【労働】最低賃金の生活、体験を--京都総評が参加者募集 [05/24]

時給７１７円という現在の京都府内の最低賃金は低すぎるとして、
京都総評は６月の１カ月間、最低賃金を想定した生活費で暮らす体験企画し、
参加者を募集している。

参加者は最低賃金で週４０時間働いたと仮定し、１カ月を一人当たり
１２万４６１４円で生活する。家計簿もつけ、生活の苦しさを実感してもらう。

体験を報告書としてまとめ、京都労働局などに最低賃金を時給１０００円に
引き上げるよう要望する。

京都総評は「ぎりぎりの生活をする人の賃金を底上げすることで生活が改善し、
地域にもお金が回り、社会全体が潤う」としている。

問い合わせは京都総評ＴＥＬ０７５(801)２３０８。

◎京都地方労働組合総評議会（略称：京都総評）
http://www.labor.or.jp/sohyo/sohyo-shokai.htm

◎ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009052400027&genre=O1&area=K00

12万も！

いやぁ、世間を知らぬとこういう馬鹿なことができるんだなぁ、、と思うわ。
12万あったら、なにも問題なく、貯金まで出来るじゃないか。

124,614円から税金やら引かれて実際はもっと少ないだろう

ついでに年金生活者の世帯に宿泊する体験もさせるべき

俺より、多いｼﾞｬﾏｲｶ！

もっと働け！カスが！

家賃がどれくらいだ？

メシ付きの職場かどうかの違いがデカいのに

家賃と光熱費であとマイナス５万は下げないと。

ﾔｯﾀｰ　('A`) やりくり上手で2万円貯金できたよｗ
ってな、手合いは採用されない予定ｗ

何故か車所持でパチンコ好きな奴しか採用されません

俺の１ヶ月の生活費は88000円です

馬鹿だな

最低賃金と生活はリンクしない

学生バイトや主婦パートという存在をわざと無視してないか？
最低賃金でフルタイム働くってアホか。

楽な仕事選びすぎ。

先に
最低賃金＜＜生活保護
の解消の立法化。

>>13

最低賃金って何のことだかわかる？

その前に、京都って敷金と礼金が馬鹿高い。

手取り12万も貰えてれば、誰も文句言わないだろうに…
実際の底辺生活は週６日１日12時間働いて、手取り9万ぐらいがザラだろう

その前に、不良品だしまくりのキヤノン社員の給料がバカ高い。

平均年収811万円。月々67万6千円。

>>17
うちの地元はそんな感じだな。

これを体験したらいくらもらえんのかな？
ただならやるわけがない

月１２万４６１４円なら、同和や朝鮮人になって生活保護で暮らすほうが豊かに暮らせるんじゃまいか。

最低限の生活ってのは
低賃金に加えて派遣奴隷労働が加わって初めてわかるものだ

そんなに使って良いの？　ていうか無税？　スゲー！

　俺も参加させろ！　と思うニートとフリーターとワープア挙手。




ﾉｼ

最低賃金が低いというより家賃負担の大きさの方が問題だと思う。
俺の友人は20代なかば正社員で手取り16-18、まあ同世代ならこんなものだろうが
実家を出てマンション借りれば月に家賃や光熱水道で6-8は消える。
しかも敷金礼金などで入居する時の経費は25-6万もかかる。

>>15

アホなレスつけんな

俺は今月（明日振込み）94800円なんだが
12万あったら毎月すき焼き食えるな

そんなことより年811万貰ってキヤノンに行って、
なんであれだけ不良品の山を築けるのかを体験させて欲しい

週４０時間働実際に体動かさないとだめだろ

いっそ天下りやり放題にして代わりにその地域の最低賃金しか支払わないようにすれば万事解決なんだが

公務員と生活保護のやつらに強制的に体験させろよ。国と自治体の借金が無くなるまでな。

>>1
＞参加者は最低賃金で週４０時間働いたと仮定し、
＞１カ月を一人当たり１２万４６１４円で生活する。

年365.2425日÷年12ヶ月÷週7日×週40時間労働×時給717円≒月124704円
年365.0000日÷年12ヶ月÷週7日×週40時間労働×時給717円≒月124621円
年364.9782日÷年12ヶ月÷週7日×週40時間労働×時給717円≒月124614円

微妙に計算合わないんだけど、、、

最低賃金の仕事ってさ、
アルバイト学生や主婦が家計の足しにする程度の職場だろ？
それを定職として生活を送ろうというのが間違った考えだと思うが。

日本が中流国家なんて幻影だな、もう。

十二万なら生活余裕すぎ

アホ。
さすが共産党。リッチな生活だな

>>13
馬鹿。楽な仕事なんて世の中にはない。
あるのは、高賃金で忙しい仕事か、低賃金で忙しい仕事しかない。
競争なんだから楽とかない。隣の芝は青いように見えるだけ。

,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　| |　 （・）｡（･）|
　| |＠＿,.--､_,>　　時給が1000円になって喜んでたら会社が倒産して無職になったでござる
　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

強制控除分、
各種保険料、税金
を引いた後なら、日払いの８時間ﾜｰｸ なら祝日の多い月なら珍しくない。
祝日が大杉

生活が苦しいのに、
残業したり週末働いたりしないわけか
その時点で既に間違ってるな

ちゃんと働いてる奴が、
生活保護より苦しいのは確かにおかしいが、
それは生活保護が高すぎるわけだしなぁ

団塊世代の公務員と言う仕事もあるようですが

仕事が楽すぎて嫌だといって辞める人間もいるけどな
とある大学の職員だ
同僚も椅子座って出会い系三昧だとよ

おまえら支給額12万から税金等がさしぴかれるのをわざと無視しているだろ？

手取りは８〜９万ってところかな？

>>41
それだけ少ないと、
消費税以外は年末調整で戻ります。

>>41
生活保護のほうがいい暮らしできるな。

ハナから情報操作が目的かい

717円は高いわ。佐賀県なんて最低賃金は628円ですから。

>>40
それ単に自分のするべき仕事を見つけ出せずに
周りから放置されてるだけなんじゃ・・・

12万 正社員じゃないから
国保 25000 年金 2000くらいか？
手取り75000
光熱費 15000
食費 30000
家賃 35000
雑費 日用品 5000
交通費 5000

トータル ▲15000

>>35
まあ仕事だとそうだよな。
不労所得って結局仕事じゃないしな

どこが最低なんだか。

>>46
本人だけならそうだろうが
周りも仕事らしい仕事してないそうだ

>>24
>実家を出てマンション借りれば月に家賃や光熱水道で6-8は消える。

これが実家から通勤だと丸々貯金できるからな・・・。格差がどんどん開いていくわ。

>>32
それしか仕事がないところもあるのでは。

>>1
＞週４０時間

おれ８０時間くらいだけど月手取り１７万だよ。

でも生活には困ってないぜ？

手取り12万なら楽勝だが、税引き前12万は苦しい
保険、年金、税金で3万位か？
9万円残って家賃4万、光熱費1万、食費3万、雑費1万
交際費も貯金も０でなんとかなるレベルかな

>>53
正社員かな？
正社員ならそれだけの労働時間、低賃金でも我慢できるだろうな。
将来は給料増えるという希望があるわけだから。

>>55
いや１年間の任期付き採用

今年の俺のパフォーマンスが低ければ首。
そこそこのクオリティなら正社員登用。

一カ月を一人当たり１２万４６１４円で生活する

おれの３ヶ月分の生活費だわ

結局アレだ。
>>1
は金持ちならではの発想だな。

応募者が殺到するかもしれないな。こんな好条件いまどき、そうそうない。

Bや在の利権拡大ですか。

生活全く変わらなかったらちょっと恥ずかしいな（ｗ

京都市内の一人暮らし
本が多いから一部屋分二万ほど家賃を多めに払ってるけど月14万で暮らしてます。
まあ自炊する時間がなんとか取れるからやってけるんだけど。

時給717円が大半ならわかるが、ごく一部しかないだろうし
そんな仕事をやる奴もいない

最低時給1000円にしたら、なおさら定職につかずに
イヤだから辞める
ずっとバイトでもやっていけると誤解する若者も増える
お金が無くなったときに働けばいいと思うバカも増える


それだけｗｗｗ

時給を上げればいいという考え方はよくない

おまけ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333

生活費が１２万なら楽勝。１日４千円使える。

>>63
おれの彼女の弟の父親（母親の彼氏）が50代手前で葬儀屋のバイトだよ。
たまに彼女母と自分の息子を旅行に連れて行く以外は生活費もびた一文出さない。
離婚歴があって前妻との娘二人に養育費を払ってる。借金もあり、それは彼女母に
払わせてる。曰く「バイトは時間も自由だし、収入も正社員とさして変わらないからいいよ」だとさ。

こんなゴミ野郎でも生きてる。それが今の日本社会だよ。
正直、今の日本は餓死するほど厳しい状況じゃない。
バイトでも一応、生きていくことはできるよ。

生活保護以下の最低賃金が存在する方がおかしい

公務員と政治家と大企業の社長は強制参加な。

生活保護はどのくらいに相当するかな？
3000円以上はあるだろうけど。

>>18 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/24(日) 10:15:07 ID:WMhEVwQX
>>その前に、不良品だしまくりのキヤノン社員の給料がバカ高い。
>>
>>平均年収811万円。月々67万6千円。

