【IT政策】次世代スパコン開発、理研が抜本見直し発表--ＮＥＣと日立が計画離脱 [05/14]

理化学研究所は14日、官民共同で進めてきた次世代スーパーコンピューターの開発を
抜本的に見直すと発表した。中核技術を担うＮＥＣと日立製作所が同日、開発から
事実上撤退する決定を表明したため、世界最高性能を目指す現行計画を白紙に戻す。

次世代スパコン開発は政府が国家基幹技術に定めている。残る富士通1社で当初の
性能を実現できるかどうかは不透明。民間企業の景気悪化の影響で、米国と競って
きた国家プロジェクトが大幅な見直しを余儀なくされた。

次世代スパコンは総額1150億円を投じて神戸市に建設、2010年度末から稼働させる
計画だった。

◎独立行政法人 理化学研究所　http://www.riken.go.jp/

◎日立製作所 [コード/6501]　http://www.hitachi.co.jp/

◎NEC [コード/6701]　http://www.nec.co.jp/

◎ソース　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2G1400214052009.html

◎関連スレ
【電機】NEC：次世代スパコン撤退、巨額の開発費負担を削減…将来的には事業の大幅縮小や完全撤退も [09/05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242252950/

【IT】10年ぶりに日本メーカーが首位奪還--富士通が世界最速のCPU開発 [05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242194519/

ニダ
それよりスーパーロボット「テコンＶ」を開発するニダ

　　　　　　　　　　　　　　　,,､､､､､,,,_
　　　　　　　　　　　　 　_彡ﾆ三三ミﾐヽ
　　　　　　　　 /⌒ヽ 彡'"´ 　彡jiiミヽ
　　　　　　　　 ヽい リ 　彡杉. f(●ミ
　　　　　　　　　| いﾉ 　　(● γ⌒ヽﾐ
　　　　　　　　　l　 /　,r‐-, ´/ γ ´￣｀ヽ
　　　　　 　 　　 `Y〃.　 /. /　/ 　　 　　 ',
　　　　　　　　　　彡　　 |　|　 |　 　　 0 0 l 　　　　　　　やぁ
　　　　　　　　　　彡　　 |　|　 L 　 ＿＿ノ　　　　　　　　　 ようこそ、タナー家へ。
　　　　　　　　　　 彡　二ﾆ ""￣`ー‐' ミ　　　　　　　　　　このケートの料理はサービスだから、まず食べ落ち着いて欲しい。
　　　　　　　 　 　　彡　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ノ 彡;;;､､､　 彡ﾉﾉﾉﾊヽミ"""ヽ　　　　　　うん、「また」なんだ。済まない。
　　　　　　 彡"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､　　　 　ウィリーの顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
　　　　 ,彡"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ､
　　　 ,彡　　　　　　　　　　　　,,､､､､､　　　 　　 　　 ﾐ､ 　　 でも、このキーワードを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　 ,彡　　 ,､　'"´ ￣｀`ー X´ ,,,,,　　 ｀`ヽ　　 　　 　 ﾐ､　　「猫料理」みたいなものを感じてくれたと思う。
　 ,彡　　 '"　　　　　　`ー-　)´ __　　　　　`ヽ 　 　 　　ミ　 殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
　彡　　　　　　　　　 　`ー-("´　　　　　 　 　`ヽ　 　 　 ミ　そう思って、このキーワードを作ったんだ。
彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　じゃあ、注文を聞こうか。

スパコンに、もう技術革新のネタはないだろ。

あだ花咲かせいや富士通

NECと日立の製品は買いません

NECも日立も中核の技術開発でないから、利益がなかったんだろうよ
ＮＥＣは特化しているし、日立は総合開発が得意だろうしうまく会わないんだろう
利権の計画そのものが不要になってきているような肝するねえ

NがいなくなったらただのLinpackしか出来ることないからな
計算リソースを必要とする設計や医学系が近所に来るような
計画があったが、これらも白紙になるのかな。

スパコン開発じゃ短期利益でないからな。今のご時世は厳しい。

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー
ＮＥＣがぬけるなんて・・・

富士通ってことは、例のSPARCを使うってことかい
となるとベクター型じゃなくなるのか

株式会社日立製作所（Hitachi, Ltd.）って将来利益になりそうな事業から離脱売却ばかりしてるけど大丈夫なの？

自分の理解出来ない分野への投資は全部無駄扱いする
２ちゃん脳がリアルでも増えたから仕方がないな

>>11
それが日立

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2009/03/2009325-d387.html

スパコン凍結でここも廃墟か・・・
しかしブログ名がウケルｗｗｗ

>>3
猫でも食ってろ

GPGPUでいいだろ、2012年ごろだと1枚5テラフロップスぐらいか？

日本の天気予報は将来消滅？

えー…
日立お前もか

日立っていったい何がやりたいんだ？

鎬を削り、血のにじむような努力の結果の技術開発
獲得した技術で市場に挑戦。。。とおもいきや。。。あほな政治家、外務省が『国際貢献』の美名の下、技術を無償で上げちゃいます
あほらしくて参加しませんってかｗｗ

>>14
箱物を作るのが目的だから廃墟でも問題ないなｗ

今この時期にやらないでどうする

天気予報なんて気象衛星の画像を見て各自判断で良いんだよ
衛星だけちゃんと管理しろ

10PF達成が無理っぽいかったからNECが泥を被ったってところじゃないか
富士通Venus発表とほぼ同時のタイミングといい(///)

でも対応ソフトウェアをベクトル/スカラ混合仕様で作ってきたわけで、この
計画は終わったって感じかな

これからは理研はわかめや麻婆豆腐に注力すべきだなｗ

>>8
そもそもその程度のアプリだったらスパコンなんか必要ないし。

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

先日の記事で、地球シミュレータの次のスーパーコンピュータについて疑問を呈したところ、100以上のコメントがつき、関係者からも
情報が寄せられた。こうした情報から考えると、この「京速計算機」というのは、悪評高い「日の丸検索エンジン」を上回る、まさに戦艦大和級のプロジェクトのようだ。

（中略）

最大の問題は、税金の無駄づかいよりも、ただでさえ経営の悪化している日本のITゼネコンが、こういう時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトに
莫大な人的・物的資源を投じることによって、世界の市場から決定的に取り残されることだ。1980年代のPC革命の中で、通産省が「第5世代
コンピュータ」などの大規模プロジェクトに巨費を投じた結果、日本のIT産業を壊滅させた失敗を、今度は文科省が繰り返そうというのだろうか。

>>6
俺も日立は買わないことにしてる。

最初から富士通のみの受注でやってればよかったものを、ベクトル/スカラ混合なんてややこしいことにするから

富士通歓喜

下手したら白紙

一方富士通は…

富士通、世界最速のＣＰＵ開発　１秒間に１２８０億回計算

　富士通は１３日、世界最速の中央演算処理装置（ＣＰＵ）の開発に成功し、試作品を完成させたことを明らかにした。
ＣＰＵはコンピューターの心臓部としてデータ処理機能を担う電子部品で、日本メーカーが最速品を開発したのは、同じく富士通が成功した１９９９年以来、１０年ぶり。

　同社が開発したのは１秒間に１２８０億回の計算が可能で、これまで最速だった米インテル製の２・５倍の速さだという。

　新ＣＰＵは「ビーナス」と呼ばれ、回路線幅の微細化技術を駆使して回路の集積度を高め、計算のスピードを速めた。
来年度の稼働を目指す理化学研究所の次世代スーパーコンピューターに搭載される可能性があるといい、データ処理量が膨大な新薬開発などに威力を発揮することが期待されている。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/05/13/20090513010008511.html

>>27
池田が何だって？
ttp://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note058.html

>>7

NECの中核技術って、今は何だ？
半導体も売っぱらうみたいだし。

理研って久々にきいたな

これってしかし白紙ではすまないのでは？
すでに施設を作ってるし、スパコンを当てにして多くの企業が研究所を構えてる。
甲南大学なんてわざわざスパコンを当てにしてヨコに新キャンパスつくって学部まで構えたのに。

スーパーファミコンでもいれときゃいいだろ

こいつらに税金をこれ以上あたえるな
IBMのように自費だけで開発させろ

>>33

池田が引用したのはこれか。
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note053.html#rdocsect58
確かに全然違うこと言ってるな。

自動車産業なんかもう無理矢理辞めさせてでも
こういう未来のある方に金つぎこまにゃ日本の先がないぞえ。

パソコンは携帯電話とセットトップボックスに食われて
職場でしか見かけなくなるよ　明らかに斜陽産業

アメリカめ、やっぱり妨害しやがったorz

>>8
このよからスパコンが消えることになるな。

理研って、わかめスープ以外にも色々やってたんだね

>>36
近隣に学校や研究所を構えるとメリットあるのか？

>>27
＝池田信夫

池田信夫はアメリカのスパイ。
彼らアメリカのスパイの工作とアメリカ政府の圧力で、工作は成功し、世界のスパコンは潰えた。

>>33
池田信夫はアメリカのスパイ。結論ありき。つまり、工作目的ありきの行動様式。

ああああああああああ
ポーアイの夢があああああああああ

雇われ経営者とかは、すぐに撤退、離脱するよね。卑怯な連中だよ。

最初っから混合とかしなくてよかったんじゃねえの？
素直にスカラーにしておけよ

また安倍首相が力入れてた政策が一つ潰れた

よく考えたらこの大不況で、こんな金になるかわからん巨大プロジェクトを無事に続けられるわけないよな
日立や富士通は残ったが、これらも経営状態は相当厳しいだろうに

外国のスパコンベンダの状況はどうなんだろ？誰か詳しい人ｐｌｚ

>>51
日立は逃げたよ。

富士通も逃げるだろうなｗ

地球シミュレータで栄華を誇ったのはもう昔の話。

日本ってスパコン開発ではいつのまにか負け組になってたんだな。

>>52
まじすかｗ

こんなことになるなら、最初から全部富士通でやってりゃよかったのに＞＜

あ、スレタイに書いてあったなｗ＞日立撤退
そりゃあの赤字じゃ無理だわな

>>49
それでは、アメリカのTOP500以外にはなんの役にも立たないLINPACK専用マシンと変わらなくなる。

>>51
予算の桁が二つ少ない。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　　逆に考えるんだ
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　　　　　「三者ｇｄｇｄ状態のままキメラな箱物が出来る前に
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　　　　軌道修正ができて良かった」と考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ

犬ECのガラの悪い営業がいなくなるのはいいことだ。

>>54
結果的にあれがコンピュートニクショックとか言われてアメリカに怒られちゃった
その前には日米スパコン摩擦もあったし、日本がスパコンに力入れるとアメリカにぶん殴られるのな

>>60
アメリカのわがまま。
アメリカの軍事力が大きすぎる副作用が科学分野にまで及んでいる。

日立は家電なんか止めてこういうことやってりゃいいのに
何がやりたいんだ。経営者の妙なプライドに振り回されてるだけじゃないのか。

富士通も撤退したらどうなるんだ？
ブルー神戸とか
演歌みてぇなシステムでも納入されるのか

ブルー・コービーならどうだい

よく分からんのだけど、国家予算１１５０億円を投資して作ってたんじゃないの？
この１１５０億円の一部をNEC、富士通、日立が負担してるの？

日立はNEC経由の契約だからNECが撤退したら自動的に契約解除
ベクトルプロセッサを単独で作る技術と意欲があれば直接契約もあるかもしれないけど無理って断った

別ソース

■神戸の次世代スパコン　ＮＥＣ、日立が開発離脱
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001914720.shtml
　理化学研究所は十四日、二〇一〇年度の一部稼働を目指し、日立製作所、ＮＥＣ、富士通の
三社と共同で進めている次世代スーパーコンピューターの開発から、ＮＥＣが離脱すると発表した。
また、日立も同日、離脱を表明した。計画の大幅見直しは必須で、国が目標とする演算速度世界一
の奪還に向けた道筋は不透明になった。

　次世代スパコン開発は総事業費約千百五十億円を投じた国のプロジェクトで、理研が開発、運用
を担当。一秒当たり一京回（一千兆の十倍）の計算性能を目指す。〇七年六月、日立、ＮＥＣ、富士通
の三社に共同開発を委託し、施設は神戸市のポートアイランド地区に建設されるが、理研は研究棟
などの建設もいったん停止する考えを示した。二〇一二年度完成予定は変更しない。

　理研によると、次世代スパコンは〇六年から概念設計を開始。現在、詳細設計の最終段階にあるが、
ＮＥＣ側から十三日、経済状況の悪化による開発費の負担増などを理由に離脱の申し入れがあった。

　次世代スパコンは「ベクトル部」と「スカラー部」という二種のコンピューターで構成されるが、ＮＥＣは
ベクトル部の開発を担当。離脱によりベクトル部の開発が難しくなり、全体的なシステムの見直しが
不可避になった。また、ＮＥＣの離脱に伴い、同社と共同でベクトル部を開発する日立も、離脱を表明した。

>>65
コンピューターのアーキテクチャを設計しているだけで、製造はメーカーの責任
生産ライン組んでスパコンが１台しか売れなければ赤字になるから作らないと
いうこと。

>>49
スカラー型ではブラウン運動のシミュレーションとか、自然科学分野では
まったく役に立たない。
だからベクトル型とスカラー型の混合プロジェクトで進んでいた。

>>68
なるほど・・・・
国家プロジェクトみたいなもんなんだから、国も最後まで面倒見ればいいのに。。。。

こういう規模のプロジェクトを見る度に思うんだが、開発費、製造費、維持費全てを考慮に入れたら、
実は大量のFPGAとその都度設計する為の設計者を雇った方が安くて速かったとかいう事はないよな。

