【自動車】GM、破綻強まる 債務削減交渉打ち切りへ--金融機関「倒産した方が回収額が増える」 [05/27]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
なんだかんだでアメリカ政府としては最良の結果となるのかな?
GM完全にオワタ\(^o^)/
別に驚くようなことでもない
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:36:49 ID:eUKCCd+l
Gay
Men
まぁつぶれたほうが、CDSで儲かる金融機関が政府中枢に食い込んでいるのだから潰れるわな。
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:38:39 ID:5H+NbTqp
この期に及んでまだ医療費とか確保しようとしていたUAW涙目
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:39:02 ID:AYFP17Gr
CDS売ってる側がつぶれちゃうんじゃないの?
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:39:38 ID:XA/Y/iA2
GM株の買い時ですよ
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:39:52 ID:4vO51f9R
労組が強すぎるのも問題やね
AIGは政府がバックについてんじゃなかったっか?
そんなことより、こないだ買っちまった糞株なんとかしてくれヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:41:47 ID:BFfYk8ol
GM破綻で、日経1000円でいいから落ちないかな。底堅いんだけど。
持ち株全部利確したので、落ちないと買いに入れないよ。
百年に1度の不況があっさり過ぎたんじゃ、名前倒れ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:42:54 ID:BFfYk8ol
↑1000円分という意味。日経平均が1000円という意味じゃないよ。
破たんの擬人化が急がれるな
>>7 そっちの影響が大きそうな気がする。
大丈夫なのかな。
>>12 落ちないでしょ。こうなることは織り込み済み
これはフォードの一人勝ちって事?
それともフォードも近いうちに同じ道をたどるとか?
>>17 フォードは欧州フォードにマツダと開発能力がある子会社と協力会社に恵まれているのでふぉどふぉどの危機で済んでる
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:54:14 ID:Ux29Ck0e
>一方、全米自動車労組(UAW)とは21日、退職者向け医療費を管理する基金への
>GMの拠出額の半減などで暫定合意に達した。UAWは2割程度のGM株を取得する
>見通し。
これ、破綻してから再生してもこの条件なの?
>>17 参加者全員が血を吐いてのたうち回ってるけど体力の関係でトヨタの勝ち。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:57:50 ID:3gmbUgED
倒産なのか国有化なのかどっちだよ
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:58:20 ID:pfno+SLj
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:58:27 ID:nfAjYEh/
GM破たんで102社に焦げ付きの恐れ
民間の調査会社・帝国データバンクによりますと、アメリカの自動車大手GM=ゼネラル・モーターズが破たんした場合、取引がある日本企業のうち102社にGMからの債権が回収できなくなる可能性があることが分かりました。
102社のうち、ブリヂストンやデンソーなど売上高が1兆円を超える大手企業が5社あるほか、中小企業34社でも不良債権が発生する恐れがあるということです。(27日20:54)
>>22 債務の削減交渉に失敗しちゃったらさすがに国有化なんてできないでしょ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 23:59:35 ID:1M3z2MC5
すでに市場は織込み済み
迷わず逝けよ、逝けばわかるさ!
これはもう
オバマの先見性がなかったと言わざるをえない。
チャプター11で済めばいいんだけどね
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 00:04:34 ID:nfAjYEh/
戦争するしかないな
GMがやばいってのは前から言われてたから
国内企業も既に手はうってあるだろう。
いよいよ本当のGMになりそうだ。
Govermental Motorsか…中国の自動車会社みたいだな。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 00:06:55 ID:gW1GryHm
みんな、はたーん
こりゃ朝鮮戦争→朝鮮特需狙うしかないのか?
ダメリカは大統領変わってもダメだなぁ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 00:14:23 ID:90VpRpHw
>倒産した方が回収額が増える
設備を売ってということになるから、当然、破綻後の再建案は長く停滞。
35 :
ライトスタッフ◎φ ★:2009/05/28(木) 00:17:18 ID:???
