【教育/政策】財務省、大学への予算配分に成果主義--研究実績など重視 [05/16]

財務省は、大学への予算配分の際、学生や教員数などの「規模優先」を改め、
学生の学力向上や研究業績などの結果を重視する方向で検討に入った。
学生の学力低下や定員割れ大学の急増への危機感から、成果主義の拡大を図る。
大学の統廃合などの再編や定員の削減も求める方針だ。

財務相の諮問機関の財政制度等審議会（西室泰三会長）に１５日報告した。
財政審も基本的に同意し、予算編成の方向を示す「建議」に盛り込まれる見通しだ。

財務省によると、０８年度は全国の私立大学の４７％で定員割れが起きた。
少子化の影響で、９８年の８％、０３年度の２８％から急増している。

また国公立大学を含め、推薦やＡＯ入試が増えたこともあり、大学生の学力低下が
指摘されている。３５大学で調査したところ、国立大の６％、私立大の２０％の
学生の英語、国語、数学の基礎学力が中学生レベル以下だったという。

財務省は今後、文部科学省や各大学に、入試のあり方の見直しのほか、大学数や
入学定員を少子化に見合う規模に縮小するよう求める。また、大学や学部、研究ごと
に厳格な目標を設定し、成果に応じた予算配分を目指す。「基礎的運営費」など
すべての大学に交付してきた予算は比率を下げる考えだ。

◎ソース　http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY200905150311.html

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これは駄目だろ・・・。
そもそも研究なんていつ成果が出るかもわからんのだろ？
どういう評価基準なんだ

大学多すぎ。3割くらい減っていいと思う。

文科省が予算編成や政策立案決めるんじゃないの？

非常勤講師の多い大学は当然配分を低くすべきだ

>>2
突然ものすごい成果がでるわけじゃない
コンスタントに論文出すだろ？
まともな学者ならな

大学じゃなくてアホ高校を減らせばいいと思うんだけど
高校はダメなの？

研究予算増やす方が先だろ

私立大終わったな。

研究をしたことのない連中が教育行政をつかさどると、安易な成果主義に
行き着く。キャリア公務員は、博士号取得者に限定したほうがいい。

駅弁も終わったよ。

>>4
予算をつけるのは財務省だから。
特に、既にある補助金の見直しだから財務省が全面に出てるんだと思う。
もちろん文科省の人間も、審議会には出てるはずだよ。

どこもかしこも成果主義好きだな、日本には合わないだろ

また馬鹿なことを・・・こんなことしても意味ないのに

授業料に見合った講義内容か否かを
学生に問うことも

重要な判断材料にすべきだ

駅弁大学にいる身からすると、駅弁大学に文系学部はいらんわ。
ほんとに講義しかしない教員しかいない。経済学部なんていまだに
マル経マンセーっていう思想教育やってんだぜ。

工学部や薬学などの応用技術系ならともかく、文系や基礎科学などの成果って
どうやって算定するの？

文系のＦランク大学は潰れていいよ。
工学系の大学は出来るだけ残した方がいいな。
資源の無い国なんで技術屋は少しでも多い方が良い。

>>17
科研費の取得総額で評価するという話がある。

予算が集まるところに設備などが整い、そしてその設備を使って研究成果を出し予算を集める
無限ループだな！

>>18
大学のランクじゃなくて
研究成果じゃね？

私立の文系学部は全部廃止してもいいくらい。

>>13
こういう事を決める連中が成果主義じゃないってのがポイントかね

研究をしたことがない官僚が安易に行き着く施策だなと思うよ。
要は成果主義という名の予算カットだろ？これ以上教育研究
関連の予算減らしてどうするのよ。

iPS細胞の研究してる所にはお金出してあげて

>>12
少子化で規模を縮小したいのはわかるが、その前に「大学教育はどうあるべきか」
という理念の共有が必要だろう。そしてそれを決めるのは財務省ではなくて内閣
だろう。
「大学教育はどうあるべきか」という理念の共有が出来てはじめて、どこにどう
いう優先順位をつけてお金をつぎ込むかという方針決定ができる。それに見合う
財源があるかないかという検討の段階で、はじめて財務省が内閣に判断材料を
提出する、というのが正しい段取りではないのか？

このまま財務省が突っ走ったら、各大学は予算獲得のため、目先のわかりやすい
成果のみ追い求めるようになり、長期的視点で見た大学教育は崩壊していくだろう。

これで、私大は早慶立命が圧倒的に強くなるね

これは良いんじゃね？
かなり成果があると思う
教員はマジむかつくし
事務員に対しても何か成果主義ありゃ良いのに

>>24
教育費減らしても怒鳴り込んでくる議員が少ないから減らしやすいんです

>>21
ランクと研究成果はほぼ比例するんですよ。

大学のランクというのは、偏差値以外に、「格」で決められているんです。
「格」は政府によって過去に決められているのです。新制大学になって
大学名には現れなくなっていますが、格の上下は隠然かつ厳然と存在して
います。

国土交通省の地方整備局の問題がマスコミで騒がれていますが、国立大学
というのは文科省の地方出先機関なのです。そして地方出先機関にはランク
があります。上のランクの地方出先機関には予算がたくさんおります。
つまり研究成果を出しやすいのです。地方大学でちょっといい成果が出ると
旧帝大で真似をして、予算を投下して大きく広げ、旧帝大の先生がその分野
に君臨するというのはときどきある話です。

これでまた教授の書く申請書類が増えるんですね

>>15
そりゃダメだろ
殆どの大学生にとっていい講義は「単位が楽に取れる＆分かりやすい」だからね。

>>19
>科研費の取得総額で評価するという話がある。
これ以外の方法はない。

ゼロから全学問領域の審査委員会を新たに立ち上げ、
審査委員を選んで、大学教員全員の評価を行うのは、
不可能。

まあでも、偏差値６０以下の大学って、
正直いらないと思うなあ。
そこに与える補助金って、非常に無駄な税金の支出だよねえ。

>>32
俺も講義取れやすいのは大学の調査で評価最大に上げたしｗ

もうこれ以上東大が優秀になるのはイヤだお‥

取りにくいやつから優を取るのがいいんじゃん

そもそも財務省に大学を評価できる脳みそがないだろ。
ゆとり教育で、初等教育はすでに終わってるが、
この件で日本の研究と高等教育も終わったな。

>>30
>国立大学というのは文科省の地方出先機関なのです。
国立だと、キャリア官僚も＜事務職員＞。年収は、最高
でも、1300万円。

私立だと、キャリアは＜理事＞として天下り、文科省
から補助金を獲得し、年収1800万円。

駅弁は教育用の大学にしちゃえばいいんじゃないの。

成果の出にくい、まったりした文学とかの研究は
そのへんでやってもらえばいいじゃん。

実績を出すための研究なのに、主客転倒してね？

>>2
いわゆるインパクトファクターとかじゃね？海外先進国じゃそれが普通。
何か基準を決めないと、根拠ある正当な人事とか出来ないからな。

下手すると名誉教授クラスが片っ端から低評価で問題になったりしてな。

成果主義についてやたらと拒絶反応を示している人がいるけど、
成果主義の導入そのものが主目的では無いと思うぞ。

恐らく、限られた補助金の予算の中で、
能力のある大学・研究者に予算を配分するために、
成果主義という形で振り分けようとしているだけ。
そのついでに、多すぎる大学を間引きたいんだろう。

無駄にブランド化して内部腐敗が進んでる学校も多いし割と賛成
学校も内部からゴミ出ししてくれんと

>>26
教育はまあ、義理だよね。
だって教育の結果って査定に全く反映されてないしw
教育を放っておいて論文書くのに力を入れるのが最適解だし、
地方大や私大に安住するなら気にするのはせいぜい就職ですわな

>>31
論文の数だけ報告すれば終わりならいいんだろうが、
まあ誰も読まない書類書きだけが増えて教育も研究もおろそかになるという悲しい現実がなあ。
あと大業界なのに100人未満の身内で学会作って身内が審査する「査読付き学会誌」を作ってみたりなw

>>43
そうそう、それなりに実績は求められた方が良いと思う

いい研究の「種」を見抜けないいいわけとして
実績主義がある。

咲いた「花」にばっかり研究費をつけてどうする？

>>47
ルールが明確なのに文句言う奴は弱い奴

わかりやすい研究が増えるわけだ。

芸術家とか学者なんて連中はパトロンが居ないと存在できない
この国のパトロンに金がねーんだから仕方ない

元々私立なんか学生から巻き上げた金で何とかなってるんだろ？

＞３５大学で調査したところ、国立大の６％、私立大の２０％の
＞学生の英語、国語、数学の基礎学力が中学生レベル以下だったという。

さっさとこういう学生のいる大学を潰せばいいだけじゃん
底辺の状況をもって大学全体の評価をするとかあほか

>>42
IFが考慮されるならまだマシ。酷いのだと本数だけ。
被引用件数での評価など夢のまた夢だな。

まあ、業界ごとに考慮は必要で、
実験の数ができない高エネ系なんかは苦しくなるし、
経済学部は山のような駄作の中に10年に1度の傑作があるようなものの評価は困難で、
文学部のような「俺の世界を見せる」なんて仕事じゃもはやなにを評価していいものやら。

成果主義は流行を追いかける研究者を作っても
流行を作り上げるようなクリエーターを作れない　ｗ

目先のニンジンを追いかけるだけの薄っぺらい研究者集団になりさがりそうだな

ま、権威ある老害が生き延びて若手が研究横取り40萬に100溝ジンバブエドル

>>52
アメリカみたいに、金とってねっちり教育する大学はあっていい。
日本では、過去の「成果主義」を見る限り、
業績が評価の対象になることはあっても教育が評価の対象に入ったことはないな。

>>55
「権威ある老害」が書類書きしてくれて、
その下で若手が好き勝手していいんだから楽なもんだろ。
ってもボスの性質に大きく左右されるが……

学生の学力向上ってどうやって判断するんだ？

お前ら趣味あるだろ？金かかるよな
だから働くんだよな
趣味を仕事にすんなってこった

こういうのを見ていると、日本に科学技術が終わっていく過程を見ている気がする。

十年間一本も論文を書いてない教授とかマジでゴミだろ

>>28
＞事務員に対しても何か成果主義ありゃ良いのに

そうね、事務員評価を学生と教員が行なう。ま人気投票みたいなもんだ。
授業評価と同じ方式で。

ってか無能教授を解雇出来ないんだから
評価で金額決められても大学としては辛いよねｗ

>>57
性器の大発明しても未来永劫そいつの手柄じゃないんだよ？

>>32
そのとおり。
うちの大学では、ちょっと前まで評価用紙に
「後輩に勧めたくなる授業でしたか」という項目があった。
必死で勉強してかなり力がついたとしても、他人に勧めたくなるかというと、
「やめときなよ」だわな

役所がカネ握ることで、天下り先をさらに確保できるし、
恣意的な運用が可能になる。

監査省とかできねえかな
そこが一番権力持つんだよ

>>64
めんどくせーんだよ
グラントをとるための書類書きも学会事務も大学の運営もさ。
そういうのをボスがやって勝手に配分してくれるんだから、
テニュアがないことを除けば研究に集中できていいよ。

>>68
報酬払って代書雇えばいいんじゃね

>>54
それは間違っているとは思わんが、実際には
そういう主張が研究しない教員の言い訳にずっと
利用されてきた。

何も書かない、だれも相手にしない自己満足論文しか書けない教員が
多数いる現状よりは成果主義のほうがマシ

>>69
結局国が代書屋を派遣することにしたとさw

【研究】文科省：研究者を雑用から解放　５０大学に「支援者」配置
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1240174408/


研究支援者の役割は、実験機器の保守・管理▽研究費の申請や管理▽知的財産権の事務処理
▽ホームページ作成などの広報活動▽シンポジウムの企画・運営−−など。
現在は研究者が自分で処理しているため、「書類作りのため研究が進まない」
「教育にかける時間がない」などの弊害が出ていた。

総務省の調査では、日本の研究者１人あたりの研究支援者数は平均０．２７人。
特に大学では０．１８人にとどまる。これに対し、イギリスが０．８２人、ドイツが０．７４人、
フランスは０．７２人と充実している。

研究なんて、いかに有意義な失敗するかだろうに

>>67
つ財務省

成果主義＝賃金抑制

研究者より天下りの退職金の方が重要だからな。当然の措置だ。

まずは親のカネで大学に行くことを
厳しく禁止すべきだったな

それ言われると辛いわ

命懸けで大学行ってる奴も居るんだから
それは承知しておいた方が良いぜ

成果主義ｗ　テストの点が良かっただけのバカが行き着くとこはこんなもんだな
国家の大学としての「成果とは何か？」定義も出来ないくせに

お前がドMプレイが好きなのは構わないが
他人にそれを強制するな変態がｗ

こんなことしないで、素直に少子化なので
定員削減しますでいいだろうに。

北大、東北大学、東大、名古屋、阪大、京大、九大、新潟大学、金沢大学、岡山大学、千葉大学、熊本大学、長崎大学、一橋、東工大、筑波大学、神戸大学、広島大学に重点的に配分すれば良い。

大学行くより資格

わかりやすいのは、科研費の獲得実績かな。
確か数年前から財務省が提案してたはず。

成果主義って言うなら、卒業した学生がどのくらい稼いでるとか、
どのくらい立派な科学者になっているかどうかが指標になるんじゃね？

科研費の額とか言ったら、官僚と繋がってる奴は１００億単位でもらってる。
山中さんなんかまだまだ雑魚だよ。

100億とかBNFクラスかよ

多くの駅弁は、だいたい商学部、工学部、医学部だけあれば足りるよな？

それら以外の無駄学科をまずリストラさせりゃいいのに

企業に成果主義を導入してどうなったか、財務省のバカどもは知らないらしい。
実際の企業では、目先の成果しか考えないバカ社員とバカ経営者が増え、
長期的視野に立った商品開発ができなくなって今の日本の凋落を招いた。

まぁ、俺は日本には期待していないから、どうでも良いが。ｗｗｗ

任天堂とか生き残ったけどな

>>85
カミオカンデとかLHCとか100億円単位の仕事でしょう

まあどうでもいいんだけどさ、
審議会だから内容を話し合ってるのは、
財務省の官僚じゃなくて有識者だけどね。
もちろん財務省の意向も絡んではいるけどさ。

科研費で評価するなら、科研費増額で、大学への予算配分をその分減らせば良い。

結局、評価なんてできないことをやろうとしているだけ。

>>87
短期的成果で済むならいいけど結果的に損してるパターンが多いようなｗ
>>88
任天堂は終身雇用

財務省ほんと無能扱いだなｗｗｗ
老害がしゃぶしゃぶしたせいでｗ

>>87
それは成果主義というより株主尊重型の市場原理主義が招いた結果　ｗ
そもそも研究なんて自己満足以外に何がある？

安い給料、少ない研究予算、少ない人員という悪条件でも頭を使って分野を切り開くんだろ？
こんなんで自己満足も許しません！じゃ誰も研究者になんかなりたいと思わん罠　ｗｗｗ

というか、数年前からそうなりつつある。
科研費のほぼ全ての種目に間接経費が措置されるようになったし。
この傾向が一気に加速するのだと思う。

もちろん、その分運営費交付金は削減されるのだろうけど。

自己満足を言い訳にさぼってきた奴らが多いからこうなるんだよ

とはいえ、今までの制度がよいとは思わないけどね。
不真面目なやつらは開き直っちゃっただけだし
真面目な学者の足は引っ張るし。
合計すればこの１０年、明らかに研究能力が落ちた

>>81
文系（経済も含めて）には配分ゼロでいいよ。
全部私学にして学生の入学金と授業料でよろしく。

馬鹿な単なる国�T程度の財務省が、生意気に成果主義とかほざいてんなよ

今時えぬぴーえむのネオリベ評価主義かよ

逝けよ財務カス

あー理系馬鹿来ちゃったか
国益を無視して機密情報をあっさり漏洩させた大犯罪者

研究と学部生を一緒にする事自体間違っているだろ

教授や研究職の成果と、学部生の定員と何の因果があるのか

駅弁大学じゃ小さいところは、教員養成系と経済学部と工学部のセットが多い。
工学部はがんばる遺伝子があるから頑張るんだが、教員養成系と経済学部は
なまける遺伝子があるので基本的に働かない人が多い。ところが学長選挙を
すると多数決だから、怠け者が学長になる。マイナスのスパイラル。

金かけたってさ、出来合いのキットに試薬仕込んだあと外国製の装置にセットして
後はパソコンのボタンをポチっと押したら出てくる画像と数値を垂れ流してるだけの研究がほとんどだろ？

どこに教育や研究がある？アルのはピペドの為の奴隷労働だけじゃないか　ｗｗｗ

重点化したって装置とポスドク奴隷を揃えて既定路線のゴミデータ蓄積するだけなんだろ？それでも論文を出せば成果だからな

一体何の意味がある制度なんだ？国はどんなビジョンを抱いて妄言を吐き捨ててるんだ？

文科省は必死に抵抗するだろうけど。

今回も、先にCSTPの委員を抱き込めるかな。
それとも、すでに財務省に先回りされてたりして。

もちろん、裏で見返りを用意して。

独放火の時にキャリアがうちの大学に説明にきた。
「国立大学も文部科学省の一部なのですから、必死に守ります。」

あのオンナ、いまなにしてんだろうな。

全共闘の連中のめざした大学解体が、
皮肉にも別の意味で着実にすすんでいるな。

解体して日本の競争力低下なら笑えない。

私立の職員涙目になるのかこれ？
うまーだな。

>>102
ガラス管すら無い化学系学科の研究室すらあるんだがw
ガラス細工用のバーナーも無いから器具作れなくて実験出来ない、とかB4が言ってたwww
酒瓶拾ってきて器具作るか、とかな。国立とは言え底辺の現状はこんなもんだよ。

>>108
ああ、それでこないだ、「どれだけみじめなことをやっているか」という
調査がきたんだ。

とにかく大学の事務を削るべき
アイツらは給料貰ってるって解ってない
真性の屑揃いだからとっとと路頭に迷わせろ

東大の論文、1本1845万円　国立大でコスト最大級
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1201778244/

これが発端になっているので旧帝の予算が減り
成果を上げている駅弁の予算が増える。

自民党なんだから我慢しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自民は最高だろ

これぐらい気にするな
これからはもっと税金無駄遣いする自民しかないの！
民主はクソだし

私立大への補助金やめろよ。

iphoneなんぞ配る余裕があるなら減らすべきだな

>>102
それでいいんだろ
１割でも優秀な人間がいれば十分
他は人間はその人に従って単純労働してればおｋ
だいたい化学なんて数学とか物理に弱いバカが志向する学問だろ？

私学への補助金は減らない。文部科学省の官僚には私学出身者が多いから。
だって二流官庁だから。

韓国の授業風景

「韓国がまだノーベル文学賞を取れない理由」について（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=mT8_1F_xOv8

研究実績で評価されるというなら、
授業には5分だけ顔出して、みんなに優やって終わりにする。

>>118
そんなことやったら、学生からの授業評価が高くなって、教育実績でも
評価されてしまうぞ。

学問に成果主義は基本的に合わないんだがなｗ

21世紀COEを皮切りに、研究だけでなく教育にも競争的資金事業が雨後の筍のように作られた。
これにも間接経費が措置されるようになっている。
研究、教育ともに競争的環境に置かれていく傾向だが、大学経営も直接関係してくるようになる。

