【教育】「院生は今の半分で十分」「文系の院生が就職できないのは自己責任」…フューチャーラボラトリ・橋本社長 [09/05/18]

大学院の修士・博士課程を修了しても安定的な就職先が見つからず、フリーター化している人たちが増えている。
こうした高学歴ワーキングプアの人たちが生み出される背景には、国の「大学院生倍増加計画」が指摘されている。
一方で、「博士の数はまだ足りない」という研究者や文部科学省内の声もある。どうすればいいのか。

産学連携に関する人材コンサルティングに取り組んでいる企業「フューチャーラボラトリ」の橋本昌隆社長に聞いた。

・誰でも入れて誰でも博士号を取れる
――大学研究者だけでなく、企業などで活躍できる専門知識を備えた人材を育成しようと、
　　　国は1991年度から10年間で大学院生を倍増化する計画を進め、増加傾向は10年後以降も続いています。
　　　91年度に9万9000人弱だった院在学者数は、2000年度20万5000人、08年度は26万3000 人弱と、91年度の2.65倍に増えました。
　　　院生の数はまだ足りないのでしょうか。

橋本 全体としては明らかに多すぎます。大学院は間口を大きく開けた一方で、大学院教育の質を全く上げてきませんでした。
　　　　その結果、従来どおりの出口としての大学研究者ポストや企業採用の枠は基本的に増えていません。
　　　　当然、就職できなかったり、できても期間限定という不安定な状態でしか仕事ができなかったりする人たちが増えてきました。

博士の学位を取った後、任期付きなど安定的でない研究職に携わる人に限ったいわゆる「ポスドク」、ポストドクターだけでも
　　　　1万7000人程度、さらに「隠れポスドク」が相当数いると見られています。大学4年間から大学院5年間、
　　　さらにポスドクの任期3年を2回やった場合、累計15年間で1人あたり1 億円も国費が投入されたことになるという試算もあります。
　　　　こうした人材のうち少なからぬ人数がフリーター化している訳で、なんとももったいない話です。

――ではどの程度削減すればいいのでしょうか。
橋本 今の半分程度、つまり倍増加する前のレベルで十分だと思っています。
　　　　　　もちろん実際には、分野によって人材供給が著しく過剰なところもあれば、もっと供給を増やすべきところもあります。
　　　　　　ですが、全体としては半分に減らしても余裕で需要をまかなえます。

（>>2以下に続きます）
http://www.j-cast.com/2009/05/17041154.html
http://www.j-cast.com/images/2009/news09-1664_pho01.jpg

（続き）

――しかし、まだ院生や博士の数は足りない、欧米先進国に比べ1000人あたりの博士の数は日本は少ない、と指摘する人もいます。
橋本 よく耳にしますが、不毛な議論です。アメリカの「博士」と日本の「博士」とは質がまったく異なります。
　　　　　　　同じ「博士」という言葉で議論するのは建設的ではありません。研究業績を出す力とマネジメント力など総合力をみると、
　　　　　　　アメリカの博士の方が圧倒的に優れています。

　　　 その大きな要因は「競争」にあります。アメリカではまず大学院に入る際、3倍ぐらいの厳しい選抜をくぐり抜け、
　　　　　　　さらに厳しい勉強で鍛えられドロップアウト組が結構出ます。博士号を取れるのは半分ぐらいでしょうか。
　　　　　　　一方、日本の院は、誰でも入れて誰でも博士号を取れるといって過言ではない、ぬるま湯のような状態です。

　　　　　　入るときの倍率は0.7倍、そして入ってしまえば9割ぐらいは博士号を取ることができます。
　　　　　　よく「日本の大学は入るのは難しいが出るのは簡単」と言われてきましたが、今の大学院は入るのも出るのも簡単というわけです。
　　　　　　こんなに違いのある人材を同列に並べ、数だけ問題にしたところで、何も解決しません。

・文系の場合、就職できないのは自己責任
――就職できないのは、コミュニケーション能力がないなど、院修了者本人に問題があるのだ、とする「自己責任論」も耳にします。
橋本 まず理系の話をします。自己責任論は間違いです。この問題は明らかに、就職という出口のことを
　　　　　　　きちんと考えないまま、しかも学生たちには明るい希望があるかのように誘導した国策の誤りです。
　　　　　　　少子化が進む中、大学院生を増やすことで関連予算枠を守り、そして自分たちの影響力を維持しようという
　　　　　　　文部科学省の「裏ミッション」だったのではないか。私が仕事で接する企業や研究者、他省庁の人たちからそんな話を聞くこともあります。

――文系についてはどうですか。
橋本 文系のケースでは全く逆で、就職できないのは自己責任だと思っています。
　　　　　　　文系で修士・博士課程をとっても就職が厳しい状況は以前から分かっていたことで、それが好転する見込みがない事も明らかでした。
　　　　　　　学部を卒業する際に就職が厳しい時期だったため、経済情勢の好転を待って院へ進む、というパターンが結構あったと言われていますが、
　　　　　　　文系の場合はその議論は不毛です。その判断の結果責任は自分にあると言われても仕方ない気がします。
　　　　　　　法科大学院の定員は新しい問題ですが、こちらは早くも大幅削減の見通しが報道されています。

――大学院生数が多すぎることの弊害は、当人たちの就職問題以外にもありますか。
橋本 日本の研究のクオリティが低下していきます。低競争の中に身を置いていると、トップの層の堕落も始まります。
　　　　　　　研究費がトップ層に十分に回らない可能性も出てきます。
　　　　　　　最近接した理系の大学生からは「博士課程にいくと人生終わる」と、博士課程に進んだ先輩を見ての感想を聞かされました。
　　　　　　　こうした空気が広く蔓延するのは日本のためになりません。院生数の総枠削減と適正配置を真剣に検討すべきです。

（続き）
橋本昌隆さん　プロフィール
はしもと　まさたか　1964年、京都生まれ。技術系人材派遣会社に10年勤めた後独立。
2005年、コンサルティング会社「フューチャーラボラトリ」を設立、現在も社長を務める。
産学連携の人材コンサルティングのほか、ベンチャー支援なども手がけている。

（記事終）

で、この橋本ってのはコースドクター持ってるの？

就職できないなら芸能人になればいいよ

自己責任かどうかはともかくとして
日本人が大人し過ぎるから、ちょっと成功した奴はやりたいほうだいだな。

そんなに変なことを言っているとも思わん。
理工系で博士に行くことは人生捨てるに等しいとかいうのが
良いとは思えん。

文系の大学はもっと減らした方がいい。
実戦で使えない事ばかり学んでどうする。

まあ文系の大学院がただのカルチャースクールってのは同意。
あれは勉強じゃなくて趣味。

私立文系は全廃で

そりゃ、そうだわな。
文系で博士いくなら就職は予め絶望だろうがよ。
高等遊民の最たるものだもの。そもそも、金持ちの子弟ばっかだし。

つか院に行くなら
「あなたは一生ワープアになりますがそれでもいいですか？」
と念書を書かせるべきだろ

理系も修士に行きすぎ。

院行っても大体が大卒新人と同じ配属だからな…

すべて当たっている

文系の院は極一部の学術研究目的の院を除いて専門職大学院に移行がいいだろ。

これは正論だな。

そもそも文系っていらなくね?
特に文学部とか無駄の極地

＞「博士の数はまだ足りない」という研究者や文部科学省内の声

「データ収集奴隷の数が足りない」が研究者の声
「天下りポストが足りない」が文部科学省の声

このすれはＮ＋だったら伸びたはず

院生が必要にならない企業の方が問題なのでは。
いつまで新興国と賃下げ競争をするつもりなのか。

珍しく物事分かってる人もいるんだな。こういう人が行政のトップやればいいのに。

まあ俺が言えることは、
「今の学校は学生の教育のためではなく、教師の生活のためにある」
ってことだな。

文系も理系も変わらんよ
理系でポストが増えるなんて話、昔から聞いたことがない

>>21
ん？院生は普通に必要とされてるぞ。
ただ、そのキャパシティを超えて増産されてるから余剰が生じてるだけのこと。

どこだって競争があるに決まってるじゃん

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

院卒で自衛隊多いよ
大学受験しなければ高校卒業といえない
大学院に行かなければ大卒といえない
俺も一応は「学士」だけどさ、願書出せば99％進学できるってどうよ？

>>21
本当に賢い博士先生ならバカ社長の既存企業になんて従業せずに
御自分で起業されたほうがよほど世の中のためではないですか。

経営学経済学ｗ

>>24
そうか？
院生採るぐらいなら中途を取るか普通の大卒を採った方がいいって言われてるぞ。
よっぽど良い研究室なら話は別だが。

理系だとMAはあたりまえだもんなあ　それで普通に就職。
仕事と直結してる。

ドクターは、先生自らその学生の将来のポストを探す、後継者として
このまま大学に残らせたいというのに声をかけていたので、
就職で困るというのはゼロだった。今考えるとあれは親切な
システムだった。他の学部、他の大学だと悲惨な話をいくらｄめお
聞くからな　文系は地獄だと思う。将来、実家の家業をついで
生計立てられるなんていう人じゃないと無理だろうね。

>>27
文系の大学院への進学だと仮定してカキコすると

＞大学院に行かなければ大卒と言えない
そんなことはない。
大学院に行く勉強と言っても大学受験とは違って
自分の専攻することしか勉強しないところがカルチャースクールなわけ。
学力を測るのに大学院というのはあまり意味がないと思う。

文系の院は働かなくても食える奴が行くんだろう。

>>9
もともと大学なんて趣味をやるために出来たもんだろ
文学部、理学部以外の学部は名前を変えて別の機関にした方がいいのかもな
たとえば高等研究学校とか高等専門学校（同じ名前のがあるが）とか

>>30
そういう考えもアリだと思うが。それはそれで言ってることは正しいでしょ。

うちの業界だと国際対外的にPhD無いといけないから、研究や開発の採用は最低でもマスターで、
会社入ってからドクター取得させるっていうパターンになってるけど。

逆に言えば、そういう対外的な事情でも無ければ、
若いうちに取っておいたほうが使えるというのも一理はある。
日本型のシステムならね。無理に張子の虎の学位なんざに拘る必要はない。

そもそも文系の学部が無駄だらけ
文系の院なぞ無駄の極致

文系の大学院は、金・時間・労力の三つを無駄にするからなぁ。
博士課程に進んだ友人と話をしてても、危機感なさすぎて
会話が合わないし・・・。

私立文系の大学大杉だろ
半分に減らしても問題ないし支援金を払わない分だけ、そっちの方が国のためになる

こういう人間がえてして中国人留学生を礼賛したりするんだよな
海外コンプってこんなもんだな

まあ全部が全部無駄とは全く思わないけど、確かに文系の大学院は多すぎるかなあ

勉強したくないやつは大学院に行くな。
いや、勉強したくなければ学部にすら行く必要なし。
貴重な10代後半をのんべんだらりと過ごすほどもったいないことはない。
社会に出て働け！働けば収入もできる。心身共に健康になり、
国内市場も活性化して社会に活力が甦る。自分で稼いだ金で好きに遊べる！
出稼ぎ外国人も押し出されて駆逐される。良いことずくめだ。
学校に戻りたければ25歳でも30歳でも入学できる。
どうしても勉強したければそれからでも遅くない。
卒業証書なんて何の意味もない。
いま大卒でサラリーマンになったって、身分の保障は無いも同然。
20年後は社会状況はさらに変化しているだろう。まず間違いない。
仮にいま一流大学を卒業して一流企業に就職できても、
そのまま勝ち組で定年を迎えられる保証はどこにもない。
とにかく！高校卒業したら一旦社会に出て働こう！

学業と金儲けを一緒にすんなよ。

研究自体は実業に直結しないことも多いけど、手法・考え方を学ぶ工学系とかなら
まだ行く意味あるけど、文系のは役に立つのか? 学生に限らず
金持ちで趣味で食っていける身分の人が研究すればいいと思う
骨董や歴史民族好きのおっさんとかいるだろ　それで十分じゃねえか？

教養課程を充実させた理系大学だけを残せばいいんじゃないか？

文系大学院進学は後ろ向きな理由の人が多いし、学歴厨が非常に多い。
あれは教養の問題というよりも人格や環境の問題ですな。

理系も文系も一緒だよ
院生が余ってるのは昔からだ

>>43
その辺はいるとは思うが、博物館か図書館でやればいいんでないかな？

>>46
ソルジャーとしての工学系特に機電系は余ってるってほどじゃないな
昔より人気ないし、世代人口が減ってるし

>>45
俺は文型院に学歴ロンダ目的で進学して、後ろ向きな理由なんだろうが
院生のときはいいことなかったが
30過ぎたころからこのロンダでお得なことがあったよ
まあアホどもをだましたり、はこの肩書きが最高
ロンダ最高！

研究室で聞いたこともない私立大出身が先輩面して蔓延っていて、
東大生が大学院に進みたくなると思うか？

バカらしいこと言ってるように思うかもしれんが、人間の心理なんてそんなもんだ。

安い労働力がほしいって言ってるようにしか見えません…

>>43
法学系経済学系なら確実に必要だし、文学系であっても不要とは言えんなあ
問題はその数であって

院に行くならいつの垂れ死んでも後悔しないほどその勉強がしたいのじゃないとな
確かに特に文系は自己責任
文系で本当に必要なのは歴史関連の政治学をやる奴とか
デザインだの文化財の保護をやる分野とか特殊なところだろ

まあ自分は少なくとも院でカルチャースクール以上のことを教えてもらえる環境だったから
その後の就職も専門分野で見つけられたけど大半の文系の院は学習対象が
本人達が思うよりも汎用すぎる

>>1
この会社って、人材派遣やってるあの会社？

スレを開かずにj-cast余裕でした

国立でも一橋の言語社会とかがアレな大学院。
肩書きでだまされないように。

>>53
文系は少人数のエリートとソルジャーの差が激しいのかね
個人として努力して指揮官目指すのは分かるが、素質ないならソルジャーなり
早めにあきらめて別の道探さないと取り返しつかないよ

「自己責任」という無敵語を使う奴は
思考停止系の硬直脳

オレは理系でドクター薦められたけど、職がなさそうだからやめた。
教授にならないと給料も少ないし、独立行政法人になってから
いろいろ厳しいみたいだよ。
企業に就職するならマスターで十分だし。ってか、イマドキ
ドクター取る企業なんてないでしょ。日立(笑)とか？

理系文系で語る奴の脳みそは滑稽ってやつだろ

仮に優秀なドクターを量産できたとしても
日本企業は用兵が超ヘタクソなので何も生産できない
MBA留学とかした奴がせいぜい無駄な努力をする程度で
日本では何も教えてないし

減らせばいいって話なのかねｗ

ここで文系がたたかれてるが・・・
少なくとも法、政治、経済、経営は最低限必要だろう。

文系官僚がだらしない→諸外国の言いなり→国力低下→　ここでさらに文系いらねって発想がよくわからん
むしろ、文系を多少鍛えるべきでは？

N＋板なら文系おばかさんで騒いでればいいんだろうが、さ

26年以上昔に、私は学位を取った。
就職口はあるにはあった。　但し、教授が退職するまで待たねばならない、
しかも無休で。　
で、私はアメリカの大学に就職した。
この競争力は、大いに刺激になり、日本に残らないでよかったと思う。

元々企業なんか向かないから俺にはどうでもいいコメント

昔は俺も文系ｲﾗﾈって思っていたけど
ゾマホンが「ベナンに必要なのはﾌﾞﾌﾞﾌﾞ文系なんです」
と言っていたのを聞いて、そりゃそうだなって思い直した

博士が機能しているのは工学系くらいだろね。
企業と大学の距離が近いから当然だろうが。

文系は学部自体いらないからな〜

日本の博士課程 ＝ (将来の就職予定)白紙課程
でしょ？

最初から就職しなければ生活できないような身分で進学した情弱の自己責任。
日本では理系でも優秀な人材は一部のトップクラス校を除いて修士段階で流出してるから
後は殆ど親が金だけ持ってて頭の悪いボンボンしか残ってない。
日本の白紙は無能なくせに親の金とコネと税金を使って研究ごっこして喜んでる連中の
吹き溜まりなんだから、民間に敬遠されるのは当然だろう。

Berkeley Ph.D.＞＞＞＞＞東大学士号＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駅弁私大白紙号ｗ

文系の必要性を説いてはみたものの・・・
企業サイドからは、やっぱりいらない学問なのかもね

法　→日本の企業にとっては大して必要ない　→いらない
政治→企業活動に不要　→いらない
経済→マクロ経済は企業活動にあんまり関係ない　ミクロも机上理論は不要　→いらない
経営→机上で何がわかる→いらない
そのほかの文系→まったく不要

法・政治は、国家間レベル・国家統治レベルの話だから
企業からみて、これらを学んで就職できないのは「まさに自己責任」なんだろうな・・・

でも、そうすると、文系自体がリスキー分野になって
優秀な国家官僚もいなくなる

学問自体が悪いわけではなく、需給ミスマッチなんだろう

【政治】小泉元首相「世襲批判乗り越えろ」　後継者の次男に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242656887/


小泉進次郎クン（世襲４世） 　青年首相候補 ｗｗｗ

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ


代ゼミ入試難易ランキング
48　帝京 ・経済
47　亜細亜 ・経済
　　 大東文化 ・経済
46　東北学院 ・経済
　　 城西 ・経済
45　関東学院 ・経済　　　←進次郎はココに【内部進学（笑）】
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho1.html


190 名前：＿[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 08:52:53
進次郎さんまじパねぇっす。
解雇されてグダグダと泣き言を言ってる派遣の連中は
進次郎さんのような自助努力と再チャレンジをしたのか？
ｗｗｗｗｗ

少なくとも大学の専任のポストは必要以上に減らすな、というか、あいた所を低賃金の非常勤で置き換えるな。
そういう大学は潰れていい。

>>63
つうても数はイラン　トップのエリートが優秀ならいい
そのエリート官僚が俗世まみれの権力構造でイマイチ腐ってる
正義とか国家とかよりごく身の周りの利権構造だけにしか目がいかない
トップにはもっとエリート教育をしてほしいね　庶民の妬みがあるかもしらんが

官僚は理系がやればよろしいってわざわざ書かないとダメなんかね。

文系って院要るか？

まぁ、３流文系大学院でありながら、
一部上場企業に就職し、さらに起業できた俺は勝ち組か。
まぁ、金が無ければ会社員も社長も同じような生活だけどなｗ

>>75
ていうか、文系こそ院が必要。
修士論文が徹底的な論理を求めるから、
お前らが文系といってるイメージとは違う。

ただ学校によって、まったく違うけどね。
そして、多くの入学者はそのつもりがない。
そこにミスマッチがあるんだけどね。

>>77
ただ、企業サイドからすると、いらないんだよ・・・
就職できるかどうかって、あくまで企業に必要とされているか否かっていう次元の話だから。

いくらロジックがしっかりしてようが、
すぐに稼げなければ意味がない。

文系学問はすぐに稼げない。（長期的には稼げるだろうが）
これが致命的だと思う。

れるといって過言ではない、ぬるま湯のような状態です。

>　　　　　　入るときの倍率は0.7倍、そして入ってしまえば9割ぐらいは博士号を取ることができます。


こんなことは絶対ないぞ、9割博士取れるとかまずないし、博士論文出すだけでも資格があるし、論文提出拒否とか普通

理系で8割進学だったから、確固たる根拠無くマスター逝ったけど、
あんまり意味なかったかも。単なるモラトリアムだったなぁ。

まあ行った身から言わせてもらうと
ある程度の企業に就職できるならぜったいそっちに逝け
院で可能性探っても自分の首絞めるだけ

俺は起業するからいいけどね
院で研究したネタ使って　笑
このテーマは普通の企業社会では不要だものね
自己流のりろんとか

>>63
政治学と経済学って本当にそれほど必要か？
ニッチな学問で良いと思うが

私立文系に大学院は不要・無駄。

河村たかしが激しく咆えて
名古屋市立大学ゝ学院の定員を９割カットしたら
この糞スレの７４２６５倍の反響があったはずだ

>>82
必要か否かってのは、誰が必要とするかが重要だと思う。

大学が単なる就職予備校に成り下がってる現状では、すべての文系が不要。企業にとって不要。
官僚を育てる視点、マクロ的視野に関する知識水準を上げるという面では、政治も経済も一定程度必要。

>>76

業種は何系で企業したの？
どういうビジネスモデル？

MBAが話題になる以前の文系大学院は学者先生を目指す人か勉強好きの高等遊民が行く所。
カタギの職に就こうとする奴が行く所じゃなかった。

このスレ読んでる理系マスターで、2年間思いっきり研究した、実力もものすごくついた
ってひといないですか？

大学の先生が言ってたけど
18かそこらで何選んでいいかわかんないじゃん？
欧米だと4年間教養やって
多少見えてきてそこから
院にいくとか。で電車に乗ってたら欧米では教師は
院出身の割合が高いとか広告が出てたな。
思うに日本は学卒の新卒以外極端に採用がないのが問題で
アカポスゲットしたいやつだけが院に行くんじゃなくて
多少専門的なことやりたいやつが気軽に院にいって
別に院にいったやつも企業が普通に就職でとればいいじゃん。

