://allabout.co.jp/finance/moneyplan/closeup/CU20080725A/

都市部の家賃ったって超都市部のテナント料などは日本は割安ってだけ
例えば、ニューヨークシティーと東京２３区の平均を比べれば東京の方が高いだろ

プラザ合意を撤回して1ドル360円にして、MADE　IN　JAPANを増やせばいいんだよ

>>620
>>6の資料は改正前のデータであの後、アメリカは２４%最低賃金が引き上げられた
さらに給料から天引きされる社会保険料を”税”として考えれば低所得の税率も日本が断トツで高いｗ

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国　森永 卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index.html

>>621
>現実的に最低賃金を撤廃したとするとどうなるかね？

真に頑張った者が報われる社会になる。
能力が低い者でも最低賃金があるせいで淘汰されないという
最悪の状態が今の現状だよ。

>ほとんど奴隷状態になる弱者層もかなり出てくるんじゃないか？

自己責任だろう。
そうならないように努力するというインセンティブが生まれる。
それが社会の発展につながる。

>>631
生活保護受給者が増えるだけだろ。
後、無能な経営者がいつまでも居座って、市場が活性化されない。企業家が減り、デフレスパイラルが加速する

>>621
>>618の言うとおりにすれば十分自立できるんだから、>>618は奴隷ではないと思うんだが
人間を含めた全ての動物は食事と睡眠が得られれば天寿を全うできる
娯楽がなくて死んだ奴なんかいないよな
派遣がやるような仕事は言われた通りに動くだけで、左右の繋がりなんて意味ないんだから交友関係は必要ないだろうし
末端クラスの人材になると仕事の合間に食事と睡眠を取るスタンスが理想的つーか

最低賃金の仕事はそれだけで生計を立てるようなものじゃなくて
主婦のパート配偶者控除限度内だの小遣い稼ぎの高校生だの
そういったもののためにあるということを前提にしないと話にならん

最低賃金と最低限の生活（≒生活保護と同額）には何の関係もない

>>633
光熱費、国民年金、国民保険

>>631
それには確かに一理ある。
が、同時にその根底には「弱者は死ねばいいじゃないか、
自分がわるいんだから」という発想がある。
経営者だってそうだろう？
口にこそは出せないが、そうした発想を持っている。
最低限の予防線もしくは妥協点が最低賃金の存在なんだろう。

生活保護は左翼思想から生まれたものだし、労働力を商品と考えた場合に
最低賃金は企業に負担を課す談合という事になる
憲法が定めた生存権を尊重するなら、雇われている間は死なないって点だけが問われるべきで
家賃と食費を得られる最低金額としなければいけないものだと思う
もちろん雇われていない間は国として生存権に関与しない
つまり生きるも死ぬも個人の責任であり個人の自由

時給700円でも高くない？
一人あたり時間当たり4000円くらいの売り上げがないと赤字になるだろ。

>>635
十分、奴隷じゃないか

>>637
最低賃金はそうした理屈上のものだけであって
実際にはどの会社もそれを大きく上回る賃金を払ってる、というのならいいんだ。
が、実際には最低賃金プラスアルファくらいの賃金しか支払っていないところがほとんどじゃないか？
地方にもよるだろうけど。

>>635
娯楽を捨てれば電気がなくても意外となんとかなるもんよ
自炊しなくてもコンビニには100円のおにぎりやカップ麺がある
お湯もあるしな
一日300円の食費で勘定して、自炊無しでも月10000円切ると考えれば
むしろ安いくらいじゃないかな

>>641
100円のおにぎりやカップ麺でどうやって一日３００円で抑えるんだよ。
肉体労働じゃなくても一日１６００〜２０００カロリーは必要なんだよ
１００円のおにぎりで１７０cal、２００円のカップ麺で３６０cal合計５３０calｗｗｗ
何週間かなら生き残れるだろうが半年もすれば医療費のが高くつくぞ

>>611
>公務員ですら俸給カットの時代に時給\1000-は無いでしょ。
高卒公務員の初年度だと月額手取り８万円切る場合もあるが
年間所得を労働時間数で割った値は　１３００円超える
公務員の高額退職金まで考慮すると高卒公務員の初任給でさえ
時給換算すると１５００円以上になると思う
月額手取りが７万８０００円だから安月給と考える奴は計算もできない馬鹿

まあ健康で文化的な最低限度の生保水準に届かないなら差額だけでも生保受ければいいさ

貯金、娯楽、交際費一切無し、食費は300円まで。これが死ぬまでエンドレス
犯罪に手を染めずに、これをやり遂げる奴はわずかだろうなｗ

コンビニで飯を買うのは明らかに割高だろう。
最低賃金上げるって700円が1000円になる話に見えるけど
殆どのケースでは700円が0になるというだけだからな。

700円で人を雇って商売して赤字にしないというだけでも結構難しいことだよ。
コンビニのオーナーの過労っぷり、ファミレスのスタッフの少なさとか
考えれば人を雇うということがどれだけ難しいことか分かるだろう。

最低賃金での生活らしいが、当然ここから国民年金掛け金約１．５万/月
国民健康保険約１．５万/月を差し引いての生活だろうな。
本当に生活できるのだろうか。

お菓子は300円まで！
バナナやフルーツはお菓子に含まれません！！

>>632
生活保護など廃止すれば良い。
過剰な弱者保護など労働者を怠惰にさせるだけだ。
むしろ積極的に撤廃して小さい政府を推進すべき。

>>636
>経営者だってそうだろう？

その通りだ。
企業への税金投入など有り得ない。
万年赤字で法人税を納めない企業など救済する必要性が無い。

>>638
今の経済状況なら\500-で充分だろうな。

>>640
>地方にもよるだろうけど。

阿久根市の市民の平均年収は200万だそうだよ。
それでも家もあって車も持ってる。
有権者は年収200万が当たり前だと主張する市長を支持して当選させた。

つまり田舎では年収200万でも充分暮らしていけるという根拠になったわけだな。
車が無ければ年収100万でも生活できると思われる。
つまり時給\500-で充分な暮らしを送ることが可能だということだ。

>>646
>>297

コンビニ、ファミレスは増えすぎ、あと長時間営業しすぎ。どこも昼しか開いていなければ皆昼買い物をするようになるよ
倍営業しても客の需要は増えない。コンビニの長時間営業が小売全体に波及し、小売の長時間営業が他の業種にまで波及している
年中無給、２４時間営業を求めればいずれ自分も２４時間働かなくてはいけなくなる。
２４時間営業は悪

>>649
住民一人あたりの平均が２００万であって勤労者の平均じゃないだろ
それにもともと所有してる家に家族と一緒に住んでるわけだから
老後の生活費も考慮して年金かけてると年収２５０万はないと生活できない
２５０万あれば１月あたり１２万くらいは生活費に使えるからね
軽自動車を所有するには＋２万／月かかるから年収は最低でも２７５万は必要

>>649
おまえ頭悪そうだからわからないだろうけど
最低限の一人暮らしなら地方より東京の方が生活費安いんだよ

賃金を下げて消費者の為に頑張るのが労働者の責任だよ

>>649
500円はないだろ
そりゃ経営者側の願望の数字だろ

200万って世帯あたりか？
それとも年寄り子供専業主婦も含む市民一人あたりか？

>>653
労働者＝消費者じゃないのか？

阿久根市の平均200万は収入じゃなくて所得
市民の総収入から税金を引いて、それを総人口で割った物

>>646
後、ファミレスにスタッフが少ないのは飲食バイトの人気がないからだろうな。
求人広告費だけは大量に使ってるとこが多いよ

>>655
４人家族なら税引き後で年間８００万円か？
それいくらなんでも多すぎないか？
もともと持ってる家があって税引き後に８００万もあれば
それは余裕で自動車は持てるが

こういう賃金の人に限って、コーヒーを喫茶店で飲み、
タバコを買ってパチンコに行きます。

>>658
ネットができる人は金かけずに暇つぶしできるけど
ネットできないといろいろ金がかかるだろうね

>>651-652
有権者の選択・判断を馬鹿にするのか？
都会人はどこまで思い上がってるんだよ？

住民へのインタビューでも「(年収200万が)当たりまえですよ。」って
答えていたぞ。

要は稼げない人間は田舎に帰れってことなんだよ。
都会で生活したいとか考えるから最低賃金は\1000-は必要だなどと
過剰な要求をするのだから。

最低賃金は撤廃して、低所得者は田舎に帰る。
稼げる者は都市部で先進の社会インフラの恩恵を享受するで何の問題があるんだよ？

>>657
別に不自然じゃないだろ
四人家族に限定しても５５歳父母と３０歳長男、次男ってケースだってある。

>>660
>要は稼げない人間は田舎に帰れってことなんだよ。
アホか。田舎では生活できないから都会に出るんじゃないか。
都会で高いのは家賃と生鮮食料品のみ。単身者だと自炊のメリットは小さくなるし
家賃に関しても専有面積が狭くなるだけで絶対的な家賃は大して違わない。
それでいて時給の水準はものすごく違う。都会の方が生活が楽なのは明らかだろ。