>>23 ちょいと割り込みます(・∀・)
いや、それは東京新聞の夕刊掲載記事なので
時系列で言うとこのスレのネタ元が最新です。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 00:25:40 ID:OR9yj4n3
激しくキザんでるダウ。ガクンと落ちるのはいつ?
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 00:32:54 ID:d6PMLCo6
AIGどうなるの?
チャプター11で政府管轄になったら
チャプター5には今後もほぼ移行しないで安心ってこと?
ついに
「GMにとってよいことは、アメリカにとってもよいことだ」
が文字通りの意味で実現する時代に・・・
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 02:29:57 ID:jBDScKR0
アメリカ政府はバカ労組を切り捨てられないのか 何か借りでもあるのか
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 07:03:46 ID:5u2WuM5h
>>42 労働組合には組合員がいて家族がいるんだよ
そいつらの選挙に対する影響力考えたら手出し出来ないよ
世の中 政治〉法律〉経済なんだよ最後は
だから投資家はリターンに厳しくなる訳で金持ちになりたくてやっているのは世界では少ないんだよ
多くは余裕資金の運用で平均的な利回りがあればいい
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 07:15:51 ID:TOflE8Ro
GMに追随した連鎖破綻が一通り落ち着いたら不況脱出の開始と見ていいと思う。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 07:25:58 ID:jfqsv8f0
>>44 ここ30年分の膿が出されるのに
そう簡単に落ち着くわけがない。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 07:55:35 ID:I3aYqrBN
個人投資家を犠牲にする腹積もりだな
未だにGM株持ってる個人投資家なんて
馬鹿か博打打ちかどっちかだろ
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 08:03:49 ID:91Yes+ka
このところ株価上がり続けてるからGM破綻による悪材料出尽くしは
期待できないな。逆に破綻確定までいまのうち買っとけ的な雰囲気
が漂ってる。
実際、GM関連で路頭に迷った大量の労働者を救済する余裕は今の
アメリカにない。策もなく先送りにするしか術がないんだろうな。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 08:04:35 ID:xX17Pibf
>>45 30年分じゃなくて15年分だろ。
30年前のアメリカは不況の真っ只中。あちこちの金融機関が公的資金を
導入されまくっていた。
金貸しはいつも自分勝手
それで招いた不況なのがまだわからんのか?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 08:12:33 ID:R9DGww9U
債権者とCDS取引してんの
おもにAIGってどっかでみた
GMぶっつぶれたら
AIGが債権保証するとおもうけど
そしたらAIGもぶっつぶれそう
わくわくてかてか
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 08:22:27 ID:vhtzZFQ8
GMのジャンク債券買ってCDSも買って保証付き。
やるなw
これがリスクヘッジなんだろう・・・・うん?
オバマバブルが弾けそうです。
>>52 そんなもん、GM債券につけるバカ、どこにもいるわけないだろうがwww
リーマンなんかの証券系の債券と同じで、AIGは無論、主力の銀行筋でも、誰がCDSを売るんだよ?
5年以上前の財務抜群だった頃の分しか、カバーCDS付くわけないじゃんww
全体の5%あるかないかだよ。
リーマンと同じで、単に債権者が泣くだけ。
まあどんどん潰しても良いんだけど、GMがないアメリカって、
トヨタがない愛知県みたいなもん?