>>85

政治も経済も過去の研究で、現在の社会にマッチしないことの研究なんてニッチで十分だと思うが

知識水準なら法学と経営学の方がずっとましだ

>>85
それをわざわざ研究する必要があるのかということと
必要であっても一部で十分だろう　で、結局文系院は数が多すぎるという結論にいたる　

文系の院は、普通は入る前に、
先生から「就職先があるとは限らない」と念を押されてるから、
自己責任というのに違和感ない

ただ、誰でも博士を取れるというのは、違う
むしろ博士課程三年のあいだに取れない方が普通
それとも、大学によって違うのかな

>>89
４年間も教養やらねーよ。アメリカなら教養は二年間だし、
欧州は教養は高校で勉強していて、大学では勉強しない
ことが多い。

>>89
まったくの正論。なんだがな・・・

>>90
>政治も経済も過去の研究
経済に関していえば、経済学は過去を研究することで、
現在の問題点を探ったり、同じ過ちを繰り返さない方策をとったり、
未来を予測したり舵取りする学問。

現状は、過去ばかり振り返る学者や、身勝手な予想屋ばかりはびこってるのが腹立たしいが・・・
本当はもう少し大きな視点で役に立つ可能性をもっている（と信じてる。）

政治も大して変わらないのでは？

>>85
理工学みたいな実業に根ざした分野だと失敗も十分次のステップの糧になる
企業は失敗や寄り道も含めて莫大な研究開発費を投じている
裾野も広く人海戦術で研究開発費も莫大だからソルジャーの需要も多い
その点文系の仕事は成功ありきなんだよね　故に間違いの少ないエリートを
育てて、そいつらが指揮をとらないといけないし、人が多くてもやることがない

俺警備やってんだが
東北大の大学院の物理か何かの博士号持った人が
警備員やってんのよ
文系でも早慶とか普通にいるし
ドイツ語、フランス語、英語ができるひとがいる
そんなのが企業からはじかれてものすごい単純労働やってんのよ

新卒一括採用をやめれば、学士の効力が落ちて、院卒
が優遇されるようになると思うけどね。

院政は甘え

英文科は馬鹿のレッテルを貼られ
経済学を語れる経済学部生は少ない
大学は勉強する所だと言うと笑われる現実

こんな日本に未来はない

>>97
学部卒と修士卒なら、
理系については、
修士卒のほうが優遇されるよ
ところが博士までいっちゃうと、
必ずしもそうでなくなる

文系は、修士卒が優遇されることは、
あんまりない。
学科次第。

日本に未来なんか無いのはわかりきっているだろう。
バブル崩壊以来約２０年の間、先進国の中でワースト
パフォーマンスをし続けた国なんだから。

>>101
自分が稼げるかどうかだね。

>>96
正直、雇う側にはｐｈD持ってるような奴は使い辛いという先入観があるのは確か。

恥ずかしながら、俺も実際にポスドクの部下を持つまでそういう先入観で見ていた。

海外は総合職なんかなか、自分が学んだ内容に関連した仕事に就くので、
文系でも修士卒の方が学士卒より優遇される。

海外は総合職なんかなく、自分が学んだ内容に関連した仕事に就くので、
文系でも修士卒の方が学士卒より優遇される。

＞東北大の大学院の物理か何かの博士号持った人が
警備員やってんのよ

企業が必要なのは学歴じゃないよ
屁理屈の大卒より素直な高卒が重宝される

年寄りは、後からくる若者を蹴落とさないと取って代わられるもんな。
そのためには立場や権利さえも利用するさ。
蹴落としつつ「自己責任」

そもそも文系には単に理系にこぼれて多少本好きぐらいのが
勝手に俺は文系なんだとか決め込んで入ってくる
それ自体が間違いのもと
ある程度の数学、科学も理解していなくて論文や哲学書も読んだことがないようなのが
自分は文系なんだとか思うから数が増えても中身がすかすかになるんだよな
文系でも最低限の理系知識と戦えるぐらいの理解能力は必要
その上に院があるってことを理解してないようなのがどれだけ居ても時間と金の無駄でしかない
日本も大学で必死になった奴が勝つようにしないと永遠にいびつなんじゃないのか

>>2
文系を擁護する余地は無いが、理系の供給過剰も科学技術基本法制定前から指摘されていたろうに。

PhD持ってる奴にとって、日本企業の横並び主義や
下積み文化が合わないのは事実。

だいたい文系なら最低でも宮廷クラスの大学院でなければダメだろ。
このレベルでさえ、大学院の定数増加でロンダ組が入り込んで、
現在では就職は相当に苦しい。

まして私大で大学院行ってポストがないとか叫いてもなあ。

文系と理系だけで、ＹＥＳｏｒＮＯ語っちゃうってのが、
ナンセンスだって気づかないうちは愚民、大衆側ですｗ

>>111
文系だと、旧帝大の先生は、
実力主義で採用された世代への入れ替えが進んでて、
昔みたいに、学閥でポストを押さえるとか、
やらない人が増えてる。
だから、学生にも各自で勝手にやれという風潮が広がってる

ところが、私大の方が、
生え抜き主義や学閥人事にこだわってるから、
むしろポストを取りやすかったりする

役にたつたたないで全て決めるって怖いよ

>>114
それが企業ってものでは？
役立たないものを抱えるほど、今は余裕ないし。

ニートだって役に立つかもしれんが税金で量産されてもな。

そろそろ不況の就職逃れで院に逝った奴が就職なんだっけ？
ほとんどが上から目線で面接受けに来るから落ちるんだよねｗ

このスレ読んで思うのは、

大学院卒業して企業に採用された経験、
大学院卒業した奴を採用する経験、
お前らはどちらも知らないで語ってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、大学入った段階で使える奴と使えない奴は明白。
専門能力以前の人間性、性格、思考、そういう能力が不足した奴は、
結果的に、どんな事でも否定する。

それは自分が根本的におかしいという事を、受け入れないための小細工。弱いな。

俺はただの海外の院生だけど

院卒が高卒の為のシステムに放り込まれるこんな世の中じゃ

民主党政権になればよい方に変わる。
日教組をおさえていることは大きい。

>>119
> 俺はただの海外の院生だけど

せっかくだったら海外で就職経験だけはつけてこい。
某有名大の博士取得が俺の下で働いてたぞ。
何の役にも立たないことを実践していた。
せめて英語に関係ある職務につけよと思ったが。

>>121
kwsk

博士優遇の日立があの様子じゃどの企業も博士取らないだろう

高卒の多い介護や飲み屋が今後の成長産業だから
大学以降廃止でその分減税でど〜だろｗ

工学部と理学部以外は院いらんだろ。

就職の為に院に行くわけでも、ましては大学に行くわけでもない。

言っている事は正しい。

>俺警備やってんだが
東北大の大学院の

博士でて警備とかコンビニとか都市伝説と思ってたけど・・結構いるんだな
博士出たのをもっと生かすバイトｗを見つけろや

>>128
大学予備校の採点のバイトなんかよりは給料いいんだろな。
予備校も過当競争だからな。

現在で博士からドロップアウトした方々は
年が30前後と思いますがこの先どのような計画でおられるのかお教えください

企業で雇ってくれるところあるの？

お前らは、人生経験少なすぎるんだよ。

そもそも、英語はなせるけど、英語関係ない仕事。
野球うまいけど、プロ野球じゃない。
足速いけど、関係ない仕事。
柔道剣道、10段だけど、普通の仕事。
大学院だけど、専門関係ない仕事。

これ一緒なんですよ。
こういう事理解できない頭の悪さが一番の問題であってね。

こいつの経歴でえらそうなこと言われてもｗ

高等教育の改善は簡単なことだ。
大学は必ず教育資金の８割を学生に貸し付ける形にすればいい。

教育資金の回収は、収められた税金の一部が政府を経由して大学に収納される。
ちなみに、貸付資金の利率は年利３０％で、税からの収納は納税金額の５％とする。

こうなると、卒業後に立派な納税者となる者を育てる学校が増えるわけだ。
これだけで全てが解決する。
外国人を育てるのも自由。ただし、日本に納税されない限り、育てた意味はない。
また、優秀だが貧乏な学生も、思いっきり頑張るチャンスが得られるわけだ。

>>133
自己レスだが、さらに付け加えると、
卒業後１０年間の納税金額については、
優先的に１００％が学費変換へあてられる。
というのも良いな。

俺が卒業後に納税した金額が１００万近かったから
１０年間で１０００万の返還は十分可能だ。

こういう政策を考える文科省の連中が、殆ど学卒で、留学経験も学問経験も全くない
奴ばかりだから、まともな政策が出てくる訳がない。
盲蛇に怖じずで、馬鹿な政策を出し続けているだけ。
明治時代なら、学卒で、国試も学卒レベルで、十分社会的に知識レベルが高いが、
今や国際的に見て、日本の文科省の政策を考える役人のレベルは、発展途上国以下の
水準に落ちてしまっている。

学部卒じゃあまり高度なこと出来ないからね。どうしても中国などの
途上国と競わなければならないような産業しか発達しない。それが
現在の日本の癌ではあるな。

院卒が使えないのか、企業がその院卒をうまく使えないのか…
どっちなんだろう

>>111

だから宮廷クラスでも一橋の言語社会みたいなアレなところも
あるわけで
肩書きにだまされてはダメです。

>>118
選ばなければ採用はされる。
そういう院卒の人は見てきた。
もっとも彼らの多くはキャリアアップｗで大学院進学したんだが
学部卒よりも「良い企業」かというとランクは下がるけどね。

>>137
> 院卒が使えないのか、企業がその院卒をうまく使えないのか…
> どっちなんだろう

君の考え方はおかしいね。
院卒にも企業で使えない奴がいるし、
企業でも院卒を使えない所がある。

ただ、大学院生には社会不適合者が多い。俺の知る限りね。
あと、企業活動には様々な要因が絡んでくるので、
特定の部分を抽出して論理展開する能力ばかり鍛えると、逆効果になる場合も多い。

まず私立の文系院は早稲田と慶応に限定
国立の文系院は東大京大一橋阪大まで
名古屋や北大、九州大の文系にまともなのが居るとは思えん
国内に文系の院を持つ大学は6つぐらいでも十分

俺は文系だと思う？理系だと思う？

特定の大学のみに博士課程を設ける、一極支配が発生して議論が封殺される
恐れがある。定員を減らすというのが妥当だと思う。特に、駅弁大学で
大学院大学化しているところは、やめておいたほうがいいと思う。
現場はそう思っている。

>>140
事情知らなさすぎだよ

>>143
新型インフルエンザで暇な高校生なんだから黙ってあげて＞＜

理系でも院卒が優遇されるわけでもない

ほんとアホだなｗ

国公立大学卒業したから、就職できなきゃおかしいとか、
英語はなせるから、海外で働けるとか、
甲子園優勝したのに、プロ野球が雇わないのはおかしいとか、

そういう話が通るのか？っつうの

半分に減らそうが同じだよ、就職そのものがないんだからな
大学院進学してた奴が就職すると、今度は大卒者の就職がなくなって
大卒者のフリーター率が上がるんだから
結局、社会全体で就職できる人数は変わらない、
どうせ、労働力が余ってて働き先がないのは同じなら、余ってる時間で大学院にでもいって勉強してりゃいい
それが労働力が余ってるデフレ時代の生き方だよ

>>90
＞政治も経済も過去の研究

ID:vCnZOLZfは先日も別スレで同じようなこと言ってた奴だな
現在や将来が過去と切り離された独立の物として存在しているという、変な思いこみ
にとらわれてる「理系」君だったな

日本の衰退です

結局、今起こってることは

>>128
帝大の博士出て警備員なんて、メンヘル以外考えられない。
対人関係が普通の人なら、予備校の講師でもやれば収入も楽さも段違いだ。

日本の企業の求める人材のレベルが、それほど高くないということかな。

>研究業績を出す力とマネジメント力など総合力をみると、アメリカの博士の方が
>圧倒的に優れています。
>その大きな要因は「競争」にあります。アメリカではまず大学院に入る際、
>3倍ぐらいの厳しい選抜をくぐり抜け、さらに厳しい勉強で鍛えられドロップアウト組が
>結構出ます。博士号を取れるのは半分ぐらいでしょうか。

3倍の選別を経た後にその半分を切り捨てるってことは、元の志願者の1/6ってことか。
そりゃ優秀だろうよｗ　でもその切り捨てられた半数はその後どうなっちゃうの？

日本の博士だって上位1/6だけをみたらアメリカと変わらないのでは？

博士課程だけは、学費全額免除したらいいんじゃないかな。
その学費は、全て学校法人が出すことにする。

で、博士卒業した奴が卒業後に納税する金額の５０％を２０年間大学が受け取れる。
２００万づつ納税するとすれば、毎年100万を20年間で、つまり2000万受け取れるわけだ。

もちろん、博士課程でて、
200万ポッチなわけないから500万、1000万納税できる奴も出てくる。
となるとウマーになるわけだ！
逆に、納税できない人を作り出した場合は、金は入ってきませんｗ

>>30
それは文系の話か？

>>153
もともと社会に出たくなくて進んでる人が多そうだけどね。
期待する方がどうにかしてる。

つうかね
工業系学科は高専程度のカリキュラムで十分なんだから減らせ

>>152
> 日本の博士だって上位1/6だけをみたらアメリカと変わらないのでは？

アメリカの上位は世界中から集まった天才だから、比べて変わらないのは下位１/6だと思う。

そりゃ文系が院行ったところで無駄に年食うだけで企業には何のメリットもないしな。
院に行って教授になれなかったらたとえ東大卒でも人生の敗者ですよ＞文系

ある程度以上の人材として評価されようとすると、学歴じゃないんだよ。

文系とか理系とか、一流とか三流じゃなくて、
アグレッシブか、社会性があるか、器用なタイプか、
この辺が重要になってくるからね・・・

残念だけど、クソ真面目に勉強して国立大学(東大、京大、東工大、一橋大)
に進学しても、それ以降どうするの？

サラリーマン、役人のままだと金持ちになれないでしょうに。。

世間は私立大卒で回っています。早稲田、慶応、日大、芦屋、青学など。
金持ち＝エリート層を見て御覧なさい。

ユニクロ、ドンキホーテ、光通信、ＡＢＣマート、マルハン、SANKYO
ワタミ、武富士、アイフル、新日本観光、サイバーエージェント

金持ち実業家は有名私大卒や高卒が大半だよ。難関国立大学卒でエリートはいるか？
いっとくが
ノーベル賞科学者や日銀総裁、メガバンク頭取、事務次官などはエリートじゃないからな。

金持ち＝エリート　なのですよ。　※教養や仕事の中身は全く問われませんから。

また自己責任か

誰が何といおうと、日本は文系支配社会。

現実問題として世の中で高校数学でさえ使うことはマレだからな。
それさえも十分でなくて、消費税抜きの価格計算するのに0.95かけちゃうのも結構いるが。

確かに使えない院生多いもんなｗ

>>162
＞誰が何といおうと、日本は文系支配社会。

ということにしたいんですね？

＞ということにしたいんですね？

修行が足りません。

就職するために博士とるって馬鹿だろ
なぜならば多くの日本企業が活動してる分野はほとんど一般商品化しｔ分野であり
先端技術とはほど遠い

就職できないのなんて文系理系博士小学生、全部自己責任だ。

そもそも卒業したら就職できるのが当たり前、ってのがおかしい。
普通はありつくだけで精一杯。
あとはキャリアを積んで、実績と経験を武器に転職を繰り返しながらステップアップしていく。
これが本来の姿。

まあ、学歴が報酬を決めるシステムが崩壊した方がそうなりやすいし、
多くの就職難の人間にはその方がしあわせだと思うが、
崩壊にはもうしばらくかかるだろう。

文系の院生が就職できないって、世間の会社の仕事は相当レベルが低いんだな。

文系の院卒なんて一般業務じゃ糞の役にも立たないからな。さもありなん。

金にがめついのか勝ち組の条件だからねぇ。
金銭欲の塊に、その志は解るまい。

金にがめつくいくのも難しい。
サラリーマンもきついよ。
もちろん安定した給与があるので、
不安定な大学院生よりはいいけどね。

大富豪のSANKYO、武富士、光通信の実業家は高学歴か？？

商売人が一番偉いのだよ。。

起業しろで一喝するのはどうもな．．．
それはそれだと思うな。

従業員になるのも一つの選択肢。

雇われはどんだけ肩書きつけようと雇われだ。

起業に成功してはじめて社会のエリート。

>>175

さよう。。

学者なんか負け組の人生よりも
押し売り営業・詐欺会社みたいな商売で金持ちになってエリート街道を進むべきだよな。

>>177
周りの人間はどうやって稼いだのか良く知ってる。
だから日本社会の真のエリートはとっくに死んだ
松下幸之助、本田宗一郎だ。

じゃぁおれ　勝ち組なんだｗ

まぁ　楽しんだ奴の勝ちだと思う

>>175
この国の形成には２つの仮説が成り立つ。すなわち
「大陸からより良いフロンティアも求めて危険を恐れる事なく海を渡った集団」　か
「大陸での住処を追われ、いたしかたなく危険を承知で海を渡った集団」　かだ。

上記が正解であるなら、本能的に起業したくなってしまうＤＮＡが
組み込まれているハズだし、下記が正解なら不利とわかっていても
なるようになるさ、と流されてしまうＤＮＡが組み込まれている。

さあ、多くの日本人はどっちなんだろうね…

俺は結構、正義で生きてきたよ。
多分、コイツ凄いわ・・・筋とおしすぎて、自分が恥ずかしい！なんて思われてたと思う。

でもある時を境に、なんだ、日本人って恥ずかしい奴らだな。
清貧とか、しれてるな・・・っていうことを痛感した。

その時からかな。一定の良識以外は、好きにさせてもらうようになった。
途端に、生きるのが楽になった。こんなに簡単なの？ッていうぐらい。
要領がいいとか、いってくる奴もいるが、じゃぁお前はどれだけ誠実に生きてるの？って思う。
それに、俺が以前に社会へ与えた好影響より大きなものを、
君は与えているのか？これから与えるのか？とさえ思えるほど、俺は一生懸命やったけどね。

でもそういうやり方では、効率が悪いことに気づいたし、大きな流れに乗ることにした。
だから、下らない方式による社会貢献については放棄したと　思うようにしてる。
事実そうだと思うし。

お前らも、金持ちを叩くなら、どこまでも誠実に、清貧に、人に尽くしてみろ。
それが最後まで出来るなら、金持ちを叩け。人間、そこまで出来るかな？俺は出来ないと思うぜ。

だからお前達も、中途半端なモラルを捨て去って、
資本主義社会にどっぷり漬かれよ。

資本主義はいいぞ。
最終的に、余剰した財の処分については、まったく決めてない。
何か社会貢献に使うかもしれないし、
まったく自分だけのために使うかもしれない。

それは死ぬまでに考えればいいことだし、
現代社会の財は保存が利くからね。
決める前に死んじまったらそれまでだ。人間なんてその程度だ。

>>175
　まあ、それが本来基本なんだが、、、

　社蓄を養成することが日本の教育制度の第一になってるからな。


　

まぁ　雇う側から言わせてもらうとですね・・・

雇ってる奴が　独立するとか　そんなの興味ないどころか　邪魔するしかないんですよ
独立成功なんてされたら　自分の客や　社員を奪われる
しかも　そんなことしてる暇あったら　頑張って働け！って思うんですよね

だから、高学歴の奴とか　資格持ちとか　極力雇いたくないんですよ。
能力は、与える職務を果たせるだけあればいいんです。

まぁ自分が高学歴になってから言うのもなんだけれども。
出来る奴に経験なんてつませても困るんですよ。

実際、給料上げてくれ　とか言い出すのは
大体できる奴、自身ある奴、業績の高い奴なんでね。
箔のついてるような奴、できれば雇いたくはない。

とりあえず経済学は理系に変えるべき

ゆとり教育とか日本人の学力を下げると得する人がいるんだろうな

能力のタリン奴を集めて、自分が指揮棒を振るって金を稼ぐ。
稼いだ金については、お前らは能力タリンのだからこれだけだ。
俺が指揮棒を振るって何ぼなんだから、指揮者がたくさんもらうんだ。

こうやって経営者は儲けてるんでね。基本。

だから人雇っても、仕事できるから給料も多いとかしてたら、
経営者の儲けなんて無いんですよ。

バラバラではどうしようもない奴ら、俺がいないとどうしようもない奴らを束ねて形にしてやる。
形にしてやってるんだから金を取る。それが経営者なんだから。

日本の経営者は、場所貸し業、不動産業じゃなくて、親方業なんですよ。
だから、部下にハッパかけたり、絞り込んだりして、総売上の上前をはねる。

海外の経営者には、場所貸し、不動産業がいるけどね。
それは資本家が独占できる社会、そっちの方が不健全な貴族社会なんですよ。

日本の場合は、ダレでも経営者になれちゃうような平等社会なんだから、
いつ何時、全部出来るからお前要らないって言い出すか分からない。
そんなことされたら、経営者は困っちゃうんですよ。

