【社会保障】厚生年金：働き方で差、財源｢積み立て不足｣500兆円・不足額の圧縮も課題に…厚労省試算 [09/05/26]

自民党の政策は税収の使途目的が不透明
消費税アップ
暫定税率再々延長
定率減税廃止

それら捻出された使税の用目的は財政再建だとか、教育、環
境事業、そして福祉といろいろもっともらしいこと言ってる
が不透明過ぎて、ただ適当に言ってるだけにしか聞こえない

500兆円不足って…
どうしようもないから厚生年金制度の見直ししかないんじゃないか。

対して民主党は財源が不透明ｗ

高速道路無料
教育手当数万支給
高校まで無料教育

財源は特殊法人の補助金カットや役人の無駄遣いを是正させ
るとかいうらしいがこちらも曖昧過ぎてただ適当に言ってる
ように聞こえてしまう

自民党にしろ民主党にしろ使途目的が不透明か、財源が不透
明かの違い
どっちも糞

年金制度の本質は、自分の子供を育てなくても、
他人の子供の労働にたかって老後を安泰にすごせるというシステム。

こんな制度充実したら、少子化が進むのは当たり前。
日本の未来のため、一刻も早く廃止すべき。

何処かのスレで
年金受給は将来的には７０歳から開始らしいと言いうスレを見たけど
これって、年金に投入する税金が無くて、払う人が少なくなったから
だと思うけど、国家が破綻しなくても年金が破綻している
ことになるよね？
年金が破綻するときは国家が破綻するときと言われているけど
年金だけ破綻することはある得ると思う。

年金制度は廃止すべきという意見だが、あえて年金制度を維持した場合のことを言えば、
平均寿命が上昇している以上、給付開始年齢は上昇するのが当たり前。

仮に平均寿命が１２０まで延びたらどうする。
２５〜６５の働いてる世代が、６５から１２０までの働かない世代を養うのか？そんなのこの世の地獄だろ。
もともと人間、働かざる者食うべからず、だ。死ぬ前の１０年ぐらいはいいとしても、ただ歳をとっているというだけで
何十年も他人に寄生して遊んで生きていいわけがない。年金給付開始年齢はどんどん上げるべきだ。

残念ながらねずみ講方式（賦課方式）は破綻したので積み立て方式に訂正するしかないね。
現在年齢が３０歳から５０歳ぐらいの人達には死んでらうかしかないけどね。
何も難しく考える必要はなく働いてる世代が年寄りのために稼ぎの１５％を負担すると人口
構成が年金世代１に対して働く世代が４なら現役世代の６０％以上をもらえる。
これが将来１対１とか１．５対１になると現役世代の１０％から１５％しかもらえない。
会社負担分も国庫負担分もどちらも働く世代の稼ぎが元手だから会社や政府に金を出せと
いうのは自分が金を出すということであてにしないように。

未だに共済との名寄せをやってないからな
明らかに意図的

ずーっと役人でいた連中だけが旨い汁を吸おうとしている

官僚が500兆円足りないと言うということは下手したら1000兆円、2000兆円足りないということだ
経験的に

>>1
>｢積み立て方式｣に当てはめると、

「当てはめる」も何も、賦課方式だろうが。

結局3号だけが得ってことか

年金給付額：世代間・世帯間格差　７０歳６．５倍／３０歳２．３倍−−厚労省試算 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/housing/news/20090527ddm002040065000c.html

年金受給額、２倍（笑）
毎月真面目に納付した甲斐があって将来的にも安泰安泰。























これなら老後も安心だ。


























今月から納付するの辞めよう・・・。

クソ自民党

年金は財産権の侵害

>>125
お前、頭が可笑しいのか？
寿命が延びたからといって、働ける年齢が上がったとは違うんだぞ。

>>134
昼間から働いてないお前のようなクズは餓死すべきだ。

>>135
だが、先に死ぬのは介護医療費が無駄に掛かってる呆け老人どもｗｗｗ
用済みの糞ボケ老人がさっさと逝ってくれれば、俺ら若い世代が助かるのにな・・・

老人だって低能は低能なりにできる仕事はあるわけで、
年金でございと若い人間にたかることばかり考えてないで、
無能は無能なりにショッピングセンターの駐車場でニンジン振るとか
老骨に鞭打って他人様に迷惑かけないよう最低限の努力はすべきだ。