朝日新聞社 平均1,358万円　
　↑　叩くなら、売国捏造報道のここから始めんとな。

　そもそも、高給取りのマスゴミが競争の厳しいメーカを叩く事自体おこがましい。

仕送りで生活してる学生なんてもっと少ない金額で東京で生活してたりするだろ。

こっから税金引かれて、たとえワンルームでも、京都なら5万くらいの賃貸
借りて光熱費払ったら5万前後しか手元残らんだろ。生きていけなくはないが、
結婚や家族や老後、友達付き合いすべてあきらめるしかないな。親の面倒
もみれないところか親が死ねまで養ってもらうしかだろうね。
　もはや、ただ生きてるだけだろ

手取り10万あるかないかか
大変だな

って貧乏自慢スレかここはｗ

>>72
ただ生きているだけでも、２ｃｈがあってお前らと繋がってれば生きていける

そう思うぜ

>>13
底辺の仕事ほどキツくて安いのは知らないの？
コンビニとか店長24時間労働だぜ？

>>12
院生大変だな

俺今コンビニでバイトして生計たててんだけど、給料も丁度１２万。
家賃４万円。光熱費計１万５千円。携帯ソフトバンク６千円、ウィルコム４千円、
光ファイバー３５００円。手元に残るのが５万。それで毎月月末に
３万余りますが何か？

で？

週に６0時間働けばいいじゃん
週４０とか舐めてる?
毎日二時間残業と土曜日で６０なんか余裕だわな

>>77
弁当もらえるんでしょ。

>>13 俺コンビニのバイトする前メーカーのルートセールスしてたけど
はっきり言ってコンビニの方がきついよｗｗ夜間だけど。
やること大杉。休憩もろくにとれない。バイトだけどリーダーって称号
勝手につけて責任まで負わされる。まあかなり忙しいコンビニだからってのもあるけど。

これからバイトする奴はコンビニだけはやめとけといいたい。

奥谷がひとこと

生活じゃない。仕事を体験しろよ。

>>80もらえないよ。ってか最近弁当くれるコンビニとかあんの？
昔はよく耳にしてたけど。飯はほぼご飯と味噌汁作って食ってる状態。
たまにカレーとかもつくるけど・・。１人暮らしの食費って全然かかんないよ。

４６歳♀ですが応募していいですか？

>>85
どうぞどうぞ

結果的に、生活費１２万で苦しいと思ったこと無いけどな。
でも給料２８万もらってたときもなぜか月末に余るのは３万だった・・。
結局同じことか・・・。

>>84
そんな生活してると病気になるぞ。
ところで年金と健康保険は払ってる？

>>88そう・・。それが悩み。。年金は来月から払っていこうとおもっていて、
今滞納してるｗｗ健康保険は市役所に相談したら免除されて毎月３千円
ぐらいでおｋ。それは払ってる。所得に応じて健康保険はかなり免除されるが
年金はね〜・・。

>>89
米を玄米にして、カレーや野菜スープを休みの日に1週間分作り置きしとけ。

モーガン・スパーロックの『30デイズ』の第1回と
同じことをやるのか

>>89
だいぶ苦しいな。がんがれ。

　けど、結構節約ってできるよ。
　テレビとか見てると無駄なものが欲しくなるけど、そういった
物欲にまけず、工夫してしのごうや。


　

>>90玄米って手があるな〜。それで結構野菜代わりになるかもね。今度
買ってみる。。

玄米かあ。興味あるが余り売ってないのと
最初は5分づきで半分くらい精米したのでないと胃にもたれるとかで
最近止めてるなあ。

玄米はなぜか白米より高いよ。
固めに炊くほうが甘くてｳﾏｰ

>>57
路上生活者なら、家賃や光熱費や健康保険等がかからないからなｗ

>>93
野菜代わりにはならん。ちゃんと肉や野菜も食え。
ただ、白米よりはあらゆる面で栄養価が高いというだけで
栄養補助以上の意味はないよ。

>>94
米屋に行って頼めば白米より安く売ってくれるよ。
白米より水を1合分多くして、炊飯器に入れてから
予約時間を5時間以上後に設定すればしっかり
水を吸ってくれるからさほど胃もたれもしない。

生活保護って家賃抜いて年37万が上限だったと思うけど、生活保護の
方が裕福な生活できるコピペの意味が分からない。さすがにバイトでも
なんでもした方がまともな生活が送れると思うんだけど。

>>95
近所の店で産直ひとめぼれを３０ｋｇ７０００円で買ったよ。
５ｋｇ換算だと１１００円ちょい。白米じゃ無理だべ？

>>89
お前さあ、それって、とり合えず、今は生きてるというだけで、
年取ったら、生活保護確定じゃんｗ

それで生活できてるとか貧乏自慢で威張られてもなあ。

少なくとも、将来、生活保護にいくのが確実な奴は、威張って書くなよ。

ま、白米にゴマって手もあるけどね。って何の話だｗ

>>89
お前、国民年金って最大で月6万だぜ？
厚生年金も払わず貯蓄なしで老後を生きられるわけないだろ。

このままじゃ生活保護か自殺確定。さっさと定職探せ。

>>1

そういえば、テレビ朝日の貧乏さん紹介番組がなくなったよな？
アレよりマシじゃね ？

>>101
最低賃金生活で調理時間等も含め現実的に継続可能な
食事内容として効率的に健康維持可能な栄養を摂取する方法について

貧民化政策に踊らされて、貧乏自慢するアホが多すぎる。

年金：１万２千
家賃：３万
光熱費：２万
通信費：１万
食費：２万５千
交通費：５千
娯楽・嗜好品：２万３千

計：１２万５千

貯金しなければこんな感じかな

>>77コンビニ弁当ばっかりだとガンで若死決定

これ、12万以上の月収取ってる人に、
12万の生活を体験して貰う企画でしょ

金銭感覚なんて、収入に応じて変化するんだから、
12万以上の生活に慣れた人なら、
12万の生活が厳しく感じるのは当然

無意味だよなぁ

俺は
家賃光熱費８万
車維持費ガス代２万
酒代２万
メシは一週間に一回実家帰って腹いっぱい食う
そんな感じだな

>>106
健康保険分が丸まる赤字だぞ。

>>109
実家云々の部分で無意味。

実家暮らしは最高ってことで

せっかくの試みなんだし北東北三県や沖縄の最低賃金でやってみろよ
自宅パラじゃないと生命の危機に瀕するぞ

労働者から労働組合を無理矢理ふんだくって、こんなお遊びしてんのか！？

さすが共産だな！！！

威勢良く、意味不明な事を書いてしまったぜ

労働組合費な

>>99
うちは2キロ1.000円くらいだよ。
安いねぇ。

学生時代は名古屋市1人暮らしで月8万でもお釣りが来てたな。
12万もあれば国民健康保険にだって余裕で入れると思う。

3万貯金して風俗で2万使ってフィットネスクラブに入れる

毎日8時間以上を仕事や通勤に費やした上でこの金額なら厳しいだろうけど、
ただでもらえるなら天国な気がする。ぜいたくできないだけで普通に食えるだろう。

ん？労働するのが条件なん？

公務員に適用せよ

在日の生活保護より悲惨な給料だな・・・

12万でもそのうち家賃に7万（更新料・敷金などのプールも入れて）引かれるよね。
で、光熱費と通信費、各種人頭税、食費、ええと、どう考えてもマイナスなんだけど・・・。

生活保護受けてる在日チョンは無税で毎月１７万円支給＋その他特権もろもろ丸儲け

ブラック企業勤務だった時は、
朝8時に家を出て、夜の2時に帰って来てた。
ってか、かえって来れない日も結構あったな。

週休一日。有給なし。

はっきり言って、寝る時間の確保に精一杯で、
金なんか使う暇なかったぜ。

共産系労働組合の奴らって、まともに働いた事ないから、
それくらいの給料あれば余裕で暮らせる事も分からんのだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88

共産党系　公務員様の労働組合だから、
貧民の敵だからな
自治労連や全教、国公労連

>>124
そんな勤務時間だと飯食うのもコンビニや外食ばかりになって割高だから、
節約するのはかなり厳しいだろ

12万円！

余裕だなｗ

家賃：1.5万
光熱費：1.0万
通信費：0.2万
コンタクトレンズ：0.3万
食費：1.0万 (但し毎食自炊)
交通費：0.5万
雑費：1.0万

小計：5.5万
貯金：7.0万
合計：12.5万

余裕だな

>>127
国民年金、健康保険

>>31
とりあえず最低賃金に少数以下の端数がある７１６．ｘｘ円とすれば計算だけは合わせられる

それより京都府公務員の最低賃金の何％に相当するのかが知りたいね
６０〜７０％くらい？

名古屋都市部 1ヶ月全て込みで、約12万

家賃 6.5万
食事 3万(外食多め)
光熱費・通信費 1.5万
雑費 1万
交通費 0万(会社は徒歩)