21世紀COEって大金つぎ込んだなりの成果が出たところってあるの？

私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！
私立への補助金は廃止にしろ！

研究予算も強いところに異常に投下しすぎて
無駄になっているよな。逆に弱いところは
干上がっているし、バランス悪すぎ。

世の中金が全てとは拝金主義も極まってるな。

目に見えないところで文学とかも貢献してるだろうに。

>>122
教室にプロジェクタが増えたとか、学生に金をばらまけたという成果はあるよ。

一般に、COEは取ることに意義があるのであって、取ったから何かが良くなる
というわけではないことは、配分前から言われていたことだ。

クソ私大なんて完了の天下りばっかじゃん

セイカのボンタンアメの旨さを

ぜひ君達にも知ってもらいたい

ぜひとも教員の平均年齢や年齢分布でも補助金をコントロールしてほしいな。

遅刻を退職した老害授どもを、設置審に顔が利くとかいう理由で雇うのって..
あと個人的には教育学系の老害どもは最悪だな。高校教員上がりの65歳教授とか、
無理矢理書かせた感想文レベルの紀要論文１本とか笑わせるｗ

それに引き替え若手助教や講師は３〜５年で使い捨て。
こんな状態だから安心して研究教育に専念できやしない。結婚なんて以ての外だよ

文科省は基盤経費を削減し、競争的資金を増やしたが、法人化後は一向に大学再編は進まず。
それどころか、Fラン大の新設を次々に認めるなど、まるで逆行した政策をとり続けた。
ちょうど国交省が、不要な高速道路を果てしなく建設していったのと同じように。

それで、業を煮やした財務省が、今回の策を打ち出した。

>>129
どんな改革しても、今の５０代は逃げ切り。
批判している氷河期以下が５０代になると
いろいろな改革適用されて涙目となる。

だから今も将来も希望がないだよ。

>>130
国立大のコントロールには失敗し、
私立大のことはろくに考えてなかった

ってこと？　ダメダメじゃんｗ

>>131
だーねー

センターを大学受験資格テストにし、総合で７０％以上取れないものは
大学受験資格なしにしたほうがいい。

競争的資金と間接経費を呼び水に、緩やかに自発的に大学の統廃合を進めると嘯いていたが、財務省の堪忍袋の緒が切れた。

>>130
>>135
そうだろうね

今回のニュースは競争資金がどうこうっていうより
「ええかげんにせえよ、文科省」ってのが目的なんだろう

また立命が不正やりそうな予感

全入のFランを専門学校に格下げし、職業教育に力を入れたほうがいいな

たぶん基礎的運営費とやらの削減が目的で
削減分を競争で獲得する制度にする云々ってのは後付けの理由だね。

大学を増やせば文科省の利権が拡大するので作りまくりだけど
それを止めさせることが財務省の目的なんだろう

文科省も近年ぽんぽん大学認可しすぎているからな。
やはり批判されても仕方が無い。１５年前くらいの大学数で
十分なのにね。

文科省も天下り先がほしいから無茶やってる。

しかし最低限のメンテナンス費用まで削っているから、この先破滅しかないｗ
図書館の本の費用ぐらいは出してあげてね。

ハイ、これで駅弁医学部は下層臨床奴隷医養成専門学校化決定〜〜〜＼(＾o＾)／

天下り学者のせいで日本の博士の就職先がない件について

何十年と観測して初めて成果がでる研究だってあるのに・・・

財務の奴らは短視眼的だからな。こうやってどんどん将来の大きな果実の芽を摘み取っていく。

だいたい財務省なんて経理係風情が権力を持ちすぎなんだよ。
事業を実行する省庁がなければ何も仕事ないくせしやがって。
一般会計も各省庁に分割して、財務省なんぞ解体してしまえ。

早く　政権交代せんと　日本がダメになる！

大学院、特に博士課程は研究重視は良いとして、
学部や修士課程は、教育で評価すべきだろ。
欧米でもリベラルアーツ重視の学校の名門校の中には、大学しかなく、卒業後は、他の名門大学の
大学院へ進むと言う学校も多い。
当然の事ながら、そういう名門校の教授達は、学生への教育が主眼であり、全人格的な教育方針が期待されており、
研究論文の発表はあまり期待されていない。
むしろ、研究活動ばっかりしていたら、他所の学校でやれと、追い出されてしまう。
この役人達の発想は、学部が研究と教育の両方をやってた明治時代の古い頭の発想。

私大はマジでいらないね
私大への助成金は禁止にすべき

教育者タイプ、研究者タイプ、両方半々タイプ
３タイプの教員がいていいんでないの？

理系の多くは研究者タイプ（特許取りまくりとかの先生）を必要とするだろうけど、
医療や福祉は教育者タイプ（学生育てるのが上手い先生）が多くないと困るだろうし

国立大を増設

丸ごとなくしても、教官と学生と近隣商店以外誰も困らない大学が沢山あるのは事実
「馬鹿でやる気がなくても大学いくのは当然」の価値観は、
家計を苦しめ、少子化を促すだけなので潰す方向性は間違ってはいない
ただ、やり方はどうすればいいんだろうね
成果主義だと底辺大学は教育しなくなるだけだよ
底辺大学の学生の相手していたら成果はでないからね

底辺大学の教員というのは、学位もないし、やる気もないし、業績もないよ。
学部卒で教壇に立っているのもいる。

そういう底辺大は、国からの補助がなくても運営が出来るんだけどね

同じネタで論文量産する奴が勝ち

研究やるには金だけじゃなくマンパワーが必要。
そんな時に戦力になってくれるのが、タダで働いてくれる大学院生だろ。
大学院生は有名大学で博士号や修士号取りたい奴は多い。
当然東大やら京大に学生が集まり、そっちの大学のほうが成果が出やすくなる。
ますます大学間格差がすすむな。

>>155
それはむしろ良い事では？
限られた財源を集中投資すべきであって、平等にばらまくのは、かえって悪平等では？

研究費で自宅にエアコンを入れる先生とかいるし。
外国に嫁ぐ娘の結婚式に研究費で行ったという噂もある。

要するに、だ、
大学に金を付けるのはいいけれど、
先生の研究費を増やすのはダメ。
ポケットに入れちゃうからね。

しかしコレ財務省が決めるのか？なんか三流官庁なかったっけ？

財務省はじめ省庁にも成果主義で予算配分しろよ

>>157
憶測や伝聞だけで偉そうにバカなことをいうやつを根絶やしにするためにも、教育は重要だよね

>>159
教育政策で致命的失敗を繰り返してきた文科省の縮小・解体を検討すべき

>>1
こうやって、日本は、ますます基礎研究が駄目な国になっていくんですね。

>>123
>私立への補助金は廃止にしろ！
私大は文科省からのキャリア官僚を天下り理事に受け入
れる。キャリアは、年収2000万円程度の給与を望む。
高額給与は、文科省からの補助金によって実現する
ことを文科省も認識している。そのため、私学への補
助金は維持される。

今更、研究重視などと言う必要ない。旧帝大、旧六に東工大、筑波、広島に配分すれば良い。

>>159
自民党政治家への貢献度でちゃんと評価されているけどね
防衛省なんか貢献低いからいつも低査定ですｗｗ

介護疲れで親殺しが多発してますが、
産学プロジェクトのﾊﾟﾜｰｱｼｽﾄスーツはナニしてますか？
サイバーダイン社は頑張ってますか？
接待も利権もくれないから、霞ヶ関の官僚にシカトされてますか？
それともペンタゴンのｵﾌｧｰを蹴って以来、嫌がらせを受けてますか？

大学の数そのものを減らした方がいいと思うが

大卒の資格がないと就職すらままならない社会だから
大学に入学したい学生が多いのに
その大学を潰すような政策をとるということは
将来的に無職・ニートを量産する政策を認めているようなもの

>>164
>今更、研究重視
（旧）国立も、経済学部などへ財務省キャリアを天下り教授に
受け入れれば、＜助成金＞が出て、私大のように教員の平均年
収が1300万円になる。大理石の校舎建設費が認められる。教
職員用5階建て駐車場も作れる。地下には温水プール。

中高年の無研究教員がゾロゾロいる某大学では、大学のHPに教員の研究業績を掲載
する話が持ち上がった時に、連中が「プライバシーの侵害」とかって総決起して話はめでたく
お流れにｗ

その結果、教員紹介欄には「私の好きな映画」とかいう変な項目が挿入されて終わった

学の研究に成果主義なんて求めると益々理科離れが進むな
日本社会では理系は元々不遇だが、学校でも疲弊するなら理系に行く意味なんてもうないな
下手すると大学院生で鬱病が激増するな

>>171
今以上に、大学院生や研究員にしわ寄せがいくだろうね。

そもそも、成果、成果と叫ぶ前に、理系人材の待遇改善をすべきだろうに。

成果主義というなら、産業立国の果実は文系ではなく、理系に与えられるべき。

そこら辺やらずに、都合よく「成果主義」を叫ぶ奴らには嫌悪感しか持てない。

>>172
>そもそも、成果、成果と叫ぶ前に、理系人材の待遇改善をすべきだろうに。
日本の理系大学院は必要なし。優秀な学部生は、卒業後、米国大学院に
行きなさい。財務省も、理系大学院の予算を削って、留学予算を増やせ。

実績は金がないと出せない
過去に実績を上げた研究で金を取ってきて、それを少し発展させるために使われる
基礎研究の芽なんて出てこないよ

>>170
(ノ△Ｔ)いいハナシだなー

事務が大量リストラでメシウマｗｗｗ

>>173
世界中の理系さんが結集しているのに、サブプライムローンを開発したりＧＭを潰したりするアメリカのミステリー。

単なる成果主義はまずいやろ。
相当な成果の定義に関する設計が無いと。

成果に関する設計が甘いと
イノベーションに繋がる基礎研究をする奴が居なくなる。
目に見える成果に繋がらない研究を怠ると
次の応用研究の種が無くなり
最後は研究成果が出なくなる。

そこに関してどうするのかの配慮を以て設計せんとな。

勿論、このロジックを隠れ蓑にタダ飯にありつく怠け者を
放置出来る余力が無いからこいつらを排除する仕掛けは要る。

>下手すると大学院生で鬱病が激増するな

既にそうなってないか？

寧ろ糞教授は淘汰されるべき
どうせ天下り資金確保の為の削減だろうが糞教授よりマシ

これって文系はどうなるの？

客観性、公平性、現実性を総合的に勘案すると、やっぱり競争的資金の獲得実績に比例させるのが一番。
『成果とは何か。定義付けができない。』、『目に見えない研究や教育を軽視してはならない』という主張があるのは十分承知している。競争的資金にも制度的な問題があるのも事実。
でも、そんなことグダグだ言ってても、大学再編は一向に進まず、国費の垂れ流しが続く。
他に具体的・現実的な対案ある？

>>182
＞大学再編は一向に進まず

そもそも何で再編が必要なの？
郵政の時もなぜ必要なのかという話はすっとばして、強行したあげく今の惨状

>>181
文系なんて体育会系と大して変わらんから当然切りまくりだろ
と思いたい所だがお偉いさんは文系気質が多いから解らん

私学助成は憲法違反。
９条だけでなく８９条も「護憲」してくれよ、サヨクさん！

↓

◆日本国憲法
　第八十九条
　　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
　　又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

憲法って官僚様の好きな様に変えるもんだろ

大体、スポーツ推薦なんてわけのわからんことやっている大学に予算を配分するなよ。筋肉バカに税金を使うな。

イチローレベルなら許すけどね

つまりは成果主義にして全体的な人件費を圧縮した私企業と同じ手法だろ
官僚の目的は予算配分を減らしたいのが目的で優れた研究成果じゃない
こんなことやってたら日本の競争力は目減りするばかり
競争力の向上をうたうなら、投資するべきところには惜しまず資金を
投入することが常識だろ

日本の競争力なんて団塊のせいでとっくにガタ落ちだっつーのｗ
バブル期ハメ外しまくって上司になったら優秀な部下を無意味に叩きまくる
アイツらが死ねば少しはマトモになるよｗ

>>185
>第八十九条
>　　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
第2項：ただし、私学への天下り官僚の高額給与維持の為の使用を除く。

議論の前に前提を整理するけど、
1、少子化が進んでいるにも関わらず、大学・学部が新設されていく現状を改めるべき。
2、高校はおろか義務教育レベルにすら達していない学生がかなりの割合でいる。結局、ニート・フリーター養成装置になっている大学が沢山ある。
3、研究業績を上げることができない教授をのさばらせるのは問題。
4、日本の国際競争力を維持・向上させるためには、世界トップレベルの大学が必要だが、大学関連予算の総額は頭打ち。

上記については、同意？

無能な事務員が無駄に威張ってる

よく分からんが
> 国立大の６％、私立大の２０％の
> 学生の英語、国語、数学の基礎学力が中学生レベル以下だったという。
センター試験ってそんなに簡単なのか？

大学の事務局の上の方って、教授よりもらってる
今は事務員もどんどん非常勤にしてるけど、役付を1人切れば
教授2人分くらいうく

いやFラン大学はすげーレベル低いから
通ってた俺だから言えるけどマジPCの電源切る時
ハードのスイッチで切る奴ばっかだったから

俺いつもそうだけどな＾＾

>>98
こういう話が表に出る頃には母校や政府与党文教族にはとうに話がついている。
税金を原資にする以上国会が通らないと。
財務国１で主計なら見た目はともかく中身は相当のバケモノですぜ。
いちおう相手に恥をかかせないよう配慮してくれるだろうけど。

>>198
＞財務国１で主計なら見た目はともかく中身は相当のバケモノですぜ。
今の課長クラスの年代の財務官僚なら、理3か文1かどっちでも受かるという両刀遣いだからな

>>197
新しいのなら良いんだよ
俺の大学時代は95だったから

知性のない電源か＾＾；

ということは、文科省の役人よりも先にCSTPはおろか、森喜郎をはじめとする文教族のドンへの根回しも済んでいるということか。

文科省は、あれだけ森の言うことを聞いて崇め奉っていたのに、擁護してくれなかったのか。

それとも…

研究なんて将来のためのものなんだから、実績じゃなくて中身で判断しろよ
判断できない奴に予算の執行権を与えるな

金がもらえなくなった大学がより没落していくんですね
わかります

今更、成果主義など言わずと、既に、研究成果なら序列化できているだろ。国立大なら医学部を持っている大学と東工大を残せば良いだろ。

そんな事より電機企業統合しろよ
壊滅するぞ
電機大手８社最終赤字　収益抜本改革　今期が正念場
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905160123a2.jpg

　電機大手９社の２００９年３月期連結決算が１５日出そろった。
世界同時不況による売り上げ激減とリストラ費用の計上で三菱電機を除く８社が最終赤字に陥る総崩れとなった。
９社合計の最終赤字額は２兆２２４４億円に達し、ＩＴバブルが崩壊した０２年３月期実績を上回る
過去最悪規模になった。１０年３月期の最終損益は、日立、パナソニックなど５社が最終赤字を予想する。
９社合計で６２２０億円の赤字と、前期と比べて赤字幅は縮小するが、電機業界の不況は長期化する見通しだ。
世界同時不況の底入れ時期が不透明な中で、抜本的な構造改革を進め、
収益改善につなげられるかどうか正念場の１年となる。

　最大手の日立製作所の最終損益は、７８７３億円と製造業で過去最大の赤字を計上した。
構造改革費用に１０００億円を計上したことなどが響き３期連続の赤字を余儀なくされた。
東芝やＮＥＣも半導体事業の低迷で３０００億円前後の赤字を計上し、
各社とも採算が悪化する半導体分野の再構築が大きな課題だ。

　収益改善に向け、各社とも人員削減や事業再編など構造改革に着手したほか、
東芝は財務体質改善を進めるため５０００億円規模の資本増強も検討する。
ＮＥＣは、１０年までにグループ全体で正社員を含む２万人超を削減するほか、
ソニーは計１万６０００人としていた人員削減数の上乗せを検討する。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905160123a.nwc

スレ違い

分野違うと平均的に１年に出てる論文数10倍は違うんだけど
どうすんだ？
やっぱり科研費比例で結局東大重視？

大学による営利事業を認めればいいだけでしょ

研究開発を無税でやり放題なら投資も集まる

研究業績ではなくて学生の学力向上に予算出せよ、
それも国内のな
それでなくちゃ国力が維持できん…

>>182に賛成。

一般的に成果を分野間で比較しづらいのは事実だが、
競争的資金は分野内での比較による審査だし金額がものさしになっているから
優劣がくっきりと出る。

国力はどうしようもなかろう。中国人の院卒大卒と
その下で単純労働をやるゆとりんの形になるだろう。

医学部が臨床試験を営利事業化すればあっという間に研究費集められる

大学はみな企業の委託先になればいいんだよ
官僚の天下り先になって科研費を恵んでもらうよりよほどマシだろ

私立への助成は廃止にしろよ

>>182
資金が無いから研究できない→研究できないから実績が作れない→実績が作れないから研究資金が獲得できない

この無限ループになるから、研究実績を指標にするのは全く無駄

留学生大量受け入れで食いつなぐ所もでてくるだろな

教育での競争的資金は、COEの他にも教育GPという事業がある。
だから、科研費に限らず、他の省庁を含めた全ての研究・教育関連の競争的資金の獲得状況に応じて配分すればいい。
そうすれば、無能教授は大学から追い出されるだろうし、若手はアカポスを得るチャンスが広がる。
だいたい、現行の教員・学生数の規模に応じて予算配分する制度も、不平等といえば不平等じゃないの。
悪平等主義の象徴。

どうでもいいカス大学潰すほうが先だ。

成果主義が失敗することは分かり切っているのに。

>>217
研究計画を評価する側に能力が無いから必ず失敗する

カス大学を潰すにも、文科省が強権的に潰すことはできない。
そんなことすれば、学問の自由、大学自治の侵害で、憲法違反になる。

だから、国ができるのは兵糧攻めしかない。

こうなったら、国立大学の運営費交付金も、私学助成もひとつにして、成果主義に応じて配分するのが一番。

金持ちのドラ息子・娘は、高い金を払ってカス大学に行くのは好きにすればいい。
問題なのは、現状は、そんなとこにも相当の国費が注ぎ込まれていること。

まず過去テレクラの研究をしてきた論文書かない無能教授を
クビにする事から始めるべき。

>>220
ごもっとも。
でっちあげ研究計画なんてザラだが書類が揃っていれば
まず見抜かれない。チェックする側は門外漢だから。
産業からみの研究計画は特にごまかしやすい。
特許なんて何もしなくても書ける。

研究の質は、研究の量とほぼ比例する。そうでない場合があったとしても、かなり例外的。
質を評価する絶対的な基準がない以上、量で評価するしかない。
また、別に財務省の官僚に何か特別の意図があってやっている訳でもない。
官僚に何か国を良くする謀略があるなら、その方がまだましなくらい。
財務の官僚が考えているのは、国の借金を減らすことだけ。もちろん、それで良い。

大学が天下りだらけになるだけだろ
予算とともに、官僚の天下りな研究員と施設がくっついてくるようなやり方やめろ

>>225
あと、土木工事もたくさんついてくるなｗｗ
東大構内の工事大杉

研究の質とか量とかどうでもいいだろう
Natureに掲載されたからといって、リアル社会で金になるわけでもない


大学も自分で金稼いで、自分で研究費作ればいいとおもう
自分の金でやる研究が一番効率がいいに決まってる

東大は老朽化してるからじゃね

成果主義なら、

天下りゲット！→予算だけでなく施設もゲット→成果を金と施設力で買う→さらに予算ゲット→その予算でまた天下りゲット→

の永久ループ
どうみても天下り確保です、本当にありがとうございました

確かに、競争的資金制度の審査・評価、予算配分の仕組みは、改善する点が多々ありそうだね。

まあ、これからは米国みたいに競争的資金に応じた予算配分を行う流れは加速する一方だろうけど。

競争的資金を獲得することが、格段に重みを増してくるわけだから、全員を納得させることは不可能だけれども、大多数が納得するようにしないと。

成果主義にして大学を再編するぞ→学長、理事、教授ポストで天下り官僚受け入れ
これが増えるだけだな。

>>231
うん

成果主義ほど失敗が約束されている制度はない

確かに理事ポストに事務官あがりとか文科省から来た人がいるとどっちらけるよね

今の時代、研究の成否は金に依存する
金が多い所は研究成果もでかくて多い
今、金持ってるのは東大くらい。だから
東大金持ち→成果大→東大更に金持ち→成果大→…
その一方
東大以外貧乏→成果なし→東大以外更に貧乏→成果なし→…
という最悪な悪循環になりそうな気がするんだが