>>184
経験則上、理系は>>186さんが言うところの「束ねる力」が不足してる率が
高いからリーダー足り得にくい。どっちかって言うと改善提案要員。

この場合のリーダーはトップオブトップでなく、とりあえず部下がいるって
レベルでも該当する。

日本の理系は、技術者思考が強すぎるんだよ。
そんなの、経営者になれるわけがない。

人間の集団なんて、何らかの押さえ込む力が必要なのだよ。
それはモラルなのか、文化なのか、ルールなのか、何でもいいのだよ。

欧米では経営者になんて、限られた人種しかなれないぞ？
そういう社会がいいのか？
日本みたいに頑張リ続ければ、自分の力で経営者になる社会がいいなら、
今のように、中途半端な奴は社畜に落ち着くしかないんだよ。

馬、牛、鶏、豚をみろ。ドンだけ繁栄してるんだ。
外に出てみろ。食われたり、殺されたりして、絶滅するかもしれないんだぞ。
犬や猫が股をおっぴろげて寝てるのは何故か。家畜だからだよ。
イーなーお前は、のんびりしてて〜って、それお前達ですからｗ

文系と理系なんて程度の差はあれ、博士になると職がないという事情は一緒だ。
大学院重点化政策では理系も文系もどちらも対象だったわけだしな。

国が出口側を整えないまま入り口だけ大きく広げたのは誤りだし、先行きを考え
ずにホイホイと大学院に行ってフリーターになる学生の考えが甘いというのもその通り。
文系と理系を分けて議論することこそ不毛だな。

まぁとりあえずお前ら　理解や分析も無く　モノを論じるなよ

大学院ってのは、文科省が作り出した公共事業であり
文科省が作り出した、天下り先なんですよ。
それが全てなんです。

優秀な人材？
そんなもん作り出せるわけがないだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
郵便局や国鉄と一緒なんだよｗｗｗｗｗ

つかそもそも大学が多すぎる。

今の偏差値50以下の私大とそれに付属する大学院なくすだけで、どれだけ優秀な学生に金が回るか考えるべき

>>189
理系は細かいことにうるさいから、上司受けがよくないだけだろ。
国内見るかぎり優秀な人間が経営者になってるってコトもないし。

日本企業とか銀行の経営能力の低さはこのあたりに原因がある気がする。

大げさに言えば、企業から学問への挑戦状なんだろうな

>>183のいうとおり、労働者はあほなほうがいい。
日本は製造業が多いから、最低限の理系知識は役に立つが
本当は言葉のやり取りさえできれば企業にとって十分。
労働者の専門知識なんて、大して企業に貢献しないんだから。

企業は言う「そのお勉強は、とても立派だね。で、金になるの？」って。
金になる理系はもてはやされる。最低限の知識しかない学士さまならなおのこと。
金にならない文系はけなされる。

今の企業にとっちゃ、憲法も国家経済も政局も歴史もどうなろうがしったこっちゃない。
労働法なんて企業の足かせでしかない。
そういう悪貨がのさばってるんだから、
金にならない学問何ざ、まったくもって不要っていわれても仕方がない。

博士とって社会の最底辺のリーマンなんてなるのは一番愚か者

>>193
上司も気分よくさせられない奴が、気分よく金払ってもらえるのか？

優秀な人材の定義は？

国内銀行が能力が低いとする根拠は？


能力が低いのは、君だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらさ・・・博士なんて取る奴しれてるんだから、議論しなくていいんだよ。

小中高と、毎年何万人が野球ばっかして、プロで食うのは、数人なんですよ？
それの方が、膨大な人材と教育費用の浪費なんですよ？
わかりませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系で院に進むのは、世捨て人覚悟の人だろ。

>>196
部下に気を使わせるって相当無能なやつじゃなかろうか？コミュ能力的に。
人心掌握出来ない馬鹿が上にいちゃそりゃ作業その他の効率もおちるだろうて、

経営者になるのがエライ、みたいな論調なのは何故？

俺の知る限り、大衆ってのはこれからずーっと、アホなんだよ。
青年期から老人になるまで、
ずーっと、勝ち組というか、富裕層をねたんだり叩いたりするんだよ。

お前がアホだったり、根性無かったりするのに、何を人を責めてるんだ？
って思うわけだよ。

俺も昔、自分で自分のことを社畜って呼んだ時代がありました。自嘲です。
でも、40のオッサン、50のオッサンまで、ズーッと同じだって事にすぐ気づいた。
おいおい、こんだけ社蓄がいて、ほぼ定型コースに、俺もまい進するのかと。
こりゃ、自己責任だろ！ッて思った。
だから気づかない奴はアホだし、自業自得だと思うよ。
ミミズが道路を歩いて干からびるのと同じ。
アー頭悪いから、仕方ないね。って。

>>199
> >>196
> 部下に気を使わせるって相当無能なやつじゃなかろうか？コミュ能力的に。
> 人心掌握出来ない馬鹿が上にいちゃそりゃ作業その他の効率もおちるだろうて、

又これは一方的なモノの言い方ですね。
双方から見てそうだろうと思うけど、話の流れから見て、俺の言ってる趣旨は正しいよ。

>>198
ちなみに、俺も一応文系大学院出身者だから、言わせてもらうけど、
いい教官の元で、死ぬかもしれないまで歯を食いしばったら、成長するよ。

社名にフューチャー入ってる時点で
胡散臭さ全開で信憑性ゼロ
こんなこと言いつつ口入れ稼業に勤しんでるんだろ

ｼﾞｬｯﾌﾟ馬鹿すぎってことだね

>>202
あ、経済学とかも「文系」か。
「世捨て人」は、人文系前提の話だったわ。

>>202
お前さん面白いな。
俺は理系Ph.D.だけど、おおむね賛同するよ。
企業とそもそも要求される物差しが違うからな、大学院で得られるものは。
ただ文系だろうが理系だろうが、院なりポスドクで歯を食いしばれば
変な企業行くよりはよっぽど成長できるだろうが、
それを企業が評価するかどうかはまた別。
博士を企業が吸収するキャリアパスなんて考えるのがそもそも変。

ただ、大学と共同研究するような企業だと、
現場が採りたくても人事が嫌がるという話は聞いたことがある。

>>200
経営者は日本の社会階層の中ではまだましなほうだからな
リーマンは金のためになるなら効率が悪いし
中小なら安定すらないし

>大学研究者だけでなく、
>企業などで活躍できる専門知識を備えた人材を育成しようと、

そもそもこの目的で、日本の大学院は機能して無いだろ。
そういう体制にもなってないし。

>>88　まずどんな研究室は行っても就職活動で時間がものすごくとられる。
今みたいな不況だと特に。研究して実力がつくとかあほのこの言うこと。

まず論文なんて出せないし、学会発表もできない研究室も多い。
よっぽど優秀な人間の下に付くか、そうじゃなかったら就職したほうがマシ

>>207
> >>200
> 経営者は日本の社会階層の中ではまだましなほうだからな
> リーマンは金のためになるなら効率が悪いし
> 中小なら安定すらないし


まぁあまり良く知らんが、俺の知ってる話でも、
従業員に最後の給料を出して首をくくった経営者とか、
経営悪化→家族離散ってのも多いけどな。

金を持つという事と、経営者という事は、違うから。
自分の人生かけてビジネスしてる経営者が多いぞ。

会社員なんて、失業手当など保障があるだろ？
厚生年金だって、国民年金に+アルファの話なんだよ。

経営者は、厚生年金ゼロ。国民年金オンリーなんだよ。
わかってネーだけだよお前らは。
お前らは、庭でひっくり返ってる猫なんだよ経営者からしてみれば。

>>210
良いこと教えてやろうか。日本って国自体がブラックなんだよ。

>>211
ほかの奴に教えてヤレ

棺桶に両足入れてるような人が多いな、このスレｗ

>>213
> 棺桶に両足入れてるような人が多いな、このスレｗ

そんなこと気にするなよ。毎年３万づつ自殺してるんだよ。
つまりこれ、俺と同じ年齢の奴が１００万人いるとして、３万人自殺してるって事ですよ？
意味分かる？

３３人に一人、自殺なんですよ日本は。
自殺した場所が不明の奴とか、死因不明入れたら、倍ぐらい自殺してるんだよ？
ほかの奴の中にも、必死で踏みとどまった奴がいるわけだ。
そして、そいつにも家族がいるわけだから、自殺でさえありふれてる。
気にすることはナイ。それがリアルな数字。

文系は大学自体いらないんじゃね
となるだけだから、不要な院生もいい訳には役に立つだろ

久しぶりの自己責任だなｗ
まあ氷河期で院行ったり留学行ったりしたやつは大半が非正規orニートだよ。
所詮日本は新卒で就職できなければ一生奴隷が確定する国だ。
思い切って死んでみるのも良いかもしれんよ。

経営者が美味しいなんて過去にはあったのかも知れないが今は昔だわな
所得は管理職に毛が生えた程度で億の負債と様々なリスクを抱えないといけない
ひと財産築いても相続税で息子の人生は相続税を払う為に働く人生になる止めようにも労組や銀行借入の足枷で止められない
経営者なんか止めておくことだ

>>217
> 経営者が美味しいなんて過去にはあったのかも知れないが今は昔だわな
> 所得は管理職に毛が生えた程度で億の負債と様々なリスクを抱えないといけない
> ひと財産築いても相続税で息子の人生は相続税を払う為に働く人生になる止めようにも労組や銀行借入の足枷で止められない
> 経営者なんか止めておくことだ

まぁ労組なんて、ほとんどの中傷には存在視ねーけどな。
労基法だ
そのとおり、経営者なんて、そこまで勝ち組ではない。
むしろ、組織の一員として言いたい事を我慢できない奴が、
仕方なく一匹狼やってることが多いんだよ。

家畜であることを受け入れた馬豚牛鶏は幸せだ。
人に馴染めない生き物は飼ってもらえず、荒野で滅んでいくッつうの。

リスクを徹底して避けるとかえって危険だったりする。
家畜も希望者が増えすぎると待遇は際限なく下がる。需給関係って奴だ。

>>219
> リスクを徹底して避けるとかえって危険だったりする。
> 家畜も希望者が増えすぎると待遇は際限なく下がる。需給関係って奴だ。

家畜なんだから、待遇なんて論じたら駄目なんだよ。
それが家畜ってもんだ。そこまで理解できないのもまた家畜。

ほどよいリスクは難しいし、自分を管理するのはもっと難しいからなあ。
自己管理のできない人間は他人に管理してもらうことになる。
で、他人の命令と自分の動物的本能の間で生きていくのさ。

家畜は家畜なりに歯を食いしばって働けばいい

智恵のある豚?
いらんな
うちは見世物小屋やるつもりはないんだ

>>222
> 家畜は家畜なりに歯を食いしばって働けばいい
>
> 智恵のある豚?
> いらんな
> うちは見世物小屋やるつもりはないんだ

と、今日も家畜が吼えている。

もう働くなんて馬鹿らしいことやめたらいいじゃん
俺はもう10年以上は働いてないけど生活してるよ

文系大学院なんてプギャーの対象でしかないのに
まだ行く香具師ふえてるんだな

歯を食いしばったら、顎関節症で医療費がかかる
耐えるときにいいのは菩薩のような口を閉じて両端を少し釣り上げるような感じのやつ
むしろある程度脱力した方が力は出るし、苦しみも柔らぐ
苦しいときこそ笑顔っていうのはこういう意味も含むのさ

>>226
まだ若いんだろ？
作り笑いなんて習得する前に、他にやることがあると思う。

20過ぎたらもう若くないと思ってる

仮面鬱病って昔あったなあ。。。

>>160
とりあえず楽天は難関国立だろｗ
サイバーエージェントとか知ってるのに楽天知らないとかｗ

私立出のエリートって世襲が多いんだよな。

産業界が求めているのは、高卒で体が丈夫な人間。

＞産学連携に関する人材コンサルティングに取り組んでいる企業「フューチャーラボラトリ」の橋本昌隆社長
＞「理系は自己責任じゃないが文系は自己責任」

要するに理系院生は>>1の商売の対象だけど
文系はそうじゃないってことだよ。

>>233
そりゃそうだろ
でなければ今頃は筑波がシリコンバレーになっているし
就職氷河期なんて言葉は死語になっている

>>1
なんで全部ひとくくりにしようとするのかな

誰でも入れて、中では全く大した教育／研究をやってないんだから、院卒を企業が評価しないのは当たり前だろ。
どこをどう考えれば、企業が院卒を評価すると考えるのだ？

院生の就職が悪いのは極めて自然な現象。院卒をもっと採用すべきだ、と考える方が不合理。

院卒を評価しないくせにMBAには土下座する

企業から見れば、大学の教育や研究はほとんどどうでもいい
使える人材かどうかだけ
使える奴はちょっとやらせば何でもできるし、
使えない奴は何をやらしてもダメ

理系は明るい未来があるとだまされて可哀想とか、そういうことも
予想できないから就職できないんんじゃなかろうか？

文系で就職できない、というのと大して変わらん気がするが。

>>237
MBAも落ち目だよ

理系院生も色々だけどな
学卒からそのまま入院する人
リーマンで元指導教官在籍の大学で博士目指す人
学卒就職してから、元指導教官と協議して修士目指す人

年に数回しか見ない人や、在籍しているのに顔を知らない人も
珍しくない研究室だったし
ちなみに機械系です。

就職担当者から見れば、高卒だろうが大卒だろうが東大出身だろうが
常識を身につけて真面目な人であればいいんだよ
知識はあったに越した事がないって程度
仕事を壱から教えるのは変わらん

>>1
量の問題じゃなくて質の問題じゃないか？

自己責任論も結構だが大学院重点化政策あっての増加なんだけどな

>>242
人事担当者はそういうね
でも現場管理職の意見は違うだろうな
壱から教えるに値する人材じゃないと・・・・ね(胸に突き刺さった言葉)

金に成らないお勉強してきたボンボンに
なぜ企業が大金払わなきゃならないのか? ！
ふざけるな！！

院卒が「月10万払うので御社で働かせてください」というなら
話しはまだわかる

たいした研究もせずモラトリアム過ごした時点で
社会からはみだしたも同じ
社会復帰したければ対価を払え！！！！！

まあ理系院卒でも景気が悪すぎて就職できないと、とたんに恐ろしく
つぶしの利かない人材になるからな。
そういうのがたまに期間工とかにいたりするからね。

学費だけで合計６００万以上はらって訳わからん文系で院までいく意味あんのか
生活費いれたら６年で二千万くらいか

「高学歴ワーキングプア」を先日読んだが
すさまじい人生を歩んでいる人がたくさんいて圧倒されたw。

>>240
日本で金儲けしたいならＭＢＡなんて取るよりも四季報読んだほうが簡単だなあ
株で儲けると言うつもりがなくても

MBAの知識は今時は独学でさらりと、とか言われてるな。

なんで金儲けなんて一生懸命しないか
本質的にいえば誰でもできるからだよ
金を儲けるためのパターンはある程度共有されてる

文学部で博士号とっても、そのなかで大学教員になれるのは５０人に１人。
これは本当。文学部（国立大）で働いている俺が言うんだから間違いない。

最近自己責任って言葉が胡散臭く感じる

>>248
そんな金かからねーだろｗｗｗ

自分は文系で院まで行ってるけど

入学費が30万
学費は年50万
生活費入れたって500万くらいだな。
俺の場合卒論のために１年費やすのはもったいないと思って３年で早期卒業したから、時間も金もほとんどかかってない。
まぁ当然国公立だけどな

私立はマーチ未満は全部潰れてもいいよ。

>>96
警備員は、スーパーやコンビニと並んでよくある就職先ですよ。
博士まで進む人は、大体が年収１０００万以上、２０００万以上の子弟です
が、この不景気では就職も厳しい。

＞3倍ぐらいの厳しい選抜をくぐり抜け、
倍率だけなら、日本でも３倍以上は普通にありますが。

>>254
便利な言葉ですからね。近年は、往々にして、それ以上の議論を放棄する場
合に、用いられているような気がしますが。

何かしらんけど自称大学院卒が多いなこのスレは。

>>257
修士号はあるが全く役に立ってねえ。
定職に就きたい

>>206
>ただ、大学と共同研究するような企業だと、
>現場が採りたくても人事が嫌がるという話は聞いたことがある。

ポスドクの方には気の毒なんだが、雇う方は博士号持っている人に在らぬ先入観を持っている場合が多い。
頭良すぎて（あるいは専門バカで）扱いにくい人物なんじゃないかってね。

恥ずかしながら、俺も実際にポスドクの部下を2人持つようになるまでは（ちょっとだけだが）そんな先入観を持っていたし、
そういう部下がいることを同業者などに話すと、まず「扱いにづらくないですか？」と聞かれたものだった。

実際は、勉強ができて頭が良い以外は普通の人たちなんだけどねえ・・・

院生と付き合っているけど超多忙。今も研究室かも。
金を払ってこき使われて…その先にある物は何なのかな…

>>260
アメリカなら院生でも研究してりゃ金貰えるのになぁ…
学部生・院生の指導も、金払って学んでる身のはずの院生がやってるし
やっぱり日本の研究室はおかしいよ
日本の大学院は簡単に修了出来るなんていうけど、日本人だからこんな不合理極まりない環境を耐え抜けるわけで
留学生を差別せずに扱ったら大抵の留学生は裸足で逃げ出すんじゃないかと思う
日本の大学院は欧米とは別の意味で(それは無意味な方向だけど)難関

>>261

かわりにアメリカは成績悪けりゃ即退学になる。博士を取得するのも日本よりも基準が厳しい。

>>261
彼女お泊まりコースだってよ…あばば
おいらにゃ院はむりっぽっぽ
あれだけやらないと競争には勝てないのかねえ。学問の世界は地獄だぜヒャッハー

「格差社会」はブサヨの妄想
この世界屈指の経済大国に
「格差」「貧困」など存在しない

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/311419/

これが海外の「貧困」の現実だ。
日本に「格差」などあるといえるのか。

アフリカのある地域では、
最大の夢は「満腹になること」。

アジアのある村では「地雷除去」が最大の産業

――これが「貧困」」である。

日本の「格差社会」を嗤い飛ばす

これはあまりにも的を得た事実過ぎて逆切れする馬鹿
続出するだろうな

曽野綾子すら左翼じみてきたのか
世も末だな

>>1-3
要約すると「人材派遣ビジネスは間違っていないから、もっと甘い汁を吸わせて欲しい」という事かね?
第一、自己責任なんて単語を安易に使う種類の人間にロクな奴がいない事は、以前の首相が身を持って
証明している。

>>267
もっと使い捨てできる人材をよこせと言いたいんじゃないの？

以前に日本の英文学科卒の女を皮肉るジョークがあったな。
欧米の大学での英文学科を卒業した女に対して
「君は英文学科卒なのか！」と言えば、その意味は
「お前は本当に才媛だな！」となる。
（欧米大学で英文学科卒業した女は大抵、英語のほとんどの古典の内容を暗記している）

日本の大学の英文学科を卒業した女に対して
「君は英文学科卒なのか！」と言えば、その意味は
「バカ女かﾌﾟｹﾞﾗ」となる。
（日本の大学で英文学科を卒業した女は大抵、英語の古典の内容を全く知らない）

　狂　授　の　召　使


　そ　れ　が　白　痴

で、この人は誰？

フューチャーラボラトリの橋本さん

全て正論

小学校も中学校も高校も大学も大学院も、
「就職に必要な技能」を教えてないんだもん。
日本の教育は、必要のないことを教える教育。
せめて義務教育を卒業した段階で、なんらかの資格を一つでももってないとおかしい。

>>274
そんなこといったら
商業工業高校が最強じゃねーかw

学校は予備校じゃねえと偉い人におこられるのです

>>275

中卒でも大卒でもいいけど、学校を卒業した時点で、
最終学歴が決定した時点で、就職できるようになってない。
卒業した時点で何ができるかが確定してない。
小学校ぐらいまでは一般常識を教えてもいいけど、
それ以降は、就職教育をやっていくべき。

就学中に自分で就職するための準備は出来ると思うけどね
平日すべてを勉学に費やさないといけないくらい忙しくはないだろうし

で，この社長さんの学歴と学位は？

とりあえず偉そうな橋本昌隆さんの取得学位の種類と大学が知りたい

擁護するつもりはないが
社会人なら学歴より実績で人を見ろよお前らｗ
実績あるかどうかはしらんがｗ

>>267
文系は商売の対象じゃないから「自己責任」で切り捨てて問題なし。
理系は自己責任じゃない＝政府や大学は院生を救済すべし
そのためにはぜひ我が社をご利用ください

