【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由 (後編)--東洋経済 [05/15]

※このスレのソースは前・後編に分かれて掲載された記事の「後編」です。

◎ソース　http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/

■管理難しい業務請負　現場トラブルの温床に

大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”は、製造
現場の荒れ具合を示す象徴的なものと言えるだろう。

「なんしよん！　はよ消さんかい！」

突如として作業場に響いたリーダーの怒号にＳさん（０９年１月まで勤務していた
請負会社社員）が振り向くと、呆然と立ち尽くす作業者たちの群れの中心に、燃え
広がる火の海があった。リーダーの声に作業者たちは我に返り、何人かが消火器を
用いて消化剤を噴霧。鎮火したときには、作業台の上は５メートルほどにわたり、
消火剤で真っ白になっていたという。消火剤は隣の請負会社のラインの内部にまで
及んだ。

「これ、どういうことや」「ちょっと離れて！」。遅れて駆けつけた大分キヤノンの
社員がテープを張り、現場を隔離し始める。ほかの請負会社の人間も持ち場を離れて
集まり、周囲は騒然となった。製造は一時、完全にストップしたという。

事件は安岐事業所のカメラ組み立て工程で発生した。請負会社の作業者が火気厳禁の
作業場でライターを使用したところ、揮発性の溶剤に引火。火は一気に燃え広がった。
現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

この事件に関しキヤノンは「ボヤがあったことは認識している。請負会社の管理、
指導が甘かったために起きた事件だ。ただ、こうしたことが起こったからといって、
契約上キヤノン側がボディチェックを行ったり、持ち物検査をすることはできない。
請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」（広報部）と、業務請負契約に構造的
に生じる管理の限界を認めている。

■業務マニュアルもなし　現場では不良が多発

とはいえ、請負会社の側に、製品の品質を維持し高めていくような姿勢があれば、
このような問題は起きないはずだ。なぜ、請負会社は、クリーンルームを汚れたまま
で放置し、火気厳禁の現場でライターを用いているのか。

昨年末まで大分事業所で働いていた２０代の女性は、ある日、画像センサーに圧着する
クリスタルプレートを表・裏逆に付けてしまった。どうすればいいか、請負会社の
リーダーに相談したところ、「これは古い機種だから検査はゆるい。そのまま流しても
大丈夫」とアドバイスされた。「その代わり、オレに相談したって言わないでね」。
そう冗談交じりに念を押されたという。

そこには最終製品の品質を気にする姿勢は見られない。現在、大分キヤノンと契約を
結ぶ請負会社「日研総業」には、２０種類の業務マニュアルがある。「製品品質異常
対策ルール」「誤梱包発生時の対応」などと題された各種のルールには、最終項に
共通して同じ文言が並んでいる。「付則　この要領は２００８年１２月１日より施行
する」というものだ。

※まだ続きます。

>>1の続き

「昨年夏、メイン工程であまりにも不良が多発したため、１２月にマニュアルを作った。
それまでは日研総業では業務マニュアルはなかった。今（０９年２月末時点）でも、
クリーンルーム内ではマニュアルはない」。２月末まで製造管理、勤怠管理を行って
いたベテラン請負労働者はそう語る。

請負会社が正式な業務マニュアルなしに業務を行っていても、キヤノン側は黙認せざる
をえない。

「業務請負の契約上、マニュアルを作るかどうかは請負会社に任せるしかない。品質や
納期に関し要求を行うが、たとえばその仕事を９人でやるか、１０人でやるかなどは
請負会社側の裁量だ」（広報部）。

“裁量”に任せた結果、なぜ品質がおろそかになるのか。現場に混乱を招いている
大きな要因が、キヤノンの徹底したコスト管理だ。

■キヤノンと請負会社は責任めぐりつねに交渉

「手直し」と呼ばれる、班内でリーダーの補佐役を務めていた３０代女性の請負労働者
は言う。「いちばん困るのはキヤノンがビス、シールなど工具（部材）をギリギリの
数しかくれないこと。現場ではつねに何かしら足りない工具がある」。

請負会社側には当然日々の製造ノルマが課せられているため、ノルマ達成のためには
追加の部材をもらう必要がある。だが「キヤノン側に申請しても『不良在庫があるから、
それを有効活用しろ』と言われる」。不良としてはじかれた在庫も部分部分でまだ
使えるパーツがある。それをバラして再利用しろというわけだ。

キヤノンの厳しい採算管理は請負との間で絶え間ない交渉を生む。前述のベテラン請負
労働者はこうも証言する。「会社（日研総業）側からは、『キヤノンとの交渉では絶対
引くな』と言われている」。

不良品が多数発生すれば、その原因がキヤノンの用意した部材の品質にあるのか、
それとも請負側の使い方にあるのか、両者の間で責任の所在を問う交渉が行われる。
請負側が過失を認めれば、不良在庫の費用を負う立場となる。「どちらも責任を取り
たくないから、交渉は平行線。するとどうするか。明らかな不良品はどちらかが責任
を取るが、グレーゾーンの製品については通してしまうことが起こりがちになる」。

通してしまえば、不良品ではなかったことになり、互いの責任を追及する必要もなく
なるというわけだ。

キヤノンは製品不良の公表が増えていることについて、「原因は機種によりさまざま
だが、製造現場のホコリによるものでも、作業者の技術レベルに起因するものでもない。
小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
いるわけではない」（広報部）と説明する。しかし、現場から聞こえてくる声とは
あまりにもかけ離れている。

請負会社を使えば、製造現場とのコミュニケーションが隔靴掻痒の状態になってしまう。
皮肉にも、国内生産を選んだがゆえに、製造現場が遠くなってしまった。高コストの
国内で製造を行いつつ、他社を凌駕する利益率を上げようとするキヤノンの製造体制に
無理はなかったか。相次ぐ製品不良が何らかの異常を告げていることだけは確かだ。

◎元スレ(前編)
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/

安い賃金で高度な仕事を要求素売るだけ間違ってる。
海外の高い能力の人材に組み立てた方が日本で組み立てるより性能がいいぞ

>>なんしよん
北九州近辺か

改めてソース元のURLを貼っておきます。

◎前編
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

◎後編
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/1/

ニコンはタイだっけ。そっちを教育した方がいいよね。くず日本人より

やっぱり、キヤノンの製品は買ってはダメだな。

なるほど、俺はこういう過程でできた製品を必死に稼いで買ってたのか

いい金貰って一生懸命ならモチベーションが保たれるけど
バイトみたいな金で作れと要求されても現場のモチベーションは持たないね

元々賃金の安い所なら日本人使うより一生懸命に作ってくれるのさ

前編見たらニコンマンセーの提灯記事じゃねえかｗ

今の時代逆にこういう論調は嫌われるだろ。

>>3
日本語になってねーぞ

>>現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
>>ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

キヤノンの品質スタッフ（ライン常駐）が教えたんだと思うぞ。

自分の会社でもないんだから真面目にやらないよなぁ
毎月金振り込まれさえすればOKだとしか思ってなさそうだし

こんな記事が出るとキヤノンの製品は買いたくなくなるね。
事実無根なら、キヤノンはちゃんと対応しないと。
黙ってると認めたことになるぞ。

>>現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
>>ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。
アップル関係者要チェック

交換レンズ６本もあるので，ニコン製品を使うのは厳しい。
キャノンがよくなるまで待つしかないか？

請負、派遣のライン工はキヤノンに限らずどこもこんな感じなんだろう
ソニーが壊れやすいのもこれかもしれん。
でもソニーの場合設計段階でミスってるかもしれんしｗ
本当にソニータイマーって部品つけてるかもしれん

もうキヤノン製品買わねぇ

だめだなこりゃ

>>6
むしろ、非難されるべきは目先の利益しか考えない経営者だろ・・・
金のことだけで、品質なんて自分で使う訳でもないから眼中ないんでしょ。

早くロボット化して無人工場にしないとダメだな
管理は偏差値の高い研究員が年収千五百万で一人でやるの

便所（ｒｙ

これじゃマニュアルに頼ったら頼ったで自分で作業の意味も考えずに作るので事故が多発って書けるだろ
すべて伝聞情報で統計ひとつでない酷い記事
もうちょっとデスクは働け

ニコン「COOLPIX S52」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/22/s521_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P60」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/p601_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S520」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/s5201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S600」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/10/s6001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S610」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/09/s6101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S710」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/07/s7101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S230」 【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/09/s3201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P90」 【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/p901_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S630」 【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/06/s6301_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L100」 【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/08/l1001_06l.jpg

ニコン「D60」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d601_06l.jpg

ニコン「D90」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/01/d90_07l.jpg

ニコン「D300」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/26/nikon05l.jpg

ニコン「D5000」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/21/d5000_05l.jpg

>>16
売り飛ばして買い替えればいいじゃん

航空機製造もこんなかんじになってるわ

>>16
レンズか組織が完全にダメになるのを待つという手もある。

▲▽キヤノンとニコン▽▲
　昨日のキヤノンの話ですが、ちょっと皮肉なのは、ニコンにしてもキヤノンに
しても、事実上デジ一眼のマーケットでは二台巨頭として仲良くシェアを分け
合ってきたライバルですよね。そこでは、別に過当競争をする必要は本当は無い
はず。寡占ビジネスなのだから。そこですらが、熾烈なコスト競争を強いられて
いるという現実がある。

　それでキヤノンが抱えることになった製品クオリティの問題は、雇用の問題で
はあるけれど、実は必ずしも終身雇用の問題では無いんですよね。あくまでも労
働法に於ける偽装請負の問題で生じたことです。
　これが偽装請負か否かというのは、面白い議論になるだろうと思うけれど、実
態は偽装請負でしかないと私は思います。そらキヤノンの工場で、キヤノンの仕
様書に基づいて製品を組み立てているわけですから。でも直接指導すると、いず
れ正社員として雇用しなきゃならないから、法律の抜け道を通って「請負」関係
に過ぎないことを証明するために、製品クオリティが低下することを覚悟で偽装
請負を続けていたｗ。

　他方、ニコンは、クオリティは落とせない、法律も守る。別に社長が経団連の
会長やっているわけでもないから、海外へ逃げても叩かれない。コストを下げ、
製品クオリティもキープできる自信を持って海外へ出て行ったわけでしょう。

　ある意味、これは究極の選択ですよね。消費者としてのわれわれは、クオリ
ティさえ維持して貰えれば良いわけで、ニコンで構わないし、クオリティも下が
り偽装請負で叩かれまくったキヤノンの在り方は最低としか言いようがないけれ
ど、じゃあニコン様万歳！　と言えるか？　といえば、決してそんなことも言えない。

　終身雇用でもない正社員でもない労働者を切ったキヤノンが袋だたきに遭った
ことで、経営的な判断としては、当然今後は海外へ出て行く、ということになる
んでしょう。その時に、しかしとにもかくにも雇用の場を提供していたキヤノン
はやっぱり立派だったんだ…‥、なんてことは今の日本社会ではなかなか言えない。
http://www.melma.com/backnumber_173916_4470213/

>>12
何も知らない人だと何たることだと憤るだろうけど、ライターであぶってキズ隠し
という方法は、製造ノウハウのひとつ。
それを可燃物の近くでやったから問題なんだろ？

キズのある部品がある程度たまったら、外でライターであぶってまとめて補修、
という段取りをくませてくれなかったのは、請負会社が何も考えていなかったのか
発注側がそういう補修方法を公式に認めないからなのか。

キャノンが用意した作業手順書とか今は置いてないのかな？
昔は各工程・手直し標準書etcライン内にあったけど。

請負なのに。

>>26
検査通してもらうのに検査官にレコード送ったこともあったそうな。



学徒動員で飛行機のエンジン作ってたおばあさんの話。

まるで海軍と陸軍だな(笑)

やっぱりカメラはニコンだよね

まさしくmakes it possibleそのものの世界。死んでもやれ

社長は何処だ、御手洗に行っています。

ペンタックスな俺は無問題

イクシー４００の大量修理もこういうのが原因だったのだろうか・・・
派遣請負を絶賛して使ってる御手洗の経営方針が悪いな。

そんなの使ってたらノウハウなんて蓄積するわけないよｗ

きちんと正社員を育てず使い捨てハケンでボロ作ってボロもうけ。
ちょっと景気が悪化するとまっさきにハケンを自殺に追い込む。

Made in JAPAN詐欺がばれた、ってところかな

まあ中国なんかはさらに惨い状況なんだろうな

>>38
そのうえ、購買力のある国民が激減して、内需が壊滅。
企業は、自分で自分の首を絞めている状態だね。

派遣切りもキャノンがトップランナーだったからな。これでキャノン神話終了です。

>>40
記事を読んで考えた上での発言か？

間違いなく言えるのはすべて御手洗の責任

>>30
そういう「指導」をすると偽装請負になるんじゃない？

しかし、キヤノンもISO9001あたりを取得しているはずで、請け負っているところが
作業マニュアルなんかを持っていないっていうのはISO的にはどうなんだろ。
実質的には製品に対してISOに適合した管理がなされていないってことなんだが。

キヤノン製品は買うなってまわりに広めとくわ

元々キヤノンは安っぽい感じだったから今更ではあるな、俺に言わせればF-1の段階で既に
ダメだった。ちなみにニコンの神機はF3、どれほどの戦場で活躍したか...(-人-)

「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すため」と考えるか
「カメラ外装のプラスチックのキズを修正するため」と考えるかでかなり違うぞ

不具合公表するだけ少しはマシになったのか。
はたまたもはや隠しきれないほどクレームが多いのか。
かつて銀塩EOSでは
経年劣化したゴム付着で
シャッター幕があぼーんというトラブルが
様々な機種で多発してたのに、
公式には認めず頬被りした前科がある。

キヤノンといいNTTデータといい・・・日本オワットル

キャノンがダメとか言われても三菱グループのニコンの奴なんて買いたくないわ

これ、請負会社の体質がおかしいだけじゃん
なぜ、発注元のキヤノンが叩かれるのか、理解に苦しむ

>>44
御手洗の責任ではないな・・・

御手洗が原因だよw

問屋制で集団無責任って日本というシステムのDNAだな。
戦前から何も変わっとらん

応援しようと思ってたのになんてこった
少しくらい経費かかっても正社員でやとってあげればよかったんだ
これじゃ買いたくても買えない
日本のメーカーが日本の技術を移転させずに日本にとどまって頑張れるよう
国はもっと考えたほうがいいかも
このままじゃニコンみたいにどんどん海外にでて日本には何も残らなくなるぞ
正社員比率が一定以下なら罰金取る　　なおかつ
正社員比率が一定以上なら補助を出すとか対策は取れないのか？
こんな状態じゃ職場の一体感もなくて不良が続出するのはあたりまえだわな

「クリーンルームを汚れたままで放置し、火気厳禁の現場でライターを用いている」様な
請負会社の体質に問題がある。

ｋｙノン使ってるカメラマンって若い人に多いよね

後編読んだけどこりゃ酷いな。
引火性のある溶剤の近くでライターを使おうとする頭は大丈夫か？
そもそも傷を消すのではなく、傷がつく原因を突き止めるのが先だろう。

こりゃ、キヤノンも請負会社もダメだな。
MADE　IN JAPANがうっとうしいので海外で生産してください。

セル方式を導入した現場はどこも荒んでいる。
希望のない職場に成長はなくモラルもない

>>58
まあ海外工場はこれから税制規制かかるけどね
今の新自由主義の揺れ直しから見ると、必ず近い将来移転に対する税制・法規制掛かる。

>>60
そして移民導入かな？

>>37
IXY400他の大量リコールはSONY製CCDの欠陥が原因、これに関してはキャノンも被害者
俺も古いデジカメを交換用CCD在庫切れという事で現行品（当時）の新品に交換してもらった。

つまり、こういう事ですか？

キャノンの製品は買うなと東洋経済は言いたい訳ですか？？？？

海外移転絡みなのか経団連人事絡みなのか？怪しい臭いがプンプンする叩き記事だけど
極端にニコンを持ち上げキャノンを叩いているから違和感が強過ぎる。

>>63
中国からベトナム他へシフトしているキャノンはけしからん！
国内生産維持するなんて�dでもない！
中国へ移転しろ！
なのかもよｗ

>>61
ベテランのパートおばちゃんが意外と丁寧なんだよね。
直接でも安く雇えば移民に頼らなくても済むんだけど。

傷をライターの炎でごまかし、表裏を間違えて組みつけても問題にならず、
掃除がされていない小屋で生産されたカメラでも欲しい人がいるなら買えば？
ってことじゃない？>>63

>>61
締め出しに決まっているだろ
あほか？

そんなにキャノンの一眼レフって不良品多いの＿

裏表が間違ってるのに部品がくっ付く所がすでに間違ってるだろ。
正しい作業でしか組み上がらないように設計されているべき。

請負が作ろうが社員がつくろうが
キャノンのマークをつけて売っている以上
品質に対して責任持たないとね

それができないなら値札に日研ブランドといれとけ

数年前に買った一眼レフ、不具合があって買って直ぐに修理に出した事がある。
こないだ買った一眼レフはパナソニックにして良かったよ。

>>24
今は、日本製の方が品質が悪いのか

プラの傷って火で炙るといいのか

>>49
あれ交換無償じゃないんだっけ
CS持ち込んだけどおぼえてないや

>>73
ちょっとプラ融かすとか、ススでも付けて白傷を隠してるんじゃネェかな。

溶剤で拭くという誤摩化し方もあった(後で割れてきてバレたりするんだが...)

なんかみんな驚いてるなぁ
こんなのキヤノン工場内じゃよくある話だしそんな驚くなってｗ
派遣・請負や期間工でキヤノンの工場勤めすればわかるよ
抜き取りで、品管に渡すのはできるだけ完璧に近い品だし…
通常出荷品の不良率はかなり高いよ？
正社員より安い月給でブランドを背負えと言われても無理な話

らんせ！怒れよ怒れ

もう駄目だなこの会社。

便所品質

正直驚いた。日本やばい。

もともと日本製がいいって言われてたのは、日本の製造工の質の高さが由来だったんだよなぁ
そこを切り捨てたら、日本製って産地なだけで優位性なんてみじんもないｗ

ユーザーのふりした回し者のせりふ

「当たり外れは有るよ」
「まんが悪かったんだ」
「機械は消耗品だよ」
etc.etc
等々
…

「故障するわけさ、MADE IN JAPANだ」

俺EOS Kiss X3買ったばかりなんだが大丈夫なんだろうな？
去年買ったピクサス複合機は思い切り初期不良だったが

プレス関係者なんて安く買えて交換修理も特権があんだろ
ﾌﾞｰﾌﾞｰ言うなｗ

本当に丈夫なものを造り続けて市場が飽和したとき、
メーカーの役員は自分達の努力が自分の首を閉めていることに気づいただけ。
たまたま最初に気づいたのはソニーだった。
だからブランドイメージを高めつつも内部に使われている部品のMTBFを落として
修理コストを高く設定し、買い替えを促すビジネスモデルを作った。
日本人気質の設計製造部門ではモジュールや部品の正確と経時劣化率の把握をしていたからこそ
「正確なソニータイマー」と言われるようになった。

>>1の記事はそれとは違う。客に買いたいと強く思わせる程の魅力的で画期的な製品はもう造り尽くしつつあると思っている。
人件費の上昇と株主の利益突き上げに残された選択肢は海外でやってる人件費の安い労働力を使う仕組みを国内でもやれるよう
派遣業法についてロビー活動することだった。それが小泉の時代に実現した。

漏れは小泉の決断と政策を評価する立場だが、今そのしわ寄せが来ているのは否定しない。すべてに成果主義だったアメリカ製造業が
日本式製造業を再評価しているように今後の政治の中で一定のゆり戻しもあるだろう。

あれ？前編にあったミラー部分？が折れる件はどうなった？

給料に応じた仕事をする、これ市場経済の常識

>>29
>外でライターであぶってまとめて補修、
クリーンルームの外で？

ソニーは検査する個体は決まっていて、それを作るときは丁寧にやってるって
記事があったね。その個体は当たりだそうだ。

>>90
当たり個体を売ってくだちい。

>>84
あたりもあれば外れもあるよ。
一つの会社でも部署によっても当たり外れがある。
カシオのエクシリム買ったけど、初っ端から落っことして液晶割らかしても修理費が無料だった。
アフターサービスの部署は良かったんだけど、製造の品質管理かな？チャイナ製造バージョンで話題になってた
初期不良のレンズエラーに遭遇。
修理担当の部署では、外装を止めるネジが鉄製で到着した時既にネジが錆びてたってこともあったし。

この作業って、組立作業者は忙しくてやる時間ないから、サポートかリーダーがやったんだろ？ｗ
それでも作業者のせいにして、正社員が作業者を説教するパターン
俺は別工場だが現場の状況が容易に想像できるｗｗｗ

司馬遼太郎が聞いたら、日本は何も変わらなかったと嘆くだろう

>>984
２０年前に中国産野菜が悪くなかったんじゃなくて
悪いの知らないで食ってただけだろ。
２０年前なら中国の1980年までに行なわれた地上爆発核実験は
その影響がまだかなりあったはずだから、
まだ放射能がかなり入ってたりしてるはずだし。

中国の情報はアサヒるとかがゆがめるんだよ。
この東洋経済みたいに民族派資本を叩く売国奴雑誌と一緒で。

大戦末期ぶゼロ戦を作ってた頃と同じになってきたなｗ

やっぱ御手洗が経団連会長になる前のマンセー記事は異常だったんだな。
メディアがマンセーしてた国内工場とキャノン生産方式に感心して
買ったカメラにホコリが入ってたのもうなずけるわー

国内で生産を維持してる企業を叩くメディアが異常だろ。
東洋経済とか朝日新聞とか毎日新聞とか、
税務査察入った方がいいとおもう。外国資金が入ってるんじゃないか？
朝日とか脱税でかなりあげられてるけどメディアで
あんなに脱税するのは異常だよ。

>>98
こっちのスレにまで来るなよ（w

>>99
ネトアサいい加減にしろ

>>97
小泉の凋落とほとんど重なるな

>>101
マスゴミのミンス・ファシストの持ち上げともな。

エントリー機は手抜きまくり（笑）
ttp://minase.on.arena.ne.jp/canon/KissFinside/
>取り付けはかなりテキトウです
>思わず笑っちゃいました。
>取りつけもかなりアバウト
中級、上級機は大丈夫かと心配ｗｗｗ

エントリー機でも手は抜きません
ttp://minase.on.arena.ne.jp/nikon/D40/
>抑えるべきとこはしっかりしてますね。
>やっぱり安くても結構よく出来ています。
>基本的な事はしっかりしています。
儲けあるのかと心配ｗｗｗ