>>6

あとはやってみるしか無いって所まで検討して計画し、実験に必要な装置を組み立てたり調整、
実際に遂行してデータ解析して論文にまとめる、って作業をやるだけでも下手すりゃ数年掛かるよ。

研究所にあるような大規模な実験装置なんかだって、
使用時間の割り当てまで何年か待たされるなんて事もしばしばあるし。

でも財務省は単年度主義だからそんなスパンでもの見たりしないし。
文科省ですら3〜5年でノーベル賞取れるような研究をしろ、とか言ってるし。
ノーベル賞の仕事の評価が固まるまでに実際の仕事してから何年掛かってるかすら
当の監督官庁ですら理解してないw

だからさっきから言ってるように、それが財務省の狙い。
どうしても生き残りたいところは、東大をはじめとする旧帝大に互していくために、合掌連合策をとったり、得意分野に特化していく。

もしくは、旧帝大の傘下に入るか、地元の自治体に助けてもらう。
何の強みもなく、どこも相手してくれないところは、潰れるしかない。

アホ大学に通わせても４年間遊ばせるだけ。
今から労働人口が減っていくから、少しでも働かせないといけない。
大学の定員はその世代人口の２割で十分。

財部の北欧礼賛記事があった。
昨年の秋ごろ、ちょうどリーマンショックの頃に転向したようだ。

◆日本が目指すべきは「地方主権」財部誠一
フィンランドとデンマークの2国での取材を通じて、大きな収穫を得た。◇
両国共に消費税がゆうに20％を越える高負担だが、お年寄りはみな豊かで安心した老後を過ごせ、
学費は小学校から大学まで無料だから誰でも高等教育が受けられるなど、福祉の充実ぶりは有名だ。
しかも彼らはこの数年、高い経済成長まで実現している。
どこにその秘密があるのだろうか。
深刻な少子高齢化に直面する日本にとって北欧諸国は大いに参考になるはずだが、
日本の財界人や政治家の中には、北欧諸国は「小さすぎて参考にならない」という誤った思い込みが強い。
たしかに北欧諸国は小国ばかり。フィンランドもデンマークも人口は500万人強であり、福岡県と同じ程度の規模だ。
1億2000万人の日本と単純比較するのはナンセンスだという指摘はもっともである。
だが視点を少し変えてみると、まったく違う風景が見えてくる。◇
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081105/110147/?P=2

>>
誤爆した

分子生物系では、コンスタントに論文出すため、本当に研究がつまらなくなった。
何かの遺伝子やタンパクの機能を、既存の分析法でもくもくと解析するだけ。
レベルの高い研究室だと、それらの実験技術が完成されているから、
サンプルをその流れに乗せるだけ。

国立大学はむしろ増設するべき

怪しげな留学生がいて血税が振舞われる私立をなんとかしろ

>>1
財務がしゃしゃり出てるが、こういうことを考えるのは文科省じゃないのか？

>>242
それは、もっとも。
私学に対する補助金は全面的にカット。早慶のような上位校は、信じられない
額まで学費をあげれば良い。アメリカでもスタンフォードやハーヴァードは
そうなんだし。それで浮いた金で国立大学を拡充すべき。
日本くらい私立大学があるのは、他はアメリカくらいのもの。

>>241
だったら次は自動化とハイスループット化をすればいい
ルーチンワークが退屈だというのは研究者の怠慢

スレを最初から嫁。

文科省に任せてられないから財務省が出てきた。

>>242
近年、公立大を相当一杯作ったから、
国立を増やす必要はないな。

作りすぎたＦラン私立を大胆に整理するだけで十分だね。
やはり大学は基本国がやっていくものだよ。

【Ａ階級実業家】
ユニクロ　ソフトバンク 光通信
アイフル ＡＢＣマート 任天堂
SANKYO 　新日本観光 　武富士

【Ｂ階級、政治家、官僚・経営者etc】
内閣総理大臣 　日銀総裁
財務省事務次官 トヨタ自動車社長
みぞほ銀行頭取 三井物産、三菱商事社長
東大、京大学長
ノーベル賞科学者
警視総監、最高裁長官


ん？？　衝撃の事実が！
◆年収・個人資産⇒Ａ階級はＢ階級の約１００倍。
◆学歴　　　　　⇒Ｂ階級は大半が東大卒、Ａ階級は中堅私大卒〜高卒
※内閣総理大臣は東大卒はなれない風潮になってる。国民が許さない。

日本は金だけあればエリート。社会的階級を決定づけるのに教養や仕事の内容は不問ってことだね☆

>>238
氷河期世代は男でさえ１０％も無業の人間がいる
世代人口もゆとりより1.5倍はいるんだし、それを使えばいいだけのことじゃん

要らない大学は専門職業訓練所にすればいいんじゃね。
大学って看板を立てすぎｗ

就職先も無いのに何年間も無駄な勉強と金を浪費して
生徒に奨学金・教育ローンを組ませて金だけ取ればいいと考えている大学なぞ
いらねーから。

>>244>>247
同意です
親の経済力で進学が絶たれるなんて絶対あってはいけないこと
学力があれば国立大学は学費免除、あるいは全額無料にするべきです
西欧でもドイツは全て国立で学費が無料とのこと

そう

奨学金は借金、借金をして大学進学など不健全

ついでに
金融デリバティブで大損扱いた
極左カルトの［愛知大学］に破防法を適用してください！！

天下りのリストについては、にちゃんの総力をあげれば
皆で作れるのではないの？

おおむねID:XbjIpKM6の言うとおりだろう。
文科省に任してたら大学は国交省のダムや高速道路のように利権拡大
のツールにしかならない。
文科省にしても実はFランを整理したいが国会議員や何たらの圧力がかかり
どうにもならないのかもしれん。
予算の折衝の段階で両省間の根回しが行われてるんだろうよ。

>>256
そこが私立の恐ろしいところ
経営者が議員になってる例もあります
アメリカは腐りきっているんでしょうね

【経済】秋葉原騒然！幼女手作りおにぎり屋「萌えむすび」がいよいよ今月末にOPEN
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1237604385/

Stanfordはだいたい年間4万USDだから400万円ぐらいかかりますね。
寮に入ると寮費が年間1-1.5万USDだからプラス150万ぐらい。MITでも
同じようなものだったと思う。

そのかわり、優秀な学生には奨学金があり、学内で掃除のバイトもある。
アメリカでよくあるマイノリティー優遇措置もある。

公立大学の場合、UCBの場合はカリフォルニア州の住民なら1万USDぐらい。
州外の人ならStanfordと同じぐらいです。

親の経済力で進学が絶たれることなんてザラですね。どうしても行きたい場合、
学生は学費ローンで頑張ってますね。ただアメリカの場合は、大学をきちんと
卒業すると収入がある程度保障されます。日本は、どこの大学を出ても、就職して
5年以内で同じ会社ならほとんど収入は変わりませんけど。

反日バカを大量に作り出す大学だらけ

例えば、東京大学は
帰国子女は簡単な小論文を書くだけで入れる。

そして、入った後も
反日のリーダーカンサンジュンが東京大学大学院教授なのだから
研究成果なんて出るはずがない。

まず、東京大学をつぶすべきだ。

>>259
私立の学費免除枠などいちゃもん査定で少数枠です
東大生でも枠を確保できません
それに入学後の成績が出るまでは高額な学費を
負担する事になります

>>251
７０年代頃の国立大学の授業料って相当安かっただよね。
しかし、今の授業料は物価上昇分入れてもえらい高くなって
しまっただよな。せめて昔の水準に戻すだけでいいだよ。

>>257
だね。議員って私立応援団が多いから、国立の方が割りを食う。
で、最終的には授業料が上がったり、大学の教育コストのカットで
庶民が損する。

>>261
早稲田は合格後に奨学金枠って連絡があったような
本当に優秀な奴はちゃんと救済されてるよ

図書や水道光熱費が払えんところが出てくるな

そういや新試験に一人も合格できない法科大学院も潰してくれるのかな？
あれもFラン大と同様無駄だね。

>>1
いいんじゃない？
これで補助の格差が広がれば潰れる大学が出てくる。
名ばかりの大学があるから、金持ちは金の力で”大卒”の肩書が
得られるようになる。

基礎系の研究成果は論文の引用数とかでいいじゃん。
応用系は直接企業から補助してもらうと。

まあ、財務省の考えそうなことだが
成果主義で相対的に評価したら、余計宮廷以外は切り捨てられるな
研究環境があまりにも違いすぎる

成果主義を求めるならまず財務省の役人から罰金取らないといかんな


今の現状では

>>263
本当に優秀な奴は早稲田には行かないわけだが

>>265
F大潰せってのは同意できるけど
高卒の働き口を増やさんと

私文終わったな

>>269
まあまあ、東大本番で風邪引く奴もいるからさ

私立大学
特に私立の理工系への助成金廃止しろ









100％金の無駄遣いだから

>>267
文系に限れば全くそんなことはない
教員の質は大学入試の難度に驚くほど関係ない

日本考古学なら龍谷とか、心理なら広島や上智、この辺りも台頭してくる
東洋大学も、拓殖大学も、國學院も、上昇する
文学なら早稲田や慶応が宮廷(名古屋や九州や大阪)に劣るとは到底思えない

>>269
「本当に優秀」って一義的な意味あるの？

まず、施設課を外注するか複数大学で統合する。移動官職のポストが減るけど。

そして入試問題を印刷局で印刷しなければならないという慣行を廃止する。
あのバカ高い印刷代を削減し、入試問題作成がスムーズになる。

Fランは教育機関じゃなくて、犯罪者予備群収容所。
あの辺の助成費は教育費ではなく、社会保障費なんだよ。
まあ、そう思っておけばそんなに腹も立たない。実際に
講義風景は動物園みたいって話はよく聞く。

最低辺まで落ちると、私学助成ゼロで本当にやって
いけてるから、そこまで落ちぶれれば潰すこともないだろ。

一番ダメなのが、天下りを入れて助成金ゲットとか、私大理事が
国会議員やってるような大学。後者は力強いぞ。OBが強力に
支持するしな。国立大OBは愛校心に乏しい。
同窓会が強力なのって一橋の如水会くらいか

>>275
別に何処が栄えてもいいんじゃないの？
自分の学校以外は反映するななど曲がった愛校心もなければ
貧困層が学費免除で学内にいようが国立大生は寛容

>>276
それはそれでまったく問題ないのだが、自分の母校の繁栄のみを
願う歪んだ愛校心のある大学がいっぱいあることが問題。

>>275
その手の団結力などは、理系より文系に多い気がする
文系の職は縁故やコネ、人脈で決まるけど
理系では世襲などで一流の技術者や学者には、なれない
文系はどちらかいうと実力よりもそちらが決定事項

いい加減に成果主義は止めろよ。
百害あって一理無し。

大学は民間企業とは違うんだよ。
民間企業と同列に考えるな。
重点配分というんなら、まず私学に金出すのを止めろ。
物事には順番があるんだよ。

如水会 に一致する日本語のページ 約 91,900 件

蔵前工業会 に一致する日本語のページ 約 3,690 件


一橋と東工大のOB結束力は、確かに一桁違いそうだな。ちなみに

　　学士会 に一致する日本語のページ 約 211,000 件

で、九帝大合わせてやっと一橋の倍程度。

>>280
如水会館と学士会館を見ればわかることだろｗｗ

>280
目黒会は3680件だ。
すくねぇ。

>>277
母校の繁栄は問題かもしれないが、大抵はロビーイングの成果じゃないの
実際のところ平等だけじゃ特定の支持者を取り付ける＝評価されることはない
中学校の公民なら「歪んでいる」のかもしれないが、実際の政治は全く違うゲームで動いてる

>>278
文系≠事務職
弁護士にも学者にも勉強しなきゃなれない　一流ならなおさらそう
あと理系＝職業に直結か知らないが、文系職と俗に呼ばれるものの多くは文系である必要性が無い
とはいえ、最後にはコネが重要なのはそうだが

>>283
文系の学者は、何よりもコネが大事だよ。

文系って結局過去を辿るだけだろ
そんなのに意味ってあるの？

大学の再編も兼ねてそういう点での審議もすべきだと思うんだ

>>284
確かにポストを得るためにはコネが必要
査読論文量産しても非常勤でしかない奴がいる一方で、糞論文１つであっさりアカポスゲットしてる奴もいる
コネが大事なのは分かる

でもそこに至るまでは勉強が必要だろう
「何よりも」っていうのはそこがあって初めて言えること
コネがあってもドイツ語を読めない人間がドイツ文学なんてありえないだろ

人間のことを考える文学部は少人数は必要だが
それ以外の文系学部はいらないよ。中身がないくせに口先だけで生きてる連中だから。
経済学部や法学部は専門学校で十分。
商学部は大原簿記学校でいい。

やっぱり何をもってカス大学とするかは、議論が分かれる。

まさか予備校の模試でFランだったので潰すなんて、文科省や財務省の公式見解で言えないし。

偏差値低くても、アカデミックの世界で評価されてる大学があるのは分かる。
文科省や学振等のHPを見れば分かるように、科研費（基礎研究のための研究費）やCOE（教育拠点形成のための経費）は、ちゃんとそういうところにも配分されている。
数年ごとに入れ替え戦もしてるし。

だから、相対的に判断すると、競争的資金の獲得状況っていうのが、現状では一番公平で客観的な基準だと思う。

>>284
毛並みというコネがあれば最強だよね。

>>283
ロビー活動しなきゃあ評価されにくいってのは当然の話。

現代は、宣伝のうまい人・組織が、中身スカスカでも評価される
って傾向が、度が過ぎてきて歪んできてるわけで、それに対する
答えがないんだよね。

天下り官僚受け入れたら勝ち、拒めば干されるとわかってるなら
受け入れたらいいんですが、みんなそれやって大変な話になった
から>>1になったわけで。

>>285
歴史でもそうだけど殿様が後ろで旨い美食をほおばり
女を侍らせ、民から税を取っていた時代を美化する歴史とか考えられん
そのせいか文系は人が〜人が〜常に人が〜した
なんだよなぁ

>>288
なあに、河合塾のパンフに広告出せば、FランがEランに、
EランがDランになりますぜw 簡単な話だ。

予備校ランクってその程度の意味だから。バカ正直が損する世の中。

文系不要論を唱える馬鹿は消えろ

>>287
経済と法学は学者が居ないとどうにもならないよ。
教育者としてどうかは置いておいて。

>>294
日本の経済学者は数学が弱いからねえ・・・

>>295
ところが実務家はもっと弱いので・・・・・
経済学部の入試には理系と変わらない程度の数学を課すべき

>>294
でも文系は名前選考だから教授や権威が言えば
それが全てなんだなぁ
アインシュタインのような民間企業の技師でも
努力で後世に名を残した理系の世界とはまた違うような気がする

特に経済学部は、もっとびしびし教育してほしいよ。講義して出席とって
試験して終わりじゃないか。一応、実学だろ。学生をしっかりトレーニング
しろよ。

>>273
だいぶ前に学歴板で文学部の研究分野別ランク付けみたいのやってたけど
確かに偏差値で測れない大学別に強い弱いはかなりあったな

東大は最強としても國學院や東洋みたいな一芸大もあるし
早稲田は文芸のみならずく国文演劇露文など研究に見るべき所は多い
慶応のイスラム研究、明治の考古学が強いなんて受験生は知らんだろう

直接金に繋がらない成果も論文被引用数(海外から限定もあり)でカウントとかある程度の評価はできるみたいだし
予算もつけてやりゃいいのにね

>>293
馬鹿文系のお前が消えろ

だから、上記に挙げられてる研究や拠点には、科研費やCOEがちゃんと措置されてるって。

JSPSのHP見てよく調べれ。

理系の大学を増やしてほしいな
文系でも早稲田慶應の人を
文系の下らないもので脳を塩漬けなんて勿体無い

>>1
また馬鹿なことを…
成果をまともに判断できない癖に、成果主義とか止めてくれ。

どうせ、コネのある所に優先して流すんだろ？

文系の年間学費を2000万円にし、理系の学費を無料にすればいい

>>285
＞文系って結局過去を辿るだけだろ
うわあ、物事の現在や未来ってのが、過去と切り離された独立の物として存在して
ると思ってるんだｗ
さすが理系

>>298
＞特に経済学部は、もっとびしびし教育してほしいよ。講義して出席とって試験して終わりじゃないか。
アメリカの大学院の経済学って、まさにそういう教育システムなんだけど
理論が書かれた教科書を暗記して、練習問題解いて試験に合格してって

>>305
別に理系だって同じことが言えると思うが・・・

つーか>>285が理系だってどこでわかったの？

>>290
そこはコノリー的にアゴーンじゃないかなぁ
権利は居座るものではなくて、主張することによって生み出されるもの
中身のある主張をすることによって勝ち取るしか方法はないと思う

確かに成果主義の採用で、
ダメ大学の「ウチの大学に金よこせ」的な主張がまかり通らなくなればいいな

>>192
>4、日本の国際競争力を維持・向上させるためには、世界トップレベルの大学が必要だが、
日本の学部卒生に奨学金を与えて，世界トップレベルの米国大学院へ送り出す方が
効率的だ。日本の大学院は，理系も文系もレベルが低すぎる。

進化論などの過去と現在のつながりと違って矮小なんだよなぁ
化学にもそれを言えば歴史や家庭があるし
こっちのほうが重要だと思うんだ
昔の殿様の肉の盾なんてどうでもいい
自分は歴史が大嫌いです

>>291
構造主義の影響が無かったことになってるな・・
ちなみに庶民の歴史やヴァギナの歴史だってある
お前が知らなさ過ぎるだけ

>>299
今回の成果主義が本物なら偏差値主義に隠れていたそれら側面が
一気に浮かび上がるはずなんだよな　これは良いことだと思ふ

そんなことしたら、頭脳流出が加速するだろ。
中国みたいな共産途上国であれば、厚待遇で帰国させてエリート指導者にさせることもできるが、日本では絶対無理。
高学歴ワーキングプアが沢山いる現状を見て、失望して欧米に移民されるのがオチ。
日本の官庁や一流企業でも、少し昔は幹部候補にハーバードとかのMBAを取らせるのが流行っていたが、今はかなり下火。

>>224
そんなことは断じてない
量ではないよ

独創性はどうやって評価するんだ？

このスレにも、国の競争的資金の制度について理解してない人が多いみたいだなあ。

国の科学技術・学術関連の研究費のうち、競争的資金は、年間約4000億で、そのうち科研費は半分。科研費は、大学の基礎研究において、一番メジャーな研究費。

だから、まずは文科省やJSPS、CSTPのHPを見て基本制度を勉強してからでないと、建設的な議論ができない。

それからでないと、国の政策について、具体的な批判はできないよ。

奨学金も成果主義？

日本ほど学歴が意味ない国は無いからな。

ｂｙ東大卒半ニート

吉とでるか凶とでるか

50も60も越えて○合でない教員を辞めさせるのが先決だな

あらゆる改革は、その主導者が自分の利益になるからやっている。
名目など関係ない。名目について議論している時点で負けている。

成果主義を導入した企業は業績が落ちたり労働者の給料が下がったり
したが、配当金や経営者の給料は上がったところも多い。
つまり仕掛けた側としては大成功だったわけだよ。

>>314
で、競争的資金の獲得状況からどうやって予算を配分するのさ

例えばA大学は研究者10人で基盤研究S1件（配分額合計2000万）
B大学は研究者10人で基盤研究C10件（配分額合計1000万）

この場合はどちらが優秀なの？

>>318
>50も60も越えて○合
10年前に廃止された制度に何の意味がある？
知識が古いぞ！！！

東京一極集中を加速させるわけだな。
革命も近いな。

>>320

優秀かどうかはともかく
大抵の大学は自分のところが代表を出したぶんを「採択率」の基準として勘定してるから
その場合B大学のほうに予算を多くあげてもA大学の人は文句言わないと思うよ。