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 08:39:43 ID:DONncZ9E
>>55 日本人はトヨタ買うけど、アメリカ人はGM買わない
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 09:00:48 ID:FdzEBEAm
ジムもアイグーも
みんな死んじゃうんだねぇ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 09:03:01 ID:B3255AHL
「倒産した方が回収額が増える」
その副作用がどれほど強いかは不明だが結局債権者は自分の都合しか
考えないからな。なるようにしかならん。
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 09:30:37 ID:vhtzZFQ8
>>54 そうだよな、そう思うよな普通、だから最後に「うん?」と入れてるんだな・・・・
「多くの債権者」てのはかなりの数・割合なんだろう、それで最後に完全に難航してると。
>
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/05/post-108.php >ジャーナリストのへニー・センダーは、この状況を英フィナンシャル・タイムズ紙で解説している。
>GMの社債保有者は、かつての額面270億ドルから今では10分の1の価値しかなくなった社債を、
>GMの株式と交換するよう求められている。もしGMが立ち直れば、株式はそれなりの価値になるが、
>立ち直れなければ価値はゼロだ。
> センダーが言うように、貸し倒れに対する保険であるクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)
>に多くの債権者が加入しており、GMが正式に債務不履行に陥った場合のみ保険金が支払われる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>58 てかさ、GMがやってることは、経営者経営陣と労働組合労働者は、新会社に移行し、
優良資産も勝手にそこに売って、完全にお引っ越し。
で、新しい株主は「アメリカ政府」にするって話しで、株主総会なしで、これをやってる。
で、株主、債権者は切り捨て、居残りで泣けよって話しなんだが? w
アメリカは株主が強い、経営者も株主のために働く、会社は株主のものだ??
誰だっけ、そんなこと言ってたのは? w
>>59 じゃ、誰が、いつ、あんなGM債にCDSを売ったの?
そんなに多数のCDSが売られてたら、今、まさに、CDSを売った金融機関が倒産、破綻の危機になるんだが?
そんな報道、まったくないんだがな??
10%あるかないかなんて、何度も報道されてるし、
もし、殆どがCDSカバーされてるのなら、こんな議論自体がないことになるんだよ??
>社債保有者に270億ドル(約2兆6400億円)の債務の株式化を受け入れ
>市場の社債のうち27億ドル(約2600億円)に保証契約があると推定する。
この社債の金額は、全額じゃないから、恐らく、全体では5%もないよ。
>David Welch (BusinessWeek誌デトロイト支局長)
米国時間2009年4月27日更新 「GM: The Vultures Circle」
米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)が経営再建の取り組みを加速している。
GMが経営破綻を避けるには、
→ 社債保有者に270億ドル(約2兆6400億円)の債務の株式化を受け入れてもらう必要がある。
この交渉は容易ではない。
GMは、社債の額面1000ドル当たり、GMの新株225株を割り当てる条件を受け入れてほしいと求めている。
またGMは、未払い利息分は現金で支払うとしている。
英銀大手バークレイズ(BCS)のアナリスト、ブライアン・ジョンソン氏によれば、その金額は額面1ドル当たりせいぜい5セント程度にすぎないという。
GMは、9割以上の社債保有者にこの提案を受け入れてもらい、債務の総額を480億ドル(約4兆6900億円)に圧縮したいと考えている。
だが、そのためには、この提案を受け入れた方が破産裁判所で争うよりもましだと、社債保有者が納得しなければならない。
ジョンソン氏は、「この提案では、社債保有者は受け入れる気にはなるまい。社債保有者はこの提案を拒否した方が、望ましい結果を得られる可能性がある」と指摘する。
社債保有者には法的整理の方が魅力的と言えなくもない
提案を拒否した場合、社債保有者は破産裁判所で争えば、債権1ドル当たり5セントよりも多くの債権を回収できると判断したことになる。
破産裁判所では、社債保有者は無担保債権者としてUAWと同等の立場になるため、GMがUAWに提供するつもりの株式または現金の一部を取得できる可能性もある。
もう1つ厄介な問題がある。
一部の社債保有者はGM社債のクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)を購入している。
このCDSは社債の保険の役割を果たし、
→ GMが倒産した場合、全額が保証される。米調査会社クレジット・デリバティブズ・リサーチのティム・バックシャル氏は、
→ 市場の社債のうち27億ドル(約2600億円)に保証契約があると推定する。
このCDSの契約者がすべて社債保有者だとしたら、残りの社債保有者のうちごく一部が提案を拒否しただけで、GMは破産を余儀なくされる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090501/193585/
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 09:46:39 ID:o+ISI3lB
面白すぎるww
プレイヤーの全てが自分のことしか考えてねー
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:03:37 ID:Mg3oFcLh
>>58 現役員は株を売ったから、銀行も妥協は無いでしょうね!