ものづくりに対する姿勢が違いすぐる

派遣切りも真っ先にここのがクローズアップされてたし、
なんか目をつけられてる気もする

ニコンを見習って海外で作れって事か。

それで誰が得をして誰が損をするかは……

一眼が問題になっているけどコンパクトの方はどうですか？
部品点数が少ないのでそんなに不具合は少ないのかな。

>>106
キヤノンは、一部高級コンパクト以外は海外工場で作ってる。
一部高級コンパクトは、一眼と同じように作っている。
そういえば、つい先日、何らかの不具合の発表がありましたね。

５Ｄ２
カメラグランプリ受賞

いま家で使ってるキャノンのプリンター、
とにかく動作不良や誤作動がひどいよ。
家族はもうキャノンは絶対に使わないと怒ってる。

キャノンも海外生産に移行って事かね…
日本で難癖付けて仕事もしない糞派遣雇うより、
優秀な人材を確保出来る海外のほうが良いわな

まぁ、バカマスコミの執拗な派遣叩きで
国際競争力を保ったまま国内での生産が難しくなったから
海外の生産拠点を強化する会社は今後増えるだろうな

とりあえず、自民ままだと庶民が不幸になるのが良くわかった・・・

>>76

大半の人は派遣・請負や期間工でキヤノンの工場勤めをしませんから（笑

さっきまで居たけど質問ある？

広告費ケチったんやなキヤノン＼(^o^)／ ｵﾜﾀオワタ

>>53
原因であり責任だろ？
まだ便所はキヤノントップだろ

海外で作れば安く済むので、ボロ儲けできると思ってるなら移転すればいいんだよ
給料を日本人に払わなくても、買ってもらえるならなｗｗｗ

>>61
移民締め出しですよ
アメリカすら移民規制論が強まってるのは知ってるだろ。

カメラ買っても撮るもん無いしな。

>>110
派遣よりも適当になるのがオチだけどなと、出稼ぎに来てる外人見てると思う。

＞請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」（広報部）と、業務請負契約に構造的
＞に生じる管理の限界を認めている。

ﾏﾃ。
うちはそういうの使ってないのでよくわからんが、
外注に対する指導・助言（そして出荷停止）の権限を持ってない品管ってのはありえない。

キヤノンの品管がその状況を認めている、という理解をした方がいいんじゃね？

>>120
キヤノンが現場で口出ししたら偽装請負になる。
請負に対しては、結果だけからしか指導できない。

>>117
日本は逆。移民を入国せざるをえない。

キャノンって酷い品質なんだな。
もう買うのやめる

>>121
よく判らんので教えてください。

契約内容は結果しか縛れないのですか？
作業標準等を縛ればそれでいいわけで。

キヤノンに限らず、最近店で売っている品物の品質がどれもこれも悪い。
昔は買ってきて箱を開ければすぐ使え始められたが、最近不良を引く回数が増えた。
日本全体がかなりおかしいことになってる気がする。
あと数年もすれば日本製品は見向きもされなくなるんじゃないか？

>>122
失業者がいるのに移民受け入れは必要ない。

単純に給与の高さの問題だろ。
日本じゃ安い給料も海外だと高給になる。

>>125
最近の製品はほとんど全部 made in china なんだが。

ニコン買って正解だった。

昨年末からのキャノン派遣社員の報道見てから
あんな人たちがつくってるカメラは買えないと思ってたが、
やっぱりその通りの内情だったか・・・

>>124
請負は、品物を受け取る時に、
仕様書通りかそうでないかを点検することしかできない。

＞作業標準等を縛ればそれでいいわけで。

キヤノンが、請負会社の社員の仕事の仕方に口を出すと「偽装請負」になる。

>>129
ニコンは海外に逃げた企業だと書いてあったがそれでもニコンの方がいいのな

何か勘違いをしてない？
大昔のキャノンと違いまっせ！
御手洗の顔を見るだけで、低品質しか感じないでしょ

>>130

じゃあキャノンの正社員を請負に転籍させればいいのだよ。

観音デジカメ買っちまった〜。
レンズも２本買っちまった〜。
いまさらニコンには移れねぇ〜！

>>133それ何てマジソン?

ソニータイマーの次は不良キヤノンか？

記事としてはおもしろいね

>>122
これだけ失業者いるのに？
ちなみに、中国なんかでも工場労働者の賃金、権利保護の風潮が広まってきたらしいぞ

キャノンｗ
トヨタもそうだが半年契約の派遣・請負で慰労金１０万円も９５％の出勤率がないと貰えないとか
人も入れ替わり立ち替わりオマケにモチベーションを下げる給料・待遇で品質を維持するなど幻想だよ

今休憩中なんだけどさ、
1ロットまるまる不良が出たわけですよ。
そのままじゃ流せない、ただやり直しはきく。

社員に伝えたら「やり直そう」の一言。

「なんでこうなったか」
「どうすれば改善されるか」
考えてないのな。

急ぎなのにユーザー(メーカー)やおまいらお客様に迷惑かかるんだから
ちゃんとして欲しい、マジでそう思った。

関係部署に調査依頼・原因究明お願いしたから大丈夫だけど、なんだかな…

>>130
ウチ（零細）の仕事の仕方については
沢山のお客様が定期的に口出ししてくるわけだが…

ちょっとおかしいぞ。

ki

>>140
豊田なんか経営にまで口だすけども、あれは完璧な法律違反。
独占禁止法、下請法、雇用法、ありとあらゆる法律違反。

>>139
それぐらいが良いバランスだよ。
社員全員（神経質な人を含むのだ）が是正要求始めたら何もできない。

>>139
QCすら無いのか・・・キヤノン製品オワットル。

>>142
本社の社員とか下請けは、まだ一蓮托生の部分かあるけど
請負会社や派遣会社の社員になると、いつ切られるかわからないので
できるだけ手を抜いて、QC活動なんかやらない方が良いということになる。
メーカーからすると結局高くつくんだよな。

確かトヨタ本体は派遣や請負を使うのをやめたはず。

>>86
ラジカセの時代からよく壊れてましたがｗ＞SONY
ソニータイマーはもはや伝統芸です

遠まわしに下請けに不良の責任押しつけてるようにも見える記事だな

請負会社やら下請けやらが安く叩かれているから、質が低下せざるを得なくなっているのではないか。
ミスをなかったことにすれば丸く収まるだなんて、キヤノンの体質の問題でしょ。

>>147
下請けの選定・承認は普通は品管（と購買）の責任。
責任逃れはできないようになっています。

>>140
請負・派遣会社の社員を指導・監督できるのは請負・派遣会社だけ。

キヤノン→請負・派遣会社→請負・派遣会社の社員はOK。

キヤノンが直接、請負・派遣会社の社員を指導すると「偽装請負・偽装派遣」になるので違法。

零細さんの場合は、実態として請負・派遣会社＝請負・派遣会社の社員だからたぶん違法じゃないｗ

いわゆるLレンズを5本程持っているんだが
光学設計や硝材は良いんだけど、製造工程が荒い印象は確かにあるね
高価なレンズなのに気泡が入ってたり(24/1.4L)、新品の状態でホコリが入ってたり(85/1.2L)

この記事は正直言って驚いたね
これが真実であれ嘘であれ
会社上部の人間は何らかの対応をしないと

>>144
キヤノンにもＱＣ活動は形だけはあるよ
リーダー、サポートという肩書きを持った人の指示でやり方を変えたりするん
だが、結局は作業者のせいということになり作業者のクビが飛ぶｗｗｗ
品質改善されないまま新人に引き継ぐことを繰り返してる
見回りに来るキヤノン正社員も、相談されても原因が理解できず、派遣や請負
に丸投げして放置ｗ
な〜に、キヤノン工場ではよくある風景ですｗｗｗ

１眼じゃないけど大分産のコンデジメーカー保証切れた１月後に壊れたな

キャノンが検品出来てないか
知ってて出荷してるかが
一番の問題だろ、ユーザー的に

しかし、こんな請け負いは普通は契約解除でしょ
何でまだ使ってるね？

>>139
おまえら請負や派遣の居ない所で話し合ってるから大丈夫よ

安さの追求

Ｎ社の場合
海外生産で対応
　　↓
失業者が増える
　　↓
安くても売れない

Ｃ社の場合
派遣に作らせる
　　↓
ワーキングプアが増える
　　↓
安くても売れない

答えは同じでも無職よりワーキングプアの方がましだろ
ものづくりの魂を悪魔に売ってまでも雇用を守るキヤノソ

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

御手洗ちゃん、お疲れ様でしたｗ
安らかにお眠り下さいｗ

>>156
こりゃ駄目だ。IXYすら家族に奨められんｗ

>>157
まあそういうことだ。
ワープアなくすなら
日本の分配構造の癌の公務員の給料を下げて
税を下げるか、パチンコをカジノかして税を下げるか
放送電波を競争入札して税を下げるとか
すればいい。

全部やるとベスト。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7040853

>>157
Ｃ社の続きもちゃんと書けよｗ

安くても売れない
　↓
派遣切りで失業者

派遣　請負　安い賃金　で作るもの　になら　あたりまえ

>>142
>豊田なんか経営にまで口だすけども、あれは完璧な法律違反。
>独占禁止法、下請法、雇用法、ありとあらゆる法律違反。
本当か、それ。おそらく製品や国内のなんらかに還元するなら
企業はほとんどなんらかの協力をするんだがそれを否定するなら
企業活動は停滞するぞ。異常なコスト至上主義と見栄え優先体質で本当の
品質に目を向けられないことに危機感を抱いている記事の意図を
摩り替える口実としか見えんが。最低限の品質が低下しすぎているのに
そのラインを管理する人にすら把握できていない現状はまずいぞ。
まあ、社員の給料が下がったのに社会保障費と称して胡坐を書く組織の人件費や経費を抑えたり
広告費で太りすぎた企業の体質を変えたほうが将来のためなんだが。ｗｗ

日本製のニコン買っとけば間違いない。
Ｄ３かＤ３ＸかＤ７００だｗ

とか言うとタイ製ニコンの品質が悪いみたいだけど、まったく問題ないけどな。

>>153
｢無能な将軍どもが悪い！私の作戦を台無しにした！｣
｢増援は送れない。君の手持ちの資材で何とかしたまえ｣

段々1941年頃のソ連見たいになってきたな。別に44年の第３帝国でもいいけど。

とりあえず富士夫になってからの商品レベル低下は明らか。社員の質も低下著しい。
バカなのに中途半端なアメリカかぶれが企業体質を低下させた典型。

ニコンが売れてないのはやっぱりタイ、中国製品に対する信頼性がないからなんだろうな。

>>142

nhkがkoito製作所をモデルにした「THE系列」みたいな番組があったような・・・

いまや大工場はスキルのない派遣ばっかり。
made in Japanは負のラベル。

ベトナムやマレーシア人のほうがきっちり仕事するぜ。

マニアじゃないんで携帯のカメラで充分
プリンターはランニングコストが高く
写真見るのはフォトフレームで充分

キヤノンの存在価値ないよ俺的にはw

骨の髄まで便所会社だな。
製品買うこと自体恥レベル

キヤノンのMP-610てプリンタ使ってるけど純正のインクカートリッジから同じ純正品に交換したら
エラーでまくり・・・全く同じ純正品だぜ、でまた同じ純正品に交換したらエラー1回も出ないwww
どーよ、こういうの・・・

>>174
インクカートリッジが一個余分に売れました。

昔キヤノンで働いた時期あるけど、もう二度とあんな奴隷工場みたいな
会社で働きたくねぇ。

>>171
自ら品質を軽視しているのに大企業の社員はアホか。
人をとっかえひっかえしているのに中級トラブルや品質を維持できるかよｗ
プロ使用のhiグレード製品や上級者・高級デザイン使用のカメラ・特殊カメラも派遣・請負まかせなのか？

みっともない事してないで、社員で作れよ。

>>76
大分工場の誘致建設に関わる胡散臭い話のほうが興味ある
内部にくわしいという人間なら

　今思ったんだけどキヤノン製品って　MADE IN JAPAN　

　では無くて

　MADE IN NIKＫEN　じゃないのか？

国内に工場を維持しようとする努力は経営努力で補うか
税を下げてやるかしかないわけで、
こういう記事が海外移転への後押しになってるとしたら
記事としては、支那か朝鮮の犬やってる朝日と同じ性質としかいえないね。

>>172
いや、携帯のカメラはいくらなんでもスペック低すぎだろ。
せめてコンデジ買っとけよ。
人力三輪車と三輪オートぐらいの差はあるぞ。

>>181
大企業はとっとと日本から出て行けよ
ついでに年収３５０万以上の金持ちも

MADE BY 社員
MADE BY 派遣

昔のMADE IN JAPANはMADE BY 社員だったんだなー
一生懸命、物作りに取り組めば家も持ててて家族も養えた

今はMADE BY HAKEN
ボロ雑巾で将来無し

ＬＳＩ生産、富士通が先端品を台湾社に委託　開発でも協力へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090430AT1D2900V29042009.html
　富士通はデジタル家電の頭脳として使うシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の生産を、台湾大手
の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）に委託する。



最近は先端半導体生産ですら海外企業にまるなげしてる時代なのに
キヤノンはなぜに国内自社生産にこだわるのか理解に苦しむなw

>>185
御手洗の幼なじみが大分で不動産業やってるからじゃね？

>>183
何をわけのかわから無いこと行ってるんだ？
大企業がなくなったら日本人はみんな飢えるよ。

>>181
親しいヤクザ囲って賄賂だかなんだかの真っ黒行為も努力なんですか？　国内工場維持のための

>>185
国内雇用を維持しようとするのは全く当然な経営判断。
それに対して反対してるおまえの頭脳がわからん。
もしかして支那人？

東芝、液晶ＴＶ販売　来期に１０００万台超へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/208953/
東芝は平成２１年度の液晶テレビの出荷目標を１０００万台超とする方針を固めた。
今年度は７００万台超の見通しだが、高性能半導体を搭載した高級機種の投入と台湾メーカ
ーへの委託生産を３倍に引き上げる両面作戦を展開。液晶テレビ市場の需要が鈍化する中
で３０％前後と大幅に販売を伸ばすことで、現在の世界シェア６〜７％から「２２年度１０％
の目標達成を目指す考えだ。



海外植民地企業に生産委託するのがこれからのトレンド
キヤノンみたいな自前工場をもった時代遅れの経営を続けてる企業はどんどん減少してるんだよね

>>189
日本に来てる支那系留学生ってこういう工作に動員されてるんだろうか。
在日朝鮮人は組織されてるっぽいけど。

>>190
今のトレンドは日本回帰だよ。

キヤノンを叩いてるメディアは売国奴メディアと分類していいだろう。

支那朝鮮ファシストのミンス系のメディアがだいたい叩いてるし。

>>67
>>117
コスト競争に耐えられないジャン

まぁ、これはキヤノンだけじゃなくて、とにかく安いものを選んで買うという、どうしようもない大衆の行動が、資本主義において
どういう結果を生むか・・・・というひとつの例だな。

キヤノンは、カメラ業界において安かろう品質悪かろうの最右翼だったってことにすぎない。

>>191
オリンピックの時の長野の時は支那人留学生がはっきり組織されてたけど
在日朝鮮韓国人みたいにアイドルに動員されたりネットに書き込みを普段からするような
組織のされ方が支那人で確認された例はまだないのでは。

>>192
それは去年まで。

円高で逃げ出している。
海外の財政出動も、海外に工場がないとがないと恩恵を受けられない。

人を買い叩いておいて、
品質維持が出来ると思っているところがすごいね。

>>192
台湾、中国、韓国製パネルが世界市場を席巻してるのは周知の事実
シャープもたまらずに国内生産主義を破棄
キヤノンの国内生産主義もいずれ修正されのは時間の問題だろ



台湾中心に生産し低コストを売り物にディスカウント店向けを主力とする米ビジオが
１２・３％から１７・９％に伸ばし２位に浮上。

【家電】シャープ：亀山第2も海外移設、国内生産は堺工場に集約…｢第8世代｣テレビ向け液晶パネルの生産設備 [09/05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242254455/

課題があれば、キャノンと請け負い会社が、会議して品質向上に取り組めばいいだけの話。
こいつら馬鹿か。
所詮、キャノンだもんな。

>>193
ちゃんとした国産造らないからだよ。２ちゃん脳君
誰だって国産が望ましいのをハイアール並にボロボロにしたのは誰だ？

>>193
キヤノンのライバルは朝鮮企業じゃなくて国内企業なのだが。
なんでも朝鮮に結びつけるのは良くない

>>194
失業者がいるってことはコストを下げられる余地があるって事だし、
公務員の給料が民間平均の二倍なのもコストを下げる余地があるって事。

とにかく日本は無駄が多い。自治労の給料は高すぎるから、下げてその分公務員の
人員を増やすべきだし、パチンコはつぶすべきだし、放送免許は競争入札するべき。

全部、ミンスの支持勢力が癌。糞。

そいつらがキヤノンを叩いてるわけだ。死ねと。

>>195
安いものを選んで買うのではなくて、日本人は買わない。

だから海外で売るしかない。
海外で売るのは、人件費の安い国との競争。

>>203
>失業者がいるってことはコストを下げられる余地があるって事だし

そして>>1に続くわけだw

>>197
円高は一時的な流動性の問題だから継続しないよ。
そもそも海外から回帰したというのは中国と韓国のナショナルリスクの
増大が原因だから、その二つが解決しない以上、支那、朝鮮回帰は
おわらない。

てか、非正規雇用が増大するような中国進出を規制緩和して主導したのって、経団連連中だよな。

そういう環境をつくった連中が、発生した問題の責任を下に押し付けているのを見ると怒りを感じるよ。

＞ID:qJWx9oGJ
＞ID:XLyUU5f+

物作りを２ちゃん脳だけで語る奴はビジ板にいらねーよ。

賃金が1/10の中国人と競争してるのを忘れてる
どんなに努力しても単純労働で中国人に勝つことは無理
ロボットでも使って全自動でやれれば勝てるかも知れないが

経団連内部でもトヨタやキヤノンの自己中ぶりに反感を持ってる経営者とかおおいからな
何かをきっかけに封じ込めようと思ってる人は多いと聞く

>>207
経団連の中国移出を後押ししたのは、毎日、朝日などの新聞も一緒。
経団連が方針転換したあと叩きまくってるのが、毎日、朝日など。

御手洗なんて国内派の代表じゃん。だから叩かれてるんだろ。

叩いてるやつらって、朝鮮人と、支那人とおもって間違いないだろ。

>>209
けど、賃金1/10な分のリスクもあるわけだから、
必ずしも安いわけではないんだよね…

1/10のコストを享受するにはそれ相応のノウハウとコストが必要

>>209
中国の場合は、民主化を強制すればいいのだ。

だから民主化圧力は、日本の労働問題でもあるんだよ。

民主化すると奴隷労働は市場の元で限界づけられる。
いまは、支那共産党が搾取する極悪国家だからな。

中国は。何が社会主義だ。死ねと。

>>212
それでさらに賃金が低いベトナムにシフトしてきてるのが経団連

>>211
国内派ってよりも、自社唯我独尊派だったってだけだろ？
海外工場で大やけどしたから、従順な日本人を安く買い叩こうとして政権に圧力をかけ、
いろんな法整備をしてやろうとしたら、今度はヤミルールや品質低下がおこって南無
ってところだろ

>>211
だーかーら、ちゃんとしたの造ってれば問題ねーのに２ｃｈコピペみたいな事
いつまでも書いて恥ずかしくない？

>>206
その支那の財政出動を見込んで、移転計画が進んでいるわけだが。

中小も含めれば、特ア以外の国々に進出している企業の方が多い。
これらについても、日本回帰の理由をよろしく。

キヤノンが何故、日研総業なんていうヤクザ請負の代表格と契約してるのかがわからない
質が低ければ他の請負会社と入れ替えるべき

>>217
支那の財政出動なんて、最後には全部法律変えて改修されてるじゃん。

企業が人治主義の国を信頼するとでも？

おまえ支那人？企業はそこまでは甘くないよ。

所詮は家電メーカーの技術力だろ
米スパイ衛星・偵察機並みの高感度や解析度を出せるわけないし。
もし出していたら日本の軍事衛星に搭載されているわな。
カメラもピンからキリまであるでしょう。

>>180
そういうこったわなあ。


日研かどうかしらんけど、請負会社にフルキャストから派遣されて大江の三菱で
四駆の特別仕様車の外装パーツ取り付けたことあったなｗｗｗｗ

フルキャストから行った人間で、自動車製造のラインに居た奴はゼロ。外国車
ディーラーのメカニックやってた奴が一人。あとは素人という壮絶な現場だった。

後年リコール隠しで三菱自動車は窮地に陥ったよ。

ウチに来るキャノンの営業は商談スペースで大声で『うちの便所が・・・』とか言いやがる。
客の前で冗談でも言うことじゃないだろ？

>>220
スパイ衛星や偵察機に幻想持ちすぎ。
開発費を考えた場合、民生品の方が性能がよかったりするよ。
今の世界最速のスパコンのＣＰＵはＰＳ３のセルベースだよ。

>>203
被雇用者の賃金を、法律を無視して雇用の需給関係だけで決めようとした
愚か者の集まりが迎えた末路が、キヤノンってこったわなあ。

>>219
ごめん、意味不明。

経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂――「家族」に照準、欧米も開拓

　■３期連続の最高益
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、営業利益
率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が不要なため、ゲ
ーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当たり営業利益は約一億三千万円
とソニーの約六十倍だった。

任天堂の今期、純利益７％増　６期連続で最高益更新へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090507AT3L0704T07052009.html
　任天堂は７日、2010年３月期の連結純利益が前期比７％増の3000億円と、６期連続で過去最高になりそうだと発表した。



任天堂WiiやDSは台湾製だけど世界を席巻してる
ipodやノキアの携帯電話も台湾製だけど世界で圧倒的シェアをほこってる
最近は日本製であるほうが請負問題などで低品質粗悪品であることのほうが多いのは事実なんだよね

>>216

すると何か？

奴隷連中は低賃金で搾取され続けてろ。
雇用を守るためだからなｗ
俺には関係ないからOKｗｗｗｗｗｗ

って事かよ・・・？
マジで、海外進出する企業には規制かける必要があるな

派遣や請負のダークなニュースで必ず出てくる日研総業

>>219
いいから、特亜以外についても反論してみて。

>>193
キヤノンは日本の企業じゃないでしょ
50%は外資だよ

一方Nikonは30%

>>224
法律を無視したソース。

あと、日本の民間賃金を上げるなら公務員の賃金を下げて税を下げるしかないよ。
雇用の時給関係が悪化してるのは、要するにそのせいなだから。
公務員制度を改革し、パチンコをつぶし、放送免許を競争入札し
公共部門の負担を低下させるしかない。