すごく・・・快適です

>>130
それは手取り１２万でしょ。

額面で１２万貰っても手取りは１０万切るよね。

家賃3万(礼金敷金均等割り込み、風呂ありトイレキッチンあり築25年)
光熱費1.6万円(電気3000ガス4000水道3000ネット4000携帯2000)
食費2.4万円(20代成人男性実績（俺))
服飾・日用品・歯医者等医療費0.6万円
計7.6万円

国保と年金で3万引かれて手取り9万だとしてもまぁやっていけるとは思う。
キーポイントは家賃だな。

ブラック企業のほとんどはバブル世代が経営者じゃね？
バブルの記憶が消えないままの痛い世代。
この次の世代には草木も生えない。

>>127
国民年金：1.0万 (一部免除)
国民健康保険：2.0万 (親の世帯に入って、均等割のみ支出)

実際、月収12万だと年金も健康保険も入れないだろうなあ

月12.4万円かあ、公団の家賃4.25万円込みで8.5〜9万円で生活している
オイラからみたら楽勝だな。（年金・保険除く）


だからこそ、ここ10年以上非正規のみだけで貯金が1000万円を超えるようなった。
それ以前は貯金はゼロ。親に仕送りしてた。2000万円以上。

そんなオイラは40すぎた在日ですた。

>>136
何の仕事してるの？

>>133
>服飾・日用品・歯医者等医療費0.6万円

これはキツイだろう。日用品って下らない事で出費がかさんでいく。

この参加者がどういう基準で選出されるかによるなー
これより生活レベルが上の人には辛いだろうし、
仕事が無い人には最低賃金でも食えるだけマシってなか事になるかな

どっちにしても給料もらう立場の人は、
多いほうが良いって結論になるのは当たり前だが

家賃35000円にすれば余裕の生活だろ

貧乏人が通信費にかねかけてる時代だからなぁ
これ無くせばさらに余裕だろ

>>137
現在は無職、失業保険受給中で職業訓練校に通ってる。
1年コ−ス。月7〜8万円貯金できそう。

それ以前は期間工・工場派遣・非工場派遣（研究所の雑用）日雇いバイト等。

>>141
どんな訓練？

我が家は3人暮らし、月給14万で暮らしてますが、何か？

>>142
ガテン系。作業着着用して実習。

>>138
くだらない事に出費しないことを節約というのです。

無印良品の服　Tシャツ5枚=1万、カーディガン3着=0.6万、パンツ3本=0.6万、アウター2着=1万
下着0.5万、部屋着0.5万　、靴2足1万　=0.44万/月
シャンプー・石鹸・洗濯洗剤・食器洗剤・蚊取り線香等　0.1万/月

まぁ女なら化粧品等で赤かもしれんが、予備費1.4万/月とってあるし、普通に暮らせると思うよ。

実家暮らしなら余裕すぎるほど余裕
完全なる１人暮らしだと（寮とか住居補助なし）、普段の生活は切り詰めれば生きていけるけど急な出費に対処できんな

家に居るだけで１２万ならどうにかなるわ。
平日に８時５時の仕事をしながらこれだと、報われない気がするけど。

虫歯になって歯医者に行って生活破綻しそうだなや

>>145
くだらない事っていうのは出費する気がなくてもしなければならない時があるって事だよ。
たとえばトイレが詰まったらつまり取りを買わなければならない。これが２０００円。

ふん、月3万で生活してた俺にとっては余裕だぜ

>>145
あと補足。今話題のもので言えばマスク。俺の仕事場では勤務中つけなきゃいけなくなった。
で、これが自腹なんだ。

>>151
最近　仕事で必要なものを自腹にさせる会社が多いな

うちじゃ、シャーペンの芯、ノートが自腹
技術系だけど、PCだけじゃできないこともあるよ
社内でPC持ち歩けないし

>>149,151
特殊な事例を出されても数値化できないから困るんだけど。今は一般的な話をしてるんで。
さらに1.4万円/月の予備費をとってあるし、実際に0.6万/月で生活している俺からすると
不測の事態を考慮しても問題ないと言うしかない。

トイレつまりのようなコストを数値化するのは難しいけれど、築25年くらいの建物なら
そうそうアクシデントも少ないと思って>>133では家賃のレベルを3万程度にしていたりもする。
探せば2万クラスもあるだろうが、あえて3万にしているわけだ。

暮らすという経済活動が下手な人が増えたから12万じゃ足りないと騒いでいるだけだろうな。

ちなみに俺の職場ではマスクは支給されます。

>>153
不測の事態は日常につきものだよ。
例えば急に雨に降られたら傘を買わなければならない。これで５００円。
傘を盗まれたら５００円。

あと散髪代も入ってないな。２ヶ月に１回ＱＢハウスに行っても月５００円。

これって家でごろごろするだけで12万貰えんの？

傘は105円
髪はホームセンターで1029円のバリカンで刈る

これは面白いな。
テレビ局も「最低賃金 vs. 生活保護」とか番組組めば良いのに。
NHKあたりが大真面目でやったらそれなりに面白そうだな。

>>154
>>154
つうかトイレのスッポンなら100均で300円で売ってるじゃねーか！
2000円も出すなんてどこの金持ちだよ！

散髪代忘れてた、日用品に0.1万/月を追加して予備費を1.3万/月に変更してくれ。
俺の折り畳み傘は500円で6年間使ってるぞ。キヨスクで買った奴。

まぁ一度ドケチ板見てこいよ。

それが一生続くって気持ちは体験できないと思う

散髪は20年以上行ってないな＾＾

土方やら建築やれよ　
フリーターは甘えてんだろ。頭ないなら体使えや。
ニートは両方ないんだから死ね

その収入相当にあたる、最低な職場の労働もやらせないのかよｗ
罵声が飛び交う深夜の工場勤務とかさ

>>161
やったことがないとなかなか理解できないだろうけど、
建設現場の仕事は頭の回転がよくないと勤まらないぞ。
周囲に気を配って状況を把握して判断しすばやく的確に動く能力が要る。

これさ、自民や経団連の連中にも強制してやらせろ

アニメーターよりもらってるな。アニメーター生活体験でもしたらどうだｗ

>>164
全ての公務員・役人・政治家に義務付けたらいいんだよ。
最低1年間は最低賃金で生活しなければならない、と。
あまりにきつすぎて、発狂する奴続出だと思うがな。

>>164
いやあ、経団連と与党のおやじは「社会全体が潤う」より目の前のキャビアとソープですよ
だから"体験"したところで「案外生活できるんじゃないか？」などど嘘の感想いっておしまい

皆様も知っての通り、そろそろ、アメリカの経済の大崩壊は目前になりつつありますが、しかし、何とか騙し騙し
ソフトランディングさせるかもしれません。
最近では空売り規制などをやって何が何でも株価が崩れ落ちるのを防ごうとしているようですが、ふつうに考えて
暴落の際に買いに回れるのは空売りしている人だけなのです。
空売りしている人は、暴落すると、もうこんなに儲けたのだからそろそろいいかと思って買い戻ししたりするのです。
そういう空売りしている人を排除すれば、あとは買いに回れる人間がいなくなり、ひとたび暴落すれば、一直線の
ナイアガラになるのです。
まったく猿芝居も極まれりというやつです。
しかし、そもそも、崩壊と言っても、架空の富が崩壊するのであって、実態経済はそのまま残るので心配ないの
かもしれません。
実態経済は何かと言えば、日々作り出す実物の農作物、工業製品であり、労働であり、人々の日々の暮らしそのもの
です。
崩壊するのは、目に見えないコンピューターのネットワーク上を流れる架空の富。
何丁円にもなんなんとするデリバティブ取引でふくらまされた実態のない富なのです。
だいたいからして、今のお金、紙幣というのは紙っ切れなのであって、本来何の価値もないのです。
銀行は人にお金を貸してその利息で稼いでいるという金貸し商売ですが、ならば、銀行はどれだけお金持ってるんだろ。
すごい金持ちだよなーなどと思う人がいるかもしれませんが、そんなことはまったくありません。
銀行は金など持ってないのです。
ためしに貯金者が全員押しかけて、貯金をおろしに行ってみたら分かりますが、金庫の中は空っぽなのです。

ここに非常に面白い動画があります。銀行とは何なのかを分かりやすく書いています。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070920

この世の中には準備制度というのがあって、日本の場合ならほんのちょっと日銀にお金を預けてさえいればそれ以外は
実際にお金などもってなくてもバカスカ貸しだせるという法律なのです。
その比率は0.05%です。驚きではないですか。
個人に置き換えてみれば、1000円もっていれば200万まで人に貸せるということです。
ということは、200万-1000円で、199万9千円は持ってもいないお金を人に貸しているということなのです。
銀行の金庫などにお金など入っていません。入っているふりをしているだけなのです。