最低賃金の算出根拠知らないけど
もっと物価と直に連動させられないのかね？

>>660
都会の生活費が田舎より高くなるのは
子持ちで家族で生活してる場合だよ

>>662
公共機関が発達してないから車や原付が必需品になるしな。必要ない中心部だと地方のくせに割高

>>654
>そりゃ経営者側の願望の数字だろ

ただ働きが一番なんだけどなｗ
修行させてやって、経験まで積ましてやってるんだから、
少なくとも見習いの間は月謝を納めるべきだと思うのだが。

>200万って世帯あたりか？
>それとも年寄り子供専業主婦も含む市民一人あたりか？

そんなん知らんよ。
市職員の年収が市民の平均年収である200万であるべきと主張する
市長が当選したのだから、市民の年収は200万が大多数なのだろう。

>>663
最低賃金で暮らそうと考えるほうがおかしいんだよ

>>665
そうそう都会では軽自動車はおろか原付や自転車さえいらない。
たいていのことは徒歩と公共交通機関でなんとかなる。
家賃も別に高くはない。ただし専有面積１５�uでバス・トイレ同室のユニットバス
とかだがな。実際に使える部屋のスペースは四畳半くらいだが底辺で物をあまり
持っていないのならこれで十分。

で、毎日新聞の社員の時給はいくら？

阿久根市の市長が公開した２６８人の職員給料の中で、２００万以下って１６人しかいないんだが

>>670
年収200万以下は5人

>>671
手当てを見逃してたぜｗ

公務員叩きブーム当選って奴だな。この市長。まず自分の給料を２００万以下にすればいいのに
自分は医者より高給ってワロス

そもそも最低限の生活保障は国がやるべき問題で
雇う側に生活まで保障させようとするのが間違い。

それだけでは生活できなくても、扶養者の稼ぐ金額に
プラスすることで生活を豊かにしようという労働欲求もある。
そういう要求に対してペイする仕事を提供できれば
雇う側と雇われる側の双方にメリットがある。

ここにそれだけで生活を成り立たせようとする
雇われ人が入り込んでくるからややこしくなる。

FC、派遣のピンハネ率No.1!!年中無休２４時間率No.1!!
平均賃金に対する最賃の割合ワースト1!!

>>603
では正規雇用だと企業負担が多いから、非正規で代用しましょう。
それでコスト削減できます。

コンビニの直営店は利用しないように心がけてるよ

>>672
なに？
あの市長、自分の高給棚に上げてるの？
そりゃ酷ぇｗｗｗ

>>672
>>677
市長は市長の給与、退職金の削減案を議会に提案した。

で、議会がそれを否決した。
理由はそれを通してしまうと、他の役職や公務員全体まで下げざるを得なくなるから。

>>673
>それだけでは生活できなくても、扶養者の稼ぐ金額に
>プラスすることで生活を豊かにしようという労働欲求もある。

であればもっと時給を上げて労働時間を少なくすることにより
「生活を豊かに」することだって出来るだろう。

>ここにそれだけで生活を成り立たせようとする
>雇われ人が入り込んでくるからややこしくなる。

そもそも最低賃金の趣旨からすれば彼らが加わるのは当然じゃないか？

>>678
ま、阿久根市長の言う200万で十分云々はちょっと特殊な状況下での
発言だから最低賃金云々の話には参考にはならないだろう

>>642
水だけで一週間生きられるって知ってるか？
本当に切り詰めれば食事は一週間に一度でもいい
さすがに限界ギリギリはわずかなブレで一線を越えるからそこまでは要求しないが
人間の体はお前が思っているより何倍も強い

>>645
貧乏人は最初から犯罪率が高い
犯罪する奴はいくら金があってもする
罪状が詐欺や暴力から、万引きや食い逃げになるだけだ
だから別に犯罪率は上がらんだろ

>>680
水だけで1週間持つってのは前後に十分な栄養を取っているときの間だろw
身長170cmの男性なら平均して1日1800kcal以上とらないと死ぬよ

>>681
人間は白いご飯に漬け物だけでも生きられる
その1800という数字の根拠も食事量もわからないが
カップ麺を毎日三食なら確実に必要な栄養をオーバーするはずだ

>>678
八幡浜市は今期の市長は退職金を受け取らないことにした。

毎日新聞もそのうち身を持って知ることになると思うよ
むしろそれくらいにならないと記事に説得力がない

早くつぶれろや

金満テレビやメディアのトレンド情報を遮断すれば安く暮らしても
無駄な負け組気分を味あわずにすむよ
特にフジテレビとテレビ朝日は消しとけ

みんなが勝ったら資本主義は成り立たない

>>682
第６次改定日本人の栄養所要量
表２ 生活活動強度別 エネルギー所要量 （kcal/日）
生活活動強度I（低い）の成人全年齢平均
ちなみに強度3（コンビニバイトくらい）だと2500kcalくらい、
強度4（肉体労働）だと3000kcalくらい。
江戸時代の人は丼飯を2杯くらいに田んぼで田楽とか食ってる大食漢なので要注意な

ttp://cupmen30.exblog.jp/i9/
ちなみにカップめんだけで1ヶ月すごすと言うのを自分でやった人がいるので貼っておこう。
この人は1食300円程度のレトルト具つきのものを多めに混ぜて、
野菜ジュースや牛乳など栄養補助となる飲み物を大目に飲んで、
それでも
・デスクワーカーでもかなりの勢いで痩せる
・たんぱく質の量が足りないので精子が出なくなる
などの影響が出ている、という感じ。

>>686
そんなことねぇよ。

小泉首相も竹中大臣も、痛みに耐えれば良くなる、
競争が進めば皆が幸せになるって断言していただろ。

改革が中断して中途半端な状態にあるから格差社会などという
悲惨な状況に陥ってるわけで。

雇用のミスマッチが解消されれば皆が勝ち組みになれるよ。
それぞれの能力に応じた人生の勝ち組みになれるんだよ。
だからこそ最低賃金など撤廃して自由競争を強力に推し進めるべきなんだ。

毎日新聞の連中の給料を最低賃金以下にするべき。

>>688
リーマンショックが、結局「神のみえざる手」なんてものは
欺瞞にすぎないってことを証明したんじゃないか？
結局、勝者は敗者から奪うだけ奪い去っただ。
小泉竹中が目指した資本主義は、勝者と敗者の間の溝を深くしただけだったよ。

>>611
公務員が時給1000円以下で頑張るつもりならOK

生活保護以下の勤労者を基準にするなよ。
今の年寄りは家も持っている奴が多いから年金で暮らしていける。

年金も貰えないような働き方をして公営住宅に住んで生活保護を受けているのは問題が「あった」がね。
雇用がなければ1億3千万人は地獄に落ちるよ。
リストラされたホワイトカラーが300万円の額面収入を得るのが難しいんだぜ。
その会社でしか通用しないスキルしか持っていないから。

ブログ市長の平均収入200万の話信じてるアホがまだいたのかｗ

新卒で優良企業への就職を逃した連中は死ぬまで貧民生活がほぼ確定
お洒落な服も、高級レストランも、一戸建ても、女にも一生縁がない

吉野家の牛丼で幸せを感じれるようにしとかないと辛いぞ〜
あきらめが肝心

赤IDがいるｗ

>>690
ネタに真面目に反論してどうするｗ


>>694
俺マックポークでも幸せだと思うｗ

老後が困る程度の資産しかないって時点で若い頃に社会への貢献が足りなかったとは思わないのかねぇ
万年平社員だの派遣だのって時点でそんなに影響力は持ってないと思うよ
社会に貢献した人へのご褒美が賃金や年金なんだし
それらのために働くと考えればモチベーションが上がるでしょ
底辺階級は底辺階級なんだから、社会に見捨てられないように頑張って仕事をする
上の階級を夢見てもしょうがないだろ
俺は中流階級だが金持ちになる夢は捨てて現実を生きてるよ

