【就活】大手志向「50戦0勝」--焦る学生「納得できるなら中小も」 [05/29]

有効求人倍率が過去最悪水準となるなど厳しい雇用情勢の中で、就職活動中の学生も
焦りを募らせている。一つ上の先輩たちの中には内定取り消しの憂き目に遭った人も
いるだけに、今シーズンは「安定」を求めて大手企業に希望者が集中。しかし、大手は
門戸を急速に狭めており、「連戦連敗」の学生も多い。中小に目を向けると、それほど
就職状況は悪くないとの指摘もあり、大学の就職担当者は「自分にどんな仕事が向いて
いるのか、冷静に考えて」とアドバイスしている。

「なんとかなると思っていたのに」。東京都内の私立大に通う女子学生（２２）は、
空白が目立つスケジュール帳を見て頭を抱えた。昨年６月に就職活動を始め、第１志望
のテレビ局を手始めに、化粧品、玩具メーカー、旅行会社など職種を問わず大手中心に
約５０社にエントリーしたが、内定はまだない。

もともとは「お客さんと接することが出来る会社」が希望だったが、「先行き不透明
だから、安心して働ける会社に」と大手を受けまくった。しかし、厳しい現実に、今は
「納得できるなら中小企業でも」。周囲には「中小で妥協するぐらいなら留年」と話す
友人もいるが、女子学生は「学費で親に迷惑をかけたくない」と終盤の就職活動に挑む。

学生の大手志向が強まるものの、大手の求人数は急減している。リクルートが今年２月
９日〜３月１２日に行った調査によると、来春卒業予定の大学生・大学院生について、
従業員１０００人以上の大企業への就職希望者は２９万１０００人と前年比８・１％
増えたのに対し、大企業の求人総数は約１６万人で、前年比２３・５％も減った。

一方で、従業員１０００人未満の企業の求人倍率は前年比０・６３ポイント悪化の
３・６３倍だが、それでも売り手市場だった０７年春卒（３・４２倍）より門戸は広い。
就職情報サイト「リクナビ」の岡崎仁美編集長は「このチャンスを生かすかどうかは
学生次第」と話す。

こうした中、大企業の採用が一段落した最近、中小企業に主戦場を移す学生の動きが
本格化している。

東京・新宿区で２８日に開かれた合同会社説明会には、学生約１０００人が殺到。
参加３３社の大半が中小企業で、千葉県内の女子学生（２２）は「大手に負けない強み
を持つ将来有望な会社を探したい」。

中小にとっても、優秀な学生を獲得できる好機。社員約１００人のＩＴ企業の担当者は
「『不況時には良い人材が採れる』が鉄則」と意気込む。

明治大就職キャリア支援部の杉林宏茂事務長は「学生は気が焦って空回りしがちになるが、
中小企業にも良い企業はたくさんある。視野を広げ、なぜ就職するのか、もう少し深く
考えてほしい」と話している。

●多くの学生が参加した「就活支援セミナー」（２８日、東京・新宿区で）
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/img/yuragu090529l.jpg

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/yuragu090529.htm

◎関連スレ
【雇用】大卒就職率9年ぶり下落、高卒も減少、女子苦戦--文科省と厚労省の調査 [05/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242973259/

そんなマインドの学生はいらない

＞お客さんと接することが出来る会社
小売、流通なら来る者拒まず。

景気が良くなるまで待ってろよ

自分で会社を盛り上げようってつわものは居ないのな
そんなのが大企業に入った現実が今の大企業の現実だろうな。

中小いくらでもあるんじゃん

>私立大に通う女子学生
もう公務員と同じで有り余ってて必要ないんだな。

＞ 中小で妥協するぐらいなら留年

好きな仕事が出来ないから留年するような奴は
誰も取りたがらない件について。

税金で救済される前提でなければ、規模の時代ではないと思うが。
というか縮小成長の時代に規模が大きいと、より危険だ。

現実問題として、規模くらいしか判断材料がないのは認める。
入社してみなければ配属先は分からんしな。

>>3
＞お客さんと接することが出来る会社

この能書きでで第一志望がテレビ局だからな。
きれいごとの建て前だろ。

>>6
安定性とか待遇悪いからいやとかだろ

どこまでいっても「雇ってもらおう」か

小売なんかだと一部上場大手企業でもホイホイ採用してくれるだろ。

>>１みたいな学生なんてどこもいらんだろｗ
芯がぶれてるというか無いというか

>>14
頭が未だにバブルだな
一生そうなのかも知れないが

>>11
待遇以前に「超優良中小」でも教育訓練が致命的にダメな件について。
はっきり言って転職ができなくなる。

麻生みたいに資本家の息子が正解だよ　自動車ローンとか住宅ローンとか無いよ

なんというデジャヴ

>>16
現在の社会状況をどう捉え自分がその中でどうした位置にいるかわかっていない人は少なくないんじゃないかな。
転職に成功する人は相当な努力をしてる人だと思うよ。

安定志向なら、新卒至上主義による不利益を被るのは当然だよな。

会社側も不景気なので納得出来る買い物しかしないだけだよ

接客業なら風俗オススメ

>>5
自分でこの会社をもり立てようなんて学生は、バカだろ。

しかし、大手の方がいい。できれば公務員がいいんだが。
大学の就職担当者の意見というのは聞かない方がいい。立場が違う。どこでも、ねじこめば彼らの気はすむ。
進路指導の教員と同じ。自分の仕事をやっつけることしか考えていない。
10年20年たつと差が出る。
結婚も家庭も家も何台目かの車も持って当然の生活と、一生絶対持てない生活のどちらもある。
上から下に行くのは簡単。下から上に行くのは、地獄からくもの糸で脱出するようなもの。

独立しても亡者に毟られるだけだからな
大組織に守ってもらいたい、逃げたくなる気持ちは解からんでもないが
大組織に入っても組織に毟られるだけだよ

>>1
>中小で妥協するぐらいなら留年
世間知らずだな
中小でもがんばれば道が開けるけど、留年したら終わり
わざわざ書類審査で落とされる理由をつけてどうする

残念ながら、２０１１年になっても、雇用が回復する見込みがない
特に、日本は外需頼みでアメリカ、欧州とも、回復は緩やか

俺なら、アジア中東新興国に行く
それから、終身雇用は崩壊する
「雇ってもらおう」意識は捨てるべき
リスクとチャンスに立ち向かう奴にいい世の中になる

正社員有効求人倍率0.27倍
http://market-uploader.com/neo/src/1243564881907.jpg


ｱｷﾗﾒﾛﾝ

>中小企業にも良い企業はたくさんある。

福利厚生を考えると、そんなに沢山はないな
まぁ、大手だからまともとは限らんが

大組織に入っても、途中、リストラと出向でふるいにかけられるから
定年まで残れるのは数％なのにねえ。まあ、学生なんてみんな馬鹿で
しょ。自分もそうだったし。

求人倍率は99年の5.6月の最低水準と同等なんだよな
来月の発表では確実に悪化しているだろう。新卒はそれほど酷くならないかも知れないけど。

たしかに、いらんな

＞ 中小で妥協するぐらいなら留年
来年も誰もお前を取らないだろう、と断言できる

大企業ってダルい研修とかが毎月あるとか
休日数が若干多い以外は、何もメリット無いと思うんだが
強みを持つ中堅って歯車にもならないし何で不人気なんだろう？

３００人以上の会社なら、下手な大手より悪く無いと思うんだが、、、

ニトリやユニクロやソフトバンクもサイゼリヤも、
２０年前は中小です

大企業でも、あと１０年保たない所がたくさんある

まぁ、学生ごときにはわからんだろうが

な・に・に納得するのかな？　企業のランキングかな？

2chにもID:EyxbJReBみたいな大物が書き込んでるんだな。驚きだ。

明治大じゃ無理

残業禁止になって
みんな定時に帰るようになって

今のところ不況で
楽させてもらってるに

まぁ優良中小なんかはもうこの時期には締め切ってるだろうから
いまさら中小にシフトするとか言っても
>>1にあるような奴らはブラックに行くしかないんじゃなかろーか

あれ ? 承太郎、どうしたの ?
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

「大学でなにやってました？」
ここで、専攻と卒論しか言えない奴はただのゴミ。

お前のことだよ。

100年に一度の経済危機は1929年８０年前の世界恐慌を超えるとてつもないものだ
まだまだ恐慌は始まったばかり
もっと楽しまないとwww

>>35
ＳＢはさすがに大手なんだろうけど
ニトリやユニクロはいまでも中小じゃないの
なにお基準にするのかな

>>42
理工系はその答えで正しい

>>44
いまから就職するのだったら、のとやだな・・・w

10卒ざまああぁｗｗｗ
09卒の俺はトランスコスモスっていう大企業で働いてるぞｗｗ
今年就活じゃなくて良かったぜｗ

>>3
＞お客さんと接することが出来る会社

風俗

>>47
大手だけど評判が悪いところだが・・・・

>>47
過去から現在、未来にわたってブラックじゃんw

大企業は40歳くらいからの給料の伸びが違う。
平均年収700万の世界だからなぁ。

企業の新卒主義って処女信仰みたいだよなー。

年収７００万円と引き換えに失うものも少なくないような気がするな
でも庶民にはまた別の見方があるんだうな

>>52
何も知らない人間をある程度自分の色に染められる、
という意味では当たっているような気もするなぁ

>>44
ユニクロってアパレル最大手じゃなかったか？


ってか、それなりにやりがいのある仕事がさせてもらえるのなら
並よりも少々少ない給料でも幸せじゃんかと思う。
たった５万の為に過去最高のストレス業務してる俺が言うのもなんだがｗ

納得できる・・・だと？？？

選んでる側が妥協してんだよ。

>>49、50
10卒嫉妬乙ｗｗ
中小で一生頑張ってね(´･ω･｀)

このご時世に荒波に飛び込まんでも一年留年するのもありだと思うのよ

また出遅れたバブル女がいたもんだな。

>>58
+1になった理由を上手く言い訳出来るのならな

納得できるならか…
この世代前後が新たなニート層になりそうだなw

会社が納得させるのは顧客であって新人ではない。

>>57
いや・・・うちの会社がトランスコスモスに下請けとして仕事を出しているんだけど・・・（´・ω・`）

中小しか受けてないけど無内定の俺参上。
社会はどうやら俺に働いて欲しくないらしい。
('A`)

>>58
就職難易度が劇的に改善すると100%わかっていればそれが正解なんだが、とてもそうは思えないぞ

中小企業の年収は、生活保護なを下回る所も多いから、
ニートの方が良いくらい。

2010新卒で
一応大手に内定でたんだけど
この仕事、オレに向いてない気がする。
留年して、自分を見つめなおしたい。

スパイラルにはまりそうな気がするｗ

>>63
いつもお世話になっております
技術力がないのは辛いのうぅｗｗ(^Д^)9m

10年卒だけど、親の遺産で食っていけるから働く気がしない…

>>63
ネタなんだから絡むなよ

>>67
失業保険が貰える期間だけ働け。
楽で2年くらい遊べる職業訓練校に入れば、
就学中、金が貰える

正しくいつか通った道だなｗ
こういう路線歩もうとして門前払い食らった連中が10歳ほど上に五万といるんだがｗ
納得できるならなんて言ってると派遣→ホームレスの無限スパイラル逝きだぞｗ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>70
働くってのは何も収入が全ての目的じゃないだろ

>>69
出しているのは、あまり頭の使わない単なる下請けの仕事www
仕事を社外に出しておけば、必要なくなったらいつでも切れるからねw

新卒は業種選ばなかったら就職できる
金融とか過去最低で0.21倍とかだったし
氷河期は意外と金融受かりやすかったみたいだね数字上は

ゆとり世代の大学全入で、三流大卒とかなんの役に立つんだろ？
ゆとり世代、全員が開発企画や総合職や公務員にでもなるつもりなんだろうか？

>>73
ホント、スパイラル逝きがでそうだよなw
この世代をしっかり導いて労働力に仕立てないとヤバイだろ

一流という自負があるなら企業して日本よくしてほしいな。

>>70
実はそういう人の方が長続きしたりする
いつクビになっても平気な人
彼らは疲れたら倒れる前に休むから、なかなか潰れない

>>71
は？ﾈﾀじゃねーよ。まじで働いてるし。
嫉妬すんなNNT君ｗｗ

10卒だけど就職板にいると感覚がおかしくなるｗ

>>75
Fランっぽい文章乙です！

さっさと諦めて社会の歯車になったほうが良い。
金が無いと生きていけないからな。
納得とかそういうのはまた別の次元の話だ。

あきらめちゃいけない。
中小は中小。
このご時世、ブラック企業しかありません。
納得できる仕事なんて中小にはありませんよ。

何故大学生にとって金融が人気なのか理解できない
自分も銀行に就職するのですが

>>80
それ痛いほどわかる。

そもそも大学生が多すぎるわ

やっぱ、就職しといた方が無難かぁ

でも、金融の世界ではだいぶ経済は回復してるらしいし
来年は結構採用回復するんじゃないの？

つうか
自分が入って大きくする
ぐらいのこと
志すべき

>>65
だよね
それなら中小で2〜3年キャリアを積んでから
大手をねらったほうがいい

うーむ 今の時代 余裕で高卒をとれるのは けっこう優良企業なのかも

旧帝大からOB名簿をみて
会社の上層部の人に接触し、人事に口利きしてもらった上に
面接で聞かれることと見てるポイントを教えてもらって
すんなり大手に決まったおれが来ましたよ。

権力を傘にした行動こそ人生ウイナーへの秘訣
よい子のみんなも虎の威を借りることによって勝ち組の仲間入りを果たして欲しい。

大学生の質が落ちてるから上位5大学くらいでないと企業なんて選べないんでないの？

Ｆランなら妥協だろ？

中小企業の罠

１．初任給だけ大手より高い中小企業は要注意。⇒その後の昇給は望めません。釣りなので騙されるな！
２．人事担当者が学生をやたらと褒める。⇒採用に苦労してる証拠。ろくな企業じゃありません。
３．資格取得補助有と言いつつ、具体的にどの資格かを答えない企業。完全な釣りです。
４．離職率を聞いて数字を答えられない企業。完全ブラックです
５．職場見学させない企業。完全ブラックです

というか
ダメな人ほど
会社入って歯車になるべきだろ

自分に足りない部分を
会社が補ってくれる
のはありがたいもんだ

>>96
会社が補ってくれるって事は、自分の分を有能な人がカバーして
くれるっつー事でもある。できる人にはマジ感謝だよな…

>>92
若い子の方が仕事を素直に覚えてくれるから一概にそうとは限らないよ？
大学生だと変にプライド持ってたりするから避ける職場もあるし

旅にでようぜ！

まぁ学生なんて、世間知らずだからな
今でこそ敏腕金融マンの俺でさえ、学生時代はこんなもんだ

>>93
そうした頭のキレが良い人材ならどんな組織でも重宝されるんだろうな
でも全く面識なくても上層部の人に会えたんですか

>>94
なぜか下位大学からもとるんだよ。
大企業になるほど。

大手グループ内の中小にしとけよ
規模にもよるけど一年目から活躍できるし
技術力ないから少し勉強すれば会社で役にたつ知識を得られる
会社によってはマネージメントが糞で、正当な評価されないとかで一年でやる気消失するかも知れないが、
自分の為だと思ってやれ

自分に向いてるとか向いてないを気にして会社選ぶのはやめろ
向いてそうな会社いって社会適応力を高めないまま過ごしてると、少し環境変わっただけで会社が嫌になるぞ
仕事ってのは会社に空いた穴を埋めるだけだ
自分の欲のままの穴なんかある訳ない
プロセスさえしっかりしていれば、ほとんどの穴は誰でも埋められる

>>102
そういえば、応募条件が大卒ってなってる企業あったっけ？

中小入るくらいなら留年ってw
来年の就職活動で「なぜ留年したんですか」って質問にどう答える気なんだ?
希望の大学入れなくて一年浪人するのとは訳が違うんだぞ。

つか ５０社も面接して ぜんぜんオファーがないのか

日本の大会社を面接しつくしても ５０社はないじゃないの


小学生がリセットボタン押してじゃないんだし
ちょっとは作戦かんがえれ >>1

今、就職したい企業が、
マスコミ出版、百貨店流通の奴は、
学歴に関わらす、アホ

「納得できるなら中小企業でも」
　↓
選り好みしている場合ではない


本当に追い詰められるまで気付かないんだろうな

>>107
それじゃ何が良いと思います

>>105
留年は経済情勢・就職情勢が芳しくなかったということもありましたが、
自分自身の甘さや未熟さを思い知ることができ、熟考できるよい機会だったと思います

だめか

>>101
旧帝出身クラスなら、会社にいるOB側にも「出身校の後輩を確保する」ことに
対するインセンティブがあるから、面識なくともアポ取れないこともない。

さらに、研究室が同じ・部活が同じみたいな共通項があればなおさら。

去年の新卒はとーほぐの無名大学出身なのだが

起業するけどおまいらもやらねえ？

社長が倒れたら会社も倒れるみたいな中小も多いからな、こんな人様の
健康状態に生活握られた人生ってのも嫌だ、それに中小に入ってそこの
中小がその後に大企業になったとしても、創業メンバーでもない限り、
あくまで大手の一社員だし。

大手に入って歯車なんて..も　中小は電話応対から経理から総務から
書類の作成から、その殆どが只の雑用で単なる非効率な雑務、大手の
ほうが本人がその気なら、様々な経験を積むチャンスも多いのでは。

大手をねらったほうがいいと個人的には思うよ。

今のそこそこ優秀な大学生は受け入れられないだろうけど、
中小に行くしかないんだよ。
で、数年後にもし景気よくなったら同じレベルの学生たちは大企業にいって、
生涯所得に大きな差が出るだろうと思う。
けど、人生ってそんなもん。

昔から学生はいつも高値買いをする。
今光って照る会社は、その瞬間がピークだと言う事を歴史は教えている。
その時々で優秀な学生が集まった会社は今は斜陽になってしまっている。

独立する気はなくても、いつ何時独立を強いられるかも知れないから、単なる歯車的な
職種は避け、自分の特性にあったスキルが身に付く職種を探すべきだろうな。

つーかさ、
学校でたばっかのなんもできない
ボクちゃんどもが
大手がどうこう生意気なんだよ。
仕事できるとか思ってんなら
中小で勝負してみろや。

優秀な学生が企業いくのかよｗ

まぁ四浪してる俺よりはマシな人生送れるだろ

>>101
うちの大学のOBってこと以外は全くつながりないよ。

「学校推薦で御社を受けることになったのでアドバイスをいただけませんか？」
って言うメールを送ったら
「ちょうど出張でそちらに行く用事があるのでその時でよろしければ」
って趣旨の返信が来た。

卒業年度は名簿に書いてるから年配の方ってのは分かってたけど
結構出世してる人で、面接をした経験もある人が出てきた。
偉い人に会おうとしてたわけではなくて、偶然そうなったんよ。

会うのに面接はなかったけど、メールのやりとりは何回か交わしたけどね。
そこで気に入られてなかったら会ってくれなかったと思うし。

おまえら起業しよーぜ
俺するぜ

本当に優秀なら起業しても生き残れるだろ？

>>121
資金がない

>>122
国金あるよ。
アコムとかから借りちゃあかんよｗ

だな ＩＱ８０の小学生でも リセット５０回も押さないぞ


Ｗ

中小でも、贅沢しなきゃ充分生きていけるのにねえ…
まあ俺は中小というより零細企業所属なんだが。

景気が良いとき・・・強気になって大手志向が強まる。

景気が悪いとき・・・安定志向で大手に人気が集まる。



どっちやねん。

本当に就職したいと思って大学選んだのなら，理系に進学したはず。
偏差値50くらいの理系の大学でも，マーチ文系より就職は有利。

文系で遊びほうけていた学生が就職できないのは当たり前だ。

GMがぶッ潰れる時代に
何言ってんだか。

>>8
好きな仕事じゃないって。
安定して誰でも知ってそうな企業。
大企業からすると、大企業の名前にすがる寄生虫はいらないので、
破壊的イノベーションが可能な人材を求めて大企業志向の子を切るという現実。

>>80
だよね。余裕持って時間回すからアイデアもいいのが出るし。

>>116
頭よさそうな学生と頭悪そうな学生に、どこ受けてるか正直に聞き出すと面白いよ
頭悪そうな奴がネームバリューで選んでそうなところは間違いなくそこがピークで落ちるだけ。

社員約１００人のＩＴ企業の担当者は「『不況時には良い人材が採れる』が鉄則」と意気込む。

嫌な意気込みだな＾＾；

大手全滅の学生はとりあえず中小入っとけ。

そこで５年我慢して、景気動向にらみながら転職活動。（大手グループ会社や公法人がおすすめ）

５年間は会社に奉仕する必要なんかないぞ。あくまで将来職務経歴書に書ける仕事を率先してやるべし

仕事に慣れたら資格も取ろう。外資狙いならTOEICも受験しとこう。

転職で成功すれば年収＋１００万も狙えるぜ。そしてアホな上司ともおさらば！

>>125
うちは社長が下手うって廃業よ。まさしくイキナリ奈落へまっ逆さま。
大手の連中保身に走りやがってよ。

んで起業になった。
退職金もくれたし文句はいえねーけどな。世知辛い世の中だよ。

>>120
なるほど。
なんとなく分かるような気がします。

自衛隊に来いよ！男なら！

>>122
資金は２次的な要素だと思う。
何をやりたいかそれをどう１００％事業化化出来るかを示せれば金を出す人は必ず居る。
誰でもリスクがない投資なら大歓迎だろう。

>>117
中小なんて10頑張っても自分に返ってくるリターン3とかそんなんだからな。
中小で頑張っても大手に行ける保証なんてなんもないし。

新卒就職時が求められているもののハードルも生涯で一番低いだろうし
そりゃ中小よりは大手狙うだろうな。

ただ大手諦めて中小に切り替える頃合いだけは間違っちゃ終わりだが。

仕事あるだけでも良いと思わない奴らばっかだよな
別に贅沢しなきゃ家庭持って普通に生きれるのに

つーか大手が資金繰りに苦しむ時代こそ
起業かそれに近い企業へ就職して
打ってでるべきなんだよ。
当たればでかいよ。
大手がブイブイのときは資金力で瞬殺されるからな。
今がチャンスよ。
鼻息荒い学生にはご褒美がある。

>>１３６
いいこと言うなあ。人生でもっとも楽な就職活動だよ確かに。

新卒は一度しかないから、なるべくいい会社を志向するのは当然だろ、

>>132
10年以上続いている零細ってのは、社長が保守層だからこそ
続いている。下手打つほど博打やるとは思えない企業も多いよ。

>>120
一つ疑問なんだが、メールアドレスはどうやって知ったんだ？
最初に電話して、メールアドレスを聞いたとかか？

>>134
NO THANK YOU!