>>135-137
お前達が老人になってから
その様なことを言えるかどうかだな。

年金未納は若者の逆襲

賦課方式という公的年金の財政方式は基本的にはねずみ講であり、ねずみ講は少子高齢化で破綻を来す。
ねずみ講で得をするのは新規加入者が見つけやすかった創設者周辺のみで、後から加入したものほど損失を被る。
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/toyokeizai0529.pdf


よくわかってるじゃん


年金＝円天

国家が破綻していなくても年金が破綻する事はあり得ると
俺は思っているんだけど、皆さんはどう思う？

>>140
年金なんか既に詰んでいるでしょう！


破綻がなくても、年金額が１万円とかあり得ると思います。

>>141
それって生活できないじゃん。
生活できない時点で破綻だよ。

異常！サラリーマンより圧倒的に有利な地方公務員の共済年金。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/117.html

まじめに働くのが馬鹿らしくなるぞｗ

昨夜、朝生でやってたけど、与野党合同の年金協議会での結論では、財源の議論は別として年間７〜８兆円づつ
一階部分の基礎年金に入れれば現状維持できるらしい。

財源を消費税に求めるか、行革か、別の方法か、今後２〜３年で詰めて２０年くらいかけて基礎年金部分を
税方式に変更してゆく必要があり、また重要な問題なので、与野党一致して議論を進めてゆくべきだというのが、
出席者（自民・民主・公明・社民・共産）の共通認識だったようだ。

共済年金の３階部分は、大企業の給与水準が伸びていた時代、年金の３階部分（企業年金）が健全だった時代に真似して作った
制度だろうが、企業のリストラが当たり前の時代になり企業年金（確定拠出年金）が崩壊した現在でも、公務員が税金を使った
良いとこどりの制度を残しているといえるのではないか。

８兆円の税金を何処から持ってくるんだ？

>145
１４４にも書いたとおり、消費税増税か、行革か、別の方法か詰める必要があるのでは。
民主（枝野氏）は、既に実行された低率減税廃止など所得税増税で既に必要財源は確保されてるはずだと主張していた。
自民（茂木氏だったと思うが）は消費税増税とははっきりとはいわなかったが、そこらあたりが落とし所なのかもしれない。

母屋（一般会計）では粥を啜って、離れ（特別会計）ではすき焼きを食ってるという例えがある位特別会計の
財政規模は大きいし、無駄も多いと言われているので行革も進めるる必要はありそうだが。

天下りに落としている税金で補填できるだろ

これは当然だろう

日本の文系と公務員のバカっぷりとクズっぷりと極悪っぷりとレベルの低さは異常


これは事実
だから、そいつらに任せたらどうなるか？

当然こうなる
当たり前。

異論反論のしようがない俺のような意見こそ垂れ流しが許される

>>140
国の制度が立ち行かなくなる時は、国が消える時だろう。

しかも年金なんて金で解決できる問題なんだからさ。
最悪、輪転機をフルスピードで回せばいいだけだろｗ
政府紙幣って政策もあるわけだし。

通貨発行権、徴税権を持つ国が国内の金の問題で崩壊するなど有り得んよ。

とくに清掃員とか警備員は無知が多いし転職も多くて会社から騙されやすいから、覚えておきな。

試用期間だろうとアルバイトだろうと、社会保険(厚生年金、健康保険)というのは、単に“１ヶ月当たりの労働時間”だけで加入の適否が決まるのです。
したがって、会社が「あなたはアルバイト(契約が１ヶ月更新)だからたとえ１ヶ月間社員並みの労働時間を働いても社会保険は付きません」とか「試用期間中ですので、あなたには厚生年金は対象外です」みたいに誤魔化す言い方をすることはありますが
それはすべて【ウソ】ということですから、気を付けましょう
※社会保険事務所や社会保険労務士を訪ねるか、年金関係の書籍を読んでください

たとえ契約更新が１ヶ月毎のアルバイトだろうと、会社に居た期間、勤務期間が(しかも試用期間)がわずか１ヶ月だろうと、基本的には社会保険に加入しないと違法なんですよ。
つまり、１ヶ月の労働時間を満たしている以上、社会保険の加入適用(開始日)イコール入社日(勤務開始日)でなければならないのです。