>>71
無い

ない

NECも日立も国のプロジェクトでさんざん甘い汁を吸ってきたのにちょっと経営が苦しくなると
協力できないとはね。驚いた。

【「残念だが税金の無駄遣いにはしない」、国策スパコン開発リーダーに聞く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329991/
　政府が推進する次世代スーパーコンピュータ・システムのプロジェクトから
NECと日立製作所が撤退する。
独立行政法人の理化学研究所はどのように考えているのか。
NEC出身で、2006年に文部科学省を退官して理研の次世代スーパーコンピュータ
開発実施本部のプロジェクト・リーダーに就任した渡辺貞氏に聞いた。
（聞き手は島田昇＝日経コンピュータ）

■NECと日立がプロジェクト半ばで撤退する。

　国家プロジェクトに参加しておいて、（途中で投げ出すのは）いかがなものか
と思う。残念だ。NECの決断により同じく撤退することになった日立からも、
残念だと聞いている。

　NECから製造撤退の打診を最初に受けたのは、ゴールデンウィーク前のこと。
正直、非常に驚いた。国家レベルの重大な話なので何度も確認をしたが、
NECの意思は変わらなかった。結果、5月13日に東京・丸の内の理研オフィスを
訪れたNECの矢野薫社長から、正式に撤退の報告を受けた。

■文科省や富士通との間ではどういう話になっているのか。

　文科省からはプロジェクトの貫徹は必須と指示されている。今後は富士通と
話を重ね、当初の開発スケジュールに沿って実機の製造を予定通り実現
させなければならない。
（つづく）

>>74
富士通にも逃げられて日本政府プロジェクト終了だろう。

どうせ理研なんて三流大学理系の集まりだし

（>>75のつづき）
■設計を抜本から見直す。当初のスケジュール通りに実現できるのか。

　富士通と検討を重ねないと分からないが、スケジュールを変更しない方策を探る。
設計の見直しは1〜2カ月くらいで終え、予定通り試作・評価、製造へ移行し、
2012年の完成を目指す。


■複合システムでなくても「京速計算機」の実現が可能であれば、
　そもそも複合システムの必要があったのか。

　様々な評価を重ねた上でスカラ部とベクトル部による複合システムを
目指してきた。遺伝子解析など複雑なデータ処理に適したスカラ部と、
大気の循環解析など連続的なデータ処理に適したベクトル部それぞれの特徴を
活かしたシステム設計にすることで、幅広い研究分野に活用できる。
最適なシステム設計を目指した結果だった。


■1000億円強の国費を投じる。

　NECは今回の研究成果を有効活用していくことを表明している。理研としても
NECの研究成果を実機製造に活用したり、本件の直接的な目標ではないものの、
要素技術などの研究成果を幅広い分野で活用する方針だ。税金の有効活用を最大化したい。

ＮＥＣの既存のスパコンを導入すればいいだけ。
わざわざ富士通なんかとスカラ・ベクトル混合スパコンなんて作る必要が無いって
ことにやっと気がついたんだろ。
横浜にある地球シミュレーターのスパコンSX-9/Eをフル構成にすれば、それで十分

スカラ型は富士通に頑張ってもらえ。

>>79
妄想乙。犬ECはそのうちスパコン事業も撤退するんだろ？

>>80
どうしてスパコンから撤退するの？
ついこないだも新型地球シミュレーターが稼動したばっかりですが・・・

国家プロジェクトだかなんだか知らないが、コストばかりかかって価格面で競争
できないようなものを作っても意味が無いでしょ。

NECはもともとSX8でスパコン撤退する予定だったはず

まぁ単に富士通が主導権握っちゃったってことなんじゃないかな
何で富士通儲けさせるために協力しないといけないんだ、と

>>75
日立は止める気なかったのか。

>>84
だって日立にスパコン技術なんかないもの。

うちのパソコンもNECと日立と富士通を使ってたが、NECと日立は撤退させる。

>>78
> そもそも複合システムの必要があったのか。
渡辺にとって一番痛い質問だなｗｗｗ

あと、あるとすればNECエレの関係かもな
NEC本体じゃ作れないし

素直にＳＸ９で開発続行するというＮＥＣの方針はあれだけ赤字が出ているんだから
当然だろう。
それにしても税金の無駄遣いだったな。

ハイブリッドにするならSX-9を投入すりゃいい。
ベクトル-NEC　スカラー-富士通　ストレージ-日立
SX-9でも流体計算はブッチ世界一速いよ。

NECはスパコン事業で儲けてると思ってた
税金食ってるとばかり思ってた
申し訳ない
この場を借りてお詫びしておく

>>87
どう考えても無いだろw

遺伝子解析など複雑なデータ処理はスカラ型
大気の循環解析など連続的なデータ処理はベクトル型

こうちゃんと書いてあるじゃない。
研究目的ごとにスパコンを分けたほうが遥かに効率的に運用が出来る。
それを世界最高だの次世代スパコンだの耳障りの良い言葉で税金を投入しただけ。

とにかく自国に不都合なことは「米帝が悪い！」で精神の安定を図る半島型国士様がいる

ハイパフォーマンス版は商売にならないし、ハイパフォーマンス版とローパワー版、２つのプロセス開発するのは容易じゃないしな

地球シミュレーターをもっとドーンと拡張すればいいんだ。
新型に変わって空きスペースも目立っているじゃない。

>>92
そうなんだ。
じゃあ、スカラ型が残ればプロジェクトとしては悪くないね。

>>14

これ用のLS-DYNAやabaqus作っている人はさぞ残念だろうな

儲からないって言うけど国が買うだろうに

どうせ続けても、役人だけが肥え太るだけだからな。

ところで聞いてほしい。

深夜のハウスのCMの連打、あれなんなんだ？
メガシャキとか。ウザイ曲を繰り返し聞かされる身にもなって欲しい。

この会社の製品、絶対買わない。ホント、カンベン。


ハウスのCMをリアルタイムでカットしてくれるTVがあったら10万円コストアップしても買うから、
どこかのメーカーで作ってくんないかなあ？

>>96
この継続はすべて富士通にかかっちゃったけどな。
ぜひ税金の無駄遣いだと批判されないためにも、富士通には頑張って
スカラ型の新型スパコンを完成させてもらいたい。

ベクトル・スカラ混載型とか野心的なのはいいんだけど、
例えばIBMのロードランナーは2006年に開発始めて2008年には顧客に納入されてるじゃない。
今回のももうちょっと開発期間短縮できなかったのかね？
１０ペタ級と言っても、2012年にはIBMあたりが既に実現化してそうだし。

>>100
ハウスは時間指定無しでCMを依頼してるらしい
その分安いから沢山打てるんだろう

>>88
そうか、ハイパフォーマンス向けのプロセスを立ち上げる金が無いのか

>>97
そういうのは産業利用で地球シミュレーターを使っていけば・・・

>>92
×耳障りの良い
○耳あたりの良い

>>104
そりゃ今のＮＥＣは無駄なものは全部切れって感じだろw

やっぱり、神戸じゃなぁ
さらに斜陽なポートアイランドとかいう立地じゃなぁ
富士通色強すぎる地域だし、
ＮＥＣも日立もやりにくかったのだろうなぁ

開発人員のアサイン考えたら、
首都圏か東海主要都市の
アクセスいいところでやれば良かったのに

昔は、日本の電機メーカーを素直に応援できたけど、今は無理。
ITゼネコンとして君臨して、多重請負・派遣SEを低賃金で酷使したツケは大きいよ。
今は、ITゼネコンが「そこら辺の人売りIT企業」に落ちぶれていく姿を見て、清々する人の方が多いんじゃないか?

>>108
甲府からも遠いしね

>>100
コピペなんだろうけど
ハウスは、「余ってるCM枠全て買い取る」後払い型の
広告の打ち方をしてるんだよ。
だから、深夜のように他の会社がCMを打たない場合
全部ハウスになる。まあ２，３そういう打ち方をしてる会社はあるらしいけど

面接
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　犬ECのSEの時に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 キーボードです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

NEC、NVIDIA製GPUをスパコンに組み込み世界市場で販売
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2008/11/o14nbe000000z9fk.html

>>108
ポートアイランドは斜陽ではないよ。
最初からスカラ型だけでやっとけばよかったのに・・
ポートアイランドに立地する企業には、スカラ型が合っているもん。

>>112
関係ないが PC98 のガチャガチャキーボードは好きだった。

日立とＮＥＣ離脱って、結局はなにか政治的なもの？
この二つが撤退したら困る分野いっぱいあるだろ。

えー
ポートピアとか悲惨そのものよ？

>>117
ですよねー

>>79
同意。

複合型は虻蜂取らずになる恐れが大きい。

>>80
NECにスパコン事業から撤退して　欲しい　んだろう？

アメリカのスパイの鮮人のおまえは。

>>91
これからは応援してあげてね。

アメリカという嘘つき巨象とたった一人で戦っているんだから＞NEC

>>92
違う。

まず、京速計算機システムにおいては、日本にはアメリカのように有り余った軍事予算を科学に張り込むという手がないので、
実際に役に立つ、つまり、実行性能が高いスパコンでなければならなかったので、ベクトル型スパコンが中心になって、
次に、アメリカがLINPACK専用マシンの物量作戦でTOP500というランキングを荒らして詐欺商売をしているので、
TOP500というセールストーク以外には意味がない土俵でも勝てるようにスカラー型スパコンを含めて複合型とした。

京速の目的は、アメリカをたしなめることを以て世界の科学の正常化をはたすことにあった。

>>93
事実、アメリカはコンピューター分野で、スパコン分野で、悪いことをしてきたし、している。

>>102
京速つぶしのRoadrunner

ペタを達成すれば京が意味がなく見えるから。

>>116
元々スパコン事業なんて大して利益の出ない未来投資みたいなものだったんじゃない？
これまでは経営的にはお荷物でも面倒見てくれたけど、最近は不況でそうでもなくなったのかと。

東芝とソニーの出番か

>>119
だから、バイオ系の研究には、ベクトル型はいらないんだよ。
スカラ型の方が実効性能が高い。
理研がはっきりそう言ってんだから、ちゃんと読めよ。

よっぽど利益出ない限り付き合いきれんのではないかな
余剰人員なんていないだろうし

で、富士通はTSMCに作らせるんかねぇ

小さくまとまった技術会社に未来はない

>>122
別に立地的にスパコンに近い人だけが使うわけじゃなくね？

>>123
先端技術開発もかねているんだから商売としてのスパコン単体だけの採算でやっても意味ないけどね

国プロ国プロって得意げに語る研究所の人間は相当悔しがってるだろうな。

>>117
ウォールストリートジャーナルweb版より、一部抜粋。
ポートアイランドの現況をよく伝えている。
http://online.wsj.com/article/SB121676438423275103.html

震災で打撃を受けた、神戸の基幹産業だった鉄鋼業と貿易港が持ち直すのを
待つ間に、日本で最高のバイオメディカルセンターを作ると決め、チャレンジを
始めた。

神戸のこのプロジェクトが、日本がシンガポールと韓国と共に、アジアの
バイオメディカルのハブとして、位置づけされることに貢献している。

初期目標の１００社を超え、１３０社の企業が始動している。
（補足：現時点での医療関係企業は１５２社）

そのうち1/6は海外から来ていて、GE横河Medical Systemsや、
バイエル薬品ヘルスケア等を含んでいる。
ヨーロッパの製薬会社ベーリンガーインゲルハイムは工業団地に薬学研究センター
を造っている。
等々・・

>>124
45nmまでは三重なんじゃね？

理研なんてバイオ系が主なんだからスカラーだけでいいだろ
他に開放するっていってもどうせバイオ系利用が多いんだろうし

スカラーに絞って予算を抑えて早く京速（10P）だせればいいんじゃねえの？

>>131
と思う。てか時間かかりすぎ。
さっさと作っちまえ。

このプロジェクト自体つぶれてしまえ。
税金の無駄遣い。

あ〜歯がゆい。

NECが撤退を表明したのは、SX-9で大成功してる上に、
この時期に富士通が発表した世界最速CPUが、量産試作に成功という段階でもない
つまりラボレベルでまだまだ商品にならない段階のものだし。
だとすれば普通この段階で発表するのは、ラボレベルのスイッチング技術なんだけど、
それだと世界最高と言えない。物凄く中途半端なものだし。

昨日富士通が発表したのは、理研プロジェクト停止の原因は富士通がサボってたから
じゃないという、ポジショントークに過ぎないという事が明らか。

んで、なんで富士通がああいう無茶なポジショントークをしたかといえば、
ベクトル機で開発してれば今ごろ何の問題も無くプロジェクトをが完遂してたのに、
富士通が変な横槍を入れた所為でプロジェクトが頓挫した責任を問われるのを
嫌ったから。

富士通がタレントみたいな事やってる事が、プロジェクト失敗の原因だな。

>>132
そう。一番大事なのって、時間なんだよな。どれだけ早く作れるかが勝負。
国のプロジェクトってのんびりしすぎなんだよ

「国家プロジェクト」とか「京速」とか看板だけでっかくして
ダメになったプロジェクトだよな

理研が「バイオ主体で貢献できるスパコンが欲しい、しいては実行性能に
10Pもしくはそれに到達できないまでもroadrunnerを超えるようなものを作りたい」

って予算要求してれば来年あたりに、数百億レベルでサクっと出来てたんじゃねえの？
JAXAのこの前の奴が110億円で100Pちょっとぐらいでてたろ

時間と金の無駄遣いだな

>>44を見て安心したw

理研は世界最高峰のスパコン開発を維持したかった
（NECの地球シミュレーターをそれだけに終わらせたくなかった）
なので、NECを応援する目的でプロジェクトを立ち上げた、一応国家予算
使うので広く業界に声をかけた、ポーズとしてそれは必要だった。
それを聞いた文系化していた富士通が、タレントを使って横槍を入れた。
　＃当時の富士通はアメリカのコン猿が企んだ富士通弱体化工作に騙されて、
　＃成果主義で注目を集めていた。