今のゆとりはどんな会社でも３ヶ月でクビになる

>>136
それは一面正しいが、もっと長期スパンで考えてみろよ。
今２０代、３０代、俺ら確実に年金もらえないんだぜ？
大手を６０ぐらいか、もっと早期に退職迫られて
そんとき起業的スキル何にも無いやつどうするのって話。

>>138
自分ところの業界しかしらんが
大手って結構煮詰まってるように思える。
多分数社潰れるだろな。

大手志向はいいがはいったとたん潰れる可能性もあることは
学生さんは心の片隅においておいたほうがいいで。

氷河期では１００敗も普通だった。

最近の失業者ですら職に就けないってのになに夢見てるんだこいつらは。

につまる 【煮詰(ま)る】

（動ラ五［四］）

(1)長時間煮て、水分がなくなる。
「みそ汁が―・る」

(2)十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。
「計画が―・る」

失業者に転職先はないが、新卒なら馬鹿でもいくらでも用意されてるんだよ。

有名企業と安定してる企業はイコールじゃないんだけどね
学生だとわからないよな

>>141
うちは1980年からやっとったけどな。んでずっと無借金。
借りる場合は国金のみ。かなり堅い経営やっとったんだがね。
それでもあかんかったよ。

>>106
面接じゃなくてエントリーみたいです
面接までこぎつけたのは1桁かもしれんなぁ

>>149
(1)で。

ショボイ会社に就職したら人に勤め先言うとき恥ずかしいからな

大手ばっかり選考中なだけの奴より2〜3月にそこそこの大手から内定貰ってる奴のが評価される
テレビ局の3次結果待ちとかソニーの最終結果待ちとか言われてもね
逆にそんなに受けてるのに無い内定とか落とされて当然だし

まあ飛ぶときはどんな規模でも一発だよ。
ほっぽリ出されて、次はどうしようって時にどんなスキルがあるかだな。

経営のヤバイ大手もアレだけど、経営統合しそうな企業なんかも
統合で余剰人員が大量発生するから、若いとリストラ候補に載らなくても
使えない奴だと判断されれば、子会社や関連会社に出向切捨てなんかになりそう。

つーか
学生こそなんにも求められてないんだから、
今から伸びそうな中小探すべきなんだよ。
たとえば、ハイブリッドカー、EVに置き換わる中で
伸びてく、電池、モーター、制御装置の中小あるだろ。
そことかよ。
頭は教科書覚えるだけじゃなくて、次の金鉱脈探すために
使ってみなって。

努力不足だろ

起業したら良いだろ

まー平たく言えば今はどこもあかんよｗ
ﾏｼﾞ起業したほうがﾏｼなくらいだ。

社会の歯車になりたい俺は内々定先が倒れないことを祈るのみ

経済の激変が待ち受けている今、中小が20年後も中小のままとは限らないし、
大手が20年後も存在しているとは限らない。

俺、10年前の就職氷河期に大手に入社したが、
1年で速攻、関連子会社に出向になった。

学生は大手ばかり見ないで、中小のなかから良いとこ選んだ方がいいよ

機械の体を手に入れる為の旅に出ます。

>>163
そんときゃ船を乗り換えればいい

大手志向を煽るのはマスコミと2ch

デカイ会社でも潰れる時代に 馬鹿だな

去年はうちの大学から2名入社させたけど
今年は優秀な学生が多くてうちのような3流大をねじ込む枠が余ってなかった

大手５０連敗で焦るって
バカだな。一言でいえば。
その時間を伸びそうな業種とその関連企業の調査に使う奴が
最終的に勝つ。

>>168
1つでかい会社が潰れるまでに
中小は死屍累々になっているんだけどね

デンソー・三菱UFJ銀行・鹿島蹴って、日本政策金融公庫(旧国民公庫)に行った俺は正解ですか？

来年もヤバイ

宇宙ヤバイ

>>142
研究室においてあった名簿に
勤務先じゃなく連絡先や住所まで載ってたよ。
うちはそういうのを持ってるから
OBに接触して指導受けて面接に挑むのはおれだけじゃないよ。

>>170
20年後を正確に分析できる人間なら
投資ででも稼げよｗ

>>172
かねかしてくれ。

本当に必要な人材なんてそういないんだよ　学生諸君

　昨年、よくコピぺされていた２流（３流？）大学出が好景気に
　大手に入って、超氷河期のときの中小企業に入った１流大学出
　の連中をこき使うネタがあったなｗ

>>176
もちろん年金来ない世代だから
全員なんらかの形で投資するだろう。
そのとき種銭の確保と起業的スキルから見た企業分析とか
まだメディアの入らない伸びる市場のインサイダー的情報とか
すべてつながってくんだよ。
だからいま大手でどうこう言ってる中途半端な学生は
アホアホだと断言できる。学生だからしょーがねーけど。

公務員楽すぎﾜﾛﾀ

>>178
女に置き換えてみるとよくわかるよな。
パッと見た目だけでソソるような美人は、だいたい５％くらい。
犯罪を犯してでもモノにしたいような美人は0.1％くらいしかいない。

政府系に行くのが正解だな
自信がないのなら

>>181
今年の公務員採用とか
戦国時代じゃないのか？

この手の奴は仕事内容より知名度で企業選んでるんだろ
大手と中小平行して受けない自己責任

>>166
転職組みなど受け入れられるわけがない
そのときまでに、成長につれて徐々に補充した生え抜きがしっかり成長して本流にいる

50戦とかまだまだだな
俺なんて70戦5勝だぞ
しかも勝ちは全て終盤

転職できるスキルが身に付いてないとリストラされますよ。

ガッツのある学生には
果実がもたらされる良い時代だ。
１０年前にサブプライム危機になってくれてたら良かった。

５戦１勝
この２ヶ月腑抜けのような生活

取り敢えず、100社 受けてからだな。

いくつになっても再就職できれば、こんな心配しなくてすむのに。
なんか、すごい無駄なことにエネルギーを使っていないか。

うちの会社は求人出してもなかなか応募がこないぜ？
やっぱり小企業じゃダメなんだろうなぁ(´･ω･`)
従業員50人しかいないからなぁ。

俺が奇跡的に転職できた上場大手メーカー事務。
内定予定は昨年より5割減。
今年の新入社員も旧帝早慶で８割（事務のみ）。
1年遅く生まれただけでこんなに差が出たらそりゃ不公平だと思うよ。

二流大学を超氷河期に卒業し、一部上場企業の採用試験に一度も落ちなかった俺は勝ち組。内定４社の一つに就職して順調に出世中。
二流大学の学生もあきらめるな！

バブル崩壊前後の落差に比べたらかわいいもんじゃね？
バブルの恩恵受けた世代は、内定辞退されないように海外旅行とか行かせてもらえたんだべ。

>>93
Ｔ大Ｋ大の上位学部には企業の方から接触があるから
高学歴の多い2chでは言いふらさない方がいいよ

どこの大学でもそうだけど、大手に内定するのはごく一部だよね

>>172
DBJなら客観的には間違いなく勝ち組
主観的にどうかは自分と相談するよろし

>>197
ごめんね
ぼくみたいな帝学歴がでしゃばっちゃってごめんね

>>1
リーマンが潰れたのも自己責任なんですよねーｗ

2-3年前、氷河期に向かってこいつらも同じ事言ってただろうな。
事業でも起こせば？

学業努力

>>1

大手企業・・・中高年既得権益企業に若者は宝くじ並みの狭き門です！

それより既得権益を潰した方が若者には希望と未来がやってきます。

日本を経済破綻させ・・・ご破算で再スタートさせる政党を選ぶべき

です！

既得権益を一度消滅させると日本は戦後と同じように復活します！！

大手が就職人口の何％かくらい大体わかるだろ
それもわからない馬鹿なんかいらないし、わかっててもその上位何％かに
自分が入れると思ってるおめでたい頭の奴も要らない

>>193
待遇が良ければ応募するやつがいるだろ
でも零細企業は倒産するリスクが高いから積極的に応募しようとは思わんな

>>204
何パーセントなん？

その年毎にそんなに差があるんじゃ本当にかわいそうだな。
特に去年と今年の差が

「大手総合職に限る」

＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って嫁と子供２人　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 の家族４人で楽しく暮らしている
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　はずだったのに・・・。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　どこでオカシくなったんだろ・・・
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>203
同意
中高年既得権益組は、老後だれも介護してもらえないでしょ
今はおいしくても地獄を後で味わいます

>>207
バブル崩壊+同級生大杉
の氷河期前半に比べたらまだましだ

就職どころか、高校入試も大学入試も地獄だったんだぜ('･ω･`)

結婚せずに１人で暮らしていくんなら中小で十分なんだけどね

まあ、君らは
就職にかけるエネルギーと同じぐらい
政治に掛けるしかねーな。
このままじゃジジババの厚遇で食いつぶされる。
自民を落として、民主もその後落として、
何回かやってりゃ革新政党ができるだろう。
勝ち目はそれっきゃねーんだな。これが。

>>210

現状を放置すると、極めて近い将来の悲惨な結果を招くでしょう！

現在の団塊世代（57歳〜62歳）も逃げ切る事は不可能です。

今まで金融詐欺師の言いなりで何も考えなかった付けが回ってきます。

多分、経済破綻するでしょう！老後はお金だけでは解決しませんから・・・

世界最大級で世界１位の自動車メーカーＧＭでさえも
この有り様なんだから

世界的企業がたったの１００年の寿命なんだから

　　　大学生は・・・数が増えている。

　　　少子化で子供の数は増えているが、大学定員が増えているので、

　　　おかしなことに大学生の「数は」増えている。

　　　マーチやＫＫＤＲの学生は新学部や定員増で昔より格段に増えている。

　　　国立大でも定員増や合併で有名大学生が増えている。
　　　（例えば、大阪外大は吸収合併されて大阪大になった）

　　　新卒就職活動の学生のライバルは、「他大学の」学生ではない。

　　　大企業はたいていどこの大学にも採用の「枠」を設定しているので

　　　無作為に学生を採用しているのではない。「大学ごとに」採用している。

　　　つまり、就活学生のライバルは、同じ大学で「枠」を競う「同じ大学の」

　　　学生がほとんど。突飛に優れている学生は枠とは関係なしに採用されるし、

　　　大して優れていない学生でも「枠」に入り込めれば採用される。

　　　ただ、不景気だと同じ大学の中の枠が少し減る。しかし、反比例して

　　　有名大生は数字上増えている。そしたら、（採用枠）／増えた有名大生

　　　の比率は減るのは自然なこと。

　　　大学入試で競争倍率が減った分、自分の大学への採用「枠」が小さくなっただけ。

　

>>215
官僚化すればどんな組織も硬直化して変化に対応できなくなる

大チョンボの訂正

×　少子化で子供の数は増えているが

○　少子化で子供の数は減っているが

ここ見てればよくわかるな。
大手になれば、
安定志向の奴だらけになって
どのみち官僚化して潰れるとな。

大手っていっても単にその企業が潰れにくいというだけなのにな
海外に飛ばされたり　関連会社に出向になったり　そういうのいくらでもあるのに・・
とりあえず就職がゴールじゃないということはわかっておいたほうがいい・・

他は知らないけど、法学部に関しては企業から電話がしょっちゅうだったよ。
経済とあわせたって1000人くらいしかいないんだから、集中攻撃されたわけよ。
でも、それで人生がすべて順調ってわけじゃない。
長銀ひとつとったって、あんなことになるとは潰れるまで誰も思わなかった。

>>209

25年前までは至極当然！普通だったのですよ！

普通に真面目に働いていれば、結婚し子供が出来、30代中で持ち家

となれた！住宅の借金も恐ろしくなかった！

将来のわからない不安定雇用と賃金では住宅購入どころか結婚・子育て

さえ不可能！

住宅も子育ても金を持った親掛りになるだろう！

生まれた時から資産格差（親しだい）がついていれば絶望的だな！

まるでマンガみたいな世界になった！

>>220
広告等で目に付くから身近な存在として認識される事も安心感に繋がる要因なんだろうね。

今年就活したけど、学生の内に一生を決める新卒制度は何とかならないのか
身の丈にあってない企業に決めた気がしてきて、もし辞めたらと思ってビクビクしてる

>>76
金融はサブプラで軒並み赤字、最近の大量採用もあって10卒は採用数半減だよ。それに今年は人気も重なり高倍率。

敏腕金融マソｗｗ

>>222
国民総所得に大きな変化がないにも関わらず
所得格差が拡大している原因にはまず政府による所得再配分の失敗があるじゃないかな。

>>224
だから一生持つわけないだろうって。
政府系といえど
持たないところが続出するのははっきり見えてるしな。
農中の有様みてみろよ。

>>227
そりゃそうだ。
資産ゼロのだろうが１億もってようが
同じように年金と医療をただ同然にしてやってんだから、
富裕ジジババは資産抱えたまま安泰で
かつ貧乏老人のぜんぶの面倒っていう
そのしわ寄せはみんな若いもん。
富裕層ジジババの資産を取り上げる時期に来てるわけよ。
自民党にも民主党にもできなそうだから、そのあとの
革新政党だのみってこと。

【２ちゃんねる〜Ａ級企業偏差値２０１０確定版〜】

70 日本銀行
69 野村(IB) 三菱商事 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 JBIC 東証 三井物産 商船三井 JR東海 フジテレビ 日テレ 集英社 小学館 講談社 朝日新聞 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF) 三井不動産 三菱地所 任天堂 テレ朝 TBS テレ東 NHK 日経 読売新聞 電通
===========================================================================================
66 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 博報堂DY 新日鐵 新日石
65 三菱東京(IB) 住友商事 JRA JFE P&G(Fin) 旭硝子 ソニー 毎日新聞
64 大和SMBC AFCO AC機戦 関電 伊藤忠 JR西 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信 docomo
===========================================================================================
63 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス 中電 三菱重工 トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ NRI(SE) AC(IT) 出光
62 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 地電上位　電源開発　森トラ 三菱化学
住友化学 キヤノン パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フィルム JOMO
61 MS海上 郵政4社 関西圏上位私鉄 三井化学 川崎重工 花王 KDDI
NTTコミュ NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー 日清製粉(G本社)
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 ==============================
60 JFC(中・農) みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 東レ 旭化成

６７以上の内定持ちの俺は勝ち組？
はっきり言って、２０１０卒は、まだ売り手市場だったよ。

所得再配分がいままで通りだったら国民総所得が落ち込んでたと思うよ。
どうしようもない国になっちまってる。

就職した企業が倒産したら人生終わり。



……今の時代、日本で就職するのってリスク高いな。

>>230
どこのバカが作ったランキングなんだ。マスコミと金融とdocomoの位置がおかしい

>>221
明らかな地雷、猿が見てもわかる構造不況産業くらいは避けられても
30年後業界がどうなる、なんて誰にもわからないしね。

というか、大学入学の時点で人生決まらないように、入社の時点で決まることもない。

>>230
ねぇやｗ　まあcore30に入ってるからいいや

腐っても大手
中小に行きたきゃ大手数年経験してからで十分。

日本の新人教育機関は大手企業です

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　若い内は風俗でも、肉体労働でもいいじゃん
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
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　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>所得格差が拡大している原因にはまず政府による所得再配分の失敗

所得再配分の不公正格差の原因がもし政府にあるとすれば、
積極的な原因は、第一に、非正規雇用である派遣や請負を利用し易くしたこと。
そして、消極的な原因は、その改悪した制度を未だに撤廃してないこと。

しかし、所得再配分を都合よく限定的に独占するよう悪用しているのは、この
話題の就職学生が入社したい「大企業の社員」そのもの。

大企業の正社員は非正規雇用者が本来分配されるべき所得を略奪して、
自分達の所得にしている。だから、大企業の正社員であれば、相対的に
所得が高くなっている。

政府に所得再配分の失敗の責任があるとすれば、大企業に所得再配分の
主導権を握らせず、行政が主導権をとって、労働者全般に公平に日本で
生活できるように、「大企業の社員の横暴」をさせないよう法改正する
こと。
端的には、人材派遣の原則禁止と、労働基準法違反者の刑事罰の強化と
科料の引き上げ、企業の連帯責任の強化と懲罰的税制の適用等の実施を
すること。

スポーツで言うなら、巨人が勝てるように巨人の都合の良いシステムを巨人に
作らせることを、止めること。
大資本がシステムを作って利益を独占し勝つシステムを禁止したのがＪリーグ。

所得再配分の失敗の是正は、プロ野球のシステムからＪリーグへのシステムの
ようになるよう、政府が中央で主導権を握って、一部の球団（大企業）にのみ
主導権を握らせないようにすること。

トヨタを巨人からヴェルディみたいにできたら、所得再配分はもっと公平になる。

>>231
金融機関への過度な優遇策は経済全体を弱体化させたと今でも思ってるよ。
結果的に失業率は増大して、企業倒産も続出した。

>>238
まず是正すべきは世代間の格差だよ
消費税率を上げて溜め込んだ資産を取り上げなければ

トヨタのF1連敗記録はこんなもんじゃないぜ！

電気院生なのに未だに無い内定の俺は、
去年であっても就職できなかったろうなぁ
面接本番が致命的にダメすぎる

ああ僕は日本版サブプライムXデーが恐ろしく思う

金融機関が保護されるのは昔から同じ。影響を考えるとある程度仕方ない。
ただ、再編のとき、本来整理されて当然のものまで守っちゃったからね。
おまけに経営者責任まで、見事に曖昧にしちまった。

中国にカネ流し過ぎ
日本で還流が起こらずパイが足り無い

大手の人事にしてみたら、50戦全敗の人間なんて取りたくないだろう。

少子高齢化時代なんだから、−１％くらいのＧＤＰ成長率なら
普通だと思わなきゃな。

>>244
自助努力で何とかしてください
それを言うだけで緊張感が生まれたはず。
それでギリギリ社会的な影響を見極めて救済等を検討も出来たはずとか素人考えだけどね。
しかし長銀は何兆円も投入して再生した新生銀行はまた経営危機とか
出鱈目も良いとこだろ

それにしても、去年と今年の落差にはすさまじいものがある。
「私学トップ」の従兄弟がもろに直撃くらって、愚痴ること、愚痴ること。
センター試験も受けずに遊んでた酬いではあるんだが。
院に行こうかなどと言い出すから、さすがにそれだけは止めさせた。

金融の新卒求人倍率は96年以来最悪らしい

>>227

新自由主義という安定を破壊する金融詐欺師のイカサマ経済論を小泉や経団連

の多国籍過剰輸出企業が手先になり国内市場や経済苦境を加速させたのだよ！

小泉のイカサマ改革は経済を国内破壊しただけだろう。

過剰輸出企業（トヨタ・キャノンなど）が高度成長期（年率7％）並みに成長

しても経営幹部・株主資産家・一部の正社員に還元されただけで国内市場はマイナス

2％のデフレですよ！この害虫のような企業の拡大と利益を保証する政策（雇用改悪の

加速）をとったのが小泉や竹中です！！最後は非正規雇用の大量解雇の使い捨

て・・・・国内市場は転落の一途。多数の国民に良い事あったのか？

日本国を食いつぶす金融詐欺師の食い逃げを助けるのが自公政権の真実の役割！

ほんの一部の資産家と輸出企業正社員・連動している官僚・公務員（いずれ淘汰

が進む）・・全体の20％くらいが潤ったに過ぎません！

後は80％の国民はマイナス・・・生活破綻！異常な少子化加速・・・

リーマンショックで資産減とは言っても1990年から6倍に膨らんだ金融資産は9割減った

だけだよ！金融詐欺師と子分は現状維持が理想なはずです。負債は弱者に押し付けて・・

・・・まだ生まれていない子供の未来も奪い取り・・・

金融詐欺師から政権・政策を奪い取るべきだよ！！！

大手志向からちょっと中堅以上に変えるだけで
内定率が２〜３倍にはなるのに、もったいないよなｗ

中堅に行ったところで同業他社で通用しない人間になるだけ

５０戦５０敗→中小でもいいか→５１敗.......