>>323
なるほど

たとえばA大学のうち採択されていなかった残りの9人が、natureやcellにしょっちゅう
論文を載せていて、今回基盤S、Aに応募したけどギリギリ落ちた人ばかり・・・
そんな場合でもB大学に予算が多く配分されるんかね

これまでのルールであれば、種目や採択件数、大学ごとの採択率は関係なく、採択額に比例して間接経費が措置される。（最高で直接経費の30％とか。）

>>286
あのさ、語学を身に付けるなんてことは、
普通の能力さえあれば誰にでもできることなんだよ。

だから、コネ学者も勉強はしてるなんてのは、擁護になってない。

普通とは違う努力が必要な訳ではない。

語学なんぞ翻訳ありゃ充分だろ
不注意な発言も翻訳者のせいにすりゃいい

政治家でも世襲でなれるが理系は甘くない

ぜひ財務省にも成果主義を……

スレ違い。学問板逝け。

日本の研究者の大部分は、海外研究の通訳業だというのは本当なのでしょうか？

>>324

natureレベルの論文を量産している人が10人いて
一人しか科研に採択されないって想定は変すぎない？

科研の獲得実績で成果を評価しろって奴がいるけど、あんなのコネの塊。
ノーベル賞の獲得実績で単純比例配分すればいい。仮に、文科省の大学予算が
1000億として、東大と帝京大から１名ずつノーベル賞受賞者が出たら来年の予算は
東大500億、帝京500億、他大ゼロ。
これなら、確実に成果でる研究よりもリスクのあるテーマにチャレンジするようになる。

>>333
科研がコネの塊ってことは同意
でも、ノーベル賞実績ってｗ
ノーベル賞のない分野とかどうするの？ｗ

科研には、重複応募制限というのがある。

だから、あれだよ。大学受験でも国立大学はひとつしか受けられないのと同じ。

東北大学だったら受かってたけど、東大狙って落ちたから早慶行ったようなもん。

>>332
インパクトファクターと科研費はまったく正相関しないってことでしょ

>>333
>文科省の大学予算が1000億として、
優秀な学部卒の学生に1000万円ずつ与えて，年間，1万人の
学生をハーバード，MITレベルの大学院に送る。その内の10％
が日本に戻ってくれば，どうにかなる。

日本での教育は，学部までで十分。大学院はいらない。
金の無駄。

>>324
単年度で配分するんじゃなくて、過去5年の科研費の平均とかにすれば
毎年ぎりぎりで落ちました〜というのは、さすがに考えにくい。
あんまり意味のない仮定を考えても仕方ないんじゃね？

>>337
アホもそこまで行くと恐ろしいね。

>>338
そもそも科研費に比例して配分するなら科研費を上積みすりゃいいだけじゃん
馬鹿馬鹿しい


コスト支払うなら、大学が自分の力で社会と経済から金を取ってこれるよう環境整備に投資にすればいい
寄付でもいいし、特許でもいいし、寄託研究でもいい

役人の浅知恵や研究者のパワーバランスに基づいて配分するなんて馬鹿馬鹿しいよ

バカ私大を潰せばいいだけの話。
バカでも行ける大学は大学じゃない。

>>15
授業を受けるに見合った知性か否かを
学生に問うべきだ

寄付１００件につき１０００万円とか、寄託１件につき３０００万円とか
大学の特許取得費用と、大学特許に支払うライセンス料は９割国持ちとか


そういう感じに払えばよかろ？
大学も営業努力しろ

金さえあればできてしまう研究なんて
本当の先端研究じゃない
という現実を役人は決して見ようとしない　ｗ

専任教職員を妬んでる奴って意外に多いんだな

甲子園に出場した高校生が、プロ野球やメジャーに全員行けるのかという議論に似てるね

事務職も時々応募はあるけど、これもなろうと思ってなれるような職業ではないな

世の中には２種類の人間がいる。それは、選ばれる人間と選ばれない人間だ

一般企業の採用面接で不採用だった企業に、なぜ自分が不採用なのか訊くのと同じくらい馬鹿げている

同意。
国際競争に勝つには、資金の多寡が重要なポイントだが、国が研究・教育費を全て調達するのは不可能。
自ら民間資本や海外資本を呼び込める力をつけることが一番重要。
けど、大学や文科省に任せても無理では。

COEを見ても分かるように、種籾用の資金を渡しても、田畑を耕作する能力がないから、すぐに自分達で食っちまう。
本当の世界的拠点なんか全然できなかった。

サッチャーがやった失敗をなんで真似するかな？

この30年でイギリスはどうなった？

>>346
5年で使いきりの予算でどうしろと

>>346
>COEを見ても分かるように、
日本に大学院は必要ない、ということ。
coeも留学資金に配分した方が、日本の
発展につながる。

>>340
というか、アメリカでさえ国から莫大な予算が下りているんだけどねぇ

>>349
アメリカ帰りの教授にもハズレはいるじゃん　ｗｗｗ
日本から大学院が無くなったら企業も困るよ　ｗｗｗ

文系の院はいらないかもしれないけどな

文科省に制度設計をする能力なんかないことは立証済。
大学の自発性の名のもとに、バラマキをすることしか能がない。

かといって、大学の事情により疎い経産省では、余計にひどい政策しかできないだろう。
どうしたものか…。

やっぱり米国から有能な学長経験者を連れてきて、政策を作ってもらうしかないかな。

>>350
残念なことにアメリカの莫大な研究費は寄付によって支えられている

>>353
またまたぁ、そんな事言ってｗ

アメリカは軍だな。そのバジェットが終わっても守秘義務とかあるし、親しい研究者でも
なかなか内容は教えてくれないし、論文公開も制限されてるし、不透明な点が多いけど。
とにかくべらぼうな金が出てるはず。

日本の科研費は300万からだけど、アメリカのは3000万からなんだろ。
人件費に使ってもいいし、機材を買ってもいい。そこが違う。

世界トップレベルの大学は、常に激しい国際競争にさらされている。
ということは、企業間競争と同じ性質を持っていることでしょ。

つまり、ヒト・モノ・カネを世界市場からいかに調達し、いかによい商品を作ることができるかを考えなければいけない。

だから、有力大学の学長は、企業のCEOと同じで経営感覚がなければいけないはず。

300万？　最小の金額は500万だよ

これで、東京工早慶、地底の時代になるな
下痢弁と粕尻津が消えてくれると思うと嬉しい
文系なんて学問は、実体験からいって大学院（数学→経済）からで十分間に合うだろ
学部教育は、全校理系で良いんじゃねーかと思う
ＬＳにしたって、法学出身以外なら3年でイイってんだしさ

>>354
半分以上寄付

>>359
総計の理系も、大半はいらないよｗｗ

>>360
ソースプリーズ

>>353
ハーバード大学と勘違いしてないかい？
あそこは寄付からきた兆単位の莫大な金を運用して留学生の学費とかバカ高い教授の給料まかなってるけど

オレも早慶の理系の大半は要らないと思うｗｗ
ついでいえば、地底に至っては全く持って必要ないと思うｗ
ま、しかし、痴呆の貧乏人の受け皿としての機能もあるので
お情けで残しているってとこだｗｗ
地底に金渡すくらいなら、早慶に渡した方がよっぽど有用に使われる

ハーバード1校の年間研究費＞日本の大学全校の年間研究費

2008-科学研究費配分額一覧
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/04/08042104/003.pdf

�@東京大学-１８７億５０３１万６千円
�A京都大学-１３１億８２９９万７千円
�B東北大学-　９６億８７７６万８千円
�C大阪大学-　９１億３２５８万８千円
�D四大連合-　７０億８９９２万９千円
�E名古屋大-　６１億７８９３万４千円
�F北海道大-　５６億１０７０万５千円
�G九州大学-　５４億８８２５万７千円

日本の大学ベスト30 自信あり

グループ１　東大、京都、大阪、名古屋、東北、九州、北海道
グループ２　東工、一ツ橋、筑波、神戸、広島、慶応、早稲田
グループ３　千葉、岡山、金沢、新潟、熊本、長崎、横国
グループ４　阪市、首都、阪府、京府、名古屋工、農工、電通
おまけ　　　京工繊、東京理科、

配分は上から順に、40%-25%-20%-15%-0%
これで文句ないだろ

３０も選ぶ必要ない
それじゃ今までと変わらない
基本的に社会科学系に金なんてヤラんで良い
経済・経営なんて理系の能力で余裕でカバーできる

>>362
>ソースプリーズ

生命科学系だけですまんがね

http://junseita.com/mt/archives/2006/06/post_55.html

>アメリカでの最大のsourceは税金によるNIH grantsだが、これが年間$28 billion。しかしアメ
>リカのBiomedical領域の年間研究費の総額は約$100 billionでNIH grantsは28%を占める
>にすぎない。HHMIは0.5%。このsourceの多様性がアメリカの強さ。

>>368
COEも、当初はトップ30構想だったよ。
で、それが無理ってことで、あんな5年限定バラまきになった。

まず分野ごとに分類する。
10大学をグループA、次の10大学をグループB、とかにしてランクづけ。
そして5年に一度、グループAの下2つとグループBの上2つで入替戦だなｗ

客観的な基準は？
入れ替え戦はあるの？
まさか学歴板から引用したとか。w

文科省や財務省は、公式な見解・説明を求められるんだよ。
そんなの引用できるわけないジャン。w

>>368
じゃあ10大学減らす
京工繊、東京理科、一ツ橋、神戸、慶応、
早稲田、京府、横国、長崎、電通　アウトで

さらに削って、熊本、新潟、阪府、首都、阪市アウトか

これで半分だな

横国は学部が少ないからランク外でもよさげ

>>369
？

アメリカの大学における年間予算のうち、寄附金の占める割合を
知りたいと言ったつもりなのだが・・・

>>369
日本の科研費が約2000億円、その他の国からの研究費を
含めて約4000億円、かつ寄付は少ないということを
考えると、勝負になりませんなあ

東京工、早慶理工、地底底辺駅弁まで
理系に鍵って言うならポテンシャルは∞

青色発光ダイオードは徳島大工学部

文科省や財務省が引用可能な客観的な基準・根拠を示せないなら、学歴板でやれ。

科研費が科研費を生む制度は全く意味がない

自分で金を稼ぐところを優遇すべし
寄付優遇税制や、いっそ寄付に応じた予算配分すればいい
あるいは大学特許のライセンス料を一部国が負担すればいい

基礎研究だって嘆くことはない
全国の学校や塾に出かけて寄付を募ってくればいい
見返りに公演したり、見学を受け入れたりすればいい
で寄付実績に応じて予算を与えればいい


科学者は国民と企業の方を向いて研究させろ

東大って研究費の割りにはそこまで業績ないでしょ
いや、すごい業績なんだけどね
集中的に配分されている割にはってことで

偏差値でイイじゃんｗｗ
あと、ダイヤモンドや東洋経済でやっているランク付けとか（笑）
ＴＩＭＥの世界の大学ランキングとか
もーちょいまじめに考えるなら、論文本数と引用本数

すんなり旧帝大、旧官立大学に東工大くらいで良いだろ

財務省が成果主義とりいれたら1日で潰れるな

●待遇全般について。

新卒者は基本給20万円に各種手当がつきます。住宅手当・入試手当はほぼ全部の大学で支給、
調整手当や暫定手当、繁忙期手当等は大学によりけりです。時間外手当は全額完全支給です。
賞与は6ヶ月＋10万円程度のところが多い模様です。
東京の総合大学の場合、30歳で年収700万〜800万、40歳で年収1000万〜1100万ぐらいです。
余談になりますが、40歳前後になるまで一人前の給与が貰えない教員に比して、
専任職員は平均的に生涯賃金がはるかに高いと言われています。
私大職員の世界は世間の景気とは関係がありません。
なお、有給休暇は、本人に消化する意思さえあれば9割以上は消化できます。

ははは舐めんなよノーパンしゃぶしゃぶしまくってるヤツらが消えるわけねーだろ

>>381
地方出身者のためにも寮や学費免除制度を充実させないと
文系学部の中国、朝鮮留学生に年間300万円
支給している場合じゃない

>>378
それじゃ研究する時間ないじゃん。

もっとも、そんなに金を稼いでくる才能あれば
初めから別な仕事するじゃね。もっと稼げるよ。

>>378
政府の方針は
・外部資金取れない大学に「無能ですね、交付金減らします」
・外部資金取った大学に「十分お金ありますね、交付金減らします」

>>386
研究なんかするな、ってことでしょ
大学は企業の手足となって利潤を追い求めろ・・・ってのがID:m8CKN1i5氏の意見なんだから

いまさら「　成　果　主　義　」ですか

まあ内容はどうでもよくて金をケチりたいだけなんだろ、財務は

文系は大学で研究する必要性はなくなりつつあるな。
図書館さえ自由に閲覧できれば、知のバトルフィールドはネットに構築したほうがいい。
そのほうが風通しよくなる。

あと、東大に金、集中しすぎ。

裾野がなくなったら富士山だって丘になってしまう

>>388
今時企業の言うことが正しいなんてな　ｗｗｗ
今晩のＮスペ「マネー資本主義」なんか涙目で見られなかっただろうな <<m8CKN1i5

理系はともく、教育大はどうやって成果を上げるんだ？

文系よりも理系に金が掛かるのは事実だけどな。

教育大は教員採用実績とかわかりやすいでしょ。

>>355
俺が行っていた田舎の州立大学なんか、外国人立ち入り禁止の軍専用の研究所とかあったな。
そこは10年以上前だけど、毎年５０〜１００億円くらい海軍から金が出ていたと、ソースは地元新聞

文系は何気に経営スキル高いからな
理系はもっと経営を学ぶべき
搾取される一方だぞ

>>396
適材適所
文理がもっと協力するべき

話がごっちゃになってきたから整理する。

1、日本は資源のない国なので、世界をリードする科学技術力や産学官で活躍できる人材育成が国の生命線。

2、科学技術力を支えるには、裾野の広い基礎研究、学術の振興が欠かせない。

3、少子高齢化等の理由により、国の財政は逼迫しているので、科学技術関連予算、大学関連予算の総額は頭打ちにならざるを得ない。

4、3の理由により、無能な大学や教授は退場してもらう必要がある。
競争的環境の醸成が必要。

5、3に関して、大学は自らヒト・カネ・モノを呼び込めるように努力する必要がある。
国にばかり頼ることはできないことを、認識すべき。

6、新しい基準で予算配分を行うにあたって、できるだけ公平で納得がいくように、どのような仕組みを作ればよいか。コネや政治家、官僚の介入を防ぐことも考慮する必要あり。

これでよろしいか。

>>386
もともと研究資金確保にしか時間割けてないじゃん
だったら知識を広めることとと資金集めを同時にやった方がいい


役人や同業者に一生懸命説明したって、まったく世の中の役に立たない
霞ヶ関じゃなくて国民の方を向け

>>397
だけど現状は搾取されてるだろ？
文系の俺から見て凄く可哀想に思う
俺が大金持ってたらちゃんと研究開発に費やすんだが
人間の欲は恐ろしいから嘘臭いけどね

>>398
財務省的には
1　人材育成なんてめんどくさい
2　基礎研究？　なにそれ
3　予算はもっと削れ
6　もっと官僚がコントロールできる制度にしないと

教育大出ていなければ教師になれないわけじゃないのだから
そんなトコに金は使わなくて良い
教育大のトップの学芸大つったて、早稲田の教育学科（ﾌﾟｯｗ）よりも下だろｗｗ
バカな教師に変なことを叩き込まれても困るので
金のある子弟の子は私立・塾に行く
公立教育なんてとこはどーでも良いって、金持ちは思っている
貧乏人は堕ちる一方で良し！！

>>398
4、に多くの事務をちゃんと入れてくれ

財務省に成果主義適用すればいいじゃないｗｗｗｗｗｗ
税収が借入額を下回った場合は全員斬首で

>>401
官僚のキャリア制度を廃止すれば問題は解決しそうなんだけどね

霞ヶ関内部だけを見たパワーゲームに国民は飽きてることを気付いてないところがイタイ罠

結局財務省は予算を削って成果主義にもっていければ、中身はどうだっていい
文科省はとにかく適当にプロジェクトを立ち上げて予算を取れればいい

その結果が現状なわけで

数年前、灯台の某教授との会話

俺　「先生のところから来た、ドクター持ちの○○君の出来があまりにも酷いですよ。
　　　大学の品質管理が問われますよ。」
某教授　「最近の数値目標とやらで、ドクター乱発しないと駄目なんで勘弁して。君もドクターいるならあげるよ」

学生による授業者評価ってのも研究者苦しめる。
ゆとりバカ学生が何様かってんだ。

事務のせいで俺の人生狂った
絶対に許さない

>>407
みたまんまのソ連の社会主義計画ｗｗｗｗｗｗｗ
中身なんぞ知るかってのｗｗｗｗｗｗ

博士号に関しては日本版ディプロマミルと影で言われてるところは
たぶんどの分野にもあるんじゃないのかな。
恐ろしいことに有名大学がそれをやるからね、日本は。

表面的な数字さえクリアできればそれでOK
それが成果主義（笑）

でも無能の大量足切りができるなら良いよね
できずに逆に無能が生き残ったら糞制度
さてどう転ぶか

官僚のレベルが下がりすぎてるからね。キャリアもいつの頃からか、早稲田みたいなバカ私大出身者が増えてる。
キャリアは東大京大クラスで固めないとダメだな。

競争を煽るとﾓﾗﾙを捨てて突っ走る馬○がいる。
そして人間の強欲が社会を壊す。

なんど同じ過ちを繰り返せば気が済むのだろうか？＜愚民

そもそも官僚って馬鹿多いでしょ？
何を今さら言ってんの？

>>414
東大にもいろんな奴がいるんだけど柔軟な頭の奴ほど
学者も目指さないし官僚も目指さないんだよね

民主党の岡田みたいなのが多いよ、官僚目指す奴って
頭は良いけど負けに慣れてないわ、柔軟性はないわ

頭が良いって言うと広辞苑を丸暗記してる奴出してくる奴は馬鹿だと思う

数学を入試に絶対必要にすれば、私立の大半つぶれるだろw

>>419
経済学部は数学を入試でやらなきゃ、大学が生き残っても
日本がつぶれるけどな。

あと、私立理系でも数IIICとか、物理化学生物のIIを課してないところとか、
もうアホかと

むしろ財務省の役人に成果主義入れろよ。

>>419
そのくらいはやるべきだな。
文科省が無能すぎてできないようだが。

>>421
それすごいな。
消費税の増税率で争うんだろうな。

国立大ならセンター5科目は必須にしないと。
二次試験も3科目は必要だろ

早計理工が一番私立で優秀、重量試験もきっちりこなしている

>>422
ゆとり教育を推進しはじめた1980年代後半以降、「大学入試の負担軽減」が
国の目標とされて、入試科目削減するように政策誘導（要するに金）が
行われたんですよ。

ゆとり教育は撤回しても、科目削減はまだゾンビのように残ってるんじゃ
ないかな。政治レベルで「入試科目は増やしてよい」と言わない限り
過去の誤った政策が継続されてしまう。

私立はやっぱり金優先なので
入試科目の少ないほうが受験生が増える
→利益が出る→軽量試験を続ける

>>427
入試科目を減らすと、その時は受験生増えるけど、
数年後には学生のレベルが下がるんだよね。

課してない教科に関して、知識が本当にない。
世界史じゃないが、履修してないんじゃないかとｗ

>>420
化学とっても、生物とっても大学でやるのは物理だもんなー。
高校から物理は微分積分つかうべき。

微積大事だけど代数利用した問題やらせておかないと
大学入ってから苦手意識つきそう

まずシナ・チョンの学生、国立大学費無料をなんとかしてほしい。
今はどうか知らないけれど、自分が学生のときは生活費まで十数万円出してた。
別に頭のいい学生じゃなくてもこの値段だった。おかしくないか？