スカラー型ならスパコンの新規開発プロジェクトにはならない、開発プロジェクト
しかも利用目的上ベクトルは必須。なので困った理研は、ハイブリッドという
折衷案で行く事になった。
（プロジェクト崩壊の原因だね、足して2で割ると全部壊れる）

>>135
開発と研究その辺の時間感覚を持たないと。
企業の製品構想は、生産準備時点で発表される。
国がやるのは、研究も含んでいたりする。

小学生でも理解できるような事を大卒文系は理解できてない事が多く、
それが、君のような発言を生む。

負け犬の遠吠えがうるさいなｗ
バイオはスカラー機の方が安上がりなんだよ

>>139
スカラーグリッドの開発に国家プロジェクト立ち上げる理由は何も無い。
購入って言う感じでしょ。
いや確かに言い過ぎで、そりゃ何万台とつなげるとそれに伴うノウハウは
必要だけども。

大塚商会が、一万人位社員抱える会社のパソコンネットワーク一式を受注するのと
技術レベルにおいて、そうは違わない訳で。

スカラ型CPUから新規開発してるからお金かかってるけども、出来たものはインテルCPUと
原理的にはなんの違いも無いし。

逆に、スカラーグリッドの場合、アプリケーションの方が問題になってきて、
スカラーグリッド上で効率的に動くアプリケーション開発のノウハウ蓄積の
方が重要なのに、富士通が発表してるのは、CPUが出来ましたなんだよな。
つくるなよ、買って来いよ、って感じ。

こりゃあ酷い話で、NECが撤退を表明するのは正しい選択だと思う。

ソフトの開発にコストかかりすぎるからあんま意味ないんだよねｗ
今の現状だとスパコンはｗ

>>85
実は最新のTOP500のうち、日本勢で一番スコアが高いのは日立。
ただ、もはやx86クラスタとかPOWERクラスタしか作れないから、
スパコンの技術維持を目的にするなら、やっぱベクタ機作り続けてるNECしかないね。

ただ、コモディティチップのクラスタマシン全盛の今、それにどれだけ意味があるかは別か。
特にGPUクラスタがもっと一般化してくれば、ベクタ機の優位も怪しくなってくるしなぁ。

x86がATOMとか安いほうメインになろうとしている今、COTSただ乗りモデルは終焉を
迎えようとしている。GPUコンピューティングはGPU-GPU間のデータ転送の問題が
解決できない限り汎用スパコンになりえない。

ロードランナーは、x86＋CELL(Power+SPU)の混成構成で、エンディアンの違う
3種の異なるメモリーモデルをもつアーキテクチャーに対して３つのコンパイラで
コンパイルしつつプログラムをチューンしてゆかねばならない。
将来性が不明ではマスターする気にもなれず、変態マニアむけ。

SXに賭けるしかないｗ

>>140
そう、スカラーグリッドに金かけるなら最初からやらんほうがいい。
やるからには、自分たちにしかできないことをやってくれと。
コスト高杉とかどんなに批判されようとも、それを甘んじて受け入れて、最後までやり遂げないと。

政治家の面の皮の厚さを少しは見習うべきだな。

>>144
ロードランナーってそんな変態構成だったんだ？ｗ
絶対使いたくねーなそんなのｗ

東工大のスパコンも色んな要素てんこ盛りの
ちゃんぽん構成だよね

　●アブダビ政府系ファンド、日本の医療特区に投資
（2008年6月13日 日本経済新聞 一面）

　アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のアブダビ首長国の政府系ファンド（Ｓ
　ＷＦ）が、神戸市の医療特区にできる高度医療の専門病院に１００億
　円規模の投資をすることが明らかになった。投資収益に加え、研修医
　を派遣して日本の医療技術を吸収する狙いがある。日本にとっては、
　アジア各国が競い合う高度先端医療の拠点づくりに産油国の資金を活
　用するとともに、先端医療産業の育成につなげる試みになる。

　投資するのはアブダビ政府の投資機関、ムバダラ開発。エネルギーや
　情報通信など戦略産業への投資で知られ、約１７０億ドル（１兆８０
　００億円）の資産を持つ。２０１０年に神戸市内の人工島ポートアイ
　ランドにつくる民間病院「神戸国際フロンティアメディカルセンター」
　に投資する。

* * *

アブダビ政府系ファンドが期待してることや、>>129のように
ウォールストリートジャーナルも注目しているところなので、
ポシャることなく、優れたものを完成させて欲しい。

スパコンなくても医療特区は出来るだろ？

ID:dRhScaCNの電波度は酷いな。
日本語としても酷いレベルだけどｗ
例↓
> NECが撤退を表明したのは、SX-9で大成功してる上に、
> この時期に富士通が発表した世界最速CPUが、量産試作に成功という段階でもない
> つまりラボレベルでまだまだ商品にならない段階のものだし。
まったく意味不明。

>>149
第一三共系、ポーアイに研究拠点――次世代スーパーコン活用見通し　　2009/03/16配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news005540.html
（リンク切れしてます）
第一三共の研究開発子会社のアスビオファーマ（東京・港）が神戸市の人工島
ポートアイランドの神戸医療産業都市に研究所を新設する計画が16日分かった。
投資額は50億―100億円とみられる。日本の大手製薬会社グループが同都市に
大規模な研究所を設けるのは初めて。周辺で建設が進む世界最速の演算性能を持つ
次世代スーパーコンピューターを創薬に活用する見通しだ。

用地については、定期借地権方式などを活用するとみられる。アスビオファーマは
バイオ医薬品の研究開発を手掛け、精神関連の難病の治療薬などを開発している。
医療産業都市構想が進み医療関連企業や研究所などが集積するポーアイは、
研究者らのネットワークが整い新薬の研究開発に有利と判断。国内では群馬県と
大阪府島本町に研究所を抱えるが、大阪の研究所を2―3年後をめどに神戸に移すとみられる。


(第一三共株式会社)http://www.daiichisankyo.co.jp/
(アスビオファーマ株式会社)http://www.asubio.co.jp/

神戸医療産業都市（ポートアイランド第2 期）への移転について
アスビオファーマは2010 年4 月の再編を経て、同10 月に国内3 ヵ所の事業拠点に分散
しております創薬コア機能（探索研究〜前期臨床開発機能）を神戸医療産業都市（ポート
アイランド第2 期）に集約いたします。神戸医療産業都市は国内有数の医療産業専用のク
ラスターとして、先端医療センター、理化学研究所他、医療関連の施設が充実しているだ
けでなく、130 社を超えるバイオベンチャーが集積しており、今後アスビオファーマが最先
端の研究開発を進めるうえで最も相応しい立地と考えております。
◇主な目的
・ 研究、臨床開発、企画機能が一体化した集中体制による創薬活動の強化
・ 神戸医療産業都市を含む社外ネットワーク（共同研究等）を積極的に活用した創薬活
動の推進
◇所在地
住所 神戸市中央区港島南町6 丁目（ポートアイランド第2 期）
（神戸市と鹿島リース株式会社との事業用定期借地契約に基づく）
敷地面積 約10,000 m2
◇建 物
構造 地上6 階RC 耐震構造（鉄筋コンクリート造）
延床面積 約16,000 m2
工期 2009 年6 月着工、2010 年6 月末完工予定
建物機能 研究施設、オフィス、会議室他
従業員数 約200 名を予定（社外要員を除く）

ありゃら・・・・

多分ここもスパコンを期待していると思う

日本ベーリンガーインゲルハイム、神戸医薬研究所を開所
http://www.boehringer-ingelheim.co.jp/com/Home/Newscentre/pressrelease/news_detail.jsp?paramOid=2903

薬系は富士通のスカラタイプでいいんでしょ
むしろベクトルの予算がスカラに回って嬉しいかも名

NECがスパコンやめるのは、ええことだと思う
スパコンの開発、技術が他のNEC関連に生きればよいが
そんなことないよね、やりたいなら�劾ECスパコンとか別会社
にするくらい、根性を見せて欲しい

SXをやめるわけじゃないよ
京速は富士通に主導権取られてやる気失ったってとこじゃないの
新規にベクターの開発ができるわけでもなしで、持ち出しでおまえ作れ
じゃ商売のメリットが何もない

>>148
これも吹っ飛びそうだよなｗ

うん、アラブの話しはペンディングだって出ていたね。

ポーアイオワタ

NEC,日立が撤退
残るは富士通一社のみ

>>36
白紙にはならない。
製造段階で離脱するだけ。
０８年度までに基本設計は終わっている。
これは、設計図に従って製造する段階で、誰が負担をするか、という話。

しかし、NもHも、社債かCPを発行して乗り切れなかったのかね？
Nは特に「NECスパコン債」とか銘打って発行すれば、
結構ブランドあるし、利益とか度外視で買い手がつくと思うのだが。
（少なくとも俺は買う）

>>157
なるほど、そういうことになってたのか。
SX10への集中投資とかに活かされるなら、
それはそれでいいね。

京速の主任技師ってNEC出身の人なんでしょ。どういう気分なんだか
奉加帳気分で最後まで付き合ってくれると思ってたのかな

>>164
古巣の会社に裏切られたわけだから、はらわた煮えくり返っているのはまぎれもない事実だろうねぇ

IntelもAMDもクロック上昇、同種コア数の増大による性能向上は先が見えてて、
ベクトル型を含む多種のコアを搭載するアーキテクチャへ移行していくと発表してるのになあ。

>>166
むかし、RISCチップが全盛を極めたけど、いつの間にかCISCに取り込まれていったのと同じ状況になるんじゃないの？

NECは、汎用のx86CPUと自社のベクトルプロセッサを組み合わせて、新しいスパコン・システムを作るみたいだ。

稼働時期の2011年、富士通のCPUだと、インテルには勝てないと判断したんだろう。

レジスタウィンドウが世界を救うんだよ

NECスーパーコンピュータ事業から撤退したわけじゃないよ！
自社の開発はこれからも続く。
理化研の仕事をNECも日立もやめただけ！
これお金にならないばかりか、１００億円の持ち出しがあって、
国から頼まれて、まぁボランティアでやってただけ！

第一まず日立NEC２社の２００億がなくなったら、
富士通１社１００億円で開発するにはあまりにも無理がある。
計画自体頓挫する。
富士通がよその２社分の開発して、国に１００億以上の上納金無理でしょう。
焦っているのは富士通幹部だと思うな・・・・。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ、富士通がベクトル作ればいいんだ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>168
なるほど、ありうる話だな。

>>168
事の真偽は不明だがもしそうなら結局、
パフォーマンス分野で商用のスカラプロセサで成功できなけりゃ、
スパコン事業なんて継続できないということ。
メインビジネスで利益を出し、そのスカラを土台にベクトルをつけたけりゃつける。
つけないでスカラ並列にするならもっと安い。
これでなければスパコン事業継続なんて不可能だ。

ずっと言ってるのに、理解できる人間が少い。
さすがにNECの人間は理解しているだろうが、
このスレでNECのひいきの引き倒ししてる右翼には一生分からんだろうｗ

国によるスパコン支援は国家技術戦略にとって絶対に必要。

面子にこだわる人、ロマンを追う人、効率しか見ない人、色んな人がいるからねぇ

>>175
それにどれだけ公金をつぎ込めというのか、も人それぞれ。

ゲノムもナノも日本がリードしながら
予算がつかずに欧米に敗退した過去があるからな。
バイオやiPSなんかもそのうちやられるだろ。
日本のものづくりは、インフラのものづくりに過ぎん。

地球シミュレータは失敗作＞　　日本のスパコン戦略はボロボロ
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/

この通りじゃん

国「自慢したいから最強のスパコン作れ、お前の金でな」
NEC「ごめん無理」

>>178
こいつの勘違いも甚だしい。
スカラ型と混同して発熱量だの消費電力だのを何の意味もないことを理解していない。
こいつが主張しているBG/Lで地球シミュレーターが得意としてる環境シミュレーションを
やらせてみろ数倍の時間がかかって消費電力も数倍かかるから。


ベクトル演算とスカラ演算の違いを理解してない知ったかが多すぎ。

>>143
LINPACKには圧倒的にスカラが優位だからな。
それからプロセッサ技術が不要なＧＰＵクラスタにかけるのが日立がスパコン市場で
生き残る唯一の道だというのは俺も同意する。

能澤か？
こいつは基本的に行政を叩きたいだけだから
叩くためなら、どんな曲解でも捏造でもする。

技術的な話の信憑性は皆無といった方が良い。

スパコンのことを書き殴りながら、牧野先生の
HPを理解できなかった馬鹿

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/01917038.jpg
http://www.asahi.com/science/update/0514/images/OSK200905140100.jpg

>>182
能沢も馬鹿だが、牧野に先生つけるなんてお前はアホｗ

>>183
どうするんだろうなこれｗ

ベクトルは高すぎるからGPGPUでやれよ　役所だからって無限に金使っていいわけじゃねーし

＞180
じゃ
なんでベクトルが徹底するんだ？
屑

牧野って結局、近視眼的に自分の研究分野だけ指差して、「これがいい」ってガキンチョみたいなんだなｗ

スパコン毎に各研究分野で向き不向きはあっても、
研究全体として見て、投入資金と研究促進のバランスをとるのが重要に決まってるのにな。
自分のことしか考えてない。
自分に一番都合のいい機種で、自分の研究費からはビタ一文出さなくてもいい。