そこが問題じゃない。

組織で動いてて、それなりに怠けずにやってる人間には
貧困を感じさせないだけの手当てをすべきだって話だろう？

国全体がそんなんだったら納得できるが、公務員やコネとかで楽に
暮らしてる現実があるからな

文句の一つも言いたくはなると思うけど

>>641
自炊した方が安くつくと思うが

>>697
団塊の年金と社会の貢献度は不釣合い
微々たる掛け金に応じた支給にすればいいのに

>>27
俺が学生だった１２年前は
朝起きて配るのが大変ってだけで
搾取なんてされなかったのにね。

もうダメだね新聞。

>>701
むしろ人口上位２割くらいに年金支給とかに
弾力化してしまえば、年金政策不安は払拭できないか？

>>703
それは「死んでしまえば苦しまなくて済む」に似た議論だなw

>>700
俺も自炊の方が安くなると思う。
光熱費とか入れても半額ぐらいにはなるんじゃないか？

>>698
個人事業主は？

国営・公営企業を作って「天下り」させよう。
社長としての経験を活かしてもらいたい。
公営住宅に暮らしてブンブンに遊び呆けていた零細企業主も沢山おるでよ。
当然、税金なんて誤魔化して納めていなかったから公営住宅に入れた。
１０年も遡れば、タクシーの運転手も上場会社の部長級の給料をもらえた時代もあった。

>>704
月５万ばかり高給だけど、めちゃくちゃストレスな仕事を頑張って
婚約者を節約旅行へ連れて行くのだけが、生き甲斐だったが
女が裕福な親戚一族と今朝から優雅に旅行行ってしまって
生きる希望を失った俺は、
麻薬みたいなので超絶幸福感と同時に死ねるようにしてくれたら
俺は死んでも良いかもな。　これ以上生きても割に合う良い事が無い　(´･ω･｀)


>>706
実質的な個人営業なら、自己責任でしょ。

ここ40年くらい賃金が下がり続けてるよ

異常だよ異常

>>708
なんか練炭は嫌だし、車はガソリン排気ガスは嫌いだし。
ガソリンで直接も焼けたら臭いだろうし。
電車のばらばらミンチも嫌だし、入水も失敗しそうだし。
飛び降りもバンジーで試してみたけど足がすくんだし。

しばらく生きていようってなもんですたい。

>>708
それは完全なハートブレイクなのか、
一時的に親戚と女どもが俺の苦労で悠長に暮しやがってという意味かで変わるな。

>>709
平均賃金は30年前(1980ころ)の倍、20年前(1990ころ)の3割増といったところだけど
ttp://www.pref.nagano.jp/syoukou/roko/toukei/19tinjitsu/tj1935.pdf

中国人は時給300円で余裕で暮らしてるのに　お前ら贅沢しすぎるだろ

>>698
頑張った事を評価しろって学生じゃないんだからさ
社会人にとっては結果が全て
結果を出したご褒美が賃金や老後の安定なんだろ
会社の役に立てば賃金がもらえる
社会の役に立てば年金がもらえる
資本主義なんだからそれでいい
結果を出せなければ貧乏でもいいんだよ
頑張った結果餓死でもいい
そういう世の中じゃないと、今の若い世代は誰も頑張らないだろ？

変態毎日
記事読んでないけど、どうせ変態(笑)

>>712
中国って日本で言うヘルス的な風俗５００円くらいからあるらしいぞ。
そう考えると時給３００円って高給に思えてくるよな

安すぎなので上げるべきでFAのようだな。

中国は年収10万とかのレベルだろ

結果がすべてとか言う人がいるが
それやると、新しい分野に挑戦する人間がへるんだよねえ。
結果、社会全体としては活気がなくなって滅んでいくのが多い感じがする。

>>698
分かります。天下りですよね。

ミスをしなかった役人が出世するシステムですけど、
努力したけどダメだった人のために、天下りポストって絶対必要ですよ。

>>718
保険や福祉で失敗した人材を下手に生き残らせるからいけない気もするがな
貧乏な奴から切ってけば金持ちしか残らん

最低賃金制度をなくさないと新興工業国との競争にはうち勝てんだろ。

>>721
なぜシャープが人件費の上がり続ける中国に今更、亀山から工場移転を決定したと思う？
なぜトヨタがライン工に時給３千円も払ってアメリカで生産を続けてると思う？
その国の市場目的。少子高齢化で日本市場は縮小していくのは目に見えている。富の８割を５０代以降が保有しており、金は停滞しきっている
日本市場が終わってるから、大手製造業は海外へ逃げるのだ。人口が増えれば最低限、衣食住の需要は増える
少子化が解決できないのなら、大量に移民を受け入れてでも人口を増やさないと
経団連様は出て行ってしまわれる

そこまでして何で生きるの？
死ねば楽になるよ？

>>722
>経団連様は出て行ってしまわれる
出て行けば良いじゃない
別に叩かれてまで日本に要る必要も無い

>>724
というか製造業を全て輸出としても対GDP比の１７％前後
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/18fcm3n_jp.xls
既にサービス業のが規模はでかい。
貯蓄はまだ世界一なんだから今の内に如何に金を国内に循環させるシステムを作るかが課題。

>>722
＞なぜトヨタがライン工に時給３千円も払ってアメリカで生産を続けてると思う？
いや、市場拡大をしたいだけだろ。
日本の個人消費は300兆円あるが、アメリカは1000兆円(最近減ったが)ある。
これだけで、日本の市場より3倍魅力的な訳だ。しかも、アメリカ人は日本人に比べて買い替えサイクルが早い(これも最近停滞したが)。
他にもEUに売ればGDP15兆ドルという巨大な市場に参入できるし、中国に売れば日本に匹敵する市場がもう1つ手に入る。
しかし、これらをすべて輸出に頼っていたら、貿易摩擦が生じるのは必至なので、現地人を高給でもいいから雇ってる。

ちなみに、トヨタは3000円/hだが、この前破たんしたビックスリーの2社は軒並み5000円/h以上だったよ。
だから、まず第一のアメリカ政府の要請が労働者の給料をトヨタ並の給料にせよ、だった気がするｗ

しかし、日本企業の日本向け輸出は今後減るんじゃないかな。
「Made in Japan」の価値見直しもあるし、国内工場生産をはじめとした国内ブランド復活もあるし。
ちなみにシャープの亀山工場売却は第1工場が旧世代だから(第6世代付近だった気がする)、第2工場はまだ検討段階なので未決定。
売却されるとしたら、採算が合わないからだと思いますがね。

技術情報漏洩以外は大したことありませんね。

日本にこだわる必要ってなに？
英語すらできないパープリンの貧乏人ににしか見えないよ
日本にすがって日本が日本が
もう国境なんてないってのｗ
海外出張すらできないド底辺なんて日本と一緒に沈みなよ

つかスレ読んだがうざいよあんたら
いい歳して海外で働いたことないんだろ
英語くらい使えるようになろうぜ
派遣と口論になって英語使ったら速攻論破できたのまじ笑った
俺の父親と同い年
なさけなくなるねー
日本を踏み台にする力がないなら沈みな

ageてやってんのに反論ねーな
派遣多いんだろうなｗ
バーカ

>>722
その海外の市場が蒸発してしまったわけだ。
日本国内の内需に関して言えば、アメリカほどはひどくない。
嗚呼、我が愛すべき祖国か。
しかし、祖国を裏切ったものは、既に祖国から相手にされなくなっているのさ。
全て自己責任で対処してもらいたいね。
エコカー補助というが、トヨタは今、5万程度しか値引きしていないか、もしくはまったくしていない。
結局補助金の10万、25万は消費者に還元されるのではなく、
まるまるトヨタの利益さ。これ税金ね。
経団連は好きなようにすればいいさ。ただ、自己責任を説いて、
いざというときになれば態度がころっと変わる。これがどうしても許せない。

アメリカは経済対策してる
数年後には回復してるよ
それに日本にいくら力入れても人口一億数千万だろ
アメリカは倍以上いるの知ってるか？
中国は十倍
そこから金をどんどんもぎ取ってやりゃいいんだよ

>>724
>>730
ウム、
日本企業は、労働者イジメが大好きな売国集団だからな

俺は、一生、メイドインジャパンを買わないことに決めたよ
愛国者のみんなも、国産品は買わないように心がけて欲しい

>>731
じゃあそうすれば？別に貴方の行動に誰も文句は言わない。

>>733
馬鹿か
日本としてそうしろってんの
日本人は海外じゃ黄色い猿だろ
猿の国にいるだけでも不利なんだよ
どんどん世界に出て白人の血を濃くしてかないといけないの