ってことだよ。わかりやすい。

>>279
人材派遣会社に勤めてたそうだから、たいした学歴ではないかと。

＞産学連携に関する人材コンサルティング

なにすんの、これ

きもい奴の多いスレですね

文系大学院の指導教授が研究者しか居ない時点で、
研究者になれそうな人間だけを入学させるべきだと思うんだよね。

本当はさ、定年団塊なんかが、大学院教員やって
「俺の生きてきた世界」のひょっと引いた視点からの分析と
その世界への入門方法とかやるといいと思うけど。

文系の院は、就職後に使える知識かといわれるとか・・・
資格ならさっさと資格を取ればいいだけの事だし
ＭＢＡとって就職できなければそういう場所って事だからな

俺も今数学科学部生だが修士まで行って就職することにした、
赤ポスは競争激しすぎではじかれそうだから。

英文学科が英語の古典だけ読んでて社会に出て潰しが利かないと思ってるのはとんだ門外漢だな。
音声学などはロボットの発声や音声合成などに役に立つし、最新の技術資料や文献はほぼ皆英語だ。
理系脳のアホどもはもっと文系卒を重用しないと現状の先にある壁は打破できんのだろうにな。

何が悪いの？
就職できないのは自己責任だし、院生は多すぎると思うよ

っていうか、大学が多い

>>288
古典英語と科学英語は違うものだから
専攻知識のない文系が科学論文読むのは無理ｗ

スレイブしか要らないんだろ？

>>288
理系の院卒は最新論文を英語で書きますが

俺は今の大学（平均的な国立大の理学部）で教授やって10年になるけど、うちの
学生は9割がたマスターに進学して、ほぼ全員大企業に就職してるぞ。在学中に
海外含む二〜三回学会発表させるんだが、雇ってもらった企業からは評判いいぞ。
問題なのは（うちの大学でもそうだけど）進学させて学会発表もさせない教員が
多いということ。十年以上論文書いていない教員も結構いるぞ。そういう教員を
首にできる仕組みを作らない限り、問題は解決しない。

>>274
「資格」がない分野（仕事）なんてたくさんある。

原則として、価値のある国家資格や免許というのは、
法律や生命に関わるもので、国が制度で守らないといけない
最低限の分野に限られている。

それ以外の分野は、資格がなくても営業できる。
人の能力を測るのは、資格だけではない。
資格万能論は間違いである。

とりあえずどうでもいい学問に税金を投入するのはやめていただきたい

予算が少ないだの喚かないでほしい
どうしてもしたいのなら海外でやれ
そして地方公務員になるのはやめろ
どこまで税金を貪るつもりだと言いたくなる

>>288
おまえらみたいな英語文学マニアがテキスト書く所為で、日本人の英語苦手意識が直らないんだよ。

もう少し実用的なテキスト書けや。

どうでもいい学問とそうでない学問の違いの定義が難しいのでは。

>>288
技術文書が英語なんて常識を声高に話すからバカにされるんだよ

で、この社長は何を生み出したのですか？

>>288
そうだな
だからこそ院の理系は論文読むための英語力とやらが無いと話しにならないといわれたぞ。
まあ、自分は機械系の学士で英語は苦手だが。

ネトゲをやってる院生もすっごく多いよ

しばくぞ　一部のコネもちや縁故を除いて努力して行ってる
ただ悔しいのはそういうやつらとは表面上差がないということ
思いっきり開いて差があるのにな
勉強はしたぞ
トップで大学院に入っても結局は人が採点するのだからそれも人のコネによるがな
こいつ誰でも行ってるっていうなら試験受けて通ってこいよ
この不細工野郎

院生誘われたけど就職した
まーその後１年半で辞めてニートしてるけど
どっち道同じ道だったということか

大学院でロンダした俺は、院生の数を減らして価値を高めてくれた方が嬉しいｗ
これ以上、易化したら、ロンダが馬鹿だってばれちゃう。もうばれてるかｗｗｗ

>>304
何目指しているか知らんが、バカかどうかってちょっと何かやらせてみれば食いつき方ですぐばれるぞ

>>266
曽野綾子は昔からバリバリの自己責任論者。

昔はまだ柔軟なところはあったんだが、60過ぎてからどうしようもなくなっただけ。
アフリカのある地域や同程度の地域のみを貧困と定義するなら、キリストの
生まれ育った地域ではみな貧困はないわけだから、財産をすべて寄進なり寄付した
人間以外は誰も天国にいけてねえ話になる。
筋から言えば10分の1といわず、食費とつつましい居住費をのぞいて稼ぎの全てを
教会に出すべきだと言うべきなんだけどｗｗ

数年前のボランティア団体についての文章を読んで呆れたわ。

偏差値詐欺

文系卒が担当する仕事なんて、基本的に専門性が低いもの
ばかりで、高卒でもできるということは、企業に入った
人間なら、みんな知っていることなんだけどw。つまり
文系院卒の問題は、経営者の偏見だな。イチャモンに近い。

学問と就職は別だろ
ＩＩＴ卒の進路が専門学校だったりするんだよ

就職できなければ先生にでもなればいいじゃん

就職する気あったら院行かないだろ

>>293
日本の院って誰でも入れるっぽいな。

インペリアル・カレッジ・ロンドン

1999年から2006年の受験生の合格率は20%を超えていない。
[18]2006年度の合格率は学部が合格率17.5%、大学院が18.87%であった。[19]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3

院卒の初任給を大幅アップして、欧米のように学部卒と差をつけるしか
日本の院の地位が上がることはないだろう。

半分でいいなんて、甘すぎる。
文系の場合、大学院定員を１０分の１にするか、
さもなければ中高教員に大量採用するしかない。
中高教員の半分がドクター持ちになれば、教育の質も（多分？）上がる。

大都市部の小学校教員は倍率が２倍台に下がっているから
受ければ採用される可能性は高いと思うけどな

まああってるわな。
就職氷河期は学生の行き場がないんで意味を持っていたけど、
もう絞っていいころだろう。

文系もだけど、進学が当たり前になってる理系も減らした方がいい。
広き門なのに勘違いして変に研究者指向のバカばっかり増えてる。

ロンダであがった学歴じゃなくて自分の能力で研究者になれるのか
判断できていないバカ。かといって起業力も育まれていない。

ニート量産施設。

>>312

日本の博士のワープアの原因の一つ＞院に入りやすい
誰で入れて博士になれるなら価値は当然下がります

>>315

教師は面接とか厳しいです。１次はかなり緩いけど

>>316

研究者になるのは成績優秀者の一部に限定したほうがいいかと。

しかしまぁ産学連携とか言ってるくせになぜにまず学内で連携しない？
日本人て基本的に分業がへたくそだよな、清掃の人雇わず生徒に掃除させたり。
理学部の人間が英語の習得に時間を割いたり。

文学部に論文の校正をさせ、経済、商学部に研究のマネジメントをさせ、
法学部に研究成果の実用化にあたっての法的問題点を研究させれば良いのに。

大学院って就職できなかった奴が逃げるとこだろ？
2年で退院できなかった重症患者が就職できないのは自己責任じゃなく自然淘汰

院卒が就職に不利って、どんな先進国だよｗ

よしここは後鳥羽上皇以来の院制をしいて社会を活性化させよう。
とりあえず院卒以外は全員クビ。

文学部や教育学部の院は潰しても問題ない

院は働かなくても食える奴が行くところ

働き口がない奴のいくところではない

>>319
ええっと論文書いたりしたことが
ない人かな？

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「格差社会」はブサヨの妄想 この世界屈指の経済大国に
「格差」「貧困」など存在しない

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/311419/

これが海外の「貧困」の現実だ。
日本に「格差」などあるといえるのか。

アフリカのある地域では、
最大の夢は「満腹になること」。

アジアのある村では「地雷除去」が最大の産業

――これが「貧困」」である。

日本の「格差社会」を嗤い飛ばす

>産学連携に関する人材コンサルティングに取り組んでいる企業
>「フューチャーラボラトリ」の橋本昌隆
>技術系人材派遣会社に10年勤めた後独立

ようするに、

・文系＝企業から必要とされてない⇒うちの会社も必要ないんじゃ！！

・理系＝必要とされてて、金にはなるが、人数増えすぎて市場価値下がりすぎ　もうからねえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　⇒市場価値あげるために、今の半分がちょうどいいんじゃ！

ってことですか？

まぁ企業からしたら文系なんざいらんわな
心理学や英文は毒にも薬にもならんが、法律は足かせになる。
なまじ労働法知ってるやつにサビ残やらせられんしな

ちょっとやそっとの努力ではどうしようもない悲惨な状況を目の当たりにして、そこに
劇的な光景や意味を見出すのはありうることではある。しかし曽野綾子はキリスト者の
見地から発言してるわけではなく、格差というものを普遍性として認識して感想を述べてるだけ。
根拠はないから無視していいんだが、理屈なんてどうでもいい連中にはこの発言は
歓迎されてしまう。『ある神話の背景』はまだ他人への配慮というものができてたのにね。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/lent/98lent.htm

>>326
こいつら夫婦揃ってクズ
俺が「蛇蝎が如く」嫌いなヤツラだ
ココロ腐った最底だろ？

院生はたしかに増えてる

大学院なんて研究者になる奴だけ行けば良いんだよ。就職の為に大学院行くとか、
どんな所就職しようとしてんだ。そんだけ優秀なら海外の名のある大学にでも行け。

>>326
他人をけなしたり貶めたりすることで心の充足を得るのが
キリシタンのやり方なのか、こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
学部卒と院生卒の求人格差もどうかにしろよ
21世紀になってから特に酷いぞ
理系大学院が企業の研修機関になっているし

うちの研究室は院生減ってる。
哲学系だし減ってるのはしょうがないけど
代わりにそれほど優秀でもない中国人留学生が増えてるし、
実績は微妙だが歴史ある研究室なのに今後どうなるのやら。

>>242
その仕事を教える際の吸収力がまるで違うんだわ。
低学歴と高学歴じゃ。

これはそのまま日本の経済が新興国レベルということだよなあ。
実際に、経営者は日本の人件費が上がるなら、海外へ移転すると言っているしね。

人件費が高くても日本でしかできない仕事というのは幻想なのか。

無駄に高学歴で、その割には戦力にならない役立たずが大量生産されてるだけ。

スレタイに惹かれてみたが
本文は至極まともだな

院に行く人間に就活させても失業率が上がるだけだけどな
高学歴の箔があっても就職できないんだから

>>333
たしかに、新卒一括採用というのは意味不明だよな。
大学院ならまだ自分の意志で行ったんだからまだしも、
不況で派遣とかに行かざるを得なかったやつは不幸。

博士取って風俗で働く時代

>>339
箔なんてないよ
俺のいた研究室は卒業の年には修士への進学者すら誰もいなかった。皆、修士になっても学卒に就職で負ける事もある、つまり進学して金と若さと就職試験の受験機会を犠牲にしても得るものが皆無であることを知っているからね。
因みに国立生物系ね。

社会情勢が読めない馬鹿なので仕方がない

へー生物博士なんてハクありそうだけどね

だって日本の産業界なりは大量生産の仕組みは得意だけど何かを生み出してそこに付加価値をつけて高価にして利益を得ようって出来ないもん
で ことごとく大企業がこれだから開発企業なんかもパテントを買い叩かれる
将に日本という人を幸せにしないシステムなんだよ

>>345
某東証一部のうちの会社はいいぞ。
給料安いけど。

>>336
その脅しがある程度効くのは言語の壁があるからだけどね。
工場労働と違って営業やマネジメントは日本語しゃべれないとできないでしょ

でも海外移転するって脅して優遇措置をもらった経営者ほど、
グローバル化しなきゃっていうよな。
そうなった場合日本語しかできない日本人が経営者で残れる保証もないのに

日本語が世界の会話の標準語になれば問題ない
流石にそれは無いか

アルファベットはプログラミング文字として優秀

みんなが行くから進学するとか、脂肪フラグだな…。

理系の研究職は院に行って基礎技術身につけないと全く役に立たない。
文系の院はマジでいらね

>>8
地方の私立文系とかマジで税金で補助する意味ねーもんな。
マーチより下の文系は全部お取りつぶしで
理系だけ残せばいいと思う。馬鹿大学なんてどうせ勉強しねえんだし。

>>24
博士を全然日本の企業とらないじゃん。
自前の教育ににこだわってるようだけどそんな立派な教育成果も出てないみたいだし。

>>293
50代で2chことばで2chねらって本当にいたのか…

釣りだろ。
学生の指導から研究まで何でもやらなきゃいけない多忙な「教授」がこんなところにいるヒマ
なんてあるわけないんだから。
まあ講師とかならありえるのかも知れんけどさ。
２ｃｈってのは成りすましが多いんだよ。

数年前大学生だった社会人の俺らって
結局どんな学部に行ってたほうが有利だったんだ？

法学部か工学部。

>>356
ただし、情報工学を除く。

>>357
工学部の情報工学科なら大丈夫だと思う。

>>358
確かに就職先はあるけど・・・・
問題はその他

>>355
医学部に決まってるだろう・・・

薬学部は、これからどうなるか若干未知数

このままだと日本はますます韓国、中国みたいに欧米の鵜になっていくな。
目先の実学の吸収だけじゃ何も生み出せない。
先進国は基礎研究とコンテンツで食えるようじゃないとお先真っ暗だ。

ていうか実学のみに傾倒するならそもそも大学自体がいらんだろ
個別の職業訓練校でも作ったほうがいいことにならんか

>>360
薬学部は定員割れしてる

>>1
全くの正論

>>360
医者を倍に、医療費を40%引き下げするんだから、
医学部もワープアだろう。
やっぱ金融工学だね。

リーマンショックを経験したのに今さらエセ金融工学とはｗ

こういう人達は「人口そのものが今の半分で十分、むしろ多すぎる」とか思ってそうだ
俺はその観点では要らない側に入るけどそう考える事が多い…

>>365
そうなると日本もいよいよ親の出自とかコネが重要な
封建主義的社会になっていくんだろうか

>>365
医者２倍計画ははじめて聞いた
医連がよく納得したな

弁護士なんか、合格者が倍に増えたら収入が３分の１になって
新人弁護士はフリーターになりさがってるというのに

修士で、営業員や運送員なんて小学卒でもできるような単純労働に就いてるヤツいるからな。。
誰でもできるこれらの作業に対して膨大な投資をしてるにも関わらずだ･･・

>>370

就職氷河期の文系修士は俺が知ってる限り、ほとんど逃避組。
彼らの二枚舌には本当にあきれるよ。
新聞業界がわりと文系修士を採用しているみたいだけど
新聞劣化してる一因なんじゃないか？

>>371

新聞よんでるも前の脳が劣化しきっとるｗ

頭のいい理系はこいつの会社だけには勤めないだろうな

1980年代生まれは、自分たちには返ってこない行政サービスのために、一生かけて７２００万円を納税、積み立てる。

７０歳代は一生かけて４６００万円分のサービスを国から受け取る。
原資は若者の金

いびつな再分配。搾取といわずして何と言う。
高齢社会＝高齢者の票が圧倒的に多い社会＝高齢者だけが儲るしくみの政治

受け皿となる学習塾業界がダメになったのも痛い。
厳しい競争と激しいデフレ。
とりあえず予備校の講師というパターンも昔はあったが
今は個別指導で時給が1000円だからな。
一流大でドクター取ろうとしている秀才の値段だぜ・・・

ニッポンの就職と採用、これでいいのか？　●干場

http://d21blog.jp/discover/2009/04/post-00f1.html

派遣屋らしい意見だなｗ
院は行く意欲と経済力があるのなら行く方がいい。
別に大学院は就職の為に行くわけではない。
就職とは切り離した方がいいな。少数しか行かないからな。

ただし、今の20代が30-40代になる頃には部下が院卒なんてのは珍しくも
なくなるぞｗ大学進学率が全国平均5割、都市部では7割前後は行っている
だろ。院の資格でもないと段々と差別化は難しくなるよ。

現在はその過渡期と言うことだ。目先しか見えない派遣屋なんかに騙されるなよｗ
教育は10-20年と言う人生のスパムで考えるものだ。
就職したいのなら高卒でも十分なはずだよ。
10-20年後は転職の際に院卒資格がないとできない職も増えるぞ。

高卒と大卒比較すればわかる話しだ。

でもそれは理系ですよね。
文系の人文系でそれはあてはまりませんよ。

>>375
無職高齢売れ残りならそんなもんでしょ。

ポストドクターに一人あたり一億使っているのが本当なら、
年少、小中高校生の教育支援に使った方がずっとマシ

文系の院は金の無駄遣い。
知り合いはくだらない趣味の研究ばかりしている。

単に就職先延ばしにすぎない。
院に進学しても就職では厄介者扱いだけどw

理系は修士卒じゃないと落ちこぼれ
博士を競争率上げて優秀にするには、やはり博士持ちの待遇を良くしてやらんと無理だろうな
競争させても、苦労して博士取って良いことないんじゃ、誰も集まらんしますます競争が無くなる
国に余裕があれば不当なほど博士の待遇良くしてやりゃいいんだろうけど

現状、博士卒が企業に就職しても、新卒修士卒の４年目と同じ待遇になるだけだからな
日本の企業の人事システムの方に問題があるんじゃないかな
博士持ちとして期待するなら高給を出す。使えない高給取りは切る。これができない

つーか院の方は、それこそ就職が確定した人間に限定すべきだろうな。
社会経験を犠牲にして勉学というのが根本的に間違い。
実社会に溶け込めない人材を育成する様な教育機関は、犯罪組織といえる。

理系文系問わず、
老後まで大学に引き篭もるとか、産学協同の研究所勤めとか、
YAMAHA音楽教室を開講するとか。
両立可能な就職口を用意出来た分、院生の人数を決めろってのｗ

つーかこのオッサン 院行ったのかな？
9割 院に行けるのは 学内推薦組。コイツらは 成績も学内上位かゼミ長やった奴だから就職希望すれば
ゼミの教授の推薦で就職できるクラス。
理系でも半分は行けないところもあるし。

俺は学内推薦ない学校だったんだが 200人の教室使って 受かったの40人
後他の学校で受けたとこは外部から含めての学科試験で 40人中俺一人だったぞ？合格者。
後の面接であったが学内推薦は学科免除だったらしいが。

ソニーが優秀な博士をとっていればPS3はああはならなかったのにw

文学部って学卒でも大学行く意味あんの？って気がするが。

>>387
逆に、国のトップや企業のトップの大半が一度は哲学科卒業して、それぞれの専門分野の学部に入学してる欧米から
すれば、日本の大学って意味あるの？って感じだけどね。

本当は文学部の哲学科ってエリート用なんだが、日本ではニート用だしなあ。。。

>>382　残念ながら文理問わず修士卒が落ちこぼれと認識されているのが現状

日本の人事は馬鹿だから解雇して、あたらしい仕組みを
作ったほうがいいな

古今東西、学問や芸術では食えない。

役に立つ立たないで学問を量るほど馬鹿な事はない。
結局新卒一括採用のシステムがいろんな弊害のもと。
んで、根本的に大学が多すぎ

>>392
>役に立つ立たないで学問を量るほど馬鹿な事はない。

でも、それを理解すべきは学生だろうな。
経営者はカネにしか興味ないんで。

実学は専門学校2年
いらん学問は大学4年にすればいいんじゃねえの？
大学の数学とかなんか哲学の世界だぜ。

世界の大学のノーベル賞受賞者数

http://www.answers.com/topic/nobel-laureates-by-university-affiliation

>>393
>役に立つ立たないで学問を量るほど馬鹿な事はない。

そうはいっても、企業からすれば

金になる理系＝必要
金にならない文系＝カルチャースクール　自己責任
っていうことになるわけで

とくに産学協同なんてことやっるんだから
企業が必要としてる学部しか、評価されないよ。

でも実際文系学部でも「教員の育成」なんてのは
４年の学部教育ではあきらかに時間が足りてなくてダメ教員を量産してるわけだが
それにしては教職大学院出てたっていいことほとんどないんだよな

今の英語教師見てれば、大学院出ててもどうしようもない。それよりも
アメリカの大学院でも出させるべきだろ。

ハーバードの学部は日本人なら受かりやすい！
合格率５割。応募者が少ないので、積極的に
とっているのだろう。黒人を積極的にとるアファーマティブ
アクションと同じだな。
一般の合格率が１０％未満に比べて
はるかに高い。

http://diamond.jp/series/yucasee_life/10006/

日本と違って足きり無しの、AO入試で５０％の合格率なら
かなり簡単。

ハーバード大学に合格したウェイトレス

http://svjen.org/archives/articles/sv/post_21.html

法科大学院修了生も何とかしてくれ！

アメリカ東海岸の一流大学は、学力だけで取ると、ユダヤ人だらけになっちゃうから。

学歴ってドラクエのアイテムだな
金で買うだけ

>>384
将来研究者になるような人間の、若い時分の貴重な時間を
企業で過ごせと？しかも入社後数年はたいした仕事
させてもらえないわけで。工場研修に営業研修とかｗ
もったいないにも程がある。

大学・大学院進学率が低かった時代の方が、日本企業には競争力があったのは事実。
大学でも院でも、年食っただけで、高卒時からあんまり進歩してないんだろ。

結局新卒採用で入れなかったら非正規奴隷確定、学位があろうが勤務経験の方がそれに勝るってのがｲﾐﾌ。
使いこなせないのもコミュ力云々も含めて、採用する側の連中がｸｿ過ぎるんだろ。

結構前にｸﾛ現でﾎﾟｽﾄﾞｸ特集やってたが、結局企業側が採る気無いんじゃ意味ないわ。
こいつのほざいてる自己責任論なんて、無能の言い訳。

>>402
司法試験に受かれよ。
あの頃頑張ってればって、後悔するぞｗ

バカでも取れる学位に価値がないのは当たり前。
大卒時点で国家試験のある医師、弁護士とかは、試験に受かればそれが能力の証明になり、就職には困らない。
ストレートに対して+10でも、就職できないということはない。
(弁護士は法科大学院のせいでシステムが崩壊しちゃったけど)
他の学部にも、学位認定試験でも作って、学歴が学力の証明になるようにすればいい。

>>388
>本当は文学部の哲学科ってエリート用なんだが、日本ではニート用だしなあ。。。
哲学科なんて、完璧な死亡フラグだぞ。

哲学をきわめるとは、死の準備をすることにほかならない(キケロ)

バカでも取れる学位にしているのは日本の企業だろ
つまり横並びが駄目なんだよ

海外の先進国なら学士と修士では初年給でも２００マンぐらいは違い、
大学院に入るのも十分難しいのでロンダという概念はない。

すべてを均質化すれば、労多くして得るものが少ないものは
廃れていく。

日本式が一番正しかったことが、今回の不況で証明されただろ?
新卒至上主義で、大学の成績より、体育会系の声のデカい奴を採用して幹部コースに乗せる。
不況時に余った新卒は派遣に回して、低コスト労働力として、国際競争力を高める。

このあほな俺が旧帝理系院卒なんだからそりゃ日本の大学院のレベルも知れるわ。

>>412
先進国最低のGDP成長率おめでとうございます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242779496/l50

アメリカでは、エンジニアは、初任給がもっとも高い部類の職種で、
初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給22万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

自己責任といえば確かにそうだが、だったら最初から進めないようにしておけよ

日本の修士って意味無いよな。就職活動が
早くから始まるので、大半が就職準備期間だろ

>>417
学士もにたようなもんです

学部だって、卒業研究始める前に内定だからな。

>>415
欧米では専攻によっても、給料はかなり違うよ。理系と
文系を同じ給料にしている狂った制度は廃止すべき。

一般事務職の相場が年収2万ドルだな

日本の人事に多くの権限を与えるのはやめ、
部署ごとに採用すればいい

>>407
それが正解だと思う

>>409
医師国家試験なんて合格率９０％近いだろ
おまけに私立医学部の６年間の授業料＋入学金合計は３０００万
一般家庭には出せない金額。裏口入学みたいなもんだ

Best entry-level salaries for new grads

Economics - $52,926

Career options for economics majors vary from private consulting for businesses to working for government agencies.