>>168　つづき
お金をもってなくても、金を借りにきた客の通帳にたとえば300万貸しました、
１億円貸しましたなどと印刷すればお金を貸し出したことになるのですから今の世の中は訳が分からないシステムです。
宇宙人がいるとしたら、眉をひそめてこういうでしょう。
なんで地球では、こうも大々的に詐欺をやっているのに、誰も文句を言わないんですか？
そして、なんであなたがたは、まじめに働いて利子を払っているんですか？
まるっきり馬鹿ではないですか？と。

私も正真正銘キチガイ世界だと思います。

ですから、経済評論家などはウンコ評論家。
食材がすべてウンコなのに、どれがおいしいどれがまずいだの言っている料理記者歴５０年の岸朝子もびっくりのウンコ
評論家野郎なのです。
この世はお笑い番組でも見た方がましなのです。
そこのところを、まずは認識した方がいいでしょう。
実態も何もない架空の経済をやっているのです。
それがはじけても、実態経済、日々の暮らしは残るのです。ですから、それほど心配する必要もないのかもしれません。
まぁ、ワタスのブログは狼老人ブログですから、こんな暴落がくるとか経済クラッシュがくるとか言ってもそろそろ
誰も信じなくなっていることでしょう。
しかし、ワタスの得た情報では、もう本当にそろそろなのです。
本当か嘘かは分かりませんが聖書にもこのような記述があります。

http://www.geocities.jp/gscsapporo/komugikakakugennyukakakuyogenn.htm

経済クラッシュが来た後の世界は、聖書でも言っているように小麦一ますは一デナリ。大麦三ますも一デナリの世界がくるのです。
だいたい１ますが５万円という世界です。
まぁ、こんなことを書いても誰も信じはしないと思うので老人の戯言として読み飛ばしてください。
それでは、本当にありがとうございますた。

そもそも、派遣(製造業)は最低賃金よりかなり多くもらってるよな

つーか生活出来るつーの　ようはＴＶとか持ってるかどうかだ

そもそも 最低賃金とかシバリを作る時点で間違い
無くせば全て解決して問題にならない

市場を完全否定の奴は社会主義でも目指してるのか…
為替がないと貿易の決済が大変になるんだぞ

株板の有名人　世捨て人ＡＺＭＡなら余裕

>>167

とりあえず、寝言言ってる連中には、一定期間でも体験させるべきだろ。

今日の晩ご飯は３個１００円の豆腐の冷奴に、４個１００円の納豆を２つ、
１００円の蒲鉾をわさび醤油で、と１０食２００円のあさげ。
これを２キロで１０００円の米を１合、土鍋で炊いて出来上がり。
しめて３００円くらいか？米がやっぱ高くつくかな？

自炊だとやっぱ安くつくなぁ。

>>176
どういう食生活をしたいか分からんが、
10kg5000円の米は安く食いたい奴には高すぎるぞ

>>177
週に1回位しか米を炊かないので、あまり大量に買っても困るんよ。
普段はパスタがメイン。乾燥にんにくと唐辛子でぺペロンとか、ゆかりで紫蘇スパとか。
その場合は100円切るなぁ。。。

>>144
ガテン系は結構きつそうだな…体を鍛えてない俺には無理そうだわ。

なんでこういうスレって貧乏自慢なレスが沸くんだろ

>>178
そのパターンのパスタメインだと、栄養素が不足してる。
数年続けたら、体壊すよ。

>>178
パスタソース買ったらかえって高くつかないか？

仕事しなくていいなら楽勝だ

>>1
自民・経団連の奴らにやらせろよ

>>75
雇われで24時間働かされるわけがないし、
オーナー店長なら最低賃金も糞もあるかよ。
給料上げたければ業績上げるしかない。

家賃にもならんって人もいるんだろうな。

>>1
こういう記事見るとイライラする。
まず京都某という組織の人間全員がやれば良い。

>>187
最低賃金の低さに疑問を持ってない奴らにやらせるべきだろ。
疑問を持ってる連中がやっても意味無いじゃん。

そもそも、何でイライラすんのさ？

最低賃金は二本立てにすべき。
世帯に他の収入がある場合の最低賃金<世帯唯一の収入の場合

>>189
そんなことしたら、世帯主が雇用されなくなるだろ。

京都総評さん。
京都府知事並賃金の生活も募集してみませんか。
俺、応募しますよ。
で、そのひと月で京都府政を俺がボロボロにしちゃったら、京都府のみなさんごめんなさいってことで…。

というか、途中でプレッシャーに負けて逃げ出したくなるのかも。
府知事の仕事なんて、そういう大変なもんなんでしょ？
知事なんてやったことないからよく知りませんが…。

>>191
そんな恐ろしい企画、考えるんじゃねーよwww

最低賃金は　「手取り額」で法規制すればいい
バカでも天引き等無視して自分の給料計算できるで

でもってどうせ会社側は労務士に金払って給与計算やってもらってる
から負担が増えるわけでもない

まずすることは辞表を叩き付けることかな
んで次に就活

週末にパチンコ屋に行ったら木っ端微塵だな。

家賃5万携帯代1万光熱費＋ネット代2万で後４万か・・・
こりゃ〜休日は吉野家デートして１Kの壁の薄い部屋でやるしかないな

ジャージ着て道端でうんこ座りしながらだべってる奴も家でずっとゲームやネットしてる奴も
同じ貧困層なんだから仲良くしたほうがいいな

>>196
家賃５万もするか？
狭いユニットバス、バルコニー付きの単身者向けマンションなら
札幌　２万
大阪　３万
名古屋　３万５０００円
東京（城東）　４万５０００円
世田谷区とか　５万５０００円
港区・渋谷区の都心　　８万
くらいだろ？

募集してくるもんか？
経団連から強制ブートインさせない限り何の効果もないと思うが

>>198
マンションなら東京はその額より高いよ

>>200
うちは港区だけど
２５�uで家賃９万たがら
狭い物件なら８万であるよ

貧乏自慢も良いけど、健保や年金等を無視して威張るなよ。

将来、生活保護か自殺が確定ってのは、
その収入でちゃんと暮らしているとは言えないんだよ。

年金は当てにならないって言うなら、それに見合う貯金額は差し引け。

>>202
そう。ここで貧乏自慢してる奴は老後のための貯金の事を考えてない。
年金があっても月６万で暮らさないといけないのに。病気になったらおしまいだ。

誰得

>>196
携帯代は3000円、ネットは3800円だよ。

>>199
だよな〜

経団連とか経営者の集団だから来やしないだろうが
官僚とかなら40前後の役職者でも強制体験させるべきでは？
もちろん終了後に討論会とかやって、可処分所得の向かう先や労働意欲の増減などについて意見を取り纏める。
経団連が参加しないなら自ずと彼等に不利な結論に至るだろうが、仕方ないだろう。

ほぼ最低賃金に近い給与の企業など上から下まで腐るほどあるわけで、上場企業とて無関係では無い。
法人税率を下げても社会全体に対して見合うだけの利益分配に繋がっているか、討論すべき。

>>205
この所得水準でそれは使いすぎ。
携帯　２万円／年
固定電話・ネット　　５万円／年
パソコンハード（周辺機器含む）・ソフト　１０万／年
食費（外食費含む）　３０万
光熱費　１５万／年
交通費　１０万／年
家賃　４０万／年

これくらいで十分

携帯ってあんまり使ってなくても何だかんだで月1万くらい行かない？
パケ死が怖くてパケ放題してるのもあるかも知れんが。

食費は自炊して激安炭水化物ばっか取ってても昼飯がネックなんじゃないだろうか？
弁当かうどんとかなら安くなるが付き合いで普通の定食屋とかにはいけないな

>>198
大阪でも奈良や和歌山の県境じゃないとは３万ないと思う。原付やら電車やらの交通費が・・・。
大阪や京都の市内なら最安で５万位だと思う。市内に暮らしてチャリで移動した方がトータルでは安くなるんじゃないだろうか

>>208
携帯で通話とメール以外使うなよ。
俺はツーカーのプリケーロング（通話はモバイルチョイス）→ソフトバンクのプリペイド→スパボ一括
で５年間で通話料、通信料もすべて含めて５万以内だよ。

ヤフー不動産で見てみろ
大阪都心でもワンルームなら分譲賃貸でも３万円くらいからある

http://rent.realestate.y

最近のバイトって社会保険の関係で月120時間しか働かせない所が多いんだけど
週40時間だと掛け持ちでバイトしないと難しいな

>>209
パケ殆ど使ってないがパケ放題するとメールもし放題になる。着歌フル落としたら一曲でパケ代２千円くらいかかるって聞いたんで・・・
年間１万は激安だな。殆ど使わないなら基本料内プリペが安いって事？

ネットの激安物件は全てといっていいほどおとり広告
実際学生時代２回引越しして探し回ったが３万代って風呂トイレなしとかじゃないとない・と思うんだが

最低賃金を決める諮問委員会？のようなものがあると思うが、その人たち
の日当は最低賃金を適用すべき。　別にガクのあることをひけらかすと
思われたくないが、『論語』にも「おのれの欲せざることを人に施す
なかれ」とある。最低賃金を決定する人たちは、自分たちが出来なくて
嫌がることを他人に強制する、極めて下等な人種。