元々がクソ高なベクトルなんて、
モノスゲー、「ベクトルがなければこの研究成果は無かった」みたいな成果が見込めない限り、
導入価値なんて無いのにな。

我田引水、タコ壷研究者の典型ｗ

NECが撤退したのは富士通が最速CPU開発したのと絡んでるのかねぇ・・・

計画離脱とか、腰抜けどもだな
富士通ガンバレ

>>189
絡んで無いと思うよ。単なる自滅でしょ。

でも富士通式に、スカラで広くビジネス展開し、
そちらで開発費を回収するスタイルなら続けられたかもしれない。
世界中CrayとNEC以外はそういうスタイル。

SXのはとてもそれに耐えるスカラじゃないけどねＷ

>>188

牧野に限らんと思うが税金投入されてる意識が全くない奴が多すぎだよなぁ
自分で出資募ったり、自分の財産なげうってやるなら何の文句も言わん
予算とってやりたいだけやってプロジェクトが終わった後
どれほどの投資効果がありましたなんて絶対言わないしな

そもそも理研が次世代スパコンなんてプロジェクトが無理やりすぎ
普通に入札で理研の研究目的にあったスパコンを導入すればいいだけ

二言目には「技術発展のため」とかいって税金だけふんだくられて
たまったもんじゃないわ
別にこれはスパコンだけじゃないだろうけど

■富士通が世界最速ＣＰＵ開発　10年ぶりに日本メーカーが首位
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090513AT1D130AW13052009.html

　富士通は13日、1秒間に1280億回の計算ができる世界最速のＣＰＵ（中央演算処理装置）
を開発し試作品を公開した。日本メーカー製の世界最速達成は1999年に同社が開発した
ＣＰＵ以来10年ぶり。次世代スーパーコンピューターのほか、自動車衝突実験や新薬開発など
企業の開発現場で使う高性能コンピューターの基幹部品になると期待している。

　新ＣＰＵは回路線幅が45ナノ（ナノは10億分の1）メートルの微細加工技術で開発した。
回路の性能を高めたほか、チップ上に集積する回路を8個に倍増し高速化を達成した。
計算速度は現在最速の米インテル製ＣＰＵの約2.5倍で消費電力は3分の1。

　ナノテクノロジー（超微細技術）やライフサイエンスの研究に使う目的で2010年度末の
稼働を目指す理化学研究所の次世代スーパーコンピューターに数万個が組み込まれる見込み。
富士通は高性能で小型な利点を生かし、航空機や自動車、医薬など企業の開発現場など
で使う高性能コンピューターへの搭載も目指す。(2009.5.13 20:49)

＊　＊　＊

富士通だけでスカラ型作ればいいじゃん。政府が１０００億円出すんだし。

>>192
スカラ部だでは世界最速は狙えないし、そもそもベクトル演算ができなければスーパーコンピューターとは呼べない。

>
193

baka

国家プロジェクトで作るほどのものではないわな
1000億も税金使う意味あんの？ｗ

NECは見積もザルだし遅いと聞いた

次世代スーパーコンピュータ・システムの構成を見直す
−世界最高性能のスパコン開発計画の着実な推進に向けて−

（平成21年5月14日 独立行政法人 理化学研究所・日本電気株式会社）
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2009/090514/index.html

◇ポイント◇
・次世代スーパーコンピュータ・プロジェクトで、NECが製造段階への不参加を表明
・理研は次世代スーパーコンピュータの構成を見直し、目標達成へ開発計画を遂行
・理研とNECの密接な協力関係は継続し、プロジェクトを推進

詳細はリンク先をどうぞ

ハコだけは順調？
計算機棟に研究棟ｗ

>>195
理研のプロジェクトマネージャーはNEC出身だからな。
NECを助けたかったんだろうが、NECはそれどころじゃなくなった。

これって、初期の目標は達成できなくなったって事？

>>200
できるよ。
スカラのスバコンだけ開発してベクトル演算はＮＥＣのSX9を導入する。

理研のスパコンって、たぶんノードはほとんどそのままSX-9を持ってくるはずだったんじゃないの？
理研固有の部分はノード間接続まわりだろ、それをSX-9として売る場合よりリキ入れたようなもんだろ。
元々クソ高だけどさらにカネに糸目をつけずにねｗ

>>134
ほぼ内状は同意。

>>135
違う。
京速の名を表に出したことがアメリカの工作を呼び込んだ失敗の要因。

アメリカは、ブラフで商売をしているのだから、それを暴かれるものが出そうになればつぶす。現に米は京速をつぶした。

>>139
アメリカのエセスカラー型スパコンは用途が非常に狭い。

>>146
Roadrunnerは無理に無理を重ねて数字を操作までした。
なぜか？
1Pを達成することによって10Pである京速が意味がないように見せるため。

1Pは相当に苦しかったらしい。だから変態構成になった。とにかくLINPACKベンチマークテストで1P出さえすればよいのだから
その後の使い道などない。

>>200
SX-9を最大構成で作って実行性能で黙ってにらみをきかせると言う手もある。

>>203
エセじゃないスカラースパコンを作ればいいじゃない。

スカラCPUでも、ベクトル機能付いているんだから
メモリバス関係を10倍くらい増強すれば良いだろうと思ったが
ほとんどCPU新設計になってしまうな。余り意味なかった。

Intelに莫大な国家予算突っ込めば作ってくれるような気はするが………無理か。

>>205
富士通が作ってきたのはその辺どうなってるのかね。

やっと、タンデムの独壇場となったな。

世界中から、一流のバイオメディカル研究者が集う地域になるに相応しい
スパコンを完成させてください。
シンガポールに負けている場合じゃない。

>>162
＞しかし、NもHも、社債かCPを発行して乗り切れなかったのかね？
＞Nは特に「NECスパコン債」とか銘打って発行すれば、
＞結構ブランドあるし、利益とか度外視で買い手がつくと思うのだが。

普通やらないって
そんなことやるのはパチンコ中毒患者のＤＱＮと富士通くらいのもんだよ
公的支援といっても借りた金は返さないといけないはずだしな
大川総裁はともかく

ホンダだってＦ１やめたくないし、
趣味的な車も出したいけど泣く泣く切るしかないんだ
会社がつぶれちまうから

っつーか、「国家プロジェクト」なら、NEC負担分の100億なんて国が負担すりゃいいんだよ。
補正予算が15兆なんだから、100億なんて余裕だろ。
これも景気対策と思ってやればいい。

犬ECなんて倒産していいよ。

>>210
それをやっって池田某氏にうだうだいわれた日にゃ、
Nの評価は急落して
パソコンの売り上げも、IAサーバーの売り上げも、携帯の売り上げも
めでたくすべてF以下になるだろな

>>143

リストにはまだ載っていないが、JAXAのFX1がそれを越しているはず。

>>213
これのこと？
https://www.jss.jaxa.jp/portal/jssportal/INTRO/jss-system.jpg

JAXAとES2じゃ、どっちが上かね？
ES2はいまさらLINPACKなんて測定しないかな？

>>215
JAXAに決まってるだろ。ES2のLinpack効率なんて80%切ってるらしいから。

>>214

見れないですね。

これとか。
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/04/06/0116256

逆立ちしてもベクトルマシンを作れない富士通工作員が大暴れ

NECは予算の総額わかった上で参画したのに
自分の都合だけで抜けるんだろ。
いままで使った分と再検討分とで国の金と時間を無駄にして、
お詫びのひとつくらいあっていいいんじゃないの？

いくら技術があっても、これじゃ、そのうちどこからも相手にされなくなるよ。

アメリカにとっては、屁でもないシステムなのでわざわざ潰すわけは無い。
むしろ、意味の無い投資に気付いた２社が抜けて、自壊しただけ。

まあ俺がアメリカだったら、NECをとどまらせてぐちゃぐちゃな状態を維持するように仕向けるけどね。
富士通一社の方がすっきりして、なんかうまく行きそうな気がしてきたよ(´･ω･`)ｂ

もともと、どこの会社も持ち出しで利益が出ないプロジェクトだから、
営利企業としてはやめるとこが出てきても全然おかしくはないんだよね。

喜んで推進してるのも、官僚と理研の人間くらいだろうし。

ま、あれだ。NECと日立の開発員を全部富士通にトレードすればいいじゃんか。
問題なし。

とりあえず、白紙撤回して
仕切り直しだな

今どき「自分で開発する」にこだわった国策なんて無意味。
ビジネスとして成立することが最低条件。
それでなければ意味が無いし、永久に血税をつぎ込み続けなければならなくなる。

要するに単体CPUとして商用マシン向けに大量販売できるようなもの、
一定のシェアを確保し、開発投資と利益確保が見込めるものでなくてはならず、代表例がx86やPowerな訳だ。
これらを使ってスパコンを構成すれば、エレメントプロセサの開発費は実質0。

ベクトルを付けたければ、こうゆうCPUでビジネスし、亜種として開発する必要がある。
これができなければ、やる意味は無い。

NECはとっくの昔にこういうビジネスから脱落しており、とっくの昔に撤退すべきだった。
富士通のSparcはビジネススタイルとしては正しい。ただ、成功できるかどうかは不透明。
Sparc自体が必要とされなくなってきている。
ユーザが求めるのはSparcではなくSolaris。今やSolarisはSparcだけでなくX86でも動くのだ。

Intel Xeon, AMD OpteronのRASでは、現状エンタープライズ向けコンピュータシステムの要求を
満たせないでしょ。なぜ、Itanium, Power, SPARCがエンタープライズ向けコンピュータシステムに
使われているか考えた方が良い。この図式は、当分変わりそうもないし、性能にしても、抜きつ抜かれつ
のどっこい状態なので、ハイエンドにはIntel, AMDは使われない。ちゃんと棲み分けができているが、
PC以外のコンピュータを知らない、使ったことのない人には、PC=コンピュータと思っているので、
PC向けのIntel, AMDの露出度が目立つわけで。

1年前の時点、ESはLINPACKだけで見れば50位辺りまで落ちたところ、気象予測分野で見れば
世界1位だった。数字でいうと地球シミュレータが26.58Tflops、BG/Lが12.8TFlops。ダブルスコア。

戦艦大和結構。戦艦大和いいじゃない。大和は実践ではどうにもならない代物だった物でも
現代の超巨大タンカーの技術の礎となってる。

アメリカは実は今でもCrayに仕事を与えていてベクトルの将来を悲観していない。
欲しいと思ってからでは遅い。

>>228
>大和は実践ではどうにもならない代物だった物でも 

それむしろ、LINPACK専用機。

東工大のTSUBAMEみたいにx64プロセッサの
物量作戦じゃだめなの？

それにClearSpeedだのnVidiaのGPUだの組み合わせるとｗ

>>212
> それをやっって池田某氏にうだうだいわれた日にゃ、
> Nの評価は急落して
> パソコンの売り上げも、IAサーバーの売り上げも、携帯の売り上げも
> めでたくすべてF以下になるだろな

携帯は既に富士通以下になったし、パソコンだって世界市場では既に富士通のはるか下だし、
既に世間的にはNECの評価は、これ以上下がりきれないレベルまで下がっているのでは？

パソコンや携帯電話のシェアなんか関係ないよ。
企業としての姿勢はこういう時の対応で評価される。

NECのプレスリリース見たが最低だな。
自社の都合しか書いてない。
おまえたちは国民の税金を使ってるんだぞ。

>>230
ベクトルの代わりにGPUっていってるやつがいるが、東工大の先生自体が、
GPGPUは、GPU内の計算でキャッシュを使って楽しく遊びましょうねって言ってるじゃないか。
つまり、大規模計算には全く対応できてないんだよ。
単一GPGPU内でもHPCCでいえば、PTRANS、RandomAccessはほとんど性能が出ない、
次世代スパコンでも、HPCC 4 award は達成目標の一つだ。寝言は寝て言え。

シンガポールの「バイオ・ポリス」のように、世界中から一流の研究者を
集積することを目標としている地域だからね。
優秀なスパコンをぜひとも完成させて欲しい。

>>233
> 寝言は寝て言え。

時間的に、>>230は寝ながら書き込んでいたのでは？

>>203
１PFなんてRoadrunnerが必死にならなくても、CLAYのマシンがすでに出してるし
２０１２年までそれが出ないなんてあるわけないだろｗ
被害妄想もいい加減にしろ

国費を投じて、次世代スパコンを開発するより、次世代ＤＳを開発する方が国益になると思うのは、きっと俺だけ。

>>237
DSの次の世代のゲーム機なら、既にアップルが売ってるでそ。

>>229
スカラ機の方が計算ニーズ的には上じゃないのか？
詳しくは知らないけどそう聞いている。

「スパコンの戦艦大和」の建造は中止せよ - 池田信夫 blog

文部科学省の京速計算機プロジェクトから、NECと日立が離脱すると発表された。
これは当ブログでも、「スパコンの戦艦大和」として批判してきたものだ。
特に発注側のプロジェクト・リーダーに受注するNEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、
1150億円ものプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社に発注されたことは、官製談合の疑いが強い。