Nursing - $52,129

Nursing majors can find job opportunities in hospitals, clinics, doctor offices and other medical facilities.

Chemistry - $52,125

Chemists can find work in laboratories, pharmaceuticals, chemical manufacturing or research and development -- to name a few.

Political science/government - $43,594

Political science and government graduates have the option of working in the state, local or federal governments, as well as private sectors or non-profit organizations.

Human resources - $40,250

Human resources majors work as HR assistants, payroll or benefits coordinators, and in diversity training.

History - $35, 956

A degree in history (aka liberal arts) means you can be an educator, researcher, communicator or editor, information manager, advocate or even a businessperson.

Communications - $35,196

Communications has much of the same focus as public relations, advertising, journalism, marketing and business management. The skills you learn in this major are transferable to many areas.

English language and literature - $34,757

English majors typically work in education, but other traditional fields of work include writing and editing for newspapers and publishing firms, public relations and broadcasting, or technical writing for advanced industries.

Journalism - $32,250

Journalism majors will find successful careers in print, broadcast or radio journalism, as well as opportunities in media relations.

Psychology - $30,877

Psychology graduates can put their degree to use in the mental or social services sectors, as well as in business or education.

Public relations/organizational communications - $30, 667

http://edition.cnn.com/2008/LIVING/worklife/04/28/cb.salaries.grads/index.html

>>425
やはり経済系が一番か。
修士でもMBAがダントツだろうな。

>>424
医学部は、国家試験合格率維持のために、卒業試験を課すところが大部分。
卒業試験で落とされてる奴が居るんだよ、私大の医者のバカ息子中心にな。

Salaries of Popular Majors for Undergraduate

Major Salary
Electrical Engineering $51,372
Accounting $41,110
Economics/Finance $40,906
Business Administration/Management
$38,188
Marketing $35,321
Political Science $32,999
English $31,169
Biology $29,750
Psychology $27,791
Journalism $27,646

*NACE Summer 2004 Salary Survey

http://www.directdegree.com/distance_learning_resource/salaries_job_info/starting_salary_of_popular_majors.html

>>427
卒試なんてそんなに大変じゃないだろ
留年できるし

現に偏差値50ちょっとのアホ息子が○○医大に行って、しっかり医者になっとるわ

今はそんな簡単な私大医はないけどな

>>428
ん?

>>425が　Best entry-level salaries なのに、
なんでこっちは　Salaries of Popular Majors 何だ?

あと、Ph.D版があれば貼ってほすい

>>389
ダウト

理系は逆に院行かないと話にならんよ
マーチ以下のウンコどもは知らんが

経済系のPh.D.持ってるけど、たしかに博士は多すぎ
上位大学以外は博士出しちゃいかんわ

それよりも、ろくに論文書けないジジイどもが居座りすぎ
定年を一律６０にしろ
それ以降は客員でいいだろ

天下り学者を規制すればいい
何で日本の大学は高卒ｗ（たまに）、学士卒、修士卒
の低学歴が大学で教えてるんだろうな

海外に比べて日本での（いわゆる）高学歴の待遇が悪いと不満を言う人は、普通に海外に行けばいいと思うよ。
英語苦手でも半年でくらい真剣にそれなりに使えるようになるさ。

実際日本企業でも海外のDr持ちはかなり高く評価するし、一粒で二度美味しい。

>>435
海外の企業ならPhDもってる人には初任給一千万越えは珍しくないんだが、
日本企業でこれを成し遂げてるところは、外資ぐらいしかないだろうな
日立のPhD保持者の初任給っていくらぐらいだろう？

日本企業は年齢差別までして、博士には学士と変わらない初任給では
あまりに醜い対応だと思うけど。

海外企業に魂を売るような売国奴は、それまでにかかった教育費の税金分を請求するべき。

初任給はあくまでその人に対する期待度なんだから、学士より会社に対する貢献度が高いなら、その後の給料の上がりも早いだろうに。

会社が博士に対して学士と同じ給料しか出さないのなら、それは会社の経験上、博士に高い給料を出す意味を見出せなかったから。

>>438
だから逆に考えればいいんだと思うよ。

日本では博士は最低限しか育成しない。
その代わり海外の優秀な博士を日本企業や研究所が高い報酬で雇う。

博士に対する投資を海外に任せ、リターンはしっかり頂く。

>>439
そうではないと思うよ。欧米のCEOは日本の社長よりかなり高額の
給料をもらっているが、日本人の社長より会社に対する貢献度が高い
と思うかね？

文系連中の卒研みてびっくりした理系は多いはず。

>>439
新卒初任給の話をしてるんだけど・・。
しかも日本の。

米のCEOは実績ベース＋インセンティブでしょうに。


博士に高い給料出せという人は、学部卒で入って同額の給料を貰ってる人との比較に耐えられると思うのかな。
普通、無理だ。

例えば、自分米系の会社にいたけど、ある年２人の博士が新卒採用されて。
会社の制度で、博士了は自分で通常扱いか特別扱い（4年目相当で年収は倍）が選べた。

通常扱いで入った人は、それなりに働いてまだ会社に残ってるけど、
特別扱いの人は、学部卒で入った2・3年目の社員より成果が上げられるはずもなく、あっさり首になってたよ。

年取ったらただでさえ頭の回転や吸収能力落ちるんだから、会社が積極的に取りたがらないのは仕方ない。

>>442
卒研?　学部の話?

ともかく文系理系っていうのは止めようよ。
スレが荒れるだけで、お互いがすれ違いばっかりだし。
自然科学系には社会科学系の連中の見えない世界があるし、その逆も然りなんだから。
個人的には哲学のPh.Dが一番たいへんだと思うけど。

この人材派遣のシャチョさんは
文系院の人が会社に来たらおなじこと言うんだろうか

>>444
釣られるなって。ここで文系叩いてるのは理系どころかそもそも大学卒でさえ
ないニートだから。脳内で「優位な理系の俺様」になりすましてネットでコンプレックス
解消している屑ばかりだよ。相手にするのが間違い。

>>446
なるほど。そういうもんなのか。

日本の場合、文系のPh.D.は大学教員になるための学位だからなぁ。
大学かシンクタンクでしか必要とされないだろ。

自然科学系は違うのだろうけど。
基礎研究やってる連中は同じようなもんか・・・

なんか勘違いしているなｗ
学問はもともと食えるもんじゃねーよｗ

米のビジネススクールやロースクールは別物だよｗ
あれは正確には実務系の専門教育。
日本の大学院とは性格が違う。
確か大卒でなくとも実務の経験如何で入学が許される。
簡単に言えばこれらはそもそもお金儲けの為の教育。
大学院とは違う。

実務と学問混同しているのはただの馬鹿だよｗｗ

努力房と学歴房と自己責任房２房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

>>3
＞2005年、コンサルティング会社「フューチャーラボラトリ」を設立、現在も社長を務める。
産学連携の人材コンサルティングのほか、ベンチャー支援なども手がけている。

大学と企業の提携でピンハネしている典型的な香具師だろｗ

現在の問題はむしろ院を含めた大学の研究機関としての
衰退だろ。経営の為にくだらん役人やジャーナリスト、芸人、
政治家を教授や講師にしてレベル下げているだろ。
無駄に進学率上げて少子化なのに大学増やしている。
だから研究費も企業に依存しがちで、こういう腐った仲介屋が徘徊する
ことになる。

くだらんビンハネ屋や天下り排除して研究機関としての姿勢を回復させろ。
特にプロパー重視で再生させないと衰退するばかりだよ。
目先しか見てない企業なんかにあまり介入させないことだ。

商人は所詮は商人でしかないぞ。足の先から頭の天辺までなｗｗ
そもそも学問は早々には金にはならん。
ここを勘違いするなｗ

なんで大学院なんて行くんだろうか
金はかかるわ就職できないわで最低だよね

少子化の因果関係を読めない白痴過程

数字は嘘をつかん
嘘をつくのは人間だ
だから人文が必要なんだよ

大学白痴レベルの研究が実務に使えないから

教授職しかないことを読めない白痴過程。

>>1
(金づるとしての)博士の数はまだ足りない。と言うことですね。
わかります。

博士課程の学生を増やすのは構わないが、博士号取得の基準を引き上げたら？
優秀じゃない人が博士号持ってデカイ顔していると、より博士が就職できなくなるよ。

>>453
外国騙して金むしってくれるならそれでもいいが
連中のターゲットは日本人だからな。穴ほって埋めといたほうがいいんでね？

>>442
卒業研究レベルだと文系の方が大変じゃないか？
主張が正しい事を示すのに、理系は客観的な実験や証明ができるけど、
文系はそれができないから過去の学説を例示しまくる必要がある。
あと、天才なら理系の論文は数枚で歴史を変えられるけど、
文系（経済以外）は天才でもそんな密度の論文を書くことはできない。

自分の卒論は参考文献が十いくつだったけど、文系の友人の卒論は
参考文献の数がすごかった。

今の日本の状況だと、必ずしも優秀なのが
博士課程に進んでいるわけじゃないからな。

本当に優秀なのは引く手数多だろうが、
そうでないのは無駄に年月を費やした分不利になるのが
当たり前。

ドクターに関しては、年間輩出数は5000人くらいで十分なんだろうな。
世間の需要に合わせて絞り込んだ方がいい。

＞入るときの倍率は0.7倍、そして入ってしまえば9割ぐらいは博士号を取ることができます。

平均値かサンプル大があるのか知らんがソースも出さないでコンサルやれるんだ

各大学で公開してるし、文部省の学校基本調査でも調べてる。
昔は違ったよ。教授の経歴で、博士論文認められなくて、博士課程満期退学なんて普通にあった。

>>461
そりゃ課程博士が無かったからだろ
今でも論文博士を取るのは大変

そもそも論文博士制度ってのは日本独特のものだけど

>>457
大変だからこそ、実際はマジメにやらないでも許されちゃうんだよ。

企業が院卒は半分でいいなんていうのが良くわからん
いらなければ雇わなければいいだけのこと

>>459
アホな文科省によってノルマが決められているし
教授としてはタダで使える奴らが増えるほうが良いに決まってるだろ

と金にならない分野の博士課程在籍の俺が言ってみるテスト

>>450
この10年で、大学周りをウロウロして金儲けしようとする
連中がほんとに増えたよね。
広告の売り込み、わけのわからん自称コンサル、講義の外注ｗ請負業者
挙句の果てに留学生ブローカーとか

>>465
ある大学じゃ、株屋が経済学の講義とかやってんだから
なに言ってるんだろうね

大学はダメだという外野が
結局大学に入り込んで金を稼いでいる件について

商人は大学行くとしても
一橋とか慶応まででしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと学問（笑）から距離を置かないと脳内汚染が広がって
財務も読めなくなってしまうでしょｗｗｗｗ

学部生はいらないとかこっちは陰性はいらねえとかどっちなんだ(；´・ω・`)

むしろ私大の医学部のがいいし　商売人なら。
商人がサラリーマン（笑）に身を落としたら失笑物

・国家資格もくれないのに大学般学ｗ
・法曹資格ないのに法学部教授ｗ
・財務も読めないのに経済学者ｗ
・wikipediaの方が詳しいのに文学社学ｗ
・サラリーマンになる為の工学部ｗ


社会の為の大学＝どんだけ安くても働かざるを得ない人材を作る為の機関
＝派遣妖精学校＝無意味ことを脳内に刷り込む＝大学大学院
＝特定既得利益者の裏口就職先ｗｗｗｗ

>>465
就職対策の講義とか外部だもんなｗｗ
就職課があるんだからそこの人にやらせればええのにｗ
毎回説教食らってから自己分析プリントにもの書いて終わりｗアホかと

いろいろ考え方はあって良いと思うが、博士＞修士＞学士って序列が崩れちゃったのは失敗だろう。
院ロンダとか、博士に行くと就職がないとか、訳の分からん状況になっちゃった。
内部含めて、院試を厳しくするしかないんじゃなかろうか。

作新学院大学大学院卒とか中卒と一緒だろ
ジジイな分ブルーカラーでいったらそれ以下

むしろ私大の医学部のがいいし　商売人なら。
商人がサラリーマン（笑）に身を落としたら失笑物

・国家資格もくれないのに大学般学ｗ
・法曹資格ないのに法学部教授ｗ
・財務も読めないのに経済学者ｗ
・wikipediaの方が詳しいのに文学社学ｗ
・サラリーマンになる為の工学部ｗ
・英語すら使えない教養教授ｗ


社会の為の大学＝どんだけ安くても働かざるを得ない人材を作る為の機関
＝派遣妖精学校＝無意味ことを脳内に刷り込む＝大学大学院
＝特定既得利益者の裏口就職先ｗｗｗｗ

>>471
就職対策が外部なのは、合理性があるだろ。
民間就職経験のない就職課にできることは限度がある。

立命館アジア太平洋大学アジア太平洋マネジメント学部アジア太平洋マネジメント学科最強

・国家資格もくれないのに大学般学ｗ
・法曹資格ないのに法学部教授ｗ
・財務も読めないのに経済学者ｗ
・wikipediaの方が詳しいのに文学社学ｗ
・サラリーマンになる為の工学部ｗ
・英語すら使えない教養教授ｗ

>>475
なるほど

つーかバカがいるな。
大学が｢くれない｣だって。
余程底辺大学か脳内大卒？

大学は基本自分で動かないと何もしてくれないぞ？
高校までみたいにレールはない。
それに酷いレベルの教授なんぞ 一定レベル以上の大学にはほとんどいない。

つーか もしかして講師=教授とか思ってんの？
学会に発表しない教授は まともな大学では追い出されるぜ。

学会もうんこレベルで国際学会に発表できないレベルの教授も沢山いるからな。
いっぺん教授になったら論文ほとんど書かないあほ教授も沢山いるしな。

まあトップの大学以外は研究なんて必要ないから、まともな就職できる
人間をアウトプットしてくれ。教育機関として税金つぎ込んでるんだから。

理系：修士レベルの知識がないと仕事にならないから、修士必須。
文系：もうどうでもいい。4卒でやめとけ。

なお文理問わず、Dまで行くのは自殺行為だから。
本郷東鴨の上澄み、あるいは地底でもよほどの天才なら別だけど。

>>471
就職対策なんて、そんなの講義とはいえないだろ。
就職課スタッフなんて教員じゃないし。

外注ってのは、普通の講義課目のことだよ。
語学なんて語学学校への外注がかなり進んでるだろ。首都大学東京とか
ひどいのになると、専門科目外注なんてのがあるらしい

>まあトップの大学以外は研究なんて必要ないから、まともな就職できる
>人間をアウトプットしてくれ。教育機関として税金つぎ込んでるんだから。

入学者定員を１．５倍に増やして、大学を半分に減らせばいいんだよね。
各都道府県の設置大学定数を半分に。あまったキャンパスは外部キャンパスにして、１学部１キャンパスでいいじゃんね。

Ｆランはいらない。

しょうがねぇじゃん、就職予備校なんだから。

ぶっちゃけ、企業が新卒ばかり採用することが問題だと思うんだがな。
年食っていても必要な人材を定期的に採用するようにしないと。
若ければアホだろうがゆとりだろうが何でも採る、というのはどうかと。

大学は就職予備校化してるしちょっとでもまともに勉強しようと思ったら、修士に進むしかない
それで自己責任っていわれてもねぇ、研究者志望以外が勉強したいって思うのはバカなんでしょうか

>>486
能力あれば博士も文系修士も就職できるよ。
問題なのは確たる将来方針もないまま進学するような連中だろう。

>>486
博士号をただ同然でばら撒いている今の院のほうが
よほど就職予備校らしいけどな

資格商売を思わせるよ！

> 橋本 全体としては明らかに多すぎます。
> 大学院は間口を大きく開けた一方で、
> 大学院教育の質を全く上げてきませんでした。

綺麗ごと言わなくていいって
研究者になる人間は教育で作れるようなもんじゃないって

元々知能の高い人間を教育しないと意味が無い
足切りが重要

>>480
＞教育機関として税金つぎ込んでるんだから。
日本政府の教育投資は先進国中最低ですが

日本の大学もインターンシップを卒業するための必須科目にすればいい。
そして新卒一括採用はやめるべきだ。

http://www.oecd.org/document/59/0,3343,en_2649_201185_42806203_1_1_1_1,00.html
France should prioritise the employment of disadvantaged young people

就活したくないもっと学生生活を満喫したいと言って院に行ったやつはヤマほどいた

>>492
日本は豊かだ。すぐに働かなくても食える。

おれが学生のころは就職難だったし緊急避難的に大学院にいって
その院を出てもやっぱり仕事がなかった、なんて感じだったな

>>488
理系は院に行かないと仕事ないよって脅されてます^;^;;

平均的に見りゃそうなんだが、年度ごとの就職難易度は、それよりもずっと大きい。
今年、大学院に進学した学生は、学部で就職する方がずっと就職は良かった可能性が高い。

>>491
大学院だとインターンシップ必修の学科とかあるよ。

>>481
×文系：もうどうでもいい。4卒でやめとけ。
　　　　　　　　↓
○文系：人件費の無駄だからキチンと勉強した短大卒で十分

>>498
そうやって文系をおろそかにするから
ＰＳＥ法だの改正建築基準法だの改正薬事法だのｒｙ

>>499
文系をおろそかにすべきではないというのは同意だが、
そこにあげた法律の話だと、むしろ理系に法律論教えた方が近道じゃないかとも思える。

日本はなんというか、理系ベースの文系がいないというか、
役所とかにテクノクラートが少なすぎるような気がする。

周囲で見た院卒は仕事ができる人ばかりだったが。
レッテル貼りで切ってしまうのは勿体ないというか、あまりに盲目ではないかな・・・

勉強が社会に出たら役に立たないって、あれウソだぜ。

>>500
いるけど使い道がない。

>>500
理系と文系って日本独特の妙な分け方がここまで浸透して（人間を二分化させるほどに）しまった結果だわな
お互いにお互いを別世界の学問だと思ってるし
量化文献学とか、ぜったい日本でひろまらんだろうね

理系科目と法律科目って思考回路が対極だから
理系の人間に法律やらせるのは大変じゃないかな。

>>500
自分は哲学科だったけど、教授助教授５人の内2人が理系出身だった。俺も理系
出身。哲学に関して言えば、理系出身はたの文系分野に比べて比較にならない
ほど理系出身者が多い。