住宅扶助特別基準額　
http://www.kaigoseido.net/seiho/05_doc/17jutakufujo.htm
↑よりやすい物件に暮らす奴は生活保護受給者以下の生活水準ってことでOK？（
ちなみに共益費などは含みません

募集すんなよ。
議員強制参加させろ。

管直人が参加すべきw
お遍路の旅とかしてんなよ

>>211
>ネットの激安物件は全てといっていいほどおとり広告
そんなことない。
ひょっとして今までの部屋探しってテレビでＣＭやってるようなとこで
探さなかった？そういうところは割高だし嘘言うし最悪だよ。
部屋は物件に近い駅の近くで昔からやってるような地元の不動産屋さんで
探さないとだめだ。

【政治】 「アニメの殿堂より、生活保護の母子加算復活を！」…民主党、法案検討。「『亡国の予算』を検証する勉強会」で取り上げ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243327477/

>>216
不動産屋を片っ端から回って資料集めして他社と検討中ってブラフ張って手数料値引きしたりしてたよ
共益費込で５万前後じゃないとまともな物件無いと思うんだが・・・
>>213にあるが生活保護の住宅扶助ですら４万３千＋共益費。
５万の家賃が最低ランクの物件なのは大阪府公認です

最低賃金が普通の人にとってきついのは当たり前
でも、だからなんだって話なんだが
普通に生きていけば最低賃金以上の収入なんて簡単に得られるわけでさ
最低賃金しかもらえない人間がどういう存在かはわかるだろ
俺はそれこそ最低賃金なんていらないと思う

>>219
最低賃金で働く多くは学生や主婦。あと中年になって職を失った人とかもか？

例えば高校生が放課後５時〜１０時まで１０００日働いたとして稼げるのはせいぜい３５０万程度だが
欧米並みの１０００円＋チップなら同じ労働時間で１０００万近く稼げる
欧米に親から経済的に自立して大学へ通う学生や、若くして起業する野心家が多いのはこの為である

国会議員のやつが全員参加すればいいんじゃね

体験って…
リアルで何年も体験してますけど

>>222
パチンコ屋や風俗店員になるんだ！

>>223
風俗店勤務やってるが
時給に直すと最低賃金平気で割るぞ。
厳密に言うとギリギリ割らないラインではあるが
夜間勤務手当てや残業手当てなんぞ付かないから
労働基準法なんて余裕で守られてない。

>>207
ネットの3800円は、NTT1785円＋ADSL12M niftyイーアクが2100円だよ。
携帯はドコモのバリュー一括0円で、リミットプラスで1365円＋i-mode315円だよ。

>>220
学費も払えない程度の親から生まれた子供なんて
それこそどうでもいい人材が多い気もするがなあ・・・
そこまで面倒を見てやる必要あんだろうか

>>224
じゃぁなんでそんなとこで働いてんの？

>>226
地盤を持ってない程度の親から生まれた子供は立派な政治家になれないのか？
起業家が増えるってことについてはどう思う？最低賃金スレスレで雇われてる奴でも起業出来る業種はいくらでもある
ラーメン屋でもコンビニでも

だったら起業すればいい話だろ？
大学だけで将来が決まるわけじゃない
幼少時代からの教育が違う
遺伝的な要素もあると思うしな
トンビが鷹を生むなんて稀な例でしかないと思うんだが

>>229
起業した場合の５年生存率は５％程度
最後まで生き残れる確率は１％以下
普通に考えて無理なんじゃね？

無理ならおとなしくしてろって話でさ
贅沢を知ってるから夢見るんだし
こういうもんなんだって子供のうちから教え込んどいた方がいいと思うがねぇ

貯蓄額は世界一なんだから今の内に構造的な問題を解決しないとジリ貧になる
今の２０、３０代が世帯主になる頃にはGDP暴下げ間違いなしだ。
十年以上続くデフレで体力のない中小企業は壊滅状態。デフレ脱却の兆しは一向に見えない。
手取り１２万そこそこの若者が増え、親から自立できず、結婚もしない、っという状況より年金だの福祉だのを優先
所得倍増計画ならぬ所得半減計画だな

馬鹿かよ、こんなん応募しなくても12ﾏｿで暮らしゃいいだろww

最低賃金の仕事にしか就けないのが悪いんじゃないか

贅沢しすぎなんだよ。
家族で年間生活費２００万円あれば最低限の生活はできるのに。
年金、健康保険、税金、老後のための蓄えに年金２００万必要だとしても
世帯所得４００万あればなんとかなるはず。

牛丼は３００円になったのに家賃は一向に下がらない。
所得も物価、地価も半分にすれば暮らしやすいし国際競争力がつくのになｗ

>>236
東京都心の家賃やホテル代は３０年前より若干安いよ。
地方都市の地価なんか３０年前の半値以下の地域が多い。
家賃に関しては他の物価より割安感がある。

おまえは直近の下落率だけでみてるだろ？

>>236
うちの実家は中部地方の１０万都市だが
実家がある場所の宅地の坪単価は
１９６５年　１万
１９７０年　３万
１９７５年　１０万
１９８０年　２０万
１９８５年　３０万
１９９０年　３５万
１９９５年　３０万
２０００年　２０万
現在　　　　１０万
くらいだよ

>>238
thx。
ちなみに１９７５年って１Kマンションいくらくらいだったとかって地域別でわかるとこってないかな？

家賃しだいじゃね
独身で3万の安アパートなら余裕

>>239
１９７５年で１Kマンションというのは設定に無理ありすぎ。
単身者でキッチン＋居室のアパートで風呂付きだとかなり贅沢な生活だったと
思うね。高所得者じゃないかぎり間借りか風呂無しアパートだな。
例えば結婚前の若い学校の先生とかだったら流し台、トイレ付きで風呂無しの
アパートだったんじゃないかな。

神奈川２０万都市


１９６５年　１０万
１９７０年　５０万
１９７５年　８０万
１９８０年　１００万
１９８５年　１５０万
１９９０年　２５０万
１９９５年　２００万
２０００年　１５０万
現在　　　　８０万

だな

なるほど、貴方は既婚の中年の学校の先生な訳だｗ

家賃をやたら低く見積もってる奴が目に付くな

>>241
寝食分離やらライフスタイルやらの欧米化で部屋の間取りが今と全く異なるだろうしな
今の感覚だと毎日銭湯行ってる方が贅沢、
ところで手取りと家賃は当時どれくらいの割合だったのですか？

余裕と言ってる奴の具体例が現実的じゃない

1ヶ月で何がわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
春夏秋冬やらないと、季節ごとに必要な電気代とか算出できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

1ヶ月だけなら体験しなくても

実際に最低賃金で働いてる人に

聞いてみればそれで終わるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、彼女いる奴限定で募集した方がいいな
休みずっとパソコンして服も買わんような生活は日本の為にならん

日本の時給が世界でも劣悪なのをわかってないのは
無知な日本人だけ。

>>72が真理
一ヶ月ぐらいならサバイバル感覚で楽しめるかもしれないが、
10年20年続けると思うと死にたくなるだろうな

体験しても生活自体は不自由ないと思う。
遊んだり、結婚したり、家を買ったりできないだけ。
ただ生きてるだけの毎日で生きがいを持てるかの問題だからね。

京都市在住だけど、うちはネットと水道代込みで３００００円だ。
その代わり駅から徒歩２５分（バス無し）だけど。

贅沢しなければ、１０万で何とでもなる。

>>252

一生贅沢しないわけ？？？？？？？

>>250
生きるかどうかの瀬戸際にいるような人間が、「ただ生きてるだけ」・・・？
それのどこが不満なんだよ
最低賃金がなくなったら死んじゃう奴が、命を繋げるだけでも感謝すべきだろうし
それを理解して今日をかみ締めながら生きろよ

>>254
生きるかどうかの瀬戸際なら生活保護申請した方が、人間らしい生活が出来る。
友達や恋人、家族を作ることも出来ない生活に感謝する奴なんていないだろ。
>>252
生活保護なら京都市内で41000円＋共益費が保証されるよ

>>253
最低賃金での生活を一生したいのか？
日雇い派遣とかもなんだが、そもそもそれで恒常的に
働くことを想定していない制度に対して、恒常的に
やれるようにしろというのは無茶だろ。

ちなみに京都12万は結構余裕。
学生街だけあって共同シャワー4畳半アパートとかが
かなり生き残っている。

>>254
その考え奴隷と変わらないな

１ヶ月の家計簿見てｶﾂｶﾂだけど生活できるじゃんとか言う奴いるけど
急に出費→借金→滞納が増えて脂肪フラグ

最低賃金６００円台の地域なんかもっとやってられんと思うが

単身男性の年金は楽観的見通しでも国民年金と厚生年金合わせても11万程度だぞ
12万で生活できないのであれば年金は既に破綻しているって事だろ？

>>259
持ち家で多少は貯金もあるだろうから余裕だろ。
家ない奴は子供と同居したり仕送りしてもらったりすればいい
定年まで独身で不動産持ってないよな奴は生活保護にすがればいい