>>734
だったら、同志でも集めて勝手にやれば？
同志が集まるかは知らんけどね。
貴方の年がいくつか知らんけど、
大体10年から15年ほど前、90年中盤か。ほぼあんたと同じ主張が大流行したんだ。
それにのって海外に過剰な期待を抱いた人間の結果は・・・
結局日本に戻ってフリーター・派遣

国内には金は有るが
売り込んでも買わないから
海外へ売りに行けば良い

>>732
日本製品を買わないってのは極端すぎるが、
真っ向から否定できないのは悲しいな

こんな比較があるな


ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」


奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」



　・・かといって今おいらがフォード買おうとは思わんが、
どちらも世界の席巻して、わが世の春を謳歌してる最盛期の両企業の姿勢。

>>737
奥田、生かさず殺さずって言ってるのと同じだな。

奥田の例えも酷いもんだがwww

そこまでコキ使われるなら、安楽死させて欲しいよ　(´･ω･｀)

時給300円の中国人が暮らせるのに　日本人が暮らせないのはおかしいだろ

努力不足だな

じゃあ最高賃金を自給300円にしたら効率いいな。

物価が違うだろうがｗ

時給300円でも人間が餓死しない社会にすべきだよ
300×16H=4800円　4800×25=120,000
ほら、朝8時から夜12時まで働けば十分生きていけるじゃないか
これだけ働けば食事と睡眠以外何もしなくて住むからお金もたまっていくよ

日本人労働者の平均所得を10000ドル以下に抑える努力をすれば国際競争力もアップするだろう

そのかわり高度な教育を受ける子供の数が減って将来的な競争力は低下しそうだ。

人材育成でチキンレースやるなよ。

国の教育費負担も減って大歓迎だろう？
企業も人材育成なんて放棄して、こき使い使い捨てにしてるんだから。
社会が成り立つのではなく、企業の利潤を追求した「超死本」なんとかというのが問題なんだが。
どうするよ、また原油が高くなってきた。投機だろ。

最低賃金が下がれば物価も連動して下がるからむしろ貧乏人は暮らしやすくなる

>>743
労働の対価は世界基準に合わせないとだめだと思うがな
同一労働同一賃金って鉄則がある
それを守らないなら日本の派遣社員は全員中国に仕事を奪われて路頭に迷うことになるだろうな
派遣社員こそ最低賃金撤廃に賛成すべきだと思うんだが

>>750
中国の「盲流」の賃金で、明日から日本で暮らせるの？あんたは偉い！
一時間程度タクシー乗って50元（100円にはるかに満たない）実情知ってるの？
物価が明日から1/10になれば話は別ですけど。

１時間乗車って、ガス代にもならんだろうがｗｗｗ

実力がなければ、英語なんて出来たって無駄。
まずは自分の本業の力を身につけることを考えたほうがいい。

帰国子女で英語は凄いけど結局あんた何出来るのって奴いっぱいいるじゃん。
結局、「英語だけ」で実力あるって勘違いしちゃってるんだよね。
そういう人は英語圏行っても日本と同じ目に会うだけだよ。

俺は日本で英語使って仕事してるけど、日本から出る気はないかなぁ。
仕事で海外に住んでもやっぱり日本に戻ってくるよ。
自分が生まれた国に愛着あるのって自然なことだと思う。
反抗期なら別に嫌いでも構わないけど、今がダメなら良くしていこうって思わん？
外から眺めると、自分の国のことをよく考えるようになります。

>>751
普通の人生歩んでれば最低賃金とは無縁の賃金を得られてるはずだよな
撤廃したところで国民の過半数は困らん
むしろ貧乏人に割いてたリソースが自分達の所にまわってくるかもしれない

最低賃金撤廃されれば大多数の奴は賃下げする事になるな
下には下が居るって事でどんどん下げられるｗ

>>749
国産農作物なんて買えない貧乏人は相対的に食費が高くなるんじゃないだろうか
エネルギー費も割高になるだろう。
低所得の賃金と地価が連動しているわけでもなく、家賃も安くならないだろう。家電だって中韓製が安く成らなければ低所得には関係ない

非正規雇用が全くいない業種の方が珍しいんじゃないだろうか。
営業や事務、経理など十分に研修を積んだ非正規雇用では代用可能。大卒卒を高給で教育しても３割、高卒なら５割が止めていくんだから
最低賃金の研修期間を半年〜１年設け、頑張れば君も正社員！ってやる方が合理的だわな

>>753
外国行って働くというのは
あなたの言うような仕事じゃなくて
いわゆる出稼ぎ労働じゃないんだろうか？
例えばロンドンで働いてるポーランド人の英語なんて大したことないでしょ？
あの程度でも働けるんだよ

英語がどんなに上手くたってアメリカやイギリスにはそんな奴いっぱいいるんだから間に合ってるに決まってるだろ。

最低賃金撤廃、生活保護削減の代わりに生きて行くのに最低限必要な食料の配給券を渡す
これでいいんじない?
家に住めない貧乏人は余ってるボロアパートを固定資産税免除で
自治体が借り上げそこに押し込める

ホームレスが新聞読んで政治談義できる現代日本で生きてる事自体が
十分文化的で最低限度な生活なんだし

最低賃金撤廃を唱える奴の代替案って奴隷そのものだな
もはや先進国どころか発展途上国の発想だろ

【韓国】最低賃金引き上げ要求に経営界は削減要求［06/08］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244414213/

>>750
労務管理上、労務統治の手法として同一労働差別賃金が一般的な手法なわけだがｗ

>>760
撤廃を謳ってる奴は大方、派遣で人件費を削る事に慣れた経営者だろ。
普通の人は最低賃金撤廃したって旨味がないからね。

それは言わなくてもわかる。こういうスレに工作員が沸くのは恒例行事。

経営者の夢は
中国人の給料で働く日本人
性格言動モラル教育水準労働時間は日本人で
給与は中国人（まぁ現実的じゃないのでとりあえず韓国人の給与水準を目指す）
薄給で過酷な労働に耐えクビにしても文句も言わず追い詰められたら自殺
なんて理想的な奴隷

最低賃金って高校生にでも払わなければいけない賃金のことだぜ。
年齢＊20万円が妥当なところだろう。（若いうちは別ね。）

無能者に払えって言ってるわけじゃない。
それくらい給与がなければ、車も売れないし家を買う人間もいなくなるぞ。
全員中卒で働かせるつもりか？
中流階級を厚くしたから先進国？といわれるんだよ。
どうして中国の賃金水準と同じにしろという発言がでるのか甚だ疑問だよ。
日本の物価を下げてから言ってちょ。

たけーよ・・・ｗ
中国なら50円で働くのにｗ

>>766
公務員ですらボーナスカットの時代だよｗ
いつの時代の話してんだよｗ

>>761
時給4330ウォンを円に換算すると時給300円か…
韓国って物価安いのかな

やっぱ法規制だな
人は自然状態だと何をするか分からない
特に権力を握って何でも意識のままになるようなやつは

韓国の状況は日本をさらにエキセントリックにした感じ

>>737
時代が違うんだよ。

フォードは、資本主義の良い面が出てた時代に成長した会社だろ？
その時は富の再分配が正しく行われていたんだよ。
会社は、社会や従業員の生活をより良くするための存在だって
まじめに信じられてたんじゃないかな。

トヨタが成長した時代は、
会社は、株主のもので、経営者が強欲であるほど株主から高い評価になる。

物の考え方が変わってきたんだよね・・・。

>>771
今の韓国は日本の未来なのかもね
大学出ても大半が正社員になれないとか

韓国が日本に追いつくために頑張ってると思ったら、
とっくの昔に追い抜かれてたのか・・・。

>>765
自民が目指す格差是正

平均賃金の７掛けくらいが妥当だろ。
最低賃金って低過ぎると思う。

所得が伸びないと消費増えないだろ。
資本主義が一番効率いいのは大量に金持った庶民がいる状態だ。

日本もアメリカも一番景気よかった時代の累進化税率は高い。

先進国が協力してタックスヘブンをつぶして所得の再分配を
まともにやれ。金持ちの脱税を許すな。

>>777
スイスも国債社会の軍門に下ったね。
ナチスにも抵抗した守秘義務は偉かったと思うが。

秘密主義がゆえに、貯金者が死亡すると誰も請求しない。
誰も知らないから、よって銀行が丸儲け。
これがスイス銀行を成立させていた大きな一因だった。
マネーロンダリングを契機にして、ついに各国政府当局の公開要請に応じざるを得なくなったわけ。