なんで高校時代に電車の中で携帯通話ばかりして勉強しなかったから
いい大学に入らなかったんだろうね。まじで意味ね。

>>中国にカネ流し過ぎ 日本で還流が起こらずパイが足り無い

中国市場がなかったら、この程度じゃ済まないよ。

>>251訂正

1990年から6倍に膨らんだ金融資産は　9割　減った→　3割　へ訂正

当たり前だな。
大手は採用数減、なのに大学生の文系の数はあまり減ってないでは内定が取れないという人が続出するのが当たり前。
大学作りすぎて学生数を増やしすぎたのが就職難の要因

>>252
中堅企業の社員だが今年は半端無い募集が集まったぞ
下手したら大手企業と遜色ない気がする
前回の氷河期ではその辺が受け皿となってたけど今は駄目だな・・・

中小で良いじゃん。
そんなに大企業がいいなら将来大企業になりそうなところ物色すればいいだけ。

新興とか二部漁ればそんなとこいっぱいあるぞ。

>>258

というかどこの企業でも派遣制度と業務の機械化が進んだ結果、事務系の人数が昔ほど必要なくなってるんですよ。
いま６０歳が１０人定年しても充足する人数は２人程度で十分というくらい。接客等のソルジャーなどマンパワーが必要な
ところは別だけど

>>257
じゃあ高卒の就職率高いかって言うと
そんなことはないだろう。
一人当たりの仕事量も増えて人件費はそれ相応に抑えられててるのが現実だとおもう。
下請けは２重３重に搾取されて雇用を増やすなんて無理。
じゃ大企業はそれができるかと言えば、企業価値を高める為の効率経営を求められて手っ取り早く人件費削減に動いた。

>>261

高卒は相変わらず製造業では採用多いよ。俗にいう団塊の補充問題というのは製造業では高卒の社員のことで大卒のそれでは
無いからな。何より昔よりマンパワーが仕事で必要なくなってるから採用人数抑えられるのかと。昔は手作業でしてたことも今は機械で
というのは多い。

>>.254
踊る大捜査線の映画で、東大出の新庄さんが東北大出の室井さんに
「受験で遊ばず、死ぬほど勉強しておいて良かった」
と呟いたのが印象的だったなあ。

学歴を強みとして活かせるのは東大だけだとつくづく思い知ったよ

>>261少子化が更に進んでいれば避けられた話。
高卒大卒関係なし。

学生が選り好みしてるって言うのは採用現場見てたら否定できるぞ
人気ない・名前知られてないうちの会社ですら倍率高騰してるし
学生が集まりすぎて本当に優秀な子を取り逃していないかどうかも怪しい

外食や介護に行けば良いとも言えるが、そんなとこ俺でも行きたくないぜ

>>257

基本的に人災だから・・・・金融詐欺師と金融資産家には現状維持が都合が

よい訳だからさ！

デフレで金の価値はあるし、雇用は安賃金で使い捨てできるし・・・・

余裕のある人は収入が安定している公務員とか大手輸出企業の正社員とか、

官僚・金融資産家などの金融詐欺師の子分ね！

改革なんかするわけない！雇用も見せ掛けイカサマ改革！未来の事なんか

知った事ではない年金既得権老人（すべての高齢者ではない）・家賃収入の地主

現状維持歓迎派・・・イカサマ小泉さん再登板ＧＯ希望？

まあ、人災だよ！人災！・・・本来、正常さを取り戻すと極端な人手不足だよ！！

　

リクナビの今週掲載開始企業見てたらどっかの漬物会社も速攻で説明会満席になってた

事務系の求人なんて、いまどきあり得ないだろうな。経理でさえ、大部分派遣だし。
俺が入社した10年前だと、まだワープロ打てないおじさんたちが残ってたもんだが。
正社員で雇うとしたら、経営判断の出来るヤツしかいらない。
大部分の学生には、どだいそれが無理と来てる。こっちは人材不足で困ってるんだよ。

>>265

どこにも採用されんのなら介護や外食に行くしかないでしょ。そのままニートや非正規になられたら適わん品。

>>264
しかし少子化は問題だっていってるんだろ
わけわかんね

就職氷河期の2000年、、旧帝なのに大手撃沈して第二新卒まで待つか、と中小に入ったらブラックで苛められて鬱病になった俺のようにはなるなよ・・・

なんで大手が「安定」なのかワカラン

>>268

正社員がしてるのはある程度専門的なものになりつつあるなど正社員自体が専門職化してる。
俺がしてるのも工場の事務をしつつ、コストダウンのための実験や方策を考えたりトヨタみたいな仕入れ方法を
どうやったら実現できるかということばかりで事務作業なんてその他の仕事になってしまった。理系ならともかく
文系だと工場で事務しても理系の知識がいる品。普通の文系には耐えられるかどうか

おれ大手メーカー勤務だけど、３年位前から大量採用した社員が仕事も無くウロウロ。
幹部連中は、さていかに首を切ろうかと頭をひねってる。
大手だから安心てことは絶対ないよ

今の世の中、正社員辞めたらもう復帰できないなｗ

正社員有効求人倍率0.27倍ｗ
ttp://market-uploader.com/neo/src/1243564881907.jpg

大丈夫、売り手市場に入った諸君も・新人諸君も
入社後に待っているのは、グループ企業への転籍がまってるYO
明るい未来が待っているぜ〜

>>211
それなりに学校の受け皿は広まってただろ
人数多いから数の論理で結構得してる世代だぞｗ

>>270

小泉らによって金融詐欺師連動の過剰輸出多国籍企業優遇政策で国内市場を

縮小破壊し尽くしたから・・・・・輸出企業は多国籍雇用の上に使い捨て

低賃金非正規雇用だし国内に金が回らなければ市場は縮小し雇用は減る一方

通行だよ！！

多国籍輸出企業を優遇しても国内に還元されるのは僅かに過ぎない！大手正社員に

成った奴だけ、また公務員に成れた奴だけしか恵まれない！！

人災に過ぎません！！政権交代（政策逆転）が絶対に不可避！！

高校イジメで転向→大学 人見知りで中退→今、スーパーのパートの俺は人生終了(≧∇≦)

>>274

大手企業群が駄目（安定雇用）になると安定している場所は公務員しか

なくなる・・・・・いよいよ断末魔の日本です！！

何がしたくて大学や学部を選んだのか？自分にどんな仕事が向いているのか？
いい歳してソレが解らないお子様が社会人になったところでマトモな訳ないじゃん！
それに4年制大学なのに3年頭から就職活動ってのも意味わからん！短大卒と変わらんだろ？

>>274

多分、分社化しまくるんでない？大手だと部門ごと独立させて「リストラ」することは頻繁に
行われてる

>>276

転籍するともれなく減給だからな

>>278
政権交代しても、セキュリティーネットを少し広げることくらいしかできないと思うよ。
もちろん、そのくらいは是非ともやらないといけないんだが。

日本の経済は、あなたが思っている以上に非道いことになってると思う。

大企業の国営化は近いなw

>>280

公務員も自治体の財政難で採用人数は前回の氷河期以上に激減してます。
文系の大部分に今後ある職は

＊ＩＴ土方
＊接客業のソルジャー
＊介護士
＊営業職
＊派遣
＊フリーター

しか無い。事務系自体昔ほど人数必要ないんで多くの企業では

中小なんて行ったら生涯賃金で負け組み決定ではないか

>>281

基本的に大学いくのは少しでも有利な条件で就職するためのようなもん。

>>283

同意・・経済見通しは甘いかも知れませ。立ち直ると信じるしかありません。

>>279
普通のパートが、スーパーの売上げを大幅に上げることを成功。
他店の建て直しにも参加、そのノウハウをもとに起業
新しい流通として、業界に注目される会社になる。
そして日経新聞あたりの「私の履歴書」で苦労話を披露
おまいの伝説はこれからなんだよ。

転職を考えるなら最初は大手ってのは確かだけど、会社もピンキリがあるから
図体の大きさだけで選ぶと絶対に後悔するわな。

なのに、不思議なことに受験生には理系学部が不人気と来てる。

>>281

＞ 何がしたくて大学や学部を選んだのか？自分にどんな仕事が向いているのか？

そんなこといくら考えてもメシの種にはならんよ。

１年間朝７時から３０分はトイレ掃除。
７時３０分からは、ご近所さんのゴミ拾いね。
８時からは玄関で中学生並みの挨拶運動w

これで馬鹿団塊はご満悦！のメーカー天下り会社だからw

幹部文系社員理系か

>>290
禿同
規模がでかい会社が勝ち組とか考えてる学生ってアホだよな
大手ほど激務で今はキツいのに

>>291

不人気と言うか、理系学部志望者が医学部志望に集中してるからでない？理系でも確実にメシが食える、手に職が
つく医者等の人気は高いわけで

まあ考えればすぐわかることなんだけどね。
別に学生だから分からないとかどんだけアホかと

>>28
氷河期よりひどいの？

>>294

うちは

幹部＆管理職ー旧帝理系修士
現場社員ー高専・工業高校卒（理系）

と文系の漏れは肩身が狭いorz

過去最低の文字が読めないのか

>>295

大手が給与高いのはそれだけ仕事も激務ということです。大手の製造業だと週休２日でなく土曜日も仕事という
所結構多い。逆に中小のほうが週休２日を遵守してるところが多かったり

>>11
身の程を知れという話だな。
たいしたことない人間に厚待遇の仕事が回ってくることはない。

中小企業行くと待遇やら何やら悪いのに
オッサン社員から「この会社に骨埋める覚悟あるのか？！」って
聞かれたりするもんなあ骨埋めるだけの条件でもないし、
会社がいつまでもつかどうかなのに。しかもそのオッサン自身は
今まで大手企業なり色々転職して転々としてきたくせに、
自分はそういう経歴のくせして若い社員に「どうせ、勤め上げる
覚悟ないだろ？！」とか聞いてきよる。


これどうよ？？

つ外食産業
人と接するなら一番だよ。大手だし。

理系が嫌われてるのは、実験や実習で時間をとられるということらしい。
あと、文系と違って、理系の留年率が高いのも受験生をびびらせるらしい。
４年間文系で遊ぶだけのために、あたら短くもない人生を。。。

KKDRだが昨年度卒業寸前で単位取りこぼして留年した俺悲惨ｗ
去年は勢いだけで最終までいけてたのに今年は一次でバッサバッサだわｗ
留年のせいで+2になったこと差し引いても厳し杉る
かろうじて地元の下位地銀に決まったから、地元に恩返しするわ

>>285

結局、中高年既得権益者の犠牲が若者・・・・・これ人災！

普通は雇用悪化だからこそ公務員数を激増させなければならないはず・・

戦後の引揚者向けに国鉄（現ＪＲ）が若者を大量採用しているのに（それが

後に28兆円の赤字の原因の一つにもなったが）・・・

中高年正社員や中高年公務員が自分たちの生活や老後の守りに入っている人災！

負債の付けを自分たちが背負うのでなく若者や生まれていない子供にも押し付ける

ことですか？・・・・人災！

金融詐欺師と同じメンタルではないのか？？　　

ご破算で・・・経済破綻させてやり直す方が正常に感じる！

>>272
零細よりはマシってことでしょう

予備校の医進クラスは
３０代でも浮かないのだから
２２歳で浮くわけがない

というエールを送ります

>>301
監督署の指導は中小の方がきついから

あーあ、氷河期だな。
あんまりいい大学だと中小は逆に雇ってくれないよ。
前の氷河期の高学歴ニートが量産されたメカニズムと同じだｗ

27戦1勝だったわ。
それでも第1志望だし、全然おｋ

>>301
内需関連企業だと、今でも昭和な雰囲気でホンワカしているよ。
売り上げを上げるよりも社内で足を引っ張り合う方が忙しいし。

>>303のつづき。
中小・中堅企業勤務の人たち、皆さんどうですか？？
オッサン社員でオッサン自身は今まで職を転々としてきたくせに
オッサン社員から『この会社に勤め上げる覚悟あるんか？！』
って言われた経験ありますか？？

自分には謎です。

５０歳越えたオッサン社員が転々としてきてまだ社歴も５、６年ぐらいの
くせして言われた経験ありませんか？？

おいおい、オッサンよ、今まで職を転々としてきたアンタが言うなよ！！！って。


皆さんはこの様な経験はおありですか？？？

去年短大卒で入社した２１歳の１年目の女の子が退職届けを出したらしい
ウチの会社は中規模で仕事には厳しい会社だけど、総合的に考えたら社員思いの良い会社だと思う
夏のナスなんかはその娘でも８０は出るはず
　その娘は退職後にハロワとか逝ってこの求人率を見たときにどう思うのだろうか
たしかにドンくさいし仕事を覚えるのにはまだまだ時間はかかったと思う
でも、こんな不況に正社員を辞めるなんて信じられん・・・

何とか引き止めるべきなんだが本人の意思は堅そう
例えるなら森で遭難した集団の１人が「俺は一人でこっちの道を行く、達者でなｗｗｗ」
って行った直後に谷に落ちるシーンを思い浮かべる訳だが

>>1

日本は産業の裾野が狭いというか偏っている？アンバランスなのではないか？

一部の自動車産業とかに特化しすぎて失敗したのではないのか？

ところで、本筋とは関係ないが、「中堅」企業ではなく、
中小企業や大手の子会社の中小会社とかだと、正社員が
未だに高卒や専門学校卒がゾロゾロいる。

さすがに若手で高卒は少ないが、新入社員の上司になる
ような中間管理職は専門卒や高卒何十年の社員だったりする。

言っちゃ悪いが、中小は玉石混交なのは事実。
ホストや、左官屋、トラック運転手上がりの「経営者」が
土木会社や派遣会社や飲食店を経営してたりもする。

いわゆる非常識な人間が大企業より中小零細企業に多いのも事実。

大企業に入ってやっていくには精神的にタフで弱者を虐めることに
「間接的」にでも関わらないと自分の所得に跳ね返らないが、
中小企業に入って、周囲のＤＱＮな上司や同僚とやっていくには、
大企業でいる以上に人間的にどこかが麻痺しないと日常をやり過ごせない。

大企業にでも在日外国人労働者はいるが、中小企業だと在日朝鮮人や
在日中国人の社員の比率も増えるし、日本人としての政治的な日常会話
には気を使うようになる。

はっきり言って、大企業系列の関連会社の中小ならまだしも、
独立の零細中小は、日本人としてのアイデンティティーを発揮するにも
窮屈だし、様々な面で我慢を強いられる。

所得の待遇が低いという点以上に、日常のストレスが増えるのが中小の
社員の活き難さだろう。そして、そんなストレスのある会社生活の鬱憤を
派遣社員や契約社員にぶつけてストレスの捌け口にしていたりする。

大企業が必ずしも良いとは思わないが、中小で大企業より社会生活が
よいところに遭遇する確率は、残念ながらやはり低い。

>>315
ブラック企業の香りが漂いまくってるぞｗ
辞めて正解だろ。

>>314
仕事を覚えたら転職しますと言ったら、本気で激怒されたことがある。
で、よそに引っこ抜かれて今に至ったりする。

50行く前に気づけよ・・・
5戦5勝するやつと10戦1勝ぐらいのやつで埋まっちゃうんだってば

>>314
そりゃあなた、そう思うならそう言えばいいんですよ。
でも言えないのはあなたがそのおっさん以下の市場価値のない
人間だからであって、素直に頭下げて「宜しくお願いします」って
言うしかないんだよ。

環境悪けりゃ辞めるわ
命削ってまで正社員にこだわる必要もない

>>233
俺も納得。

>>230
若干 判別が甘い。

>>314
わかる
「前の会社でバリバリの管理職だったけど部下を守る為に
社長に辞表叩き付けて辞めた」とか変な武勇伝を語られる

>>315
たぶんよっぽどお前のこと嫌いだったんでね？

この前話した24歳の女の子は会社の飲み会が
心底嫌で入社2年で辞めたって言ってた。

ちゃんと仲良くなってれば辞めないよ。

まんがで学ぶ格差社会問題
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>>315

まあ、ボーナスや社会保険、諸手当、年功昇給がなければ途上国並み

の賃金へ転落だから・・・・日本の制度は極端だよね！

雇用の流動性を使い捨てにするのではなくセーフティネットがないと

合わない仕事も転職しにくい息苦しい社会になっている・・・・・

人災？

奴隷しか要りませんってことか

4勝10負ぐらいかな。

大手ＩＴ企業の子会社に内定が決まった
技術職
給料やしいし、残業代もある程度やらないと出ないっていわれた

>>305

というか本来は大学と言うのはそうあるべきものなんです。
それが文系に限りレジャーランド化してしまった

>>308

結婚する時とか高収入で名も無きようなハゲタカファンド勤めの人よりも、
給与安くても名の通った企業の勤めの人のほうが結婚する相手の両親は
納得する。

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
http://ueharasan.y.ribbon.to/

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
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原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
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＞昨年６月に就職活動を始め、第１志望
＞のテレビ局を手始めに、化粧品、玩具メーカー、旅行会社など職種を問わず大手中心に
約５０社にエントリーしたが、内定はまだない。


1年間もやって50件しかエントリーしてないとか　なめてんのか

「大手がダメなんで」と中小に来るような奴は企業側もいらないだろ。

>>313

内需関連が製造業等の外需に比べて競争力無く弱いのはそのためだな

>>317

大手でも製造業なら上司に高卒や訓練生出身の中卒なんてのが当たり前のようにいる。

こいつらも１０年くらいすれば時代のせいにするんだろｗ

>>321
いや、オレ自身は２０年近いキャリアあるよ
ただ大手企業のグループ会社で中小の会社だが
グループ内で別の会社に移った時に言われた

>>336
今の３０代と違って人数少ないから政治やマスコミは同情してくれない
上の世代からは人数少なくて競争少ない世代とか変な嫉妬を受ける
１０年後は多分散々かと

短大出て永遠の係員なのに正社員。40歳代の乙骨さんだけど正社員。
ボーナス込み年収600万は行くらしい。正社員だから。
その隣で仕事してる20代後半の女の子はいちおうMARCH出てるんだが氷河期で派遣。
ボーナスもちろんなし。。。　　こんなのどこでもありそうだけど、やっぱりおかしい。

氷河期は早稲田出てる派遣も結構いたな
なぜか慶応はいなかった

公務員はある程度事前知識があるか、事前の勉強が必要だから
急に軌道修正したってほぼ無理。
突然恐慌が来たのも運命なんだからあきらめなさい。

>>>47

トランスコスモス

【従業員】<08.9>連13,379名 単9,136名(31.3歳)[年]439万円
【証券】[上]東京[幹](主)日興(副)大和[名]住友信[監]新日本
【銀行】三井住友,みずほＣ,三菱Ｕ
【連結】J.ストリーム,ダブルクリック,応用技術
【格付】[RI]BBB
【採用】初19.2万円予未定 内定965(女521)

一応、東証一部だが、これは厳しいな。

30歳でやっと400万とか給料やす杉

>>339
40歳代で、年収600万円って普通じゃね？

中小の経営者がどれほどの馬鹿か身にしみて分かったら学生卒業

>>343
彼女の隣の２０代後半のMARCH女が４０歳代になったら
６００万に届くだろうか？

>>342
そんな会社いくらでもあるよ。

つーかさ・・・
少しでも時代背景を読む能力があったら、
この時代は文系にしろ理系にしろ
勉強しなきゃ終わりってことくらい高校生で気づくだろうに。
頭で勝負できないやつに待ってるのは過酷なソルジャーのみ。
それも外国人にいつ取られるかわからんしな。

>>315男ができたんだよ

>>347
手に職を付ければいいじゃん。
日本の職人は世界一優秀なんだから、言葉の壁さえ乗り越えれば
世界中の何処でだってやっていける。

またマスゴミのネガキャンにつられて採用渋ってるんだなｗ

豚インフルを思い出せよｗｗｗ日本だけが大騒ぎしてただろｗｗｗ
サブプラ破綻の後も、なんぜ日本が一番疲弊してるんだよｗｗｗｗｗ

俺は地方駅弁工学部だから偏差値も低いし、知名度もない。専攻を生かしたかったから受かりやすい中小企業狙い。で、傍らに同じ分野の公務員まで受けてた。だが連戦連敗。
結局公務員になったよ。

ﾄｗｗｗﾗｗｗｗﾝｗｗｗｽｗｗｗｺｗｗｗｽｗｗｗﾓｗｗｗｽｗｗｗ

ﾈｰﾖwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああ、一生に一回しかない、新卒採用枠を争ってるから必死になるよな…

オレは新卒信仰が気に食わん。

さっさと学校出て、1年不正規雇用でも自分の食いぶちかせぎながら、就職活動するよりも、わざと留年して、親に養われた方が就職に有利ってどういうことよ！

日本の人事担当者は、自活する奴より、親の脛かじってるやつの方が、人として立派だとでも思ってるの？人事はバカなの？死ぬの？

>>341
３ヶ月しかやってないがちゃんと受かったけど？

>>345
営業でもなんでもいいから、企業に利益を上げさせて高い給料もらえばいいだけじゃん。
MARCHなんか人より多く勉強すれば入れる大学なんだし、人より多く努力することを怠れば凡人に戻るのはしょうがないじゃん。
元の頭がいいってわけじゃないんだし。

>>347

公務員試験を突破すれば良いだけだろう？今の所、最強勝ち組だから・・

先の見えないイカサマ民間企業では大手でも負け組みでは？・・・

言いすぎ「一時だけの・・または若い時だけの勝ち組」？民間大手！

>東京都内の私立大に通う女子学生（２２）

この時点で負け組み決定だろ。

>>351
良かったやん。
就活しつつ、片手間に公務員試験の準備して
しかも受かったんだろ

やっぱ頭いいんちゃうか。

日本は一回こけたら復帰不能な国
でも、、会社に入れたところで必死にがんばっても
努力に関係なく簡単に職を失える世の中だからなんとも

>化粧品、玩具メーカー、旅行会社など職種を問わず大手中心に
>約５０社にエントリーした

一体は一体何がしたいんだ！？だな。
別にしたい事が無くて、タダ単に大企業に入れば安泰かな(笑)って思考にしか見えない。

>>353
傷の無いピカピカのが欲しいんでしょうよ

>>349
つけられればな。
そっちの方が難しいよ。

>>359
じゃ、外資で働けばいいじゃん。

>>360
だな。惨敗の真の原因を本人は検証したんだろうか？

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>353
だよなぁ。
そこを評価できないとか変なのｗ

千葉といい群馬といい韓頭はほんとバカばっかに投票すんだねｗｗｗ

>>360
志望職種、絞ったら絞ったで、えり好みしすぎとか視野が狭い
って言われるのがオチだけどな。
要はこんなの他人はどうにでも言えるんだよ。

やっぱり地頭力だ。いくら努力してもダメな奴はダメだ。
一方で要領の良い奴は悔しくなるぐらい簡単にステップアップしていく。
能力の無い奴は今の時代は地獄だと覚悟した方がいいよ

>>361
それって日本の人事担当者は、「中古女は嫌なのですが…」とかいってる、30歳無職童貞キモヲタ男と同じってことかな。

>>364
いや、たぶん『景気が悪いから(笑)』って答えじゃね？
外に原因求めてるようじゃ･･･景気いい時に会社入っても、景気悪くなった時にリストラされるだろう。

結局の所、自分は何の為に働くのか？誰の為に働くのか？
が明確に判ってない人間はまず落とされるんじゃねーかな？
イチイチ社会人の常識を身勝手な学生に教えてるほど現状は甘くないと思う。

>>358
ただ、地方国立に行くって高校の同級生にいったら｢そんな所出ても高卒と変わんないじゃん｣と言われたのはショックだったな。東京の大学生に対する劣等感は未だあるよ。

新卒偏重主義ってのは、単にシステムの問題だろ。
リクナビやら毎ナビで新卒を採るシステムが出来上がっているから
今更新卒じゃないやつを採用する仕組みを入れるのメンドクサイじゃん。
中途でもない、新卒でもない、という条件に該当するやつらはメンドクサイから除外される。

ソニーに来るやつも電化製品オタクじゃなくて、安定志向しか来ないから
ウォークマン、ハンディカム、CDと黄金期のソニーとはほど遠くなった

つねに庶民は時代に翻弄される。

老後まで、みなが平凡で幸せに生活できるほうが『異常』
ここ数十年が稀有に幸運な時代だっただけ。

これからは様々な面で覚悟して生き抜く時代。むしろ、これが『普通』

うちは400人も従業員いないいわゆる中小ですが、平均年収750万で
夏ボーナス2・8ヶ月でますよん。組合強いから有給も全消化できるし、
産休・育休もばっちり。スイーツ(笑)脳の女は最初から受けないから
うざいのもいなくて最高の職場です。

「大手に負けない強みを持つ将来有望な会社を探したい」
何様だよとしか言いようがない。

最初から大手狙いがおかしくない？
中小で受かって自信と余裕を付けて大手で勝負しないの？

大手って大体江戸・明治から続いてる財閥やコンツェルンのどこかには関係してるよな。
そういう財閥は大体政治家に取り入るのが巧い。

パイオニアやJALの公的資金申請もそうだけど、政治の力は凄いねまったく

漏れ、大手のぬるま湯につかってるけど、
首切られたら、もう働けないと思う。

適当に仕事してても、代わりの誰かがやってくれるし。
がんばることを忘れた。

>>370
まぁ処女のがいうこと聞くしな

電車で白眼向きながら抜け殻の様になってた就活生がいたのにはﾜﾛﾀ
俺も氷河期世代だが就活のしんどさは本人にしかわからんよ…

>>377
ぶら下がりたい！だろうね。
大手に負けない強みのある会社＝大手が出来ない事が出来る会社
つまり、まねできない事とは個性を上手に使える会社

本人に求められるのは・・・まず自分の個性を客観的に掴んでる事だろうね。

>>372
高卒といっしょは言い過ぎだな、そんなことはない。
ただ場合によっては東京のそれなりの私大の方が評価されたりもする。
地方国立大学工学部の方が難関やし難易度高いけど。