そういう努力をしてから、民間に文句言え。

朝日新聞とか変態毎日とか要するに支那朝鮮の犬だから海外移転させたいだけだからな。

結局、日研総研が右翼団体の会社なだけなんだろ。
その分、安い賃金で契約している。
一番泣きを見るのは、粗悪品を掴まされた消費者。
オテアライも何かもらってんじゃないの？
まあ、皆グルってことだ。

>>227
それが商品買って使うユーザーに関係あんの？
２ちゃん脳って何求めてんの？
ちゃんとした品質でコスト上がるならしゃーねーじゃんｗ
ちゃんろした品質で安いならそれ買う罠。

単純だろ？

>>227
海外移転に規制をかけるとかする以前に、
日本は公務員の給料をさげて税負担を低下するという当たり前のことができてない。
そこは、ミンスというファシズム勢力の牙城だけどこいつらが癌なわけで、
民間賃金の平均と公務員給料を一致させるとかあたりまえのことをやってから
そういうことは考えるべき。

２年目社員の俺が来ましたよ。
何か質問ある？

>>231

しかし、企業は減税しても株主にしか金を回さないしね・・・

むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。

>>235
この記事は事実だと思う？デマだと思う？

>>235
技術職で正社員の割合はどのくらいですか？

>>223
いや、日本メーカーの弱い所を突いているのだが。
オーダーメイドに特に弱いし頑張っても中級クラスがやっと。

>>235
とくにないな。
国内生産にこだわる姿勢は支持してるよ。
実際売れてるのは製品の質のせいだろうけど。

＞ID:qJWx9oGJ


こいつ等スプリクトか何か？

>>233

そういう、安易な考え方を経営者や国までがするから、
今のような国内環境になっているんでしょ。

>>231
>法律を無視したソース。

この自分では上手いこと上げ足取ったぞ、と言わんばかりのメンヘラーな文体どうにかならんか？

キャノンの外装はプラスチックじゃない

マグネシウムだろ
マグネなんて燃えたらとんでもないことになるぞ

>>235
1年しか働いてないヒヨッコに用はない

>>236
減税して株主に金が回る
↓
資本利益率向上
↓
投資増える
↓
労働需要増大
↓
賃金あがるだよ

だいたい株主は銀行が多く銀行は利息で還元してるわけで
公務員に対する不正な分配が日本経済を痛めつけてるのは事実だよ。

>>239
そりゃ予算がないもん。

アメリカの国防予算と日本の国家予算はほぼ同額だよ。

ソースに立ち返ると
ひでぇ工場だよな

とことん　ひでぇ

>>242
安易じゃないでしょ。２ちゃん脳がどう思うかしらんが。
亀山モデルでも品質管理が良ければ高くても買う証明になった訳だし。

>>244
固体マグネシウムが継続的に燃える条件は結構厳しいぞ。

>>246
いや単に、周期の短いミニバブルを連発するだけだな
株と投資の組み合わせでは

>>248
ソースの工場には２ちゃんのコピペ並んでないのに語り出す不思議ｗ

>>236
＞むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。

この糞みたいな議論よく言うやつ居るけど、
法人税は公務員の賃金になるわけで死ねといいたい。

スーパーＸ　スリーボンド

>>246
残念ながらそれは間違い

減税して株主に金が回る
↓
資本利益率向上
↓
外国人株主や俺イズム株主だらけ
↓
税金逃れのため資産が国外（タックスヘイブン）に逃げる
↓
デフレになる
↓
賃金下がる
↓
購買力が減る
↓
万年不況に

ってのが今世界中で起こってること

>>235
どうして、キャノンって、こんなに酷い会社なの。
未だこんなに叩かれる会社は見たことないよ。

>>247
最初から挑戦しないじゃないの？
自動車メーカーのＦ１参戦みたいにしこたま技術力を研いていないとか。

>>249
亀山行った事あるけど
あそこも似たようなもんだった

おまえさんは世間知らずだなw

>>253
徴収した法人税を負の所得税（生活保護の拡大版）として使えば
富の再配分になるんじゃね

昔は土建業がその媒体になってたが、今は貧乏人に直接大企業からガメたお金を渡すのがいい

>>236
＞むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。

そもそも、これで一時的に従業員に金が回っても、新たな投資の採算点はあがるので、
新規投資が増えず雇用は増えない。

まじでこういう事を言うやつは、ほんと死んでほしい。少なくとも経済関係の板で
失業が深刻なこと気にこのような政策を採るとかありえないだろ。
死んでくれ。

>>250
固体でも容易に燃焼するのがMg
部材として安全性を考えたのが、つまり極力燃焼しにくくしたのがマグネシウム合金

235 名刺は切らしておりまして New! 2009/05/15(金) 21:12:35 ID:AMUFsqbG
２年目社員の俺が来ましたよ。
何か質問ある？

238 名刺は切らしておりまして New! 2009/05/15(金) 21:13:38 ID:kVe+4COx
>>235
技術職で正社員の割合はどのくらいですか？

------------------------
回答まだですか？
今のキヤノンを語る上で結構重要なパラメータだと思うんですけど・・・・

>>256
叩いてる人が、朝鮮人か支那人かその奴隷だから。

>>260
今のキヤノンなどのメーカーに必要なのは、社員に金を回して
自社商品を買ってもらえるようにすることなんじゃないのかね

トヨタみたいに、働いてるののに自社製品が買えない（ローンと折らない）ってのはいきすぎだとおもうんだ

>>258
現場酷かろうと結果出せば良いんでしょ。
キヤノンはそれ以下。
数年後、そのシャープもボロ出るのかもしれないけどね。まだ液晶は新しいから。

>>265
現場の結果は「数」でしかないんですよ
でさ
結果（数）を出すためには不正しかない

言ってるやさきにｗ
ttp://cweb.canon.jp/e-support/information/eos1dmk3.html

>>253
>＞むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。 
>この糞みたいな議論よく言うやつ居るけど、 
>法人税は公務員の賃金になるわけで死ねといいたい。 

馬鹿か。

従業員の賃金が上がった分程度には公務員の賃金も上げていいが、残りの法人税増税の
分は、消費税下げるに決まってるだろ。

>>260
これ言うやつ公務員なんじゃない？

>>260
新規投資とか言たって株主にカネを回すのでは
バブルとデフレを生むだけで、一時的に雇用は増えたって
バブルが破裂すりゃ、あっという間に職を失う奴が増える

>>1が真実だとするならば、問題だけどなあ。
日本の会社って性善説に基づいて運営されているから、この手の不祥事が起こり始めると
問題の解決が死ぬほど面倒くさくなるぞ。

派遣に頼るにしても、それなりのロイヤリティーの育成を怠ったキヤノンのやり方は不味すぎるだろ。

>>268
＞従業員の賃金が上がった分程度には公務員の賃金も上げていいが、残りの法人税増税の
＞分は、消費税下げるに決まってるだろ。

法人税下げて、公務員の賃金をさげて採算点をさげて
生産を回復するのが当然だっていってるんだよ。

日本の公務員賃金は民間平均の二倍で異常な状態なの。

糞詰まりの原因が公務員なんだよ。

>>103
ちゃちな機構設計なのに不安定要素ばかり多い。フラッシュポップアップのギアなど、
噛み合わせがボディ組み立て精度の影響を受けるなど不合理な点が目立つ。
同じようなギア機構の不安はプリンタでもあったぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1057822399/l50

フレキの取り付け(コネクタ側)も斜めになるなど、基板部組単体でも作業性が悪そう。
電気設計屋と機構設計屋がケンカしながら作ってるのかと。

対してニコンは...
何の変哲も無く四角い板金ベースに四角い基板1枚、配線も縦横2方向だけでコネクタも基板外周部のみ。
まぁ手堅いっちゃ手堅いんだが。

>>237
カメラの工場は見たことないが、
実際請負の製造現場なんて、どこもそんなものだと思うよ。

>>238
わからん。
技術職は基本的に正社員だと、思うが。
ソフト系の開発で実装よりなら、派遣を使うこともあるが。

>>256
叩かれるのはわかりやすいシンボルがいるからだと思っているが。
他社と比べて特に酷いとこって何かあったっけ？

>>264
全然違う
必要なのは工場のコントロールを取り戻すこと

造ってるのが人間だろうがロボットだろうが、
勝手に動き出したら何が出来てきてもコントロールできない

>>256
まったくだ。さっさと日本人のクビきって中国か朝鮮にでも工場移転させたらいい。

>>266
そっすか。♯は外してエコポイントもスルーして様子見るか。
今の２９駄目になったら中古のハイビジョントリニトロンをオクで探そうかな。

だいたい、日立の３７０L冷蔵庫。
ウチの２倍電力使うのにエコっておかしいべ。

>>274
＞叩かれるのはわかりやすいシンボルがいるからだと思っているが。

というか、売国奴や侵略勢力からはからは国内生産にこだわりかつ
うまくいってるキヤノンが叩きたいんだろ。

＞他社と比べて特に酷いとこって何かあったっけ？

特にひどいところはないだろ。ふつうじゃね。
キヤノンみたいなシステムは日本の他の企業の参考になる。
まあ、売国奴や侵略者からは叩かれるだろうが、そいつらは敵だし。

>>272
>法人税下げて、公務員の賃金をさげて採算点をさげて 
>生産を回復するのが当然だっていってるんだよ。 

ならまず下げるべきは消費税なのに、なんでいきなり数々の優遇措置もあって国際的にも
ただでさえ低い「法人税下げて」なんだ？

>糞詰まりの原因が公務員なんだよ。 

どうみても公務員より経団連のほうが害悪。

＞276 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/05/15(金) 21:34:02 ID:Ma5fSUOp
＞>>256
＞まったくだ。さっさと日本人のクビきって中国か朝鮮にでも工場移転させたらいい。


これがわかりやすい。これが売国奴のねらいだろ。
国内生産を海外に移転させて独裁国家支那ファシストの利益にしようとしてる。
アサヒるとか、変態毎日とか、東洋経済とかその犬メディアなんだろう。

>>274
うちに来ている派遣の人は、真面目で仕事も出来るけどね。
要は使い方の問題じゃないのか？

>>274
俺が辞める直前の工場の風景そのままだよ＞記事
おそらく事実だろう

工場を派遣の支配下に置かれてしまってる例は少なくないね
派遣が生産のノウハウを握ってしまって
逃げられたら生産が継続できなくなっている
こうなると派遣側のやりたい放題になる

>>280
売国奴は御手洗も一緒だろ？

キヤノンの外国人持ち株率を見てみろよ

>>279
＞ならまず下げるべきは消費税なのに、なんでいきなり数々の優遇措置もあって国際的にも
＞ただでさえ低い「法人税下げて」なんだ

日本の法人税が国際的に安いというソース。むしろ、競争相手の支那、台湾のように
優遇政策までしてるところと比べて総合的に高いというソースなら山ほど有るぞ。

＞どうみても公務員より経団連のほうが害悪。

これのソース。公務員の給料は今、３０兆円くらいだが、
これは、民間平均の二倍だ。これを民間平均にするだけで失業者を０にできるんだぞ？

自治労は搾取集団とよんでいいくらいだ。

>>209
産業用ロボットがもちっと頭よくならないとね。大した事できねぇのに高すぎｗ
ロボット使うとか、日本人に教えるより、
中国内陸部の低所得者層の人たちに教えた方がいいものできる。
中国製の品質が低いというのは、根本的に教え方、教える側に問題がある。
ものづくり〜とか職人とか、くだらん意識持ちすぎてて教え方が下手すぐる。
まぁ中国は犯罪意識と、政治体制の問題があるから勧められないけどね。

>>214
シフトできるかどうかは分からんけどね。
まぁシフトというか中国から工場引き上げられるかなんだけど。
てきとーな契約や技術横流しをしまくってきたから、かなり首根っこ握られてる。

ベトナムの選択肢自体は悪くない。東南アジアはいい国ばっかりｗ
行き過ぎてインド周辺になると、あっちも頭いいのが多いんだけど、また政治がね。。

＞＞ID:qJWx9oGJ

こいつ、キヤノンの信者でも何でもないな。
只の２ｃｈ脳。

俺は元キヤノ坊だから、こういう国産だけで不良品擁護する奴ムカツク

>>281
モラルのない派遣業者が少なくない
それに作業員のレベルが低いとトラブルをトラブルとして認識できないとか
トラブルで生産が止まると派遣側の手取りが減るとか、複数の要因で
生産現場から技術側へのフィードバックが途絶する

問題の根幹はここにある

NO！ made in japan

経団連加盟企業は、売国集団です
経団連企業の製品を購入することは、売国行為に手を貸すことに他なりません
愛国者は、国産品を避け、輸入品を買いましょう

経団連にノーと言う勇気を！

>>287
賃金ってファクターを除外してない？

>>272
>法人税下げて、公務員の賃金をさげて採算点をさげて 
>生産を回復するのが当然だっていってるんだよ。 
  
これのソース。

>日本の公務員賃金は民間平均の二倍で異常な状態なの。 

これのソース。
  
>糞詰まりの原因が公務員なんだよ。  

これのソース。

>>284
>日本の法人税が国際的に安いというソース。

>＞どうみても公務員より経団連のほうが害悪。 
>これのソース。

ggrks

>>287
派遣の問題はやはり、国内の分配構造をいじらないと解決できないだろう。
公務員の賃金とパチンコとマスゴミがその過剰な分配を受けている部分だから
そこを削って派遣の状況を改善するしかない。
そのためには、公務員給料をさげて法人税を軽減するとかするしかないね。

>>161
最強付加価値の軍需品輸出の手がある
http://www.kojii.net/opinion/col050919.html
三木武夫の答弁なんて何の法的くくりも無いのだし、
日本も武器輸出を解禁しようよ

>>290
質問に質問で返した段階で
議論から逃げたと判断されます。さようなら。

>>287
それこそ使い方の問題じゃん。
相手も人間なんだから飴と鞭を使い分けないと駄目になるに決まっているじゃん。

>>282
いや、開発部隊の派遣はレベル高いし、
製造現場でも真面目な人が結構多いよ。

日研みたいなところの請負が問題。

>>283
机の上で組み立てられるような小物は、
外に出しちゃう傾向はあるかも知れない。

俺もデジ一を請負にまかせるとか正気とは思えんわ。
搬送とか梱包までにしとけよ。

>>292
軍需品の輸出は反対はしないが、
アメリカとの関係悪化はが考えられる。
徐々に慎重に勧めるべき。
できたら核武装も考えた方がいい。

>>283
その通り。
キヤノンのライバルニコンはカメラの底面にメイドインジャパンの文字こそないが
中国や発展途上国に安定した雇用がもらたし技術者育成の場を提供している。

>>291
関係ない。

むしろ、こういう寄生虫状態に達し得た派遣の立場はめちゃくちゃ強いよ

>>283
海外持ち株比率が高かったら売国奴？？
なにいってるのかわからん。それは株式を公開するなとか言ってるの？

>>282
派遣は何も考えずに作業してるから
今自分が何を作ってるかも知らないよ。
派遣社員は正社員のコピー。正社員を残しておけばいくらでもコピー可能。

キヤノンの問題は、派遣に正社員が使われているから起こるんだろ。
正社員に対する教育はどうなっているんだ？

>>293
不問してやった点に質問で返した段階で、、、さようなら。

>>297
Nikonはいまのところタイですが？


というかNikonの外国人持ち株率は30%
Nikonが海外工場で作らせた製品で得た売り上げが株主に還元される
そのうち70%は日本に還元

キヤノンは配当の50%が海外へ流出してしまう

>>298
賃金あげなきゃ生産現場のコントロールも効かないのは当然の話。
生産現場の質を上げたいなら分配構造をいじるしかない。
地方公務員の仕事なんてまったく、リスクがないものが多いんだから
ふつうに下げるべき。特権化したら社会が腐敗するのは当然。

>>294
派遣というか、生産を請負で丸投げしてると現場が
請負業者にブラックボックス化されるってことだよ

現場が派遣に乗っ取られてる状態なんよ、これは。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　ゴミクズみたいな製品でも、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　バカな右翼が買ってくれる。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　感動した。
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>288
頭おかしいの？

支那人なの？

支那人はNO！ made in china

したらいいと思う。まじで。民主化圧力にはそれがいい。

>>304
人間の行動原理は金だけでもないよ。

>>305
だからファブレス企業のほうがそれは進んでるじゃん。
日本国内にファブレス造るよりは生産コントロールはできるだろう。
程度問題でしょ。

はいはい

支那vs日本

にすり替えできたらいいですよね〜

>>308
それは同意だが、派遣の環境を放置しながら、公務員の搾取を放置してたら
日本社会に対する不満が爆発する。

公務員改革は不可避だよ。

なんというか、このスレの愛国を叫ぶ書き込みって
キヤノンの工作にしか見えないんですが。

そんなナショナリズム持ち出されると、技術の良し悪しや
正しい正しくないなんて意味がなくなってしまう

>>304
どうやってコントロールするよ、具体的に

こうなると生産現場は請負業者に乗っ取られて
誰も手出し出来なくなるんよ
連中には作業手順の縛りも効かないし
逃げられたらいきなり生産が出来なくなる訳よ

請負側は時間をかけてそういう状態にしちゃう訳、わかる？
連中は弱者なんかじゃないんだよ

>>311
日本の公務員は諸外国に比べたら優秀だと思うが？

キヤノン広報が、てめーの工場が焼失するかもしれなかったのに

「ボヤがあったことは認識している。請負会社の管理、 指導が甘かったために
起きた事件だ。ただ、こうしたことが起こったからといって、 契約上キヤノン側が
ボディチェックを行ったり、持ち物検査をすることはできない。
請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」

なんて、言ってるくらいだからな。まじで終わってるよな・・・

>>303
そう、それがキヤノンの大きな問題。雇用に使う金よりも
株主への配当の金額のほうが影響が大きい。
技術が海外へ流れてしまうニコン方式というかキヤノン以外の全メーカーだが
技術が海外へ流れるのは時間の問題であり、日本にものづくりの技術要請の
地盤がないのはもう止められない流れなのでたいした問題ではない。

>>313
正社員化すればいいじゃん。
あるいはファブレスで契約で縛るか。

「ナショナリズム」と「公務員叩き」への話題そらしにご注意あれ


MADE IN JAPANの威信に関わる問題を語る方が憂国思想だろw

>>304
一度生産現場を派遣に握られると、
伝家の宝刀「労働基準監督署へのタレコミ」や「総会屋」などがでてくるからな

それを嫌がって最近は派遣を正社員化するところ結構おおいんだが

>>313
作業手順と守りながらも生産性を上げたら得になると思わせれば良いじゃん。

>>303
だから株式の持ち分は買うやつが得ているのであって
別に日本人に変えない訳じゃないだろうが。
だけど、労働者は日本人なんだから賃金つまり
生産額の５割程度が日本に還元してる。

なんでそんな馬鹿なことを言い続けられるかね。死ねばいいのに。

>>309
逆、むしろファブレスの方が状況を改善できる可能性がある

この場合、その工場の持つノウハウを分捕って
会社側に理解できないような改竄をして癒着しちゃうのよ

完全に工場のガンになる訳。

>>316
＞そう、それがキヤノンの大きな問題。雇用に使う金よりも
＞株主への配当の金額のほうが影響が大きい。

なわけないだろ。生産に投入する額のほぼ半額は賃金だよ。
あらゆる生産で。
配当は利潤からだ。それはだいたい１０％くらいだ。

なんでそんなバカなの？死ぬの？

>>318
>MADE IN JAPANの威信に関わる問題
それにかんしては同意するかなあ
途上国レベルの悪辣なことしときながら、
日本の看板に泥を塗って利益をだすキヤノンの行為はさすがに批判されるべきことだとは思う

まあ一般的にはこんな感じ




　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼キヤノン
　イラネ　.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼ キヤノンキヤノン
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　 ＼＼キヤノンキヤノン
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪　|| |＿＿＿＼＼ キヤノンキヤノン
.lO|--- |O゜.|__　　　　 .||_|ニニニニニニl.|キヤノンキヤノン
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　キヤノンキヤノン
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　 キヤノンキヤノン
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　キヤノンキヤノン
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　 キヤノンキヤノン
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　 キヤノンキヤノン　　　〃ザボザボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：キヤノンキヤノン；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　ザボザボﾞ ﾐ　ﾐ＼ キヤノンキヤノン／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>317
正社員にすれば付いてくると考えるのが甘い
請負の立場をフルに利用して企業を搾取してるんよ、請負側が。

だから、請負であるほうが利益になるんよ

キヤノンは売国奴。ニュー速系板にとどまらずカメラの板等。初心者の情報弱者が
キヤノンなどを買ってしまわない様、初心者、購入者質問スレなどを徹底的に監視するべき。

>>322
ファブレスがベターならキヤノンが選択するでしょ。
国内生産のファブレスを選べばいいわけだし。

東洋経済（笑）

反・キャノン勢力から金もらったのかｗ

>>326
だから契約なんだから、その契約がキヤノンに有利じゃないならうち切るでしょ。
総合判断して。

>>328
企業側の生産ノウハウを囲い込んじゃってるので
ほかの請負業者に変えるのが無理という状況を造っちゃう訳

キャノンがどうなってるか分からないが、近い状態にはありそう

手直しで無駄な残業をする請負が多すぎ。

>>323
>>303が語ったレスの通り　「売り上げが株主に還元される」　ことこそが問題なのだ。
賃金が日本人に払われるか中国人に払われるかなどはその問題の前では
無視してもいい。

ニコンやその他メーカーは独自開発した技術や製造そのものの技術を海外へ広めるといった
役割も担っている。日本が製造を行う時代はとっくに終わっている。

>>331
継続的契約においてキヤノンがその請負における相互の情報状況を
予測していないということはあり得ない。
そこまで考えた上で利益判断をしているだろう。
そうじゃなきゃプロじゃない。

より速く、より高精度な自動化ラインの実現に向けて、
ロボットは進化をつづけています。

大分キヤノンマテリアルの自動化ライン。拡大しつづける市場ニーズに応えるため、トナーカートリッジの生産はほとんどロボットに移行しています。
20世紀に私たちが夢見たロボットは人に優しく、人に手を貸してくれる存在でした。
いま、産業の分野で活躍するロボットたちはその夢を受け継ぎ、人間には負担が大きい作業や長時間集中が必要な作業を、人間に代わって引き受けてくれています。
キヤノンの工場でもトナーカートリッジやインクカートリッジの組み立てにロボットが活躍しています。
トナーカートリッジを組み上げるロボットは0.02〜0.05mm単位の精度で動作し、