また、労働者が勘違いしたり、労働者が会社に騙されないように、社会保険事務所や労働基準監督署も、しっかりウソつき会社を監視・摘発しましょう。
はっきり言って、労基署や社会保険事務所がこの手の抜き打ち調査をしたら、警備や清掃会社を中心に相当な違法・違反件数が判明するだろうし、
また悪質なものには罰金を徴収したら、国や社会保険庁などもかなり潤うはず(足りない社会補償費への補填にできる)。

たとえば、県庁や役所など公的機関の入札を希望する会社は、労働者全員分の社会保険加入記録を調べる(書類を提出)くらいして、「社会保険加入適用規定を遵守します」と誓約書を書かせた上で、
社会保険加入や適用が汚い、おかしい、怪しい警備会社や清掃会社などは、以後国や県、自治体、官公庁といった公的機関すべての入札禁止にすべき(よく問題視される年金漏れ、年金偽装防止、改ざんなどの観点から)

もし、会社側が厚生年金など未納が判明したり、「アルバイトや試用期間も厚生年金の対象だとは知らなかった」とかしらばっくれてきたら、国民年金同様に２年まで遡って払い込みができますから、
会社に教えて最大２年分の厚生年金保険料を払わせましょう(ただし貴方も給料から保険料半分払う義務も生じますが)。

財源足りないのが変だろ？
なんで足りないんだよ。

システム自体正常なら財源も足りなくなる事はないし
税金も入れなくていい。
なんで税金なんか入れてるんだ？
おかしいだろ。

福田首相「国民年金含む一元化を検討」
2008.2.26 18:52


　福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、民主党が主張する自営業者らが加入する国民年金と、厚生、共済両年金との一元化について「国民年金を含めた公的年金の一元化は検討すべき課題だ。
ひとつの形態として当然考えられるべきものだ」と述べ、政府の社会保障国民会議で具体的な在り方を検討していく考えを示した。

　首相は「現在の年金制度は分立して複雑で、誤りも起こる可能性がある。
一元化を進めていく方向はいい」と述べた。民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金を含め、どの職業でも同じ保険料を払って同じ受給額となる一元化が不可欠だ」と指摘したことに答えた。

　政府・与党は、自営業者らの所得把握が難しいことから、国民年金を含めた一元化には否定的立場を示してきた。
政府はすでに共済、厚生両年金を先行して一元化する法案を国会に提出しているが審議は進んでおらず、首相が国民年金を含めた一元化の検討方針を示したことで、さらに法案審議は難しくなりそうだ。

　一方、舛添要一厚生労働相は、国民年金保険料の未納対策として、パート労働者らの保険料を給料から天引きすることについて、「天引きであれなんであれ企業が協力することは十分検討していい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
自民党の丹羽雄哉前総務会長の質問に答えた。

　昔のフランスの年金みたいに65歳まで生き残った人が積立金を頭割ってことにすればよろし。

小泉構造改革＝ハゲタカ改革だったと認識すべきです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212129564/l50


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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 悪いのは小泉です。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　小泉です。小泉です。小泉です。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　小泉なんです。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　みんなで力をあわせて
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 悪の小泉を倒しましょう。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 政権交代で日本一新！
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一時金払い制度導入して、割引率使用して、圧縮を図るべき。

と同時に、今の団塊のクズどもは見せしめのために年金支給停止
にすべきだよ。同時に、今受給しているやつらにも責任取らせるため
に、マクロ経済スライドだけでなく、強制的に何十％か支給減額を
すべきである。

そもそも、現時点年金受け取っているやつら、こいつらは年金制度
を破壊した張本人だからな。自分たちのために年金つくったようなも
んだし、団塊のクソムシはそれに集っているアリ。いや、金魚の糞と
いったほうが正しいか。

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で７０才まで５万円、７０才〜１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は７０才以上は毎月１０万円とする。
財源 消費税（インボイス方式）、資産税、法人税。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６５歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６５〜７０才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
最低賃金を時給９００円として４０歳未満は＋５０円とすることで若年者の高度労働集約と老年者雇用確保。

後編＞
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じて保険料は所得税と共に％負担で、自己負担は無料（２０才未満）、２（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学高校までの学費公費で無料化（無試験を条件とする）。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直しと研修量増加。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