おかしいと思うんなら抗議デモに参加してるんだよな？
何も行動しない奴に限って口だけはでかかったりする
まあ責めはしないよその代わり色んな所でその口のでかさを発揮してくれ
そうすればお前と違って立ち上がる奴も出てくるだろうしさ

>>431留学生は殆ど私立が受け入れ先だよ

>>430
俺、三十代なんだけど線形代数の基礎になる行列とかやっているのかな？
自分がカリキュラムで後悔したことは代数学がなかったことだね。
確率微分方程式とかできないよー。

>>411
某最も有名な大学の工学系では博士論文以外論文なしで学位を出したとか聞くもんなぁ…

犬作先生に売っちゃう馬鹿だって多いだろ

>>434
今は行列は高校3年。次期指導要領（2012年？）からは、高校から
行列はなくなる。

>>437
高校の行列は中途半端だったからなあ。
でも大学出て線形代数のありがたみがよくわかる。

>>1
中途半端に役人が首を突っ込むなら昔と同じやり方でいいんじゃないですかね？

>>432
何でそんな喧嘩越し＆決めつけてくるの(笑)

デモなんてあったの？あったら参加してたかも。
国立大でも学費に苦労してる日本人の友達いたからね。
何で優秀な友人がバイト漬けで存在価値のないシナ・チョンが無料？って憤りすら感じたし。

行動してないどころか、学生のとき外務省や文科省に問い合わせたよ。
大学にも申し出た。政策だから〜とかODAだから〜って程度の返信しかなかったけれどね。

>>733
国立大学も多いですよ。東京地方問わず、学部生だけでも20〜30人います。
しかも中韓の学生に対する返さなくてもいい奨学金は、日本人の数倍あります。

アンカーミス
×733 → ○433

学振・科研費総合スレ part 32
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1240323072/

個人に対する成果主義はどうかと思うが、集団に対する何らかの成果主義は必要
集団に対して行っていると、個人もそれなりの構造にしないといけない
成果のない教授、大学、学部、学科は削減、異動できるようにするのが条件だけど

>>435
自校の職員を社会人入学させてｗ学内紀要一本書かせて（しかもほぼ代筆）、
それで学位を出した例を知ってる

こういう涙ぐましい努力によって、学位発行ノルマが満たされてますｗ

大学多すぎるから、減らそうよ。まずは。

>>445
>大学多すぎるから、減らそうよ。まずは。
金のかかる国立理系は，医学部以外は潰して，理系大学院
教育は，アメリカ大学院。文科系は，補助金無しでやれる
分野だけ残す。これなら，消費税5％財源でも余裕。

>>446
でたらめな経営をしているのは文系
私立文系に選ばれた政治家が杜撰な予算や
業者との癒着で金のかかるようにしておいて
金がかかるなど本末転倒、笑止千万

次スレ
【教育/政策】財務省、大学への予算配分に偏差値至上主義を採用-偏差値５５以下の大学には予算配分なし [05/1８]

また「いったん転げ落ちたら二度と這い上がれない」ですか。

>>447
菅直人も理系だけどなW

有権者は殆ど私立文系
管が理系とかいうか政治家の時点でもう理系ではない

有権者としての機能が全く働いていない
政治家はやり放題で今も税金ドロし放題
文系は知識層を称しているのなら
責任は全て文系にある

>>450
鳩山由紀夫は東大理I。スタンフォードPh.D.
元専修大学助教授。総理大臣になれば，東大と
専修大学に特別COE。国立理系の予算を削って，
米国理系大学院留学制度を充実。

鳩が首相になれば日本中の大学を愛のあふれる大学に作り替えてくれる

>>311
文系の場合は>>308の方策でいいと思うけどなあ。
経済学とか社会学と＊＊文学とかは、海外で成果を上げてかつ
海外の大学に残れるほどでない人を日本の大学で雇えばいい。
文系は言語依存性が強いから日本語話者で海外に流出してやっていけるようなの
は
よほど優秀な香具師だけだし、そんなに優秀な香具師なら国外に流出しても
むしろ日本の名誉として国益に資するから好きにさせていいと思う。

国内法とか国文学の研究者は大学院じゃなくて戦前のような徒弟制度
で後継者を養成すればいい。
文系院卒はどうせ研究者以外の就職がないんだから、文系大学院を増やすのは犯
罪的。
確実に研究者になれそうな香具師だけ徒弟として育てればいい。

いずれにせよ文系大学院全廃に大賛成。

法律学なんて留学して何をやるんだよ
アメリカで日本法を勉強するのか？

>>455
>文系院卒はどうせ研究者以外の就職がないんだから、文系大学院を増やすのは犯
オーバードクターの問題は理系の方が深刻。日本語（コミュニケーション）
能力に欠ける理系博士は，会社の営業にも使えない。
理系の博士の数を減らせ。理系大学院を減らせ。

>>446
医学部こそいらないだろ…老人？殺しときゃいいんだよ

予算配分って研究費の予算配分なら分からなくもないが、教育費削ってどうすんだよ。
学生に非はなく、転校もできないのに、学生に迷惑がかかるようなことして馬鹿かと思う。

国立って校舎や設備はぼろぼろで年５０万払って
それでいて私立に血税で養われているから
頭下げろって････年５０万で校舎や設備ボロボロで
何処が税金のお世話になっているのか･･･

>>460
>国立って校舎や設備はぼろぼろで年５０万払って
ハーバードのように，国立も学費を400万円にして，
その金を自由に使えばよい。俺は，400万円払うなら，
アメリカの大学に行くが。

文系によって選ばれた政治家がやり砲台して
文系が全く機能していないからだ
国立の授業料を400万とか私立関係者か？

教育を食い物にしてるやつが多すぎる

成果主義は間違ってないけどね。

でも、日本には公正や正義という概念がまったく無いから、
結果的には利権がはびこって富が一部に集中するだけだね。

>>457
んー、運用・活用の問題じゃないか？
日本にとって理系学者は生命線だし。

それより文系で外国語を習得していない奴の方がいらないと思うぞ。

>>457
最近、安易にコミュニケーションって言いすぎだよな。
既得権を持った支配者に都合が、若者をたたくのに都合のいい言葉から。

政府「アメリカより質の悪い博士を大量生産に成功したぞょ」
大量生産博士「政府、就職先がないぞょ」
政府「企業でいっぱい雇ってやるのだぞょ」
経団連「馬鹿はいらねーんだよ。死ねカス！」
政府「１人採用で500万円あげるぞょ。赤字国債いっぱい刷るぞょ♪」

アメリカの博士号をとるのは厳しいらしいけど、
日本の大学の博士号は乱造に近い。

日本の博士号は、人物の質をあらわさず、儀式を通過しただけの意味しかない。
つまり信用がまるで無い。

政府がやろうとしていることは、500万円で信用を上乗せしようとしているようなもの。
良質の会社ならだまされないけど。

>>466
コミュニケーション能力って言ってる奴の大半が求めているのはネゴシエーション能力だよなw

卒業論文や卒業研究を課さない大学は専門学校に格下げすべきだと思う。
つーか思ったが、そんなFラン大より資格取得の勉強をする分専門の方がマシだと
思い直した。

>>466 >>469
「合コン、サークルで女とやりまくってる俺のコミュニケーション能力」こそ
企業が買ってくれるはずという、アホな妄想持っているバカ学生が
2chでカキコしまくってるだけだろ。

>>470
東大の某学科ですが、卒論はありませんでした :p

そんなことを言ったら京大理学部は長い間卒論なかっただろう。

>>468
>アメリカの博士号をとるのは厳しいらしいけど、
日本人の大学院教育は、アメリカ大学院にアウトソーシング、外注
にした方が、コストパフォーマンスがよく、日本の発展にもつながる。

日本に帰ってきて、10年働けば、学費ローンの2000万円を免除する、
とすれば、20％程度は、米国大学院修了後、日本の企業に勤めて、
成果を出すことが期待できる。

>>470
大学の卒業と学位授与を切り離せばいいじゃん
学士の学位は学位授与機構の審査を受けて取得する
そうすれば極論だが東大卒だが非学士とか短大専攻科卒で学士とかが
存在することになって学士力が担保される。

>>475
東大卒だが非学士よりも、学士率が10％切るような
Fラン（と思ってなかった）私学がやまほどでてきて、阿鼻叫喚ｗ

だから、やれｗｗｗ

東海大だけど卒論必修だったからF大じゃないな。良かった。

賛成。

というか、サラリーマン（理系・文系の両方）養成と研究者養成の大学に明確に分けるべき。

今の状態だと、学者になるにしても、サラリーマンになるにしてもあらゆる無駄が多すぎ。

Fラン大学にも博士課程があるなんて信じられない。

やっぱりあれだな。
研究者養成の大学は、文科省が監督官庁で、サラリーマン養成の大学は、経産省が監督官庁。

後、文科省、経産省、総務省、経団連で運営する大学とか。

今は、猫も杓子も東大、もしくはミニ東大を目指し過ぎ。

2008-旧帝一工神入学率
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/09/08092911/001.htm

東京大学　合格者B　3,122名　入学者C　3,108名　辞退者(B-C) 14名 入学率(C/B) 99.6%

一橋大学　合格者B　990名　入学者C　986名　辞退者(B-C) 4名 入学率(C/B) 99.6%

京都大学　合格者B　2,940名　入学者C　2,929名　辞退者(B-C) 17名 入学率(C/B) 99.6%

-------------------------------------------------------------------------------------99.0%

名古屋大学　合格者B　2,248名　入学者C　2,193名　辞退者(B-C) 55名 入学率(C/B) 97.6%

東京工業大学　合格者B　1,119名　入学者C　1,090名　辞退者(B-C) 29名 入学率(C/B) 97.4%

北海道大学　合格者B　2,716名　入学者C　2,620名　辞退者(B-C) 96名 入学率(C/B)　96.5%

東北大学　合格者B　2,570名　入学者C　2,472名　辞退者(B-C) 98名 入学率(C/B) 96.2%

大阪大学　合格者B　3,525名　入学者C　3,379名　辞退者(B-C) 146名 入学率(C/B) 95.9%

神戸大学　合格者B　2,740名　入学者C　2,608名　辞退者(B-C) 132名 入学率(C/B) 95.2%

九州大学　合格者B　2,767名　入学者C　2,650名　辞退者(B-C) 117名 入学率(C/B) 94.4%

>>470
早稲田法学部卒ですが、卒論ありませんでした

アメリカに夢を見すぎている奴らが多すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

かまわんから、早くグリーンカード取りに行け。
専門の弁護士・業者に頼んで、さらに1000$余分に払うと審査が早回しになるオプションを
使えば途上国の人間よりよほど早く取れるぞ！

すし職人としてまずは職業ビザを取れｗ

数学の学力低下はごまかせない。
高校で数学より難しいのは物理。

>>478
分けたら大学的においしくないから分けなかった
で現状がこれ

>>475
専攻科卒に対する機構の審査は正直緩いよ。真面目に学習していれば
まず不可になることは無い。
もっとも、修了＝学位で無いので学習に対するモチベーションが途切れない
というメリットはあるけどね。
>>478-479
旧制専門学校制度の復活がいいかも。
大学は学者・法曹・超エリートのための教育研究機関に徹して、実業系に
ついては専門に任せる。

アメリカはともかく、欧州は分かれるのにね。


どっちが無駄がないかは明白だと思うけど。
アメリカも日本も、大学が商売道具にされているんだね。

戦後からしばらくまでは、帝大卒業と高等商業等を卒業した人がいた。
関西系の一流企業では、入社は京大や阪大を卒業した人がずっと多かったけど、役員クラスになると高商出身者の方が多かったそうだよ。
民間は昔も実力主義だった証拠。
やっぱり戦前の学校制度に戻すべきかな。

学生の半分が支那人みたいな、ゴミ大学を潰そうよ。まずは。

支出を抑えろ。いや、ほんと。

>>488
支出を抑えたら天下りが美味しくなかった
だから大学増えた

まともに研究っぽい卒論をやってもついてこれない学生が30%ぐらいいる。
あと数年で、卒業論文はペーパーテストというのが主流になるだろう。
USのほとんどの大学がそうだろ。

こりゃあれか？
研究は科研費と企業の寄付でやれってことか。

そんなのだったら、論文１本で研究費いくら、って決めてほしいね。

上記でも、欧米ではインパクトファクターを重視しているとあるが、
具体的にはどうやって評価して研究費配分に反映しているか教えて。

成果主義もいいが
そもそも大学の教育レベルに達しない大学を潰せよ
偏差値50未満の私立文系はいらない
学生時代塾の講師やってたが
このレベルの大学に行くヤツって学習意欲も能力もないバカばっかり
中学レベルの学習内容も身に付いてない
こんなのにこれ以上金かけて教育しても無駄だろって思ってた
そういうFランク大学に行く助成金を国公立に入れて
授業料を安くしたほうがずっといい

>>494
>授業料を安くしたほうがずっといい
ハーバード，MITの授業料は400万円以上。
授業料の安さでしか，学生を集められない大学は，
生き残れない。

このなかで、自作冷蔵庫作れる奴いるか。

いないだろ。
これが日本のレベル。

大学の批判してる人多いけど
大学に入るまでの高校までの教育内容や環境に対しては意見ないの？
高校も○○大学何人合格みたいな旗かかげてるよね
まるで予備校みたい

社会の仕組み

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓　　広・・・広告代理店
┃理│検│学│政│官│業│広│裁│工┃　　理・・・理化学系シンクタンク
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨　　Ｆ ・・・フリーター
┃ 　│報│ 　│　 │ 　│　 │ 　│警│　 ┃　　中・・・中間管理職
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨　　派・・・派遣
┃派│派│平│平│中│平│平│Ｆ │Ｆ ┃　　工・・・産業系会社
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨　　平・・・平社員
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃　　報・・・メディア
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨ 　 N ・・・ニート
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃　　中・・・中卒
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨　　高・・・高卒
┃中│高│三│明│青│立│三│高│中┃　　三・・・三流
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨　　明青立・・・マーチ
┃ 　│早│ 　│　 │ 　│　 │ 　│慶│　 ┃　　
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃北│名│阪│京│東│一│工│神│九┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>495

アメリカは成績に比例して学費が決まるから、実際に数百万も学費を払うのは１部の金持ちの子弟系の学生だったりする。

そいえば知り合いで親があいびーりーぐ首席で卒業したやつは、
もしその大学に入学するなら学費ただになるって言ってたわ。
そいつも頭のいい奴だったけど、親の頭の良さでも学費違ってくるんだな

スレが500を超えたけど、すでに述べられている主張の繰り返しになってきたね。

他に新しい意見はないの？

学歴版や学問板のコピペや幼稚な主張の仕方ばかりだと、良質な意見や議論を求めている人は、このスレからいなくなってしまうよ。

シンプルだろ
財務省は成果主義なんてどうでも良くて、
とにかく大学を作りまくることで利権を得ようとしている文科省に釘を刺したかったと

>>501
２ｃｈに良質な意見を求めて読んでいる人はおらん。
ただ「狂気の叫び」の中から何らかの真実を読み取ろうとしたり
「狂気それ自体」に関心があって観察しようとする読者はいるかもしれん。

ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/dialogue/07.html

とりあえず貼っとくか
これが役人の考えだ

大学の研究にまで成果主義を求めるくらいなら
当然行政の運営や福祉も成果が出なけりゃどんどん廃止していくべきだよね
工学で生計を立てる国にとって、研究予算なんて最後の砦だよね

>>490
アメ公低脳だな

論文の書き方教えるために大学で教育しているようなものなのに
ペーパーテストって何よ

省庁間で競わせるのは、面白いかも。

内閣府（CSTP）と経団連が中心となって、基金を作って、文科省や経産省をはじめとする各省庁、民間のシンクタンク、コンサルティング会社を対象に、官民競争入札で、政策を作るのを競わせるっていうのはどう？

武富士や光通信、新日本観光の大富豪オーナー経営者
よりも優秀な＝金持ちな
東大、京大卒はいないのは明白。

内閣総理大臣、東大京大学長、事務次官、日銀総裁、警視総監、最高裁長官
などというのは
所詮、富豪になれないやつが、しかたなくつくポジションだろ。

ここ十年でのデータで見ても、武富士会長が日本の頂点なわけだがな。。

全国の○○教育大学は破滅だな。

ネイチャー、サイエンスは１件１０億円の交付金

くらいサービスすべきだ

あれだな誰かの主観による成果なんて曖昧なもので大事な事を決める馬鹿な国になったようだ

私大ひでえな・・・

>>506
＞論文の書き方教えるために大学で教育しているようなものなのに

あー、大学に行ってない人の勝手な妄想か
洋の東西で学問の性質は異なる物として発展してきた
東洋では師匠の教えの祖述の暗記、西洋では弁論術と

西洋人は弁論術を伸ばすことが学問の一番の目標

成果じゃなくて、「効率＝成果÷予算」で判断しろよ。

本当は、東大なんかの連中には、
金と人さえあればできるような二番煎じの研究をやってほしくない。

政府の予算をがっぽり集めて、兵隊院生を集めて、
成果はたくさん出るかもしれないが、もったいない。

もっと、効率と独創性を重視してくれ。

>>490
アメリカのちゃんとした大学は、文章の書き方をみっちりやる。
レポート、エッセイをちゃんと書けないと単位が取れない。
「研究」はやらないけど、文章は書けるように指導する。

ますますインスタント化が進むね。

>>514
独創性に走って失敗した人を許す文化が日本にはないからダメでしょ。
もらった科研費に対しては必ず成果を要求する。「効率＝成果÷予算」
って考えも、結局はそれでしょ。撃った弾は全弾敵に当たらなきゃあ
陛下に申し訳ないって思想は、現代日本にも受け継がれているw

よくも悪くも、東大は「大企業的」なんですよ。金をがっぽり取って、
ある水準以上の成果と卒業生を社会に送り出す。こういう大学も
必要です。ただ、日本では東大が唯一のトップ大学だから困るんだけど。
東工大や阪大あたりが、こんなことやる分には全然悪くないけどね。

戦力比で東大の半分くらいの京大が従来対抗できたのは、一発屋
狙いが成功したから。ただ、文学理学ではこの作戦は有効だけど
法学工学では弱いんだよね。

>>517
＞撃った弾は全弾敵に当たらなきゃあ
＞陛下に申し訳ないって思想は、現代日本にも受け継がれているw

東郷平八郎「一発百中の砲は百発一中の砲に勝る」.