国から金もらって研究するってのはあんまり期待できないよ
役人って成果を評価しないからね

やっぱり民間から寄付金を集めて、厳しい期待と監視の目に晒さないと

>>495
でも、仕事がないっていうのは技術職の仕事がないだけで技能職ならごまんとあるし
院を出たところで、まわりの連中を見てると
中小企業で営業兼生産管理兼開発をやらされボロ雑巾みたいくたびれていくか
大企業で研究開発をやって実質的ｻﾋﾞ残地獄＆成果のプレッシャーで擦りきれて廃人になる
のが大半なんだよなぁ…

大学院制度は、旧七帝と早慶ぐらいに集約した方がいいよ。
ぶっちゃけ、それ以外のわけ分からん大学や学科でドクターと言われても
どう反応していいか困るわな。

まずは、自分たちは国家に支えられている存在であることを十分自覚し、その上で
どの分野や方法で社会に貢献できる人材になるかを思い描いて学業に没頭すべし。

朝日新聞好きの学歴コンプレックス連中は、言動が表面的で深さがない。
風俗で働く若者の方が、よほど深い人生だお。

DATA１　30代前半エンジニアの学歴別平均年収
大学院修士（理系） 31歳 592万円 35歳 722万円
大学院博士（理系) 31歳 550万円 35歳 750万円
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001326

日本わろた　こんなんじゃ誰も博士になりたがらないだろうｗ
失敗国家だな

大学別の年収

国立大学が圧倒的に多い！私立の上位ランクインは早慶上国際基督のみ
1 東京 843
2 一橋 841
3 慶應義塾 828

http://nensyu-labo.com/rank_daigaku_nensyuu.htm
慶応と東大では入学難易度に大差があるのに、月一万
程度しか差がないｗ　博士と修士も大差があるのに、
給料はほぼ変わらない。日本ではトップを極めるより、線路に
そって歩いたほうが効率がいいということだなｗ

文系の院って要らないよな

まぁ、日本の大学院のレベルが低いのは、院生の問題よりも、教員の問題。
地方国立の教員たちは、自分たちのコネで政治家の真似事ばかり。
論文を書かないどころか、学位すら持ってないしね。
学部卒のおっさんに院生が何を習うんだよ。
現状、院生は博士号を取ること自体非常に困難だよ。
たった三年間の間に査読付きジャーナルに3本程度載せないと学位もらえないし、学位がないと応募用件も満たせない。
逆に、米国はポテンシャル採用があって、博士号はコース終了して博士論文を出せればもらえる。
ちなみに査読付きは平均よくても1年程度審査に時間がかかる。
そもそも日本のシステムはオーバーするように出来てるんだよ。

>>499　>>500　>>502
厚生労働省の医薬部門とか国土交通省とか農林水産省では
実権を握っているのは技官。

笑い話で、詐欺師が官僚の名刺を偽造するときには、財務省や経済産業省の
官僚になり済ます時には法学部出身者になって、厚生労働省や国土交通省とか農林水産省
の官僚をかたるときには技官になるらしい(w。

民間企業も厚生労働省や国土交通省とか農林水産省で実権を握っているのが
東大法学部出身者じゃなくて医学部や工学部や農学部出身者であることをよくわかっているから。

しかし、言っては悪いがｗｗ文理で分けている時点で
論が幼稚だなｗｗ

>>508
馬鹿は消えろｗ
>>506
それが目先では困るんだわ。
もともと学問は金にはならんからね。
で、民間企業監視しているのが役人だよｗｗ
問題はむしろ企業と役人の癒着から産まれた
教育の利権化にある。
>>505
わかるなｗ信仰に走り易いのも理系が多い。
>>501
つーかな、学力を吸収する能力が高い人間は大抵は
事務や研究させても処理能力は高い。
コミュニケーションばかりほざいているのは営業上がりの馬鹿だよｗ
学者なんか変人ばかりだが、上手く生かせばそれなりに使える。
>>498
下手な煽りだろうが、今時短大なんか殆どないよｗｗ

学生をかえせ（笑）
2009.05.24 Sunday 00:42
タイトルはおおげさなんですが。

いよいよ４回生は就活たけなわで、なかなかゼミも全員揃わない。一生が
かかっていると言ってはいいすぎだが、まあ少なくとも今後数年の生活は
かかっているので、みんなとにかく頑張れよ。3回生の特に女子のなかには
もう就活にびびって病んでいる気の早い奴がいて、毎年まいとし学生も
大変だな。

ところで、ゼミに全員揃わない、ということについて、むかしから、企業の
人事担当者さんたちが大学教育をどう思っているんだろう、と不思議に
思っている。できれば説明会とか面接は土日か夜間にやってほしいん
だけど、と思っていて、そしてそれはそれほどわがままな主張ではないと
思っているのだが。平日の昼間にされると、学生はゼミや講義を休まざる
をえないのだ。これはいったい、どうなってるのか。会社のひとたちは
どう思ってるんだろうか。

http://sociologbook.net/log/200905.html#eid404

>>498
まあある意味合理的なんだよな。
兵隊でも大卒である以上、大卒の給料払わないといけないし、今の学部教育なんか
企業は全く期待していないから。
一部の幹部候補だけ超優秀な大卒にして、兵隊はバカでなければ専門卒や短大卒を
上手く使って行ったほうが人件費がトータルで安くつく。
しかも学歴を理由に処遇を合法的に差別できるし。

>>515
もはや悪循環なんだろうね
大学が教育改革をやろうとしても、どうにもならない状況でｗ

派遣屋がベンチャーっぽい企業名付けるなよ。

何がラボラトリだよ、笑わせるな。

お前もポルシェに轢かれろ

>>516
10年くらい前までなら専門卒や短大卒でも見所のある奴がいたが
今の専門・短大の惨状を知ったらそんな事はクチが裂けても
言えなくなる。

文型の院はホントにいらないと思うよ

理系も大学卒業までの勉強量増やして
企業と大学院の研究室の掛け持ちみたいな
感じにすればいいような気がする

馬鹿を大学に入れすぎたツケで大卒が全員馬鹿に見えるが
院卒はもっと馬鹿にみえるのが実情

私大文系いらねってお前らの仕事取ってきてる営業の連中は大抵私立文系のソルジャー入社の奴らだぞ
理系はそんなに頭が悪いのか？

営業職とか販売職ならいくらでもあるじゃん？
おかしいなぁ。

>>522
ソルジャー扱いならいっぱいあるけどね

自己責任論いってるやつなんてもう時代遅れの愚図

ガチムチで世界レベルのエロイ研究レベルをやってて実績ありまくりなドクターならいいけど
そーいう人は1万人に1人くらいしか居ないから、事実上ドクター＝ゴミ状態です

文系の教員人事はタイミングってもんがあるからなぁ。

次のタイミングは、団塊世代の退職。
最近は定年短縮で65歳というところも多いから
そうしたポストの穴埋め人事があるだろう。

だから次は2012〜2014年の採用がチャンスになる。
今のＤ１でも１〜３年はＯＤ覚悟、
ダメならハイさようなら、かな。
でも任期制って話がなきにしもあらず。。。


去年、俺はＤいきたいって学生に、研究室で↓みせたぞ：
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

これでも君はドクターに行くのか？って問いただした。
それでも行くって言うから。
まぁ、自己責任だ。

団塊世代は15で集団就職して中卒で生涯賃金2〜3億円は稼いでいるというのに、
文系の院生なんて半分が非正規か無職なんだよな。税金の無駄！
上位5％層以外は私学助成金も打ち切って国公立からも締め出せよ。

時代遅れな奴だな・・・。
３年前ならその理論でも持てはやされて
その結果、この会社も資金集め出来たかもしれないが
今ではだめ。この社長、破産するよ・・・。

文系は法学部と商学部以外はいらんなｗ
経済学とか経営学とかは馬鹿を生み出すだけｗ

日本人の労働・職業観に過程博士は合わないよ。
３０まで親のスネカジリなんて許されるわけがないもん。
日本に博士はいらないよ。博士という名の研究室奴隷だったのさ。

文系院は放送大大学院で充分だろｗ

>>526
素晴らしい童話だ！
ウチの大学の掲示板に貼っておこう

良く考えてみたら、文系理系に拘わらず、
院に行ってまで身に着けた深い知識が生かされること無く埋もれていくのって
社会全体で見ても大きな損失だよね。

昔の子供は高卒で通用したが、いまは大卒、これからは院卒じゃないとやっていけない
大学院がない大学は少子化の波をもろに受けて定員割れで破産寸前だよ
苦し紛れに、大学卒業後は海外の提携大学への留学コースが用意されていたりする。
それくらいこれからは、何となく大学院まで行く子供が増えていくね

むしろ学歴のインフレ化はもう押さえた方がいいと思う。

文系じゃないけど、
昆虫学分野が人不足だす。
有志が集って論文進めてる状況って一体…

今の日本に必要なのは
学士、修士ではなく、自ら研究能力を持つ博士。

欧米のまねをすればよかった民間企業が
博士を理解できるわけがない。

博士だけで企業を創り、
既存企業をどんどんうちやぶっていくのが良い。

>>537
農学関連なら予算もつくだろうが、理学なら昆虫の博物学なんて10年前から見捨てられた存在じゃね？
こんだけ景気悪いんですよ。

文系は誰でも博士は取れないと思うぞ

>>533
知識は本見りゃ載ってるんだよ。
それを使ってどう社会の役に立たせるか、それが考えられなきゃ大学院行く意味がない。

>>540
その本を書ける人間をどうやって育成するかだろ

白痴過程は

学部大学院の就職失敗者のイメージ

>>540
その本だって、巷にあふれてる入門書はいいかげんなものが多いよ
なまじ売れるとあってか、変な肩書きの人間が本出しまくってる。

名刺見せれば現行犯逮捕されないなんて、嘘もいいところ。

>>541
海外の大御所教授の書いた本をそのまま和訳だろ。常識的に考えろよ。
理系の専門書なんて、日本人が書く必要すらないわ。

書かれてある内容を検証もせずに和訳するわけですか

福沢諭吉の時代に逆戻りだ。

>>545
それぐらいなら院生でもできるだろ。多少間違っててもいいんだよ。
出版社が教授に執筆or和訳を依頼して、教授が院生や助教などに丸投げってことが多いなw

>>546
日本で一番学問が発展した時代です。

無駄に学校に行き過ぎ。
日本人の半分は中卒でいい。
時間がもったいない。

でもこれからは単純な作業は機械やソフトウェアにどんどん置き換えられていくんだぜ。
派遣労働者の件で、どんどん求められる知的ボーダーが上がってるのがわかるだろ。
知識や情報構築力がなくて何ができるよ。

>>536
昆虫学って何やるんだ

知識習得の点に限れば学校は非常に効率が悪い。
独学に比べて情報量の少ない授業に一日何時間も奪われ、
試験のための短期間の勉強は忘却を容易にする。
でも理系は実験観察が要るので学校がないと困るけどね。

授業聞きながら独学も同時並行だろ普通。

院卒で無職とか自殺とか、何でそんな風になるんだろう。

どうやったら役立たせることができるんだろうね？

クローズアップ現代見たが中国も学生の増えすぎでえらいことになってるな
学生580万人の半分は就職できないとか

日本の大学生は勉強してないし、能力も無い。
と、言われて、頭にくる大学生はどれぐらいいるんだ？

高卒の妬みだろw

>>555
中国はいいんだよ。新卒と既卒をわけるような事はしてないから

>>554
文系のことしか知らないけど…

大学院教育って、学部教育の比じゃないくらいに、その内実において大学間での格差がある。
内容のない大学院を廃止するのが先決ではないかと思われ。

俺の分野の場合、東大以外の大学院には、ほとんど価値がない。
かろうじて、阪大・九大・一橋の大学院が機能している程度だな。

後は、高学歴ニートを量産しているだけ。

>>534
>昔の子供は高卒で通用したが、いまは大卒、これからは院卒じゃないとやっていけない 
>大学院がない大学は少子化の波をもろに受けて定員割れで破産寸前だよ 

因果関係が逆だ。

今の子供も昔同様中卒でも高卒でも通用するのに、やたらと大学の定員を増やしたから、
大学は少子化の波をもろに受けて定員割れで破産寸前。

そこで大学の収入を増やすため大学院を併設して「これからは院卒じゃないとやっていけ
ない」と学生を騙そうとした。

>それくらいこれからは、何となく大学院まで行く子供が増えていくね 

もはや騙される学生って、相当頭悪い奴がごく少数。

そうこうするうちに、大学が潰れてゆく。

学習院中等科の黒埼君、佳子様の件で宮内庁がお呼びです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243283561/


学習院初等科の同級生がmixiの佳子様コミュに佳子様のプライベートの写メをアップした模様

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33808765&comm_id=1289700

>>559
経済系？

>>559
理系も一緒だよ。
俺の分野だと、東大だと助手以上の教員一人に付き院生が２、３人。
私立だとそれが１０人以上いたりする。密度が全然違う。
俺がいたマーチ未満の大学で博士課程に行く奴はマジでキチ○イ扱いだよ。
同期からは。

>>555
中国で就職フェアを開くと、押し寄せた学生でエントランスのガラスは破壊されるわ
エスカレーターは重みで破壊されるわで大騒ぎじゃなかったっけ？

>>559
工学あたりだと一番機能してないのは東大な気がするけどなぁ

文系の院生なんて存在価値あんの？

>>562
経済なら慶応がはいらなきゃいかんだろう
この並びはおそらく理系。京大がないってことは工学系？

課程博士のうち8割は理系なんだろ
むしろ理系博士はただの作業員レベル

>>406
教育、教育でなかなか働かせないんだから、
その間受け身のテストづけか、暇つぶしの遊びしかしなかった連中の仕事が鈍るのは当然の理。

職業訓練もさせろ

真面目に勉強してた理系中退が、遊んでて卒業できた文系卒に馬鹿にされるのはよくあること

この社長も口が軽いな。

このスレはご長寿な人気スレですね。
みなさんに身近な話題なんでしょうねｗ

>>540
学び舎で教授のもとで勉強するのと、一般人がそこら辺の本かき集めて読むのでは
雲泥の差があるだろ。

>>567
「文系しか知らないけど」と断って挙げられた序列を「この並びはおそらく理系」
と断ずるお前の脳みその楽しさに乾杯！ｗｗ　高卒が知ったかで経済なら慶応
とか京大がないから工学とかほざくんじゃねぇよｗｗｗ

>>574
大学に行ってない人にいっても無駄。

大学の図書館しか所蔵してない本とか知らないんでしょ。特に海外の専門書なんて東大しか持ってないのが多い。アメリカの州判例集なんかのために東大に通いずめだったよ。。。

>>575
この並びは法律か、文学かな？

>>576
計算機科学はその点いいな
年間200$で世界中の論文が読めるサービスとかあるし、
海外の有名な大学の講義の資料がwebで公開されてたり
ircやMLでその道の人達と議論できたり
まさにやる気さえあればニートでもできる学問
貧乏でかつ出不精の社会人の趣味としてももってこいだ

この社長大学院生の不幸を嘲笑っているのですね
ええ分かりますよ

いやいやマジで。
院生は何を思って院に進んでるの？
何か志があって、学問を究めようとしてんじゃないの？
「働きたくないから」「社会に出たくないから」「学生を続けたいから」
モラトリアムの延長としてマスターやドクターを志すヒトなんているの？

そこそこの大学の院だと
文系でも結構忙しいみたいだな。

本気で究めようとしてる奴は
ドクターまで進むんだろね。
つーかドクターに進めないと思う。
Ｆランク除いて

学生時代の「忙しい」と、働き出してからの「忙しい」はまったく別次元なんだけど、
その辺はどうなんだろう。

理系だって就職難は解りきっていたんだから当然自己責任って事になるぞ。

>>582
別次元って、どういうこと？
研究者志望のまともな院生なら、休日なんてないに等しいよ。
修行僧みたいな感じだ。風呂に入っていても、寝ようとしているときも
研究のことが頭に浮かんでくる。

益川敏英が風呂に入っているときにアイデアを思いついたといって
マスゴミが驚いたように報道していたが、あれはごく普通のこと。
アイデアの中身はとても優秀であったが。

文系の大学院で取った講義が受講生２名だったんだけど、
担当教員が最初から最後までフェミニズムの話しだけしていた。
「日本の女性は抑圧されている。男社会は破壊すべき。」
などと言い続けられ、オレは毎回反省させられた。
こう言うのを国立大学の大学院でやっていいのだろうか？
ちなみに講義名は「保育学」(笑）。
そりゃ少子化になるわ。

>>584
拘束時間そのものってより、要因が外的か内的かって感じかな。
加えて、加齢による思考速度の減速がｗ

こればっかりは立場が変わらないとわかんないかも。

Dは企業入ってから取った方がお得

>>567
冗談もほどほどに

>>577
法律じゃないね。断言して良いよｗ

おまいら涙目？

アメリカも心理学専攻とかはすごい楽で、一時期学生に大人気だったんだけど
就職でまったく相手にされなくなって、人気がた落ち。

つまりちゃんと市場原理が働けばいいんだよな。企業の人事もちゃんと見極めてほしい。
上野千鶴子とかフェミババアのゼミなんて受けてる奴なんてクソの役にも立たないだろうが、それでも東大というだけで採用されたりする。

>>565
さすがにそれはない。

一般企業の人事のヒトが見極めてるから職が無いんじゃないの？
高い専門知識が生きてくるのは、普通のリーマンとしての下積みが済んでからだと思うけど、
下積みなんてバカバカしくてやってられないんだろう。

>>592

下積みもできんようなヤツはいらんというのが会社の採用担当のホンネ。会社組織で仕事するならそういう研鑽を重ねることは
重要ですよ。外資みたいに結果でなけりゃ速攻クビという制度ならいいかもしれんが

>>592
宮廷とかだとやってないだろうけど、微妙なランクの大学は大手だとしっかり見てると思う。
俺が出たのがまさにその微妙ランクなんだが、ある大手では「ライバル校と言われる他大学
と比較して、貴校の卒業生の質がここ数年落ちる一方。今年は採用するが来年以降は
判らない」と言われた事があるよ。orz
継続して採用している大手だからこそ、そういう判断ができるんだろうけど。

旧帝だからとか早慶だからとか、リーマンの下積みには関係ないって。
アタマ使わないんだもん。

でも、それをやっておけば後から高度な専門知識が生きてくる。

数学って何の役に立つんだろう、
と高校の時には、物事を多角的に捉える方法を身につけるのだと考えていた。
大学行って、複素解析やらを学んで、あらゆる物理が数学で明快に表現できることを知った。
このために数学やっていたのかと思い至った。

でその複素解析とかは理系学部に入らないと学べないから、
文系は数学学び損だと思った。一番おいしいところを学んでいないんだから。

大学院に行きたい奴集合！Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1234609755/

＞＞５９６
文系ってのは、たまたま自分が知ることとなったある知識を
何の反省もなしに無邪気に「一番おいしい」と断ずるのがいかに
単純でバカか認識する学問だと言って良い。ｗｗｗ

文系の割りに文章ヘタですね・・・高卒？

＞＞５９９
ぜったいこっちを文系と決めつけるだろうと思っていた。ｗｗｗ
俺は学部理系→修士文系→博士理系だ。お前のように憶測で
ケチつけるだけの奴はお呼びでないから去れ。

>>600
聞いてみただけですよ。
落ち着いてください。

人文系の大学院は生活の不安のない素封家の子弟がいけるくらいだろ。

＞＞６００
私もあなたを馬鹿にしてみただけですよ。
だから馬鹿はお去りください。ｗｗｗ

もし大学院にまで進んで、数学をちょっとかじった位で全能感に酔うなら、
その人は単に知識を仕入れただけで、学問というものを深く考えたことが
ないというのは明らかだよね。大学院がそういう人間しか生み出すことが
できないなら、それは欠陥品であると言われても仕方がないと思う。

なんで朝からそんなテンション高いの・・・

馬鹿はお去り下さいと繰り返し申し上げている訳だが…

馬鹿というのは、
平日朝6時半から訊かれてもないのに俺は博士理系だと宣言して
他人を単純だバカだ欠陥品だと罵詈雑言を書きまくるヒトのことですか？

人より長めに学問に打ち込んだ結果、4人に1人が自殺か無職のクズってのを
体現されていらっしゃいますか？

>>605
典型的なポスドクニートタイプだな。
研究嫌いでしょ？

＞＞６０６
いえ、自分が「聞いてみただけですよ」と言い出したのに「平日朝6時半から訊かれてもない
のに俺は博士理系だと宣言して」と言ってみたり、自分こそ平日朝６時半から憶測で内容の
ないレスで粘着を繰り返す人が馬鹿です。ｗｗｗ

＞＞６０７
＞研究嫌いでしょ？
現専攻は計算機科学なんで、研究は自宅からリモートで計算機ぶん回すんで済む。早朝の
頭の働く時間を有効に使えるのはこの分野の良いところだよ。

神が降りてきたみたいだな。
これなら皆>>1を肯定せざるをえまい。

同病相憐れむスレ

院生が就職できない？
工業高校卒より遥かにマシじゃねえか。贅沢言うな。
こっちは学歴と見なされないんだからな。
３年間の空白期間を作ったのと同じ。

氷河期に就職できないなら大学院に行くよう指導する大学は多かったがなあ。
いまさら自己責任と言われてもな。

>>612
大学卒業時点なんだから成人してるだろうし･･･

>>612
よくわからないけど、自分の人生がかかっているのに
大学に指導された程度で素直に従って博士課程まで行くのか？
普段は、大学の拘束力のない「指導」に従う奴なんていないだろ？