欧米の半分近い賃金でチップも貰えないのに、日本の非正規雇用は良く頑張ってるよ。
世界一高いFCのロイヤリティや派遣のピンハネを維持するためにこれからも頑張って欲しい。

最低賃金を時給１０００円に引き上げたところで、
生活が少しは改善するかもしれんが、地域にもお金が回り、社会全体が潤うことはほぼ無いと思う

最低賃金生活実体験モニターのバイトを
時給5000円で募集するなら応募するw

>>262
FCや派遣のピンハネで吸い上げられていた金が地方に還元される効果はでかい
コンビニを例に挙げると
コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい

賃金が上がりFC、派遣がピンハネを欧米並み程度まで下げざるを得ない状況になれば
地域の経済効果はかなりのものになると思う

てかみんな、労働しての労働が入ってないよ
これの仕事は佐川急便とモンテローザとかのブラック上位の仕事しないとだめだろうよ
年金と国保と税金関係を引いてからではないとね

労働しての労働って何のこと？

社会保障費も税金も引かれてない。
家賃光熱費も最低4万円は必要だろ。
本当にカツカツで何とか生きられる程度の生活になる。
家電が壊れても買い換えられないし病気になったら終わり。

最低賃金で週４０時間働いたとしての労働
実際働かないでこの金額もらって一ヶ月暮すならなんとかなるだろ
仕事してこの金額でないと意味ないんじゃないの？この手の話は

最低賃金の生活、刑務所の生活、生活保護の生活の比較をしてください。

国営漫画喫茶など15兆円のいらん補正予算やめて
賃金の1/2国【500円】負担
公務員の希望退職で【200円】
企業負担【300円】で
合わせて時給1000円
国際競争力を回復すべきやね
バブル直前の時給確か400円
すなわち企業の人件費負担が500円を切ると
とんでもない力を日本企業はもっととる

>>269
日本人生活保護者の生活と在日生活保護者の生活も比較して欲しいな

>>182
遅レスだが、ペペロンチーノはふりかけ型があるのだ。あれ使うと格安でできる。
ただパスタは前より割安じゃなくなったな。あの小麦粉騒動の時値上がりしたから。
値上がりする前だったらほんと、パスタだけ食ってりゃ食費月5000円でもいけたんだけどな。

↑俺もパスタ好きだが炭水化物ばっかだと太るし体にもよくないよ

食費一万以下の奴に質問だが昼飯はどうしてるんだ？
普通の人なら昼飯だけで一万超えると思うんだが・・・

自炊する場合は、12万円から捻出して、調理器具、食器、調味料、冷蔵庫を購入するんだよな。

>>274
弁当だろ。
飯をパスタだけみたいなむちゃな節約をしないとすると、食費は手間と反比例するからな。
手間と時間をかければ安くできる。
手間をかけずに凝ったものを食べるには金を使わなきゃならない。
餃子もコロッケも自分で作れば安い。
麺だって菓子だって自分で作れば粉代ですむ。

>>276
１Kの狭いキッチンで粉から作るとは恐れ入った、
十分手間をかければ２万くらいで健康な食生活を送れそうだな

700円以上あるからいいじゃん
北海道なんか652円スタート普通だ

>>259
年金や社会保障費の負担分が大幅に減るから違う。

>>1
ナチスドイツのシャハトが同じようなことしてたような
ゲッペルスも支持してた

>>279
年金って１万４０００円程度でしょ。
社会保障費って年金世代も払わないといけないと思ってたけど違う？

とりあえず政治家と公務員から最低賃金で暮らしてみれば？

>>282

同意

期限6ヶ月位で官僚・公務員・政策立案者・与野党政治屋に体験生活

を強制（裁判員制度と同じように・・）させるべきだね！

体験こそ一番理解可能だな！奇麗事を100万語費やすより早い！！

福祉国家へ視察という税金無駄使いの大名旅行より効果的だ！！

裁判員制度よりも大事なことだよ！！

12万でやりくり上手な人間は生活できるとしても結婚して子育てとかは無理な金額だよな。

>>1

政治屋はマニフェストに最低賃金生活体験義務付けを載せるべきだな！

政治屋の奇麗事など100万語聞いたって意味は無いからさ・・・・

最低生活賃金を体験させろ！！でなければ信用できない！

今月11万9千円だった

モーガン スパーロック監督の作品であるよ、ミニマム ウェイジで生活する実体験レポ

生保の生活なら体験してみたい奴が幾らでもいるだろうに。

>>285
確かにそうだね、そして仕事もブラックで仕事して貰わないと庶民の生活がわからないからね
きれいごとや痛みはもうたくさんだよ

コンビニの本社連中と経団連の上役に是非体験してもらえ
というか強制しろ
間違っても一般会社員は体験する必要が無い

これって・・・社会保障税金払った　残りなら・・・万々歳の金額だの。

企業は既存の正社員の雇用と賃金水準は守りつつ、新たな正社員を雇う代わりに賃金の安い非正規社員の
雇用を急拡大させた。賃金総額が増えない中で景気が拡大する。それが消費の回復を鈍らせ、デフレ脱却を
遅らせることにもなった。トヨタショックをきっかけとする賃金抑制と非正規社員の増加。この二つが
一体となって加速したのが02年からの動き。

時給1200円にして、年間2000時間働いて240万円。最低の生活を維持するためには、この金額が必要。

賃金抑制と、非正規社員の増加で支えられた景気拡大。今や労働分配率は労使の関係だけでなく、
正規社員と非正規社員という労労の関係さえも間うている。

>>291
残りじゃないだろ、常考。

どこの世界に、最低賃金適用しながら、社会保障税金分は別途支給する雇用主がいる？

>間うている


日本人なら、こんなの書かない・・・よな？
すっげー気になるのだが

バカだなー
貧乏で辛いのは貧乏そのものじゃなくて
その生活から抜け出せない恐怖と絶望なのに。

全然わかってない。

>>292
>時給1200円にして、年間2000時間働いて240万円。最低の生活を維持するためには、この金額が必要。
まあ妥当な額だろうね。老後にまともな生活をするには基礎年金だけでは不足だから国民年金基金にも
加入する必要がある。基礎年金、国民年金基金、国民健康保険、各種税金で年間１２０万くらい
は必要だから年収２４０万だと生活費に使えるのが１２０万
１ヶ月１０万になるから最低限の暮らしはできるな

あるいは消費税を２５％程度にあげて
現在の倍の給付額の年金、国民健康保険をそれでまかなってほしい
それなら時給９００円でもなんとか生活できるよ

>>296 住むところは？

日本人は国債借金を考えると現在消費税20％分を
毎年課税されてる計算になる

Chikirinの日記　2008-08-02 1000万人を正社員に！とか
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080802

結構鋭いと思う。
仮に最低賃金12万でも夫婦で働けば24万、子供さえいなければそれなりに生活できるが、
子供が生まれたら間違いなく破綻する。
それに12万じゃ親族の葬儀も結婚式にも出られないよ。
ご祝儀も香典も包めないし第一交通費が捻出できない。

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国　森永 卓郎氏
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index.html

>>280
ナチスは景気、雇用対策で大成功したから圧倒的な支持を得られたんだよ、

時給千円以下禁止でいいじゃん
物が上がるけどｗ

>>302
千円程度なら値上げなしでも余裕だ。値上げする所もあるかも知れんが値上げしない所に飲み込まれればいい
それに値上げしても問題なしだし。むしろ、チップも導入すべき

>>303
チップなんてあるのアメリカとカナダだけだよ
そんな世界的に見て例外的にな国にあわせる必要はない

>>303
それより消費税を３０％にして
年収３００万円以下の人は直接税ゼロ、健康保険料含む、６５歳から月額１５万の
年金を含むようにしてほしい。それなら時給８００円で働いても月額１３万円（消費税含む）が
まるまる使えるようになる。消費税分を抜いて考えても１ヶ月に９万円生活費に使える。

>>303
１ヶ月９万円あれば。
家賃３万
光熱費１万
食費　２万円
通信費　５０００円
交通費　５０００円
家電・家具の償却　５０００円
パソコンの償却　５０００円
被服費・雑費　５０００円
医療費その他の蓄え　５０００円
この程度の生活ならできる

>>304
EUではもう廃止されたの？
年金もいいが、誰でも家族が持てる環境にして、年金を廃止に近い状態にしてもいいと思っている。。。

>>307
ヨーロッパではチップの義務はないよ。
普通はチップなんて払わない。
チップが必要なのはトイレとアパートの雇われ管理人さん（大家さんには不要）くらい

>>307
年金廃止したらとんでもないことになるよ。
むしろ逆に基礎年金を現在の倍にすべき。

>>307
老後の生活費って最低限の生活しても夫婦で６０００万くらいかかるんだよ。
普通の生活したら１億弱必要。それを子供たちにすべて負担させるなんて不可能だ。

やっぱ生活保護はもっとカットするべきだな

公務員かーいいなー
収入も雇用も安定しているし、いーなー。

みたいな考えがなくなればよい。


「お、おまえ公務員やってんのか・・」「生活大変だろ・・」
「よくも、そんな聖人の様な仕事についているな・・」

>>311
基礎年金を現在の倍額
徴収は消費税
不公平が無くて良いよ

8時間労働で12万貰うのですむなら勝ち組だろ。

普通は30万の手取りをつかむために土日サービス、
平日も深夜まで働いてるからな。

そういう違法労働の実態を見て見ぬふりするなよｗ

>>299
ちきりんさん、おはようございます。

>>306
家賃3万なんて余程の地方に行かないと無いし東京近郊だったら風呂なしでも無い。
月5千円の予備費なんていざとなったらあっという間に飛ぶ。
日本以上に格差の大きいアメリカだと、貧乏人ほど良い医療保険に入れって話がある。
良い保険に入っていれば無保険者を飛ばして手厚く看てくれるから。