しかしそんな砲は存在しない

【戦前】
百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。


【戦後】
100万の科研費の独創能く100億の科研費100件に対抗し得るを覚らば
我等大学教員は主として研究成果を予算に求めざるべからず。

やっぱり研究費は、薄く広くばらまくのが一番のようだね。

所詮、人間の頭なんて50歩100歩なんだし、挑戦的な研究であればあるほど失敗も多い。
ノーベル賞とるような研究も、他人の沢山の失敗を参考にして成り立ってるんだから。

失敗も投資の一部とみなす懐の深さがないと。

>>521
わたしは反対だなー。

高等教育以上の学問は、頭の悪い方に合わせない方がいいと思う。
できる方にお金をかけた方がいい。

わたしは早稲田なんだけど、やっぱり国立大学の学生、特に東大生は頭いいと思うし。
だいたい東大落ちて早稲田来る人はたくさんいるけれど、逆はまずいないしね。
同じ学部を比べても東大はまた別かもしれないけれど、私立の方が色々金銭的に恵まれてるし。

国立大学の学生は、一般的にできる学生が多いから、
色々不十分でも間に合っちゃうのかもしれないけれど、
頭の悪い方に合わせてお金をかけて、利口な方を安くあげるなんてムダだと思う。

全体的には平均均質になるけれど、学問の発展という点ではマイナスだと思う。
例えば東大の法学政治学研究科の院に行くような人って、
学部のときから既に飛び抜けた人が行くし、そういう人しか呼ばれないし、
実際、学者として学問の発展に寄与できるなんてそういう人達だけなんだから、
そういう人達がいるところにこそ優先的にお金を投資するべきだと思う。

そのきっかけとしてこの政策はいいと思うな。頑張ろう！って気になるし。

>>521-522
学生レベルだと、10人のうち上位1、2人に集中させたほうがよい。

研究者レベルだと、トップ30大学に予算集中させるんじゃなくて、
ある程度広く薄くばら撒きつつ、拠点に集中でしょ。

>>523
なるほど！特に、＞学生 の方に納得です。

それなら、各大学のできる人達のインセンティブになるし、
そういう優秀な人達が大学院に進んでくれればなおのこと良いですしね！

研究者のほうはよく分からないんですけれど、
理系の方は、研究費や特に設備の点で国立と私立では差が出ていませんか？

広くばらまきつつ重点的に投資するだけの十分に潤沢なお金があればいいんでしょうけれど、
それだけのお金がないからこそ、こういう議論が出る部分もあるんでしょうし、
トップ30大学という評価基準の他に、国立・私立という判断基準も入れた方がいい気がします。

理由は、前レスにも書いたように、一般的に国立大学の学生の方が優秀なのに、
国立大学の方がお金をもっていなくて、色々が整っていないという点で、
そういう学生さんや研究者の方達が学業や研究に集中のはもったいないと思うので。

>>524
COE選定などのさいには、結局は国立私立のバランスを取りました。

採用結果だけ見て「東大京大、旧帝大に集中！ 偏差値序列を追認」
とか当時は叩かれたが、実は純粋に研究レベルだけで判断すると
もっと主要大学に予算が集中したんです。

そういう意味では、最近の競争的研究費は「広くばらまき」に
なってます。

>>525
そうなんですか！分かったようなことを書いてすみません。勉強になりました。

それを伺うと、ますます研究費配分の点においても、
パブリッシュ・オア・ペリッシュの観点が必要じゃないかなと思いました。
競争的研究費なんて、特にそのようにするべきだと思います。
逆に>>1に書かれているような基礎的運営費などが下げられると、
特に地方国立大学の運営がますます厳しくなるような気がするんですが…。
地方国立大学では図書購入費もままならない大学もあると聞きました。

国立大学を中心に基礎的運営費の比率はできるだけ下げず、
競争的研究費を実績を残している(特に国立)大学に分配する仕組みに変えてほしいです。

国立大学の関係者だが、法人化して基礎的運営費（国立大学法人の運営費交付金）は、効率化係数ということで、全ての毎年1％ずつ削減されている。

上記の早稲田の方は、文系のようだから分からないかもしれないが、実験をたくさんする理系では、研究機器の購入費はおろか、既存の建物設備の光熱水料さえ基礎的経費でまかなうことはできていない。

なので、実は東大や京大でも競争的資金の一部を、本来は基礎的経費で賄うべき学部学生の教育費や、建物の維持費、光熱水料に充てているのが現状。

東大や京大でさえこの有り様なのだから、その他の国立大学なんかは目もあてられないところも。特に教育大学の理系なんか、講座が閉鎖状態のところもある。

つまり、学術領域は日々拡大していくのに、それにあわせて高等教育予算や基礎的研究予算の全体のパイはほとんど拡大していない。
これまでは、科学技術関連予算は微増してきたが、ここ数年は頭打ち。

あと、学問の真の意味での発展のためには、新しい分野を切り開く人材だけでなく、その成果の意味を正確に咀嚼し、一般社会（産業化や、教育制度・法制度・行政分野等）に還元できる人材の育成も必須。

学問の裾野を広げる必要性っていうのは、そういう意味も含まれているんだよ。

東大を分割して競わせないとダメだ。
同じぐらい優秀な人間同士を競わせて、
ただの物量じゃない研究の「質」を競争させないと、
「とりあえず金集めて人海戦術」みたいな安易な方向に走る。

国際競争力を高めるには、有力大学にヒトもカネも集中させた方がいい。

科学技術力は、国内の大学同士の勝負ではなく、最終的には、日本と他国との競争。

けど、資源配分の段階でも競争性が働かないと、研究活動がなかなか活発化しないのも事実。

難しいね。

研究偏重だとするとそれもイクナイ。
予備校の練られた授業を受けた生徒が
大学の講義のレベル低さに意欲失うケース多いでしょ

大学の教授は、研究、教育、大学や学会運営で多忙。

特に有力大学に所属していたり、研究業績をあげている教授ほど、学内外の色々な役職についていることが多い。

京大の山中教授のように、世界と競争しているような研究者は、余計な雑務から解放してあげて、研究に専念させてあげるべき。

程度問題でしょ
超優秀な学者１人に金をつぎ込んで他を削るか
それなりに優秀な人にも薄くばらまくか

結局、どれだけ日本として成果があがるかだから。

>>531
東大京大には受験で燃え尽きるようなアホは毎年たくさんいるが、
そいつらは無視して、その他の学生だけ育てて何も困らない。

同意。

東大京大であっても、学部レベルの学習内容なんて、既存の書籍等で自習可能だし。（医学部等の臨床が必要なものは除く。）

それに文句言うやつや、落ちこぼれるやつは、はっきり言って研究者どころか、文転してサラリーマンの道を目指した方がいい。

大学院の方が、学部よりも、はるかに自主性を求められるんだから。

広島大でアカハラ　准教授を諭旨解雇、教授を停職

　広島大は２６日、論文盗用や立場を利用した嫌がらせをしたとして５０歳代の男性准教授を諭旨解雇、
論文に盗用があったとして５０歳代の男性教授を停職３か月の懲戒処分にしたと発表した。

　同大によると、准教授は２００７年４月、指導する大学院生の論文を盗用して雑誌に発表。
０５年５月〜６月頃、別の大学院生（０７年９月自主退学）がゼミで発表した際、
「そんなのだったらいても仕方ないからお引き取りください」と退席させるなどした。
准教授は「（論文は）自分の指導で書かせた」、「罵声(ばせい)は浴びせていない」などと否定している。

　教授は０８年６月、同大助教らと共著で機関誌に発表した論文の約７割が盗用だった。
大部分を下書きした助教は依願退職、教授は責任著者として処分された。

（2009年3月27日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20090327-OYO8T00398.htm

結局エースを勝たせるためにチームが存在するのか、チームを勝たせるために
エースが存在するのかっていう根源的問題なんだよな。

『一将功成りて万骨枯る』っていうじゃない。

ノーベル賞の影には、沢山の他人の失敗・苦労があるんだよ。

所詮、一人の人間ができること、発想できることなんてたかが知れてる。

それに、研究者としては業績を上げられなくても、教育者としては優秀かもしれない。
ノーベル賞の受賞者も中学や高校の理科の教師の影響を受けて研究者を志したっていうエピソードはザラじゃない。

いい教育者を育てることも、学術の発展には必須。

推薦や学内進学やAO分は補助金カットだな

学生・院生については成績や論文数、学会発表数に応じて学費安くすればいい
それなら優秀だけど経済的理由で大学出れないこともなくなる

他の駅弁の事は知りませんが、
大痛死斑大学なら組織犯罪の温床なので予算はいらないです。
医学部も熊本や長崎から来た在日の植民地なのでいらないです。
隠蔽常習犯の付属病院も窃盗看護腐と変態看護屍ばかりなのでいらないです。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
ウリニーダな大痛県政ごと叩き潰してやって頂ければと切に願います。

まあ自校出身の教授が過半数でない学校の補助金はナシでいいよ。
学者を養成できない以上、研究機関としての大学の役割を満たしていない訳だからさ。

ハーバードですら貰えないかも知れないな、それだと

また馬鹿のワセダか＞＜

教員の採用にあたっては、自校出身で固めるのではなく、公募制を積極的に導入しろというのが、国の方針。

某私立大のように、未だに純血主義をとっているところは、斜陽化してるよ。

大学としても、間接経費（研究者ではなく、大学当局に配分される。）獲得の面から、競争的資金をとってこれる優秀な研究者を採用する方が経営が安定するし。

>>545
> 教員の採用にあたっては、自校出身で固めるのではなく、公募制を積極的に導入しろというのが、国の方針。

　でも、東大は純血主義なんだよね。たいして偉くない人が本郷の教授におさまっている。

>>546
>たいして偉くない人

誰のこと？

>>546

東大の理系学部はすでに純血主義を廃止してる。理系は「サイエンス」や「ネーチャー」に自分の研究論文が
載るくらいの実力がないと東大ＯＢでも教授になれない。問題は文系ですよ。理系みたいに明確な判断基準がないので
変な教授が多いわけで

東大の純血主義なんて、情弱がまだいたんだ

まあ公平に公募審査して、結果的に自校出身者をとることはあるけど。

競争的資金（付随する間接経費）の獲得みたいなセコい話ではなく、世界のトップレベルの大学になることを、お題目ではなくマジで目指すなら、完全な実力主義の公募制にして、世界中から優秀な研究者を集めようとすると思うのだが。

逆に、純血主義をとり続けるメリットってあるの？
デメリットしか思いつかないんだけど。

>>548
問題は文系と言うより本郷じゃね

>>552
本郷じゃないや。駒場。

▼英紙Timesによる大学世界ランキング「The Times Higher Education Supplement(THES)」

【人文科学】
東京(28) 京都(37) 早稲田(56)
大阪(154) 九州(180) 慶応(186)
一橋(208)

【社会科学】
東京(21) 京都(42) 早稲田(83)
一橋(101) 慶応(117) 神戸(133) 大阪(146)
名古屋(218) 広島(284) 筑波(293)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
駅帝文系は廃止ですね＞＜。

いや、日本の大学全て文系は廃止だな

国立大学ってちょっと多すぎない
同都道府県に工業大学と総合大学を作る必要あるの？
合併すればいいのに
特に東京は重複するものが多すぎ

戦前のように、東大と京大だけを研究機関として認めて資金を集中投下して、他の全大学からは大学院を取り上げろ。

わざわざ田舎のアフォにまでリソースを分散させるのは非効率だ。

>>556
東京はパイを考えたらむしろ少ないほうだろ

でもさ、競争のない世界・業界は、進歩しないでしょ。

京都帝国大学が設立されたのも、競争を促す意味があったから。

そうでないなら、帝国大学は全部東大にして、仙台分校、九州分校とかにすればよかったでしょ。

アメリカみたいに有力大学が平行して割拠する状態には日本はならない。

相撲のように、序列が好きだから。東大京大が横綱、地方帝大が大関、
筑波や神戸が関脇で〜と順番をつけたがる。
そういう序列の中で競うしかない。たまに、長崎大からノーベル賞が出たら
前頭が朝青龍倒した〜みたいなもんです。

今の状況は、完全ではないかもしれないけど、日本の実状にあってる。

どうやら議論・意見が尽くされたようだから、スレを最初から読んでみたけど、結局、大学をより競争的環境に置くという今回の財務省の政策は、正しいっていうことになるね。w

やっぱり財務官僚は頭いいね。

言っとくが、俺は別に回し者ではないよ。

>>561
程度問題だろ。ある程度は保証してやらないと、
地方大学には腐った教員しかいかず、地方では碌な教育も行われないことになる。
すると都市への人材集中が加速化することになる。

実績主義、競争的環境ってのは、結局は総予算を減らす言い訳だしな。

反対する奴には「自信がないんでしょ？」と煽っておき、本当に
実績持ってる人には削った予算の一部を回して黙らせればいい。

こういう政策をとり続けると、ますます頭脳流出が進むだろうね。

日本なんか、人材が唯一の資源なのに。

>>558
　むしろ東京は大学くらい減らしたほうがいい

>>557
＞戦前のように、東大と京大だけを研究機関として認めて資金を集中投下して
？
そんな時期あったっけ？
実学の専門学校系列でも３商大（東京・大阪・神戸）は研究者養成やってたし

戦前も地方大でユニークな研究はしていたよ。
確か今の静岡大学の先生が、世界で初めてテレビを発明したんじゃなかったっけ。

財務が価値を認めない研究にはお金がでないということか。
財布の紐を握っているところが強いのはわかるが、財務省の権限をあまりにも逸脱してないか？

CSTPって知ってる？

議論が極端すぎるんだよ。

普通に数で半数を占めるＦランク大学への補助を大幅に減らせばよい。
そんな所はノーベル賞クラスの研究なんて隕石に当たる
確率程度しかないんだから。

理工系は特に、トップだけ育てたってだめなんだよ。中堅技術者の育成が技術の
底上げになるんだよ。部下がアフォだと上司が天才でも仕事は進まないだろ。
地方大学にやたらと予算を投下するのは無駄かもしれないが、教員一人
あたり年間100万ぐらいは自由になる予算を与えるべきだと思うよ。

>実績主義、競争的環境ってのは、結局は総予算を減らす言い訳だしな

そうだよねー、結局これだけしかお金を使いたくないです、というだけ。

＞財務省の権限をあまりにも逸脱してないか
こちらも同意。何でこんなにえらそうなのか、全てを決める権限を持っているのか、
たかが大学卒業時に公務員試験に受かっただけで何でもわかっている、という
政策を取るのか、なぞ。

すべて財務の金勘定が先にあって
その他の理由はあとづけだろ。

研究環境の向上なんて始めから度外視

バブル崩壊の時、日本には銀行員はいるが、バンカーはいないという話が
あったけど、それに似ているな。

>>571
中堅〜底辺技術者の不足というか、不足を通り越した枯渇が、今後数十年の
日本のネックになるね。理系離れとか、いろいろ理由はあるんだろうけど。
絶対数が足りないので、今は無理やりカバーできても、あるしきい値を
越えたら一気に崩壊する。

長期戦略を立てておかないと、政策誘導では短期でどうなるもんじゃないのに、
地方大学を打ち捨ててどうすんだろ。
官僚も自分の在任中のことしか考えなくなった。

旧帝以外の国立は戦前みたいな専門学校に集約していけばいいんでない？工学部なら高専で、商業財務なら商専という感じに。

>>572
>＞財務省の権限をあまりにも逸脱してないか 
>こちらも同意。何でこんなにえらそうなのか、全てを決める権限を持っているのか、 
>たかが大学卒業時に公務員試験に受かっただけで何でもわかっている、という 
>政策を取るのか、なぞ。 

たかが大学卒業時に最低の成績で公務員試験に受かっただけで何でもわかっている、という 
政策を取る文部科学省官僚がやった出鱈目を、大学卒業時に優秀な成績で公務員試験に受
かった財務官僚が、多少とも是正しようとしている。

▼英紙Timesによる大学世界ランキング「The Times Higher Education Supplement(THES)」

【人文科学】
東京(28) 京都(37) 早稲田(56)
大阪(154) 九州(180) 慶応(186)
一橋(208)

【社会科学】
東京(21) 京都(42) 早稲田(83)
一橋(101) 慶応(117) 神戸(133) 大阪(146)
名古屋(218) 広島(284) 筑波(293)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
駅帝文系は廃止ですね＞＜。

地方の国立大は残してもいいけど、Fラン大はいらん。

国費の投入を即刻停止し、他へまわせ。

内部進学止めさせれば学力が２倍は向上する

>>578
　そのTimes編集部に世界中の人文科学や社会科学の論文が読めるだけの能力がある人間はいないだろ。

大和総研にエントリー可能な大学だけ補助金だそうぜ。


【旧帝大】 7校
【首都圏国公立】 東工 一橋 お茶 東外 農工 電通 首都 横国 横市 千葉 埼玉 筑波 12校
【関西圏国公立】 神戸 阪府 阪市 阪外 奈女 5校
【その他国公立】 名市 九州芸術工科大 2校
【首都圏私立】
早慶上I理学ﾏｰﾁ芝武 13校
【関西圏私立】
関関同立 4校
　
全43校がｴﾝﾄﾘ-対象です｡


これ以外の大学は補助金０でおｋ。

>>578
お前、駅弁にも行けないバカか安田大学かチョンだろ。
もちろん人によるが駅弁は地味に貴重な戦力だぞ。

>>582
オナニーは人の迷惑のかからないところでするもんだよ

>>576
大学ごとに専門分野を分けてしまうやり方を今からするのは現実的じゃない。
実施面での現実を考えるべきだよ。

政治が学問に口を出しすぎると捏造やミスコンダクトを生むだけだと
歴史から学べない政治屋が多すぎるのは問題だろ

理工系大学も、学術や基礎科学を支えるところ、京大山中研究室みたいに世界最先端の研究をするところ、昔の高専みたいに職業人養成のところというように区分すべき。

現在は、全てが中途半端だから、税金投入に限らず全てにおいて無駄が多い。

>>587
なぜ政治力で介入しないといけないのですか？
そんなことしてると大学も天下り先に成り下がるだけなのによ　

>>587
だいたいそうなってるよ。駅弁大学では学生の能力が学問の高度化に対応でき
ないから、最先端の研究を継続的に行うのはほぼ不可能。

>>587
今でも実際にそうなってるし予算の配分も違うんだから、
わざわざ名前を分ける必要はないと思うが。

>>588
>そんなことしてると大学も天下り先に成り下がるだけなのによ　 

何をいまさら？

国立大学って以前は法人格なく教授会が意思決定やってたんだけど、独立行政法人化
によって理事会が必用になり、理事ポストが山ほどできたんだ。

もちろん、天下り先だよ。

大学側が文科省の人間を理事にしなければいいだけの話なんだけどね

いかんせん予算を握られているわけで・・・東大や京大ですら

>>591
それが学問の進歩に繋がるかどうか？が判断基準じゃないの？

本質は
宗教　ｖｓ　学問
と同じじゃないか　ｗｗｗ

現代では
政治　ｖｓ　学問
と変異しただけだろ？　ｗｗｗ

なぜ現代で宗教ｖｓサイエンスが映画化されてるかとか考えてみたら面白いかもよ　

>>592
理事はともかく、国立大学法人の監事2名は
文部科学大臣の任命ですよ。

この制度が決まる前は、法人化前の合併が政府から
推奨されたが、この制度が決まってからぴたっとやまったｗ

独法化直後って、天下りの受け入れに応じて補正予算が要求よりプラスされたり
マイナスされたりしてたからなあ。まあ証拠もないし、文科省は否定するに
決まっているがな。

>>595
統計学を基に解析するのが学問だろ　ｗｗｗ

>>596
おまえさんは何を言っているんだ

決めつけは科学じゃない
疑問に対しては普遍の真理を追究するのが基本だろ

それ以前に、天下りを受け入れなかった大学ってどれだけあるか知ってるのか？

文部科学省も博士課程については、縮小化へ政策転換するようだね。

当然だけどね。

財務省へのご機嫌とりなのかな。

>>595
＞独法化直後って、天下りの受け入れに応じて補正予算が要求よりプラスされたり
＞マイナスされたりしてたからなあ。まあ証拠もないし

そのための情報秘匿だしね
日本政府の公文書開示の実状をしていれば、何でもソースがネット上に転がってて、
それを引いてくればいいという安易な発想なんか起こらないはずなんだが

地域差別もあるよね。県立医科大しかない都道府県と医学部もあって充実した
大学が設置された都道府県の間の差は何か。150年前の恨みは恐ろしいね。
そしてその地域差別が固定化されているという事実は、誰もが認識するとおり。

大痛死斑大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本や長崎から来た在日の植民地なのでいらないです。
隠蔽常習犯の付属病院も窃盗看護腐と変態看護屍ばかりなのでいらないです。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
ウリニーダな大痛県政ごと叩き潰してやって頂ければと切に願います。

成果の評価基準がお手盛り・縁故になる予感。

大学の数を減らす方向に動くのは当然の話。大学生はもっと減らして希少価値をつけるべき。

【学術】文科省、全国の国立大学に博士課程の定員縮小要請へ--財政支援で大学院再編促す [05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243710558/