人によっては日東駒専レベルを上に評価するヤツもいると思う。
東京の私大という理由で。


難易度で言えば絶対に地方国立大学工学部の方が上やけど。
入試から卒業までよっぽど地方国立の方が難関やけどね。

>>378
大手より中小の方が受かりにくいかもしれない
大手はそれなりに見る目のある人事がいるかも知れないが、
中小だと職種に対してオーバースペックな人材を欲しがったり、
面接の質問内容からして答え難かったりする。

どの辺の大学の事を言ってるんだ
国立、早稲田、慶なら普通に大企業に入れるだろう

女は整形すればすぐに就職きまるよ。
デブはむり

>>381
でも、童貞って思い込みが強くて、ダメ人間なのに無駄に頑固で言うことを聞かない使えない奴が多くない？

>>380
漏れ、中小零細の激流につかってるけど、
首切られても、何処でもやってけると思う。

自分がしなきゃ誰も代わりにやってくれないし、やったらやったぶんだけ即座に影響が出る。
がんばることは楽しいよ。

楽だけどツマラナイか。
苦しいけど楽しい。
どっちを選ぶか？だけだと思う。

>>384
それは古い常識だぞ
最近は日東駒専より酷い地方国立がたくさん出てきた

>>386
氷河期とレベルなら、早慶でも三分の一くらいはまともな就職はできない

毎日2ch見ながらの事務仕事でPCカタカタやってて
残業は多くて毎日2hくらいで完全週休二日
手取りは23万

俺はこのくらいで満足してるよ

大企業で出世して大勢の部下を持つ、これしかないだろ。中小のやりがいなんて搾取されてるだけと思う

>>389
それって思い上がり。
大手って周りに優秀な人が多くいるから、相対して自己評価が低くなるけど、それほど能力が低いわけではない。
それに対し、中小で自己評価が高い奴はほとんどが井の中の蛙っていうか、お山の大将的になっているだけ。

>>392
上は上ですげー激務だぜｗ
部下との目標の面談や、成果評価の書類作りだけでも
数日取られてるようだしｗｗｗ

どうでもいい中小を滑り止めでも受かっておかないと、「内定が一つもない問題児」と思われてしまう罠

>372
あんまり卑屈になるなよ。
うちはそこそこ名の通ったメーカーだが、駅弁理系は外れが少ないから評価は高いぞ。
逆に東京の私学文系は早慶クラスでもﾏｼﾞで当たり外れ大きいから困る。

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弱小企業に入ったとしても上限がたかが知れてるしな
俺が最初に入った企業が一番偉くてモバイルゲーム制作だったしｗ
そりゃ先も未来もない罠

>>392
搾取って考え方してる間は甘いんよ。

試しに搾取する側に回ってみなよｗ
面倒みてるのに誰も感謝しないって感じるだろうよｗ
仕事する為に借金しなきゃいけないんだぜ？
リスク背負う代わりにリターンが大きいのは当たり前だよ。
雇われは辞めても次に行けばいいだけ。低リスク低リターンを選んで搾取は無いぜ。

ジャスコかユニーいけよ
安泰っちゃあ安泰だろ

どうみても完全に売りですわ。

人の上に立ってはじめて人間は大きく成長する。立場が人をつくるんだよ

>>386

大手企業の採用数＜宮廷や有名大学の学生数

なんだからそういう上位大学の学生でも選に漏れる人はたくさんいます。

>>394

しかも大手の管理職は年俸制で成果のみ。ヒラのほうがはるかにラク

>>398
そうでもないぜ？
経費が使える立場になるとまた代わる。
例えば、営業車として車をロハで持てるとかね。

>>403
ヒラで残業代稼いだほうがパフォーマンスがいい
責任の範囲も限られるし。

>>404
モバイルゲーム作る弱小とソニー系列の大手と両方経験してるから、同じ経費使えるにしても全然違う
悪い事は言わないから留年してでも大手行っとけと思うわ

>>396
私立文系は偏差値関係なく、使えないのが混じるなあ。
ウチは、もうほとんど私立文系は取ってないわ。

>>405

ただ大手だと給与が出世しないと増えないような仕組みになってるからな。独身ならまだしも
結婚するとそれはきつい。残業も不景気になると制限されるし

大手の定義って何だよ
あらゆる業種だったら５０はあるが
当人がしたい業種にしぼれば５０もないだろ
一生の仕事選びに「大手」で満足できるのか

>>405
残業するにも残業代ちゃんと出るかどうか新卒で見極めるのは難しいな

>>265
現状分析が出来ている学生は、優位なうちに確率の高いところを回るとか戦略的に動いているが、
選り好みしている学生は後手後手に回ってますます立場が悪くなっているというだけだろう。

>>394
その仕事量が凄いんだよな。
CSF、KPI、を都度まとめてKGI管理　
毎週、毎月、毎四半期で学生がドラマで見るような管理職とは
全然違うｗ

折れ線グラフの前でノルマを叫ぶような根性モノとも違うけどな。

１億円達成まであと１歩のところまでやってきたぜｗ
ttp://market-uploader.com/neo/src/1243520169996.gif

>>410

残業代出ても上司に「帰れ」と指示さえたら帰るしかない。特に大手だとＰＣの電源の入り切りで出退勤を細かく計算してる
ところ多いからそういうところほど残業制限が出る。不用意に残れば後日人事あたりから問い合わせがくるし、最近だとＰＣを
リモート操作か何かで当人が何をしてるか遠隔で監視できてしまう

100人からの部下を持つ立場まで出世してはじめてサラリーマンの良さが味わえるのに。
激務とかそんなの屁みたいなもんだよ。大勢の人間の人事権（＝人生そのもの）を手中にする権力者になれる

>>389

＞ >>380
楽だけどツマラナイか。
＞ 苦しいけど楽しい。
＞ どっちを選ぶか？だけだと思う。

会社から首切りされても生きていけるように成りたい俺は後者を選ぶ。
今の時代、自分が置かれている立場である程度頑張っておかないとどこかで必ずつまずくと思うんだ。

ま、今の俺の頑張りは将来への貯蓄、とでも思わないとやっていけないだけなんだがな。

>>415
人事権などすべて人事部のものなんだよｗ

出世したというのは頂点付近まで逝かないとねｗ
大手でそれはほぼ不可能に近い。

大手で課長・部長になったところで所詮リーマン。
上司はいつも嘆いてるよｗ

>>416
適当に茶を飲みながら出来る様な仕事にあこがれるわ。
最近は完全に仕事に染められてきて、日常生活でもダラダラやったり
段取り悪かったりすることに対しては異常に腹が立ってくる。

なんか余裕がないんだよなあ。

>>412

うちだと部長が一人黙々とエクセルでグラフ作って思い悩んでるな。

>>409
技術で勝負できるニッチ会社は文系を採用しないだろ?
だから中小零細で行ける所が限定される
よって安定した大企業に殺到する

昔から変らないよな・・・・

>>416
若い考え方を改めない限りいつかは切られるよ。

何故ならその発言の意図は『自分の都合・自分の為』って自分軸しか見えない。
仕事は人に士する事と書くよね。
つまり『相手の都合・相手の為』に動くのが仕事なんよ。
その為に自分はどう在ればよいか？が大事。
仕事する上で自分の都合とかどーーーでもいいんだよ。

切られる奴は自分の事ばかり考えて働いてる。
会畜に成れ！って言ってるわけじゃないぞ。
お客様に働かせてもらってる感謝の気持ちを持て！ってだけの話。
金くれるから働いてやってるんだ！って考えの奴は自分を越えれないからね。

>>409
たいした定義はないよ。
要するにランク付けがしたいんだろ。大学を偏差値順にランク付けするのと一緒だよ。
東大と京大なんて比べようがないんだけどね。

「東証1部上場だから、おれ偉い！」とか2chでもたまに見るし、発狂小町に行くと女が、「私は旧帝大卒で、東証一部上場ですけど…」とか。
上場していない良い企業なんていっぱいあるのに。

納得できなくても中小行け
うちは満員、ゆとりはもう勘弁。

高額商品の物品税を復活させろよ

>>417
うちの会社の人事部は単なる事務屋だけど？

>>419

＞適当に茶を飲みながら出来る様な仕事にあこがれるわ。

うちはそんな感じです。時間中に適当にみんなサーバーの水でお茶飲み、
事務で手が空けば工場現場に出てそこの休憩所でマッタリ。期限のある仕事
以外は特に仕事に追われることはないな。

大手で部長まで行けば億オーダーの資産が残せる

数撃ったらよけいに当たらないのにな、バカな女学生だ(笑)

どーせ腰掛けなんだろ？いらねーよ。

その勢いで男についても「年収1000万、高学歴、高身長」の条件を絶対妥協しないで貫いてくれ。

>>420
グラフの作り方も分からないとか、部長はバブル入社組か？ｗ

>>28
これって中小も合わせてか
0.27とかありえなくない？

>>423

大手の子会社とかなら下手な１部企業よりも規模でかい会社多いし、給与もそこそこ
仕事も待ったりと隠れたいい職場

>>422
何言っているの？
医者とか軍人とかの類を除けば、仕事なんて自分のためにするためのものじゃん。
報酬とか待遇とかスキルアップとかのインセンティブが無ければ、誰だって真面目になんて
働くわけがない。

文系ではずれの少ないところといえば、東大以下、最低でも宮廷だね。
それを何人確保するかが採用担当の業績になるのもあたりまえ。
実際のところ、他のヤツがほとんど使えないんだからどうしようもない。

>>420
あれを見てやりたい！と思う奴は居ないよなｗｗ

マターリ適当に仕事して、定時に帰って、年収７００万円
漏れは相場で稼ぐから、奴隷リーマン業はもう適当でええわ。

>>421
そういう会社はそういう会社で
事務系社員がいなくて労務管理がメチャクチャだったりする。
やっぱり然るべき職種に適正な人数の人員がいる会社がいいと思う。

つか、テレビ局なんか今一番厳しいだろ。
社員の給料高いままで、利益はガンガン減ってる。
コネ以外入れないと思うが。

女も安定望むならインフラ関連と取引ある中小入り込んで
取引先の社員狙うほうがよくね？

>>431
前後が読めてないだろｗ
あれは、思い悩む仕事なんだよ。

自分のしたいこと、生き方を決めないと、
大手逝こうが、中小逝こうが、最終的に不幸になるだけ。

>>431

いやそれより年は上。宮廷の理系修士。エクセルも普通に出来て報告ものは部下に押し付けず自分で黙々とやってる。


>>428

部長になれる人は同期でも数名だよ。しかも途中で本体から出される人がほとんど。５０過ぎると出世できる一部以外は
みんな子会社に給与カットで島流しになる。

ま、働いたら負けだよ。所詮奴隷。


働かせたら勝ち。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　　
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　自民党　カルト公明党　麻生太郎をよろしく
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 　
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>>427
そんな仕事は嫌だ

相場で稼げばいいやというやつらが、この奴隷社会を作り出してしまったんだが。

>>444
そう思うなら働く人側に立って働きやすい職場を提供する事だねｗ
働け！働け！っと怒号を飛ばしても誰も働かない。

>>421

最近はその大手でさえ文系の採用（事務）を減らしてます。特にメーカーなんかは。
事務なんて派遣と少数の社員で回せるからな。

>>441

利益計画に対してマイナスかプラスかでどう次の会議までに報告しようか
思い悩むわけで＞管理職　製造業だと毎週のように名前を変えて会議があるから
其の資料も管理職は作らんとだめ

ゆ　と　り　ど　も　は　ほ　ざ　く　前　に　自　分　の　能　力　な　ん　と　か　し　や　が　れ　ｗ

>>438
事務担当者は上から天下りとして降りてくるよ(出向・転籍)
だからニッチ系は理系しかプロパーがいない会社が多い
だいたい背後に巨大資本のバックが無いとニッチは立ち上げられない
俗に言う大手系子会社の事です

会社員の目標は「出世」。これ以外無いだろ
男は権力者になることでしか仕事に満足は得られないと思うよ

>>446

ﾏｯﾀﾘしてるおかげで、自分の与えられた課題に取り組む時間があるからいいもんだよ。

>>443
公務員も実際そうだぜ？
給与ドロボー公務員はあっても無くても(むしろ無い方がいい)半官会社に島流し。

>>451
ごめんよ
漏れ零細か小企業のことしか知らないからさ

>>433
1部上場2部上場とかって、まず株式公開をしてるかどうかっていうくくりなんだけどな。
「大手＝公開会社」だと思ってるやつ多いんだよ。
なんか、会社のランク付けみたいに使ってるの見ると、がっかりすんだよね。

>>452
ずいぶんと古い考えの持ち主ですねｗ

ちかいうちに朝鮮征伐やし・・。
弾よけ用の兵隊はなんぼでも要るじゃろ。

>>451

大手のメーカー子会社だと営業や総務は本体から出向してくる人で十分回せる。プロパーは現場社員とか
ソルジャーが必要なだけでそのソルジャーでも管理職は本体の現場社員の出向組だしな。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>456
サントリーは非上場だな

それぐらいしか上場してない有名企業知らないけど

何十社も受けるんなら面接ミシュランとかいってブログぐらい書けば良いのに。

しかし、５０社も受けるなんて凄いなｗ
漏れなんて２社しか受けてないわ。
もっといろんな会社を回ればよかった。

2000年卒業氷河期。
あの頃も50社超えても内定なしが珍しくなかった。
最悪今でもそうだけど学歴切り捨てもあり面接の機会すら与えて貰えなかったし。
ただあの頃はITや介護や中国ビジネスや派遣等受け皿はあったけど、今はどれも駄目だから今の方が厳しいかもね。

>>449
その会議はたいてい土曜日だしｗ
海外企業相手だと、提出書類もやたら多いしな。

>>452
とりあえず君は街中で走ってる車の車種を調べると良いと思うｗ

今時コンパクトカーやワゴンしか走ってねーよｗ
つまりそれってどう言う事だかわかる？

氷河期卒中小→一昨年の好景気に大手に転職した俺としては、
やっぱり大手の方が何倍も良いなぁ。でも個人の好みに分かれると思うよ。

中小の頃は死ぬ気でやれば30代で経営幹部になれる可能性が有ったけど
全てが景気の影響をもろに受けるし、
出世したかったら毎月錆算150時間↑で休みなんて年60日以下。
社長に嫌われたらゲームオーバー。まさにハイリスクハイリターンだね。
ヒラだったら40台で年収600万前後がいい所かな。

今の大手ではその半分の仕事量で40代年収800万が保障されてる。
周りは出来る奴が多いからそう簡単に潰れないだろうし、
上司の機嫌取りなんて社長の機嫌取るのに比べれば屁みたいなもんだ。
こっちはローリスクミドルリターン。

>>454

公務員はそれが今年から厳しくなってるよ少なくとも地方は。自治体の財政基準がそういう半官会社も含めた連結決算
方式になったのでそういう乱脈なことができなくなった。

>>456

大手企業とかだと小さくても数十億、普通で数百億〜数千億規模の子会社多いのになぜが就職する学生に
人気が無い。給与は本体に劣るけど福利厚生は本体並み。社会ステータスも悪くないのに

＞なぜ就職するのか
生きるのに金稼ぐために決まってるだろｗｗｗ
だから大手志向になるんだろｗｗｗ

>>464
今でも、卒業したら院に行かず、中国の大学にでも留学して
中国語覚えて帰れば、4年後でも仕事は見つかるわな。

英語はもう売りにならないが、英語と中国語をビジネスで使える
日本人はまだ売りになるよ。

漏れの系列、子会社のほうが福利厚生が圧倒的にいいよ orz

>>459
そうだね。キャリア官僚とシステムが似ていると思った。
出世コースから外れた人は、うちみたいなニッチの管理職に
流されてくる
だから、天下り枠の為に最初から文系は採用しないんだと思う
化学とか素材とか飼料とか地味な業種はどこも同じだろ

>>465

うちだと週末の昼飯前ｗみんなおなかがすいてるから会議が長引かないので
いいよｗｗｗ

>>466

うちの部長、年収１３００万だけど乗ってる車は中古の軽。

ついこの間まで氷河期世代によるいびつな社員層と
労働人口減少による人材不足で第二の氷河期なんてありえないと思ってた
斜陽国家の日本じゃどうなるかほんとわからんな
自民党のアジアゲートウェイ構想ではハッキリと外国人労働者が
日本で働けるように解放すると主張してるし

文系は一部以外使えねえやつ多いからなあｗ

国家公務員試験受ければいいのに。あまり人気ないぞ。

日本人は人件費が高いから不要。
もっと減らせ。それが国です。

大手だって潰れるかもしれんから中小で勝負してみろよとか・・・
中小の方がどー考えたって潰れるリスク高いだろうが常識的に考えて

>>468
それは助かるな。
偉そうにするだけで現場にいるだけ仕事の邪魔になる方々ですから･･･
出来る公務員はいるけど･･･一将来不安だから〜とか私的な理由で成った公務員はゴミだね。
この街が育って好きだから〜とか、みんなの生活を支えてるんだ！ってな人と比べると天と地。

普通逆だろ大手に絞って触手問わずじゃなくて
触手を絞って大手中小問わず逝けよｗ

会社に依存せずに
生きていける能力を持ってる奴が勝ち組

>>472

天下り枠というか文系を採用せんでも十分やれるという事情があるからと思われ。事務とかなら最悪
理系の人でも出来るし、派遣も使える。うちみたいな鉄鋼だと本体でさえ文系は余り採用しないもんだから
子会社なんか採用は極小か会社内の親族のみの採用といったコネのみ

大手に５敗した段階で、中小に絞ったほうがよい。
ただし、大手で最終面接もしくはその近辺までいったなら
もう少し大手で頑張ってみる手もある。

これで第二の氷河期が本格化したら
いよいよ日本にとどめなんじゃねぇの？

>>478
会社が潰れようが潰れまいがどーでもいいんだよ。
自分が社会に通用する人間に成る。これが大事。

大手入社しても通用しない人間なら島流し。
中小でも通用する人間なら中堅・会社潰れても直ぐに他所で働ける。

相手がこーだらか〜とか大手だから〜ってのは関係ない。ぐらいに考えた方がいい。
常識ではなく、そこは『自分』で考える点だよ。自分の人生なんだからさ。

>>476

国家公務員は小泉内閣で成立した行政改革推進法の影響で採用人数が順調に減ってます。
だからノンキャでも難易度上昇してる。

>>479

地方財政健全化法というのでぐぐれば分かるけど、其の手の組織が自治体の赤字の大きな原因になってるのが
ほとんどだから公立病院とか本当にいるものだけ除いたら整理統合しても影響ない

>>482
所謂、出来る文系(社交性◎)ならそもそも営業行くだろうしね。
一部の文系は人の話がちゃんと聞ける人が多いからさ。

理系が話が聞けないのはデフォｗ

>>326
よく出来ているなあ。

>>487

会社の管理部門なんてのは営業とか経た文系の生き残りがいくところです。入社して最初から管理にいく人は
ほとんどいない。

>>487
営業と言っても、グループ会社内での営業だけどね
正確には営業じゃ無いかも
グループを引っ張る商社・農協が頑張って世界中に売ってくれる感じ

>>486
なるほどねぇ。
まぁ赤字になるだろうね。
天下り民さんが仕事がわかってれば民間でも通じるし、それがわかってるならそもそも島流し食らわないわなｗ

こちら側の立場で言えることは
・中抜きしてるだけならマシ。
・現場でわかりもしないのに口出し。
・サボりで消えてる。
・口出すだけで自分でなんとかしない。

あいつらみんな死んだらええねん。社会に貢献してない。

だから警視庁があるってんだよカスめ

>>476
だって苦労の割にやたらと給料低いし、超激務なんだもん。
お国のために頑張れるような人以外地方上級を希望するのが普通だよ。

そういやエリートしかなれない国�Tも、昔と比べるとかなり人気が下がってるらしい。

労使共大部分の人が標準以下の能力しかないのを前提にしないと
また無限ダンピングと流出で終る

手数料稼ぎの為に客に不利な一時払変額年金を売りまくっていた銀行マン。
というより売らされていた。
全部大企業の人たち。

>>489
何を当たり前な事をｗ
現場知らずに何を管理するって話。

>>453
安定した生活、余裕のある課題達成時間、そして潤沢な資金があるのは質の良い製品を産む土壌なのかもな。

>>493
自分の為に仕事するより、人の為に働いて喜び感じる仕事探しなよ。
結局それが長続きするし、成功するし、客の為になるよ。

自分の為に働いてたらドツボに嵌って当たり前。

50社も受ける根性あるなら、早いうちに勉強しておけばもう少し楽だったんだけどな。

>>498
またまたイメージだけでそういうことを言う。
他人の為に頑張れる〜なんてことをほざいて良いのは能力のある人間だけなんだから。

普通の凡人がそんなアホみたいこと言ってたら足元すくわれるのがオチ。

>>424
もう、てなんだよ

>>489
最近はCSIとか人材育成が人事や総務から独立したりして
そうでもないよ。それはわりと古いステレオタイプな話

>>502
CSRだわｗｗ　DVDの見すぎだな。

国一は順調に倍率下がってます。優秀な人は受験して下さい。
というか実質倍率は数倍程度なんだよな。記念受験みたいな人多いし。

不況なんだからさっさと妥協しろよ
良い中小もたくさんあるし、サラリーマンで生きていこうって考えて何もやってこなかったんだろうが

>>500
能力がある無いが問題ではない。
やる、やらないが問題だ。失敗を積み重ねて研鑽すれば必ず人並を超える点が出来る。
必ずね。

みんな能力あるよ。人は皆違う。必ず差がある。
その差異こそが才だよ。

それを活かすのも活かさないのも君の自由だ。
社会は一部の天才で回ってるんじゃない、普通の凡人で回ってる。

>>504
国�Tはペーパーテストはもちろん、学歴だって物凄く良くないといけない。
今はもう落ち目だけど、外資金融とか余裕で受かるクラスの人たちしかなれないわけ。

人のために働くってか、社会のなかでの自分の立ち位置を確定するってことだと思うよ。

>>417
人事部は判子押すだけの事務屋だろｗｗ
おまえは夢見すぎ。

>>508
>1 の女子大生にはそんな意識は無いと思うの。

中小企業行くより、警察官になった方がいいという戦略。

>>500
君は収入の何％を自分の為以外に使ってる？

人の為に動いても、見返りに理不尽に怒鳴られる。
それでも尚、人の為に働く覚悟は君にはあるか？
それを"する"人間は成功する。

自分の損得考えて"しない"人はきっと失敗しない人生を送れると思うよ。

俺は自分の損得で行動する人と接して理不尽な目に会うから、そうは成りたくない。
ジャイアンには成りたくないんだよ。

North Korea launches seventh missile off east coast
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/5406645/North-Korea-launches-seventh-missile-off-east-coast.html