>>308　EUでもあるとこ多い思うぞ。会計の時強制徴収されるとこも多いけど、メニューに表示されてる金額に10〜15％程度チップとして上乗せして取られるだろ？
>>309>>310 >>306で言ってることと矛盾してないか月9万で暮らせるなら2000万弱で寿命まで頑張れるぞ？
それに、老人のが金使わないだろ。家も車も学費も必要ない。真新しいものにもあまり興味がなくパソコンや携帯もそんなに買い換えないだろ。
癌や脳梗塞になったら安らかにしんでもらえばいい。国民全員が最先端医療なんて受けなくていいんだよ。
老害問題よりもいかに消費を拡大し、出生率を上げるかが重要。散歩へ行くのも億劫な老人が消費するわけもない

　このスレには最低賃金レベルの収入しかないのに、社会保障を切り詰める右派政党を
支持するドMと、他人のことなどどうでもいい野獣系の実業家、世の中を知らない学生
の巣窟ですね。

>>316
風呂無し家賃４万ｗ２３区内
３万の風呂無しって無いかな。

>>314
一日１６時間休み無しなら最低賃金でも30万以上稼げるが非正規雇用だと年金や保険を会社が負担しないからな
非正規雇用って中国の安い人件費みたいなもんだ
ブルーカラーは主任クラス以外全て非正規雇用でいい
最近流行りの営業代行も
最低時給×8×20＋歩合の派遣に任せれば安上がり
どこか始めれば他も追従せざるを得なくなるだろうな

こんなの楽勝過ぎてつまらんな。
年収一千万の仕事を体験させる方が役に立つぞ。

楽勝って言ってるやつはこの生活を10年20年続ける可能性を考えて無いだろ。
不測の出費ってのはあるんだぜ。
この金じゃ病気にもなれないよ。医療費捻出できないんだから。

　最低賃金労働生活がどういうものか。体験実験として有名な
『ニッケル・アンド・ダイムド』、『ハードワーク』にも書いてあったな。
「若者なら、この生活でまだなんとか暮らすこともできるだろう」
ってな。それも１０代〜20代のな。
体験しなくても、この暮らしは無理だと思ったわ。

しかしこれやって最低賃金上がるのかね？
なんか無駄なような気がするよ

与党幹部やキャリアどもが一度体験したら良いんじゃないのか？

ぜひともケケ中さんにやって貰いたいものだね
あと小泉さんにも

987 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2009/05/31(日) 03:00:27 ID:MzpDaFHn
>>984
イギリスのジャーナリストがこういうのやってレポ出してるな

ハードワーク~低賃金で働くということ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492222642/

最低時給1000円って案はどこいったんだ？
民主はやってくれるのだろうか？

最低賃金あがったら その分インフレすんのかな？ようわからん

日本以上の格差のアメリカとか言ってるが そもそも日本の格差は世界最低クラスなんじゃないの

FCのロイヤリティも派遣の中抜きも、最低賃金も世界でトップクラスです。

↑最低賃金の低さも

俺は高齢者の無職だがまだ年金がもらえないので5万円で暮らしている。
10万円なら楽に暮らせる。

最低賃金を高くすると野党側の選択が厳しくなる。
底辺労働者は雇ってもらえない。

一方在日は月17万も働かずに手に入れていた。

>>329
パチ屋が儲かる。
以上

>>336
ﾊﾞｲﾄやってる奴に聞いたら初期投資だけで2億とか3億とかだってよ。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄとかも相当かかるみたいだしさ。

ほんと儲かるんか？アレ

>>317
確かに計算おかしい。
２０歳から５９歳　年収２５０万で　税金・年金・国民健康保険に１００万　生活費１５０万
６０歳から６５歳　年収１８０万で　税金・国民健康保険に３０万　生活費１５０万
６５歳から　　年金収入　１８０万　税金・国民健康保険・医療費自己負担に３０万　生活費１５０万
こんな感じかな

これ家賃入れてってこと？
家賃なしだったら10万もあれば十分だろ
普通に暮らせば7〜8万で済む

>>317
しかし２０歳から５９歳まで月収２１万を達成するには時給１３００円は最低必要だな
月収２１万だと　
年金　５万、国保　２万、税金　１万５千
家賃　４万、光熱費　１万、食費　３万、通信費　１万、被服費　５千
交通費　１万、パソコンハード・家電・家具の償却　１万、その他　１万
こんな感じかな

>>338
最初おかしいだろ
年金にそこまで払わない
国民年金は月約1万7千円ぐらいだろ
所得税住民税もそのクラスならあわせて月1万4千円ぐらい
あわせて年間37万ぐらい

>>341
６５歳から年金収入１８０万を得ようとすると国民年金基金を含めてそれくらい払わないと

>>341
>所得税住民税もそのクラスならあわせて月1万4千円ぐらい
それはない国民健康保険は高いんだよ。年収２５０万だと自治体にもよるが
保険税３０万くらいになるところもあると思う。

>>341
国民年金＋国民年金基金に　６０万
保険税　　　　　　３０万
国税、地方税に　　２０万弱
こんな感じじゃね？

>>341
65歳から医療費自己負担を考慮すると年金月額１５万程度はないと生活できないのは
同意だろ？だから生活設計をするためには最低時給１３００円ないと不可能だと思う。
あるいは６５歳から月額１５万の年金と国保を消費税を上げて徴収するようにしてほしい。

>>340-344
そもそも、貯金ゼロというのが、持続可能性の有る生活としては非現実的。
せめて、月1万は貯金することにしないと。

それと60〜64の年金支給前の収入はどうするのさ。
月１０万円で暮らしても、６００万円かかるよ。

それ考えると、やはり貯金額は月２万くらいは要ると思うな。

>>342
基金て結構高いよね
自分で貯めたほうがよくね?
>>338と>>340の差額なら40万ぐらいある
40年ためれば金利入れたら軽く1600万以上になる
それを65歳から15年崩すと考えたら年100万以上
あと年金で70〜100万もらえるだろ

しかいポイントは国民健康保険だよな
この間調べてみたら保険料に地域間格差がものすごくある

>>346

>>338で言ってるように
６０歳から６５歳は働いて年収１８０万（月収１５万）というもくろみ

>>345
それには同意する
まあ10万でも生活はできるけど不健康だ罠

>>347
>自分で貯めたほうがよくね?
それだけは絶対にないって。自分で運用して公的年金のパフォーマンスに勝てる
人なんてまずいないよ。
とくに公的年金を払った分は１００％税額控除になるから保険税が大幅に削減できるのが
大きい。国民年金基金をかけずにその分を貯金してたら保険税が１０万以上高くなると思う。

若者が貰える年金額は状況次第では生涯平均年収の30%くらいだろ
生涯平均月収が45万だと年金額月15万
政府発表の数字は数年後に悪化してるのが常識だしね
少子化が進んだり医療の発達で平均寿命が延びたりする可能性も高いし

>>350
いや運用しなくて定期でいい

保険料だが年収250万ぐらいなら10万も違うということは無いと思う
これは地域格差が大きすぎて一概には言えないが

>>352
積極運用だろうと消極運用だろうとパフォーマンスで公的年金に勝つのはほぼ
不可能なんだよ。
公的年金にすると実質価値で得になると言っているんじゃない。
でも少なくとも大損することはないんだよ。

個人で運用した場合
積極運用で勝てる人は１００人に１人もいない９９％大損する
定期預金、定額貯金、国債などで消極的に運用した場合は名目で損をすることは
ないがインフレで大損する可能性がきわめて強い。３年とか５年から消極運用で
問題ないが３０年、５０年の運用ではインフレ大して脆弱なので非常に危険。

悪いことは言わないから貯金などする金があるのなら公的年金に入れた方が良い。

>>353
だから単純に基金の分年40万貯金したら40年なら1600万だろ
金利つかなくてもそれだけあるんだよ
＋アルファで金利がつく
65歳から80歳までで年100万以上は崩せる

100歳まで生きるとか言うのなら絶対に年金のほうが得だが
俺の計算では80歳までとしている

>>354
インフレを考慮してないじゃないか。
それに８０歳まででは十分じゃない。生涯続く年金だからこそ安心感がある。
とくに少しでも現預金の蓄えがある人なら６５歳から受給するのではなく
貯蓄を取り崩して生活して年金は繰り下げ受給した方がより安心。