スポンジや透明フィルムなど、これまで人間にしか扱えないと思われていた素材の組み立てが可能になりました。
また、複数のロボットが互いの位置を認識、協調しながら、超高速でトナーカートリッジの部品同士を組み合わせるなど、知的で緻密な作業も実現しています。
この効率と精度を支えているのは、自動化ラインを構成するロボットや装置が100％能力を発揮できるよう、数十万点という部品一つひとつに通常よりもはるかに厳しい基準値を作り、
それをクリアできるまでチェックする、妥協を許さない姿勢です。

キヤノンは生産技術本部を中心に、ロボット技術の進化に取り組み、やがては次世代の事業ドメイン“知的ロボット”へと育てることを目標にしています。
ロボットにできる作業はロボットにまかせ、人は人の夢をかなえることに専念する。


キヤノン：キヤノンのご紹介｜自動化生産
http://web.canon.jp/about/topics/05.html

>>330
だから切れないような状況にするんよ、請負側が

ノウハウってのは金で計ることが出来ないと気付いても既に時遅しとなってんのよ

ISOなんて意味無いよ。
使い回しの不二家の工場でもISO取ってたしね。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　すぐ壊れるようなくだらない製品でも
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　愛国者が買ってくれるから問題ない
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>336
>>334

経営システムも学習によって進化するけどその程度のことは当然予測してるとおもうよ。
その上で今後どうするかだろう。台湾でファブレスで造るよりは
日本の方が技術はまだ近いという判断も当然してると思う。

>>334
そこまで考えているなら、生産現場を派遣に牛耳られるような状況にはならない。
単に表面上の数字だけ追った結果がこれ何じゃないの？

>>335
キヤノンの工場は完全自動化が進んでいる。
デジカメの完全自動化が近いから工場を海外に移さないだけ。
すぐにロボットと取り替えるから派遣を正社員化できなかっただけ。

大分の工場はロボットが何百台も動いていた。

>>334
キャノンがどうかは知らん

ただ、請負側が自身の生存戦略として寄生虫化という方法を取ることがある
モラルが保たれお互いに利益を上げられる状態にあればいいが、
そうでないと記事のようなことになる、そういうこと

だから、おまいさんの理想はおそらく実現されてないんだろうね

手順が丁寧に示している単純作業にノウハウは必要ないよ。
難しいのは不良限度を頭に叩き込むぐらいじゃない？

>>260

しかし、今までのやってた事を見ると、企業に減税かけても株主にしか金がまわってないんだがｗｗｗｗ
で、証券関連の連中の腹が膨れて、今回の不況っとｗ

>>340
当然失敗もしてるだろうけど、生産の劣化も
リスクとして判断してるのは当然だろう。
ＱＣこそ生産の根幹なんだから。

その意味でこれが完全に予測の範囲外だとは思わないね。
むしろ、不良品の割合の正確なデータももたずに
記事を書くような状況はある種のキャンペーンだから
それこそが問題だとおもう。
クレーム隠しも問題だけどクレームの発生状況が
比較されない限りそれがどの程度製品の他との劣位を意味するかは
わからないだろ。

>>340
安易に請負に任せて現場を乗っ取られるのは、
金に目がくらんで脇が甘くなった連中というのは正しい

>>342
当然だろう。だけど相互に利益がなければ駆除しようとするだろ。

>>347
簡単に言うと、心臓を乗っ取られたみたいなものだよ
切れば死ぬ、あるいは大ダメージになるようにする訳

>>272

さて質問です。

法人税が下がる税源には何が当てがわれたでしょうか？ｗｗｗｗ

>>341
ロボットとはロボットを造り管理する労働者の生産になるだけで
雇用の維持でもあるわけ。
それよりも、やっぱり公務員と民間の分配の異常な偏りが問題の根幹だな。
日本の場合。

公務員の周辺に在日パチンコ屋とかマスゴミとかの搾取勢力が民主党に蝟集してる。
こういう気持ち悪い構造を長年放置したら、
民間がいくら生産性が高くてもそりゃ不景気になるよ。

>>348
いやまあそうだろうけど。企業は別にその部分を切り捨ててもいいんだよ。

>>345
だから、おまいさんはこの記事を単なるキャノン批判として読んでるだろ
問題のポイントはそこじゃないんよ

>>275

コントロール取り戻したところで、劣悪な労働環境を強いているかぎり、問題はなくならないでしょ。

>>352
そういいたいならデータあげて議論しろと。

少なくとも。これじゃ単なる印象操作だよ。

>>351
じゃキャノンはデジイチの生産を切り捨てられるかい？
請負側も無能じゃないのよ

>>355
その部分を切り捨てればいいわけ。
採算に合わないなら。
逆に言うと不良品率を一定に押さえられれば成功なんだよ。

>>353
劣悪？勘違いすんなよ
こういう状態にまで持ち込めれば請負側にとっては天国なんだよ

だからやりたい放題になってる訳

ロボットで労働者が減ったとしても０ではない。むしろロボットを管理する正社員は増える。
正社員が増えれば家族が増えて人口も増える。地域の活性につながる。

工場の生み出す利益によって税金が地元の経済を潤す。
生産性の向上で物流は増えるから、飲食店もにぎわう。

ロボットの操作を覚えた社員が、ロボットを使った新しい産業を生み出す。

>>354
だから、キャノンとして読むのやめろよ

>>358
そういうことですね。
まあ。総合的に見ないとダメ。

６月には請負もすべてなくなるので解決。
するわけねぇ〜よな。
請負いあがりの工員には任せられないわ。

>>356
ところが利益は出てる
だから寄生虫は切り捨てられない

しかし、生産のノウハウは企業側から奪い去られると

>>356
で、不良品を市場に出してキヤノンの信用を毀損するってか。
今の日本製品がブランドを持つまでに、先人達が死ぬほど苦労してきたというのに
それをキヤノンが切り売りするのか。

メーカーの発想とは思えないけどな。

>>359
キヤノンとして書いてるんだから、キヤノンに対する敵対キャンペーンの効果があるだろ。
それを否定するなら客観的データーに基づきすべての企業に対して書くか企業名を匿名で書くべきだ。

むりなこというなよ。東洋経済の記者なのか？

>>362
利益でてるならいいんだよ。長期的な構造変化も予測してるだろ。してなきゃプロじゃない。

>>363
不良品は常にありましたよ。この記事でもデーターがない限りどの程度変化してるかわからない。
単なる印象記事ですよ。科学的に議論してください。

>>363
企業の信用は落ちても請負側はダメージを被らないんだよね
で、企業が弱ってきたら別な宿主に移ると。

実際、こうなると請負側が最強になる

>>312

なんか、愛国と企業への奉仕を一緒にしてる人が居るよねｗｗｗ

>>366
請負側に利潤が偏ると自由主義経済下では参入者が出るから
一定に収まる。
それが市場です。

>>365
ソースの前編を読んだか？

【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/

>>364
お前はキャノン信者なのかよ
俺は読んでる奴がそう思うなら、別にかまわん

ただ、記事の問題とするところは別にあることを理解できてるか？
おまいにとって問題はそこだな

>>313

非正規にしても、直接雇用すればいいじゃん。

そもそもの問題は、中間中抜きの派遣会社がピンハネしまくってたからでしょ。
非正規の必要であっても、派遣会社は存在する必要は無い。

逝く死

>>371
これから全部を自動化するのに直接雇用なんて出来るわけないだろ。

もうだめだなｗ
日本製コンシューマー品のセールスポイントなんて
最新の技術とかもあるけど、壊れないこと
どこでも、いつでも滅多なことでは壊れない、
に尽きるだろ。
それがなきゃ朝鮮製一眼のほうが海でも山でも
思い切り使えて表現の幅は増す。

>>371
ピンハネ云々よりも前に、キヤノンの労務管理が駄目駄目だってことだろ。
同じ労務者を使うにしても、人足出しのヤクザの方がよっぽど上手く人間を使っているけどな。

>>368
今は現場労働者の間接雇用化が進行する状況にある訳

つまり、パイが拡大してる状況であり平衡に達するのはもっと先の話

>>371
バカだなｗ
お前は正社員が正義でみんな正社員を望んでると思ってるだろ

ところが、世の中には狡猾な連中がいるんだよ
これがどういうことか判れば、少し大人になれるぞ

>>369
>>369
品質不良を公表する義務がカメラには企業に義務づけられていないはずだけど？

>>371
そんで派遣制度を求めたのは経団連

大本の企業がコストを削減する為に
まず、正社員を減らして安い派遣労働に切り替え
派遣会社が労働者から中間マージンを抜く

現場の労働者は労働の割に低賃金

おまけに企業利益は株主配当で海外へ流出
＆海外投資家の声を反映せざるを得ない企業運営

それでまた割を食うのが現場労働者

便所ざまあああああああああ
はよ倒産しろ

>>376
そうだよ。だから参入者が現れて均衡するってはなし。

>>370
読み方はいろいろあるだろうけど、そこら辺の読み方をするのは同意できない。
ファブレスかも請負も選択肢の一つだし。

2007年度の海外生産比率、19.1％で過去最高　経産省調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090424AT3S2401M24042009.html
　経済産業省が24日発表した海外事業活動基本調査によると、製造業による2007年度の
海外生産比率は前年度よりも1ポイント高い19.1％に上昇し、過去最高を更新した。自動車
を含む輸送機械が4.2ポイント高い42％に上がったことなどが影響した。



どんどん国内生産の割合は縮小してるよ
時代の流れに逆らった経営なんかしてるからキヤノンの製品は信頼を失う結果になったんだろうw

>>381
将来にね

ただ、ここまで寄生虫化できる請負業者は多くはない（と思いたい）から
平衡に到達するのはもっと先、あるいは達しない可能性もある

>>358

従業員も消費者ってのを忘れてるね。

おんなじ様なことしようとして、トヨタとかが車が売れないとかいってるんだが。
あと、人はロボットみたいに簡単に入れ替えできんのよ。
余った分は、自殺にでも追い込むんかねぇ・・・

くだらない議論でスレ消費するなよ
設計から何から丸投げでEMSに委託してる企業なんか今時腐るほど有るだろ

>>382
＞ファブレスかも請負も選択肢の一つだし。

これが選択できなくするのが寄生虫のノウハウなんよ
それが読み切れないでキャノンにこだわっていたら
問題を誤るぞ

>>383
国外生産の方が信頼されないよ。当たり前だけど。

>>363

結局、現場を知らない人間が上に立つから机上や数で考えて、こういう事になるんだろうね。

>>388
それがキヤノンの一眼レフによって覆ろうとしている所

おもえばソニーの発火バッテリーも日本製だった。

結局過去の遺産を食い潰してるだけだからな。
社員も請負も誰もマニュアル以外の作業が出来なくなるんだよ、GMみたいに。

>>384
どうでもいいわ。なんかリアルに想定してるみたいだけど関係者？
そこら辺はとうぜんごたごたするよ。
しかし、国内雇用ならそれはどっちでもいいの。

>>386
とーころがｗ

少量多品種の生産の現場を知らないだろ
普通にファブに投げられるモンと断られるモンがあるんよ

>>385
ニコンは日本人を一切雇わないで海外に工場を作っている件について。

新自由主義は資本家が富を収奪するための手段に過ぎなかったことが証明されましたね。
こういう手合いを二度と闊歩させてはなりません。次の衆院選は皆さんの命がかかっています。

過去の遺産を食いつぶしたという意味ではソニーとかサムスンとかの方が実例としては
はっきりしてるだろ。
ソニーの過去の製品のこだわりと比較しても今の品質は残念だし、
サムスンはわずか１０年で興隆から没落に転化したし。

>>395
キヤノンは新自由主義者と真逆ですよ。

新自由主義者の定義書いてみてください。

だれが組んでも落ちない設計に変更→終了

>>392
想定じゃなくて、これは10年前から進行拡大してる現実だよｗ

フィクションじゃないんだって、コレは

>>396
ソニーも外国人持ち株率50%くらいですね

>>398
そこまで設計力ないよ、つーか設計の現場も請負に浸食されてんけどな

経営まで請負に丸投げすりゃ、モラルも回復すんじゃね？
いや、これはマジかもしれんｗ

ペンタックス派だからどーでもいい。

取り付けジク゛作成、検査項目追加、免衝撃設計パッキン追加

機能主義はうまくいかないよ

>>403
＞取り付けジク゛作成、
現場がやりたい放題だから治具造ってやっても使わない

検査項目追加、
＞検査するのは請負業者です

免衝撃設計パッキン追加
＞生産現場からフィードバックがありません

ひとのせいにしてるけどようするにコストカットする場所が見当違いだったってことだろ
はずれだとわかってるカメラなんて買う義理はないぞきちがいか

ケチっちゃいけないところをケチるからそんないい加減なことが起きるんだ

つか、請負業者が寄生虫化して企業を食いつぶすなんて想像もしてなかった

それが事実なんよ

>>408
食いつぶすか首をくくるかの２択ならどうします？

昔、鶴瓶と慎吾、平成日本のよふけ　という深夜番組内（９９年か２０００年かな）で
(元)ソニー取締役の黒木靖夫さんに
「何故、ソニーの製品（ウォークマンかもしれない）は壊れやすいのですか？」という爆弾質問があったが、
苦笑でスルーされてしまった。

今でも覚えているよ。

キヤノンも同じ道なのか。

技術立国（笑）

リアル請負だが偽装請負の方がまだ良かった。

なんか、ここまで書いてきて理解された気は全然しないんだけど、これだけ書いておく

請負業者は決して単なる弱者ではない、
立場をフルに利用すれば企業を搾取することも可能

貴族化した請負、派遣のほうが正社員になるより気楽で
より利益を多くの利益を享受することもある
単純な派遣＝悪、正社員＝正義のステロタイプは捨てろ

派遣業者が拡大統合してゆけば、TOBとは逆方向からの乗っ取りも可能
企業は生産ノウハウの価値を再検討すべし

>> ID: aYVJo/J9
なるほど。今の工場ってそういうところがあるんだね。俺は7年前まで工場で正社員として
製造の仕事をしていた。作っている物は全然違うけど。品質の安定性が大事。規格に入るのは
当たり前。規格に入った製品が良い製品というわけではないと教育された。それでもデフレ不況
の影響もあって安かろうヤヤ悪かろうという製品が出てきてはいたね。でも一方でがんばれるとこ
ろはがんばっていたけど。しかしそんな工場があるとは驚いたよ。

思うんだけどさ、テレビなんかで「物作り大国日本」とかはしゃいでいる人は多いけど、
ああいう本人たちはもちろん、子供とかが物作りに従事している人っていないよね。
「工場でモノ作る奴らなんて何も知らなくていい。言われた事だけやっていればいいんだ」みた
いに思っている節がある。だから技術開発さえしっかりしていればいいと思っている。
実際には違うんだけどねぇ。もちろんそれは業種にもよるかもしれないけど。
物作りに限った事じゃないけど、仕事っていろいろ細々した事が多いよね。目立たなくて。
でもそういう知識とか技術とかが大事だったりするわけで。研究開発の部署の人はよく現場に
来て試作してたなぁ。んで製造部は今の設備じゃそんな作り方じゃ困ると言い、研究の人はそん
なこといっていたら新しいことができないじゃんと言って喧嘩になる。
なんだかんだ言いながら新しい物が出来ていく。昨日今日やりだした人間にこんなこと無理だ
もん。AとBを混ぜたらCが出来て、ほれ作ってというのが学生のころの物作りのイメージ。
品質事故起こしたら怒られると思いきや、怒らないから正直に言いな。じゃないと損害が大き
くなるし対策も立てられないだろうと言われたのにはちょっと驚いた。
俺も学生の頃はあの仕事は簡単そうだとか適当にいろいろ思っていたけど、今はどんな仕事でも
リスペクトしているよ。　

今の一眼て、どの機種もレンズがマウントから１mmくらい
簡単にずれる、精密機械とは呼べない家電製品なんだから
素直に設計日本、製造アジアでいいのかもしれんね。
どうせ一年たちゃ完全に旧型になってしまうし。

てかここの工場は品質検査も全部、請負派遣がやってるらしいな。せめて最終検査ぐらい社員がやれよ

この際だ、はっきり言おう
日本の製造業に未来はない

>広がる火の海があった。リーダーの声に作業者たちは我に返り、何人かが消火器を
>用いて消化剤を噴霧。鎮火したときには、作業台の上は５メートルほどにわたり、
消化剤だから。キャベジジン？
お手洗いだから。

みんなＩＤが真っ赤だなｗ

企業が人材育てるの止めたから今までの技術水準は将来的にオーパーツになるだろうな。

>>417
製造業以外に日本に未来はないよ。
残念ながら。

>>415
＞どうせ一年たちゃ完全に旧型になってしまうし。

最新の物が必ずしも良いものとは限らないし、10年前の物が著しく品質が劣っているとは言い切れない。
まあ最近のプラスチッキーな筐体より金属の方がいくない?
特にレンズは。

責任取らせたいんだったら、請負じゃ無くて直接雇用しろよ、糞企業

>>417
おれも日本語が世界で使えあるいは、英語が第二国語なみに日本人がみんな使え、
さらに、経済学の水準が世界水準にあってノーベル賞を３人くらい取っていて、
さらに、日本に、ファナインシャルタイムズと比類しうる経済誌があり、
さらに、国家の情報機関がＣＩＡと競いうるようなものが存在たら
さらに、核を保有し通常兵力を十分に保有してたら、金融立国もありだと思う。

このうち３つあったら、まあ考えてもいい。
でも０だから、当面、製造業しかない。

>>414
10年位前か、おれの工場の現場が請負ばっかになって
当然チェックされるべき不具合もスルーして客に流れるようになったんだよね

それは設計の責任、確かにそうかもしれないし
そう思ってやってみたが限界はある
そうして現実何の責任もないユーザが迷惑を被るんだよ
そんなんで鬱になって職を辞した訳だが、そんな状況がそこら中で発生してる

２ちゃんでは以前から時折そういう話は出てたが表には出なかった
実際これが記事になったのは去年の日経の機械雑誌に出たのが最初だったと思うな

そうだな。
篩いに掛けて使えそうヤツだけ正社員にした方がいい。
手足が付いてりゃ出来る仕事って感じで辛うじて雇ってもらってたマジモンのアホは
もう就職する手立てすら無くなるけどな。

>>417
少なくともカメラはだめだろね。1950年代製のドイツ製なんて
設計、材料、加工、工作すべてにおいて究極レベルだったのに
日本製に完全駆除され、産業としては消滅してしまった。
日本製キャノンは今の時点でミラーが落ちてる…

>>422
あー、EFズームが樹脂製で捻りすぎてバラバラになったのは焦った。
でも、軽さも捨てがたいというか歳か・・・

>>420
寄生虫にとって生産ノウハウは寄生するのに必要なうちは価値があるが
宿主が滅びれば単なるゴミになる

この状況が拡大すれば多くの生産ノウハウは失われて
車輪の再発明をしなければならない事態は起こると予想するよ

要は、やっすいカメラつくってんじゃねーよｶｽ！
ってことですな

>>430
安いカメラは安く売れば問題ない。

請負だと管理も改善もできんのよね

>>427
まぁ、今のアメリカやイギリスを見れば将来の日本がどうなるかは予想できるよ

むしろ、もっと酷い状態になる気がするけどね

金融立国とは不可避的に債権回収の担保に軍事力を
必要とするわけで、細々とやるならアメリカやイギリスの軍事力に
規制できるけど、日本ぐらいの規模の国家が依存したらそりゃ文句言われるわな。
だから、日本の投資は製造現場の投資に限られる。
ということは源泉技術の開発で走り続けるしかない。
走るのを辞めたら先進国じゃなくなる。

最終的な品質検査をパスして不良品が市場に出てるってことかな？

日本の場合は競争力をそいでいる寄生虫的な自治労の過剰搾取や
パチンコ在日の搾取をそぎ落としていったら急速に民間の競争力は向上すると思う。

だから、ミンスに蝟集している自治労や、在日と、韓国や支那は仲がいい。
搾取勢力と侵略者は利益が一致するからね。寄生虫という点で。

ただで配ったカメラをプロカメラマンが使っている会社だっけ？

>>432
やり方だと思うけど。
少なくても馬鹿が管理する側に居るなら社員を使って製造したって同じ事が起こるよ。
ＧＭを見れば良くわかるじゃん。

とんでもない品質管理になってるのだけはよくわかった。
当分キヤノンの製品はなるべく避けるのが無難そうだな。

>>439
君みたいな読み方を東洋経済は読ませようとしてたんだろうね。

ところでカメラの不良品の報告義務ってあるの？

ああ、管理してる側の質も低下してるかもな。
請負会社も競争させて不良率が上がる様なら丸ごと契約解除するとか。
その代わりマトモに出来る所には正社員と同等の給与水準を約束するとか。
大体帰属意識の無い連中を安く使ってマトモな仕事させられると信じてる経営側がバカなんだろうが。

>>432
アホみたいな話だけど、けっきょく気持ちの問題ですからｗ
身分も安定しない、今回みたいに不況がくれば
なんのかの言っても真っ先に雇い止めされ合法的に放り出される
とわかってて、今日もいい製品つくるため頑張るぞ！なんて奴
そう、いるわけがない。

>>438
GMも結局の処、現場が独自組織になってゆく過程で
製造業として踏み外してはならないステップから逸れてしまったのではないかと。
それは現場だけではなく、上流の組織も巻き込んでね

でなきゃ、製品自体の競争力が失われるなんてなかったはず

わかった京セラが金を貯めて買収しよう

>>438
まあ請負側がきちんと製造と品質管理運営を
するんであればいいんだろうけど
もはやそうなると完全な製造会社だなあ。
無論それが本来の請負業務なんだろうが
そうなるとメーカーは設計と部品手配の会社になっちゃうな。

おもうんだが、キャノンの品質はさておき、東洋経済にミカジメ料が足りなかった
ってことはないのか?
正直、特定の企業叩いている記事みるとそっちのほうにまず視点がいってしまうんだが。

製造業で一番むずかしくて肝心なのは検査工程だけど、ここは機械化も不可能な上にマニュアル化も
事実上不可能。もう、作業する人間の士気だけが頼りなんだよな。
やる気のない奴は取り替えるとか言って人をコロコロ変えられるほど簡単な仕事でもないし。