North Korea has launched another missile off its east coast, shortly after threatening
to take further 'self-defence measures'.
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01412/nkoreaMissile_1412889c.jpg

2009/05/29(金) 23:14:10.40 ID:PD6Ny39N
CCBで38度線で発砲があったって中継してる
開戦きたくさいな
http://www.youtube.com/watch?v=B0oD_NU1jGE

>>509
毎年、組織改変で人事から人を出してくれないかと言われることはある。
それを権力だとは思わないけどさ。

>>507
技官は地底や駅弁でも通るよ。そこまで俺は優秀じゃない。

俺は大手企業の子会社を数社受けて全滅
ちなみに機械系学部
で、大学院に進学するとした

つーか従業員１０００人以上で大企業なんだな…
俺受けたところ3000人とか5000人の会社…
身分相応に就職活動したつもりだったけど、とんだ勘違いだったのかｗ

>>506
そもそもそれを実行できるかどうかの時点で能力が問われるわけで。
自分は自分のことを低能だと自覚しているからそんなことはしたくないんだよね。

>>512
何を根拠に・・・・

70 日本銀行
69 野村(IB) 三菱商事 日本郵船 NRI(con) MRI DBJ
68 JBIC JICA 東証 三井物産 商船三井 JR東海 フジテレビ 日テレ 集英社 小学館 講談社 朝日新聞 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF)国際AM 三井不動産 三菱地所 任天堂 テレ朝 TBS テレ東 NHK 日経/読売新聞 電通
66 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 博報堂DY 新日鐵 新日石
65 JETRO 三菱東京(IB) 住友商事 JRA JFE P&G(Fin) 旭硝子 ソニー
64 JAFCO DI 大和SMBC 三菱東京(FT) AC機戦 関電 伊藤忠 JR西 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信
63 JAXA 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス 中電 三菱重工 トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ ADK NRI(SE)
62 住友信託 大ガス AC(IT) 首都圏私鉄 地電上位（九州東北）森トラ キヤノン パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 出光 富士フイルム
61 新生銀(IB) 三菱東京(EE) MS海上 ゆうちょ かんぽ 阪急 阪神 京阪 三菱化学　三井化学 住友化学 川崎重工 花王 JOMO KDDI NTTコミュ NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
60 政策金融公庫 みずほ(信託) 中央三井トラスト 豊田通商　住友不 資生堂 東レ 旭化成 docomo
59 NTT東西 大手私鉄下位 ｷｰｴﾝｽ 住友電工 日本hp 三菱電機 野村不 ﾘｸﾙｰﾄ ANA ｼｬｰﾌﾟ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 積水化学三菱倉庫
58 JSR 神戸製鋼 NEXCO ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ｺﾏﾂ ｻｯﾎﾟﾛ ﾏﾂﾀﾞ ﾘｺｰ 大和総研(SE) 日東電工 住友３Ｍ 三菱ガス化 明治製菓 JR九/北/四 日揮
57 DIC ｱｲｼﾝ ｱｽﾃﾗｽ ｴｰｻﾞｲ 大林 大日本ｽｸﾘｰﾝ 帝国ﾃﾞｰﾀ 帝人 日鉱金属 日本総研(SE) 日本製紙 森ビル みずほ情報総研(SE) 日立 富士ｾﾞﾛｯｸｽ ﾆｺﾝ JAL
56 TDK TOTO ｵﾑﾛﾝ 鐘紡 島津製作所 昭和電工 住友重機械 大陽日酸 東ｿｰ 富士重工 古河電工 三井造船 三井不レジ 三菱ﾚｲﾖﾝ 村田製作所 横河電機 ｱﾄﾞﾊﾞﾝ ﾔﾏﾊ発動機 IHI 東芝 商工中金 ｸﾎﾞﾀ ｽｽﾞｷ 住友倉庫 三井倉庫 安田倉庫
55 三井住友 第一生命 YKK ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 竹中 大成 DNP 日新製鋼 日本触媒 日本ｶﾞｲｼ ﾗｲｵﾝ ﾀﾞｲﾊﾂ ﾊｳｽ食品
ﾍﾞﾈｯｾ ﾙﾈｻｽ ｴﾌﾟｿﾝ ｶｼｵ ｵﾘﾝﾊﾟｽ HOYA ﾔﾏﾊ NEC 富士通 川崎造船 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ造船 ﾔﾝﾏｰ ﾀﾞｲｷﾝ ｶﾈｶ
54 野村(OP) 住友生命 ｺｰｾｰ 第一三共 最上位地銀 太平洋ｾﾒﾝﾄ 日本精工 日本ｾﾞｵﾝ 明治乳業 森永製菓 凸 横浜ｺﾞﾑ ﾚﾝｺﾞｰ ｵﾘｯｸｽ
53 AIU みずほ(OP) 大和証券 明治安田生命 SMC ｸﾞﾘｺ 大同特殊鋼 宝酒造 日本板硝子 森永乳業 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 日立建機 日本ﾍﾟｲﾝﾄ 東洋ｺﾞﾑ IHIMU 三洋電機 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
52 信金中金 りそな 三菱UFJ証券 豊田合成 NTN いすゞ ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業 日野自動車 Jﾃｸﾄ JCB ｴｱ.ｳｫｰﾀｰ きんでん ｾﾝﾄﾗﾙ硝子 東洋ｲﾝｷ 長瀬産業 阪和興業 ﾐﾂｶﾝ 安川電機 山武 労働金庫 NOK 東海ｺﾞﾑ ｽｸｴﾆ
51 新生銀行 あおぞら銀行 日興ｺｰﾃﾞ NIPPOｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 伊勢丹 関電工 東京製鉄 豊島 日本冶金工業 稲畑産業 SCE
50 上位地銀 三菱UFJﾘｰｽ　SANKYO 岡谷鋼機 興和 大広 ﾊﾟｲｵﾆｱ 三菱自動車 ｶﾌﾟｺﾝ 日本ﾄﾗﾝｽｼﾃｨ　日本道路

>>515
関西の産総研の技官は変わり者が多い印象だわ。

>>514
だからその打診を、おまえは各部署に転送するだけだろ。
で、上がってきた情報をまた転送するだけだろ。
おまえの人事としての信念はどこに生きてるんだ？ｗｗ
だからおまえらは事務屋だって馬鹿にされるんだよ。

無い内定のゆとりへ

自己責任ｗ
努力不足ｗ


初代氷河期より

>>517
君は低脳ではないよ。人と違うだけだ。

能力云々が問題ではない。
それをしたくないだけ。だからどうして出来ないか？を考える。
つまり言い訳を作って自己防衛をする。防衛するのは本能なのでそれも問題ではない。

したい事をしなよ。
そのときにしか人間はどうしたら出来るか？を考えない。
自分を偽って生きても心が病んで辛いだけだろうに。

>>518
うちの会社がはいってない

【確実に戦争前夜】 自衛隊がﾏｼﾞで戦闘態勢に入った模様　全国の予備役にも続々赤紙が届き始めてます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243603055/


258 名前：Ψ[] 投稿日：2009/05/30(土) 00:45:01 ID:GpIsE7xL0
North Korea launches seventh missile off east coast
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/5406645/North-Korea-launches-seventh-missile-off-east-coast.html

North Korea has launched another missile off its east coast, shortly after threatening
to take further 'self-defence measures'.
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01412/nkoreaMissile_1412889c.jpg

2009/05/29(金) 23:14:10.40 ID:PD6Ny39N
CCBで38度線で発砲があったって中継してる
開戦きたくさいな
http://www.youtube.com/watch?v=B0oD_NU1jGE

駅弁や私大出は中小零細行くのがあたりまえじゃないのかなあ…。

>>508
最近気づけば自分が何をできるかについて考えてる。

↑の方にあるように人のために働くことに喜びを感じることは良い事だと思う。
だけどその前提として自分は何を持っているか何をできるか知らなきゃならないはず。
慈善団体に1億寄付しようとしても実際に持っていなければ所詮絵に描いた餅だし。
そりゃ俺だって５００円ぐらいは寄付できるさ、だけどより人のためになるには自分にはまだ力不足、圧倒的に。

結論としてキャリアアップしていくことが人のためになる最善という結論に辿り着いた。

オールドミスマッチ

大手中小合わせて70連敗中のおいらがきました
中小受けろ受けろ言うけど中小のほうが選考進まない気がしている
採用若干名とかなんなのｗ

>>526
それこそ人と比べればいいだけの話。
アノ人はあーすればいいのに・・・こうすればいいのに・・・
って思うだろ？

それが君の出来る事だよ。

>>528
胡椒少々、塩はお好みで、砂糖は雀の涙くらい、とかそれぐらいやめて欲しいよなｗ

つか、中小のほうがいいとオモ

連敗記録作って、取材してもらおうかな・・

一部上場の子会社に内定もらったよ
休みは年間１２０日あるしまあ俺のレベルだとこんなもんか

>>531
できれば大手と中小だったら大手のほうがいいに決まってるよ。

巷じゃ「キャリアアップ」なんて単語がよく出回ってるが、
中小から大企業へ行ける階段なんてごく一部の凄い奴しか使えないし、
何より生涯賃金や手当ての面で大分変わってくる。

400人ぐらいの設計開発専門会社だが
事務にいる派遣のおねーちゃん以外はほとんど理系。
人事部長が理学部だし、人事担当は工専卒
法務の５名は中途だから不明。
営業部門なんて技術説明できないと話しにならないからもろ理系。

文系？いりません。

>設計開発専門会社
偽装請負会社ですねｗ
正社員という名の事実上派遣ｗｗ
m9(^Д^)プギャー

文系で事足りる程度の営業職か。誰でもできるわな。

どこのFランだよ
普通なら、学部枠とか教授推薦で入れるだろ

設計開発専門会社なんて
○○エンジニアという子会社が腐るほどあるだろ・・・
以前、分社化が流行した時期に、
工務部門を独立させて子会社として設立された時期があったし

大抵、こういう所は総合職一括採用→出向という形なんだろうな
でも給料がよくわからないし、グループ外部の仕事を受注したりと
よくわからん存在

文系であれ、理系であれ
払ってる給料以上の利益を会社にもたらしてくれない従業員は、ただの負債。
とくに中小では。

文系卒でも構わないが、自分が売っているものぐらい理解しろ、
と言いたくなる営業は沢山いる。

>>538
大学生の3/4は文系なわけだが、文系って推薦あるの？

>>534
大手入って下で働くか
中小行って上目指すかなんじゃないの？

研究室推薦とか教授推薦とか、文系にはないのが普通。

文系は帰りに同期と酒飲んだり客接待したり週末にはコンパやったり忙しいから勉強なんてする暇ない（ｷﾘｯ

理系の推薦も確率は50%程度だったけどな
東大とか東工大等の天上界の事は知らない

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

２００８年（採用数）　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修 　　ﾏｰﾁ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　１００　　１０８　５２　　６４　　８６　　６２　　１１　　４４　　３８ 　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　５６　　　３６　　２６　　４２　　４０　　３１　　　５　　１２　　１０ 　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　４０　　　４４　　４８　　３５　　３６　　４３　　２２　　１６　　１０ 　　　２０３　　　９１

２００７年（採用数）　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修　　　ﾏｰﾁ 　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　９４　　　９６　　７０　　７６　　６５　　６１　　２０　　３７　　２８ 　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　８４　　　５１　　７２　　６０　　６３　　６４　　１１　　　９　　１３ 　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 ２６　　　３９　　３９　　４５　　３６　　３４　　１０　　　９　　１６ 　　　１８５　　　６９

メガバンク新卒採用数
　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年　　　０６−０９年計
みずほＦＧ　　　２３５０人　→　 ２５００人　→　２４００人　→　２３５０人　＝　９６００人
三菱東京UFJ　　６２０人　→　２２００人　→　１３５０人　→　１５００人　＝　 ５６７０人
三井住友銀行　　６９５人　→　１４００人　→　１８００人　→　２４００人　＝ 　６２９５人
メガバンク３行　３６６５人　→　６１００人　→　５５５０人　→　６２５０人　＝ ２１５６５人

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/

Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。

Ｂさん　辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。

>>8
キバヤシの中の人は出版社に入れなくて留年して次の年度で
講談社内定だぞ

MARCHからメガバンク
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

755 就職戦線異状名無しさん 2009/05/29(金) 17:10:45
卒業できるのにあえて卒業しないのは、スポーツの敗退行為のようなもんだ。
卒業に向けて、わざと努力しないｸｽﾞは退学処分にすべき。

大量採用しといて、２、３年で一気に追い出すってのもあるからな。
みずほもヤマダ電機なみになったということか。

>>543
それで言うと、無理しても大手行った方が言いような気がする。
先輩で「鶏口牛後は凡人がやろうとすべきではない。鶏の口になるよりも、牛のしっぽにしがみつけ。」と主張してる人がいて、自分も納得した。

いわく、その人は高校受験の時、県下一の進学高にビリに近い成績で入ったと。
でも、入ってしまえば優秀な仲間に囲まれ、自分を伸ばすことができ、卒業することには真ん中くらいの成績だったと。

その人は大学受験で旧帝大を狙って、ビリに近い成績で入ったと。
でも、入ってしまえば優秀な仲間に囲まれ、自分を伸ばすことができ、卒業することには真ん中くらいの成績だったと。

その人は就職で一流官庁を狙って、国Iの成績は同期でビリに近かったと。
でも、入ってしまえば優秀な仲間に囲まれ、自分を伸ばすことができ、数年後にはそれなりの評価を受けていたと。

その人いわく、もし最初の高校受験でトップ高校を目指さなかったら、自分は二番手以下の高校の真ん中くらいだったのではないか、と。
優秀な集団でも、集団の中で真ん中くらいに行き着くのはそれほど難しくないが、二番手以下の集団でも、トップで居続けるのは難しい。
だから、しっぽにしがみついてでも、トップ集団に身をおくべきだ、と。

尻尾がつかめた奴はそれでいいけどな

>>389
中小行ってる奴ってこんなふうに思い込むことで今の自分を支えてるってのが多いよな。
大手で要求されるスキルと、大きく解釈してその下請である中小で要求されているスキルの違いに
まったく気付いてないってのもどうかと思うぞ・・・。

>>552
高校や大学は無理しても上を狙った方がいいが、職場だけは別
競争に負けた者はどんどん去っていくんだから

大手に合うやつ、中小に合うやつ、いろいろだと思うし正解は１つじゃない。

ただ１つ言えることは、中小を希望してるやつの９割は勘違いしてる。

>>389
>自分がしなきゃ誰も代わりにやってくれないし、やったらやったぶんだけ即座に影響が出る。
>がんばることは楽しいよ。

それは大手中小問わずどこに居ても感じられることだよ

マジできたコレ
<Breaking: US Army moves to DEFCON 2 / Thursday, 28 May 2009>
Sources close to MiNa claim the US Army has moved their alert level to Defcon 2.
This was initiated by the alarming situation in North Korea.
The US Army has over 35,000 troops stationed in South Korea, well within reach of North Korean convential weapons.
http://macedoniaonline.eu/content/view/6893/2/

デフコン解説
http://www.youtube.com/watch?v=d0JvLHWIXuA

ゲームへの参加の仕方によるんだよ。
基、簡単に言ってゲームが違う。

できあがってる市場で勝負するのか、フロンティアを行くのか。
前者なら間違いなくトップとか、上とか、勝ち組とか、「優れている」
方をとるべきだけど、後者に優劣は未だ付かない。
敢えて言うなら、自分を「優」であると認めさせることが要だろう。
なお、前者と後者の間にも優劣は付けがたい、比較しがたい。

ここでも敢えて言うなら、「楽」が要だろう。

>>485
経験上で物言って申し訳ないが
中小で社会に通用するスキルなんて身に付かないと言わないまでも
身につけるのは難しいよ。人員少ないから追われてばっかだし内容もあれもこれもだし。

しかもそんな雑多な環境で身に付けたスキルじゃ大手で相手にされないしな。
やっぱ適材適所に適切な人員配置されてある程度専門化されてるってのは大手の強みだと思う。

あと以前、世界的メーカーの子会社に勤めていて
親会社内に常駐で親会社のプロジェクトに参加したことがあるが圧倒的な格差を感じたしな。
子会社やその他協力会社が連日深夜残業なのに親会社のメンバーはほとんどが18〜19時退社。
それで俺達は給料7掛けとかだったしな。

大して学歴もスキルも変わらなくても最初に入る（就活で引っ掛かる）会社が違うだけで
こんなに違うものなのかと何とも言えない気持ちになったもんだよ。

大手の看板が自分の実力だと勘違いして、
独立して失敗するチャレンジャーが昔はいたが、
今はいないだろ。
大手の看板から離れるもんかと必死にしがみついている奴ばっか。

日本はトップは文系だけど
東大とかそんなレベルじゃなければ理系の方が路頭に迷うことはないと思う。

別に理系で営業希望しても製造業が多い日本じゃ好印象ですお。
っていうか理系で営業希望する奴いないから欲しいんですけどって話は良くある。

メーカーだけど、理系といっても、図面が読めればそれでずいぶん役に立つのよ。
文系はたいがい読めないからね。営業行って図面を出して説明さえできないんだから。

大手はやめとけ。
将来悲観するだけだ。

先が見えないよ。

>>560
その大手がどうなるかわからん現状だから、ヘタすりゃ大手で身に付けたスキルの方が相手にされなくなる可能性もあるよ。
少なくともジョブカードが導入されれば、中小だろうが相手にせざるをえなくなる。

雇用を崩壊させつつあるから、今までの大手主体の考え方もそう長くは続かないんじゃない？
長く続く可能性も少なくないけど、そうなったら雇用は完全に崩壊してるかな…

>>220
関連会社出向も海外行きもいい経験だよ
中小だとほとんどが低スキルの仕事しかさせてもらえないから
低スキル＆低賃金スパイラルに悩まされる

中小企業の社員は経営者一族の奴隷

>>268
「自分のところで育てられてない分野の人材は他の会社でも育てられてない」と思えよｗ
高望みしすぎだ
経営判断できる人材なんて年収2000万でも出さないとこない

大手だろうが中小だろうが関係ない
大手や有名企業は華やかな印象や優越感みたいなものや憧れがあるけど
それだけのこと
仕事の内容は地味で中小もたいして変わらない

大手がいいと思ったりすごいとか憧れるのは勝手だが
そんなもん就活してる人間同士の間だけか
面接で落とされコンプレックス持ってる人たちの間でのこと

もし大手に入社してしまえば周りは同じ大手企業の人間
大手だからいいとかすごいとかとか思わなくなる

やることは仕事することで大手だからとか中小だからとか関係ない

新卒一括採用、年功序列、終身雇用など日本の多くの制度は
高度経済成長モデルを前提に作られているが、これらの制度は
バブル崩壊以来さまざまな所でほころびが出ている。制度を
変えようとせずに、制度の奴隷となる事で約２０年間、先進国
ワーストワンのパフォーマンスを成し遂げた。

>>569
大企業の魅力は安定性や年収の高さだよ
知名度だけではない

毎日新聞、民事再生法、申請の件
　かねてより、業績の悪化が伝えられていた、同社が週明けにも東京地裁に、民事再生法の
適用申請を、臨時取り締まり会にて決めたもよう、なを新聞の発行はこれまで
通り続けるもよう。　同社にとって、本業におけるスッポトＣＭを中心としたＣＭの減少に
歯止めがかからず、収益の大きな部分を依存してきた、赤坂サカスの不振も大きな痛手と
なったもよう。負債総額は、５８７億円の見込み。　　　　　　　　　　　　　　　コピー可　　　　

何で日本って大企業信仰が凄いんだろうなあ
本来有能な奴ほど中小もしくは起業するのが社会のためなんだが

>>573
中小の業者は大手元請けの奴隷だから

絶望・ミレニアム氷河期に比べたら、全然まだ春だよ春。
氷河期どころか冬にもなってない。

しかし、ゆとりの売り手市場入社組はこれから地獄の淘汰期に入る。
大量採用と言う事は、業績悪化時に真っ先に大量解雇の対象になる。
正社員の有効求人倍率は0.27倍で、転職ができると思ったら大間違い、ほんとの地獄はこれから。

文学部卒とかはもともとニート志望だろうしなぁ

>>572
通服しました

>>1
留年じゃなくてマスタに行けよ。就職活動が1年じゃなく2年先になるが、
そのほうが何ぼかマシだろうが。
何考えてるんだ、留年とか。

うちの会社も、この６月から大阪・名古屋の業務をそれぞれ、
１／２・１／３に減らして、派遣の契約を延長しない施策・
社員の配置転換を始めたよ。

仕事が少なくなってきたから、地方の人間・派遣の人間から
まず仕事を奪い始めた。

大手つっても、人気ランキングに入るような大手でも激務薄給なとこはゴロゴロあるぞ
入った後辛くて辞めることになって、転職の末結局身の丈に合ったとこに行きつく
勿論大手なら待遇がいい可能性も高いが、大手なら何でもいいって考えてると失敗するよ

そんなに必死になってまで奴隷リーマンになりたいのか？
変わった奴らだｗ

新卒で中小行く奴ってよっぽどの物好きか無能だろ
既卒でもいくらでもいけるのに

>>582
大手のほうが仕事ないと思うが今は

望む働き口がなければ
働きたくなければ
働かなくていい。

自分がそう望んだ道なら
自分でその道を生きればいい。

>>572
風説の流布ですか？

>社員約１００人のＩＴ企業の担当者は
>「『不況時には良い人材が採れる』が鉄則」と意気込む。

採っても仕事ねーだろうがｗ

　身　の　程　知　ら　ず　

ゆとり弊害だな

>>567
そうそう社長の馬鹿息子が専務とかね

>>580
会社説明会（大学主催じゃない、野良イベント）の前半は
JTBやベネッセやJALや電力に学生が殺到して
三菱重工とか信越化学とかは、社員とタイマンで話できた
何の冗談かと

今どき大量採用のメガバンクに行くやつは、人生をなめてるとしか思えない。
将来業績不振になると、大リストラされるのが目に見えている。

今までもメガバンクの社員は、ほんの一部エリートを除いてみんな中年で
関連会社に転籍していき、居心地悪くてそこもすぐ退社しているのが現実だ。

今年大手に内定貰った文系だが、ここで大手より中小が良いと言ってる人はどういう立場なの？(大手社員なのか中小なのか自営なのか)
そりゃ今の大手がこの先大手とは限らないし、今は中小でも将来大企業かもしれないのは分かる。大手だと歯車だが中小なら可能性が広がるのも分かる。
だがどうみても今大手のとこは(内定先などは)給与高いし離職率も低いし安定してるし世間体も良いとこが多い。日本において新卒というカードを使えるのは一回きりだしそれを大手に使うのが自然ではないか？