もともと今どきベクトル・プロセッサを開発することが時代錯誤であり、それを断念したのは遅すぎるぐらいだ。
この計算機は「地球シミュレータ」のような目的もなく、税金によるITゼネコン救済プロジェクトといわれてもしょうがない。
世界がグリッド・コンピューティングやクラウド・コンピューティングに向かっているとき、
このような戦艦大和を建造するのは税金の浪費であるばかりでなく、日本のコンピュータ業界をミスリードするものだ。
今からでも遅くない。京速計算機の開発は中止すべきである。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bd62588c4ac51772855a945ea9f1616a

>>240
こいつも何も理解してねー。

>>239
スカラマシンは世界中どこに行っても簡単に使えるのでニーズは充足している。
気象シミュレーションもスカラマシン使って時間かけてやっている。


むしろベクトルマシンへのニーズが強くてＥＳ２でも産業利用を有償で認めてる。

すげー理屈だｗ

この期に及んでベクトル機の解説してもらわなくてもいいよ。
もう消えるんだろ？

ＮＥＣと日立は神戸の新型インフルエンザの情報知っていたのかなぁ

主力エンジニアが神戸で感染なんかしたら大変だものねぇ

アメちゃんの工作員が罹患してたんじゃね

せめて健康な工作員を潜入させろよ

>>238
ゲーマーを馬鹿にしやがって

>>240
こいつは素人の草評論屋だな。絶対スパコンの事知らないと思う。
ベクトル化プログラミングの事聞いても何それで終わると思う。

>>248
biz板にいるなら池田信夫は…なことぐらいあんたも知ってるだろうに…
あんまり見ちゃダメ＞＜かわいそうだから

負け犬の犬EC社員が必死で何か書いておりますが、
何が言いたいのか分けわからんwww

結構勉強になることも書いていると思うから読んでるけど、
専門はメディア政策と経済学だらかね。
BCASなどに関する記事は面白いけど、
コンピュータに関する記事はちょっと・・・な記事が多い気がするね。

犬社員が犬製品の仕様をよく知ってるなんてあたりまえだろ。

ID違いでやとらと「犬EC」という言葉が出るのだけれど
一般的にはあまり使わないような気がするのは気のせいかな？

NECを貶めたいという気持ちは痛いほどわかるのだけれど
おそらく効果はまったくあがっていない
内容もスカスカだし

むしろこういった品のない罵倒をしているのはどこの企業かと考えてしまう
もっとも仮にすべてNECの自作自演だとしたら、
孔明も仲達もついでに賈クあたりも驚くだろうな

ビジネス上の判断だから、止めようが、どうしようが、契約上の縛りが無い限り、
企業の勝手。
日立にしろNECにしろ、無意味な投資と判断したんだろう。

それよりも、理化学研究所自身にビジネス能力があるのかどうかが疑問。
こんな連中に金を渡しても、有意義な技術投資など無理。

国が真剣に重点技術と思っているのなら、開発費は全額負担しないといけないだろう。
ＮもＨも自社で何百億の負担しなくちゃならないのなら、そりゃ継続できないよ。
株主にどう説明するんだよ。しかもコマーシャルなスパーコンマーケットでは、
要らない技術開発なんだから。

>>253
> むしろこういった品のない罵倒をしているのはどこの企業かと考えてしまう

わざわざ金かけてNECの罵倒をするのは無意味。
放っておいても解雇された社員や、NECにひどい目に合わされた企業の関係者が悪口を書き込むし。
溺れかけた奴の頭を叩くのは楽しいし。

今のNECはそのくらい落ち目なのです。

NECはスパコン事業から撤退するべきだよね
もうベクトル型の信頼を失った。突然の撤退により市場は次世代SXに
未来が無いと感じてる

>>254
そのとおり！(´･ω･`)

犬ECは倒産していい。

スパコン開発は先端プロセス開発も目的に含んでたけど、国内メーカじゃ今時ハイパフォーマンス版の適用先なんてほぼない
更に、国際的な共通プロセス開発に参加してりゃ旨みはほぼない
NECはもともとSX-9やる気は無かったけど国に言われてやらされてた部分もあるし

>>260
今後NECはHPCから撤退するということだな？

>254>258
税金を使った国のプロジェクトに自社技術を

民主党が政権とったら、こういった分野の予算は真っ先に削られるから、
早めに逃げたほうが傷が浅くてよいかもしれん。

富士通は犠牲になったのだ…

>>260
SX9が出たのは２００７年だぞｗｗｗ国の要請なんてないよ
先端プロセスで言うなら１００億円の持ち出しがあったとしても、
数百億の税金使ったほうが自社で立ち上げるよりずっといいだろ

　国の技術開発支援は、大体において開発費の全額ではなく　持ち出しがあるスキームになっている。
本体が全額持ちだった場合でも、周辺や先行開発に自前があって持ち出しになる。かつ、お金を
貰うと官僚的な繁文縟礼が漏れなくついてくるから、割はあんまり良くない。それでいて、人材を容赦なく
拘束する。目標が よほど的確で企業のニーズに合致していない限り、参加企業はかえって損をする。
　目標設定かスキームを大胆に見直すべき局面だろうな。どっちだろう？

>263-264
そう言って自らを慰めなきゃ生きていけないんだなw

>>263
> 民主党が政権とったら、こういった分野の予算は真っ先に削られるから、

タイヤの開発にもスパコンは必要

でも正直、今後の予算は白紙に戻したほうがいいかもしれないよ。
そもそも今回はESの反省を踏まえて、なぜスパコンが必要なのか
その部分を明確にした上でターゲット化していたし、それを効率よく計算するために
スカラ・ベクトルという複合型システムに決まっていた。そのための応用ソフトウェアの
開発も始まっていた。

そこからさらに年月をかけて詳細設計まで終え、ようやく製造しようぜ！ってなった時に
NECが僕は降りますっていうんだから、ハードもソフトもぶち壊し。なんの為に設計してきたの
分からない。たとえば海ほたる作ってるときに、やっぱ海底トンネル無理だわって投げ出して
いたらどうなったか。計画は白紙に戻っただろう

スパコンの技術は転用効かないから。
ただの力技。

新卒採用9割カットしたり、スパコン撤退したりで
この会社大丈夫か？

>>271
スパコン分野からは撤退してないよ。
理研の京速コンピューター計画から撤退しただけ。

>>272
世の中もそう甘く見てくれていると良いね。

>>272
NECはもうコンピュータでやっていけないというイメージは与えたかも
しれない。

最近は、PCもサーバもパッとしてないし。サーバなんかだと、NECより
むしろ日立の方の名前を良く聞く。

>>272
こんな状況じゃスパコン分野からの撤退もそう遠くないだろ。

今後、犬ECのスパコンが国プロ受注することはないだろう。

>>276
それでいいよ。利益が出ない連中を相手にするより、世界を相手にした方が

祝、犬撤退！！

＞遺伝子解析など複雑なデータ処理に適したスカラ部と、

ゲノムのクラスタリングくらいしか知らん俺に詳しく教えれエロい人！

SXやめてもNECにはスカラあるだろ。
NECのスカラはパッとしないが、HPC撤退するとか言ってるヤツはそっちも止めると思ってるのか？

>>280
SXもやめるなんて言ってないが。

>>281
いや俺も思っちゃいないが、そういう観測をしている奴はスカラも止めると思ってるのか、ってこと。
もし止めたとしても意外とベクトルの開発リソースを受け継いだスカラが伸びるかもしれないぞ、っと。

>>280
ＴＸ７シリーズのこと？　　あれはどのくらい売れてるの？

御国主導の次世代開発から離脱するだけで、スパコン市場そのものから撤退する訳じゃ
ないんでしょ? そうだったらもっと大ニュースになってるだろうし。

理研のプロジェクト離脱は、スカラだろうがベクトルだろうが今後続けるのが困難だ、
といっているようなもんだ。

βはなくなりません！って、昔のソニーの広告みたいな?

理化学研究所に出入りしたことあるけど、社会性ゼロの人間の集まりだもの。

乗っ取りをやらかしたり、ガラが悪いわで、社会性がないのは犬社員だw

理研には、こんな効果の分かりにくいプロジェクトよりも、
世界最小最大出力のポータブル核爆弾の研究とかやってほしいわけだが

もともと日立はスパコン捨てる気でいただろ

>>287
Nがそれ以上にひどいって言いたいのかよ

>>238
ああ、あのDSのパクりの。

>>241
池田信夫はアメリカのスパイだから。

>>254
理化学研究所をなめるなよ。

>>257
失せろ。スパイ。

>>270
力技はアメリカのエセスパコンだけ。

>>273
そういう嘘を広めたい訳ね、スパイ鮮人としては。

>>284
もし、NECがスパコンから撤退したら、世界からスパコンがなくなる。

>>292
ＮＥＣはこれから撤退するなら独自開発するの？

>>263
民主党をつぶせばいい

>>292
> 池田信夫はアメリカのスパイだから。
> 失せろ。スパイ。
> そういう嘘を広めたい訳ね、スパイ鮮人としては。

ここまで来ると、誰を見てもスパイに見えるんだろうな。

場所が問題だったんじゃないのか？
首都圏か隣接県なら違う展開だったとか

池田信夫がスパイかどうかは分からんが普通に反日工作員だろ
まともな日本人があのブログ見て、そうおもわない奴が、
関係者以外で、もしいたら見てみたいものだ。

>>297
論理で反論できなくなったらスパイ呼ばわりを始める奴の方がよっぽどたちが悪い。
>>292は社会の屑。

>>1
＞ 次世代スパコンは総額1150億円を投じて神戸市に建設、2010年度末から稼働させる計画だった。

なぜ神戸に？
神戸空港と同じくらい無駄だぞ？

>>299
先端医療産業特区だから。

>>299

だから理由はだれかが貼ったこれだろ。

http://online.wsj.com/article/SB121676438423275103.html

もう富士通しか残ってないの？

>>289
篠田ディスプレイもな

かぶった。

とりあえず国家戦略としてはあぶなげながらも正しい
方向は向いているかと。

>>303
アンカー間違えた
>>299ね

ベクトル自体がダメな方式というモンではない。
しかしこれを振りかざしたってしょうがないのだ。
研究だって社会が生み出す富の一部を投じるのだ。
それに使うコンピュータにいくら投じても良いという話にはならない。
研究全体への配分の適正化が重要だ。

NECのスパコンビジネスは市場が小さいスパコン市場だけでビジネスし、
投資を回収しなければならない。
だから、広大な汎用CPUをスパコンに転用するビジネスに対して経済性で敗北したのだ。
とっくの昔に目に見えていたのに、政府はこんなものに血税を注ぎ込んで来た。
高い授業料だった。

もし今後ある費用範囲内でベクトルが提供されると仮定して、
ベクトルによる計算の研究加速効果が研究費配分上有効という判断が出てくる可能性だって無いとは言えない。
そうなれば汎用CPUにベクトルが付加される形でベクトルが台頭するかもしれない。
ベクトルなんて大した技術ではない。だからNECなんかやめたって全然心配することなどないのだ。

牧野君、心配御無用！

×広大な汎用CPUを
○広大な市場を持つ汎用CPUを

まぁマキーノも富士通のvenusで全部のニーズを満たせると思うって書いてるし
というか、この機に乗じてSXの穴生めにGRAPEを提案したら面白いんだけど
チャンスだろマキーノ

工場とか持ってるの？

1150億円＝地方国立大の１０年分の予算
理事長がいくらノーベル賞でも責任取らせるべきではないか？
同じこと政治家がやったらマスコミに叩かれまくっていると思うのだが

100円で作ればインパクト大きくね？

>>310
理事長がカネを注ぎ込む決定をしたのではない。
見積もり出して要求しても、役人がもっと安く上げろと言えば良かっただけ。

マキーノも見てるハードウェア板のスレとは大違いだな

結局スパコン業界の王者は富士通が君臨したか･･･

かろうじて生き残ってるってだけで王者でもなんでもないだろ

>>306
メモリウォールが解消しなきゃベクトル復活は無理。
(注：スカラにおまけのショートベクトル機構は除く)

瀕死の王者F痛

まあ競技人口１名の世界チャンピオンだからな(´･ω･`)

負け犬ECの遠吠え（笑）

>>318
>>競技人口１名

Space Raceを思い出した。

技術的に遺せるものがあれば
それはそれで

税金返してください。

倒産でおわびし(ry

スパコンの高速化なんかよりx86-64のCPUの低コスト化の研究に投資した方がましだ。

>>323
お前わかってないな。
x86がいかに高度な製品なのか。

SXみたくコスト無視なら犬でもできる。x86やビジネス市場で激突しているCPUの完成度はSXの比じゃない。

もうこの先何十年、CPU開発でビジネスできるチャンスはないと思った方がいい。
あるとすれば海のものとも山のものともつかぬ量子コンピュータの素子を日本独創して開発し得た時。
万馬券並みのオッズｗ

>>295
事実スパイだし。

>>297
同意。

反日工作員も立派にスパイと言います。

>>298
論理でも押し勝ってるし。

論理で勝った上で誰それはスパイだと指摘しているだけだ。日本ではスパイ活動は合法だから指摘してもいいんだろう？

>>306
アメリカの粗大ゴミにしか成らないLINPACK専用マシン群はどうするんだ？？？

>>321
おまえら鮮人は納税していない。

すまんが、これって、何の役にたってんの？？？

一度に 3 つ以上レス返して来る奴は大抵アレな方

>>324
お前わかってないな。
スパコン性能向上に税金投入することが無意味なのか。

>>328
いくらかかるか？どれくらいの効果があるか？による。

SXは無意味ｗ

犬社員って基地外だな。

【NHK偏向番組問題】5月16日、全国各地と台北で抗議デモ実施、東京では左派系団体の妨害に遭うも
1100人以上が参加しNHKを取り囲んだ★11

犬HKはつぶれろ

犬ECがつぶれろ

投入する金が少なすぎるんだな。

犬ECのたかり体質は北朝鮮並。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　犬ECが倒産しますように…
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　　　>>325が氏にますように…
　　|＿|＿|＿?I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>325
IDが朝鮮人のお前は立派なスパイだな。
反論の余地無し