なんかゴルゴ１３みたいな漫画な話が生きていたということだね。

>>777
金持ちの所得実態は大して増えていない。
むしろ「中の上」と「中の下」の分離が著しい。

まあ、タックスへブンつぶしは賛成だがな

金額で考えれば金持ちは低い税率でも貧乏人の何倍も払うわけだし
累進どころか逆累進で貧乏なほど税率が上がる仕組みを作った方が格差是正になるんじゃないか

>>780
>累進どころか逆累進で貧乏なほど税率が上がる仕組み

それが消費税だけどな。
消費税率を上げて社会保障費に回すなんて性質の悪い冗談としか思えない。
全然、格差緩和にならないわけだし。

消費税は同じ税率だろ
所得税で税率の上下を逆転させる
金を持ってる奴じゃないと消費できないなら
金を持ってるほど税率を下げて消費マインドを高めなきゃならないと思う

>>782
まぁ、釣りなんだろうけど…

低所得者は収入のほとんどを使わないと生活できないけど、
富裕層は収入の半分ぐらいしか使わなくて生活してるんじゃないか？

つまり収入のほとんどに課税されるのと、
収入の半分ほどにしか課税されないのとでは
どちらが税負担が大きいのか言うまでもないだろう。

あと富裕層の消費性向は低いよ。

毎日新聞の配達員は時給１０００円なの？

>>783
じゃあ相続税１００％ですべて解決だよね
与野党の金持ち政治家が絶対に許さないけどね

>>784
昔、橋下がたかじんの番組で相続税100％にしろといってたわ。

よく詳しいことは知らないけど、相続税って相続者一人当たり3000万円以下は課税されナインだったかな？
しかも土地建物は路線価格だっけ？なんか固定資産税とか3種類くらいの評価基準があったと聞いているが。
上場していない会社の株式は評価のしようもないかし、中小企業なら実質は価値がないからね。

消費税はたしかに全員から租税を集める仕組みなのでよい面わるい面はあるけど
それの使い方に注意しないといけないと思う。
医療費に消費税がかからないように生活必需品が非課税にすればいいんだけど
車に米一升つけると非課税になっちゃう。米一升の景品に車が付いているって理屈も法律的にはムズイからね。
これは、消費税導入時に話題になった。

生活保護のやつみてると犯罪おかしたくなるやつ出てくるだろ

刑務所のほうら楽とか考える前に自殺したほうがいい
生きるリスクがありすぎる、日本人は大人しく死ぬ奴が多いのが救い

加藤みたいなのは例外だろう

>>750
やはり　世界の共通通貨として　元にすべきだね

>>750
最低賃金廃止したら同一労働同一賃金が実現すんの？
てかちょっとして国内じゃなくて世界規模の話？

俺の親父が話すにはさ
昔はサントリーの工場でアルバイトして時給が７００円くらい貰えて、
ラーメン一杯３０円で食べられるくらい物価が安かったと言ってた。

今はアルバイトの時給はほとんどあがってないのに。、
安いところでもラーメン一杯５００円くらいするよな。
どう考えても今のほうが暮らしにくくなってる。

ラーメンの原価は１割以下だから 上げすぎなんだよ

「足りん足りんは努力が足りん」

>>790
ラーメンやめて、もやしいためにすれば一食30円で食えるじゃん。
全然問題ない

>>769
日本の3分の1と聞いたことがある。

>>14冬はガス代暖房費も嵩む

そもそも安く働き、安く物を作る努力をしてこなかった日本国民の我が儘の所為だろ
給料を上げずに下げて落として行けば良いのに　賃金カルテルで上げて行くバカなことをしていれば
そりゃぁ　おかしくなるだろ　賃金カルテルの労組は解体すべきそして正社員の既得権益を

>>796切れてるから続き

既得権益の解雇出来ないを無くして　即時解雇の緩和をすべきだろう

解雇しやすくなったら企業は正社員雇わなくなるよ、それでいいの？

それが時代の流れだからしょうがない。

物価上昇率を超える賃金の増額がなければ昇給にならないだろう。一生大卒初任給で暮らせるのか？1.3ｘという出生率は子供ができたら生計が維持できないということなんだよ。
物価が安い国は賃金が安くても暮らせる。
円高の現在は海外から日本に観光に来る連中は相当な金持ちだぜ。
年金暮らしが始まったら、タイの田舎で質素に暮らしタイよ。

真面目に年金払って
受け取り額が月８万

一方年金払らわず生活保護をうけると月１３万

どちらが得かわかりますね

生活保護日が最低賃金よりも高いことが一番の問題点。
生活保護にはさまざまな特典もある。

>>800
大卒初任給以下で暮らしてる人がどれだけいると思ってるんだ

>>798
解雇しやすいなら正社員だらけになるだろｗ
1日限定とかな

新聞を読むと年収300万未満もしくは同等の人が25%程度居るようだね。
年金生活者を含むのか調べてないけど、バイトが時給1000円もらえるのが高給という時代です。
悲惨なのは中小の企業主も同じで、正社員になっても会社が潰れれば同じこと。
さてさて生活保護の金額が高いのか、物価にあっていない賃金が悪いのか、冷静に考えて見なさい。

生活保護の人は原付に乗っていいの？

>>805
新聞を読むと世帯所得は500万超えてるね
ちゃんと新聞読めない人って悲惨だねｗ


【統計】1世帯あたりの平均所得は556万円…過去19年間で最低　「生活苦しい」は6割　厚労省 [09/05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242891113/

>>787
生活保護が無ければその元受給者が犯罪犯すけどな

>>807
世帯所得だろ。
勤労者の一人の所得で考えなければ意味がないだろう？

今は共働きが普通だからな

消費税は10〜15％に値上げする代わりに、
世帯収入が一定以下の世帯には生活必需品だけに使える
消費税免除券を配ればいい
生活保護者と生活保護者以下の賃金の貧困者には
さらに食料品のチケットを配る

真面目な日本人なら恥ずかしくてちゃんと働くようになるのでは

>>803
でも消費落ちてるよな
企業の利益を守るためにも物価は上げるしかない
でないと雇用が減って労働者が餓死する

インフレ政策しか国債・公債の借金は返せないと思う。
それが、もう20年くらいかね？できない国際情勢になってしまった。

>>812　俺は調べてないのだが、例えば自動車なら台数だが
食料品などは、米何トン、麦何トンの消費が減っているわけ？
金額の話のように思えてしょうがない。
教えて。

親元暮らしなら手取り月収5万でもいける

親が死んだらアウト

国際援助が国家の一大産業のアフリカとは違うんだ。食い物も作れない土地で生きようと思うのが自然界の法則に外れている。

また、原油が100＄を狙っているが、消費は落ちている。

世界は狂ったままだ。

>>808
死刑でいいじゃない（・∀・）

>>1

最低賃金の審議会の妄想学者？イカサマ政治屋？風船官僚？に最低賃金

で６カ月間くらい生活実験してもらおうぜ！

真実が一発で理解できるだろうに・・・・・生活苦の経験のない官僚・

世襲政治屋・妄想学者では信用出来ないな！！

まあ、政権交代で・・・・・

住宅助成はこれから絶対必要 敷金礼金とか無理だろ

固定資産税はなんの必要があって払う物なの？
買えば不動産取得税と建物部分の消費税、売ればどうなるのか？

努力不足
中国人は時給300円で働き貯金までしてるのに　2倍以上貰って足りないとは嘘だろ

貯金毎月3,4万しかできない
辛い

>>821
貴方だけ日本人を代表して頑張って下さい。

>>823
そういうのは頑張らなきゃいけない立場の奴だけが頑張ればいい話
いらない努力はしなくていいの

入院すらできないだろ
数百万人のフリーターがこのまま老人になったらどうすんの

フリーターが結婚して子供生めば、スラム街ができるだろうな。
日本が治安がよかったのは一億層中流とか言われてたから。
一生働いても稼げないような金が手に入るなら犯罪を犯すやつは多い。
政治家や官僚しかり

>>1
親元に寄生してるならともかく、独立した生活なんてできるわけねーだろ！

>>821
おまえがそれで一人暮らしして貯金してみろやｗ
中国人の研修生は寮費無料がデフォだぞ？
無料だから8-17時基本日給5000円で貯金できてるんだよ。
２年目から残業や夜勤できるようになるともっと稼げるしな。