こういうときだけ大学のせいにするのかよ。

まぁ、そんな程度の人間だから不要になるんだろうけどさ。
真面目に自分で考えて動く奴なら、就職くらい出来るだろ。

文学部に限らず、文型はどこいてったも実学は身につかないよ
日本の大学では

実学の定義がイマイチ分からないけど、理学に実学ってあるの？

アメリカの大学でリターンが高いのが、経済学、ナース、
日本は横並びだからリターンとかない

文型
どこいてったも

>>617

本来は神学以外は全て実学。
神学部がない学校で総合大学と名乗るのは詐称。

応用○○学科というのは理学部にあるのは少ないかもしれないが、一応実学じゃない？

ヤソ教挑戦カルトガチガチ乙

この人が言ってることは正しい
そして、冷遇の直接の原因は、
「年の割に使えない」からなんだよな

単純労働者は安くこき使われる方向だし、
学部卒の人間なんて中国で有り余ってて、奴隷になるかならないかのぎりぎりのライン

日本人はたまたま言語の障壁があるから直接競争しなくてすんでるけど、
何かの拍子に一緒のポジションに立たされたら悲惨なことになるよ

中卒高卒が通用しなくなったのと一緒で、これからは大卒が通用するのは女子までになる。
男子は最低でも留学経験あり、できれば大学院を卒業しなければ就職すらできなくなる。

今年の修士卒は、2年前に学卒で就職した方が絶対に就職良かったけどな。
就職で一番求められるのは、景気を読んで就職する年を選ぶ能力。

>>624
当然非正規雇用でなｗ

>>624

そんなことはないよ。むしろ逆。製造業などのメーカーだと理系修士に加えて高卒の採用が重視されてる。
大変なのは中途半端な大学に行った文系。文系の志望する職が年々減ってるから今後文系の職種の大部分
が

＊営業
＊ＩＴ土方
＊サービス業のソルジャー

に限定されてくる。

ソルジャーって懐かしい響きだな。
まだ使う奴がいるのね

いるなｗ英語使えば格好つくと勘違いしている馬鹿コン猿とかなｗ
>>624
最低留学は嘘だがｗ資格、留学、院卒、等くらいないと差別化できなくなるのは
時間の問題。

基本的に向学心があるのはいいことだ。
金稼ぎたいやつは義務教育だけでさっさと働け。
自営業目指せして成功すればリーマンなんかより遥かに
儲かるよ。

それとは派遣の馬鹿社長なんか無視しとけ。
若いときはいくらでも勉強しといた方がいい。
年とってから就学したところでタカが知れている。
吸収力が全然違うし、大抵は実用に沿ってしか学ばなくなるぞ。
鉄は熱いうちにうてだよ。

目先の金になんか翻弄されないで学問をやれ。
>>620
法学以外に実学なんかない。
法解釈はそのまま実務だ。

あながち間違ってるとも思わんが、
文化研究的な部分は無駄といってるようにも聞こえるな。
先進国としてどうよ。

現場は高卒が担う。

某宮廷人文系院出身だけど、大学院に残った仲間見てると、
やはり親がそこそこの資産を持ってる家の子弟が多いよ。
地方出身だとそこの国立大の教員か、その地域の地主クラス
の子弟。

少なくとも学卒で即就職せねばならんような連中が来るべき
ところではないな。
そういうガツガツした連中は、たとえ来ても、結局就職出来
なかったりして40歳過ぎで無職なんていうケースもある。
こうなると人生棒に振ってしまったようなものだ。

クズ人間養成所みたいだな

文系で博士号取るのは理系で博士号取るより遙かに難しい
ただ、労力と能力に見合ったリターンは得られないわなあ
だから「趣味」だの「カルチャースクール」だの言われる

>>629
今の日本の大学院に行くと、間違った方向に努力させられるハメになる
で、その後、なんのフォローもなく放り出されるから、途方に暮れることになる
優秀な人間は、日本の大学院ではなくて、アメリカの大学院を目指すだろう

間違っていない努力とは何か。
それが何故日本の院で出来ないのか。
どうすればそれが改善できるのか。

優秀でアメリカの大学院目指せるような人間が、毎年何人居ることやら。。
困ったもんだねぇ。

>>632
俺も某宮廷人文系院出身だけど、まったく同感。赤ポスゲットできるか
なんて本人の実力次第のはずだが、不思議なことに金持ちの子弟ほど
さっさとゲット、貧乏人は１５年がかりとか永世非常勤の地位に納まって
いる。非常に不思議だ。

ちなみに俺の知ってる奴だが、資産家の子弟で、夕食は寿司屋で済ます
ことが多かった奴が、そこで知り合った教授の引きで就職したという例が
ある。寿司屋なんて回転でさえ贅沢な貧乏人には呆然とするような話だろ？

　　 　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>638
フランスに渡米ですかｗ
貴重な経験をお持ちですねｗ

>>635
発言内容で大学院事情を全く知らない奴だとすぐに分かる。引っこんでろよ。

文系院は何のためいくの？教授になりたいの？

>>638
フランスに渡米した経験を活かして〜（ｷﾘｯ）

>>640
その院の事情ってのが、>>１の原因なんでしょうに？ｗ
高度な知識を集積し、社会に有用な人材を輩出すべき機関が、
象牙の塔という名のクズ人間養成所じゃあ悲しいよ。
なんとかしてくれ。

毎年寄付してる金がちゃんと活かされないのも勿体無い。

>>642
事情も知らずに金だけ出してるのか。狂信的愛校精神の故？奉加帳に載るという見栄の
ため？いずれにせよ事情も知らず金出しているというのは単にお人好しのカモなだけだ。
ちゃんと事情を理解して金も出すが口も出すになるか、お人好しのカモを自覚して黙ってるか
どちらかにしろよ。無記名掲示板で愚痴垂れることしかできないようなレベルの奴は、選択肢
は後者しかないだろうが。

今の悲惨な院の現状の原因は、ひとえに伝統工芸スタイルの教育体制にあると俺は
思っている。アメリカは訓練＆品質保証型。だからいっそ実力に少し劣る奴ほどアメリカ
にさっさと行くべきなんだよな。この辺ID:0OROWWPpは全く分かっていない。伝統工芸
スタイルは「日本人のＤＮＡ（ｗ）」に組み込まれていて改修は非常に困難だ。だから日本
の大学院は絶対変われないと思う。深いレベルの信念を変えろと言っているわけだから。

>>611
馬鹿か？
工業数理でセンター試験だって受けられるんだぞ
あんたの勉強不足だろ

>>639、>>642
これはコピペ

>>644
そういや、東工大付属高は工業高校なのに下手な普通科よりも進学率が高いらしい。

入江昭の娘夫婦（ともに西洋美術史で博士号取得したんだって）も大学での仕事が得られずに
数年ウエイター、ウエイトレスやってたってさ。

なんとか仕事が決まって辞めることができたらしいけど。

院生は花罪人

問題は、院でまともな教育が行われてないから問題なんじゃないか。
俺は院行ってないが、小学校のころから電気工作やらプログラミングやらを
趣味でやってたので、大学入った頃には一通りオシロ、SPice、C++なんかは自腹で買って全部使えてた。
院生は、卒業時にこのレベルじゃない？　道具の使い方につてだけ言うと。

大学院を増やして、学生をカネをとって金づるにしたかったんですね。
分かります。

工学やるなら高専から編入で大学行くのがいい…
好きでやってるやつなら東大への編入も楽勝だろう

院生の多くは文科省の資格商法にだまされて詐欺にあったようなものだよ。かわいそうに。

何じゃそりゃw
文系院卒が就職できないなんて理系の俺でも知ってたのに。
やはり文系はバカばかりなのか。

>>189様へ

　企業は、消費においては、消費者の動向を微細に伺う。ライオンの寝息を伺うネズミの
ように、下手に出て、邪魔にならぬように、怒らせないようにして、おこぼれに預かろうと
する。消費において、消費者こそが王様だと分かっているからだ。

　政治においても、消費者＝労働者こそが王様だと、なぜ気付かないのだろうか。

　サバンナで、仰向けに寝て、昼間から大いびきをかいていられるのはライオンだけだ。
それは、ライオンが王様だからだ。現代の労働者も、今日明日の事を煩わず、パチンコや
ドラマを話題にし、枕を高くして寝ていられるのは何故か。それは、彼らが王様だからだ。
民主社会において、労働者は奴隷ではない。労働者こそが王様なのだ。

　頭が良いというのは、人に使われる側の徳目であって、人を使う側の徳目ではない。
インテリ独裁国家であるソビエトの支配階級をノーメンクラツーラと呼ぶが、その語源は
古代ローマにある。元老院議員が町を歩けば、人に挨拶をした方が良いが、いちいち名前を
覚えていられない。あれはスラ様、あれはマリウス様と、機敏に教える奴隷がノーメンクラ
ツラだ。民主社会においては、経営者でさえ、人民大衆に奉仕するノーメンクラツラに過ぎない。

　だというのに、インテリ、経営者、革命家などは、自分こそが大衆を指導すると信じて止まず、
そして失脚する。革命の担い手は大衆であって、革命家ではない。これを履き違えたから、
レベスピエールは消された。ファシズム革命の指導者であったヒトラー、ムッソリーニも
消された。レーニン、スターリンも、歴史的に否定された。大衆こそが王様である事を忘れて、
薀蓄を垂れたり、贅沢をしたりする輩は、消されても仕方がない。

　民生なくして国家の繁栄はなし。２０代の労働者が、美しい奥さんを伴い、３人の子供の
手を引いて、公園で遊び呆ける。そういう微笑ましい光景があって、始めて、国家が繁栄する。
労働者は、自分が儲ける為に働くのであって、他人を儲けさせる為に働くのではない。王様に
知性はいらない。のんびり、気楽に暮らせば良いのだ。

>>1
文系の院に進んだのは自己責任だけど、
文系の院生が就職できないのは社会システムのせい。

その彼が就職できないのは自己責任だけど、
就職できない確率が高いのは社会システムのせいだ。

人材コンサルティングのほか、ベンチャー支援なども手がけている。

完全にあっちの人間だな

>>624
バカ発見

>>632
教員て激笑
安いじゃんうちもそうだけど。
教員だから時流も考えず『今時は大学院』とか言う

半分でいいという考えには、疑問だな。
この国は、国内の人材を放置する一方、外国の高度人材を多数、受け入れようとしている。
多すぎるというなら、外国から受け入れるのはおかしいわけで。
むしろ、本当は、足りないんじゃないのかなと。

それと、制度や構造の問題を個人の問題にすり替えてはいけないが
ただ、当たっている部分もあるので、そこは微妙。

問題は、日本以外の世界中のほとんどの国は学歴社会で、文系の院卒doctorでもしっかり評価されることなんだよ。
技術だけでなく、学歴評価に関しても日本はガラパゴス化している。　特にこれから中長期的に日本が没落していく過程では、
人事評価を日本以外の国際標準に合わせなくてはならなくなるのは当然のこと。
日本の企業にもごく当り前に外国人が入ってくる中で文系master・Ｄoctorは評価しませんって外国人に対して言えるか？？

今人事やってる連中が団塊とかバブルなんだからしょうがない

てか、大学が学業をする場所になってないってのが問題なんじゃないかな。
俺、マーチの法卒で家裁調査官になったけど、学生は遊びまくり
先生は教える気なんて更々なしい。文系学部の意識改革が急務だね。

理系は四年にあがるまでつらいし＠駅弁国立

そもそも文系と理系という括りが納得いかないんだよな。
経済やるのも数学の知識は必要だし、
技術やるにもプレゼン能力や文章力も必要だし。
ちょっと極端すぎんだよ。

文系院卒だけど、文系で本気で勉強したいなら、大学卒業して、数年リーマンやった上で行くと良いと思うな。

俺の場合、サラリーマン4年やった後で大学院入学、働きながら修士出て、博士まで行ったが、3年で博士号とれなかったのでそのまま中退。
博士行く時に会社を辞めてたので、
就職先ないだろなと思いつつも就職活動してたんだが、某シンクタンクが拾ってくれた。
人事は「単なる文系院卒なら採るつもりなかったが、社会人経験あるので採ることにした」らしい。

理系文系の括りは数学使うから理系とか論述するから文系ってな括りじゃないよ

>>666　俺自身、よくいろんな国の外国人と議論になるんだけど、そもそも「文系」「理系」という言葉自体が世界中で日本だけしかない括り方だからね。
日本以外ではアメリカでもＥＵでも他のアジア圏でも、有機化学のdiploma取った後に哲学のmaster取るなんて当り前にある。
でもそういう経歴は日本の団塊人事は想定不能ｗｗ

>>1
９割が博士号を取れるというのに、
俺ときたら orz

>>667
大学院というのはまさにそうあるべきだよなー

>>669
＞世界中で日本だけしかない括り方
　昔、東京大学の受験科目が理系文系で分類されていたためだろ。
　役所やマスコミなどは、統計分類に権威を与えると、変更がきかないんだよ。

日本の文系の院生は半分でいい
。
企業からだってよほど優秀な成績なら評価されるでしょ（実際はそれがすごく難しいから凡人は諦めるべきで）
評価されないのは、単純に日本の文系の院生のレベルが低すぎなんじゃないの。
無能を高く評価すれば日本の院生はみんなバカだと思われかねない。

>>667
おおーいいねえ。まさに学問しちゃってるじゃない。
おまいさんは研究者だと思うよ。がんばれ。

文系は企業がとらないのはある程度はしょうがないけど、大学のポストもすごく減らされて、せいぜい低賃金の非常勤しかないからね。
それは自己責任とも言えんだろう。

>>675
その非常勤ですら今は厳しい。

>>666 >>669
明治時代に欧米に早く追いつくために
文科、理科と、やりだしたのが始まりだろう。

学問の視点ではなく、役人、技術者養成の視点。

大学は学問をするところで、就職斡旋機関じゃないという大前提を忘れてないか？
学問をいくら極めたところで、金儲けとは一切関係ない。
そんな単純明快な事実がいつから忘れられたのだろうか。

語尾に自己責任をつけるとなんでも馬鹿に見える

聴講生でいいから洋行しろよ
洋行して時間稼ぎしろw

>>666
いや、経済学は哲学だから。
経済学の理論をそれっぽく納得させるために数学用いてるだけ。
あんなのはいらないんだよ。

>>681
まぁ確かに仮説を立証する目的で分布を使ったりしてるしなぁ。
仮説を立てるまでの経験とか感が重要なのかもしれないな。
んで経済アナリストの仮説は外れると…

学問やりたくて大学院に行くのならわかるけどねぇ・・・
資格か何かと勘違いの人は自業自得だな。

>>661
>この国は、国内の人材を放置する一方、外国の高度人材を多数、受け入れようとしている。
日本に高度人材なんて居ませんよｗ

>>681
>>682
見当はずれな持論の開陳は他の板で。

何で文系に限定なのか。理系で流されて進学してるやつも同じだろ。

理系でも医学薬学工学以外は悲惨
これらの学部は院行かないと話にならん

そうえば医薬は６年制だったな

>>686
流されても鍛えられ方と応用の範囲が違うからな。
何の役に立つのか明確な方が有利だよ。

好きなことやれば良いじゃんｗ
どうせ何やったって「自己責任」って言われてリスク負うんだから、好きにやった方が良いよ。
人生なんてそんなもんだろ？

そもそも、当の本人達がどう考えてるのか判らないんだよな。
ポスドクもそうだけど、「ほっとけww」と思ってるんじゃないだろうか。

文系学部は必要ない
文系大学院のみ設置しろ
学部は理系と文理学際みたいな教養でOK
あと大学院の学費と生活費は国家負担

地底かつそのまた底辺の理系出身。

文系理系の区分はアフォだと思ってるが、
外資メーカーなのに高校レベルの理科もわからない人、水素イオン指数をPHと書く人には困る。
理系専門家のお客様に出す書類ですよ？？もちろん彼ら、簡単な英語も読めない。

昔は国立私立で分けられたのかもしれないが、ここ10年くらいはAO（アフォでもOK）入試で
すごいのが入学し、さらにゆとり要素まで加わって大変なことになっているとは想像している。

30代のそこそこ国立文系卒なら、自学自習してなんとかやってるのは知ってるんだが。。。

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

博士号を取るのにどんな勉強をするのかな？

そもそも研究（学問）と就職は、根本的には両立しないもの。
馬鹿な院生が世に溢れていようと、就職できなかろうと
どうでも良い話だ。本人が研究したくてやってるんだろう
ほっておけよ。それだけ日本が豊かな国だって話だ。
アメリカの院現場は、多国籍軍だから、どうしても夢を求め
金を儲けたい奴が集まるから、実用的な部門が発達しああなるだけ。
それを日本が形だけ真似しても意味無いよ。
大体役に立つ事を勉強して金儲けするために学問はあるんじゃない。
良いものができたりできなかったりは、結果論に過ぎない。
優秀で良い発明をする研究者には、還元すべきだという考えさえ
社会にはあれば良い。後はそれこそ自己責任だ。

きちんと進学しても職が無い現状を教えてたら、まともな人間なら進学しない。
今は騙して進学させてるから詐欺みたいなもんだろ

騙されるのはかなり痛い奴だぞ。
博士まで行ったら就職困難なのは学部生の常識。

逆にアメリカみたいに院生に給料出して、学費も無料にして
院に優秀な人材を集めるって発想はないのかね？

>>699
日本でやったら国民以外ばかりが利用しそうで怖いわ

この社長日本の文型大学院生敵に回したね

>>699
賢い奴なら、金をもらってもたかが２年か５年の為に人生を棒に振る選択はしないよ。

>>701
日本の文系院生なんて何人集まってもくその役にも立たんから怖くないだろ

日本の院卒至上主義って何なんだろうね
学部生に修論の手伝いという名の実質半分書かせて卒業したようなのもいるし
修士卒のくせに俺より情報学スキルない奴多すぎ
何しにSI,SE業界に来たのって感じ

ネタかと思ったら、本当の記事だったんだな。

>>704
スキルって例えば何？

俺文系院卒だけど、就職できなかったやつは
卒業しないで留年するか進学するほうが得だと思うよ。
日本の企業が新卒重用主義を捨てないかぎりは。

文系の院生(笑)

文系の院で身につけた知識・経験が一体何に役立つっていうんだよ。

>>708
文系の院出身の方ですか？
それとも、よくわからないけどなんとなく
フィーリングで語っているのですかね。

>>695
> 博士号を取るのにどんな勉強をするのかな？

博士号もってるけど、博士号は(修士号もだけど)「勉強」しても取れない。「研究」することが必要。
研究の成果は論文とか書籍の形で出していくわけだけど、
本数だとかが規定の要件に達すると博士の学位(博士号)がもらえる。

勉強と研究の違いだけど、ざっくり言うとこんな感じだとおもう。

勉強：知識を身につけること
研究：知識を創り出すこと

で、「知識」を「製品」に置き換えると「研究」は「開発」と同じことなんじゃないか?
研究を進めるプロセスと開発を進めるプロセスは直接的に対応しているのではないか?
ということで、理系の院卒は重宝されているというはなしだ。

本当にそうなっているのかは定かじゃない気がするが。

>>709
釣られるなって。この手のスレで文系叩いているのは、理系どころか大卒ですら
ない低学歴だって。脳内で優秀な理系になったつもりで文系叩いて学歴コンプレックス
の補償をしているクズだから。相手にすんなよ。

>>708に対しての回答は、感情的になっちゃって、なかなか答えられないでしょうねｗ
そりゃ多少は有益なもんもあるでしょうけど需要と供給の問題ですわ。要らんｗ

「需要と供給」で片付く問題ならいいけど。
プライド、コンプレックス、先入観だとかが
邪魔をして人の能力を正しく見極められないってのが厄介だな。

文系で就職がよくなるなんて一ツ橋のＭＢＡくらいだろ。

院生はこのままで、それ以外を消して
院生を悪い待遇で扱き使う

ぐらいやってももう無理だと思うわ

何故嫌文厨がそもそも大学卒ですらないか分かったのは、お前の
専攻は？と聞くと絶対に答えず逃亡するから。そりゃ専門家がうようよ
いるスレじゃ嘘をつき通すことはできないｗ　だいいちそういう奴の
発言内容には大学院を経験していないことが透けて見えることが
多い。背伸びをしたいのか、コンプレックスの私的解消か、いずれに
せよばれていないとでも思っているんだろう。まあお呼びじゃないん
だけどねｗｗｗ

>>713
学歴というか、スレタイみて判断すると要は就職の話だろ？
文系の院卒の能力がどうとかどうでもいい。
企業が自分とこの業務を考えて有用と判断するかどうかの話。
つまるところ需要と供給の話さ。で、あんまり需要がないんだろｗ