財務省職員の勤務評定も成果主義導入したら
なにするかわからんな

最近は日米ともに大学教育や学術研究に、過大な期待を抱き過ぎてないか。

西部劇や時代劇を見れば分かると思うけど、日本もアメリカも、元々は実力主義、現場主義の文化だったんだよ。
青白き秀才というのは、三枚目の役どころで、嘲笑の対象だった。

むやみやたらな科学技術競争や高等教育の拡充は、かつての軍拡競争と同じで、度が過ぎるとお互いに国力・国民を疲弊させかねないよ。

今こんなこと言っても笑われるだけだろうけど。

>>608
大学は歴史的には、現場主義や実力主義とは相性がよくない
どちらかといえば、知識の寡占に役立ってきたシステム

つまり、金融や産業だけじゃなくて、教育も金持ちの寡占にしたいのだろう

中世だよなあ

別に俺は学術を否定してるわけじゃないよ。
馬鹿でも教育や愛情を注げば、素晴らしい人間になるというキリスト教主義的、デューイ論的な教育思想が蔓延り過ぎている現状を憂いているの。

『馬鹿は死ななきゃ直らない』とか『馬鹿につける薬はない』というのは、冗談でお茶らけているわけではなく、深い人間観察に根付いた日本古来の叡智なんだよ。

スパルタで勉強させて東大へ入れても、所詮、馬鹿は馬鹿。
馬鹿には、馬鹿としての活かし方があるというのを分かっていない。

夏目漱石やアインシュタインのような本物の学者・教育者は、そのことを厳しく指摘している。

猫も杓子も大学や大学院に行く現状に警鐘を鳴らすやつは、今の政治家・官僚にはいないのか。

学のない人間にはそれを理解するのは無理

日米（あるいは世界中）ともに現在の高等教育政策が、現場主義・経験主義を尊重するという元々のプラグマティズムの思想とは、真逆の方向へ進んでいるのは皮肉だね。
もちろん基礎教育は重要だから充実させるべきだけど、ある程度の基礎を習得した後は、現場・経験を通して、知見を獲得していく方が、学校教育よりもはるかに有益な人間が育つ。

博士号取得者が、アカポス以外では産業人として使い物にならないという現状がその証左。

科学の発展だって、田中耕一や中村修二の例のように、工場現場や医療現場での発見が、既存の学問体系を変えることもある。近年はその傾向が顕著。

おそらく、このことに気がついた国・指導者がこれからの世界・社会をリードすると思うね。

Ｆラン私大文系アカポスの俺に死ねってことですねわかりますorz
歴史なんざお金を食うばかりですが真面目に授業・研究やってますから捨てないでください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

捨てませんよ。


拾いもしませんが。

死して屍　拾うもの無し

日本の高等教育政策がプラグマティズムに基づいているなんて知らんかった…。
どの辺がそうなのかぜひ知りたい。

あと、基礎が大事ということには賛同だけれど、基礎と呼ばれるもののレベルが
上がっていることを忘れてはいけないと思うよ。

>>608
>むやみやたらな科学技術競争や高等教育の拡充

単なる競争ではなくて、予算を削りながら競争を煽り、サービスの充実を求めているのが現状。

負のインセンティブしかない競争で、誰が本気になれるかよ。

殴られたくなかったら走れ！という状況だから
モチベーション上がるわけがない

全くその通りだな。俺のいる地方国立大学も、学生様のために面白い（ゆるい）
講義を、というので教養科目を全員一つずつ持たされそうだよ。

学問を極めていくことと、社会人、産業人としての完成を目指すことはイコールではないよ。

むしろ、学者を目指すということは、産業社会や一般社会には不適合な人間となることを目指すともいえる。

大学の先生に向かって言うのは何だけど。w

学問を極めたからといって、社会に貢献できる有益な人間になるとは限らない。

人を馬鹿にするだけで、自分は世の中に対して何も生産しない学者や知識人を増やすことは、社会にとってむしろ悪影響。

今の大学の先生で学者と呼べるのは一部だけ。ただの教員ですよ。

もしかすると、大学を単なる就職予備校と考える方が、一見不謹慎に見えるが、まともな社会人、有益な産業人になる可能が高いかも。

なぜ競争を煽る人間が現れるのか？
答えは簡単、権力が生まれるからに過ぎない　ｗ

評価なんぞ基準一つでどうにでもなる。言い換えればさじ加減一つとなり大きな権力が生まれていく。
そして支配欲が強い強欲者の欲望を満たす道具に成り下がり何一つ発展しなくなるんだな

次から次へと天下の愚策を生み出す官僚機構には何の反省もないよね。

だって自分でルールを勝手に作るわけだから。

「成果主義」がうまくいかなかったらどーするつもりなの？誰が切腹してくれるんだよ？

ノーベル賞の受賞者数あるいは、人口あたりの博士号の取得者数とGDPは、どのくらい相関関係があるのか、政府は明確に回答を提示できるのかね。

最近は、教育というのは学校教育のことだという意識が強すぎるよ。

『教育を学校から取り戻せ』というスローガンを掲げる政治家・政党がいたら、一票入れるよ。

>>620
>社会に貢献できる

「会社に貢献できる」の間違いだろう。

>人を馬鹿にするだけで、自分は世の中に対して何も生産しない

鏡で自分の姿をよく見ろ。

意味不明。
結局何が言いたいの？

コピペみたいなお決まりの官僚批判したいだけなら、スレ違い。
よそでやれ。

>>627
お前のほうこそオナニーみたいなレスつけるな。アンカーくらいつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何のこっちゃ分からん。

【京都教育大・集団強姦】 学長 「加害者を退学にしないのは、教育大学である以上、更生させて社会に送り出すことが責務だから」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244040737/

>>628
人前でオナニーをするのが趣味なんじゃないのかな

江戸時代は昌平講より、民間のほうが学問的に高い成果を出していたわけだし、
おまえらそんなに国にたよんなよ

親の資産食い潰して学問しろｗ

林子平もニートだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

同意。
国の学術政策っていうのは、それ自体が目的ではなく、あくまでも科学技術みたいにより実用的な学問・技術を生み出す土壌・文化を守るためだからね。

アメリカも同様。

本気で自分の思うようにやりたいなら、国や大学の支援を受けずに在野でやるしかないよ。

財務の主計の主査連中は目先のことしか見えないから駄目だ。
しかも自分たちが日本で一番偉いと信じ込んでる。

大学教授は、さらに視野が狭いけどね。w

自分の専門分野以外の知識・関心の低さには驚くよ。
東大教授（理系）のくせに、ロシア革命を知らないっていうのを聞いた日には…。

とても国家百年の計を考えているとは思えない。
せいぜい自分の所属する大学・学会の将来くらい。

政治家はその上をいく馬鹿だけど。

まだ財務官僚の方がまし。

>>634
財務官僚に国家百年の計があれば、日本の財政・経済がここまで苦境に陥ることもなかっただろう。

国家の経営能力では

財務省＞文部科学省＞＞大学教授＞＞＞政治家＞マスゴミ

でしょ。
財務官僚が優秀だから、政治家がアホでも何とか持ちこたえてるんじゃないの。

>>636
大学教授やマスコミには国家を経営することはそもそも期待されておらんからのう。

それはともかく近頃財務官僚の劣化も甚だしいと聞くぞ。

大学教授という職業は存在しません。
それを言うなら大学教員です。教授というのは課長や係長と同じく、地位の名前です。

参考引用　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%81%B7%E9%9A%8E
>高等教育を受けていない層には、高校までの教員は教諭、大学の教員は教授もしくは
>助教授であると誤解されている場合があるが、教授は地位名称であり職種名称ではない

大学教員という表現は、対象が広すぎ。
ポスドクもどきも大学教員。
だから、いっぱしの学者という意味で、大学教授という表現の方がふさわしい。

>>639
それをいうなら「専任教員」という立派な名称があるわけだが。

お前さんは会社で部長も課長も係長もひっくるめて「部長」って言うの？
そんなのおかしいし、なにより失礼じゃない？

いっそのこと、全ての国立大学を私大化した方がすっきりするかも。

それで、奨学金と競争的資金を拡充するのが、一番分かりやすいんじゃない。

偏差値が高く研究実績がある私大：この施策でさらに強くなる
早稲田、慶応、東京理科
偏差値が高く研究実績がない私大：この施策で弱体化する
マーチ、成成独国武
偏差値が低く研究実績がある私大：この施策で生き返る
日大、東海、工学系単科大
偏差値が低く研究実績もない私大：この施策でさらに弱体化する
ほとんどの私大

世の中を良くするには惰性のぬるま湯にいる人々の犠牲が必要。

問題は、誰が何を基準にどうやって実績を評価するかだな。
すぐに成果が出るものもあるが、そうでないものも多い。
論文の数は数えられるが、質を評価できるか？
一つの物差しで杓子定規に評価すべきものではないが、
曖昧な基準だと、馴れ合いになりかねないからな。

>>637
そりゃそうだろ
日銀。金融庁と分裂して組織として弱体化しているんだから
予算も今じゃ、内閣府で決められるんだろ

国費を投入するかどうかについては、その大学・教員の存在が、本当に国益に繋がっているのかどうかで判断すべきだよね。

教職員や学会、まして官僚の既得権益なんかどうでもいい。

国立に限っては、大学の教員の既得権益ってほとんどないよ。強いて言うならば
定年までクビにならないってことぐらいかな。

既得権益の有無は、圧力団体を持っているかどうか調べたらわかるよ。

アカデミックの世界では、定年までクビにならないというのは、ものすごい既得権益。
若手研究者の多くは、非常勤や任期付のポストを転々としていて、常に業績をあげることを求められている。

>>647-648
成果を問われないまま60歳過ぎまでのうのうと暮らしていけるんだからね
受講アンケートでどんなに酷い結果を出しても心配ないし

「平成20年度運営費交付金」、ベスト10は以下の大学です。

�@東京大学：883億円
�A京都大学：609億円
�B東北大学：507億円
�C大阪大学：505億円
�D筑波大学：457億円　
�E九州大学：424億円
�F北海道大学：410億円
�G名古屋大学：357億円
�H広島大学：267億円
�I神戸大学：222億円

任期付を転々としている時点で淘汰されてしまったということにどうして気がつかないのか不思議だ。

>>646
学会の既得権益と言うのが何を意味するのか不明。日本医師会みたいな圧力団体と混同しているのか？

博士が100人いる村って知ってる？

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fdondokodon41412002%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

これが若手研究者の現状だよ。

>>648
民間企業の研究職は新卒で入れて終身雇用が当然なのに、その程度がなんで既得権益？

>>636

戦後→１９７０年代前半

までの財務官僚は優秀だったね。
でもバブル→現在までの財務官僚は最低最悪だろ。
どんだけの国富が彼らの狭い視野による失政により失われたと思う？

彼らの全財産を没収した上で
刑務所にい一生ぶち込んでもよいぐらいの罪だ・・。

こういうのは必要経費なんかなあ…？アホとしか思えんが。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mlit2__20090607_1/story/07gendainet02041441/

こういう金額的に安いどうでもいいネタばっかりマスコミはあげつらうんだよな。
こういう無駄は俺はむしろ許せるけどな。

スレ違い

>>655
＞戦後→１９７０年代前半
この時代なら誰がやってもそこそこうまくいった。

年寄り少ない（社会保障費少ない）
円は安いし競争力強い
欧米のキャッチアップでいいから楽
より低コストの東南アジアや中国は立ち上がってない
国内のインフラも整備すればするほど波及効果があった

などなど、好条件が揃っている。
財務官僚が優秀だったかどうかは分からないが、仮に
無能であってもうまくいったと思われる。優秀さは関係ない。

逆に現在はかつての日本の好条件のほとんどが消え去っており、
誰がやってもなかなか難しい状況である。
現在の財務官僚のが優秀かどうかは分からないが、仮に
優秀であっても難しいと思われる。優秀さは関係ない。

>>657
そおなの？身内の非については寛大だねえ。

>>649
アンケートってそれほど信頼できるもんだろうか？もう忘れている人も多いだろうから貼っておくが。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090502/crm0905022134019-n1.htm

70年代当初くらいまでは、全ての省庁が傾斜生産方式、護送船団方式、年功序列、終身雇用という4つの柱のもとに政策を企画・実施し、それなりに成果をあげていたのは事実。
しかし、上記にあげられているように、その方式が機能していた各種の条件、日本の優位性は、ほぼ消滅してしまったからね。

だから、行政手法を見直さないといけないし、そのことは官僚も政治家も認識しているが、具体的にどうすればいいか答えを見出だせていない状況。

それで、日本は資源のない国だから、人材育成が重要、科学技術創造立国ということで、バブル崩壊後も、高等教育・科学技術予算だけは右肩上がりで伸びてきた。

しかし、文科省が馬鹿な政策しか立案・施策できなかったため、今日の大学等の荒廃を迎え、それに財務省がキレたのが最近の状況。

私学補助金ばらまいて天下り先確保に専念したんだよね。国立大学法人への天下りだけじゃ
足りないって感じで。

霞が関埋蔵金騒ぎの顛末がこれ。公務員定数の削減問題が国立研究・教育期間の独法化にすり替わったのと構造的には良く似ている。

私学助成は、見直しの対象になると思うよ。
私大職員の給料は、1000万円超で、国立大学職員の約2倍っていうのがばれてしまったし。
でも、私学助成は政治家の利権と密接に関係しているから完全には無くならない。

だから、国立大学も完成に民営化して、同じ経営形態・同じ運営助成金で競争させて淘汰させるしかないと思うよ。
上記にあるとおり、競争的資金を、より拡充させてね。

文科省は抵抗するだろうけど、時代の流れからいっても、国立大学が民営化の方向に進んでいくのは間違いないだろうね。

>>665
>でも、私学助成は政治家の利権と密接に関係しているから完全には無くならない。

政治家の利権とどう関係しているというの？半数近くの私学が定員割れを起こしている中で、私学助成を減らすことは可能じゃん。

一部の有名校を除いて私学にダメ教員とダメ学生が集中しているのは明らかなんだから、まずそこから淘汰しないと。

一貫性のない主張してはいかんよ。

>>666
アホか。私大の理事が国会議員になってんだよ。

そうでないところでも、自分の大学のOBが政界にいれば
働きかけてる。慶応出身の橋龍が総理になった時なんて
やり方が露骨だったじゃないか。

>>667
そういう抵抗を排してこその改革でしょうが。何を怖気づいてんの？

>>668
＞政治家の利権とどう関係しているというの？

がアホだって指摘しただけだがｗ 馬鹿にされて悔しかったの？

ダメ私大の議員が、国民の代表として選挙で選ばれている以上、
それも「国民の意志」だよ。

外国人留学生優遇問題まとめ
http://wikis.jp/yugumondai/index.php?FrontPage

国費外国人留学生
学費、授業料は免除又は文部科学省負担
返還不要の奨学金は研究留学生月額160,000円、学部留学生は月額126,000円
渡日と帰国に係る往復渡航費（航空券）支給
渡日一時金 一律25,000円
医療費補助 予算の範囲内で支給

外国人学生への無償奨学金229億円！
私費留学生を含めた国の留学生支援予算は約590億円！

で、肝心の・・・日本人学生への無償奨学金は

3億円orz

日本への留学生は、中国人が７０％、韓国人１６％
実質特定アジアへの援助です

たかが教育とお思いでしょうが
未来への投資である教育の現状は、未来の日本を写すものだと考えています
今の日本の教育は日本人のためになっていません
中国人と朝鮮人のものになっています

>>669
私大の議員って何だよ。私大出の議員のこと？一方で国立大出の議員もいるよ？

>>671
そういう学歴の話をしているのではないと思うが

>>671
キミ、何もわかってないねえ・・・

>>670
捏造コピペ野郎、随分トーンダウンしたねｗ
去年あたりまで2兆とかふかしていたのはさすがにやめたかｗｗ
俺と論戦したwikiをさりげなく捨てて、新たに作り直したのなｗｗｗ

だいぶ捏造が減ってきたけど、下の2つは追記しないと、
特にJASSOから訴えられかねないので修正しておくといいぞ。
・国費留学生は全体の8％で優秀、巷で叩かれているような層ではない
・医療費補助なんて制度、今は存在しない
ttp://www.jasso.go.jp/scholarship/documents/tuuti.pdf

お前のことはこれからも監視してくので、捏造してたら指摘するから。
あばよ。

【参考リンク】
留学生に関する捏造コピペのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1215836455/
こちらのスレッドで真実の数字を紹介しているので是非読んでください。
このスレッドの良いところは「留学生政策批判をしてはならない」とは
どこにも書いておらず「相手国に揚げ足を取られないように正当な
留学生政策批判をしようではないか」という趣旨で作られているため、
留学生政策に批判的な人にとっても十分ためになるスレッドです。

>>771
えっと、本当に何も知らないのに「一貫性のない主張してはいかんよ。」
「何を怖気づいてんの？」と上から目線の馬鹿へ。

宗教法人の利権の旨みはよく知られているだろうが、これに関わるのは
政治家でも難しい。だが学校法人は旨みがある上に関わるのが容易だ。
政治家はもちろん、役人でも可能なくらい。そしてこの手の利権はどれも
そうだが、アンタッチャブルな部分もいろいろある。お前のような「馬鹿の
癖に偉そうな」奴には縁のない話だから、さっさと去れ馬鹿。

全然具体性のない反証を挙げたうえで勝利宣言されてもなあ…

この際、馬鹿は相手せずに無視無視。

そろそろ次の段階の議論をしたいんだけど、いいかな。
何の役にも立たず、税金の無駄使いであるFラン大を潰せというのは、誰も異論はないんだよね？

じゃあ、アホなFラン大を潰すにはどうすればいいか、具体的な方法、道程を提示してよ。

強権的に廃止させるとか、私学助成を直ちに全面廃止みたいな、非現実的な方法は無し。

>>677
そんなところには予算配分されておらず、完全独立採算なので文句を言うことすらできない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1243958054/1

>>674
まあ何にせよ留学生支援費は全面カットだな

じゃあFラン潰せっていうのは、そもそも前提が間違ってるということ？

運営経費の何割かは、国や自治体の税金が入ってるんじゃないの？

>>680
語の定義からいくと>>678のリンク先の29大学が当てはまるが、
これらの大学には公費はゼロもしくはゼロに近い額しか入っていない。

Fラン大には、多額の税金が投入されてるんじゃないの？
Fラン大は、授業料や寄付金とかだけで運営してるって本当？

両方ともソース出せよ。
これじゃあ何が真実なのか分からんだろ。

>>681
公費が入ってないから温存して良いって理屈はねーよ

>>682
tp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/08121809/004.pdf

・最後の行
学生収容定員に対する在籍学生数の収容定員に対する割合が
５０％以下である学部等に対する経常費補助金を不交付。

え、公費が入ってなかったら、赤字を出そうが暴利をむさぼろうが構わないじゃないか。
教育機関としての体をなしていれば。

>>683
公費が入っていない以上、誰がどんな法律で縛れと？
「俺はセブンイレブンが好きだ、ローソンは嫌いだから無くしてほしい」
と言ってるのと同じ理屈だぞそれは。

＞全然具体性のない反証を挙げたうえで勝利宣言されてもなあ…

ほらほら、他人に言い返しはするが、絶対にしないのは「自分の無知を
反省する」こと。ちょっと調べればネットに情報は出てるし、日大や九産大
の事件は本にもなっている。だがそんなことを自分から調べることすらせず
ただあおり返し。こういう奴って、自分は絶対的善で、自分の知らないこと
いう奴は絶対的悪なんだよな。反省しないから同じこと繰り返すし。

>>684
この表は初めて見るんだけど、面白いね。充足率51%だと、23%減で済むんだ。

>>667
作新学院の船田とか近畿大学の世耕とかな
ちゃんと調べればもっといるはずだわ、私学助成も大きな利権だからな

Fランをつぶせ！という議論が正当化されるとするならば、
・定員充足率が低いということは社会から求められていないということだから、学校法人を取り消した方がいい。単なる塾にでもなってしまえ！
・基礎学力が足りない学生に対して高等教育を行い、大学として機能しているのか？
という理屈だと思うが。問題は線引きをどこにするか、だろ。