それと中国人研修生は本国に帰れば貯金も10倍の価値を持つってことを忘れんじゃねーぞ

>>828
でも中国人は日本で生活しているだろ
ならば問題無いのさ

それならば　日本人が中国に移住すれば良いだろ

>>826
わしは、外国人の日本移民は大反対なんだよ。
>>828が書くように、為替の関係で国に帰れば大金持ちという中後進国の労働力がなだれ込めば
欧米の結果を見なくても理解できる。
日本人がアメリカでアルバイトしていたほうが裕福な時代も30年くらいの最近のことだ。
労働基準法、最低賃金以下で働かされている人には気の毒だが、研修生といった形で奴隷になるのは止めてほしい。
日本への渡航費用だけでも年収という人は博打みたいな気持ちで来ているんだろう。
普通の生活をできる人が、何故そんな無謀なことをするか？

よく考えたら中国人うらやましくなって来た。都内でバイトしてるやつらなんてｳﾊｳﾊだろうな
１Kを18人でシェアしても全然苦にならないと思う
俺も隣に時給10倍くらいの国があったら喜んで出稼ぎ行くわ

>>830
なぜ移民の話になったのかわからないが後進国の移民が犯罪を犯す可能性は高いな。
でもまぁ少子化が解決できないのなら移民を受け入れないと、とは思う。
老人なんて家も車も養育費も必要ない。三大疾患に備え貯金は崩さない。
需要がどんどん縮小していく過程で企業は過当競争を強いられ倒産が相次ぐ。
一生日本にいるという前提なら、移民受け入れで内需は拡大すると思う

日本経済は移民をしないと行き詰まる

労働と雇用のミスマッチだけだろ
数百万人も無職いるのに

>>834
起業して店や会社を作ればいいじゃないか
何を寝ぼけてるの？

給料上げないくせに内需が盛り上がらないとか
人をばっさばっさと切ってるくせに、少子化対策進めろとか
本当におかしな話だよな

>>829はいつ中国に行くの？

貧国から先進国に流入するのは当たり前だろ
>835はいつ脱サラしてリスク負って自営業始めるの？

ドイツはすでに将来大多数を占める「移民」で構成されることに決定らしい

【埼玉】「日本人は夜勤や立ち仕事を嫌がり、すぐ辞めてしまう」不法残留の中国人ら大量雇用か、食品加工会社の社長ら３人逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245631028/

今のまま移民制度が定着し単純労働が外国人に殆ど持っていかれて失業率が上がっても
日本人は大人しいから暴力に訴える事は無いだろう
で、そのまま企業がどんどん賃金抑制と外需依存を強めて中間層が崩壊した後に不景気が来ると
移民の失業者も街に溢れる事になり、その頃には貧困層ばかりになった日本人のモラルも崩壊してる

だから治安風紀を維持するためにも強大な警察力は必要。

時代は変わったよっ。
中南米に移民を送り続けた1960年代までの日本。
それは、人口を支えきれなくての国策。
今や、日本人夫婦では子育ても不安。行き着くところ、1.3xの出生率。
自然減で人口半減は一人っ子政策の中華人民共和国より早いと思うよ。
先進国？ではなく（日本かな、中国かな）
少子高齢化に突入する唯一の国家だ。

月収20万以下で10人ほどの零細のナンバー２ですがどうしたらいい？

乗っ取ってしまえ。

いよっ、COO!

婿養子に入るとか、新団体を旗揚げして顧客を持っていくとか、いろいろある。

生活保護世帯の方が裕福。

親の年金が無くなったら破産という世帯を多く知っているが
最大の稼ぎ頭が老親というのも凄いよ。現役が高給もらってれば別ですが。
その支柱がそろそろそろそろそろそろ崩れます。
所謂、「団塊」の皆様はご承知のとおり。
政府が相続税に手を入れようというのも、事情通は知っています。金持ち対策ばかりではないのを、少しは。

最低賃金が低すぎるんじゃなくて、生活保護が高すぎるだけ

いや最低賃金は低すぎるだろ

賃金が低いのは儲けが少ないから
儲けが少ないのに、賃金を無理やり上げたら、それだけ人を減らすだけ
それでもいいのかな？

十分に暮らせます　以上

妊婦、育休女を全部公務員化してしまえば。国のために子供うむんだから。
あ、両親が日本国籍のだけね。
所属は民間だけど、申請したら公から全部手当てなりでるの。
で、フルで働けるようになったら民間に戻す。

日本人が、希少民族になるのも遠くない。

時給７００円×１６０時間　　で月1０万円以上じゃん　余裕で暮らせるよね

>>850
賃金が低いから物が売れない、物が売れないから更に安くする為に賃金を削り賃金が…と貧困スパイラルに陥ってるわけだが。

>>853
税金、年金、保険、光熱費、通信費、家賃、食費、病気でもしたら終了。

世の中、最低賃金で暮らせないから生活保護を貰って生きるんだよ。

その技をＤＱＮが使うから叩かれる。

税金泥棒の痴呆公務員と同じで税金の無駄遣い。

>>854
＞賃金が低いから物が売れない
おおうそ（´･∀･`） 　底辺の需要なんかどうでもいいよｗｗ

>>854
病気？
寿命だと思ってあきらめれば？ｗｗ　それがイヤなら、親元で暮らして貯金すれば？ｗｗｗ

献金先の有力企業を景気対策名義で補助金出して助けて、都合が悪けりゃ国策捜査で潰し、
年金問題は放置。国民どもにはこれでも食らえと低額給付金。
こんな与党を放置していると皆さん殺されますよ。
かんぽの闇で自民の正体が分かったでしょ。

>>850
>賃金が低いのは儲けが少ないから

労働力供給過剰だからだよ。
生産力過剰の状態だからデフレ。
ゆえに労働賃金が低くても雇用できるというだけ。

>賃金を無理やり上げたら、それだけ人を減らすだけ

最低賃金を引き上げたら無理でもなんでも上げざるを得ない。
上げなければ違法なのだから。
つまり利益率の低い、人件費削減競争しか能の無いブラックが廃業するだけ。
雇用されてた労働者は他の優良企業に吸収されるだけだよ。

あと最低賃金を上げればそれだけ労働者所得が増えるから消費も上向く。
需要が増える局面に強制的になるのに、人を減らすということは生産力が純減するということ。

つまり増えるパイを奪い合う競争から降りるということ。
そんな企業にはそもそも未来が無い。

＞労働力供給過剰だからだよ。

これはうそ　選んでるだけ

＞つまり利益率の低い、人件費削減競争しか能の無いブラックが廃業するだけ。

てゆーか、今なら、なんとか採用してもらってるような無能が採用されなくなるだけ
優良企業は、利益を上げられない無能は採用しないからｗｗ

>>859
>これはうそ　選んでるだけ

派遣切りや採用取消、リストラなどは生産力の調整だろう。
需要が足りないから、過剰な生産力を削減するって話だ。
雇用のミスマッチとかではない。

>なんとか採用してもらってるような無能が採用されなくなるだけ

そのような無能しか雇用できない企業なだけだろ。
最低賃金を引き上げたとしても、そのような最低レベルの労働者に
頼った経営しかできない企業なんだよ。

>優良企業は、利益を上げられない無能は採用しないからｗｗ

景気回復局面になれば、今度は労働力不足になる。
少々非効率でも兵隊がいた方が競争に有利なわけだ。
簡単に言って、兵隊を囲い込めるだけ囲い込んだ方が
競争相手企業の競争力を直接的に削ぐことができるわけだしな。