そんな所を非正規雇用にしたらダメになるのはっきりしてるじゃん。

FDの頃のキヤノンは、故障が少なく、写りにもハズレがなかったもんだがなぁ。
今や赤鉢巻きだって初期不良の出る始末。

>>445
foxconnみたいな製造請負のプロ(EMS)なんていう形態の企業が
日本では出ず終いだったよねぇ。

>436 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 23:30:28 ID:ROpxOWYM
> 日本の場合は競争力をそいでいる寄生虫的な自治労の過剰搾取や
> パチンコ在日の搾取をそぎ落としていったら急速に民間の競争力は向上すると思う。

> だから、ミンスに蝟集している自治労や、在日と、韓国や支那は仲がいい。

キヤノンとパチンコ？？？
アジ演説？？？
街宣車より楽だもんねｗ

結局安くするためには色々な所にしわ寄せが来るでOK？
で、どうしてアメリカの製造業の人件費が高いの？
企業の赤字？品物が高い？人件費は何処に行くの？

>>442
請負業者はそういう不安定に勝ち抜く為に現場ノウハウの囲い込み、寄生虫化を選択したんだよ
ある意味、真剣に雇用のことを考えていたのは皮肉にも請負業者だったってこと

企業が現場労働の価値を金に置き換えて、
金に置き換えられるモノと勘違いしてしてしまったのが最大の間違い
それは会計の公準であって、公準とは何かをよく考えるべきだったんだよ

>>446
ミカジメ料を廃止しようとしてるキヤノンが叩かれるのは当然。
だって、不良品発生率の統計なく叩いてるみたいだから。
そもそもリコール制度のある車とかと違って
こういう製品の不良品発生は公表ししてる企業が
より良心的だと思うよ。ニコンが０のわけないだろうし。

そこら辺ごまかしているようにしか見えない。

>>447
> 検査工程だけど、ここは機械化も不可能な上にマニュアル化も事実上不可能。

おい、そりゃ工業製品失格じゃよ（w
検査方法と良否基準はがっちり固く守られてなきゃ。

>>451
アメリカの製造業の人件費が高いのは一つには、生産性の高いのだけ集めたというのと
公務員の人件費が民間と同じレベルに厳密に抑えられていて（日本の半分くらい）税負担が
押さえられているのがあるとおもう。

>>454
どっかで検査簿にはんこを押すことが検査、ということになっていたに違いないね

ジェットコースターの車軸も折れるし、世の中そんな流れ

>453 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:42:18 ID:ROpxOWYM
> >>446
> ミカジメ料を廃止しようとしてるキヤノンが叩かれるのは当然。
> だって、不良品発生率の統計なく叩いてるみたいだから。
> そもそもリコール制度のある車とかと違って
> こういう製品の不良品発生は公表ししてる企業が
> より良心的だと思うよ。ニコンが０のわけないだろうし。

> そこら辺ごまかしているようにしか見えない。


幸せ回路？？？
具体的に言わなきゃいちゃもんだねｗ

>>454
いや、実際に無理なんだよ。
完璧な検査方法なんてないからね。目で見て判断するんだけど、「目で見る」はマニュアルに書けても
判断する部分は個人の士気だけ。良否基準を守ろうなんて程度の精神状態じゃいい物は作れない。
良否基準を遥かに凌駕する気で行かないと仕事にならない。

人間の判断基準に頼る物にはマニュアルなんて不可能だよ。

>>455
> アメリカの製造業の人件費が高い

日本における社会保障の一部が会社負担になってるからじゃね？
(UAWの)でっかい企業年金と無制限会社健保

>>459
それはどうかな。社会保障費も人件費のうちでしょ。

>>427
ニコンはS3、SPという当時ライカM3とタメ張ったカメラを2000年代に復刻させてるんだよ
当然出来は抜群。ねだんも抜群の4〜70万だったが。

設計でも製造でも「とりあえずやりました」くらいの連中ばっかになったら
もう日本の製造業も終了ですよ。
そんなモン台湾でも中国でも韓国でも出来る。

>>449
電子機器は製造請負をしやすのかもしれんが
国内だともはやコスト競争力がないかもな。
任天堂はファブレスでやってるが
カメラはさすがにそれでは厳しいかも。

社内分断による、総無責任体制って

GMとおなじ状況ですな

>>447
品質を管理するＱＡ課というのがあるが、現場とべったりで楽する
ために、良品をよこせ！と言ってくるのがキヤノンの工場
しかも検査工程では、一応マニュアル化されているが、請負会社
のリーダーやＱＡ課など、人の気分や性格によって基準にブレがあ
り、よく不良品として戻ってくるぜ？

>>462
そのとーり
だからこそキヤノンたたきを支那や朝鮮はしたいだろうと思う。
朝日とか東洋経済とか税務査察した方がいいんじゃないか。
きちんと。朝日ってここかなり税務で指摘がされてるけど
どうなってるんだろうか。

結局海外の人間よりも日本人のほうがまだ細かい作業に向く（基礎教養がある）
ってところはあるかと

ただ、丸投げしてはいけないところまで丸投げしたせいでコントロールできなくなって
いまの悲惨な状況になってるんだろうね　

>>458
精神で検査してるとかおかしいだろ。
メカ・電気とも測定して数値で確認、外観検査だって傷サンプルに従って良否判定
(最近なら検査カメラの画像処理で自動だな)
ボタン類の動作確認も検査プログラムに加えて押下圧のバラツキも圧力計で測定。

検査基準が示されないような項目は発生させてはならんぞ。

>>461
セイコーも機械式の腕時計をトップエンドの製品として造ってるよな
ああいう製品は製造ノウハウ、設備が失われると回復は難しそう

伊勢神宮方式は正解かもしれんね

2009年2月23日
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、出張費や取材費の過大計上があったとして
平成２０年３月期までの７年間で、計約４億円の所得隠しを指摘されていたことが２３日、分かった。
記者がカラ出張などで経費を水増し請求していた。同社が明らかにした。

　　↑
これなんなんだろ。内部がパチンコ屋みたいな感覚になってるだろうか。

>>10
キヤノン社員乙

>>468
メカ、電気や検査カメラでどうにかなるなら人間はいらない。
人間の目以上の機械なんて２２世紀になるまでは作れないよ。

つうか、あんた現場知らんだろ。数値化できるほどはっきりした不良を許してたら生産できんわ。

>>468
品種も多いし、リストに書ききれない項目もある
たとえば、何か異音がする、とか。
実はそれも重要な品質です

実際には検査の全面機械化はイデアの世界です・・・

>>472
＞数値化できるほどはっきりした不良を許してたら生産できんわ。

あんたは正しい。

2005年5月31日

朝日新聞が１１億８６００万申告漏れ、３億８千万追徴
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、２００４年３月期までの７年間に
総額約１１億８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。

2007年５月29日
朝日新聞社は２９日、東京国税局から０５年度までの３年間で、
法人所得に約８億３３００万円の申告漏れを指摘され、約３億５６００万円の追徴課税（更正決定）の通知を受けた。

2009年2月23日
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、出張費や取材費の過大計上があったとして
平成２０年３月期までの７年間で、計約４億円の所得隠しを指摘されていたことが２３日、分かった。
記者がカラ出張などで経費を水増し請求していた。同社が明らかにした。


↑これ異常でしょ。ぜんぜんやめないし。
どうみても、順法精神がないとしか言いようがない。ということは
やはり日本の社会に対して属してないという感覚なんではないかと。
そりゃキヤノン叩くだろ。

●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備
　- 実際は手取り12万円で保険なし(健康保険や厚生年金加入したら2万円マイナス)

ID:ROpxOWYM、お前は人の言うこと聞く気がねーだろ

●都内の男性（３２）は、グッドウィル廃業時に派遣社員から直接雇用になった。
月収は派遣時代の１５万〜１８万円から約３５万円に増えたが、
「今までこんなにマージンを取られていたと思うと腹が立つ」と話す。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_08072801.cfm

●派遣業者に不当解雇された派遣女性が労働審判申し立て　大分地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232617814/30

●トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。(2chソース)

●中国でさえ、派遣企業が保険料分の給与の46％も上乗せして負担してくれるのに(´・ω・｀)
ttp://www.jassa.jp/ciett/overseas/overseas_china.html#china
日本の派遣は、世界最低レベルの奴隷制度で間違いないなｗ

●良心的な求人を紹介する機関：CIATE（国外就労者情報援護センター）
ハローワーク（公共職業安定所）を通じて求人を紹介。手数料なし。社会保険あり。
でも、日系ブラジル人向け。「日本の派遣業者はいいかげん」
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090110-78colonia.html
　( ↑ これ、日経新聞以外のマスゴミは全く触れようともしない。)

●アメリカの会社で働いてました。アメリカは社会保険は派遣会社ではなく
派遣労働者個人が支払します。それより良いのは、働いて半年後に正社員にしなくては
けいないという法律。日本みたいに３年後だったら、もう一通り働いた後なので
会社は次の人を３年雇えばいいけど、アメリカの場合は仕事をやっと憶えたころ
なので、会社は半年で解雇するのは損なので、ほとんど正社員になれます。
アメリカで正社員になれば健康保険は１００％会社持ちで、社会保障費などは
折半です。それに４０歳以上の人を解雇して、その代わりに４０歳以下の人を
雇用するのは違法です。アメリカ的にどんどん解雇するとか日本では言われて
ますが、アメリカは個人を守るセーフィー・ネットが充実しています。

>>473
> たとえば、何か異音がする、とか。

ショック棒叩きで一発で発覚するだろそれ。
調整前に真っ先検査項目だろうに.....

そうでなくても加振機でバレる。

支那・朝鮮よりの記事を書いてる出版社に支那朝鮮からの資金が入ってないかどうか査察してほしいな。
日本からの資金は独裁国家には入るのは難しいんだから税務くらいははっきりさせておかないと。
東洋経済と、毎日と、朝日はとくに調べてほしい。

>>479
それはリストにありませんでしたー、とか連中は平気で言うぞ

>>479
ショック棒とか、加振機とか。ないよりかは少しマシ程度のおもちゃでどうしようってーの。

>>482
じゃ、異音の定義と数値を出してください、と言いだしかねないしなｗ

それにしても、愛国者を偽装したスクリプト的書き込みが粘着してるスレだな。
キヤノン関係者がこんな頭の悪い擁護をするとも思えないが
しかし完全に対話拒否的姿勢であり、情宣と印象操作以外の何もしていない。
この記事の何が、誰を，刺激してるんだろ？

税務調査が刺激しちゃったかな。

こりゃ入った方がいいかもね。

>>484
カメラ系板にいたからよく分かるが、それらは工作の書き込みだよ
会話が成立しないようにわざと煽ったり論点ずらしたり、ナショナリズムに訴えかけたりしてる

得にキヤノンは、何かあるとナショナリズムに頼る癖があるからなあ

>>482
現場の人か？製造技術や検査課の人が泣くぞ。

>>483
それはありそうだ（w

>>486
ナショナリズムか公務員叩きが最近のデフォですよね

>>486
ないない。

統計を出してきちんと不良品率を調査してないのに
キヤノンだけ叩くのは無理だろって言ったら答えられなくなったんだよ。

だって、不良品報告義務がない製品で、不良品を公開してる企業と
不良品を公開してない企業とでどっちが良心的かていったら
公開してる方だろ。

そういう当たり前の話でキヤノンたたきが止まっちゃったの。

>>487
製造技術の連中なんて、型の磨耗すら満足に見れないだろうが。
検査の人にはいつも感謝してます。

キヤノンを叩きたい人は、数値をだしなさい。
最低限ニコンとの不良品率の比較ね。

>>250

粉末も、薄い板も難しかった（笑

細いリボン状にしないと着火しなかったな

そういや異音の件だと、加振スイープして明らかにビビり音してるのに
“ええ？わかんないっす”とか言われた事あるな。

作業者の熟練というレベルじゃねぇとは思うが。

EOS-1Ds Mark III/1D Mark IIIに潤滑油付着の可能性
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/15/10839.html

ローからハイまで踏んだり蹴ったりだな…
このタイミングは狙ってるとしか思えん…

>>489
ニコンも不良に関しては昔から公開してたような
たんに見てるところが間違ってるだけでしょ

それもハードに起因するものはほとんどなくて、たいていはファームバグとかだからなあ

>>491
御手洗さんの発言はキヤノン叩きの燃料にはならないですか？

数値とか解りません。
キヤノンの叩き所は１カメラメーカーの範疇を超えてます

ニコンを買う

>>495
不良品を全部公開する義務がないのに公開してると言い切るのは
ちょっと企業を信用しすぎてると思う。

それとも公開してるというのは何か製品の販売契約に含まれてるの？

>>494
…EOS 1vの悪夢再びだな…

最高級機種でやらかすあたりがキヤノンなんだよなあ…

　キヤノンって広告費絞ってる？

　もしかしって、マスゴミの見せしめか？ｗ

>>498
ユーザーとメーカーの信頼関係、いうなれば信義じゃないかね
すくなくともニコンでそれを裏切った事例は見たことがないよ

ネトアサ工作員が、うじゃうじゃ湧いてる。

>>500
キヤノンが広告費、特に朝日新聞の広告費を絞ったというのは
結構喧伝されていたはず。

たぶん事実だろうとおもう。ぐぐってみたら？

最近のマスコミは総会屋とほとんど変わらないのではないかと思う。
余裕がないんだろうな。

>>63
こういう事情だからガマンしてねって事じゃない？

>>495
国会でもキヤノンが指摘されてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

それはみとめるが、だからといって今のキヤノン製品を擁護はできんな
ニコンのようにユーザーとの信義を大事にしてたらこんなことにはなってないかと

>>501
不良品を発表するのがそこまで含まれるという判例は知らない。
あなたが思っているならそれはそれでいいけど、たぶん日本の慣習法にはないね。

キヤノンさまは何で下請がちゃんと働かないのかとか思ってそうだなｗ

>>507
ニコンにあってキヤノンにないのは、そういう数値化できない信頼じゃないのかな
キヤノンはここ10年でそのあたり全否定しちゃったから、
プロですらほとんどロハでいろんなサービスが受けられるから使ってるに過ぎなくなってる

>>498
>不良品を全部公開する義務がないのに公開してると言い切るのは
>ちょっと企業を信用しすぎてると思う。
それはcanonにも同様にあてはまることだよなｗｗｗ

御手洗は農業にまで口をだしてるよ

【発言】「日本は農産品市場を開放すべき」−経団連御手洗会長、ドーハラウンド早期妥結に向け［09/04/29］

　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２７日、滞在先のスペイン・マドリードで日刊工業新聞社の
インタビューに応じ、世界貿易機関（ＷＴＯ）ドーハラウンドの早期妥結に向け、日本は農産品市場を
開放すべきだとの考えを示した。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241020025/

写真屋だけど、APSのIXIは初期不良で持ち込まれること多かったわ

>>510
そうだよ。だからキヤノン「だけ」叩くのはおかしいと言ってる。よく読め。

>>512
ＡＰＳってまた懐かしい・・
まあよく売れた製品は不良数も当然多くなるし率がわからないとなんとも。

カメラ好きは、ニコンとキヤノンのサービス体制の差をしってるから
自ずとどっちのメーカーが良心的かしってるはずなんだがな・・・

キヤノン使いは昔は目先の今年か見てないばか者だと嘲られたもんだよ？

昔いたドキュン企業と似てるな、何億って物だけど、現場は不良が分からなければ良いやって感じで、
上の方はそのこと分かってるから絶対に現場を見に来ないし、どっちにしても終わっとる。

ちょっと目を離すと単なるキャノン叩きスレになってる・・・

人は安きに流れるとはこのことだな(　´Д`)

カメラ屋かインク屋か知らねーけど
人様の生活や政治事に干渉するまえに
てめぇのとこの商売をきっちりやれっつぅの！

人間は感情で生き
心意気で買い物するんだよ！

>>517
けど、そんだけキヤノンと信者がそこらじゅうから買った恨みは多かったってことだよ
一時期のカメラ板なんて酷いもんだったからな

ニコンやコニミノのスレはまともな会話が不能、
キヤノンもマンセー以外の言葉を言ったとたん排除されたし

キヤノンなんてとっとと外国に移転してくれ、日本にはニコンと言う会社で十分だ！
売国会長が居る限りキヤノンは要らない！まぁ実質外資みたいなもんだしｗ

>>520
いやあんたが売国。

>>519
まぁ、俺もキャノンとソニーには痛い目に遭ってるからわからんでもないが・・・

それに請負業者の寄生虫化なんて、現場を見てる奴でなきゃ
そんなもん到底理解出来ないだろうしな・・・

>>517
もともとこの記事自体が問題があるからねえ。。

今のニコンの社長はカメラの品質管理部門の責任者もやってたはずだから
故障や不良に関してはめちゃくちゃうるさいと思うぞ。
だから直近のトラブルが少ないんじゃないかね

工業製品は今のところ人間が作っている、そして心配事や不満、
絶望を抱えていたら誰だって仕事は丁寧にはならない。少なくとも
だから、目に見えていないからといっても結局、人の士気や
気持ちはとても大事。
ただ、士気を維持するだけの待遇を用意するのは景気の波に
左右されやすいメーカーにとって頭が痛いこと。
結局、状況を見ながら按配してくしかない。
今のキャノンにそれができているのか、東洋経済はそこを
問題視しただけじゃないのか？
だったら、やはり啓蒙的ないい記事だよ。「キヤノンが」
しか目に入らない奴はどっちにしてもアホw

>>524
直近のトラブルが少ないかどうかがわからないってことでしょ。
たとえていうなら、ミクロでマクロを語れないって事。

>>524
ステッパーとか顕微鏡とか、品質命の少量受注品も多いからな
キャノンとは現場の依って立つ処が違うというのもあるわな

努力がたりない企業キャノンw

>>525
ミクロを拡大してみせる正直な記事なんだとしても、
ジャナーリズムがその判断と謙抑性を誤れば、
医療崩壊をおこさせたりもする。そこら辺は難しいよ。

>>527
キヤノンもステッパー造ってるよ。

とは言え、ニコンを始め製造業に携わり、派遣請負を導入してるとこなら他人事じゃないし
流通、金融どころか公共職ですら同じ問題は起こりえるとも言えるんだけどね

判ってんのかな？

>>531
派遣を叩いた朝日新聞が派遣だらけだったりね

>>>529
それもわかるけど甘い記事ばかりではね。
俺の場合、日本企業がＧＭみたいに機能不全なってほしくない
というだけ。

>>530
キヤノンのステッパーは最先端機じゃありませんし、正直品質も...

>>522
戦前の日雇い港湾労働からヤクザが生まれた歴史を繰り返してるんだろうな。
セーフティネットも何もない弱肉強食の底辺で
生き抜くための当然の反応として、ヤクザは発生する。

>>533
ＧＭの場合はそもそもがアメ車というアメリカ人にロックインした特殊な市場に依拠してたからなあ。
ありゃ世界市場を相手にしてないかんじだったし。
市場が亡くなりほろんだって感じなんじゃないの？

>>534
ステッパーに関してはキャノンは既に脱落してるよ
競争相手はASMLだけじゃないかな？

>>534
ソース

>>535
そもそも国際労働基準（ILO条約）ってヤツに批准してる条約数は日本かなり少ないらしいじゃん。
主要先進国が全部批准してるのに日本だけ批准してない条約もある（労働時間や時間外労働の賃金とか）
笑えるのが戦前の方が批准してる条約数が多かったって話ｗ
まあ、経団連が政府に金回して応じない様に仕向けてんだろうけど、底辺の争いやらヤクザやら政府が作り出してると言っても過言じゃないね。

カメラ知ってるやつは解ってるはずなんだけど、
キャノンなんか昔からこんなもんで、御手洗がどうこう以前の話だよ。
目指してる歩留まりがそもそも違うんだから

>>535
あー正にそれだな、寄生虫化した派遣業者が開き直って
企業を恫喝する手口もヤクザそのものだわ

>>537
キヤノンの製品ラインナップにはあるけどな
脱落してるの？
あとＡＳＭＬが世界最大でしょ？今。

そういや、キャノンのステッパーが元でサムスンと大揉めになったことがあったわ・・・
うちの測定器が正しいことを筋道立てて説明しに韓国に何度も行ったよ

当初はキャノン側が嵩に懸かってこっちの責任にしようとしてたけど
結局、うやむやにしてこっそり調整しなおしゃがった・・・
今思い出しても腹が立つ、全く。

セル生産システムは下請けへ丸投げで可能に
しかも品質に問題有り

ユダヤ

>>538
ええと、どっちのかな？
ステッパーの品質の話なんて関係者から話聞けてもソースまで書ける人はいないと思いますよ。企業秘密に類するレベルだし。
知りたかったら半導体メーカーの中の人と知人にでもなってこっそり教えてもらってください

先端機の話は、こういうニュースとか
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200903110020.html
IR向けの情報で、液晶用露光装置及び半導体用露光装置の
光源別売り上げ台数を比較してみてください。
キヤノンは液晶用露光装置の台数が同程度で
半導体も台数は多いがKrFやi線が主体（i線50%）なのは良くわかると思います。
それが何かなんて聞かないでくださいね。

http://edrllc.jp/mtb/0902/002.html
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/ir_library/result/pdf/2009/index/09_1.pdf

いま先端機ではASMLが為替レートもあいまってシェア伸ばしてますけど
ニコンもそれなりには戻したかな

>>546
ステッパー造ってるってことで話は終わってるんだけどね。
もともとの話から。

キヤノンは買わないと改めて誓うわ さすが御便所だな

エプソンでは、請負先のバイトのことを一杯二杯とカウントします。
人間として扱われるのはまず期待しないこと。

ちなみに、一杯二杯ってカウントの仕方は、イカと同じ。
休日もオナニーする程度の知能しかないイカ臭い連中ってことらしい。

請負も､派遣もだめなら、出向にすればいいんじゃないの？

便所はいい加減、職工を正社員にしたらいいのに。
だいたいそんなに派遣が大好きなら、課長級以上を
派遣にしたらいいよ。

どうして東洋経済ソースという事実について突っ込む人が殆どいないのか。
皆マスゴミにホントに弱いな。だからダメなんだ。

事実だろ。キヤノンはヤバイよ

>>553
赤だってこと知らない奴もいるんだな〜

>>555
なんか致命的な記事ってある？＞東洋経済って
変態毎日やアサヒるのネトアサ事件のような。

東洋経済の記事の信憑性は煽動的でゲンダイと変わらないけどな
まあ、キヤノンが糞なのは、1D3を発売日に49万円で買ってはらわたが煮えくり返った俺が保証するけどな

http://cweb.canon.jp/e-support/information/eos1dmk3.html

このスレ半信半疑で見ていたけど、>>1の記事の信憑性は高いな。

>>174
　キヤノンのサポートに電話したら、代替品送ってくれるよ
不良品の返送申し込んだら、着払い伝票も添えてくれる
「互換インクではありませんね？」って言って、ロット番号を
尋ねられるだけ