ゆとりは考え甘いな

大手で簡単に入れるのは電機メーカーの理系採用ぐらいのもんだろ

早い話が計画倒産
少数の利益誘導型のシステムを作って会社を追い込んでリストラで責任転嫁

ハニトラ用心火の用心

もう５０回まわれって意味だろう＾＾

>>212
たげと 中小だと世話好きがおおいから

のほほん、独り暮らしはできないかも

バツ１タコ２ババ付なんか押し付けちゃうかめ

地方国立でキャリアセンター(就職課) に勤めてるんだが、この氷河期は前回の氷河期をはるかに超えてるよ。

前回の氷河期が霞むほど

>>596
痴呆国立の偏差値が落ちただけだろう。

>>569
安定性・社会的信用・年収・福利厚生など中小零細とは比較になりませんが。

中小零細は殆どが大企業の下請け。

>>591
その一回しか使えない新卒カードすら満足に使えない状況なわけで…
世間体も微妙になってきてるよ。
ある程度上の世代には大手ってだけで世間体もいいかもしれないけど、派遣切りで評判を落としてる大手だってあるしね。
給与は同一賃金同一労働の考え方が広まれば正社員の優位は薄くなるし、広まらなければ内需は冷えたままになるだろうからこれまで通り給与が上がっていくスタイルも維持しずらい。
大手に入れば安心ってのも、今現在の状況が否定してるんだよ。

>>592
大手　というだけでいいなら
名前が知れてるブラックなんていくらでも・・・

ま、デンソーみたいな僻地の中小はいやなんだろな〜

超大手に新卒入社してまだ2年目だが、
中小零細に転職することにした。
俺の人生どうなんのか分からんが、
面白いことにはなりそうだ。

不況時に大手が採用絞って中小に人が流れるのは、もう何十年も前からずっと繰り返されてきたこと
いまに始まったことじゃない
新卒で大企業に入った人間が得をするのを、時代が変わっても若い人が見続けてきてるんだから
当然合理的な行動すれば、みんなこうなるってだけ

大手トップから中小や二番手企業に転落はいつでもできるからな。

>>602
知人に、霞ヶ関のキャリアから零細ベンチャーに転職した者がいる。
収入は、年収では多少、時給換算ならかなり上がったらしいけど、将来の見通しは常にバクチ状態で、
安定からは程遠いとか。

今の大卒の２、３割が２０年前の中卒かな。

就活中の諸君、大手と中小両方の勤務経験がある俺からのアドバイス、大手にしとけ。
中小を薦めるヤツは中小しか知らんヤツ。
今年就職無理そうだったらワーホリでもしとけ。

日本郵船というマイナー企業に内定もらった俺がとおりますよ。
他大学の友達に話しても「え？ＵＳＥＮ？いまどき流行らないでしょ？」
と馬鹿にされます。

一応、旭硝子、共同通信、三菱地所というこれまた微妙な名前の会社
からも内定もらったけど、結局郵船に決めた。

大企業は40才あたりで幹部候補以外の奴らはリストラされて路頭に迷うのを知る人は少ない。
この年齢だと転職は不可能だから悲惨すぎ。
不況期に安定した企業に入るための最低条件は東大生であること。他はカスだから受けるだけ無駄です。

一年分の学費なんて、中小より大手に就職すれば簡単に取り戻せるよねぇ。

>>607
俺もそう思う。

就職失敗→ニート→契約→派遣→無職→派遣
と来て、最後の派遣先が大手に吸収されてそのまま大手の社員になったけど
色んな意味で安定感が段違い。

直請けの仕事は一定量有るから、下請けを平気で切って自社の社員で回すって事も出来るし
生き残るためのに働くのではなく、上を目指して働ける幸せを感じられてる。
それに社員切る前に派遣から切られるという保険がある安心感は本当にありがたい。

もし中小入ったら、ゼネラリストではなくスペシャリストになって20代半ば辺りで大手に挑戦するのがいいと思う。

俺、新幹線の運転士になりたかったんだよなぁ…

>>610
「就職浪人したお陰で大手に入れました」
なんてケースが、現実的にどれだけあるのか疑問だが。

大卒の求人倍率（10年）
1999年　0.99
2000年　1.09
2001年　1.33
2002年　1.30
2003年　1.35
2004年　1.37
2005年　1.60
2006年　1.89
2007年　2.14
2008年　2.14
2009年　1.62

氷河期時代に比べれば全然マシ。

マスコミや出版社に入るために、留年する奴なら
昔からいたが

>>589
「野良イベント」に吹いたｗｗ
言いえて妙だなｗ

>>JTBやベネッセやJAL

やっぱ漢字名じゃだめかね？
いすゞとか帝国電機はだめなんだろなｗ

中小に入って、他社から引き抜かれるくらい技術を蓄えろ。
中小に入った人間の転職はそんな感じがうまくいく。

「入れてください」より、「ウチで一緒にやりませんか」「ウチに来てください」って
言われることを目指そう。

だから、だから、恐れることはない、中小に来るんだッッ！！

>>614
今、就職活動してる奴は2010ね

中小は給料や安定性以上に社内環境がひどいところが多い

新卒で就職できなければ人生破綻するから留年などせずにどこかに潜り込め。

インフラが人気で三菱重工が不人気の意味が良く分からんわ
インフラ手がけてるから比較的安定してるはずなのに

新卒では絶対入社しておいたほうがいいぞ。
留年するなら第二新卒で転職したほうがまし。
来年採用数が倍増するならいいけど、ありえないぞ。

別に人生破綻はしないけどな。

>>622
それだと、東芝だって安定してるってことになるぞ
東芝なんて東京電力の関連会社みたいなもんだ

製造業は競争して働かなくてはいけないからね。
働いて収入を得るのは日本では間違いだよ。

鶏口と成るも牛後と成るなかれ

団体職員の方が良いよ。


大手は大規模なリストラもあるから安泰とはいえない。

中小は労働条件が劣悪で醜いし、福利厚生なんて皆無。
マジで会社に洗脳されている人間がいるから止めておけ。

２，３箇所会社うけてみて絶望した俺のほうがましだなｗｗｗ

>>619
そこに張ったのは2009年=2010年3月卒のデータだから2009年をみてもらえば問題ない。

>>627
実際は牛後の方がいいんだけどな。
30歳でも年収格差は大きいんだよ。
大手では毎年昇給があって、30歳で年収600万円は
軽く超えている。

就職できないから学生って人間を会社は選ぶことないわな、まず。
それよりその一年を経験積むための期間としてとりあえずどっかに就職してみるっていうチャレンジ精神でがんばった方が良いと思うが。

もう、そろそろ小売・流通の魔の手が迫ってきてる
これからが本当の地獄だ・・・

>>632
日本語でＯＫ

牛後の紅茶

ブラック企業で検索してひっかかったところはやめとけ

>>632
それができたら誰も苦労なんかしなんですよ、ホント・・・
この国は一度どこかに決まったら一生そこで勤め続ける仕組みになってるんだ。
もし、転職できたとしてもハゲタカの鷲頭さん並みのスペックがなければ出血大安売りで
売られちゃうんですよ

>チャレンジ精神でがんばった方が良いと思うが。

これがいわゆる精神論
がんばれで状況が改善するなら、学者も役人もいらないよ

>職種を問わず大手中心に
この時点でアホなのがよくわかるな

頑張りが足りないから内定もらえないんだろ。もっと頑張れよ

>>637
日本の大学生が特別馬鹿で、新卒という下駄を履かせないと就職できないだけだよ。

大学の就職担当者なんて公務員以下の仕事をしてよくそんな偉そうな口をきけるもんだ
氏ねばいいのに

鶏口で急がしく働かされるより
牛のケツにでも乗ってゆったりしたい。

大手だろうと中小だろうと、一般社員は牛後だろw（中小の場合は鶏後）
鶏口ってベンチャーの社長とかのことだと思うぞ。

板橋の地主に生まれたかった

ちょっとは苦労しろよゆとりどもw　楽しようとすんなアホ

女子大生の就職活動
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=971089

>>642
つか他人に委ねるのがそもそもの間違いな気がするんだ。
人生決める時に他人に委ねたって納得できないと思うよ。
面接やらそういうのは別としてな。

>>616
質的には学内のセミナーの方が圧倒的に良い
大学内でやってくれるし、私服上等だし、アフォな質問飛ばないし

>>631
というか牛、むしろ龍の口になってやる！くらいの勢いじゃないと
近いうちにインド人や中国人に職を奪われる時代がくるんじゃないかな

>>1
＞「なんとかなると思っていたのに」。

いや〜・・・この根拠のない自信がウラヤマシイよｗ

怠けてたツケは残りの人生で払うことになるさ。

>>631
＞大手で昇給が毎年あって
それも去年〜今年で終わりだな。
まず、初任給の据え置きから始まってるぞ。

大手はコネがないかぎり無理

>>589
マジで！？
てか、JTBとか半ばブラックなのに
何故、人気があるのか理解できない

ブラック企業が待っています。

ゆとり馬鹿が会社に入って楽できるとかありえねーしw

大手は基本的にある程度の年齢になったら子会社とか関連会社に転籍させるから、
本体の給与で見ても意味ない。

俺も就活こんな感じだったな。
いまとなっては恥ずかしい限りだ。

JTじゃないんだよな。。。

>>657
糖蜜とかは同期が10年後に半分くらい本社に残ってれば
奇跡らしいよ

ほとんどは子会社かメインバンクの取引先に飛ばされるらしい

糖蜜って最近パンピーでも使うのか。

パンピー？一般という解釈でおｋ？

もし、そうなら。今年の一般職は去年の総合並みに倍率がヤバい
恐らくレベルが違う

>>631
>>652
毎年昇給もあるし、今年も去年までと変わらないボーナスが出てるが、
それでも30歳で年収600万に届かない訳だが・・・

>私立大に通う女子学生（２２）

就職なんかしないで俺と結婚したらいいのに。

600なんて26の時には超えてたぞ?

>>662
いや、東京三菱をそう呼ぶのは流行ってるのかと思ってさ。
就職板でも使ってるんだ。

なんだかんだいって大手の方がましだろうね。
大手だって理不尽だけど、ある程度の身分が保障されてるもの。
中小は、正義感ぶったところで会社が潰れては元も子もない…

>>134

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>665
企業によってはそういう所もある。

低値安定のとこは30歳で600万弱のとこも多い。
扶養手当と住宅手当入れてやっと650万とかその程度。
ちなみに、大手通信キャリアね。

>>666
なるほど、そんな呼称あったのか
情報サンクス。

どうでもいいが、農中は大丈夫なのか？
最大のメリットである農水省の天下り先というカードを失ったわけだが

>>608
三菱地所にしとけばよかったのに

>>662
読解力ないな。

中小から大手に引き抜きで転職したが
大手は遊んでる奴が多すぎるのと
できる奴の負担が半端じゃない
それぞれ一長一短あるよ

農中　破綻　で検索するとかなり出てくるね。
だが金融機関の評価は漏れには無理だな。

【確実に戦争前夜】 自衛隊がﾏｼﾞで戦闘態勢に入った模様　全国の予備役にも続々赤紙が届き始めてます

1 ： デージー(奈良県)：2009/05/29(金) 21:50:34.71 ID:2eAFB5vU ?PLT(12357) ポイント特典


128 名前： セイヨウオダマキ(北海道)[] 投稿日：2009/05/29(金) 17:30:21.35 ID:B4fIxoL5
>>116
地連からの所在確認の電話なら来たぞ


162 名前： オオイヌノフグリ(関西)[] 投稿日：2009/05/29(金) 17:44:59.20 ID:kEvgANwz
>>111

つうか…
>>マジで「予備役待機要請書」が届いた。
それも「電報」で。
明治、大正、昭和、平成って時代は流れても軍当局からの連絡は『電報』なんだな…
ちょっと感動した(笑)メールでいいだろって気もするんだが


257 名前： セイヨウオダマキ(北海道)[] 投稿日：2009/05/29(金) 19:08:36.44 ID:B4fIxoL5
今帰宅したんだけど家に電報来てたｗ
いつの時代だよｗ

学生にとって一番害悪な存在ってマスコミなんだよな

倫理憲章を真っ先にブチ壊して早期採用をやったのはマスコミ
公務員叩きで公務員の採用数を激減させたのはマスコミ
不況だと煽って、本当に不況を呼び込んだのはマスコミ

ホント・・・滅べばいいと思うよ・・・

大手が１００％株主の中小とかどうよ？

>>677
超優良企業だろうさ
特に財閥系か日立みたいな国絡みの企業であれば文句なし

>>24
>結婚も家庭も家も何台目かの車も持って当然の生活と、一生絶対持てない生活のどちらもある。
>上から下に行くのは簡単。下から上に行くのは、地獄からくもの糸で脱出するようなもの。

ズバリ真理。

人によるんだろうけど、小さいところから来た人は、業務を一揃え理解してるけど、大きいところから来た人は
タコツボで何にもできんってのが多い印象。技術も前の会社特有で、意味がなかったりとか。

結局長続きせずに辞めざるをえなくなったり。
個人の資質の問題ではあるんだけれど、環境によって勘違いして道を踏み外す人は、かなり多い。

>>622
インフラを事業としてるのとインフラ製品を下ろす企業は同じようで全く違う
電力会社と重電メーカーじゃ9:1ぐらい権限に差がある
ぶっちゃけ製品を下ろす側はブラック

>>680
中小でもタコツボ掘る奴いるけど、大企業はタコツボ掘ることを
会社が求めるからな。

>>679
あほな 田舎じゃくるま３台４台は当たり前

都会の駅近に固執するのは自己責任だかな

>>682
「個人に依存しない仕組み作り」とか言ってさ、「責任範囲を明確に」とかやってるうちにさ、
その会社のフレームワークでしか働けない、取り換え可能な部品にされてるんだよね。

現場も「自分の責任範囲が明確になった」って喜ぶんだけどさ、構造的には経営者の
思うツボで、IT化によってこれが一気に進んだ印象。

これからは大手も給与が厳しくなると予想してる。
中小より仕事は明確で、やりやすくはあるんだろうが。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090407/191217/

新人諸君、半年は黙って仕事せよ


日経BPのコラムだ
勘違いクンは読んでおけ

>>552
俺も似たような経験がある。

2年の転入で文系バカクラスに入れられて悔しくて勉強したら、3年の編成時には
バカクラスから文系賢いクラスに変わったたった1人になった。

ここまでは逆だけど、そのお陰で大学に行けて、体育会ばっかやってたけど成績
はそれなり。そのお陰で、バブル最後の年だった幸運もあり、何とか一部上場の
某大手機械メーカに入れて、今はそれなりの評価をされて40で1,000万貰えてる。


勿論俺と引き換えに賢いクラス＝＞バカクラスに落とされたのが1人いる訳だが、
そいつは確実に人生変わった筈。バカクラスは基本的に高卒後就職だった。

別に逆じゃないね。スマソ。

>>665

大手によって給与カーブが違うから。若いときにガンガン上がって途中から年俸制というところもあれば、
若いときは薄給で年食うと急に上がりだすという公務員型の会社もある。

新卒は、最悪でもどこかの正社員になっておかないと終わりだな。
正社員にさえなって3年以上続けられれば、まだ救い甲斐がある。
それ以外は家も家族も持てません。

7年前の大学卒業時に就職できなかったが、コツコツとデイトレとＦＸで３億の貯金を作った俺。
５億まで貯まったら田舎に古民家買って嫁とスローライフするｗ
いま就職したって薄給で蓄えなんてまずできないぞ、65になっても
おそらく年金なんて貰えないのに老後どうすんだ？ｗ

ハイパーインフレが起こったら資産家って自殺しか選択肢ないよね

>>691
いやお前なんかより遥かに俺の方が世の中の経済スキームについて詳しいから
余計な心配してもらわなくて結構ですｗ

>>691
さすがに、現金一本の資産家ってまずいないだろ。
彼らが恐れるのは、むしろ不況での株価暴落とかだと思う。

ここで大手より中小を勧めてる人の立場を知りたい。どう考えても大手が良いと思うんだが(ブラック除く)。

任天堂だって最初は3人くらいでやってて大きくなったんだから
そこそこの規模の会社から世界を目指した方が良いってマジで。

>>695
任天堂が三人って、19世紀とかまで溯るんじゃないか？
電子ゲームに手を出す以前からトランプのトップメーカーで、
さらに以前から大手の花札屋だった気がするが。

>>691
円資産しか持ってない資産家はね。

>>695
でも20年前にFランは兎も角マーチクラスでユニクロに行ったりすりゃ完全にキチガイ扱いされただろうからな。
今も昔も学生は今しか見てないからね。

>>1
中堅以下で幾つか内定もらってから大手に挑戦しろよ。

現役学生からすると中小の方が受かりにくい気もしたよ
大手のほうが多く採用するから結構選考進んだの多い。最終的には面接官との相性でした。

50戦0勝はエントリーの数が多すぎて、一社一社の対策がなおざりになっていると予想してみる

起業しろ

売り手市場とかで調子こいていた馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗ

起業しろとか簡単に言うけど、今の日本じゃ難しいだろ。

２６日に３隻の駆逐艦が一斉に横須賀基地を出たが、それに続いて駆逐艦マッキャンベルも２９日
までに横須賀を出た。
米海軍のページによれば、空母ジョージ･ワシントンが２８日には東シナ海に入った。
空母連絡機Ｃ２も嘉手納に下りてきて、空母が沖縄近海にいることを示している。

空母がこの先黄海か日本海に入れば、北朝鮮を巡る軍事的な緊張がますます強まることは確かだ。
その空母の護衛に向かうのか、駆逐艦が一気に横須賀から姿を消した。
横須賀に残った駆逐艦は２隻とも改修工事中で、すぐには動けない。
動ける戦闘艦はすべて出て行った形になっている。

「動ける戦闘艦はすべて出て行った形になっている。」

「動ける戦闘艦はすべて出て行った形になっている。」

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/090529yokosuka.html


Ｆ２２、あす午後に嘉手納再配備　１２機、４カ月
2009年5月29日

【嘉手納】米空軍嘉手納基地本道部は２９日、米バージニア州ラングレー空軍基地所属の
Ｆ２２Ａ最新鋭戦闘機１２機が３０日午後に同基地に飛来すると発表した。
駐留期間は約４カ月。Ｆ２２の嘉手納基地への配備は３度目。
４月中旬に約３カ月の一時配備を終えて帰還したばかり。

「４月中旬に約３カ月の一時配備を終えて帰還したばかり。」

「４月中旬に約３カ月の一時配備を終えて帰還したばかり。」

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-145243-storytopic-3.html

中小か大手じゃなくて人気業界か不人気業界かの問題な気がする。

”100戦100勝の鋼鉄の霊将”よりはすごいとおもうのでガンバレ

お断りです　中小企業

３５歳職歴１年未満の俺はもう完全にオタワ

>>702
起業して収益出せる能力のある人間なら
内定の1つくらい取れてるよw

俺も第一次氷河期世代だけど
苦労したなぁ、
大手監査法人うけまくったけど、
結局地元の会計事務所におちついた。
やっぱ、それなりにショックだったよ。

就職できないのは能力が低いから。これだけ就職できない奴が多いのは多くの日本人の能力が低いから。

んなわけない。採用方法がおかしい

受験の延長線上にしか考えないからこうなるのは当たり前〜

低スペックの奴はお断りなんだよバカ
3社目くらいで気付って
色んな業界受けまくってる奴は大手じゃなくても落ちるけどなｗ

>>712
低いっつーか、海外に出ようとしないからだろ。
採用減らすと、優秀な人材が海外に
流出するとなれば、産業界もちっとは
危機感を抱くんだろうが、
日本の若者は日本で採用されないと、おとなしく
派遣やニートに収まってくれるからなw

まーだいたい、学生の人気上位の業種は10年以内に没落してるけどなｗ
逆張り指標みたいなもんだ

今こそ起業すべき

02年に学校推薦で就職活動してたが、そのころは推薦の神通力が生きてたから、
会社見学と面接一回で内定が出た。

昔は何だかんだで工学部なら就職は安泰だったけど、今はだいぶ様変わりしてるのかもな。

推薦＝受験票のとこも結構あるしそうでなくてもボロボロ落ちるとこもかなりある。
就職板の理系推薦スレのテンプレがわかりやすい。

地方大電気だけど今年は特に推薦ひどいわ、学生側に全くメリットが無い
採用数減らしてるくせに去年並みに推薦の求人ばら撒いてるから競争率が半端ない
宮廷ならそれなりに安泰かもしれんが

学生の質が20%位に落ちてるからねー

>>589
JALなんて他の大手より、コネがなきゃ無理だろ、しかも政治家や官僚のコネが。
実質破綻状態で、組合が糞なJALなんて潰せばいいのに。

新卒の人数と「大手」が採用する大卒の人数考えてみろよ。
単純に考えたって10%以下だろうに。
仮に自分が「ものすごく優秀」だったとしても、採用されるとは限らんし。

最初から中小の良いところ狙っていった方がいいんじゃね？

>>716
台湾や香港の中国人はアメリカへ就職に行くのにも躊躇しないからな。
向こうの電気系エンジニアでそういう人間を何人も見たわ。

日本の大卒技術で度胸英語でそれが出来る奴ってどれくらい
いるのかねえ。

>>695
そこは普通は、HPやAppleを例に出すところだろ。

＞テレビ局を手始めに、化粧品、玩具メーカー、旅行会社職種を問わず大手中心に
フジテレビ、P&G、任天堂、JTBを受けたんですね

就活始めだしたとたん大手脳になって大手に入らないと一生負け組みって皆が言い出した

俺は氷河期で就職上手くいかなかった30代男だが、
新卒で入った従業員100人程度の会社がその後上場、
上場後に転職を2回し、今は従業員数万人規模の企業で管理職になった。

大企業に勤める事が必ずしも良いとは思わないが、
卒業した時はこうなるとは考えもしなかった。

中小でも真剣に働けば実力はついてくるものだから、
頑張って仕事をしてほしいと思う。

1年前に50万で起業して今は毎月30万くらい稼いでるよ。
小売業は辞めて正解！ホント清々した！

俺の時代は、フランス料理とか寿司とかいっぱい食べさせてもらったよ〜

いまだに大手安心とか言ってるバカがいっぱいいて笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、これがゆとりかｗｗｗｗｗｗ