学生なんて即戦力という意味ではそうそう使い物にならないんだから、
ポテンシャルとかで判断するしかない。
もちろん自分とこの業務を考えながら判断するわけだが、要らんという
評価をしめしてる企業が多いだけの話だ。「正しく見極める」も何もないよｗ
人事部だって仕事として給料貰って時間割いて人となりを判断してるんだからｗ
結果としてあぶれる人間が文系院卒には多いというだけの話だ。

>文系の院卒の能力がどうとかどうでもいい。
>企業が自分とこの業務を考えて有用と判断するかどうかの話。

ね。学術、文化、経済、様々な問題を抱える大学院の現状を勝手に
自己に都合良い局面に限定してしか話せないような低学歴が湧いて
いるでしょ？ｗｗｗこういう輩は実社会でも多様な視点の必要な難局
で一方的な視点からの発想でしか話せず、結局害悪としかならない
ようなものが多い。要するにまともな会社では需要がないということだ。
（ひたすら搾取に走るブラック企業では重用されることは多い。）こういう
発想は、高卒で社会で叩き上げた自信と学歴のないコンプレックスを
同時に持つ人物に多く見られる。

単に自己の専門的視点だけではなく、多様な視点からの発想を期待
できる人物、それこそ大学院卒に求められる人物像だろうね。ところが
実際の大学院修了者には、文系、理系に関わらず、（いやむしろ理系
の方にこそ多いんだが）こういう能力に欠けているものが多いのが
問題だろうね。これでは発想力で高卒叩き上げと同じ位だめなのに、
実行力では高卒叩き上げに劣るということで、そりゃ企業からは求め
られないのは当然だろということになる。

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

俺は将軍だった。

世間にはスーパーのレジ打ちとか、飲食店の店員みたいな職業もあって、
そこはわりと求人が多い
文系院生はそういうところ行けばいいんだよ。
もともと研究してるものが利益をもたらすものじゃないんだから、食につながらないのは承知の上だろう

俺は商人だった

学問は仕事に活かすものだという考え方がそもそもおかしい

>>723
その考え方だと、大卒採用自体無駄だな
能力のスクリーニングをしたいなら、大学入試みたいな
一斉テストすれば良いだけだし

>>724
大学は遊ぶためのもので
会社も勉強よりサークルの役回りの方がじゅうようらしーよー（棒読み）

>>214


おまえの意見には一目置いていたが、お前、大学院卒の癖に小学生レベルの
算数もできないのか。アホ丸出し。恥を知れ。

>>288
音声学は英文科の内容かな？そういうの工学部でやってそうだけど。

それから、お前らの言う理系のアホどもは英語の読解くらい日常茶飯事だ。
理系＝英語が苦手なわけないだろ。ゆとりか？理系の英語のCT平均点は文系より高い。

理系が英語が苦手だと判断する理由がわからない。

技術資料書いたり読んだり、マニュアル書いたり読んだり、理系は英語漬け
だし、そうじて勤勉だから、文系より英語得意なやつ多いのに。理系ってのは
理系の専門知識＋語学、とくに英語＋教養がいるんだよ

英語音声学は（理系の教養として、初歩の初歩レベルの知識だが）
口の断面図もどきとかIPA（音声記号みたいの）でどうのこうのやってるやつ。

まあ、理系知識の乏しい自称英語屋に
>最新の技術資料や文献
を渡しても、「こんなの読めません！」で放り投げられたわけだがｗ
海外サイトで検索かけて、理解するくらいの自学自習能力を持ってほしい（泣）

音声学や言語学の応用分野では工学系の統計ベースな処理が急速に普及したから
文系の古典的なアプローチは机上の空論になりつつある
英語の件も上で書かれてるが、>>288の主張は滑稽でしかない

日本衰退フラグだよな、
大学の研究なんて道楽なのに。

今やってる事の成果の大半はすぐには出てこない、
１０年２０年３０年後に出てくるよ。

ノーベル賞取った理系研究の大半がそんなとこだろう。
それには、ある程度研究者も必要だし金もかかるしね。

義務教育レベルに達していない者が誰でも大学に入り、
お金を出せば誰でも大学院を出られること自体がナンセンス。
水準に達しているかどうかで線引きするなら、
大学生の数は今の1/5、大学院生は1/10で良い。

>>727
論文とかの英語は要するに学校英語だろ。日本人が一番得意な奴だ。
専門知識のバックグラウンドもあるわけだし。
それを英語力と勘違いしてはいけない。
ああしてこうしたらそうなりましたという
単純な英語を専門知識の助けを借りて理解しているだけだ。
英語力があるというなら、英語の小説が無理なく読める人間がどれだけいる？

まあ自戒を込めて言ってるんだけどね。

やはり社会的地位では

武富士会長　＞　ＳＡＮＫＹＯ会長　＞　シンスケ　＞　内閣総理大臣　＞　日銀総裁　＞東大学長

なんだよな・・
金持ち商売人＝エリートになれる自由主義社会の先進国の
日本に生まれてよかったぁ〜〜〜！！！

>>727
大学院スレにはこういう意見が必ず湧いて出るが、

と書こうとしたら>>732がもう書いていた。身の程知らずというか、
どこをどうしたら>>727みたいな発言するやつが出てくるのか
知りたい。

ビジネスメールも書くけど、あんまりブンガク的な言い回しはどうかと。
取引先って英語圏ばかりじゃあないからね。

まあ、大学自体の有り方が勘違いされ始めてるから。
大学＝職業訓練校みたくいきかねない勢いだからね。

高等の職業訓練校を作るべきかもね。
猫尺大学をやめてね。

LECやTAC行く学部生の方が充実した勉強をしているだろうな。

>>737
TACで講師のバイトをしている院生は
珍しくないが・・　

公認会計士試験の問題なんて、研究者志望の学部生なら
軽くクリアしないといけない。自分の専門分野に限るけど。

>>738
そのずれたレスは文系院生故の非論理性？

>>719

前世は商人なのに求職中

>>739
第三者だが >>738 はズレてないぞ。

> 自分の専門分野に限るけど。

だもん。


こと大学の会計の教員に関しては、資格クズれが圧倒的に多いよ。

>>741
釣られるなってあちこちで書いてるけども一度。

この手のスレに現れる嫌文厨は理系どころか
大学卒ですらない。脳内で勝ち誇ることで学歴
コンプレックスを解消しようとする低学歴のクズ
だって。相手にするなって。

>>741
これまたずれてる。

>>737の「充実した勉強」を「レベルの高い勉強」に勝手にずらしてる。

>>149
確かに、と思う。

ただ、こういう議論がたかが２ｃｈでされてる点で、日本は大丈夫なんじゃとも思う

>>738

TACの会計士講座は会計士受かった人しか講義できない（企業法だけは弁護士がほとんど）

大原は会計士崩れでもなれるとマジレス

文系については、この社長さんに心配されるまでもなく自己調整が完了しつつある。
ロンガーではないマトモな院生を多数擁する研究室など最早稀だろうな。

>>744
思考終了君

１、各地で盛んに作られているDBは無用。
　ネット箱物なのでやめよ。
２、文系テクニシャンは死ぬしかない。
３、文系院は日本の社会を豊かにします。

確かに文系の院生なんて現役の2浪と同じ

理系とは違う

一応そのとおりなんだが
文系院否定したせいで優秀な人間と学歴が乖離して
結果的には　大企業にぞろぞろ馬鹿が入っていく結果になってる
気がするがねｗ

だってコノ人の言うことを突き詰めれば文系に用意されてるのは
事務職だけ　つまり商品企画は理系がやれということにほかならん
と思う

理系に入って、毎日ガスクロのデータ採取で徹夜だった。
文型の連中はコンパ三昧でうらやましいと思ったね。

でも別に理系の研究も社会で役に立つわけじゃないからなぁ。
努力ができるということを、認めてもらうぐらいだね。

考える人間は会社にはいらない
これが本心だろうと思う
考えないで金儲けだけしてくれよとまあこんな

付加価値の高い仕事を多くの人が就けるようにする社会が良い社会。
付加価値を作り出すのが会社の使命。

そう考えるのがしんどいから、中抜き、ピンハネが横行するのだろうな。

>>752
考えないで金儲けができるかよ。

経済や商学は何となくイメージできるけど、文学部とか毎日何やってるの？

ブックオフで立ち読みしかねーだろ

文学ならフランス書院

この橋本って言う人の意見が、世間一般の意見・意識と同じ。
もちろん2chでも。

関連スレ
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1243710558/i

大学と文科省の方が異常。

この社長、典型的な2ちゃん脳だなwそれも末期のw

>>752
うちの会社みたいだな。「考える暇あったら手を動かせ、早く物仕上げろ」みたいなｗ

技術力落ちまくりんぐｗｗｗ

俺の河合塾時代の恩師の言葉。
「もうね、僕はね。歴史が好きでね。歴史ばっかりやってたの。
　そしたらね、院も出てね、気づくとこんな商売しかなかったの。
　みんなは僕のようになっちゃ駄目だよ」

なんでも自己責任で終わらせるのは思考の停止に他ならない。

文系の院って何やるの？

文型の陰にいる女の子って９割ポンコツだよ。
やめりゃいいんい。

解雇規制が緩和されて人材が流動化すれば，ポスドク問題は解決するのかも
http://www.tagchan.net/blog/2009/01/post_doctor_career.html

>>765
まさに社会に出てない奴が考えそうな事だな。
より一層競争が激しくなり格差が付くだけで、ポスドクの生き場なんて無いのに。

>>765
理系はまだいいけど（極端な話、微積ができるだけで希少価値がある）、
文系はどうだろうねえ。

文系は働く気なかったろうｗほっとけばいいさ。

司法試験に落ちた法務博士様なんか何の役にも立たないのは明白だからな
まぁ、理系でも、国家試験落ちた医学博士様とかいるけど

自己責任。
その言葉を、アメリカの市場原理主義者たちに言ってやってほしい

アレ通っても企業就職で嫌われるんじゃないか？いっけどさ。

>>767
どこまでハードル下げる気だよw
微積は理系なら高校でやる
微分方程式でも一般教養の範囲
分野にもよるが、必要ならできて当たり前

っつーか文系で院行って就職したいとか頭膿んでるんですか？

はい？弁護士になれない奴だけだろ

学部も含めて文系の大学はイラン
世の中の役に立つのは農林水産業と製造業だけ
後は寄生虫

やっぱ最近の若者は使い物にならんのだな

自己責任って言葉を使うのは馬鹿だけ

>>775 が文系について原書や古典、典型的教科書を一冊も読んだことがなく、
一変数の微積もできないのに相対論はまちがいというトンデモと全く同じな
件について。

>>778
文系は妄想力がすごいですね。生きてて恥ずかしくない？

>>772
あなたの言うことはほんと正論で激同だが、現実が正論を越えている。

高校で数III・Cはまだ履修してる生徒が十数％いるが、物理IIの履修者は
1割を切り、理工系大学の学生定員より少ない。
数III・C、物理IIを理解してる学生数はさらに少ないであろう。

科学技術立国日本って何？

文系でも法や経済はいるだろ

科学技術立国日本。。。大正ロマンですな＾＾

この社長、いい死に方できないな。

大学院は無駄とかいってるやつは
大学院行ったことあるのか？
ちゃんと勉強したのか？
自分が無駄な人生送っただけじゃないのか？

記事の通り自己責任であることは確かだと思うけど
学ぶことに無駄なことはない
文系の大学院があるから日本の文系学問が発展している事実もある
彼らの努力に報いようとする社会としての責任も必要だと思うけど・・

修士号持ってるけどね
今無職

学んだことに無駄はなくても、生活できないならそれはやはりおれにとっては無駄だったんだ

>>785
あんたにとって無駄だって話で、修士に進んだあんたの自己責任。
無駄じゃなかった人も日本にたくさんいるから、安心しな。

それよりも、卒業して就職した後に、
再度勉強できるスキームが欲しい。

働いた後だから判る学問の重要性ってあるじゃない。
そういうのを補完しようにもどうにも難しい世の中。

>>787
霞ヶ関の官僚になれば、海外の大学院に留学できるよ

>>748
　DB不要って、米国でも普通に大学の経済系研究所がもっているのだけど？
内閣府というか新設予定の統計統括の省庁が作ってくれるのなら良いのだけどね。

>>787
日本は多様性を認めるような国家ではないからな。北朝鮮が
先進国になったような国家。どうみてもあらゆる面で先進国の
領域に達してない。衰えてきて当然。

448 ：無党派さん：2009/06/15(月) 15:26:12 ID:YNaOrOcC
そもそも日本社会が「学部卒程度の知識しか必要としていない社会である」ことに
根本的問題があると思うんだがねえ。＞ポスドク問題
本来は企業幹部候補は修士以上から取るべきとさえ思う。

欧米なんか創業者以外はかなりの割合で大学院出てるそうだし。
国連職員なんか修士必須だよ。博士が望ましいとされてるくらいだ。
ポスドクはバカじゃないんだし、英語勉強して国連職員になれば良いんだ。

国連職員って、そんなに魅力ある職じゃないと思うけどなー
官僚崇拝は日本くらいだ。

ま、その程度の職でも博士必須なのが欧米。

この議論よくわからん。

院生の集合と学部生の集合があって、前者より後者の方が質で劣るという議論なんだろうか。
それとも、
ある人間が大学院に進学すると質が下がるということなんだろうか。

院生の集合と学部卒で院に進学しない人の集合を比較したら
文系の場合には大差がない。院でのほほんとモラトリアム
やってる分だけ、人生の経験値が低いんでしょ。

22歳〜27歳というのは、「まっとうな企業に入っていれば」仕事を
覚えて、ようやく勤めが面白くなりだす時期になる。

>>780
ゆとりはそんな所にまで浸蝕してしまったのか？
使わないと忘れるけど、若けりゃ復習すれば直ぐに思い出す。
若手の強みの一つは基礎理論の復習が容易な事にあると思ってるくらいなんだが。

博士が「微積ができる」程度の人材って、かなり終わってるな。

>>767
>理系はまだいいけど（極端な話、微積ができるだけで希少価値がある）、
>文系はどうだろうねえ。

経済修士ぐらいだと統計のウソを見抜ける技術を身につけるでしょう。
文系修士不要論は結局そういう人が増えるのを嫌っているからでしょ？

理系の院生だって、優秀なのはホンの一握りですお。
後は、文系だろうが理系だろうが十把一絡げのボンクラばかり

>>795
まったく学習してないと、最初から勉強しないといけないので
若手とはいえ社会人になってからは辛いですよ。

数III、物理IIを高校で履修してない「理工系の」学生向きの補習講義は
今では大学で普通に行われているが、それですらなかなか身につかない。

ゆとり＝難しいことは教えない、学ばない だからね。

<丶`∀´> 日本の院生は無能　優秀なｳﾘを雇うﾆﾀﾞ

東大バチェラの足元にも及ばないくせにドクターを名乗るなってｗ

>>800
(=<丶｀∀´> そうだ、俺も雇うﾆﾀﾞ

>>801
というか君低学歴でしょ？俺は海外の院生だけど普通の東大生より
出来るよ。もちろん日本の超進学校出身だが

大学は生徒のためじゃなく教職員のためにある。

日本の大学は院だけに問題があるわけじゃ無かろうに。
どっちかというとその上のカテゴリー教授陣の改革をしたほうが大学のレベルアップにつながるだろw

高卒君にはわからないだろうが、大学じゃ生徒って言わないからなｗ

あまり強い言葉を使うなよ、バカに見えるぞ。

>>805
バカ教授はバカ学生が養ってる
バカが自覚して高卒で満足してりゃバカ大学がどんどんつぶれて自称教授のアホ学者が消えて無くなる

東大でも理系だけなら世界のトップ２０に確実に入るが　文系はまともに英語論文も書けないからトップ１０００に入れる位の糞大学だぞ。

>>779
それじゃ読破した原書、古典、典型的教科書を挙げてみよ。
で　き　る　も　の　な　ら　な　ｗｗｗ

>>803
海外留学組って、日本への帰国を前提とすれば就職はかなりキツいんじゃない？

日本の大学への就職をコネなしに実現するのは宝くじに当たるよりも難しいことだよ。

日本の一流大学で大学院まで進学した上で国費留学生奨学金をゲット、その資金で
海外の大学院に留学して学位取得、その後、日本での恩師に日本でのポストを斡旋
してもらうというのが、勝ち組パターンだと思うな。

このパターンだと、母校の一流大学の教官になれる可能性も十分にある。

>>809
英語論文の問題は、日本だけじゃなく、ドイツやフランスの大学とも共有する悩みだけどね。
あちらの大学の従来からの名門校がものすごく低位に甘んじている一方で、英語教育が売りの
大学がのし上がっている。

今、英語以外の言語での引用件数も評価に入れるべきという議論が盛り上がっている。
これが実現すれば、日本の大学も一挙に順位が上昇するはず。

>>８１２　はいはい、文学部とかは仕方ないけど、経済学とかもう言語とか関係ないんだから英語論文くらい書けっつーの
そもそも文系にＩＦみたいな客観的評価基準が存在するかどうかすらしらんけどな。

努力房と学歴房と自己責任房２房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

文系といえど専門的なことを勉強するのだから、そういう勉強をしてきた人
としてない人とでは思考や伸びしろに違いがでてくる。

自己責任というのもおかしな話。社会には人を育てる責任があるのだから。

院に2年居るより、会社に2年居る方が伸びるってだけの話だ。

>>815
アホ院生が就職できないのまで面倒見る責任は
社会にはないだろ。この手の自己責任論は全くおかしくない。
本人以外に非難するとすればむしろ大学側　社会は関係ないって

>アホ院生が就職できないのまで面倒見る責任は社会にはないだろ。

その通りだし実際そうなっているわけだが、アホでない院生が潰れるのまで
自己責任で社会の責任でないのか？君って非論理的だね。もし大学院に
入っちゃったらアホ院生として2ちゃんで叩かれるレベルだね。ｗｗｗ

>>８１７　きちんと情報が開示されていたかが問題。
うちの大学院にすすむと３０％が無職または非常勤講師として卒業します。と予め情報が与えられていたら
自己責任ですむけどそうじゃないなら、可愛そうだろ。

どこの大学院だって、進路情報は開示してんだろ。
22にもなって、そんなもの自分で調べられないようなｸｽﾞは、社会に出られなくて当然。

進路は自分で決めたんだろ？
まともな会社に就職できないから院に逃げた奴ｗ

院卒って
ファイアーエムブレムのジェイガンみたいな扱いを受けている気がする

強いけど使いにくくて伸びしろが少ない

自己責任ｷﾀｗｗ

目的なき場所に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

>>８２０　おい嘘つくなすべての大学院が進路情報すべて開示してるわけじゃないだろ。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。
学校という範疇でしかレールを引けず、博士になって終着駅に達してしまったのが”余剰博士”。

98卒の理系院生だが就職は研究室のなかで皆とジャンケンで決めたなあ

進路情報非開示の院ってどこだよ
そんなものに自分の人生を賭けて失敗したのは自己責任だろ

博士課程は廃止すべき。奴隷は金出して雇え。

受け皿潰し捲った後で底辺争い誘導で逃げる気満々の連中の口座指し止めが先

自己責任に決まってるだろ。
自分で志望して、大学院に進学したんだから。
それとも、誰かに、大学院進学を強制されたのか?
広義の強制とかなしだぞ?

自己責任でいいから、安楽死施設を作ってくれ。
現在は片手落ち状態だ。

ま、高等教育受けて２２、３にもなって決めたんだからな。
人のせいにするなよ。っていうか税金無駄に使いやがってクソ野郎が。

>>825
外部に対してはともかく、学生に対して開示しないのはうさん臭過ぎだろ。
その時点で気付けよ。
それに、普通に学生生活してれば友人や先輩からいくらでも情報は入って来る。
それでも知らなかったという奴は相当痛い奴としか思えん。

東大に入った時に、別に卒業後の進路なんて教えてもらわなかったし
それで困った奴なんていなかったぞ。
院でも同じだが。

高校生が大学入ってやっちまった〜はよくある話だし同情もするがね。

>>829
奴隷になるのが好きなのか、お前は研究者になるのは無理だ、来るなと
言っても、それでも来る奴がうじゃうじゃいるのが現実だお

文系大出だけど、院に進んだのは、実社会に出たくない甘えた連中ばっかだったな。
自己責任だと思うよ。

修士はともかく、博士課程進学は24歳だからなあ。
情報がない、知らなかった、とかガキの台詞かよ

はは。何の専門家なんだかｗ

【京教大・集団強姦】 「他の部屋が面白いことに」 処分学生、今春から教師に。彼が後輩の逮捕学生らを強姦部屋へ誘う？…学生供述★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245304424/

バカほど自己責任という言葉を使いたがるよな

誰こいつ？馬鹿なの

何故院に行ったんですか？と面接で聞かれます。
知識学歴なら民間ではなく他に行くべきだったのではと潰されますから。

院卒がいらないような企業はそもそも学卒もいらない企業
中卒・高卒でもできる仕事しかやらせない

院て、ニート予備軍みたいな人ばかりだよねｗ
就職できないのは、社会不適応だからじゃないかなｗ