>>149
その過程でインフレで経済崩壊はありえるぞ

年々高くなっているけど
払える人が少なくなったら
どう考えても年金は破綻すると思う。
国家が破綻しなくても年金は破綻すると思う。

>>140
国家破たんと年金破たんは同時じゃないかな。
これから年金破たんが起こると予想される時代まで
常に年金維持で得する派（損しない派）が有権者の多数派
だから維持することになると思うよ。

年金払う意味ねーな。
誰かが障害年金のためにとか言ってたが普通に生活保護でいいじゃん。
やばくなったら皆で生活保護に頼ればよい。
日本はそれを認めてるんだろ？

フジの番組の電話投票で　掛け金返してくれたら年金不要　が7割だったな

オレはこの前来た年金定期便で記録漏れありで予定支給額が現在の収入の15分の1だったよ

>>161
俺は同時じゃないと思う。
過去の歴史上、国家が破綻しない限り年金は破綻しないと言われるけど
俺は違うと思っているけどね？
年金に投入する税金と払う人が激減したら破綻すると思うし
今、破綻しても金貰っている人と、これからもうすぐ年金が
貰える人には年金支給を続けると思うけど
もし破綻した事の対処まで国会議員は考えておくべきだと思うよ。

>>161
それと、年金が破綻したら年金に変る
新たな制度も考えておくべきだと俺は思う。

ここに来ている皆さんはどんな制度が良いと思いますか？

【政治】 年金がきちんともらえる人は、わずか０．０００２１％…モデル世帯は「２０歳までに結婚し、夫は４０年間勤務・妻は専業主婦」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244015560/

エドウィン・ルフェーブルの本の１２章でリバモアが言う。

「おれは欲とか恐怖とか希望などにはほとんど左右されない。しかし、人がみな
独自の考え方を持ち、自立して考えようとする姿勢を終生持とうとしても、説得力の
ある他人の言葉には、何故かくも弱いのか。」

パーシー・トーマスと組んで綿花先物をトレードしていた時の事である。トーマスが
騙したわけでもなく該博な知識と具体的な数字を出しての説得力のある物言いの為に
リバモアは、自分の相場が出来なくなって、調子を狂わせてしまった。

結局、自分の相場をする為に、パーシー・トーマスを卒業したリバモアは破産した後、
ニューヨークからシカゴへ。

林輝太郎氏の師匠筋の人物「銀流しの安さん」もこんな事を言っている。

「あなたも大学に行ったから判るでしょうが、確かに、大学ってところは、物の道理を
教えてくれますよ。しかし、所詮、理屈は理屈ですからねえ。」

裁量に比べて、システムが何故優れているかは
「何故損をしたか説明できる」
「何故儲かったのか説明できる」
と言う事だが、説明自体は理屈に過ぎない。

逆に言うと、システム・トレーダーが裁量トレーダーから学ぶべきは「実践」の部分
である

何にしてもこれからのトレンドは無駄遣いはしないで老後の為に積み立てる
これに流れていく
景気の伸びも望めない

老後の単身世帯に毎月必要となる生活最低費をシミュレーションしてみよう

家賃 30000円
入浴(公衆浴場)、洗濯・石鹸・洗剤費 5000円
ガス水道光熱(灯油)費 10000円
電話・通信費 5000円
飲食費 30000円
健康・医療保険費 5000円
消耗品費(筆記具・電球など) 3000円
医薬・通院費 7000円
衣料・靴代 3000円
交通費(自転車) 2000円

一人当たり10万はかかる。
年を取ると、病院にかからず足腰も弱り公共交通機関も使わないわけにいかないだろう
歳を取れば独特の加齢臭もする。風呂に入らず、着ているものも洗濯しなきゃならない。

だから、ザッと見積もっても月10万の支出は避けられない。
結婚できない独身単身の割合も年々増え、一人っ子など兄弟など家族もいない老人世帯も増える。
北国の人なら灯油代もかかる。灯油代が高騰したとき北国の単身老人が灯油代も買えずに正月明けに凍死していた(近隣住人が見つけた)悲しい事件もあったのだ。

不況による就職難やリストラのため、無職やフリーターといった層も増えているが、そうなるとサラリーマンのような厚生年金でなく国民年金対象者になる。

議員たちはそういった庶民の最低生活実態を知らないようだが、今の国民年金の月約66000円で生活などできたものではないね。

だから、国民年金保険料を40年(月15000円)払った人には、老後は月10万支給を約束してほしいよ。