おれも就活の際フランス料理おごってもらいました＾＾
他にもホテルでの食事や居酒屋での飲み会もあった
就活たのしかったです

>>733>>731

おまえら、5年後の「早期退職者」候補だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太平楽だなｗ

ちなみに2010卒でつ(｀・ω・´)
おれも周りも１，２社受けて瞬殺って人ばかりなので
氷河期なんてマスコミが煽ってるだけの都市伝説だと思ってました

>>729
ipoは大変だぞ。とんでもない資金が集まる替わりに、スッゴイ厳しいリターンを求められる。

>>736
IPOが目的の会社ばかりじゃん。

>>727 化粧品はおそらく資生堂。就職支援サイトのブックマーク数5万人という人気ぶり。

>>737
IPOはするまでもしてからも、すっごく大変なんだよ。
いままで一緒にやってきた同僚もIPO前後にやめちゃう人も多いんだよ。

株の譲渡制限外した時点で会社は他人のものになったと思わなきゃいけないし、配当もすっごくきつくなる。おかしな連中も株主に入ってくるし。

来春卒の大卒求人倍率って、バブル就職崩壊後のここ15年の中では
過去３年に次ぐ４番目にマシな数値だろ？
就職氷河期が本格派する前の94年3月卒と同じくらい。

バブル期の野村證券なんてソープ接待で学卒勧誘とか有ったらしいしな
財形年利５％超と言う時代

>>230
俺の内定先偏差値６３ぽっちしかねぇｗｗｗｗｗ
くっそ！誰かくっそ！

大卒有効求人倍率は1.62倍らしい。
中身のどのくらいが正社員の求人なのかは調べても出てこなかった。
大卒の有効求人倍率は求人全部が正社員募集なのかな？

>>729
俺はヒラだけど、ブラック、中小、大手と渡ってきたから少しは理解できるな。
ブラックや先の見えない中小でも、腐らずにコツコツやってればチャンスは来るもんだね。

>>743
俺も今年は採用に関わっているけど
あくまでまだ好調だった2月3月の採用計画だから、実質は1.62を遥かに下回ってるぞ
学生を呼ぶだけ呼んどいて結局採用しない企業が続出してるから、足を運ばせるぶん一時の氷河期より学生の負担が大きい印象

>>745
やっぱり実質倍率になると低いよね／(＾o＾)＼
全国の正社員有効求人倍率が0.27倍なわけだし、
いくら大卒の正社員の募集が多くても実質は1.2〜1.3くらいの倍率になってるのかなぁ。

自分に合えば若い人はブラックもいいのだろうけど、そして純粋培養されたその下で働く(予定の)私達は大変だ

ゆとりは2chばっかみて下半身しか考えてないから
女とかいうとすぐ風俗とか連想して困る

そんなに世界が単純だったら、世の中にゴマンとややこしい
法律や組合があるわけないだろ。

あくまで2chでネタになってるのは余興なんだよ。「ヨキョウ」
意味わかるかい？

社会は複雑なシステムで動いていて、単純な記憶力だの、
ドラマですぐ見られるような要領の良さ程度じゃ解決できねぇんだよ。

学歴や資格は、実践・現場のただのシミュに過ぎない。
実践・現場のボリュームが100万あって、学校や講習所じゃ
そこから適当なところを抜粋した1000か10000か、その程度を教えているだけ。

あくまでサンプルにすぎないんだよ。おまえらがやってきたことは。
ただ、そのサンプル調査で、1000点満点のうち100点や200点もとれない奴と、
800点や900点以上とれる奴を、比較するのが、学歴・資格の意義なわけ。

ところが、高学歴だの、有能資格取得だの調子込んでるヴァカの中には、
800点や900点で甘んじてしまって、実践・現場でそれを継続しない連中がいる。
まあ、もともと頭いい奴は、100万点中1万点や2万点ぐらいのところに到達するのは
時間の問題だろうが、それじゃ世の中まわらないんだよ。

学生時代に1000点満点で800点取れたのなら、現場でも100万点中、80万点とは
いかずとも、10万点程度までにはさっさと到達してもらわんとならないわけよ。

むしろ、そいつらがやっていることといったら、学生時代に1000点中100点や200点
いくかどうかわからない程度の奴らと勝ち組負け組だの必死こいて競り合ったあげく、
そいつらを無理やりしごいて10万点の仕事を押し付けてるだけだろ。

あのな、10万点の仕事は、おまえがやるんだよ。おまえが。わかるかこのボケ。

もともと能力なくて苦労してる奴に、無理させて過労だの自殺だのホームレスだのに
追いこんで何が楽しいんだ？

おまえらが1万点程度で、いすの上であぐらかいてられるんだったら、5000点程度でも
おつりがくるだろ。それを、なんだそのザマは。どっちが親だか子だかわからんな？

本来なら5000点か1万点程度が理想な連中を、むりやりしごいて10万点の仕事させて一生奴隷にし、
本来10万点程度の仕事をやらなきゃならないてめーらがたかが1万や2万程度の仕事やって
奴隷がやった仕事の大半を自分のものとして掠め取るってのはどういう了見なんだ？ん？

>>736
それは経験してるから、重々承知。
だから転職もうまくいったわけで。
中小で経験する重い仕事は自分の身になる事も多いし、
大手企業もそれはわかってるということだと思う。

昨今の経済事情に加え
諸先輩方による内定取り消し騒ぎも加わって
しょうがないよね

1998、9が一番悲惨だった。過去最大の受験戦争を味わい、就職活動に入ると大手企業の倒産とメガバンクの信用不安。今でこそあれだが当時は日本中パニックだった。
今は新卒少ないしマシだな。

なんで内定貰えないかわからない
俺は３戦３勝
全て大手金融


残り２つをおまいらに売りたい。

>>752
そんな10年後には消滅してるかも知れない企業の内定なんか要りません

>>753
10年保つのか？

>>752
「私がもらった内定の数を考えてみろ。
　自分はあと10年は戦える。ｳﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ」
ですね。わかります。

早慶でも就職厳しい時代だからなあ。

実際大手志向は正しいだろ
零細中小とかにいって会社自体なくなるとか
オーナーワンマンブラック企業とかにいくのがいいわけないじゃん

大手→中小、親会社→子会社はあるが
中小→大手、子会社→親会社はありえない

都内在住のM2だが
引越や転勤が嫌で、近所の中堅中小のメーカーに決めたんだが…正直どうなんだろうか?
大手メーカー相手の製造道具の開発をやってるところで、その手の機械では国内シェア1位。
離職率も低いらしいからいい会社なんだろうなと思いつつも、大企業にも少し未練…
ちなみに非上場で無借金。

女だし公務員試験がんばろうと思います

いつからセイガク板になったんだ。ガキは消えろや。

>>757
それで大手受かるなら問題ないけど

まぁ君たち頑張ってね^^

この頃 この板のレベル下がっていると感じてたが 就職活動の学生が入り込んでたんだわな。
ROMだけしてりゃいいのに。
人生最後は自分の力だから。
雇われじゃ ガラスの天井の階段を上がるような物。
自分の仕事を会社じゃなく 社会に認めてもらえるようにならないと晩年は寂しくなるぜ。

>>757
中小から大手も可能ですよ。
ニーズにマッチした職歴をゲットして
時流に乗ることができれば。

この売り手市場で調子乗って身の程に合わない学生ばっか採用して
全員に内定辞退されて今困ってる会社あるぞ
どちらにせよ正常な状態じゃないんだろうなと思う

そりゃ大手と中小じゃ給料だけでなく福利厚生、有給完全消化＋リフレッシュ連休
派遣の女は大手企業の正社員の彼女狙って色目使ってくるし、本当に全然ちがう

つーか おまえら 女がよってくるとか 福利厚生とかで一生決めんの？

安定がいいなら 役人やればいいじゃん。
好きな業種とか仕事ないの？
一国一城の主になろうとか、 ゆくゆくは自分の会社起こして 大企業、世界的に有名にしてやるって願望ないの？

>>767
そこまでは無いんじゃない?
安定が欲しいと言うより、あまり欲が無いだけなんだろ。

>>755
マ・クベかよｗ

>>767
出世欲みたいなのはあんまり無いんじゃないかな
重い責任を背負いたくない、バリバリ仕事したくないって感じ
なるべく苦労しないでそれなりの待遇を求める方向なんだよ

763 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 21:49:16 ID:4ztUdzgN
この頃 この板のレベル下がっていると感じてたが 就職活動の学生が入り込んでたんだわな。
ROMだけしてりゃいいのに。
人生最後は自分の力だから。
雇われじゃ ガラスの天井の階段を上がるような物。
自分の仕事を会社じゃなく 社会に認めてもらえるようにならないと晩年は寂しくなるぜ。

767 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 22:06:46 ID:4ztUdzgN
つーか おまえら 女がよってくるとか 福利厚生とかで一生決めんの？

安定がいいなら 役人やればいいじゃん。
好きな業種とか仕事ないの？
一国一城の主になろうとか、 ゆくゆくは自分の会社起こして 大企業、世界的に有名にしてやるって願望ないの？


レベルたけーｗ　マジパネェっす！

>>767
そういうタイプは受験で負けてしまうでしょう
昔と違って今は必勝法が確立しているから、
自分で考えてやろうとする奴は社会の競争のスタートラインにも立てない

コリャ日本だけ沈みそうだね。
本音上等の匿名掲示板でもハッタリや夢語れないんだもん。
欲望ギラギラの中国や アメリカはまた復活するが、国民総役人思考化 = 羊の群になった日本は ヤバイわ。
そりゃ上昇思考バリバリの在日のやりたい放題になるわな。

>>1
>約５０社にエントリーしたが、内定はまだない。

Fランクだからじゃない？

>>729
それはお前さんの実力も勿論だが運も多分に作用してるじゃん。

大手はどーだこーだ言ってる香具師いるけどやっぱ中小はリスク高いよ。

学歴も能力もそんな企業でそんな仕事してるレベルじゃないだろって友人が
スパイラルに陥るのをたくさん見てきてる。
年齢的にもう転職する歳でもないし諦めてるけどな。

>>775
しがみ付こうとすれば そうかもね。

与えられる待ちの人間なら誰も手は差し伸べないし、美味しい話は持ってこない。そういう人は大抵運が回ってこないと嘆く。ふとした時にアイツが居たなと いう人間になってたら 大企業だろうが、零細だろうが、フリーだろうが生き残れる。

別に特殊能力の話じゃないんだけどね。
他の一般よりちょっと味付けが変わっているだけで違うんだけど。

>>775
運は中小の人間だけでなく、大手でも作用するから安心しろ。
だから、自分で関与できない運の話はせず、頑張った>>729が
偉いんだよ。

福利厚生とか有給完全消化とか言ってる奴は起業とか社内でも
自分で仕事を作るとかできないだろうし。

工学部が就職で有利なのは、学部で就職する連中をよく見ているってのもあると思う。
「ああ、これが就職活動というものか」というのを実感として知っているわけで。

出世欲の無い奴は民間企業では絶対成功しないよ。成功どころかリストラ一直線だ。
まったりしたい奴は農業でもやっとけ

社会人に問う。
今の大企業で、この先も生き残る可能性濃厚な業界、先がなさそうな業界、それぞれ聞きたい。企業名はいりません。

電機メーカーは危ないような

わかるわけないだろ
大丈夫と思われる企業でも生き残るために、部門別に売却したり、別会社にしたり色々だからな

>>780
自分で調べろよｗｗｗ

・潰れなさそう
・家から近い
・残業が基本的にナイ
・残業代は出る
・給料が安い
トコロが狙い目。

企業が無事でも自分が無事な保障は無いし

>>781
俺涙目ｗ
頑張るしかねーけど。

まともな社会人は責任の取れない未来を予測しない。

>>779
大学の先輩で、生粋のエンジニアで技術は神クラスの博士。
性格は世話焼きのお兄さんってタイプの人がいるが、
上に気に入られ下に慕われ、30代で1000万プレーヤーになってる。

どうみても野心的なタイプじゃないけど、大企業だからこそ
そういう人を受け入れる余地があるんじゃないか？

生き残れるのは決断した馬鹿企業。
野村や松下は 今回火中のクリをあえて拾ったし、ホンダは自動車以外のチャレンジしてる。
トヨタは初代プリウスで 馬鹿にされながら、開発つづけた。

ヤバいのは官僚化した○立とか 東○かなあ。でもｼﾊﾞはWH買ったから 化けるかも。

あとソフトバンクは早晩潰れる。あの会社誰も幸せにしなくなったし。ヤフーBBぐらいなら規制に穴開けたと評価するんだが。

個人的になくなって欲しいのは東証。大証に乗っとられてほしい。

>>780
造船でも生き残ってる会社は有るから業界はパス。

企業規模は問わないのを前提にすると、
ニッチ市場でもシェア1位の分野がある。
同業他社に比べて売上高：経常利益率が有意に高い。
オーナー会社全てがブラックというわけでもない。求心力がブレない分
まともな会社もある。総じて総務が偉そうな会社は駄目だから会社訪問
数をこなせば、それくらいは判るでしょ。

>>780
就職活動の時はどうしてもそういう括りで考えてしまうものだけど
業界、という括り方で考えられる事ではないと思う。

自動車産業がこの先どうなるか、今後20年はまずなくなる事はないという意味では安定。
でも世界最大のメーカーだったGMが破産法適用になりそう。

どんな業界でも生き残る会社と潰れる会社がある。
そういうことではないでしょうか。

>>780
それがわかったら学生も社会人も苦労しないだろう。
200年の老舗とかに就職した方が良いんじゃないの。

性風俗は絶対に無くならないだろう
言えるのはそれだけ

お葬式屋は確実に延びると思う
がんばれ

医学と薬学は安定だと思う。

業界が無くなるかどうかじゃなくて、成長率が問題。
自動車業界自体は無くならなくても、全体のパイが縮小すれば苦しい。
大きなくくりで考えれば、そうそう無くなる業界なんて無い。

インフラ系なら中小でも安定してるんじゃね

>>793
今の若い人達が年取ったとき、お葬式に高い金出すだろうか・・・

できる学生は違うなあと思ったのが、大学時代の後輩。
共にインフラのA電力とBガスで迷っていて、Bガスには推薦がなかったので
推薦のあるA電力を受けることにした。←このあたりが保守的な地方国立気質
そして、義理を通すためにBガスの人事にその旨を伝えた。

ところが、Bガスの担当者がそれに待ったをかけた。
「うちを選ばないのは推薦がないからであって、会社の差ではないのだね。よろしい、ならば我々にもやりかたがある」
ということで、そいつを呼び出して先行して面接を受けさせ、推薦の手続き期間が始まる前に内定を出してしまった。
そいつは感銘を受けて、Bガスに入社した。

氷河期でも、会社が来て欲しいと思う学生なら、これくらいの扱いを受ける例もある。

うちは、東大も京大もハーバードもMITもスタンフォードもごろごろいるけど、
みんな好き勝手やってるからな。
間に入って調整する人材がおらん。
優秀な人材ってなんなんだろうね。
経営がだめなら、すべてが無意味なんじゃないかなぁ。

３０年勤め上げるとしても、その間ずっと景気が良いなんてのも難しいけどな
半導体なんてこの２０年で天国と地獄の両方を味わってるよ

１９９１年度　新卒採用者数　http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html


【ＮＴＴ（１９５０人】
早稲田５７　日大４９　慶応４０　中央４０　東大３５　法政３３　同志社３３　立命３３　東海３０　東北２８　明治２７　京大２５　名大２５　神戸２５　阪大２３　理科２２　
電機２０　関学２０　立教１９　青学１８　関西１８　福岡１８　南山１７　学習１６　電通１４　専修１３　近畿１３　名工１２　東洋１２　東北学院１２　一橋１１　神奈川１１

【日立製作所（１３６５人）】　　
早稲田８７　東京理科６３　日大５７　東海４９　青学４３　法政３９　中央３８　明治３３　慶応２９　上智２８　学習院２７　立命館２５　東京電機２４　東北２３　
武蔵工２２　阪大２１　金沢工大２０　立教１９　名大１８　電通大１８　同志社１８　工学院１６　関西１６　京大１３　芝浦工１３　東大１２　千葉大１２　千葉工大１２　

【東芝（１４００人）】
早稲田１１１　東京理科７０　慶応６８　東海６７　法政５６　日大５６　明治５５　中央３５　上智３４　青学３４　東電大２９　立命２８　工学院２７　芝浦工２５　同志社２５　
本女２３　金沢工大２１　東大２０　名大１８　電通１８　武蔵工１８　東北１７　東洋１３　津田塾１３　関西１３　学習１２　神奈川１２　名工１１　関学１１　近畿１１　京大１０

【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５　日大８４　東海５５　東京理科５２　青学４６　慶応４５　中央４３　法政３４　明治３３　東京電機３３　立命館２６　金沢工大２２　関西２１　関学２１　
電通２０　上智２０　東大１９　東北１８　阪大１８　工学院１７　学習院１６　神奈川１６　立教１５　専修１５　日本女子１５　神戸１４　芝浦１４　武蔵工１４　近畿１４

【富士通（１３００人）】
早稲田８９　日大７５　慶応５２　東海４６　東京理科４０　東北３３　横国３２　同志社３１　明治３１　中央３１　青学３０　
関学２８　東大２５　阪大２４　法政２４　名大２３　立命２３　神戸２２　東京電機２２　九州大１９　東工１８　金沢工大１８

【松下電器（１４００人）】
早稲田８０　同志社７４　関西５４　関学４７　明治４０　東海３８　慶応３７　近畿３５　神戸３４　日大３３　京大２７　
東京理科２５　立命２４　奈良女２３　中央２２　電通２１　大阪電通２１　法政２０　東京電機２０　金沢工大２０　　

【日産自動車（１２２人）】
早稲田８９　理科４２　日大４０　慶応３７　東海３６　明治２５　青学２２　工学院２２　中央１９　上智１８　法政１５　立教１４　電機１４　
武蔵工１４　同志社１３　関西１２　芝工１１　東大１０　京大１０　電通１０　東北９　農工９　成蹊９　一橋８　学習８　津田塾８　神奈川７

【本田技研（４６５人）]　
早稲田２７　日大２４　理科２１　東海１７　明治１６　慶応１４　青学１４　電機１１　武蔵工１１　上智８　芝工８　中央７　電通６　東洋６　
関西６　近畿６　農工５　法政５　都立４　名工４　工学院４　名大３　東外大３　明学３　金沢工大３　名城３　同志社３

【東京海上（１００１人）】
早稲田９４　慶応８７　上智３７　東大３６　青学３５　中央３１　立教２７　　一橋２３　同大２３　明治２１　成蹊１９　関学１９　法政１８　京大１７　
学習１７　南山１７　神戸１６　西南１４　日大１１　東北１０　阪大１０　名大８　駒沢８　成城８　甲南７　東京経済６　東北学院６　立命館６

【東京電力（４９０人）】
早稲田４８　慶応３７　日大３５　東大２３　法政１７　東京理科１６　東北１５　東工１５　明治１３　中央１３　電機１１　横国１０　青学１０　
京大９　芝工９　千葉８　工学院７　電通６　東海６　神奈川６　同大６　上智５　学習５　武蔵工５　北大４　一橋４　農工４

むしろその辺の人材を使いこなして
業績を良くして行くのが、経営者の仕事なんだけどな。

氷河期でも選ばなければ仕事はあった
↓
選ばなくて中小、派遣、バイト
↓
努力が足りない、好きで派遣になったのでしょ？

またこんなループするの分かる

多少付加価値の高い職種だと、派遣のほうが３割とか年収高いとか無いか？
あと正社員だとサビ残とかしないといけない雰囲気だが
派遣の俺たちは半数程度のヤツが毎日１５分以内に帰ってる。

俺なんて自分の仕事さえ片付いてたら、終業待ち構えてて
チャイムと同時にキャビネに筆記具しまって退出してる。
まあ来月更新してもらえなければ、月給並程度へ２割下げてでも
また職探ししなければならないが。

経歴詐称して、涼しくなるまで遊んで居ようかｗ？

50連敗なんてまだ青いな〜
俺なんてマスコミがフリーターになって好景気に就職しよう
フリーターは悪くないと煽ってた頃の氷河期に

「あ〜またこいつら嘘ついてやがる。」こりゃあ、今動かんかったら
ひどいことになるなあと考えて、大学中退で専門卒の最悪学歴で
ほぼ100連敗して2社だったぞ。

大学で就職は決まらんよ。熱意をアピールしろ。
規模なんてどうでもいい。人様に食わせて貰っている乞食であると自覚しろ。
経営者以外はなんだかんだ言って従業員(使用人)なんだよ。

100社も真剣にまわればどこかの社長が拾ってくれるからな。

>>249
理系なら無理せず院に行かせた方がいいよ。今無理なら無理だから。
公務員の勉強でもさせれば？

就職決まらず院は死亡フラグ

まあ大手に入社しても出向で追いやられるだけだ。
しかし大手に入社できる新卒の割合って２０％ぐらいか？

今って 文系の院は 教授推薦とかないの？
行きたければシンクタンクな紹介するとか 院生に言ってたけどな。 ゼミの教授

院に行くなら、少しでも上のランクの大学院を目指すのはありかと。
ぶっちゃけ、東大や京大でも大学院によっては簡単に入れるし、
（ロンダと言われようが）就活においては、はっきりと有利になる。

大事な新卒カードを中小で使ってしまうのは惜しいだろうね。
かと言って出し惜しみしてたところで当てもないワケで難しいところだ。
氷河期だとまだ突入初期のほうがマシだった。
留年or院への逃避を選んだ人間が泣きを見てたのも懐かしい思い出だ。

>>811
そういや、東大に行った友人が、
「ロンダの奴に推薦枠とられたー！」って嘆いてたことがあった。
逆に考えると、学内ではロンダでも平等に扱われるということで、就職のための
学歴ロンダリングというのは実際にはかなり有効そう。

最近は歴史やネット情報に学べるから、昔よりも失敗に対する自己責任認定が増えるだろうな

早慶以上の上位を除けば、職歴を空白にしないよう就職すべきだろうな

一部の業種を除けば、企業の中途採用も柔軟になったから景気回復すれば移れるし。
採用する側も、そういった不況時入社組を第２新卒として狙うようになると思う。

来年になれば景気が回復するのかと・・・。

安易な留年なんて、後悔するだけだろｗ

院へ行くのは良いが、学生生活の延長で選んでも仕方ないな。
学問の道じゃなくて就職するつもりなら、専攻にとらわれず、院の
選び方も考えるべき。

就寝雇用も終わり、これからは転職してキャリアアップしていく時代なのでは？
とりあえずどこかの企業に就職すべきだよ。
大学に残るなど愚の骨頂です

文系涙目ってことでいいね？

終身雇用は終わらないよ
アメリカもアイビー・リーグ卒なら、
投資銀行→コンサル→連邦職員→経営者→ロビイスト→コンサル
とアイビー・リーグのお仲間内でポストを転がしているもん