>>329
じゃあ、コンピュートニクショックってなに？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　シシシシシシシシッ、犬撤退
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣

>>337
日本もSXが有価値であればやってもいいよｗ
米スパコンはすごい(パニック)！じゃあ日本でも！ってね。
但し、ビジネスで利益を上げ、開発費を回収しながら次の開発をする、そういう存続性は必須だよ。

それができないのに公金で助ける必要なんかないな。

>>339
アメリカの科学技術は潤沢な軍事予算がリードしていることすら知らないのか？

科学技術に予算をつぎ込んで無駄になることはない。
日本のように高い科学レベルでは。

フロートバカ
ばかすぎ

>>209
>パチンコ中毒患者のＤＱＮと富士通くらいのもんだよ

さりげなくひどいこと言ってるな……ｗ

>>340
同意。
だいたいの場合、カネがかかる研究はDODかDOEが予算を出している。
例のRoadRunnerだってそうだろ。
先物の研究は利益にならないのは常識だし、
カネがなければ先物の研究ができないのも常識。

だから貧乏国には最先端の科学はやってられないわけで。

で、日本は数少ない富裕な国であるにも関わらず、
くだらないマスコミキャンペーンの所為で「カネが無い」と
国民は思い込まされていて、であるがゆえに民主主義だから
政治家もそういう「思い込み」に沿って政策をやらざるを得ない。

従って馬鹿馬鹿しいことにこういう
必要なところに予算が回せない。

NASAやDARPAあたりだって、
オバマ政権でどうなるかわからんよ
民主党政権になると予算は渋くなる、しかもこの不景気だ

>>343
＞で、日本は数少ない富裕な国であるにも関わらず、
くだらないマスコミキャンペーンの所為で「カネが無い」と
国民は思い込まされていて、であるがゆえに民主主義だから
政治家もそういう「思い込み」に沿って政策をやらざるを得ない。

違う。

日本はカネはあるのだが、アメリカに貢がされている。
アメリカはその豊富な余剰資金を軍事費に充て、
軍事研究で世界を置いてきぼりにして覇権を維持したり、
LINPACK専用マシンにつぎ込んでTOP500だけのシェアを大きくして、
日本のまともなスパコン開発・建造を妨害したりするわけ。

たかが1PのRoadrunnerで10Pの京速計算機システムがつぶされたのもその一環。

日本の技術的勝利は、アメリカの汚い戦略によって無効化される。

第二次大戦でアメリカが日本兵の捕虜をとらずすべて虐殺したため戦争にならなかったように。

スーパーコンピュータとして、PCではできないような計算ができるものとしては
SXが間違いなくトップだろう。そのあとに、CRAYと日立が控えていると言う感じか。

あとは、はっきり言えばそこらじゅうで稼動しているブレードサーバと大差ない。
数が多いか、たまにアクセラレータ付けている程度の違いしかない。

残念だが、富士通のFXを見る限りにおいては、まだブレードサーバの域を超えていない。
新しいSPARCチップは演算能力を上げているようだし、それにふさわしい
バンド幅がついていると期待できるのだが。今後に期待したい。

SXはクソ。

理研のやつら給料もらいすぎ。
1000万円超え結構いる。

>>348

そんだけの仕事してるだろ、大目にみてやれよ。
スパコン本部は知らんが、物理学でも生物学でも
日本の頭脳流出の最後の防波堤だぞ？

年俸１０００万円じゃ下層レベルだろ
５００万も１０００万も大して変わらん。
億単位かせいでようやく一人前だろ現代はな

中学生がでたぞー

このスパコンを当てにしていた研究者はどうするんだ？
科学分野だと、計算能力なんかいくらあっても足りないのに

>>346
同意。

>>348
切り口がアメリカのスパイだね。鮮人くん？ｗ

>>352
いくらあっても足りないなら、ますますスカラ並列でいいだろ。

>>348
日本の場合業績によって決まるのではなく、年功序列的だからな。
出て行く奴等は報酬が不満なんじゃない、研究成果より年功という評価基準だ。
上に行くと、一滴も汗を流していないのに下のものの研究に「名前入れろ」。

>>354
スカラー型エセスパコンは数はもう足りている。
もうおなかいっぱい。

ただでさえ狭い使い道＊大量のエセスパコン＝使い道がもうなく遊んでいる

の図式。

>>352
SX-9じゃあ、ろくな研究ができなかったからな。

>>357
SX-9はものすごく安いのにとても高性能。

理由は、ワンプロセッサの性能をめちゃくちゃ上げたから、ボトルネックが低くなった。

血税を無駄遣いするのはやめてください

>>358
逆だろ。

だから、SXシリーズを納入していたところが、更新せずに他スパコンに持っていかれた。

契約期間一杯サービスしてるんだね。掲示板SXキャンペーン。
もうじき契約打ち切り、最期だからてんこ盛りサービス。

次はどんなキャンペーン受けるのかな？もしかしてパペロ最高！とか？ｗ

>>358
まあ、FUDさんらしい意味不明の言ですなｗ
> 理由は、ワンプロセッサの性能をめちゃくちゃ上げたから、ボトルネックが低くなった。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　FUDってだれだお？
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　 犬ECの基地外か？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>362
FUDというよりは単なる頭の悪い荒らしだな。
キーワードは「鮮人」「スパイ」「アメリカの陰謀」「工作員」「素人」
NECとTRONに幻想を抱いている。

【IT】μITRON向けコードをT-Kernel上でそのまま実行−パーソナルメディアがライブラリを開発［09/05/13］
19 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 02:07:21 ID:ndvYXv4Z
>>18
おまえ、ばかだろ。
22 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 16:02:13 ID:ndvYXv4Z
ITRONはバグが極端に少ないよ。
23 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 16:02:55 ID:ndvYXv4Z
詐欺師はおまえだw
27 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 17:14:57 ID:ndvYXv4Z
ITRONにバグなんて出ようはずがないことを素人工作員のおまえは知らない。
鮮人はたたいてつぶす。

【IT政策】次世代スパコン開発、理研が抜本見直し発表--ＮＥＣと日立が計画離脱 [05/14]
353 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 02:08:50 ID:ndvYXv4Z
>>348
切り口がアメリカのスパイだね。鮮人くん？ｗ
356 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 15:59:38 ID:ndvYXv4Z
スカラー型エセスパコンは数はもう足りている。
もうおなかいっぱい。
ただでさえ狭い使い道＊大量のエセスパコン＝使い道がもうなく遊んでいる
358 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 17:16:34 ID:ndvYXv4Z
SX-9はものすごく安いのにとても高性能。

【電機】NEC：次世代スパコン撤退、巨額の開発費負担を削減…将来的には事業の大幅縮小や完全撤退も [09/05/14]
472 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 15:57:39 ID:ndvYXv4Z
日本語を訓練し直してこい。鮮人工作員w
「ニッポンの、右翼も左翼も朝鮮人。」
粗大ゴミはLINPACK専用マシン群だろうがｗｗｗｗ
「極論は敗者の言。」
勝利宣言w
だから、それはエセスパコン。
アメリカが意図的に妨害して、NECのSXシリーズの販売路を閉ざしているから高コストなだけ。
おっと、LINPACK専用マシン群が安いのは、エセスパコンだからだぜ。

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

　　　　　　　　　 - ﾆ二 ﾆ ‐-
　　　　　　 ,ィ ´￣　　　　 ￣｀　.｀　､
　　　　　 〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
　　 　 　 |　　,.　-　──　-　 . 　 　 ヽ!
　　　　　 ',　/　　 　 ☆　　　　 ｀ヽ　　 l
　　　　 　 ∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　　　　 　 （ ──------──　ヽ ）'
　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ
　　　　 　 r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ
　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/
　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ
　　　　　 　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ
　　　　　　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 i　ー一　　　ィ´ ﾊ
　　　　　　　　　 ﾄ､　　　 　 ´　　　 ゝ .＿
　　　　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　　　￣￣77ヽ
　　rrｱ´　　　　 ヽ 　 |　　　,.　 ´　　　　　　　/// 　 ヽ
　/LL!　 　 　 　 　 `↓　 ´　　　　　　　　　　　　/　　 i
./　　　　　　　　　 }爻ｿ　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 l

>>359
おまえら鮮人は国税庁との「五箇条のご誓文」で無税だろうが！

>>360
それがアメリカの激安特売LINPACK専用マシン群の狙い。

LINPACK専用マシン群はスパコンではないのに。

>>362
SX-9の特性も知らないのかｗ

それでは工作にならないだろうwｗ鮮人くんw

>>364
反論できないのねwｗｗｗ

>>367
妄想スレは、いつもアメリカと朝鮮人の工作（笑）

誰も困らないから、あっそう、ってことで簡単に決着したんだろ。SX撤退。
これといった慰留もなかったしね。

>>368
アメリカは工作をやる。
物理的に可能なことならどんなことでもやる。

アメリカが対日工作を担わせているのは、右翼左翼カルトコミュニストを占拠している鮮人。

何か反論はあるか？

もう中国や韓国に勝てなくなってきてるんだから
撤退は当たり前だ

韓国ってスーパーコンピュータつくれたのか
初耳だね
ロケットもまだ打ち上げられないのに

>>371
そんなわけがないだろうが。馬鹿なの？死ぬの？

>>371
＝鮮人

「鮮人や、功を焦って、尻尾出し。」

恥ずかしくてベンチマークできないパソコンに劣るSXのスカラｗ

>>375
実行性能で勝負しようじゃねえか。

未だ、世界一の実行性能を誇る地球シミュレータ。

SX-9が最大構成を取った日には、アメリカはヒステリーで倒れるw

>376
大丈夫だよ。
SXのスカラ性能を超えるスカラCPUなんて提示できたこと無いから。
いつものスカラ馬鹿だろ。

L2もないのに性能なんか出るわけ無いジャン。
そういやSX-9のスカラが16GFlopsとか電波垂れたバカも居たなｗ

やっぱり提示できないのか

>>370
> アメリカが対日工作を担わせているのは、右翼左翼カルトコミュニストを占拠している鮮人。

分かりやすい自己紹介をどうもありがとう。

提示とかバカｗ

Specfp測定して発表しないようなCPUなんてSXくらいなもの。
普通、開発したらすぐ発表して自慢するものだ。どうだすごいだろって。
まず例外なくどこでもやることだ。
ところがなぜかSXだけはやらないのだ。もちろん自慢もできないｗ

普通こういう場合の説明責任は、例外的な主張をする側がにある。
性能が出てると主張したければきっちり測定データや、なければ推測根拠くらい持って来るべきだ。

そういやどっかのバカが16GFlopsとわめいていたが、
結局根拠は示せずにコソコソと．．．。ウヤムヤに．．．。みっともないｗ

何でも良いから、スカラ性能出してよ。
そもそも、君が根拠にしているスカラ性能って何の数値なの？
まさか、自分の脳内？

>>367
おっ、FUDさんもレスをくれるようになったなｗ
> SX-9の特性も知らないのかｗ
東北大のベンチ結果でLand Mineのようなメモリアクセスが多いプログラムは
SX-7の1/3しか実効効率が出ないというようなやつ？
ほとんどスカラと変わらんだろ。

>>383
だからNECが出さないのがおかしいって言ってるだろ。
どこも出してるのに出さない。性能はボロボロと推定される、根拠はL2が無いから。

反論するならNECが出さないSpecfpでも、別のベンチマークでもいい、単なる根拠でもいい。
きっちり反論しろ。
バカの一つ覚えの数字出せだと？それはNECに言えよ。みんな出してるんだから。
出さなけりゃ負けてると疑われるぞってな。実際、勝ってりゃやってるだろうしｗｗ

スカラ性能が低いと言い出したのはおまえだろ
何の数値がどのように低いかを提示できなければ
根拠はおまえの脳内にしかないだろ？

おれはSXの性能が高いとか行っている訳じゃないぞ
おまえが言っている

「恥ずかしくてベンチマークできないパソコンに劣るSXのスカラｗ」

はどういう根拠があって言っているのかを聞きたいだけだ。
ずっと同じことを根拠無く垂れ流しているだろ？

政府はこういうことにこそ公共投資をすべきではないのか。
不景気でも好景気でも変らず投資できる唯一の主体が政府だというのに。

スカラバカ、みっともないな

>>382
SPECfpがそんなに重要なベンチマークなら、何で京速計算機の達成目標が、
LINPACKとHPCCなんだよ。それに京速計算機の話題なんだから、LINPACK及びHPCCの値で十分だろう。

>>386
説明できないんだｗ

そりゃそうだ。みんな開発直後には測って自慢するものをSXだけしない。
構造見てもL2すらついてないｗ

じゃあスカラ性能ボロボロだろ、と言われたってしょうがないだろｗｗｗ

>>389
だからずっと言ってるだろ、バカ。
SXに継続性を求めるなら、単体プロセサとして商用分野で成功しないとダメなの。
スカラ型がどうして開発を継続できるかと言えば、商用分野で成功し、
スパコンなんてビジネス的には大した比重がないからなんだ。

CPUの開発費は実質0

ところがSXは開発すると開発費は全部スパコンビジネスで回収しなければならない。
だからろくな開発リソースもつぎ込めないからコスト無視で性能を出そうとする。
ますます採算が悪化する。