>>1
　　　　　　 　 　 / ／ /　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　＼
　　　 　 　 ／Y＾Y^ヽ/　 /　　　　/　　.ｲヽ　 　 　 　 ＼　＼
.　 　 　 ／: : : ∨: : /　 /　　 　 / /　/ !　 !　　!　!　　　＼　ヽ
　　　／: : : : :::/: : :.l　 /　　 　 / ｲ　/　| 　|　　|　l　 ',　　 ｌ｀ヽ.l
　 ／: : : : : :: /: : : :{　 l､_　　／ / ! /　 | 　|　 ,.l -ﾄ　 l 　　| 　 l
　 ＼: : : : : : i: : : : :|　 {　｀メ､ l/　ｌ/　　ｌ　 l／/l　|　　! 　　ﾄ､
　　　＼: : : :.|: : : : :| 　|　/ /　｀ﾆﾅｰ〃　ｰ'l /　!/l　　ｌ　　 l: :〉
　 　 　 ＼／l＿__.r| 　l え¨斤〒　　　　　f 斤fア从 ∧ 　 |/
　　　　 　 |　 ｌ　 l{ ﾍ　l/　辷ﾗﾉ　　　　　 辷ﾉﾉ /}l　/: :〉　/
　　　　 　 |　 ｌ　 lﾄ､_V　　　　　　　 　 ,　 　 ､､ {/l /'´/／
　　　　 　 |　 ｌ　 l　　￣lヽ 、　　f＾ｰ--ｧ 　　　ﾉ l/
　　　　 　 ｌ　 l 　 ',　 　 |　 ＞ 　 辻_ノ_,.　　イ　 |
　　-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)-)┐
　 |i!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |i!|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |i!|　　　　　　労働貴族の生活を、体験させてくれｗ　　　　　 |
　/ﾞﾞ‐、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
./ -^=､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´｀ヽ
|　ー‐〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二ヽl

>>354
銀行預金で長期性の資金を運用するなんてあまりに危険だ。
一番有利なのは公的年金だが、それの枠以上に余裕がある場合は銀行預金では
なく株価指数連動型上場投資信託（ＴＯＰＩＸ連動型ＥＴＦなど）の累積投資が良いよ。
銀行預金は結婚費用とか学費とか葬式費用とか使途が決まってる資金を温存するのに
向いてるが長期性の資金の運用には向かない。

「将来年金はもらえなくなるから」とか言って掛金払わない奴には、年取ってからも
生保申請禁止とか、減額とかにできないものかね？

>>338
あとこの計算では40歳からの介護保険料が含まれてないな
結構かかるよ
まあ基金の口数を減らせばいいけど

>>355
平均寿命より長く生きる自信があるなら年金のほうがいいよ
インフレを考慮してないとか言うけど
年金の改悪(掛け金の上昇、給付年齢の変更、給付額にインフレがちゃんと反映されるか)も考慮に入れられないだろ
不安定要素は計算できんだろ

>>357
元本が維持されるなら別に何でもいいよ
俺の言っている話の中では金利はおまけ
よりリターンを期待するならいろいろあるだろうね

>>359
長期運用で恐れなければならないのは
インフレと税金ということがわかってないだろ。
８０年代以降の日本はかなり特殊な状況なんだよ。
先進国でも日本以外の国はこの２０年で物価は３倍近くに上がってるよ。
途上国は言うまでもない。

>>360
それ言い出したら>>338も成り立たん

>>361
>>338はあくまで現在価値に換算した値で言ってるだけで
公的年金だとインフレはおおよそ補正されるから問題ないよ

お粥が一番安い
スパなんて目じゃない

>>363
お粥はすぐ飽きる。

つか、お粥はカロリーも栄養も乏しいだろうが。

成年男子にゃ無理。

何倍も喰えば、安くはならないしな。

最低賃金って考え方が間違ってる
憲法で定められているのは生存権なわけで
本来は寝床と食料を与えさえすれば企業の責任はまっとうされるだろ
海外だと狭い部屋に三段ベッド二つ置いてたりするんだ
そういう形の寮で、食事も見切り品等を大量に買い付けて支給すれば
おそらく一人あたり一万円程度のコストで雇えるんじゃないだろうか

>>366
そこは食事を支給したりするんじゃなくて、労働者に売らないともうからないだろ

>>367
食事と寝床を保障するかわりに現金は渡さなくて良くするんだよ
そうすると食材を安く買い付けるだけで人件費は安くなるわけ
労働者側も食いっぱぐれることはないから
両者得だと思うんだがどうだろうか

>>366>>368
それって派遣じゃん。

労働者にも生活があるんだよ。
そういう労働機械としての扱いでは結局次世代への再生産はできずジリ貧になるだけ。

>>368
得にはならないな
けがや病気、年をとって働けなくなった人はどうするんだ？
現金を一切渡さないとしたら、死ぬまで使用者が世話するわけで、そこまでやる企業はいないだろ

>>366>>368
生存権を具体化したものが生活保護法なわけで、生活保護以下の生活は
「健康で文化的な最低限度の生活」とは言えない

年金だけで15000もってかれるんだろ

↑　年金はそんな少なくねーよ(-_-メ)

卵ご飯、一週間で飽きた

既に十年近く前にテレビ局で同じ企画番組を見た記憶があるが。
俺には絶対にできないし、家庭があったら崩壊必須。
公務員は給与は変えなくていいから、最低賃金みあいの手取り収入で
暮らしてミロや。官舎は追放！退職金も無し！福利厚生もなし！
という条件だよ、甘いだろう？

アニメーターより高いな・・・

福祉が老人と特定の人たちのものになってる限り日本の再生はあり得ないよ

>>378
特定の人？
交通事故死者（発生後24時間以内）で６Kくらい
高度障害はその100倍

世の中には毎年概算で百人に一人の割合で食えない人間が発生しておるのだ。
自殺は30K。
ガス室を先に作ってから言ってね。

モーガン・スパーロック？
wowowで昔やってたような・・・

>>371
そういうのはクビにならなければ避けられるわけで
会社が面倒を見るような問題では無い気がするな
普通に暮らしてれば最低賃金近くで雇われる事なんて無いだろ
周囲に最低賃金で暮らしてる人なんているか？
理想的には国民全員が富裕層になる事だが現実的にはほぼ不可能
最低賃金の生活にならざるをえない人材って事まで考慮して待遇を決める必要があると思う

>381
経験一年以上のアニメーター。
概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。

アニメなんかどうでもいい
アニメが産業になってるの本気で嫌なんだが・・・

何かトラウマでもあるのか？

>>362
この先その保証もないんじゃない？
今の仕組みを考えたらたやすいことではないよ

また鎖自慢スレ

>>377>>382
画家や小説家、ダンサーやミュージシャンみたいにバイトや派遣しながらアニメ作ればいいだろ？
インディーズでそこそこ売れてるバンドでもコンビニとかでバイトしてるんだし。

アニメーターのためにもたいてい賃金は上げるべきだな

>386
>382の額はアニメ以外での収入も含めた上での平均。

つかそんな時間の余裕はないと思う。
30分番組に必要な動画枚数を考えると。

>>387
音楽(特にクラッシック)や演劇だって人に見せれるレベルにする為にはかなりの練習が必要
パトロンがいるとか実家が金持ちとかじゃないとやってけない状況
アニメだけ特別視するのはおかしい

>>386>>388
画家にしろ小説家にしろ演劇にしろ、必要な人間はそう多くない。
それに対しアニメを作るには人数が必要、つまり芸術ではなく産業でなくてはならない。
更に言えば、アニメーターは1日仕事として絵を描かなければならない。
例えば「画家や小説家、ダンサーやミュージシャン」が丸一日それをやり続けるということは
現実としてありえないが、アニメーターはそれが当たり前。それが産業であり仕事なのだから。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news016.html
同じことがここにも書かれているが、自称監督だの自称小説家だのは仕事してないだろ。
ダンサーもミュージシャンもそう。
それに対し、アニメーターは産業構造の一部でありながら、仕事をしていながら報酬が安いってこと。

アニメーターが薄給なのは広告代理店などの中間での
ピンハネがあるからだろうね
ピンなら一割だから良心的か・・・

もう始まったの？

【念佛宗】念仏宗無量寿寺二十六章【無量壽寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235209242/
http://www.outlawswatching.jp/index2.html

貧乏人は麦を食え

参加者募集とかしてないで、糞役所の公務員を使え！
話はそれからだ

他人と比べなきゃ
十分な暮らしだと思うがな
病気したら悲劇しかないけど
家賃だけが馬鹿高いんだから
米みたいに低所得者住居つくればいいのに

>>395
最低賃金じゃ老後のための貯金ができないよ。

テレビの企画でやれ

つうか、週40時間とか、学生の授業時間かよ。
合間にバイトできるじゃん。

>>398
なんだその経営者理論は

まず総評幹部がやれよ

>>395
貧困層の労働環境って劣悪だから、ずっと病気にならないのは難しい
どっちにしろお先真っ暗