裏を返せば、折り込み済みの欠陥ってこと

　・どんんだけボッたくってるか
　・欠陥承知で売ってるか
　・客の戸惑いなんぞ鼻で笑ってるか

そんな様子が透けて見えてくる
>>175 さんご指摘のとおり

問題切り分けの出来ない客からはボッたくれる欠陥丸儲けの構図

>>559
どこでもそんなもんじゃん。

>>560
どこでもって言うんなら、実例を挙げて示してよ

それと、他でもやってるからって書いたところで、
やってること自体の正当化はできないよ

>>561
オレはキーボードを同じやつを３かったけどそのうち二つがこわれた。
おなじこといわれたよ。そこら辺は不良品率と値段のバランスでしょ。

まあ情弱な俺は、国内企業というだけで、擁護したくなる
派遣法とかが悪いわけで、その中で国内製造を粘るキャノンを応援したくなる
アメリカの年次改革要望書をヘコヘコ聞いてしまった、時の政府が悪いんだろ
まあ金儲けしか考えてない経団連の責任も重大だが
そもそも御手洗が経団連のトップに就任したのっていつごろ？
ホントに御手洗が全部悪いの？

もはやキヤノンは外資だし。
昔みたいに日本企業と思ったらだめ。

このスレに対するキャノネット部隊による工作の様子を見れば
キャノンという会社の変質ぶりが良く解るでしょ。

金の亡者に乗っ取られてしまった大空電気（笑う）
日本の恥。

レンズのカタログ性能を謳うあまり、組み立て精度が厳し過ぎる設計なのにもかかわらず、
それを非熟練の季節派遣のシロウトが作っても順調に出荷できるという世界の七不思議。

熟練工が作っても歩留まりが高いはずは無い設計なのにな。
つまり、完成品の大部分は検査に落ちるはずなのにもかかわらず、
その期の売り上げ確保の為に出荷していたんだろうね。

それが素晴らしい経営と褒め讃えられて来た日本の経済界。

こんなことやっていて、特ア企業に対する技術優位を確保し続けられたら驚異だわ。

>>566
そうですよね。設計に問題があるんですよね。

機械化で製品の質はある程度は普遍化するが、他者に任せると自らの
製造能力を失い、自壊してしまうぞ。そして後戻りできない。

TV局が番組制作を下請けに出して自らの制作能力を失ってしまったのと同じ。
そのため、下請けが逆に発言力を増してしまいかねなくなる。

メーカーの行き着く先は価格ではなく高付加価値化で差別化せざる得ない道なのだ。

キャノンは、こんな記事見ても、サヨや中国人、韓国人が騒いでいるとしか思わないんだろうな。
ここには日本のモノ作りが抱える本質的な課題が現れているというのに。

工作って・・・

ケケ中が強毒インフで溶けますように

70年間カメラを作っていて今でも潤滑油漏れが改善できないｗｗ

こんなクソ会社の社長が経団連代表であるということ自体が、日本のモノ作りの現状を象徴してるわな。

(EOS-1D Mark IIIの不具合)
今後は塗布量を管理することで、潤滑油の飛散を抑えることを実施してまいります。

。。。じゃ今までは、適当にやってたって認めてる事になるなｗ

ああー、これキヤノンばかりの話じゃないから。
2〜3ヶ月契約で、アルバイトであちこちの工場で働いたことあるけど
60、70歳のおばちゃんやおじちゃんとか、
外国人ばかりとか、
見渡しても正社員いなかったり。
仕事覚える前に契約きれて、次の会社にうつったりだから、
熟練工なんているとこ少ないんじゃん。
バブル崩壊後は社員解雇して、アルバイトや請負、派遣と入れ替えて、品質確保できなくて閉鎖された工場はたくさんあるよな？

ttp://minase.on.arena.ne.jp/canon/KissFinside/index.html


外部端子部。　シャーシを利用して強度を稼いでいます。
手ブレ補正などが無いので取り付けはかなりテキトウです。
モーター１つでフラッシュのポップアップ、ミラー動作等の全てを賄っています。
レンズ取り外し機構の簡単さ・・・　思わず笑っちゃいました。
唯一の動力源。　この機構が壊れると全ての動作が停止すると思います。
電源部。　フラッシュ駆動部もここに。
で、グリップには何が詰まっているのかと言うと・・・　補強リブのみ！
なんと言うか潔い(笑
ペンタミラー。　銀蒸着らしいのですがこれの取りつけもかなりアバウト。　こんなに露出してていいのだろうか…


ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼったくりとしか言いようが無いｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミなんて雲の上の特権者だろ
雲の上から地獄を眺めててきとうなことをかくだけでかねがもらえるなんてすばらしいねぇ

話は少しちがうけど、この糞便所や、トヨタの糞奥田とか
暖かくなると、サマータイム導入なんてのたまわってたけど
今年はこの話題が全然でねーな

今の工作員の方針
これはキヤノンだけの問題ではありません

「クリーンルームはホコリが多い。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

圧着時に大気中のホコリがモジュールに 入り込んで不良になることは常にある」

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

「蛍光灯の光で、大気中にホコリが舞っているのが目に見えるときがある」
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

＞唯一の動力源。　この機構が壊れると全ての動作が停止すると思います。

モーターにCHINAと書いてあるのが何ともいえない。


しかし、中身なんてどうでもいいだろ？どうせイメージだけで買うもんだし。
　

Pentaxユーザーなので(アダプター経由で現行PentaxレンズがMFになるけど)
焦点距離通りにフルサイズ使える5DMkIIが気になるんだが
こんな記事読んじゃうと悩むな。
設計や機能、重量も軽めだし(D700に比べると）。購入検討してたんだが
キャノンスレで、アンチが頑張ってるだけかと思ってたけど
実際品質にばらつき出るの仕方ない状況だね

>請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」（広報部）

体のいい責任回避でしかないような

何の話かと思ったら

日研総業

キヤノンはともかく
何でニコン擁護する奴多いんだ？
話題になった「偽造請負」って本の始まりは
ニコンの派遣（偽造請負）の自殺からだ
その後のニコンの態度も酷かった

台湾　デジタル家電任せろ　東芝・ソニー　生産委託拡大
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/205985
　日本のデジタル家電の生産拠点として、台湾が重要性を増している。
日本メーカーが液晶テレビを筆頭に、製造工程を台湾などの設計・製造受
託業者に外部委託する割合を増やしているためだ。自前の工場で製造す
る「垂直統合」の事業モデルがこれまでの日本流だったが、外部委託する
「水平分業」は設備投資が不要で、コスト低減につながるメリットがある。
東芝は２年後までに、液晶テレビの生産委託量を３倍に増やす計画だ。



デジタル家電は海外企業に製造委託するのが今のトレンドなのに
キヤノンはそれに逆行した経営してたから品質の低下をまねいたんだよね
今じゃ日本製のほうが故障率も高くて信頼性も劣るのは業界では周知の事実なのにw

パナソニック：今期1950億円の最終赤字に、２年連続−大幅減配へ(４)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a.YE0mEGibAA&refer=jp_japan
国内外の生産拠点230のうち約２割を前期と今期で閉鎖、１万5000人規模の人員を削減することを表明済み。

ソニー：今期1200億円最終損失へ、２年連続赤字−リストラ費用増
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=acVrfD7pbT78&refer=jp_europe
人員も早期退職によりすでに正社員8000人以上減少のめどを立て、非正社員も前期末時点で8000人以上の減少となった。

三菱ふそう２３００人削減 名古屋の工場も閉鎖へ
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051301000902.html

パイオニア：グループ全体で正社員5800人、派遣社員4000人削減
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6773:JP&sid=a2MqicN71gzY

東芝：非正社員3900人を追加削減−立て直しへ公的支援も排除せず(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6502:JP&sid=a2IqXAigEK2w
非正社員は前期に約4500人を削減した。

帝人が非正規を２５００人削減 業績悪化、国内と海外で
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042701000616.html

構造改革で従業員5000人カットへ＝富士フイルム<4901.T>
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK027424420090430?symbol=4901.T

高コスト日本人は首切りして、海外生産にシフトするのが今のトレンドなのだw

悪いのは全て請負のせいってか?w
ミラー落ちは開発、生技の責任だろ。
ショックに耐えられない構造、ボンドだったんじゃないのか?

請負がやってるなら社員もやってる。
工場じゃラインごとにマーク入れるから、本当に請負だけで問題が発生してるなら、
すぐに分かるし、即首切りしてるだろう。それをやれる会社だろ?
キヤノンの看板掲げる以上、「請負には口だせん」なんてあるわけない。
法律上、直接現場に言えないってだけだ。

もっとも、品質にばらつきの無い会社があるとも思えんがね。
量産品を買うのは一種の博打だ。

一連のキヤノン叩きの背景には政治的な問題があるんだよ。
これは経営者に対する警告というヤツだ。その背後にいるのは、うわ何をするあうでゅあｈど

某T社の事務機の保守の仕事をやった事があるが、
設計の方針が変わったのか、安いモデルは98年ごろから作りがチャチくなってる。
終いには他社OEM品になったりとか。

古いモデルは、異常に丈夫で１０年使ってる客も多かったけど
新しいモデルは、弱い箇所の故障が多くて、クレーム言われる事も少なくなかった。

日本の物作りは、とっくに終わってるんだよ。

作りはどんどんちゃちくなるよ
コストダウンばかりしてんだから
開発にいたけどそういう風潮が嫌だったな

キヤノン「IXY DIGITAL 210 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/30/ixy210is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 510 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/23/ixy510is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 3000 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/23/3000is1_06l.jpg

キヤノン「PowerShot SX1 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/02/sx1is1_07l.jpg

キヤノン「PowerShot SX200 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/05/12/sx200_a_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss F」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/06/19/eoskdf_006l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X2」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/14/kissx21_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X3」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/01/x3_06l.jpg

キヤノン「EOS 50D」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/04/50d_006l.jpg


ニコンに続いてキヤノンもメイドインチャイナの時代到来か・・・

>>585
別にスレ立ててやれば？
そしたら判るよ。

ＮＥＣ、海外のパソコン事業から完全撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090328AT1D270AI27032009.html


欧米で席巻してるPCメーカーはアスースなどの低価格台湾中国メーカー
昔ながらの高い日本製品は先進国でも駆逐されてく時代になったんだよね

キヤノンの国内工場にこだわった経営は時代遅れなんだよ

高い上にスペックは同等以下やん。

>>593
お前の脳内の話なんかどうでもいいよ
自分の脳内で考えるだけなら誰も反論して来ないし
整合性は常に合うからな

タイ人だ日本人だ中国人だのレベルの差なんてない。こと現場レベルになれば顕著。
正社員か派遣かのほうが余程でかい。インセンティブとギャランティーだな。

こんな出来事、報道は　ごく一部。
日本には　まだたくさんの事例がある。

みんな知っているが、本当の事が言えない。
関係者の皆さんはネット上で言えますか？

別に叩きたくて叩いてるわけじゃないが、あまりにもずさんでいい加減な
品質管理は、ユーザーとして見過ごすわけには行かない
食い物と違って、あまり怒らない人が多いけど、やってることは食品偽装
と変わらないということ
その辺を理解できずに擁護も叩きもないよなぁ

リコーやトヨタ系、製造派遣を原則ゼロ　直接雇用にシフト
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT1D040BE16032009.html

ラディアHD、製造業派遣から撤退＝4500人削減へ☆差替
3月2日20時1分配信 時事通信
＊人材派遣大手ラディアホールディングス <4723> （旧グッドウィル・グループ）は2日、製造
業派遣子会社プレミアライン（東京）を売却し、6月末をめどに同事業から撤退すると発表した

インテリジェンス、製造派遣から撤退　わらべや日洋系に売却
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090428AT1D2705Z27042009.html


スタッフサービス、従業員をピークの半数に　今期、1300人削減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090417AT1D1605716042009.html

フルキャスト<4848.T>：3月中間期を下方修正、「派遣切り」で赤字拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK025396420090309


派遣業はもはや斜陽産業で絶滅寸前業種になったのに今更この話題がのぼるのはなぜw

日本の現場がアジア最低レベルになって久しいが
最近はそれが設計力の低下まで招いている。
パッキンやOリングの使い方知らない白物家電とか
日本の一流メーカー（笑）の名前で売ってるから。

キャノンには派遣をコントロールする能力がなかったわけね

シナ人をコントロールして品質を保ってるニコンの方が能力は上だな

池中玄太も嘆いてることだろうよ。楠公さんもあんなだしおれも老けたぜ。

>>563
合法・非合法問わず派遣請負使ってすき放題やれる環境が整ったから
国内で生産続けてるだけだよ。自社のライン工や下請けや協力会社に
魅力を感じて国内生産してたわけじゃない。

キヤノンは遠からず殆どの生産ラインを海外に移すか部門ごとハイアール
あたりに売りとはすぜ。

>>601
＞日本の現場がアジア最低レベルになって久しいが
＞最近はそれが設計力の低下まで招いている。

どういう関係で設計力が低下するの？

少し前にニコンタイの記事読んだけど日本人より全然すごい連中だぞ

昔からよくニコンの工場は記事になるけど、
若い女性ばかり注目した記事が多いよね。ｗ

上の分解写真見ても分かるけど、ニコンは部品のトレサビリティーもやってるようだし、
チャンとしてるみたいだな。

>>605
現場がどうなってるか知らないが
設計どおりに作れば問題ないはずだから、って態度で
まともな仕事できると思うほうがおかしい。
現場や取引先とのすり合わせを通しての、ノウハウの蓄積が
かつて日本製造業の一番の強みだったんだが

>>556
>なんか致命的な記事ってある？＞東洋経済って

週刊東洋経済特集「投資信託・嘘と本当」はヒドイ
http://fund.jugem.jp/?eid=717
東洋経済の投資信託特集にだまされるな！
http://www.shinoby.net/2008/07/post_916.html
週刊東洋経済「投資信託嘘と本当」は記事に嘘と本当が混ざってる
http://ch01173.kitaguni.tv/e575641.html
週刊東洋経済7/5号「投資信託 嘘と本当」
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu8703/55720337.html
松尾健治の母です
http://d.hatena.ne.jp/zoe1/20080702
東洋経済はグロソブからお金をもらって記事を書いているのだろうか？
http://fund.jugem.jp/?eid=719



週刊東洋経済の日経提灯記事にツッコミを入れてみよう
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51316246.html
「デジタルの利益が紙抜く」　日経新聞「成長神話」の危うさ
http://www.j-cast.com/2008/04/07018708.html
コンテンツ作りの経費(取材網の維持)を無視したデジタル部門の好業績
http://minihanroblog.seesaa.net/article/92659828.html

>>609
難しい日本語を使うね。意味が分からん。

>>596
つ[ 鏡 ]

勝手にスレチに話題振っておいて、
何を言うかと思ったら・・・

おれがキャノンの派遣なら、わざと手抜きして
ささやかな報復をするだろうな。
世間からも会社からも子馬鹿にされるような扱いじゃ
まじめに働く気が失せるだろうよ。

こんな便所臭いカメラなんて買うな
臭くてたまらん

キヤノンに限らず上場企業や大企業は間違いなく売国奴なんだから
それら日本人が経営、製造、サービスする企業を利用する奴も売国奴だ
オレたちは絶対に許さない！
日本の国土と未来を守るために日本企業を一掃しよう
それがオレたち日本国民の総意だ

今は技術職も派遣が多いからな
本当のコアだけ自社人材にして、雑用系の設計を派遣にやらせると

>>605

設計力は低下してるよ。だって、国内で設計してねーだろ。

ぶっちゃけ、カメラの設計なんて誰にでも出来るレベルだよね。

製造現場にいたっては、中国の工場の方がレベル高いよ。
当然、日本人や台湾人なんかが管理してる工場だけど。
（中国土着はＮＧ）
向こうは、家族全部しょってたりするし、
仕事覚えれば、それだけギャラ上がるからね。
どじこいたら、速攻首切られたりするし。
逆に技術つければ、高いとこに売り込める
緊張感や向上心がまるで違う。

それと、日本だと最下層がラインに並んでいたりするが、中国の一流の工場は学年でもトップクラスだった連中が
ラインに並んでいたりする。

>>586
＞今じゃ日本製のほうが故障率も高くて信頼性も劣るのは業界では周知の事実なのにw

嘘つくな。基幹部は海外に出してないしだせない。

>>621
基幹部出せない国内で監督サボるから請負が台無しにする訳ですねｗ

国内外関係ないわけだわｗ

>>615
売国奴は海外に生産をもっていくやつらと、
その原因となってる国内の高コストの原因の民間から搾取する勢力の
自治労などの公務員だ。
キヤノンなどは国内に生産を残す民族派資本だろ。

朝鮮人？

＞民族派資本
＞民族派資本
＞民族派資本

www

>>623
自治労の民主党は円高ドル安誘導発言する議員までいる始末

ID:Lj/uRVtd
ID:r8x95Oet

毎日、自治労と書いていていれば不具合減るの？

支那工作員が必死にキヤノンたたきして無知な人間をだまして
海外に生産移転させようとしてるな。
まるで、１０年前の朝日みたい。

ID:Lj/uRVtd
ID:r8x95Oet
ID:qCY0ciuY

毎日３人ペースか。で、国内で不具合減らすプランは？

>>627
東洋経済って中国資金が入ってないかどうか怪しいし、
脱税を繰り返してる朝日みたいに税務査察をした方がいいのでは。

海外に生産移転しろと言ってるやつの言い分って、
韓国のアイドルの日本でのプロモに動員されてる
在日おばさんみたいだ。

ＣＡＮＯＮ製をひとつももっていないことに誇りを感じる、今後も買いません。

>>630
ID:4xDGJU3D
普通はスルーする「戯れ言」をビジ板で本気にしてる君ってどこから来たの？

>>630
市場経済だから海外に生産移転すること自体は最終的には企業判断だけど、
日本の企業である以上、日本生産にこだわる勢力を支持するのは国民としては当然だし、
朝鮮人や支那人や売国奴なら海外生産を支持するだろう。
だから海外生産を日本人が押すのは不自然。
たしかに、暴走ぐあいが似てるかも。

>>630
同じやつらだよ。

>>633
でも台湾キヤノンは別なんだろｗ

ﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀがｷｽﾃﾞｼﾞ相当の天体写真が撮れるｶﾒﾗを安くだしてくれなきゃ脱ｷﾔﾉﾝなんか話にならん
ﾌﾙｻｲｽﾞじゃなきゃまともに撮れないなんてぼったくりもいいとこだ
ｷﾔﾉﾝは企業として気に喰わないが他社の製品がﾍｯﾎﾟｺすぐるんだよ
(´･ω･`)

やっぱり、キヤノンの製品は買ってはダメだな。

>>636
逆だな。キヤノンは企業としては評価するけどキヤノン製品はプリンターしか持ってない。
ｷｽﾃﾞｼﾞってレンズがいいの？それとも露光部がいいの？

＞このキャノンEOSKissデジタルXは、天体写真用として非常に人気があるカメラの一つです。
＞2007年現在、天体写真を撮る人に最も人気のある一眼デジカメカメラだと思います。
＞その最大の理由は長時間ノイズが少ないことです。

http://ryutao.main.jp/report_eoskiss.html

自己解決ｼﾏｽﾀ。長時間露光可能なのか。
天体写真興味あるからこれいいな。

nikonユーザーの漏れは勝ち組

海外への工場建設の設備投資と人材育成費をケチったつけだな。
そんな短期に仕事が熟練するわけない。熟練したときには、解雇してんだから。
キャノンにかかわるな。

>>639
ニッチな塗り絵好き向け

で、民族派なら自動追尾赤道機やら色々買ってやれｗ

>>639
軽くて安くて性能がいいのか。
なんだ。キヤノンのカメラが売れるのは当然じゃん。
デザインとかイメージで売れてるのかと思ってた。

>>639
中国で造ってると放射性同位元素の塵とか混じりそうだからなあ。
実際、大気圏内核実験の影響が黄砂に確認できるし。
ノイズ除去には海外生産は不利かも。

いつ首を切られるかわからないんだから、現場では、
いい製品を造ろうなんてモチベーションは皆無のはず。

>>645
それでも性能差が歴然としてるみたいですが。>>639
こりゃキヤノンが売れるのは当然だろ。
生産を海外移転しなかったことの勝利だな。

天体写真はレンズは使わずカメラ本体だけ使ってとることが多いから
レンズで定評があるニコンの強さが出ないんだろうね。

【キヤノン】Canon EOS Kiss Digital X 【初心者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213773450/

御案内ｗ

俺なら一般撮影での高感度強いニコンD40選ぶけどなｗ

やまだ電気で一生懸命売ってる見にもなれ！
頼むぞ！現場！

>>646
なあタカハシの機材は評価しないのか？

現場の給料を上げるには公務員の給料を半分にして税金を下げて、
その分を原資にして派遣業法を再改正すればいいわけだが。

ミンス・自治労の売国奴と、支那朝鮮の侵略者がそれに反対しているわけだ。
敵はこいつらね。

>>649
そうかそうか、
昔、俺はバイトで銀塩EOS売っていたよ。

昨夏購入…

NikonD300にしといてよかったぁ♪♪

＞ID:42cLVZ+G

ミンス自治労って言うとEOSの歩留まり上がるのかｗ初耳だなｗ

さっさと中国でもどこで移転しろよ。法人税高すぎなんだろ？ｗ

本気を出せば、ま、こんなもんよ。キヤノン叩きなヤツら、涙目〜ｗｗｗ
ttp://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200905150011.html

朝鮮人・支那人が必死に海外移転を煽るっていうのは
サムスンとかかなりやばいのかもね。

>>651
キャノンがまともにカメラ作れないのは
公務員と朝鮮人のせいｗ

あんたこそ売国奴じゃないなら
キャノンには現場が管理できる人材がいないという事実を
正視したほうがいいんじゃないか。

＞ID:42cLVZ+G
小泉のブチ上げた派遣法改悪に、諸手を挙げて
賛成したのは自民党ですが何か
今時ミンスとかニュー速でも言わないよ。

そんなに人件費をケチりたいのなら、マジで
タイでも中国にでも行けや。
最早、日本内需をボロボロにして肥え太る
寄生虫にすぎん。

>>658
現場の給料を上げるためには、パチンコつぶして公営賭博にし、
公務員の給料を下げればいいのは事実だよ。
他に手がない。ぎゃくいえば、ミンスなどの障害でやれることをまだ日本はしてない。