だからスカラ性能が大事なの。
Linpakだってボロボロだけどなｗ、問題の本質はそんなことではないのだ。
ちなみにHPCCなんてほとんど意味など無い。有力どころは無視してる。暇も無ければ計算機ぶん回す銭ももったいない程度のもの。
ハードのエレメントの生の性能測って何になるｗ

>390
そのスカラ性能とやらは、いったい何なんだ。
どのような数値が高ければ、スカラ性能が高いと言えるのだ？
ちなみにSPECfpはベクトル演算も含めるからスカラ性能の指標にはならんぞ。
ベクトル演算も含めてよいのか？

それに、L2、たぶんキャッシュのことだろうが、そんなもの
局所性の高い演算でなければ役に立たん。それこそWinアプリのように
アプリの本体部分がキャッシュに収まる程度でなければ、あまり意味はない。
キャッシュに収まる程度の小規模な問題ならＰＣにやらせておけばいいのだ。
そもそも、そこらのL2、L3程度なら、SXの主記憶のほうが早い。

正直言ってSXのADBというキャッシュみたいなものも、レイテンシーが増えるだけで、
あまり意味はないと思っている。小規模の演算が続く場合はかろうじて役に立つと言う程度か。
L1、というかデータ転送タイミングを合わせるためのデータバッファは必要だろうが
その程度でよい。

バイクと車とどっちが最強かーみたいな厨臭い罵り合いはおなかがいっぱいです。

>>386 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 21:52:11 ID:YP3N8Tlw
> スカラ性能が低いと言い出したのはおまえだろ

事実として指摘させてもらうんだが、このスレではじめに「スカラ性能」という用語を使ったのは
お前が最初で、>>386以前にはお前以外の者は使用していない。

仮に ID:HiBxyh7M = ID:YP3N8Tlwだとすると、>>392では自分の使い始めた用語の定義を
他人に尋ねるということをしているわけで、内容以前に議論としておかしい。

また、お前以前には「スカラ」という言葉はプロセッサタイプの一種、あるいはプロセッサの
一部分の名称として使われていたが、「スカラ演算」という意味で使い始めたのはお前が
最初のようなんだが？


378 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 18:48:19 ID:YP3N8Tlw
>376
大丈夫だよ。
SXのスカラ性能を超えるスカラCPUなんて提示できたこと無いから。
いつものスカラ馬鹿だろ。

383 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 19:30:18 ID:YP3N8Tlw
何でも良いから、スカラ性能出してよ。
そもそも、君が根拠にしているスカラ性能って何の数値なの？
まさか、自分の脳内？

386 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 21:52:11 ID:YP3N8Tlw
スカラ性能が低いと言い出したのはおまえだろ
何の数値がどのように低いかを提示できなければ
根拠はおまえの脳内にしかないだろ？

L1なんて32KBか64KBしかない。

そんなもんで何ができるｗ
性能なんか出る訳ない。

それを、「性能を測った結果を示せ、示せないなら性能は出ている、世界一」だとさｗｗｗ
みんなやってるのは知ってるけど恥ずかしい結果しか出ないから測って見せられない、と考えるのがフツーだろ。

>>395
落ち着け。
ID:YP3N8Tlw が出てきて「スカラ性能」とは何なのか、どういう基準で評価するものなのか
ということを説明してくれるまでは、何を言ったところで水掛け論にしかならない。

もう負けが確定したんだから、NEC社員は少し神妙にしたらどうだ?
負け犬の遠吠えのようで、非常に見苦しいぞ。

>>396
スカラがどうとか書き込む前に、その定義をしてもらわないと
議論にならない。
その定義をしないままスカラ連呼するのは、基地外認定でよいと思う。
ソース無しも論外だ。

>>398
> スカラがどうとか書き込む前に、その定義をしてもらわないと
> 議論にならない。

そのとおり。
このスレで最初に「スカラ性能」という言葉を使ったのは、>>394の通りID:YP3N8Tlw
だから、説明責任はID:YP3N8Tlwにある。

> その定義をしないままスカラ連呼するのは、基地外認定でよいと思う。
> ソース無しも論外だ。

全くそのとおり。
>>394を読んで分かるように、ID:YP3N8Tlw は定義もせずに「スカラ性能」という言葉を
連呼していたわけだから、気違い認定で問題ない。
ID:YP3N8Tlwが気違いであることに関しては、反論の余地が無い。

>>398
定義なんか必要とは思えないが、定義してやる。
ベクトル演算パイプを用いない時の性能でいいだろう。

通常コンパイラには、ベクトル化オプションがあるから、これでベクトル化せず、を指定すれば、
ベクトル命令を使わない＝ベクトル演算パイプを使わない時の性能が簡単に測れる。
Specfpもこれで測ればいい。SXは絶対にやらなかったけどなｗ

>>399
定義はした。他の定義がしたけりゃお前が提案しろ。
スカラ性能なんて一般用語だ。そこらじゅうで使われているぞ、無知ｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP319JP319&q=%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%83%a9%e6%80%a7%e8%83%bd

スパコン語る時、スカラ性能という用語が出なかったら素人の雑談だ。営業ですら重要項目として意識する用語。
測ったデータが無いから劣った証拠が無い、だから優れているだと？バカそのもの。
L1しかないのに性能なんか云々するレベルにあるはずがない。
要するに捨ててるんだよ、流体以外を。どうせ勝てないから。
恥ずかしくて出せないのが疑われてるんだぞｗ
違うというなら定性的でもいいからきっちり説明しろ。

そんなにスパコンが国にとって大事ならNPO団体作って税金でやれば
いいだろうが。
３社を叩いて理研だけがエエかっこしようとするからこうなるんだ。
そもそもスパコンの技術が量産品に展開できていた時代はすでに
終わっとるじゃないか。

>>400
ベクトルタイプのCPUでベクトル演算をしないのは、
浮動小数点計算ができるプロセッサで整数演算のみの性能を測るようなもの。
またはMMXやSSEがあるのにそれを使わない場合の性能を測るようなもの。

まったく意味がないわけではないが、コンピュータの性能を比較する上で、あんまり意味がないことだ。

普通は命令セットも含めて性能だろ。

一発富士通が自分とこのスペック見せ付けるチャンスだぜｗ

>>381
＝鮮人

「悪口は己を写す鏡也。」

>>397
IDを毎回変えないと書き込めないへたれ鮮人w

>>404
> >>381
> ＝鮮人
>
> 「悪口は己を写す鏡也。」

すごく分かりやすい例をありがとう。
これまでの書き込みを総合すると
ID:boN7OhPY = 朝鮮人 and アメリカのスパイ and 売国奴ってことだな。
よくわかった。

>>400
RISCだとかCISCだとかいうCPUがあるだろ。

CISCはプログラムが小さいが、プロセッサが大きい。
RISCはプロセッサは小さいが、プログラムは大きい。

昔はメモリが効果だったのでCISCが求められた。
しかし、メモリは安価になったのでRISCでもかまわなくなった。
ところが、CPUとメモリの性能差が激しくなるとキャッシュメモリの容量で性能が左右されるようになってきた。
L2キャッシュがどーのこーの言ってるやつがいたが、L2キャッシュは256kBより増やすとレイテンシが大きくなって遅くなる。
つまりL2キャッシュは永遠に増えないんだ。
このことが RISC ＜ CISC という性能を決定付けた。

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>405
＝朝鮮人 and アメリカのスパイ and 売国奴

「悪口は己を写す鏡也。」

「鸚鵡返しは敗北の叫び。」

>>406
＞L2キャッシュがどーのこーの言ってるやつがいたが、L2キャッシュは256kBより増やすとレイテンシが大きくなって遅くなる。
＞つまりL2キャッシュは永遠に増えないんだ。

L2容量がどう変遷してきたか調べてみろ、無知ｗ
どれでもいいがx86が調べやすいだろう。

>>402
基本的にベクトル演算パイプというのは、プログラム中のDoループ部分でしか効果を出せない。
しもかDoループでもデータの依存関係で必ず効果が出せると決まった訳でもない。
効果を出すというのは早く言えばベクトル演算命令を発行してベクトル演算パイプに連続的にデータを流し込むだけの話なんだが、
これをベクトル化と言う。

ベクトル化できなかった部分は全部スカラで処理しなければならない。
だからスカラ性能が重要なのだ。ちょっとベクトル化率が下がればすぐにスカラ性能が見えてくる。

メーカーが売り込みに行けばスカラ性能は必ず問題にされる。
トータルどうだ？だけだとベクトル化率で全然話が違ってくるからだ。
恐らく、売り込む時にこれを開示しないで済むということはありえない。
だから開示しているとは思うのだが、たぶん世間一般への公表はできないような粗末な値なのだｗ
ちなみにSXが流体でしか優位性を主張できないのはスカラ性能が貧弱という以外に説明が付かない。

ベクトルは物量だがスカラは開発力がもろに出る。
あんなちんけな市場しか獲れてないのに設計に大したリソースなど投入できまい。
プロセスもVt下げまくりの大飯喰らい、おかげで実装もクソ高、セラミック基板などというメインフレーム時代の遺物まで使ってる。
市販のスカラプロセサではそういう点も徹底的にコスト競争していて、
PWB実装でCPUファン1個+筐体ファン1個で冷却可能だ。

こんなものとっとと整理しなきゃダメだったのだ。
会社が傾くまで続けるなど狂気の沙汰ｗ

>>409
だから増やしすぎたから減らしてるんだよ今は。馬鹿だろお前。

>>411
SXは増やすも減らすも初めから無いんじゃどうしようもないなｗ

ところで、例えばx86を見ると、

ネットバースト系
PentiumM系

とも、プロセスがシュリンクしていくにつれL2は増量されていっている。

Atom系

はまだ第一ステップだから変動してないが、今後増量していくと考えられる。

まあSXじゃスカラで勝負なんてできる状況ではなかったから初めから捨ててたんだな。
それはそれでそうなんだろうとは思うよ、もし続けようとするならね。
でも、そういう風にベクトルだけでなんとかする、っで続けるなら、さっさとやめるべきだった。
結局はやめることになったじゃないか。
スカラでまともに勝負できなくて継続性なんか無いのさ。

x86だって、もはやスカラ性能で勝負なんてしていない。
スカラ性能？はクロックとパイプライン数で決まるが
そのｘ86命令の不規則性のために、パイプラインが埋まらない
という欠点がある。
クロックを向上させる為にパイプラインのステージを増やすと
分岐予測の失敗の際にパイプラインのデータ破棄が起こり、
まるまるパイプラインの実行結果を無駄にする。
また、投機実行は無駄な命令系列を常に実行する為、パイプラインの
無駄な使用を進めてしまう。
そのため、現状では３〜６程度のパイプラインが上限で、コストを考えると
それ以上増やしても性能は向上しない状況になっている。

Intelも遥か昔からそれは分かっていて、コンパイラレベルから
命令列を考慮した命令セットを準備してきた。IA-64系列のVLIW命令セットだ。
これはx86命令の不規則性に起因するパイプラインの
無駄を防ぐ為に、コンパイラレベルから、適切な命令列を
決定するものだ。
しかし、IA-64は一部のHPC用途では使われたものの、現状では
実質的に開発はストップ。そのため、スカラ性能の向上は
クロックの向上でしか望めなくなっている。

これ以上の演算能力の向上が望めなくなっていることから、
コア単位ではベクトル演算機構であるMMXから始まり
SSE〜SSE5?までベクトル演算機能を向上させ、必死に
性能を向上させている。あとはコア数を増やして
マルチタスク、マルチスレッドに対応したソフトウェア
の開発を待って、性能を向上したように見せかけるしかない。

なんとかベクトル演算機能で延命しているx86、それはそれでよかったが
コア数の増加もあり、今度はバンド幅の不足と言う問題に悩まされている。
やっと、Core i7でメモリI/Oを2chから3chに増やしてきた。
おもな用途がＰＣなので、大量のメモリを多チャンネルにするのは
コストの問題で難しい。ピン数も足りない。

VLIWスカラ命令と長大ベクトル演算機構、32chのメモリI/OをもつSX
これは既存の技術体系において、行き着く先のひとつなのである。

ベクトルまで含めた実効演算性能でSXを超えるCPUはまだない。

x86にはベクトル機構なんかついてない。
だからベクトル命令は実装されているが、
ベクトル命令は通常のスカラ演算で利用される演算器で実行される。
データストリームを少いオーバヘッドで演算器に流し込むことで、
スカラ命令を組み合わせた場合より性能を向上させている。

一方SXはベクトル命令専用のパイプライン演算器や配列データ格納用のレジスタが装備されており、
ベクトル命令はこれで処理される。

その他の条件を無視すれば、
ベクトル命令を発行し、ベクトルパイプライン演算器で処理するというのは効率のいい方法、優れた方法であるといえる。
だからSXの失敗をもってベクトル方式がダメな方式か？といえばそうではない。
原理的には優れた方式なのだ。

では何がSXでダメなのか？それはスカラ部が商用プロセサとして成功できなかったことだ。
もし商用プロセサとしてx86やPower、Sparcより小さい規模でも成功していたなら、
これにベクトルパイプラインをくっつけ、ベクトル命令をサポートした亜種を出せば、
生き延びられた可能性はある。

ちなみに今後ベクトル演算の有用性が増して来ても心配は要らない。
有用性が増して本当にベクトル演算器装備が費用対効果でペイするようになれば、
商用で成功したプロセサに本格的なベクトルパイプライン演算器が装備されるようになる。
あんなものは大した技術ではないのだ。
経済性が無く市場が形成されないから有力ベンダが装備して来なかっただけ。
もし装備されるようになれば当然のことながらSXなんかよりずっと安価だろう。