>>689
つぶしてもいいようなアホ大学やん

定員を半数割ると、助成金が交付されないのは知らんかった…。

でも、定員の過半数割れって。w
そんな大学・学部なんかほとんどないから、有名無実だろ。

Fラン大には助成金が交付されていないという直接の証拠は？

まず、Fランという言葉が問題。

何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
・Fランク大学の定義
Fランク（BFランク）というのは河合塾が指定したボーダーフリー大学のことです。
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が★50％以下★の大学。
大学としてFランク指定を受けたのは全大学の中でたった29大学しかありません。
首都圏・京阪神圏にある大学にはひとつもなく、ほとんどは中国・四国・九州地方に固まっています。
この言葉は、単に偏差値の低い大学という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きているため、言葉遣いには気をつけましょう。

・文部科学省の補助金交付基準
tp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/08121809/004.pdf

学生収容定員に対する在籍学生数の収容定員に対する割合が
★５０％以下★である学部等に対する経常費補助金を不交付。


∴つまり、ボーダーフリー大学には補助金は不交付ということになります。


また、私立大学に「助成金」なるものが交付されたことはありません。
補助金と助成金は別物なのでお気をつけください。
http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-7.html

なるほど。確かに、よく読めばそうだな。
俺が間違ってたよ。

何の根拠もなく、馬鹿のひとつ覚えみたいに、Fラン潰せと喚いていた自分が恥ずかしい。

税金が投入されていない以上、公に迷惑をかけいないわけだから、余計なお世話だよな。

私立大学の助成金が一桁％とかいうことが
http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-7.html
に書いてあるが、文科省の資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpad199601/fb2.5.1.gif
を見ると、昭和50年以降、常に10%以上あるように見えるんだが…。

それにだいたい、経常的経費の伸びはなんじゃこりゃ。私立大学作りすぎ。規模拡大しすぎ。

経常的経費ってのは教育研究経費という意味です。
その他に莫大な管理経費もかかってます。
私立大学の支出は「教育研究経費＋管理経費」です。

【管理経費の代表的なもの】（文部科学省より）
役員の行なう業務執行のために要する経費および評議員会のために要する経費
総務・人事・財務・経理その他これに準ずる法人業務に要する経費
教職員の福利厚生のための経費
教育研究活動以外に使用する施設、設備の修繕、維持、保全に要する経費
学生生徒等の募集のために要する経費

Fラン大学には税金は投入されていないといっても、何か引っかかるんだよな。
上記にあげられている大学には、金のかかる理工系学部もあるし。
どういう経営をしているのか、財務諸表はどうなっているのか不思議だ。

宗教系のところはすぐに理由が分かるんだけど。
2ch脳でいくと、秘密結社、テロ組織からの援助しか思いつかん。

誰か教えてエロい人。

国公立大学は、その管理経費に該当するものが莫大ではないんだがな。
管理経費って贅沢経費じゃないの？

>>699
理工系だからって金がかかるとは限らんよ。設備だって放置していれば金はかからん。
卒業研究は英語論文でも適当に読ませてまとめたものを論文にするだけでOK.

>>659
おまいの言うことはもっともだが、>>655の言うように、財産没収して国費に当てることは
悪くないアイデアだ。
金持ちの家に婿入りしている成り上がりどもは、乞食に戻るがいい。

そもそも農地改革とかで、私有財産を盗んでおいて、文句はいえまいよｗ

>>699
大手の大学の教職員の給与は高いが、無名大学の教職員の給与は低い。
理工系なら企業からの寄付金もあるし、学費もそれなりに高い。

収容定員800、在学者数400の単科大学とする。
もちろん補助金は入らない。
法定専任教員14、専任職員4で事足りる。

【収入】
学費　150万円×400＝6億円（1年生の入学金や施設拡充金も含んだ平均額で計算）
企業、保護者等からの寄付金　9000万円
その他手数料収入　1000万円
計7億

【支出】
専任教職員人件費　1100万円×18人＝約2億円（福利厚生等含む）
非専任教職員人件費　150万円×30人＝約5000万円
教育研究経費　収入の3割弱が常識＝2億円
入試関係経費　5000万円
施設関係経費　毎年平均5000万円
その他経費　5000万円
計6億

黒字年1億円

地方の小さい大学はこんな感じで運営しているんだよ。

Fランでも出たほうがいいよ。
世界的に出てない出てるでチャンスが変わるからね
途上国ならあからさまに区別するし。

そもそも大学は若年層の流出を食い止める効果もあるので
中国から大量に受け入れてきたわけだ。
犯罪も多いが労働力(卒業後も日本で働き続ける人も含め)
としても見えない部分で
貢献していると思われる。

結局、Fランを潰せと主張する側からは、根拠となるソースが出なかったね。

そうなると、今回の財務省の主張は、そもそも裏付けがないということ？
それとも、Fランではない私大や、下位の駅弁にも国費を入れるなということか。
まあFラン以外の私大や、国立大でもレベルの低いところはあるからね。

心配するな。レベルは全体的に低下している。今の日本、勉強しても特にいいことない
からね。勉強できるなら医者になってぼったくったほうがいい。

>>705
Fランと下位国立は、全然レベルが違うので
並べて議論してると、アホに見える

>>707
前者は国庫負担がゼロだが、後者は国庫負担がある。
そういう観点で語ってほしい。

もちろん東大などには配分すべきだと思うが、
教員養成学科しか持たない駅弁なんかに配分するのはムダもいいところ。

学校法人として法人格を与えてもらっているだけの役割を果たせているのか、が問題なのだよ。

大学の社会的役割と国庫負担のあり方について、再度、議論が必要だね。
大学の役割を大まかに分類すると、

1、学術・基礎科学の振興と発展
2、高度専門職業人・エリート養成のための高等教育機関
3、世界最先端の科学技術研究
4、大衆のためのマスプロ教育機関

に分類され、いずれも社会的に不可欠な役割。（多分）

Fラン大は、いずれの役割も果たしていなかった。
しかし、税金が投入されていないことが明らかになったので、
今回の議論の対象から外れる。

議論すべき問題は、上記にあげた大学の役割について、国庫で負担すべきかどうか、そのことが国益に繋がっているのかどうかということだな。
もちろん、国庫負担することがベストなのだが、財源が限られているということが、大前提になる。

>>699
秘密結社とテロ組織からの援助でいいんじゃね

最近はめっきり減ったが、下町の金型工場の技術を守らなければ、という報道が
あるだろ。あれは中堅の技術者が日本の技術の平均をレベルアップしているから
こそ、最先端の科学技術が実現化でき、そこが日本の強みだって理解していいこと
だと思う。

大学への予算をあまりに成果主義、すなわち論文数やら科研費獲得金額やらに
大きく傾けてしまうと、中堅の技術者育成を担っている地方の国公立大学理系が
崩壊してしまうんだよな。おれはそこが問題だと思ってる。

理系出身者なら分かると思うが、理系分野は私立大学では担えない分野が多い。
特に、マンツーマン的に指導が必要な分野だ。私立大学は教員一人当たりの
学生の数が10名とかそれ以上になったりするだろ。そうなると、実験や工作の
指導はできない。情報系だってつらいとおもう。

つまり、大学への過度な傾斜配分は、将来的に国力の減退をもたらすと思う。

>>709
で、定員充足できなくて挙句に倒産とか。だまして集めた学生にも申し訳ないじゃん。

まあその理屈からいえば、定員充足できない大学院もどうかっていう話になるわけだが。

そもそも体裁だけのために博士号の取得者を倍増するなんて計画自体が空虚。こんなの打ち出したアホがまず首をくくるべき。

博士後期課程はシャレとしても、博士前期課程で定員を事実上満たしていないところは
いくらでもあるだろ。

>>708
教員養成機能すらない教育学部についてはどう思う？

>>712
金型は技術じゃなくて技能。
技能ってのは中卒や高卒で職人やってる人が持ってる。
教育で会得可能なものが技術。

上記で述べられてたけど、アカデミズムとプラグマティズムの、どちらの立場を重視するかということだよな？

学問が大事か、現場の経験の方が大事か。

>717
>どちらの立場を重視するかということだよな？
切り分けてる時点でダメだろ。
理系文系論争みたいな虚実の理想を語って終わりになる。
両方なきゃだめなんだ。
理論を標榜つつ、技術戦略を語り、技能を育て、成果を出す。
そういう現実主義者でないとだめ。

文科省（アカデミズム代表）と経産省（プラグマティズム代表）って仲悪いからね。
産学連携に向けて協力し合うどころか、お互い馬鹿にしあっていて、どちらが政策の主導権を握るかという縄張り争いに終始している。

文科省に至っては、教育系の局と研究系の局、旧科技庁系と旧文部省系で内部対立してる有り様。

財務省は、漁夫の利を狙って、総予算を削ることしか頭にないし。
内閣府が、上手く調整できればいいのだが、実態は理想とはほど遠く、ほとんど機能していない。
単なる利害調整のまとめ役で、総合的な国家戦略なんかまるでなし。
財務省は、漁夫の利を狙って、総予算を削ろうとしているだけだし。

まずは、霞が関を解体・再編すべきだな。

>>718
それは間違い。
社会全体としての向きとしては正しいが。
大学はアカデミズムを、産業はプラグマティズムを追求することによる
機能分化が正しい姿なのである。

だから、国は専門学校的な教育を打ち出そうとする小規模・無名の四大に、
意見や勧告をつきつける。

>>716
同じようなもんだよ。理屈だけ教えるとそれを元に実践できる人なんてそうそういない。

強姦魔養成大学、京都教育大学は強姦魔を世に送り出した人数が成果とされるのですか？

基礎と応用。
アカデミズムとプラグマティズム。
理論と実践。

対局的な立場ではあるが、対立してるというわけではない。
演繹法的アプローチと帰納法的アプローチの双方のバランスが大事。
教育や研究に限らず、何事にも言えることだが。

民主が政権とったら全部税金投入が廃止されるんだが。

マジで？ ソースは？
確かに10年くらい前、当時の鳩山は、国立大学は全て私立大学にしろと主張していたが。
最近の民主党は、国立大学を維持すべきという主張じゃなかったっけ？
最新のマニフェスト見てないから分からんが。

ジミン必死だなあ。できるわけもないアホなこと書いて。
ジミンでもミンスでも、どっちが政権とっても日本の大学はよくならんよｗ

>>721
つCAD/CAM
つCNCフライス

修士課程すら出てない官僚がデカイ顔すんなっちゅうことだ。

大学院なんて学問ごっこだよ

修士号持ち官僚が増えたら余計に酷くなるぞ
頭が固い専門馬鹿になるだけだ

修士号程度で専門バカ呼ばわりされてものう…。

地方国立でも工学部なら半分は修士課程に行くのに

それだけ世間の人には縁遠い話ってことか。

金の話になると眼の色が変わるのは人の性としても、一知半解で意見する奴が多すぎでは？

ぶっちゃけ世の中のほとんどの仕事は、学区で一番か二番くらいの公立高校に、合格・卒業できるレベルであれば、現場もしくは専門学校を卒業してから叩き上げていけば、十分こと足りる。

今は、大学・大学院に行かなくてもこなせる仕事に、大卒や修士が沢山従事している。

修士や博士の学位取得者が、高卒や大卒と比較して、新しい産業や会社を創造したり、社会的な価値創造に、圧倒的に貢献しているかと言えば、ほとんど差はないだろう。

これは、いわば学歴のインフレという状況で、どうみても無駄ではないか。

大学や学問・学者が社会に果たせる役割を、過大に見積もり過ぎ。

子供が減ってるのに大学の数も入学定員も多すぎ。大学生の数は、世代人口の2割で十分。

いまや常識だが

・教育費国費支出はOECD最下位
・大学進学率はOECD下位（上位先進国中下から2番目）

こんだけ国際的批判浴びてるのに、時代と国際世論に逆行しようとしている2ch民のレスはいつも不思議に思う。
人権も存在しない地上の楽園でも目指しているのか。

だって勉強せずに、いい企業に勤めて、楽したいんだもん

まあ最大で、同世代の上位2割だね。
高卒で就職すらできない下位何％かは、自衛隊へ強制入隊。更生を兼ねてね。
そしたら、みんな一生懸命勉強するよ。

要するに他人に税金が使われるのが許せないんだろう
俺以外全員不幸になれって歪んでる奴多そう

国家予算における教育費支出割合が少ないのは、むしろいいこと。

だいたい日本とOECDの他の国を、単純に比較する理由がよく分からん。

日本と他の国では、置かれている社会状況や政府のあり方等が、全く異なるんだよ。

少子高齢化の進行、家計・企業の税負担割合、国民ひとりあたりの所得水準、移民や外国人労働者の割合…あげていけばきりがない。
これらの要素を考慮せずに、単純比較しても無意味。文科省の役人の浅知恵。

>>734
お前さんも多分社会にとって無駄なものの一つなんだろうな。

お前さん一人を生かすためにどんだけ税金が必要だと思ってんの？消えれば？

>>739
同意。

>>740
そんな意見全世界で初めて見たよさすがに。＜少ない方がいい
少子高齢化の進行、家計・企業の税負担割合、国民ひとりあたりの所得水準、
移民や外国人労働者の割合は当然考慮しているがそれでも低すぎる。
北欧3国でダブルスコア（トリプルスコア近し？）で負けるのはまだいいとしても、
東欧やラテンアメリカ、西アジア諸国に負けるのはいくらなんでもあんまりだ。

日本は昔から「加工すること」で生き延びてきた国家だぞ。
欧米が開発した製品を加工し改良して世界一の製品にしてきた国家。
日本がアラブの産油国だったり、世界有数の農業輸出国だったらいいが、
残念ながら資源に恵まれていないので、地理的にも頭でしか勝負できない。

トップ層は変わらないにせよ、今の中位大学層を上位大学層、
今の低位大学層を中上位大学層、今の高卒を中位大学層程度の
知力まで引き上げて、四大卒6〜7割（先進国平均）にして、
国際競争力を持たせなかったらどうにもならなくなる。

あなたの意見は（意図していないだろうが）結果的に
「ゆとり教育マンセー」って言うのと同じことになっちゃうんですよ。

>>742
>今の高卒を中位大学層程度の知力まで引き上げて、

引き上げたところでそれに見合う雇用は無いけどな。
頭脳労働など一部のエリートで充分賄えるのだし。

無闇に学歴を引き上げるから無用無益なプライドを持つようになって
職業を選り好みする人間が増えて雇用のミスマッチが増大している。
結果として若年者の雇用率悪化に拍車を掛けてるだけだろ。

仮に一昔前のように公共事業を増やしたところで、肉体労働は嫌だとか言い出して
雇用の創出にはならないのだろうし。

教育でやるべきは中学までの義務教育レベルの引上げだよ。
あと競争原理による取捨選択だな。
全入の高校や大学なんてのが馬鹿らしいんだよ。
高校入学で受験者の1/2、大学入学で受験者の1/3にまで競争を強化すべき。
その上で低所得者の子息であっても能力があれば無償ででも進学できるようにするべき。

その為にも塾など行く必要性の無いほど高いレベルの教育を中学までに行う必要性がある。

最近の財務省って、金を使って儲けよう大きな仕事をしようという姿勢じゃなくて、
ケチケチやってとりあえず黒字にしようという卑屈なしみったれになってきてウンザリだわ
官僚職員どもはおそらく物欲も何もない目が死んでいるｷﾓｦﾀがメインなんだろう
これじゃ世の中に金が回らんわな

義務教育レベルすら、学級崩壊、学力低下等で無茶苦茶になっている。
高等教育よりも、その基礎（というより、社会人として生きていく基礎）ができていないやつを、ゆとり教育政策で大量に生み出したくせに。
ノーベル賞の受賞者を増やすことに夢中になって、読み書き算盤さえまともにできないやつを大量に生み出しているって、大笑いだよ。
本当は、笑いごとじゃないけどね。
文科省の役人や政治家は、国全体の発展のためには、義務教育とノーベル賞のどちらが大切なのかすら分からんのか。

>>744-745
今は、コストカットすれば財務官僚の業績。
大学でも小中でも、教育「改革」すれば文科官僚の業績。

コストカットで社会が停滞しようが、ゆとりでアホになろうが
大学院増設で博士が樹海に逝こうが、官僚の問題じゃないからねｗ

>>1
京都教育大学の評価は最低でいいよなｗ。

官僚が視野狭窄に陥って、長く役所に勤めるほど、国益よりも省益、省益よりも局益を考えるようになるのは、ある意味仕方ない面もある。

けれども、それらを上手く調整する政治家、与党文教族議員が、森喜郎を筆頭に、アホ揃いというのが最大の不幸。諸悪の根源。

>>744
>ケチケチやってとりあえず黒字に

民意がそれだろｗ
行政の黒字化とか歳出削減とか喚く輩が多いからだろ。

>>497
> 大学に入るまでの高校までの教育内容や環境に対しては意見ないの？
> 高校も○○大学何人合格みたいな旗かかげてるよね
> まるで予備校みたい

高校って何のためにあるのか分からなくなってきているよね。
大学に進学するためなら予備校で十分だろという感じ。

>>750
履歴書に書く学歴は高校から
エリート校から二流大学はマイナス評価
高校すらまともに出てない奴はシュレッダ
豆知識な

>>658
何がスレ違いなの？

>>750
＞高校って何のためにあるのか分からなくなってきているよね。
ゆとり教育の結果、従来中学で習ってた内容は高校に行かないと学べなくなったからなあ

ゆとり以前のスポックを持ちたいなら高校に行かなければならなくなったってことで、事実上の義務教育化だろ

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　　　　　　　　ゆとり以前のスポック

>>754
ゆとり以後のスポックだったな・・・

義務教育や公立高校の教育が荒廃しているため、私学やさらに上級の学校に進学しなければ、社会人として生きていく上での最低限の学力、知識・教養すら身につかなくなっている。

官僚の天下り先や政治家の票田となっている学校に、国民の多数を進学させるために、あえて義務教育や公立学校を荒廃させているとまでは言わないが。
そこまで言うと、2ch 脳って批判されちゃうけど、政府の無為無策ぶりを見てると、そのように疑いたくもなるよ。

どうして義務教育や公立高校の教育を改善しようとせずに、大学や大学院を増設する形で補おうとするのか、さっぱり分からん。

今の現状は、政治家と官僚が談合した、ある意味国家的詐偽じゃないのか。

もう、３０年ぐらい前だ。
当時は文部省の予算と防衛の予算どちらが多かったと思う？
あと年率どれだけでどちらが伸びたと思う？

賢い人、おばかな人ならわかると思うがそれが現在の教育と
その卒業生がどう活躍しているかというのを示しているのでは？

スポックて…

>>753
公立高校の無償化と希望者全入がセットだったらまだよかっのだけどね。

科学技術政策に対する、バイオ分野の大御所の意見

http://mblog.excite.co.jp/user/mitsuhiro/entry/detail/?id=11721832&_s=d95acb8d484fddb034a722ea87375541

みんなどう思う？

>>760
老害の耄碌ブログをマルチ貼りですかｗｗｗ

>>756
それは政府が悪いと言うよりは日教組がわるいと言うべきかな。
両方に積みは有るだろうが、後者の方が罪は重い。

>>762
日教組の力が弱くなってから、公教育の荒廃がひどくなったから
君の意見はずれてるよ。
ゆとりの最初の引き金は両者がかかわったが、中曽根臨教審以降は
完全に文部省ペースで、日教組は政策決定に影響力なかった。

…岡山の医学は神の域だから、心配ないな。
あとは知らん。

誰かこのスレの意見・議論をまとめて、内閣府に要望してくんない？

関連スレ
http://c.2ch.net/test/-/scienceplus/1244795773/i