【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

ほら、フォローが足りないぞｗ

>>660
何そのバタフライ理論ｗ
よしりんの心配でもしてれば良いのにｗ

>>659
小泉は国際競争で仕事が海外に出ていくのを阻止しようとしたのだし
キヤノンはそれと同じ立場に立った勢力だろ。

支那や朝鮮と同じ立場に立ったおまえやアサヒる変態毎日とはちがって、
海外移転には抑制的だ。これは労働者の雇用を守る立場だよ。
派遣を正社員化したり待遇をあげるは公務員の給料を民間並みにしたり
パチンコをカジノ化すればいいが、
ミンスなどの障害でやれることをまだ日本はしてない。

ID:1WSkLnr1
♯の海外移転とよしりん止めて来いってばｗ

＞これは労働者の雇用を守る立場だよ。

大分県から工場誘致の補助金もらって
派遣切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ
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　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
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　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
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　　　　　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　　消費税１７％！
　　　　　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　　ホワイトカラーエグゼンプション！
　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　サマータイム！
　　　　　　　　 , ノヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＼ 　　　　７５歳以上の給与所得非課税！
　　　　　　　｜　　　 ヽ ＿-----＿　／　　　｜ 　　　　　　移民１０００万人受け入れ！
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　これが希望の国だ！！！！！
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　｜　　　＼、 ミンスなどの障害で成就しない！！！
　　　 ノ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 !、
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　ヽ　　　`!、＿
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼、　　　 　　　　 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
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　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣"￣`―――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

海外に生産移転してる勢力を叩くのが他の国の左翼だけど
日本は真逆だからな。
売国奴というよりも奴隷サヨクといったほうがいいかもね。
もちろん、朝鮮人や支那人は侵略者だが。

>>667
民主のくせにファシストだし
サヨクのくせに奴隷だし
日本もまるで北朝鮮みたいだな

＞ID:paUeCIOr

聖戦士コピペじゃなくて歩留まり上げる方法をビジ板的に書けよｗ

＞ID:j0NPgl4Z

うんうん、それ言うとキヤノン工員の歩留まり上がるのか？

想像だけど派遣や契約使っているところは似たり寄ったりじゃないの？
２CHソースだけどもし中抜きを４割程度近くされてたら、
そりゃ無理がある。普通に。帰属意識なんて持てないでしょ。

だから工場とソースを丸々海外へ持っていくっていうのは分かる話。
日本で品質を維持しながら海外と価格競争しようだなんてね
素人でも駄目だってわかる。勝てないよ。

>>671
キヤノンは勝ってるんだよ。
だから無理矢理東洋経済が叩いた記事だろ。

生産の海外移転をせずにうまくいくのは売国奴勢力には
目の上のたんこぶなんだろ。

>>667
日本は労働組合の公務員勢力が強すぎて民主党でもその利益で動いてるんだろうな。
ふつう海外、向上の海外移転とか反対したり、円高抑制に気をつけたりするのが
労働者の側に立つ議員のはずなのに、民主党はそれと逆の行動をとるからな。
売国奴と支那、朝鮮のスパイと公務員という搾取者の政党が民主党なんだろう。

>>672
ID:Y41BK8lO

＞うまくいく

気が付いてんのに
答えが残念な聖戦士になってしまう

良く考えてみようぜ
ミラーや油が飛ぶのはキヤノンは技術の限界というが
それが無い他社を誉めるべき？
当たり前の事が国内で出来ないキヤノンは責められるのは当然。

キヤノンと公務員批判をこじつける国士様はどんな職業の方なんですか？

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　　　　　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　　
　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　キャノンは勝っている！
　　　　　　　　 , ノヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＼ 　　　　俺が正義だ！
　　　　　　　｜　　　 ヽ ＿-----＿　／　　　｜ 　　　　　　
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　｜　　　＼、
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　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
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　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣"￣`―――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

＞ID:u6gMjell

まるで聖戦士のお経だなｗ
設計も管理もセルもベルトコンベアもCQも出てこないお経を唱えても
極楽いけますか？

そろそろ日本は利益至上主義経済を見直した方がいいかもな。
どこの国でも利益を追求すれば品質が悪くなるのは当然のこと。

成熟国家である日本は売上や利益より
仕事の質・製品の質で世界に誇れるようになるべき。

>>585
おれもそれがふしぎだ。パクリだのトレスだのにうるさいねらーがなんでニコン持ち上げるのか。
キヤノン叩きたいがためにニコンを持ち上げたいんだろうけど。結局大多数がカメラのカの字も知らないで
叩いてんだよな。　俺はキヤノンもニコンも愛用してるからどっちも叩かれたくないんだが、
どうもニコンの持ち上げ方が不自然なんだよな。ニコンをなんだと思ってるんだろう。

>>639
>>656

国内生産でしかも性能が高くて売れまくってる。
キヤノンに死角がないから無理矢理叩いた記事か。

>>679>>585
日本国内で偽装請負をたたいて、ニコンが生産を海外に移転させたから
味をしめているとかじゃないのか？
二匹目のどじょうをねらってるとか。キヤノンは国内生産にこだわる勢力だから
生産を海外移転させたい人々には目の上のたんこぶなんだろう。
しかもうまくいってるし。

自殺して行った若者達の呪い

デービッドロックフェラーがなくなると同時に

キヤノンは徹底的に叩かれるよ

工作員みたいに煽ることしかできないの多いな
ここってｂｉｚ板だよな？ｗ

>>684
ＡＡ貼りはそろそろ通報ものだろ。

本体６０万以上の機材を組み合わせて使うブログとアサヒソースだけｗ

フラッグシップ機の油ボケは海外でも有名なのにスルーｗ

８回にわたって行政指導を受けた偽装請負でおなじみ犯罪企業キャノンの御手洗
　　　　　._____________　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￥　／　____________＼へ ￥　　　　.l´
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　|　チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼　　　 .|　誤算だったな
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|　　　|　
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /　　　.|　衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　　|　所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　　　　.|　法律変えさせて外資系のキャノンでも献金(賄賂）できる
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　　　|　ようにしたのに
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　　.ノ　まずは自・公支持の地方組織をもっと
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|　　￣|　強化する必要があるな
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　　　 |　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|　　　 |　自・公の息がかかった有名人知事が
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／　　　　|　誕生すれば早速パシリに使ってやろう
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／　　　　　 |　
　　　ヽ ＿ -----＿　／　　　　　　　 'ー───────────────
労働者派遣法違反・職業安定法違反を指摘されても労働局を無視 → 法律がおかしいと開き直る
経営者御手洗一族だから社長にしてもらえたのに → 実力主義を唱えるｗｗ
日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を中国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
自民党に政治献金 → 政治支配 → 「犯罪行為がばれると違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → メディアを骨抜きに

キヤノン叩きが議論で負けてるからＡＡに逃げ出したっぽいな
これだけ必死なのはやっぱり工作員っぽいね

70万円のカメラでオイルが飛び散るってさｗ

派遣で国内の日本人働かせるか
海外で外国人働かせるか
どっちがいいんだろうね(´・ω・｀)

日本人を食わせていける方法が別にあればいいのだが
なんかあるの？

【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/

キヤノンて財務が良いですね

>>690
できるだけ国内で雇用を維持しようと努力するのが当然。
公務員の給料下げたりして配分をただせば環境は改善できるし。

キャノンのプリンターの故障が多かったのも関係あんのか？
結局他社のを買うようにしたんだけどさ

エプソンに比べるとキャノンの方がプリンターヘッドが
簡単に変えられる点でロバストだとおもったけど
いまはちがうの？

キャノンはインク詰まりしないからいい
半年放置してても詰まらないし

>>697
そうだよね。エプソンと比べると放置にむちゃくちゃ強いよね＞キヤノン
だからキヤノン→エプソン→キヤノンと買った。
エプソンは半年持たなかった。プリンターヘッドが変えられないので
買い換えた方が安かったりしたから。

この間キャノンプリンターのヘッドがインク詰まりして動かなくなったけど。
頭にきたから、今度はエプソンにする。

>>681
>  キヤノンは国内生産にこだわる勢力だから
>  生産を海外移転させたい人々には目の上のたんこぶなんだろう。

それは、大嘘。

キャノンは、国内で派遣が使えるようになって、巨額の補助金も盗れて、
海外生産よりもボロ儲けになってから
日本へ戻って来た。

「国内生産にこだわる」なんていうなら、証拠を出してみせろ。

海外生産でさえも、ろくすっぽ現地従業員の教育をせずに
とにかくコストダウンさえ出来れば
品質低下には目をつぶって来た過去じゃないか。

大分で良質な従業員さえ集めていれば、
まともなカメラが出荷されているよ。

だいたい、生産管理の正社員も結託しないと、
これだけの不祥事は下請けだけじゃ不可能だろ。

そして、問題が発生していることは、
客の手に渡ってからの不良率の数字に現れていたはずだから
キャノンが気付いていないはずが無い。

それなのに、あえて原因追及をしなかった訳だし、
マスコミは広告費をバラまいて黙らせれば良いという伝統を押し通すつもりだったんだろ。

エプソンはプリンターヘッドが単体で売ってなかったから
詰まると機械ごと修理しなくちゃいけなくなるんだよね。
だから結局キヤノンに成っちゃう。

>>700
＞キャノンは、国内で派遣が使えるようになって、巨額の補助金も盗れて、

そのための補助金だし、派遣なんだが？
派遣の給料をたかするためには公務員の給料下げて
パチンコをカジノ化するなどすればいいし、
もっと国内に企業が帰ってくれば労働市場が競争化してさらにあがる。
そういうの狙ってるんだけど？

>>612
スレの流れに疑問があったからスレで訊いただけ
それに対するまともなレスもあった
それをスレチと言うお前は相当頭が悪いなｗ

キャノンのインクカートリッジ高すぎ。
本体を安く買わせて、カートリッジで儲けるやり方なんだろ、キャノンって。

>>700
ニコンも他の企業も国内に工場造ればいいだけ。
それが目的だし。
労働市場が売り手市場になれば給料も上がる。

>>701
http://store.canon.jp/user/UserMain/jsp/top/printhead

>プリントヘッド販売終了のお知らせ
>いつもキヤノンオンラインショップをご利用いただきまして誠にありがとう
>ございます。
>
>インクジェット用プリントヘッドの販売を終了させていただきました。
>これは、プリントヘッドの交換だけで印字品質が改善しないケースもあり、
>プリントヘッド以外の部分の点検・修理が必須であるとの判断からです。
>
>恐れ入りますが、文字がかすれる・特定の色が出ないなど、印字不具合が発生
>した場合は、下記URLから「修理」・「はやメンテ」をご利用下さい。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/index.html?sp=rep

キヤノンは自らエプソンに勝っていた部分を切り捨ててしまいました。

＞最近になって製品不良が増えて いるわけではない」（広報部）
これは事実なんだろうな。

20数年前にT90というハイエンドカメラを買ったが、
設計ミスで1年でシャッターがおりなくなった。
1年間で買え揃えた交換レンズ7本（120万円）も
マウント変更で使えなくなった。
総額約135万円損。

昔からだよ製品不良は。

日研ブランドで売れ

>>708
FDユーザー乙
T90のデザインだけは神

＞最近になって製品不良が増えて いるわけではない」（広報部）

これが事実ならやはり記事に問題があるじゃん。
製品不良の発生は当然起こるわけだし。

>>711
あー、広報が「派遣を切ったのは派遣会社でウチは関係ない」
つーアレかｗ

>>2
＞小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
＞いるわけではない」（広報部）と説明する。

これが問題ならむしろ良心的じゃん。

奈良の医療崩壊を招いたと言われる毎日新聞の記事と同じような
細部拡大記事なんでは？
なんか、指導受けてるのかな？支那方面から

>>713
変態毎日は朝鮮方面から指導受けてそうだし、
アサヒるは支那方面から指導受けてそうだな

これだから田舎にはまともな職が無くなるんだよ
結局、自分で職を手放してるんだ

東京の郊外に工場を建ててみなって
今のご時世なら、多少給料が少なくても、普通に常識のある人間が集まるから

>>705
>労働市場が売り手市場になれば給料も上がる。

言いたいことは良く分るんだけど、
安いだけの労働力を求めて生産場所をあちこち移動させると
品質維持は難しいんだよ。

最初の態勢作りと従業員教育にコストが掛かるから。

>良心的
>良心的
>良心的

EFの気泡なんざ認めなかった糞企業ｗｗｗ

>>716
海外に移転させるのこそまさにそれでは？

ID:1WSkLnr1

お前さー、国産国産言うんじゃ台湾キヤノンも止めさせろよ。馬鹿野郎

>>715
>これだから田舎にはまともな職が無くなるんだよ
>結局、自分で職を手放してるんだ

たぶんだけど、これだけ凄い手抜きをやるのは
地元の実直勤勉な人ではなく
丸投げ先の日研総業が集めて来た安いだけの人材だと思うよ。

一眼レフをちゃんと組み立てられるレベルの人材を多数確保するのは
国内でも相当に大変なことだから、
新人の採用と教育、そして適性に応じた職務配置に随分と時間が掛かるはず。

というか、作ったばかりの大分の新工場で新採用の非熟練工の素人に
一眼レフを作らせていたなんてのが、最初から無謀な話で、
まともな品質のものが安定して作れる訳なんか無いじゃない。

いくらなんでも、そんな馬鹿なことをやっているなんて
夢にも思わなかったから、ニュースを聞いて唖然だよ。

キョノンよーこんなことまでしてもうけてるなら大分トリニーたのスポンサーになれよ
ちったー郷土のために金使えよ便所

>>713
韓国が本格的に沈んじゃったので工作員がやることがなくて
キヤノンたたきしてるのが真相

>>722
エスパーはお帰り下さい。
本当に韓国ならK系を奨めるだろうに。

>>720
でもさ、ニコンのアユタヤ工場だって工場建ててすぐ一眼作り出したんだぜ。
D200の頃は「こんな高いカメラもタイ製かよｗニコ爺死亡ｗ」とか言われてたけど、
今アユタヤ工場の信頼に疑問もってる奴なんて全然居ないものな。

>>720
いやあ、やっぱり田舎者の仕業だと思うよ

まず、「地元」に実直勤勉な人間なんて居ないだろ
居るなら、とっとと東京に出てるはずだし
東京に出ないなら、勤勉とは言えない
日研がどこから集めて来たのかつーと、やっぱり「地元」からじゃない？

それに、熟練工は居なくても、素人目にも分かる最低限の品質は確保しようと努力するべき
少なくとも東京の人間ならそうするね
そうじゃないと生きていけない
田舎は無駄に補助金が出るから、そうじゃなくても生きていけるのがズルいよな

今後新製品を作らないなら海外移転してもいい。
少なくともラインを変更しない程度の改良なら何とかなる。
でもそれ以上やってるから現場が対応できずにラインがメチャクチャになってる。

現場を単なるブルーカラーの集団だなんて何も知らない奴らが決めつけて
結局日本の一番の強みを手放した。

製造請負の連中もクライアントの利益も国益も損なうことを知っていながら
口をぬぐって経費減るから置換えろなんて言い続けたからこうなった。

そうした際に現場責任者が放り出されて、
数年後によその名刺でコンサルに入るなんてバカなことまで起こってる。
早く元に戻さないと生きた生産管理の感覚が全部消える。
奴ら、もう嘱託も耐えられない年齢になって来てる。

同じ設計図でも同じ物が作れないなんて現場が一番知ってたはずだ。
設計も仕様も製造で叩かれて最終製品になってたんだから。

>>1
クリスタルプレート表裏逆だとどうなんの？

>>725
どんだけ田舎に偏見あんだよｗ
システムの問題で、田舎関係ねーよ

大体>>1で信頼あると書かれてるニコンのフラグシップ機の生産工場は
宮城県っつー東北のド田舎だけど、しっかりした製品作ってるし、
キヤノンは首都圏の大田区川崎市一帯に工場持ってるが、
そこで造ってる製品も不良品出しまくりじゃねーかよ。

全員がWin-Winになればいいんだが、
今のキヤノンだと誰かが泥をかぶるゼロサムゲームになってるからなあ

その泥をかぶるのが薄給の派遣労働者だけでなく、試作レスで失敗の許されないエンジニアや
大枚50万超も払いながら欠陥機押し付けられる一般消費者にまで及んでるのが
ここまで問題が大きくなってる原因なわけで

ようするに、最大多数の最大幸福から程遠い状態ってこと

>>724
疑問を持ってるやつはニコン買わないし
ニコンがあんまり売れてないのはそのせいかもしれないよ
そういうの断言するのは変だな。

>>722
韓国企業はそんなことに力を割くから一人当たりＧＤＰが２万ドルを割るんだよな。

>>730
>>1の記事くらい読めよ。
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg
ちなみに
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/08/9953.html
>なお、デジタルカメラ（レンズ交換型）部門のシェア上位3社の順位は、
>キヤノン40.1%、ニコン39.9％、ソニー9.2%。
これでニコンがあんまり売れてないって、0.2％差のキヤノンも売れてないの？

ほぼ独占の二社の対比の記事なのに、何でそんな発想になんだ？

>>730
はいはい、台湾キヤノンスルーで民族派の意見は良くわかりましたよっとｗ
まぁ、俺もお前も馬鹿だから
国産じゃないから不安つーのは当たってるけどなｗ
>>724
D200はタイ産の偏見をぬぐい去った良い例。

Canon信者って面白いｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10101010015/BBSTabNo=6/CategoryCD=1010/ItemCD=101010/MakerCD=14/Page=1/?ViewLimit=0&SortRule=1#9553102

>>726
それは民間だけに言うのは酷。
日本で搾取してるのは公務員とパチンコ屋とマスコミなんだから
そこを削って税を下げて、民間の現場に還元させる環境を造らない限り
国内への生産回帰はすすまない。

元凶はミンスに蝟集する売国搾取集団だろ。

朝日新聞に脱税が多いのも怪しいし、
東洋経済にも税務査察が入るべきかもね。

フジのF30,F31fdは国産じゃない事が不安だったから、数年様子見して
購入したけどxDカード以外不満が無い。

>>730
>  >>724
>  疑問を持ってるやつはニコン買わないし

ニコンが、F80だっけかをタイで製造という話を聞いた一番最初は、
対米輸出向けと割り切った品質ならば国内では通用しないだろうと思っていたんだが、
品質が良過ぎて予想は裏切られてしまった。

逆に、こんな風に日本以外でも一眼レフがちゃんと製造できるようになってしまうと
将来非常に困ったことになるかもと技術流出の可能性を危惧したよ。

>>738
ニコンはキヤノンと比べて伝統が有ると評価されてるから
デジカメの一眼レフで黄塵を拝するとは思わなかったんじゃないかなあ。
自分も今回調べてみて、一眼買うならキヤノンにしようと思った口だし。
まあ、ニコンが造る以上品質は悪くできないだろうけど、
キヤノンはカメラ本体のノイズ特性が非常にいいみたいだし。

>>585
ニコンの派遣たたきが始まりだったとすると
支那・朝鮮系マスゴミのカメラ業界たたきは徹底してるな。

日本の技術力は日本の安全保障の要だから
これ安全保証問題でもあるんだよね。
軍事はほとんどないわけだから。
だから、一種の侵略問題だと考えた方がいいと思う。
支那系・朝鮮系マスゴミはきちんと税務査察した方がいいだろう。
個人記者も含めて。

>>739
いや。俺はデジカメ黎明期から、技術が安定化するまではニコンはキヤノンの後塵を拝すると
予測してた口だが

ニコンは伝統的に電気系の技術がキヤノンに比べて弱い。
信頼性が悪い、ってことではなく、使われてる電子技術の世代が半〜１世代遅れてる。
OA機器もやってるキヤノンが電子系に強すぎるだけなんだけどね。

だから、撮像素子を独自開発・生産できるキヤノンが当分リードするだろう、
ってのまでは予測してた。
ニコンも生産機械を作れるし、エンジニアもいるから早晩追いつくけど、
1世代は覚悟したほうがいいなって感じで買い控えてた

現代の自動車絶望工場f^^;
といっても朝鮮の自動車メーカーの事じゃないよ(-"-)

>>740
たとえそうだとしても、今のキヤノンのものづくりへの態度を俺は評価しない

今のキヤノンの開発って試作レスだっけ？あんなのエンジニアに失敗を認めない、詰め腹を切らせる
っていってるのとおなじだぞ
理想と現実をごっちゃにする文系馬鹿がそれをゴリ押しして悲惨な結果になる

http://cweb.canon.jp/solution/proposal/purpose/trial.html

前いた会社の社長が、これからはバグのないソフトを作りなさい　って、朝礼で指示してたなぁ

Canon信者って面白いｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10101010015/BBSTabNo=6/CategoryCD=1010/ItemCD=101010/MakerCD=14/Page=1/?ViewLimit=0&SortRule=1#9553102

>>738
現場技術を外に出さないために現場に還元する度合いを上げる必要があるのは同意だけど、
じゃあ、その原資をどこから持ってくるのかってなると、細かくいろんなところから削るしかない。
それは、地方公務員の給料とかパチンコ屋とかマスコミとかになる。これって全部ミンス系なんだよな。
キヤノンを叩いてるのもニコンを叩いてるのもアサヒるとかその系統だし、
利害対立は結局、売国奴＝ミンス系、アサヒる、自治労　対　民族派資本、国内労働者、民族派官僚
に成るんだけど、
おかしなのは、ミンスって労働組合の代表のはずなんだよね。国内に工場を回帰する努力からなんで
背を向けてるのかと。自治労系の売国奴が強すぎるのか、民間労働組合が馬鹿すぎるのかどっちなんだ？

品質問題をいつまでも直視せず、キャノン叩きにすり替えているようじゃ明日はないね。
どこまで自信過剰なんだよ。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/ichiran02_k.html
法人税世界一で人件費世界一の国で製造業をやろうってのがそもそも大間違い
日本の製造業は遠からず全滅するだろう

クラス10000のクリーンルームですら防塵服・マスク着用なのにorz

>>746
品質カイゼンのヒントが何処にも書いてない。
イデオロギーのコピペだけ。
＋や東亜やゴーマニズムで飽きるほど見る内容。

>>747
日本で品質改善なんてそもそも不可能
人件費を半分にするか法人税を廃止するかしない限り製造業の維持すら不可能
日本が法人税を一割減税してる間海外では半減から八割引！にしてるんだから