日本は一社お抱えの終身雇用は崩壊したけど、
経理課長募集とか総務部長募集とかまず無いもんな・・・・
唯一アメリカぽいのが大学教授と医者の世界くらい

院に行って2年凌げばいい
できれば教授のコネがありそうな研究室に行くと良い
就活より遙かに楽だし

俺は中小含めて50戦0勝だけどな

＞アメリカもアイビー・リーグ卒なら、

すごい例を出してきやがったなw

いま安定を求めて電機とか通信行くのはある意味チャレンジャーだよなぁ。
サンヨーの超絶リストラ伝記とか…

電”気”ならいいと思うよ

安定求めて電機とか、今に限らず昔からありえないでしょ。
うちは父親が大手電機だけど、景気センシティブな業界の代表じゃん。

安定求めるなら、公務員、インフラ（電力、ガス、鉄道）、製薬
とかでしょ。これらでもこの不景気で曇り空だというのに。

製薬以外はダルそうな業種ばかりだよな。

>>820
>アメリカもアイビー・リーグ卒なら、
極論過ぎるな
例に挙げたポストはほとんどが特権じゃない

学生時代に頑張ったことがバイトとか言っちゃう学生をどこが採用するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあ、ブラックか

>>829
TOYOTAが採用してくれました＾＾

東大の文系大学院って無茶苦茶難易度高いんでしょ？経済系とか。理系はばらばらだけど。

>>590
パナソニックやソニーに行く奴もな。

大手金融でも本気で出世できるのは超一流大学のみ。
それ以外は使い捨て兵隊要員。内定取れたから勝ち組とか言ってる奴はアホ。
まだメーカーとか商社の方が出世の可能性ある。

なお、超一流大学から金融に行く奴は官僚になれなかった負け組。

そんなイメージです。

>>798
あるある。

俺の知り合いで、ちょうど氷河期終り頃。世間的には就職厳しいねぇ、って時に
某大手重工で全く同じ展開を見た。あからさまにそいつ限定の推薦枠を4月終り
枠1で設定してきたあたりに意地を感じた。

すみません。理系の学生なんですけど、東証二部の部品製造会社（ちなみにシェア高い）に
内定決まりそうです。

みなさんからしたら、どうなんでしょうか・・・

会社訪問もさせてもらったんですが、明らかに鬱っぽい人たちがいた企業とは違い、割といい
かんじだったんですが。

院とか公務員に逃げる奴が出てくるのはバブル崩壊時と同じだな
そのほとんどには、悲惨な将来が待ってるんだが

お前が就留してもっと上の会社に行ける確率と、
その会社が伸びて、東証一部に移る確率とどっちが高そうよ

>>837
どっちも難しいですかね・・・

すでに一留していますからね。
うちの大学の工学部、厳しくて、一割弱ほど退学者も出るんで・・・

わざわざお返事ありがとうございます。
でも、やっぱりこれ以上はスレ汚しとなる気がするんで、自分で考えてみたいと思います。

丁半博打に近いものはあるな。
これから景気が回復基調に乗るという前提が間違っていた場合、今なら中小でも「選べる」状況なのが
来年以降は選択の余地が無い状況になるかもしれんし。
ま、更に悪化して底が抜けた場合はどっちにしろ終わってるから無駄な考えかもしれん。

>>751
ちょうどその頃、就職できないのがたくさん出たのと派遣の原則自由化が成立した頃だったりするんだよねえ。
当時の学生は考えて努力するのが多かったが、今の学生って考えずに人のせいにするのが多いよな

>>780
これからはどの業界も低価格化が進み世界中で「ひとつの業界あたり多くとも10社程度」に集約されると言う話がある。
場合によっては日本には業界そのものがなくなるかもしれんけどな。
学生のうちに世界の情勢に詳しくなった方がよいぞ？

大手に就職する奴ってここにいる自称高学歴で安定志向な奴なのか
だから努力すれば簡単に抜けるんだな

>>840
人間歳をとると必ず言うようになります。

いまどきの若い者は・・・と。

50社もエントリーする気力がすごいな。
業務内容なんて見ないで片っ端から入れたんだろうな。

大手優良企業に就職できないなら、結婚もしないほうがいい

年間休日118日って少ない？

>>845
どこから少ないのか多いのかによるけど（職種や業界にもよるし）、
一応の目安として、土日祝全部休みなら１１９日前後だったはず。

つまり１１８日なら土日祝全部休みだけど他の休みはないことになる。
（もしくは土日祝で出勤日があって、その分を夏季休暇などに回しているか）

優良企業なら土日祝が基本的に全て休みなうえで、夏季休暇や年末年始もつくから、
年間休日数は１３０日前後になる。

週休2日じゃないところって1日8時間勤務じゃなくて7時間勤務にしてその分出社日数を増やしてるの？

>>843
50社に「お前なんかいらねーよﾌﾟｷﾞｬｰ」と言われるって事だからな
俺なら途中で心が折れてる

>>846
大手ですが、年間休日166日あります

>>813
そういや、何で自分の大学より高位の大学院に行くと「ロンダリングだ」とかいって蔑まれるんだ？
何だかんだいって、それなりの実力がなければマスターとかドクターって取れないんじゃないの？

>.>849
多すぎだろｗｗｗ

>>842
昔進学校だった母校を、一気にバカ化した俺が
何年かぶりに訪れた感想、、、「東京の底辺高校でもあんなのおらんぞ？？？」

真面目とＤＱＮが両極化していた(´･ω･｀)

>>850
院試は、学部入試よりもはるかに簡単だから。

>>849
勝ったな。私の年間休日は188日です。

２交替だから必然的にこうなるわけだが。

>>853
そんだけ？
入ってから半端ない苦労を強いられるのに？
院生って学部生以上に過酷なんでしょ？

それってただの嫉妬だと思うんだけど。

>>855
マスターは簡単

>>836
公務員ブームの時に公務員試験受けたけど、難易度がハンパじゃない。
技術系資格偏差値の表なら、国�UはＡランクの環境計量士を余裕でこえてるからＡ〜ＡＡまで上がる。

>>857
公務員の方は、入っちゃえばそこで勝ち組決定だと思う。

>>849
派遣 ?

>>858
今は公務員叩きがあるからすぐ首か辞職だぜ

>>860
そりゃ、何かやらかした場合でしょ。
特に問題行動起こしたり、サボったりしない限り大丈夫なはず。

好景気になったとき公務員は待遇面で不利だよ

>>840
バブル・氷河期・ゆとり世代の面接を全部見てきた人事畑のジジイだが
今の２０代が一番苦労も努力も強いられていると感じるけどな

学生に学生らしからぬ物を求めてどうするんだとも思うが
上の世代のが圧倒的にボンクラ率は高かった

>>833
大手金融は出世しなくてもけっこう高給もらえるよ。

>>855
それは学部上がりの連中も一緒だからさ。
どうしても院から来た奴は馬鹿にされるよね。

>>863
ゆとりってやっぱバカ多いの？
今年がゆとり世代の就職第一陣か…

>>863
バブル崩壊前後で雇用体系そのものが変化してしまったから（求められるものも増えている）
からこそ、新たにその時々で社会情勢を見てかつ考えて行動する必要性が出てきた。
過去の氷河期がそうだったように今回も同じことを繰り返してしまうのは余りにも不憫だからねえ

>上の世代のが圧倒的にボンクラ率は高かった
その世代がリストラ予備軍なんだろうな…

>>827
製薬なんざほとんどがSR（プロパー）で医者の召使だろ。

>>863
昔は今ほど情報がなかったからね
ネットは普及しつつあったが流れてる情報や社会に対する共通認識が成熟してなかったし

もちろん今だって狭い偏った情報しか流れていないけれど
年数を重ねて、良い例、駄目な例を知っている分だけ、社会に対する認識が的確になってきている
すると、行動も変わるでしょ

>>868
ＭＲ　ね。召使いだけど３０代までなら医者よりも給料いいよ。
２７歳くらいの女の子でも７００万位もらってるからね。
でも今がピークの業界だから今後はそんなには貰えないかも。
大学病院の医局長クラスよりも頭下げてる営業マンの方が金もらってるのは
おかしいと思うよ。

>>866
真面目な奴が多いと言う印象
不景気のせいか筆記試験の平均点が例年に比べて2割増しぐらいになってた

>>871
不景気になると学生は真面目になるからなｗ

>>872
単に明らかに筆記対策やって来なかった＋単純な読解や計算問題が怪しい層が格段に減ってると言うだけだがなｗ
だから賢いかバカかの判断はできない

つうか技術系の専門科目ならともかく
SPIなんて対策しなくてもそれなりに取れるだろ

対策つーか、受けるときの集中度だろうな。
売り手市場で学生がなめきってると自宅で受けるタイプの試験を
酔っ払って受ける奴とか時間途中でやめる奴とか選択肢全部一番とか出てくるからな。

公務員は給料下がるような気がするなぁ。
たぶん民間と比較するときの基準が下がると思う。
まあリストラが無いだけいいのか。

エリートコース以外は、民間よりも３割低くて良いと思う。
そしたら安定性を３割で買うって事で、妥当だ。

これだけ景気悪くても氷河期ほどにならないってのは
人事は「ゆとり」のほうが価値あるって思ってるんだろうな

優秀より言いなりが欲しいと

ゆとりのほうが平均的には優秀かつ言いなり

俺も５年前、氷河期の中、大手ばかり受け続けて、
一応大企業と言われる今の会社に入社したが、
配属が、雪国でクソ田舎の営業所で、そこからいまだ動けず。
東京に行くたびに、無名でも中小でも、首都圏で働いている奴の方が、
勝ち組に思えてくる・・・

>>836
要するに公務員の場合、そこへ逃げようとした積もりでも公務員試験を受け続けるもどこにも箸にも棒にも掛からず
気が付けば受験資格の年齢制限も過ぎ職歴なしの高齢ニートになってた、てオチだろ？

>>882
>気が付けば受験資格の年齢制限も過ぎ職歴なしの高齢ニートになってた、てオチだろ？

だから年齢制限撤廃、雇用の受け皿に！って必死で主張するんだろ。
そりゃ生死が掛ってるとなりゃ必死にもなるかｗ

>>881

其の田舎ではあなたは勝ち組の部類だよ。東京いると数ある中の一つだけど。俺も地方に飛ばされてるクチだけど
その地元だと公務員と並ぶ大企業様の社員様ということで扱われてる。イケメンでもないのにかなり美人な女とのお見合い
とかの話も結構くるし

>>883

年齢制限撤廃しても、二次の面接で高齢受験者は採用する側から避けられる傾向がある＞公務員試験
役所も年を食った新入社員なんて雇いたくないと。だから公務員試験では２５越えたら職歴やコネがない限り
面接は厳しいのが常識になってる。公務員試験受けるなら浪人しても１年が限度なわけで

>>883
そういや、どっかの県で
「年齢不問。博士もちのための教職採用」というのをやったら、
若干名の募集に立派な学歴の博士が大勢応募して来て、しかも教え方もうまい連中がたくさんいたらしい。

日本は、どこかでドロップアウトすると復帰が難しいからな…
逆に、その辺をうまく拾えると、比較的低コストにハイスペックな人材を得られるわけだが。

>>885
国I新規採用者の平均年齢って25〜6歳じゃなかったっけ？
学部卒ストレートは実は意外に少ないとか記事になってたような。

>>751

今のほうが悲惨でない？俺も前回氷河期の時代就職だけどあの頃は正社員募集多かったし大手はダメでも中堅や
中小はまだまだ普通に採用がされてた。今は大手もダメ、中堅も中小も採用絞る、しかも正社員募集激減と前に比べて
環境は実質悪化してる。

>>885
>２５越えたら職歴

そりゃ年齢に見合った働きを要求されるのだから
仕方ないのでは？

>コネがない限り

う〜ん、そんなところあるのかなぁ…
民間企業の方がコネが重要だし、家柄や家族構成なども重視するわけで。
公務員採用試験の方がよっぽど受かり易いと思うけどな。

>>886
>比較的低コストにハイスペックな人材を得られるわけだが。

国にとってはロクでもない話だけどな。
国民が低所得化してる証拠でしか無いのだから。

国民を豊かにするのが国の務めなのだから、
低所得者が国内に増えるのは望ましい状況じゃないｗ

格差あって当たり前！などと放言してた小泉など国賊以外の何者でもないよ。

>>887

国１は旧帝だと院卒（就職逃れ含めて）も多いもの。それに学卒なら最初から国１なんか目指さず外資なり普通の会社を目指すよ。
基本公務員試験なんて４月までに内定出てない人が来るという要素が強いのだし。

>>889

公務員試験だと田舎の高齢採用（２５越え）はコネが大多数。あとは職歴がある人。
だから公務員試験で浪人するのは卒業か留年で１回だけがベスト。

＞国民が低所得化してる証拠でしか無いのだから。

そりゃ日本人が海外とかに就職しないのだから賃金は低下するよ。海外みたいに高額
報酬求めて外国で働くのが当たり前という状態になれば企業も給与をあげるだろうけど
日本だと東大クラスまでが国内市場に留まるのだから供給過多なんです。対する企業側の
求人（需要）が少なければ給与は下がる。

>>891
>コネが大多数

コネ採用は法律違反だろ？
事実を掴んでるようだから、明日にでも告発するべき。
知っていても黙認するのは犯罪に加担してるも同じだよ。

>>801
>>802
早稲田が全トップは納得だが、日大が総合2位ってのが意外だ

自分は医学生だからこういった就職活動の話題は完全に傍観者
志望者にたいして門戸が狭いのは大学受験のときに済ませておいた

思うに、人生の中でこういった振り分け、選別はだれにでも一度はあるのだから
腹据えてさっさと乗り越えてしまうべき。さめざめと泣いてないで

こっちもCBT、コンピュータマッチング、国試それから専門医と
これからも延々と選別の嵐だよ…

ここ最近の求人数ってよかったかもしれないけど
あれには非正規の枠も入ってるんだから
正社員の求人数って年々下降してるんじゃないの
売り手市場なんて蓋をあけてみれば酷いもんでしょ
そのへんのこと分かってる？

>>892

公務員試験は二次の面接でのコネは裁量権の範囲だから問題ないみたい。筆記の１次でのコネは違法だけど。
政令市や都道府県以外の自治体だと採用が職員がやるので面接ではコネ入るよ

>>895

そうだよ正規雇用の減少は数年前の売り手市場のときから続いてました。だから女の子だと
就職が良かったはずのここ数年でも派遣と言う人は多かった。

>>894
まあはっきり言って、就活なんてさほど大変じゃないんだけどね。
大変そうに見えるのは、就活って、大学受験で喩えると東大に日大クラスのやつまで受験票を出してるようなもんだから。

けど実際には大手企業ってのは一握りの上位の戦いでしかない。
どんな業界でも最終面接近くになると、どこの企業の選考でも同じ奴ばかりということが多い。

そいつらにとっては大手だろうと別に難しくない。
論外なやつらが大多数だから、見かけ上倍率が高くなるだけ。
過度に難しい難しい言われているのが就活で、実際はそんなことないんだよ。
（大学受験でもマーチは一般人からするとエリートだが、それ以上のレベルの人にとっては寝てても通るのと同じこと）

まぁセンター試験とか二次試験みたいに、チャンスが一回だけじゃないから
上手く動けばチャンスはあるよね。
どうしても行きたい一社とかあるなら別だけど

国家一種と地方上級を掛け持ち受験する人は多いけど、国家一種に通る人は地方上級にも大抵通る。
倍率高いのは間口が広いから。

>>51
これまでとこれからは違うよ。
もうすでに変わり始めてる。

学生に，企業を見る目を求めるのは酷かもしれないが、大手でもヒドい所は、たくさんあるし、
中小でも好い所はたくさんある。
外資も同じ。仕事なんて、どこも同じだから、安定した大手が好いと思っているようだと危うい。
１０社以上転職して、いまは独立した人間の、転職から得た経験。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
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　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　衆院選では是非
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　自民と麻生太郎をよろしく
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
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　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

公務員の応用の無さは異常。
数十倍の難関通らなければ勉強したこと全てが無駄。
ニートと何ら変わりない経歴になる。ｗｗｗｗｗ

>>897
お前就活したことないだろ？

学歴が東京一工早慶で面接完璧なのに中小企業なんて山ほどいるわ。

>>903
あの超難関の試験を突破できても面接で連敗してる人は実にもったいない。
国家資格の中でも難関〜準難関並だから、民間行ってたら重宝されるレベル。

「安定」とか抜かしているけれど、
誰もが搾取される側より搾取する側に入りたいんだな。

まあ、当然ではあるな。

問題はあなたふぁ搾取する側に立てる要件を満たしているかどうかw

>>904

>>学歴が東京一工早慶で面接完璧なのに中小企業

そんな奴いる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も大企業入れねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
あんま頭悪い書き込みしないでくれ。笑い声が隣の部屋に漏れる

　　メｗｗｗシｗｗｗウｗｗｗｗｗｗマｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

東京一工早慶の文系ならば売手市場でも半分以上は中小企業だが、面接が完璧なら大手は余裕

面接が完璧なら、学歴は関係ないだろ
面接が本当に完璧ならだけど・・・・

東京一工＞＞＞＞早慶

一緒にしないでくれ、マジで
早慶なんて地方国立大でもＷ合格したら蹴るレベル

東大法学部で学生時代に遊びまくって留年せず
真面目に就活して大企業受けまくれば必ずどこかに就職できると本に書いてあった

何か結婚と一緒でワロスw
結婚に例えるなら、イケメンで高収入な男50人に告白したが、まだ、婚約はない。
ブサメンでも相性が合えばと考え始めたが、周囲には、ブサメンと結婚するくらいなら、まだ、独身でいるといい始めた。

この先は、アラフォー独身。
ということで、就職でも、中小行くくらいなら、留年と言っているようでは、ニート、家事手伝いが濃厚だな。

>>911
島根大学とか琉球大学よりは全然良いだろ…orz

本命１（多分無理）
本命２（内定貰えるかも）
滑り止め
滑り止めの滑り止め
コネ（全滅した後受ける）

この五種類すべての企業を受けるべきだろ
ちなみに俺は本命２と滑り止めの滑り止めから内定貰った

ゆとりざまぁｗｗ

>>907
人事やってるが実際にそんな奴いるぞ、特に女子学生に多いけど
高学歴・筆記がほぼ完璧・面接の受け答えも隙が無い様な奴が中小に降りてくる事がよくある
ミスが無いのと個性が無いのは同居し得るからな

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

＞「納得できるなら中小も」

大手以外ならニートをやる気か？
納得できなくても働けｗ

病気で＋3してるんですが、公務員も難しいのでしょうか…？
前向きにやっていきたいけど、不安で眠れない

公務員は年齢制限があったんじゃなかったか？

>>918
これさ、よく貼り付けられているけど、違う角度のデータがみてみたい。
そこそこ頭のいい大学の人が就職率が高くて、
かなり頭のいい大学卒業した人が、プライドと折り合いつかずに無職のケースが多いし。

>>918
正社員でよければいいのか？レベルが低すぎるな

>>922
こういうのとか。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/jisedai22/pdf/dataag.pdf

派遣は全労働人口の3%。これは変わらん。
若年失業率はかなり上がった。これも事実。

採用予定人数が10人なら実際は6人しか採らないよ。ふふふ…。

>>921
年齢制限には一応間に合うんです
これからいくらがんばっても面接で落とされるのわかってるんですけどね

>>893
採用者数に占める理系の割合高いから。
あと、当時は日大も理工学部あたりだと上の学科は
今の早稲田理工と大差ない偏差値だったので卒業生も
そこそこ使えたんだろう。

>>911
アホか。
早慶に勝ってる国立大なんて旧帝くらいのもんだろ。
しかも就職のことを考えたら慶応が大きくリードしてることも少なくないのに。
まあ流石に東大京大ともなったら別だけど。

>>923
派遣やニートの言い訳がそういうのだろう。
で、ズルズルとな。

>>923
かなり高レベルな技能職なんかを除けば基本的に正社員＞派遣。
なんと言っても、ほぼ職歴にはならないのがツラい。

女は横浜に行けよw
http://lti.jp/contents/site/img/yhama_01.jpg
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>>917
それって面接完璧とは言わんだろ。
適度に人間味を感じさせるようなのが「完璧な面接」だ。
自分を売り込めてない時点で完璧じゃないんだよ。

>>928
その東大京大だけで6000人
ドクター・官僚・医師・資格職を除いた「就職したいやつ」だけでも3000人はいるんだぜ

実際の就職活動って、これに旧帝大と一工早慶の上位層、及び帰国子女を合わせた
せいぜい10000人くらいの、一人が好きなだけ椅子をかき集めることができる椅子取りゲームなんだよね

>>315
去る者は追わずが吉。

人材需給のミスマッチとパイ縮小化のコンボでどうにも

>>918
おまえ色々な板に張っているよな
嵐は氏ね

>>922
文部科学省の学校基本調査だったか、2000〜2005年ぐらいの大学卒就職率は60％を切っていたと思う。
それに正社員と言っても就職浪人に成りたくないからブラック企業に就職して１年以内に退職（リストラ）した・されたケースの少なくない。
右左とかイデオロギー関係なく>>918より悲惨な生活している氷河期は多いと思うよ。

別にブラック企業は2000-2005卒業者だけが入社するものじゃないだろ。
いつの時代でも一定数はブラック企業に入り、一定数は辞める。

ただ、飲食業や、サービス業はともかく、ITからみや不動産なんかは
そこで生き残る奴も少なくない。

前々から思ってるんだけど
女子の就職って悪くないよね
だんだん悪くなってるのは男
どこの職場に行っても思うんだけど
女子が多い

>>920
最近は公務員でも人数削減の煽りで少数精鋭志向。
若くて、学歴があり、健康な若者がいくらでもいるのに、なんで疾患を抱えた年寄で受かると思うのか教えてくれ。

結局、この娘は中小企業に就職した物の、
2年で妊娠、結婚、退職しましたとさ。

って、なるんだから、大企業のOLにでもなって、
条件いい相手を方が探す方が良くね？。

>>904
>学歴が東京一工早慶で面接完璧なのに中小企業なんて山ほどいるわ。

面接完璧って、なぜわかるんだ？w
どうせ自己申告なんだろうな。
本人が完璧と思ってただけで、採用側から見れば
箸棒だったんだろう

>>878
弱いのはエントリーシートの時点で、あるいは高卒の時点で落とされてる
ゆとり教育はふるい分けをしやすくするための教育なんじゃないかとすら

>>940
業界によると思うが

うちの会社はここ１０年男女比９対１のままだぜ

女はパン食とか派遣が多いだろ。
総合職で働きたがる女なんて少ないべ。

>>939
ただ氷河期の頃は顕著だった。

>>945
ウチは技術系で女子を増やしたな。
女性のほうが早くモノになる傾向があるのと、結婚しても辞めなくなったんで
使えるということになった。夜遅くまで頑張ってるわ。

9:1が8:1になったくらいだけど。

結婚ぐらいじゃ辞めなくても出産したら辞めるだろ。
勤めてても出産から少なくとも４〜５年ぐらいは戦力にならんからな。
まあ、今まで技術系は女子少なすぎたから適正化するのはいいことだが。

>>940
お前はまず部屋からでてこい。

部屋の中じゃぁ世の中見えてこないだろ

そういや俺のとこも中小だけど今年、九大生(女)が入るかも！？って騒いでたな