利益を確保するのは絶対優位を確保してからでいい。
優良企業とはそんな戦略を取り得る余裕のある企業を指す。

>>860
無能はどこに行っても無能ですけど・・・・

今なら、その無能が無能なりの賃金で働いているのに
それを法律で無理に引き上げたら、企業は採算が取れなくなって
そんな無能は雇わないだけです　あたりまえのこと

そもそも現在、最低賃金で働いているのは、どうしようもない無能である
ということを認識しないとｗｗ　　吉野家のバイトでも最低賃金のはるか上ｗｗ

>>859
＞ 優良企業は、利益を上げられない無能は採用しないからｗｗ

なら優良企業とやらの業績は常に右肩上がりなわけですなｗ
まさか業績が下がった時に景気のせいになんかしないよな？社員や役員が無能なんだから首切るんだよな？

>>862
必要のないものを返して、ちゃんと利益　配当を確保してますねｗｗｗｗｗ

>>861
>企業は採算が取れなくなって
>そんな無能は雇わないだけです

であれば潰れるだけ。
法で定められた最低賃金以下の労働者なんていないのだから、
その賃金を支払え無いぐらい効率の悪いブラック企業が強制退場になるだけだ。

社会にとっては、資源や労働力、社会インフラのリソースが
効率の悪いブラック企業から解放されるのだから願っても無いことだ。

人件費削減競争しか出来ない企業の排除こそ真の構造改革ではないのか？

中国人は貯金迄して暮らしている
時給300円で生活して貯金出来るのに 日本人は如何に無能なんだ

日本は自己責任の国、暮らせなければ死ねばいい

だから 切腹したら良い

たしかに死んでくれれば楽なんだよな
政府が率先して殺すわけにもいかないし、それをいいことに底辺は我が物顔で税金を食いつぶすんだろうけど
やってられんわ

普通に働いて手取り13万以下なら医療費ただとか税金免除とかにしないと生保よりマシな生活できないし、
働くのアホらしくなるよ…
どーせ貯金なんてできないんだから天涯孤独の安月給なら生保をどうにかして受給したほうがマシ。
変な国だねぇ

何度も言われてるが生活保護を引き下げれば済む問題
共産主義が全盛だった時代の異物にすぎないから
最終的には廃止すべき制度だしな

>>861
同じ吉野家でも、都内の駅前で深夜働けば時給1500円、ド田舎で昼間働けば630円。
深夜が特別忙しいわけでもなく、仕事量も大して変わらない
同じ内容、同じ仕事量をマニュアル通りやっててもこれだけ賃金に差が出る。

ド田舎に3軒連続でコンビニがあったりするだろう。
最低賃金を上げればそういう非効率な経営者が廃業するだけ

>>868
一番新でほしいのは老人。あいつらは底辺より消費しない上に税を食いつぶす。
健康保険をやたら食うため生活保護より断然害がでかい
むしろ、年金、健康保険を一時的に廃止すれば底辺の手取りは年間50万以上増え
少子化にも歯止めがかかるのではと思う

>>872
それは間違いだよ
老人が居るから介護や医療で雇用が成り立つわけだから一概に悪では無いね
老化は皆避けて通れないからね、老人を非難するのは見当違い 明日は我が身
老人に金を使わせたいなら相続税100%にすればいいだけだろう

>>865
まともに税金払う前に帰国しちゃうからだろ

>>873
介護も医療もいい補助金垂れ流しでビジネスとしては成り立ってないだろ
人を雇って下の面倒まで見させるなんて金持ちだけで。貧乏人が税金を使ってそんな贅沢をすることが許されるのか
すべての国民が最先端医療なんて受けようと思うのが間違い。考えても見てほしい。
負担金が何十万何百万ならトータルでは何百、何千万も医療費がかかっていることになる
国民全員がそんな贅沢できるわけがないことくらいすぐ分かるだろう。

今の老人はそんな贅沢ができるほど保険料を納めていない。
年金も健康保険も積み立て式にするべき。月々100円しか保険料を払っていなかったのなら年金は月500円程度でいい

年金、医療なんぞに税金かけるくらいならまだ、母子家庭の生活保護ｗを増やした方が建設的

>>872
無保険で居るのはリスキーすぎるだろ…
結局、民間の保険会社が受け皿となり、底辺の手取りUPどころかDOWNになって少子化に拍車をかける事になるんじゃない。

>>876
底辺は死ねっていう極論に極論返ししただけと思ってほしい。高齢者の方が気分をがいしたのであれば申し訳ない

まぁ、民間の保険になれば、車の保険のように年代や条件によって保険料がかなり変わってくるようになると思う
車とは逆に若年層は安く、高齢者は高くなるだろう。年一回病院に行くか行かないかって人間にとっては保険料が安くなるはず
医療保険ほど年代によって受給が異なるものはない

介護保険を使ってる椰子は相当な年齢だよ。俺みたいに親が80歳以上。
毎月高い金額払って、役に立たない。
独居老人に、一日3回オムツを替えて、餌を作ってくれるだけ。
悲惨だよ、一日クソしょん便にまみれて生きているだけ。

家族が居ると、家族がやらなければいけないんだぜ。
ヘルパーも要介護認定者も不幸のごった煮みたいな職場だ。

こｋoで一言、ビジネスとして成り立たないものは民間を使って強制化するな。
法案通せばコロッコロ変わる制度じゃ信用できない。

最低賃金で家や車やバイクが余裕で買えれば、
労働者からは不満は全く出ないんだがな。
普通は3年ぐらい普通に働けば、家や車やバイクぐらい買えないとおかしい。
世の中はおかしいんだよ。正さないといけない。

賃金が高い=それだけのパフォを要求される
と言うことを理解してない馬鹿大杉

>>880
最低賃金とは無関係な話だわな。

関係あるよ(笑)

現在最低賃金で働いている奴が時給1000円になっても引き続き仕事を続けられると何故思ってるんだ？
支払える人件費に限りがある以上、支払う額が増えれば支払える人数が自動的に減少するんだぜ？

払う契約金額はいっしょなんだから何人で分けるかは請け負いさんの勝手

>>882
関係ない。

最低賃金は労働者を雇用するのに必要な法的な最低賃金なのだから、
労働者の能力に関わらず支払う必要がある。

もちろん、最低賃金で雇用できる労働者とは
最低レベルの労働者ということだが。

>>883
>時給1000円になっても引き続き仕事を続けられると何故思ってるんだ？

最低賃金以下で労働させるのは違法
つまり、それ以下の賃金で労働する者が居ないのだから
能力に関わらず雇用する他ない。

人件費をケチって人を減らせば事業が行き詰るだけだ。
安く雇用できるからといって余剰人員を抱えている企業なんて無いのだから。

>支払える人件費に限りがある以上、支払う額が増えれば支払える人数が自動的に減少するんだぜ？

最低賃金が上がる→消費が増える→好景気になる→売り上げも増える。
つまり払える人件費も増大する。
そこから利益を増大させられるかどうかは経営者の能力次第。

極端な例で言えば・・・
Ａ：1000円　　Ｂ：2000円　Ｃ：3000円　で仕事をしてたとする　これで最低賃金が2000円になると？
Ａ：2000円　　Ｂ：2000円　Ｃ：3000円　・・・　　ありえませんね・・　アカになっちゃうからｗｗｗ
としたら
Ａ：2000円　　Ｂ：2000円　Ｃ：2000円　　　こんなことをする経営者は馬鹿でしょう　儲け頭のＣが辞めちゃいますよ('A`)
じゃあ　どうする？
Ｂ：2500円　Ｃ：3500円にして、給料上げる分、2人でがんばれ！（・∀・）　　これが普通でしょう
でも、ｵﾚだったら
Ｂ：2250円　Ｃ：3250円　でがんばれ（´･∀･`） って 言いますけどねｗｗ　このへんが経営者の腕の見せ所ｗｗｗ

会社も利益が出て、株が上がって、景気回復ヽ(´ー`)ﾉ　　役員報酬もあがるってもんですｗｗ

それでもよければどうぞｗｗ

>>886
Ａ：2000円　　Ｂ：3000円　Ｃ：4000円になるだけ。
法と市場原理によって半ば強制的にな。

>このへんが経営者の腕の見せ所ｗｗｗ

最初から出来てないから駄目経営者だよｗ

最低賃金が引き上げられるという、経営環境の変化があるまで
余剰人員を抱えているという非効率に気付か無かったのだから。

>>887
ならないよｗｗｗ　　夢でも見てる？ｗｗｗ

てゆーか、今時最低賃金で働いているやつなんて、お情けの余剰人員に決まってるじゃんｗｗ
まったく戦力にならないけど、ｶﾜｲｿｳだから雇ってあげてるだけｗｗ　
経営者って、基本的に苦労してるから、鬼みたいなことを言ってるけど、真はやさしいのさヽ(´ー`)ﾉ

でも最低賃金が上がれば、ちょん切っておしまいｗｗｗ　　会社のため　従業員のためだから〜ｗｗｗ

ワークシェアリングと、逆だってことに気がつかない人がいることにちょっとびっくり

給料が天からわいて降ってくるもんだとでも思っているのかなぁ
給料ってものは、自分で稼いでくるもんだよ？

>>888
>ｶﾜｲｿｳだから雇ってあげてるだけｗｗ　

今時そんな余裕のある企業なんてあるのか？
あるとすれば羨ましい限りだが、同時に株主に対する背任になるのでは無いか？
無駄と分かって雇用を続けているのだから。

>>889
>給料ってものは、自分で稼いでくるもんだよ？

それは最低賃金以上のレベルの話な。
ここでしてるのは最低賃金の話だから。

>>890
おれは、やさしいのさヽ(´ー`)ﾉ　　会社は従業員のためのものだから〜ヽ(´ー`)ﾉ

実際問題でいけば、>>886の例だと、ＢとＣがＡの面倒を見るのはいやだから切れ！って言って来るんだよ
そこを、まあそんなことを言わずに、彼も何時かは成長するから。。。ってなだめるんだけどね