国の圧力があれば解らんけどね!
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:10:29 ID:cCNhhct+
GM破たんでトヨタはシメウマ?
>>64 なんのために、トヨタ、ホンダ、日産などは、
ハイブリッド増産体制を敷いてきたのか?とw
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:23:26 ID:fX+1+1nB
ウォール街のマイケルダグラスの株主総会の大演説を思い出した。
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:24:40 ID:F+Ef3hsS
>>61 CDSを発行したAIGにはアメリカ政府から無限に資金投入されるので問題ないw
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:25:21 ID:g0kV7fPY
長期的には日本の自動車産業が世界一と見ている
プリウスはガソリン3リッターで100キロ以上走るのなら
売れて当然では。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:35:35 ID:VthA6S66
>>67 一応、TARPの枠があるけど?
おかわりすんのかね。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 11:04:18 ID:/N9w7TMU
>>64 微妙な立ち位置
米国自動車産業は、現在南北で勝ち負けが鮮明に
なっているけど、北側の議員は、米南部の先方の
トヨタ・ホンダに対して厳しい対応を考えている。
GMへの支援も半ば脅迫的に押し付けしようとしている
し、対労組もよりGMに近い事を考えている。
対して、南部の議員や、多くの米国民(アナリストなども)
もGM&労組の振る舞いに嫌気がさしているので、
トヨタ・ホンダについては友好的である。
ここで目立った行動を取ると、現政権支持者の多い北部及び
労組の反発を買いかねないが、あまりに静観すれば、南部
の共和党議員や民主党支持の南部貧困層(黒人・ヒスパニ)
の反感も受けかねない。
オバマってほんと無能だな
いきなりつまづいてて笑える
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 11:07:24 ID:LXP71Ny4
為替爆上げじゃん!
>>72 オバマは、財務長官ガイトナーの無能ぶりで発狂寸前、もう、何度も更迭のウワサが出てるよ。
>>12 おちないっしょ。トヨタもホンダも復活の兆しがあるし。
アメリカの大銀行が突然逝けばわからんけどストレステストも終わったし。
なによりずっと破綻の可能性が言われてたから折込済みだろう。
>>58 そのためのCDSだしな。
どこが保障つけてるかはしらんが
>>61 >この社債の金額は、全額じゃないから、恐らく、全体では5%もないよ。
つまりは他の債権者の95%くらいが同意しないといかんという事ね。
>社債保有者には法的整理の方が魅力的と言えなくもない
>提案を拒否した場合、社債保有者は破産裁判所で争えば、債権1ドル当たり5セントよりも多くの債権を回収できると判断したことになる。
>破産裁判所では、社債保有者は無担保債権者としてUAWと同等の立場になるため、GMがUAWに提供するつもりの株式または現金の一部を取得できる可能性もある。
>入している。
これを超える条件での債務圧縮案を出さないと当然飲みませんわな。
つか債権者に1セントでも多く返してなおかつ債務を圧縮って矛盾してると思う。
>>60 それって普通の会社でやったら背任じゃね?
会社の資産の不適切な転売による利益移転とかそんな感じ。
>>77 それが堂々と通るのが欧米だからな〜。
ほんと、村上ファンドの村上に聞いてみたいよ、どこの欧米で株主が強いんだ??
>>78 米政府は通しても、これホントに司法が通すのかwktk
もっとも、現株主にしてみれば訴訟起こして阻止できたとしても
手元に残るのはゾンビ企業のクズ株だから、倒産してCDSで戻った方がいいって
ことで黙認する現状になるわけか。
そのCDS引き受け先も先行して国有化されてるわけで、米政府による
補填が株主と会社の両方に対して堂々と行われてるようなもんだな。
これで死亡するのはCDSに手を出していなかった株主・・・あれ日本とか?
>>79 「うちはCDSなんてヤクザなことしてないから、清算して分配してくれないと困るんだよ」
という投資家が裁判所に提訴した場合、やっかいなことになるのかもね。
ただ、その人自殺したり事故死したりするんじゃないかと心配になるが。