>>748
あれ、やっぱり法人税負担率高いじゃん。
自治労の給料を半分にして、
民間に還元したら、景気回復する余地があるのはっきりわかるじゃん。

>>751
同意。自治労の給料が民間の二倍なのが以上。

日本の雇用を破壊してるのは簡単に言うと自治労の法人税搾取だよ。

>>748
しかし、日本に変わる製造業立国があるのかというと大変怪しいわけで

中国なんかは、日本人に支持されないと、自分で何も出来ない国だし
台湾・韓国も日本の工作機械や部品・人材に依存してる状態

日本がもし沈んだら、製造業そのものがガタガタになるんじゃないかな
もうアメリカでもヨーロッパでも作れない製品とか存在してるし

>>754
それは違うな。
「1ドルのブラウス」って知ってるか？
日本が高度成長期に米国で叩かれた有名な話だ。
今の日本と中国の様な状況。
まぁ新幹線技術泥棒みたいな事は無かったと思うが･･･

短期的には消費課税を倍にして法人課税を廃止
長期的には公務員人件費を三割引きにして増税回避
日本経済を復活させるにはこれ以外ないね

>>752
やっぱりも何も十年前から日本の法人税は世界一ってのが常識でしょ
前世紀の遺物なのか支那の工作員なのか日本の法人税が安いとかいう妄想を主張してる輩もいるけれど
ちなみに円高のおかげで人件費世界一に逆戻り・・・

賃金が安いでちゅーって言い訳をして労働者がプロ意識を持ってないのがそもそもの原因だろ
昔の日本はまさに職人って感じだったが、今はどうよ
若さだけが取り得で外国人と大差ないメンタル
歳をとったら生ゴミみたいなもんだろ

>>700
> 「国内生産にこだわる」なんていうなら、証拠を出してみせろ。

キヤノン以外戻ってきてくれないんだが・・・

>>758
つ[衣食足りて礼節を知る]
出すもの出してないのにプロ意識も糞もないでしょう・・・
昔から「奴隷は奴隷の仕事しか出来ない」といって、
単純作業しかさせてなかったでしょう？

薄給でもらったもの以上の仕事をしてた日本人が異常すぎただけだよ

それなら、途上国で水準以上の給料出して働いてもらったほうがいい

>>756
同意。
公務員人件費は５割減らして人員を２割増するのが筋だとは思うけどね。
本当は。３割減らして人員１割増でもいいか。
特に公務員は老人に正規職員が偏ってるんだよな。
これ、まさに団塊の若年者搾取なんだよねえ。ひどいもんだよ。
医者の人員構成もその構造だし。
何がサヨクだ。死ねと。

>>757
うむ。公務員放置しすぎたのと、支那工作員がうようよいるのが
そういう幻想をばらまいてるやつらのいる原因かと。

まあ、有る程度製造業が逃げるのはしょうがないけど
途上国にしても、日本人がいないと管理もおぼつかない、ってところめちゃ多いんですが

そういうところみてると、要するに、現地人は民族性の問題でトップにはなりづらい、ってことだから
日本人と日本の製造業はまだ大丈夫だと思うね

>>730
え、ニコンてあんまり売れてないのか・・・まじか・・・

>>760
その単純作業すら出来ない奴に金を払えってのが間違いでしょ

>>763
キヤノンの宣伝力とゼニの力で一方的に凹られてたからなあ

実際カメラ雑誌は軒並み翼賛メディアにされてしまったし
都合の悪いこという大御所プロや人気ライターは
業界から軒並み仕事干されてえらいことになってたわけで

実際、大御所写真家は、ニコンや他者は触れるが、キヤノンのことについて一切触れないことが
最大の良心になってしまってたところあるからな・・・

昔「日本こそ本当の社会主義国だ」なんて笑い話があったが、
法人税世界一で公務員人件費世界一でおまけに規制も世界一なんだからマジで世界最悪の社会主義経済じゃん
法人課税を廃止して公務員人件費は半分にして許認可権も半分にすれば必ず日本経済は復活するのに

>>763
カメラの本体の性能見たら明らかにキヤノンの方が上だった。
そりゃ売れるわ。まあ今後も売れるかどうかはわからないが
国内にある方が設計の進化スピードが速いのではないかとおもう。

>>764
まともな人を雇いたけりゃ、それ相応のお金が必要なのは常識
日々の生活にも困るお金しかもらえない上に不安定で、どんな仕事が出来るよ？

大雑把なドカチン仕事じゃあるまいし

>>766
公務員人件費を民間と一致させるのって、
市民革命の重要なスローガンなんだよね。
社会主義国も表向きは守ってた。

でも中国といい日本といいなんちゃって社会主義なのがよくわかるわ。
こういうのはサヨクじゃなくて儒教的な権威主義の伝統だろう。

>>768
少なくとも今低賃金で働いてる人はまともな人じゃないんだよな

>>770
派遣で工場労働するのは阿呆のやることだってのは
すこしネットできればわかろうもんだ

それならまだ自弁でスキル磨いてサービス業についたほうがいい

そこまで頭もスキルも回らない人が派遣で工場労働にいって搾取されると
少し頭回れば、正社員の口をさがすからな

>>763
うれてるよ〜〜〜〜ん
他社がデジタル化に全力を注いでいるときにフイルムにこだわり続け
デジタル化に遅れをとったもののキヤノンとソニーの技術をパクリ続け
キヤノンやソニーにデジタル面で追いついた。一眼でならキヤノンに
わずかに売り上げで勝るときもある。

今日、代々木のタイフードフェスティバルに行ってきたけど
ニコン多かったｗｗｗ

どうしたPENTAX・・・・・

>>770
低賃金で賃金が永遠に上がらない仕事を真面目にやる奴こそ馬鹿だろ

>>772
ってか、ニコンのSONY素子は共同開発なんですが…
大口のニコンがあったから参入して地位を得られたところあるというのに

>>774
10年我慢すれば職人として一人立ちできるならともかく、
4年で雇い止めが基本だからな…

>>771
じゃあなんで俺叩いてるの
結局低賃金だからって理由で真面目に働かない奴が悪いわけだろ
誰にでもできる単純な作業すらできないのはメンタルの問題だよ
真面目に全力で仕事をすれば誰にでもできるわけ
あーだこーだ文句を言わないで自分に与えられた仕事をもくもくとこなせよ

>>777
ミクロの問題ではなくマクロの問題だよ。
まともな人間が避けるような労働環境や、職務構造、給料で
大舞20〜80万も取る製品を作ろうという姿勢は非難されてしかるべき

それは誰がやっても同じ結果になるから

労働者も消費者も国も馬鹿にする行為だ
社会のためにもならんし、製品を買う消費者のためにもならん

正社員も派遣も同じ待遇にすりゃ良いだけの話だ
もうボーナスに保険各種に首切り不可能なんて時代は終わったんだよ

>>775
なにいってるの？共同開発のことなんか一言も言ってないよ？
ニコンがキヤノンとソニーから技術をパクったって言ってるの。

どんどんキヤノンを叩け！ｗｗｗｗ

>>777には、ぜひキヤノンの工場で請負として働いてほしいなｗ
１ヶ月も働けば、現場がどういう状況なのかよくわかるだろ？
百聞は一見にしかず
昔の人はいいこといったもんだ

キャノンがまともなカメラを作れない原因は
公務員と朝鮮人のせい…

これがキャノンの言い分だとしたら、売国奴うんぬん
言う前に人間として再出発を切った方がいいよ。
　　　　
　　　

キヤノンの製品に対する姿勢問題なんて
10年前から言われてたことだからなあ…

EOS-1ｖ問題なんてひどいもんだよ

キヤノンも、結構ひどい内情なんだな。
他のメーカーも、似たり寄ったりなんだろうなー。

EOS-1Vというカメラと一連の出来事
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

ここね。

>>779
公務員も民間も正社員も同じ待遇にすればいいんだよ。

お金はあるところにはあるのに、資本家の利益・権益は守ってそのほか全員で貧乏になろう、
ってのは間違ってると思うんだが

資本家や資産家は本当にろくなことせん、ってのは
サブプライム問題のアメリカみりゃわかるだろうが

>>786
以前は、そのサイト持ち出してワイワイやってると、
訴訟ちらつかせる奴が沸いてきたもんだけど、
今はもうフィルム主流じゃないから出てこないみたいだ。

>>789
実際に訴訟になった場合、公取が動きかねないってリスクがあるからな

しかし、キヤノンが２ちゃんねるに広告費投下してネット対策をしてたってのは
カメラ系板なら有名な話だと思うがね

いい加減本音を言うわ。
キヤノンの派遣、請負は地方ではめちゃくちゃ恵まれた待遇。
「派遣、請負だからいつ切られるか分らない、だからモチベーションが上がらな
い。不良が多い」と中央の人間は言うけど、地方では正社員でさえいつ切られる
か分らない。平均年収150万以下で派遣よりも最悪。そんなのばっかりだ。
もちろんそれらはサービス残業、会社カレンダーも無し、休日も無しなブラックだらけだ。
だからみんな救いを求めて大手企業のキヤノンに（派遣請負でも）行くわけだ。

そんなので大手企業の一端を担っていると勘違いする奴もいる。
今の地方はかなりヤバイぞ。

便所が地方に工場を作る理由がわかるだろ？

>>791
大分の工場は
便所の幼なじみが土建屋やってて
そいつに金をあげたかったからだろう

まぁ自己責任やなｗ

日本国内で働き場所提供してくれる会社にたいしてこの扱い。

派遣で働くぐらいなら失業者のほうが幸せなのかね。

>>792
ちいせぇな。派遣を正社員にしたときの投資額を考えたら
そんなのちいせぇーよ。
地方の悲惨さを知らないだろ？

>>794
それならせめて直接雇用の期間社員くらいはやってやれよと思う

>795
会社の金と個人のぽっけに入る金の違いもわからんのかよ。

>>2
＞皮肉にも、国内生産を選んだがゆえに、製造現場が遠くなってしまった。

悲しいな

そもそも地方の正社員は派遣請負以下の待遇。
そんなところで一日でも働いたら「こんな所で一年も働くのは無理だ、
将来ずっと働くのには絶望するような環境だ」

便所が汲み取りの会社ってびっくりするだろ？

>>799
俺の家まだ汲み取りだよ

国産神話の崩壊だな

馬鹿で低学歴な下請けが日本の足元をせっせと掘り崩してる

もう、日本には単純労働者はいらないんだね(´・ω・｀)

>>800
ｽﾏﾝ...
でも一定の従業員がいる会社は浄化槽ぐらいはあってもいい。
地方ではｺｽﾄがかかるのでそんなのすらないぞ。溜まってきたらｸｻｲｸｻｲ…。

なんかここ、キャノンとかソニーに痛い目に遭っただとか言う人いるけど、
アイワに痛い目に遭わされたって人が出てこないのは何故？

>>802
地方には単純労働でさえ仕事が欲しい人間がたくさん居ます。
いわば　「地方の海外生産」　人件費も安く抑えられる。
それにはMADE IN JAPANが使える。

だまされているのはどっちだよってことだ。

>>794
この扱いしてるのは、日本から工場を移転させたい
売国奴のミンス系勢力だろ。

>>804
アイワには始めから誰も行かないから

>>794
>>806

　どこで生産しようが、欠陥商品は顧客軽視
　出荷企業は欠陥企業だよね

　話のすり替えは無意味だよ

>>9
バイトみたいな金でもいいんだよ！

明日から首ね
とか言われない保障があればね・・・

>>808
つまり法人税が安くて労働規制がない海外に行くのが正解と

>>810
と、売国奴と侵略者の工作員は言いたいんだろうな。

>>810
>>811
国内でまともな製品作れば、
何の問題も無い話だよ
企業としても当然の話

海外とか工作とか連呼してると、
欠陥企業を庇うためならなんでも
すると思われちゃうよ

>>国内でまともな製品作れば
高すぎて酔狂な金持ちしか買わなくなる

>>813
ばか？

>>741
やや旧い枯れた技術を使ってるから信頼性がアップしてるんじゃないのか？
ニコンはFの時代からの神話があるから画質よりも故障に一番気を遣う。
アユタヤの従業員の優秀さや愛社精神はニコンの社長が太鼓判押してたな。
現地の外資系企業では別に給料が高いってわけでもないそうだ。

東洋経済なんて朝日を左巻きにして
シナチョン・エキス追加したような所なのに

>>690
正社員の給料下げて格差をなくして
国内の雇用を増やすのがいいんじゃないかな

>>816
メーカーで言ったらキャノンみたいなレベルだよなｗ

>>817
そもそも国内の雇用を増やしていいことあるのか？
どうせ日本の物価で生活できるだけの賃金を要求してくるんだろ
仕事の内容は海外でやっても同じなのに
日本人なんて貧乏人まで含めてもせいぜい一億の市場で中国の富裕層だけの総数にも劣る
海外で稼いでも日本政府に税金払ってんだから、雇用まで面倒見ろってのはおかしいだろ

スレ見てないけど、めんどくさい工作員だらけだな。

こんなんだから早く、全てロボット生産に切り替えたい。

>>819
なにいってるかわからん。
少なくとも、社会権がある以上、雇用を保障する方が
生活保護をするより財政的にベターだよ。
おまえ中学生？

>>818
メーカーで言うとサムソンだろ＞東洋経済

>>819
じゃぁ海外進出する会社の社員は健康保険も辞めて
子供の学費や水道代なども全部実費負担とし
警察、消防もすべて有料にしましょうね。

甘やかされて育った日本人はシビアな環境の途上国の人間と違って
無職で無収入よりは低賃金の方が断然有利に生活できるってことを理解してないからな
末端までが中流くらいのつもりでいるっつうか
休日なきゃいやいや、娯楽なきゃいやいや
この程度の賃金じゃ真面目に働けませーん！
いい気になってるから企業が海外で生産してるってのわかってないのかねぇ
言う通りにしてりゃ国内で生産するくらいの温情は見せてやるって企業も多かったんじゃねえの？
身分や立場をわきまえて生活してりゃ最低限雇用難にはならなかったろ

>>820
キヤノンを叩いてる工作員は朝鮮人だろ

>>821
結局さ、権利の問題じゃないだろ
実益の問題なんだしさ
どっちが利益が出るかだよ
税金払ってんだから国にも口を出す権利はない
もしも口を出したら本社ごと移転して日本に税金を支払わないって手段に出ちゃうんじゃないの

>>823
それは貧乏人だって同じ金額を払えば同じサービスを受けられる平等なもんだ
行政サービスと雇用は関係ないだろ

ナンシヨォン。ハヨ・ケ・サン・カイン

フランス語に見えない？

偽装請負が全ての元凶

いや日本なら御手洗いキヤノンの製品は買いません。

みんな平等に仲良く暮らせるのが理想だよ、理想論
現実は理想だけじゃやっていけない
感情は抜きにして人間をランクで分けて使いこなさないとだめだよ
一人か数人で会社の業績を上げられる能力を持った人間もいれば、一束いくらでしか利用価値がない人間もいる
自分がどこにいるかをわきまえて、自分に合った賃金と生活で満足しなきゃ

>>825
工作員じゃない私は日本人♪

>>826
それらはすべて日本が保障しているから成り立つんだよ。
会社も日本が保証しているから成り立つ。
日本を否定するのであれば
種々の保証をすべて受けられないようにするのが筋。

工作員とか一方的に決め付け
現実が把握できなくなってる
盲目の巨人、キャノンｗ

東洋経済とかダイヤモンドって日刊ゲンダイみたいな論調だよね
サヨクが喜びそうな感じ

>>832
企業は税金を払ってるわけだろ
大企業がごっそり外国に行ったら日本の財政はどうなるんでしょ
そういうことだろ？
国なんてその程度の存在だぞ
国にすがるしかない時点で、人間としてはそこまで

>>833
おまえがキヤノンたたきを叩いてるやつをキヤノンと決めつけてるじゃん

>>834
こんな低レベルな雑誌しか読んでないような人たちだから
サムソンとかのびたんだなとよくわかるよな。
困ったものだ。

>>833
いや、実際就職板とかまで出てきて、
脈絡なく大量のネガキャンコピペを
投下していく奴らいるじゃん。

あいつらは工作員じゃなかったらなんなの？
ただの暇人？

>>835
税金を払うのは当たり前。
そもそも経営者がそこまで生を全う出来ているのも
国がそれを保障しているから。
人生はタダじゃないの。
それを否定するのであれば
そんな人間を国が生かす理由もない。

利益のキャノン、品質のニコン
リコー買うことにする

>>837
ダイヤモンドも駄目。
東洋経済も駄目。
日経も毎日も駄目。

ビジネス誌は何を読めばいいの？

>>839
当たり前ではないな
今の時代、能力さえあれば企業も人も国籍なんて選ばない
国の方が頭を下げるくらいじゃないと簡単にいなくなっちゃいますよっと
で、そのリスクを犯してまで雇用を生み出したり底辺層の賃金を上げたりするメリットってあるの？

>>841
池沼が自分の妄想と違うと文句言ってるだけ。

>>841
記者を選んで読むか、
イギリスかアメリカの新聞を読めばいい。
補正すれば使える。

>>838
たぶん工作員だと思うよ。
サムソンとかカメラやろうとしてるし、
日本から生産が出ていく方が好都合の人たちもいるし、
朝鮮パチンコ屋とか、ミンス側で動いてるし。

キヤノンを労働側が叩くのはかなり逝かれてるからな。

>>842
その能力ある人の人生を何が保障しているのかということですよ。
居なくなりたければ居なくなればいい。
ただし身ひとつだけでね。
国が保証して得たものは当然すべて持ち出さないでね。

>>844
やっぱ、そうなるか。

東洋経済って暇つぶしの読みものとしては悪くないと思ってたんだけどな。

働き始めてからはほとんど読む機会ないけど。

>>846
それなら払った税金全額返してね
払った税金でやった全ての事業もストップしてね
そうなるだろ
このグローバルな時代に国境なんか気にしてる奴はアホですアホ

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/ichiran02_k.html
外国じゃ法人税は日本の半分から三分の一程度なんだが
外国の倍の税金収めて売国奴呼ばわりされちゃたまったもんじゃねーな

>>845
俺からしてみると敢えてミンスなんて書いてしまう人も、
何だか一般人に見えないのだが。

あなたは何やってる人？

>>825
お前、キャノン叩いたら朝鮮人って頭おかしく無いか？

御手洗みたいな屑が、経団連のトップに居るだけで日本は不幸なのに。

>>847
はっきり言って日本の経済記事でさえ、
ＦＴやＷＳＪの方が正確です。
日本の経済誌がパチンコの資金で北朝鮮の核開発が行われたと
はっきり書いたのを見たことがない。
この二つはだいぶ前に書いてるはず。

東洋経済はアカだから信用できない。
キャノンファンレベル高杉

>>848
税金はそれまでの人生の保証代。
アフリカの子供のように飢え死にすることもなかった人生のね。

>>849
法人税というか企業負担額は先進国で日本が一番安い。

俺に反論してる奴は理想論としては立派だよ
現実的にどうなのかは考えるまでもないがな
人間と一口に言ってもレベルがたくさんある
大雑把に二つの層にわけて賃金を使って消費する層と賃金を抑制して供給する層に分けた
これが構造改革なんだよ

>>851
御手洗はクズって言うけど実際どの辺がそうなの？

逆にかいかぶり過ぎじゃないのか？
彼はたいした力は持ってないだろ。

ただのイメージの問題？

>>855
理想論ではない。
現実論だ。
グッドウィルの折口みたいな糞を生かして
国を利用して得た資産を他国へ持ち逃げさせるようなことは許してはいけない。
目には目を歯には歯を、だ。

>>842
君の意見は「あまり」間違っていないよ。
それでも税金払うのは当たり前。
税金払うのがイヤなら国を出て行くのも手段。
雇用創出・賃金upも政策(の一つ)としては当然、
企業・人材・資金を逃げないようにするのも政策として当然。
これが二律背反にならないように考えたり、
バランスをとるのが政府のお仕事。
どっちか一つを極端に推し進めたら良いなんて考えるのは高校生レベル。
あるいは直接利益が出る人間だけ。
リアル高校生やヒキニートねらーが言ってるだけならいいのだが、
マジで政治家や経団連が言い出すからおかしくなるんだよな。

>>855
中長期的にみて日本経済にとって最大の問題は賃金抑制じゃない。
労働の質が年々劣化していることだ。
その劣化の最大の原因が派遣労働制にある。

>>857
それが現実的だって言うなら共産主義にでもなるしかねーな

>>858
二律背反なんてもんじゃなく、国はマクロな視点で判断しなきゃだめだ
国という巨大な物の利益はマクロで考えないと叩き出せない

>>854
＞法人税というか企業負担額は先進国で日本が一番安い。

どうみても>>849は先進国一、法人税が重くなってるわけだが、
君が言う企業負担額とはなに？

>>854
（；＾ω＾）・・・
法人所得課税の対国民所得比日本7.1％米国3.9％独逸2.3％

この会社　潰れたほうか日本のためには良いかも

>>859
労働の質って…
派遣やってる層がどうなろうと、
頭使って働いてる層には全く関係ないと思うのだが。

>>861
先進国一じゃなくて実質世界一ですお
日本よりも法人税が高い国なんて聞いたことがない

>>860
共産主義が禁じていたのは旅行の自由でしょ。
移民や資産の持ち出しに規制がない国の方が珍しい。

>>864
言ってることは良くわからんが
出来上がる製品の質には関係がある。
そうすれば、当然買う側にも売る側にも関係がでてくる。
これに関係しない人間は少ないのは確かだ。

>>865
その代わりに経営に対する圧力がゆるゆるだろうが。

>>864
限られた人的リソースをどうやって活用するか頭を使う。
これができない人間ばかりになったら、日本経済は崩壊だよ。

質の悪い労働しか提供できない奴の賃金が相応に下がっているだけ
日本の派遣労働者と途上国の人間にどれだけの能力の差がある？
無収入よりは少しでも収入が欲しいと必死で働く途上国の人間よりも
日本の派遣は精神的に劣っているだろう
体力も劣っているはずだ
それなのに賃金は途上国と比べれば随分高い
高いのに、低すぎるからもっとよこせって言い出す
考えるほどおかしいだろ

>>868
経営に対する圧力がゆるいって
法人税は圧力そのものだろうが。
馬鹿か？

>>861‐862
法人に課せられた負担で見れば低い。
実際は欧州＞アメリカ＞日本

>>872
＞法人に課せられた負担

だからこれなんだよ。具体的に書け。
こういう非論理的な論法って朝鮮人的論法なんだが。
朝鮮の人？