売り上げ額は、みんな知ってるから、Ａの単金が強制的に上がれば、ＢとＣからの突き上げはさらに強烈になる
ＢやＣに辞められたらこまるだろ？　　結論は一つさ

それでよければ、お好きにどうぞ。

まず年収200万が年収250万になって車や電化製品が売れるのか
貯金や食費に消えるだろ
自社製品を買うとも限らない
賃金が競合している他社の利益になるという最悪のケースもありうる
余計に支払った50万のうち何万が自社の利益になるかわからない以上は
その50万を最初から支払わない方が一人あたり50万円分の利益が確保されて得だろ
余計な金を出してでも引き留めたいと思える労働者になれよ
そこらに有り余っている底辺である限り賃金は最低限
それは企業の責任じゃないんだよ
企業だって限りある中でやりくりしてるんだからな

>>891-892
話が平行線だから少し話題を変えよう。

考えてみて欲しいのだが、
日本人の平均賃金は中国人の何倍もある。
でも日本人の能力が中国人の何倍もあるからというのが
理由では無いのは明らかな話だよな？

それは国境という規制があるゆえに、労働力の流入・流出が制限されるから
日本人は中国人の何倍もの賃金を受け取ることができるわけだよ。
これが国境が無くなれば労働者が自由に行き来できるようになり、
日本人の賃金は中国人レベルまで引き下げを余儀なくされるだろう。

つまり日本人の賃金の高さは国境という規制によって守られているわけだな。
であれば、これが国内限定の話であっても同じことだろう。
最低賃金という規制は守らなければならないのだから、能力の多寡に関わらず
これを支払う必要性があるということ。
国境や規制を無視して労働者を雇用なんてできないのだからさ。

最低賃金なんか気にするような底辺の賃金は最終的に中国人と同じでいいと思うよ
単純作業で日本語が使えるという事は有利でもなんでもないからな

>>893
個人だけを考えるから、そーゆーおかしなことになる。　
早い話が、>>884だな　　個人の単金を法律で上げたからと言って、客からの契約金額が上がるわけではない。
ビジネスはそんなに甘くない。　　なんつうか学生臭いんだよ　おまえは・・　営利企業で働いたことないんじゃね？
会社は、得た金でやりくりするしかない　あたりまえのこと　　

>>887のようなことはありえない　赤字になるだけだから
もし、おまえが、>>887が実現できるように取引先へ契約額大幅アップを説得できるというのなら、勝手にがんばってくれ
普通の営業マンなら無理だから、誰かが切られることになる

ID:Ley82XPn
最低賃金廃止厨がまた現れた。

中国を引き合いに出す奴は為替を配慮してる？中国版プラザ合意みたいなのができればその瞬間中国人の時給が倍になるぞ

そもそもなぜ最低賃金は存在するのだろうか？
最低賃金がなければ所得は下がり続け、経済規模は縮小し続けると思う

>>895
最低賃金が上がったことによって値上げしなければならない業種って？
コンビニやら飲食やらしか思いつかないんだが、他にもあったら教えてくれ。
その上で話を進めていくが
どこも値上げせざるを得なくなれば、客も納得するだろう。現に原料高や小麦高騰でデフレ下の中で一部値上げされてる商品もある
最低賃金が引き上げされたからと言って全体の賃金の底上げにはならん。
月12万の奴が月17万になった所で不満を言ってやめる奴は皆無だと思われ

映画なんて見に行くか？俺１０年ぐらい行ってないわ

＞最低賃金が上がったことによって値上げしなければならない業種って？

すべての業種　　っつうか値上げができないからこそ、辻褄あわせを行う

＞どこも値上げせざるを得なくなれば、客も納得するだろう　現に原料高や小麦高騰でデフレ下の中で一部値上げされてる商品もある

おまえ働いた経験が皆無なんじゃね？
これでどれだけの営業が泣いてるか知ってる？
簡単に通るとでも思ってるわけ？

原材料が何％上がって、それが商品に何％上乗せできたか理解してる？　

とりあえず、おまえの業務経歴を書いてくれない？
どーゆーレベルなんだよ・・・('A`)

13万ならギリギリ暮らせるとは思うけど、税金関係が払えないだろうな。
病気にもなれないし。
大人しく生活保護受給したほうが良さそうだ。

>>900
最低賃金が上がるという話なのに
なんで物価上昇したり、景気回復しない、
固定化された世界が話の前提になってんだ？

最低賃金引き上げはどちらかと言えば経済全体に影響する話であって、
個別企業の経営内容なんてどうでもいいのだが…

>>900
設計。君は？

デザインと大きさを気にしなければ、燃費、遮音性、加速、広さが先代と段違いなので悪くない選択。

ミスった

>>901
生活保護は廃止でいい

で、生保より金がかかる犯罪者になる。

120万弱「世帯」って数字は本当なのか？
太平洋戦争でも国内で餓死者は出なかったが、生活保護を全廃すると
ホームレスが巷に溢れるが、それでいいのか〜〜〜

コンビニのゴミ捨て場に人が群ると思うよ。

>>907
障害者以外は、生活保護は廃止で、今シナ人が過労死している農村に押し込めばいいんじゃね　　発信機を埋め込んで

脱走者は銃殺

労働組合を馬鹿にして、マスコミ誘導のまんま
公務員叩き、税金の無駄遣いを叩きのめして
こうなった。

>>910
マスコミは労働組合を馬鹿にして無いと思うけど。

>>885
ある程度関係あるよ。
最低賃金以下の生産性しかない人は一生雇用されない。
実際フランスとドイツではこの問題が起きていて、
1度も就職したことのない失業者が10万単位でいる。
ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/Politik4.html

>>910
労働組合が、いままで就職状況の改善に役に立ったことがあったかね？
組合員の互助組織ではあるが、失業者を助けようとしたこともなければ、
自分の給料を多少削ってでも非正規を正規にしてワークシェアしようなんてこともなかったが。

>>893
＞ 最低賃金という規制は守らなければならないのだから、能力の多寡に関わらず
＞ これを支払う必要性があるということ。
全くその通り。
だが最低賃金以下の能力ではそもそも雇われないんだ。
いや、最低賃金以上を稼ぐ能力があっても、
その会社に他に首を切れない給料泥棒がいると雇われないといってもいいかもしれない。

>>912
その10万人も移民含めずだったら一気に減りそうな気もするが

10万人とか労働人口全体から言えば誤差みたいなもんだろ

>>915
つまり>>912も>>914も誤差みたいな話だってこと？

>>1
侮日変態パン泥珍聞も明日は我が身だからな。
そりゃ取材にも熱が入る罠。

自民党の友党も最低賃金引き上げに意欲的


公明、マニフェストに「首長退職金廃止」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090608-145056/news/20090621-OYT1T00150.htm
　公明党の次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の原案が２０日、明らかになった。
　安心確保のための政策として、４年以内に最低賃金を引き上げると明記した。引き上げ幅を全国平均で
時給１０００円とするか、高卒初任給程度の９２７円とするかを検討している。

まずは生活保護の金額と対象者を減らすのが先だろJK

あそう。120万世帯弱って一学年の人口程度だぜ。
戦争でも100万単位の人間が死んだのは太平洋戦争ぐらいだろう。

おまえら、「万が一」とういう言葉は知っているよな？
日本の世帯数が6500万とすると、50軒に一世帯弱だぜ。
生活保護を申請しなくて死んだ連中も新聞に載るぞ。
あまえも、明日階段から滑り落ちて頭を打ったら仲間入りだよ。

どうも、国家の政策を考えたことも無い輩の発言だな。
自殺者も3万人、住宅ローン破産も半年以内で100万は越えるだろう。競売になる前に任意売買すると統計にはのってこないんだよな。
時間給1000円で2000時間働いて社会的義務費用を払うと、保護世帯未満なんだよな。
しかい、それは緊急度がちがうんだよ。コンビニに賞味期限切れの弁当も拾えにいけないんだよ。
子供が、金をもっていってしまったりアル中だったりするんだよ。