>414
すまないが、書いていることがむちゃくちゃだ。趣旨を整理してから書いてくれないか。
文脈からして、別人だと思うが、書き方がよく似ている　>413 のほうがいくらか読みやすい。

>>415
どこがむちゃくちゃか指摘するもんだろ。

横からすまんが、ほんとにむちゃくちゃだし相手にする必要ないだろ。

そりゃ演算器ならべるだけの回路設計なんてちょっとできる学部生でも
やるやつはやる。違いは、微細配線技術とアーキティクチャ、
それら含めて一貫した総合方針に膨大な投資をする判断とマネージメント。
これは普通の企業じゃできんだろ。それがx86がこんだけ興隆した理由だろ。
大した技術かどうかはあんま関係ないよ。
全く同じ意味で、要素技術が高度だろうが低度だろうがSXにも一定の価値は
ある。

>>417
x86が成功したのは、ライセンス違反で訴えまくったからですよ。
技術とか関係ないですよ。

ソニーってかクタをﾖｲｼｮして、開発費全部出させたcellなんかうまくやったな。
あのアーキテクチャが、核実験シミュレーションにどう有利なのかは知らんが、
IBMは、ちょっと改造したバージョンをロスアラモスに納入してるから。

いや、互換プロセッサは初期には、むしろ、x86を広める役に立ってただろ。
パソコン(当時はマイコンと呼んだが)市場でx86が広まったのは、最初に発売されたってだけの理由。
その地位を維持するための32ビット拡張とか、RISCに速度的に対抗できるようになったPentiumアーキテクチャとか、いろいろ技術的要素はあるが。

>>418

そういう経営戦略も含めてね。
アングロサクソンとユダヤはほんと戦争とか競争に強い。

>>420
いや、実際通信で今も使われてるモトローラ系CPUとかもある。
しかし、CPUの周辺を含めてより汎用的に使えるx86を基本とするソフトウェア資産との絡みがあって、x86が選択されていったんだよ。

ふしぎ発見が終わる日も近いかもな

>>417
コンピュータの革新においてCrayには一定の評価はある。
しかし、それを猿真似しただけのIBM、富士通、日立、NECには大した評価は無い。
全部メインフレーム系。メインフレーム＝スカラプロセサだ。
NECはSXのスカラを新規に開発してしまうという愚をおかしたが、
基本的には当時ラインしていたACOSメインフレームと同等のテクノロジで開発された同列のマシンだった。
IBM、富士通、日立、NECはいずれもメインフレームというスカラマシンにベクトル演算機構をくっつけ、
ベクトル命令をインプリしただけのもの、簡単なものだ。
Crayの成功を見れば猿真似にそんなに時間は掛からなかった、
IBMは参入自体が遅く、NECはスカラもメインフレームとは別に開発してしまったから市場投入は遅れたが、
富士通と日立はかなり早期に市場投入している。

しかしその後、IBM、富士通、日立はワンチップアプローチで台頭してきたコンピュータがやがてメインフレームを上回るようになると、
メインフレーム自体と、メインフレーム(スカラ)＋ベクトル機構＋ベクトル命令というスタイルのスパコンから撤退した。
ワンチップが席巻するようになり、メインフレームでビジネスが成り立たなくなったからだ。
だから自動的にメインフレームがにベクトルを積むスパコンからも撤退した。
商売が成り立たないのだからある意味当たり前だ。

しかし撤退せずに作り続けたのがNECだった。
この時点で今の袋小路の状況は決定付けられていたのだが、
事業再編にとことん消極的で手遅れになってから手をつける今のNECの姿を見るとさもありなんだｗ

スカラにベクトルくっつけるのなんて大した技術でもなんでもない。
配列要素格納用大容量レジスタ、何の変哲も無い演算パイプライン、わずかな制御、それだけだ。
だからCrayの猿真似でいいのであれば簡単にできたのだ。

しかしスカラプロセサはそうはいかない。
メインフレームがオープンなワンチップ系に敗北を喫っしたとなれば、
挽回には同等のオープン性を確保したワンチップアプローチ(厳密には当時は少数チップ構成もあった)の投入と、
オープンアプローチによるプロモーションが必要だった。
物凄く苦しいことだ。

IBMはPowerという脱出カプセルで脱出を目指した(成功)。
日立は撤退。
富士通はSparc(成功するかどうかは不明)。
どれもビジネス的には一つの選択になっている。

しかしNECはおバカなことに、
オープンでもなんでもない独自スカラにベクトルを積んだだけのものを作り続けた。
世の中スカラ性能で勝るオープンな環境が覇を競う中でだ。
自殺行為。まともに開発費など回収できるわけも無い。
どういう見通しがあったかは想像するしかないが、官需頼みのいかにもNECらしいビジネスで食いつなごうとしたと思われる。
しかし結局は永続性が無かったのだ。

ただ言えるのは、ベクトル自体が本質的にダメな方式なのではない。
NECのアプローチがビジネス的に成り立たないアプローチだったに過ぎない。
今後、ベクトルのニーズが発生する可能性も無いとは言えない。
もしそういう時代になれば、有力マイコンにベクトルを積むくらい大した開発は必要ない。そうCrayの猿真似程度なのだ。
そういう意味ではベクトルが無くなった、とか、ベクトルが敗北したという言い方は成り立たない。
単にNECのアプローチが最初から成功の目が無かったというに過ぎないのだ。

誤解があるようなので説明しておく。

x86のベクトル命令は、少くとも現行品種までは、ベクトル命令実行専用のベクトル演算機構など装備していない。
従来のスカラ命令を実行するために装備された演算器にデータを流し込んでいるだけ。

ただシャフル機能のハードウェアインプリメントは、ベクトル専用と言えなくもないけどね。
シャフル機能というのは複数要素データのアラインメントだ。
複数演算器にデータを効率よく流すための並べ替えということだ。
大したハードではない。

では今後ベクトル演算専用のハードが装備されるか？ということだが、
Larrabeeがそれに近い。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1006/kaigai_6.pdf

ベクトル演算パイプとは書いてないがVector UnitとVector Registersが従来のスカラ部にきっちり追加装備されている。
細かい諸元は調べてないが、もしかしたらグラフィクスがターゲットかもしれない。
もしそうなら単精度かもしれない。
所詮数値計算分野、スパコン需要などグラフィクスに比べたらたかが知れてる。
ビジネスとはそういうものだ(NECに最も欠けているセンス)。
しかし真に数値計算需要が本格的に高まれば、倍精度等、市場ニーズにマッチしたものは出てくるだろう。

めちゃくちゃいってるという院生らしき若者よ、まだまだ世間知らずのようだねｗ

こういうことがやりたいなら、日本企業はもうダメだ、
インテルなんかで、日本ではなく米かイスラエルの研究所での直接採用を目指すといい。

ぜったいワカメスープスレだと思っていた
のに！
くやしい！ビクンビクン！

もう飽きた

>>426
それじゃ何の意味もないんですよ

心配無用。
話の内容からして、入れるような力量はたぶん全く無い。

>>421
単に頭が悪くてルールを守らないだけ。

>>424
プロパテント戦略と日米スパコン戦争を踏まえて論ぜよ。

いくら高性能なスパコン作れても、使いこなすだけの技術はあるのか？
無駄に精度の高いシミュレーションやって、終わりなんてことは無いよな？

     >>421
    単に頭が悪くてルールを守らないだけ。

奴等はたしかに馬鹿ではあるが、あなどることだけ
はしないほうがいい。
小手先の技術力よりとにかくなりふりかまわず勝つこと、
名より実を取ることに全知全能を傾ける。勝つためには
ルールを作る側に立つことだ、ということを誰よりも知って
いる。そしてそのためにはとにかく力が正義だということ
を知っている。技術に夢を見ない。徹底的に実利主義。
そこがあいつらの怖いところ。

それがTop500でありLINPACKであり、あいつらの
LINPACK専用機なんだよ。

やつらとやりあうにはまずここを押えることだ。

>>432
気象関係で使ってるのはこの手のｽﾚでは常識

ステルス戦闘機開発とかに使えないの？

LINPACKに文句あるならそれに代わるベンチを
自分らで提供すればいいだけ。

>>436
・マイクロソフトが嫌ならアップルを使えばいいだけ
・DELLが嫌なら自分で組みてればいいだけ
・グーグルが嫌ならインターネットを見なければいいだけ

>>435

使える。性能的には。

しかし文科省管轄のこれは防衛省の縄張りのステルスとかには
使えないだろうところが日本の行政機関の糞なところ。
ま、防衛省は防衛省でスパコン増強して、この分野盛り上げる
べきなんだがな。アメリカみたいに。

>>433
「日の本や、技術で勝ってルールで負けて。」

否という程見せつけられてきた。

>>435
使える。

ものすごく役に立つ。というかないと話にならない。

技本にも是非ともSX-9が欲しいところだ。

>>436
アメリカが無視するから無意味。
現に、最大構成でないSX-9が勝つHPCCをアメリカは無視している。

もう理研が一人でがんばるしかないなあ
ＮＥＣが逃げたのは明らかに国からの補助金が減らされると思ったからだろうし

ベクトルなんてなくてもF22が作れることが証明されてるのにｗ
まるで田母神チルドレンのすくつｗ

そういえば、スパコン本体に金をかけるくらいなら
よりよいシミュレータソフトを作るほうが、よりよいものができることになる。

日本は漫画喫茶一つ作るのに５０億円とかぽんと出す基地外だもんな。

まぁ、とりあえず世界最速の京速スパコンはできるんだろ？
これの軍事利用を期待する

>>442
ソフトこそカネかければできるってもんじゃないだろ
１万人ドカタ集めて一年やらせても天才の１日に負ける

>>443
NECが脱退したから出来ない。

>>>444
では天才は米に1人だけ居て、日本は0人なのだなｗ

宗教そのものｗ

>>444
いくら天才でも１万人の１年には歯が立ちません。

天才プログラマの能力についてはここを見れ
外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論1
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1154589365/

当時のプログラミングについてはこっち
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1243064554/7-11

>>443
NECが抜けたら、アメリカのスカコンLINPACK専用マシン群と変わらなくなる。

>>445
できませんね。
できないというか無駄なものを作ることになる。

いわゆる未練という奴ですね。

そういえば、スパコン本体に金をかけるくらいなら
よりよいシュミュレータソフトを作るほうが、よりよいものができることになる。

日本は漫画喫茶一つ作るのに５０億円とかぽんと出す基地外だもんな。

>>449
麻原彰晃が絶頂期に「オレ、オウム教辞める」って言ったとして、
その時の信者なの心境だろうｗ

>>450
馬鹿は死ね

負け犬ecにイタチの最後っ屁ｗ

ノートパソコン　売れ筋ランキング　NEC独走態勢に
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html

犬EC必死過ぎwww

>>450
まともな科学技術シミュレーションができるのはSXシリーズだけ。

>>451
つ　[鏡]

おまえがカルトだ。
おまえが朝鮮カルトだ。
おまえが朝鮮人朝鮮カルトだ。

>>453
日本のことわざは難しすぎて使いこなせないのかw

犬、犬とうるさいが、日本人を犬の子朝鮮で言うケーセッキ呼ばわりして日本人を差別するのはやめろ。
ケーセッキは朝鮮では最大の蔑称。

朝鮮企業ソフトバンクのCM犬のお父さんシリーズも
日本人は犬の子つまりケーセッキという最低の生き物であるという
朝鮮文化に基づく朝鮮人孫正義の朝鮮思考を背景にしないと意味がわからない。



朝鮮人孫正義はさぞかし悦に入っているのだろう。
差別して優越感を感じながら、差別されている日本人がCMをありがたがって人気が出て話題になって、
ソフトバンク詐欺商売ができるのだから。


>>455
犬、犬とうるさいが同じIDで書き込んでみろ。へたれが。

456で単なる低能うよくと判明ｗ
日本は東南アジア系とは別世界の欧米グループの一員、
欧米グループの中でも最高なものをいくつも持っているのが日本、
ってなもんか．．．

ガキンチョみたいに無邪気なもんだｗ

>>453>>455

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い

>>457
＞456で単なる低能うよくと判明ｗ

アンカーもつけられない低能右翼はおまえだw

「ニッポンの、右翼も左翼も朝鮮人。」ラーメンズ外国人日本語学校より

>>458
24時間体制かよwｗｗｗ

さすがアメリカのスパイの朝鮮人。

>>459
ダボハゼｗ
無邪気なもんだｗ

>>458を貼ったら朝鮮人はぴたりと黙り込んだ。

>>462
NECの営業さんは低能ですなあw

自分の敵は朝鮮人しか居ないはず! とか、思いたいんだろうなぁ。

NECの社内教育のせいでこんな幼稚で反社会的な人間が育つんだろうな。

某横浜研にいるOBとかはっきり言ってゴミだよ。

OBが横浜研に作った部署は潰れたな。ザマー

>>463>>465
おまえが職業工作員だから相手が営業に見えるだけだと気付けw

>>464
だって、おまえは朝鮮人。

>>468
お前はどうせ官公庁営業とかだろｗ

>>469
おまえが職業工作員だから疑心暗鬼になって誰でも営業に見える病気になっているだけ。

74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 08:30:33 ID:nGIDIq1V
NECベクトル式・・・厳選された正社員100人が仕事をするが高コスト体質。
IBMスカラー式・・・安い派遣、バイト一万人が数で勝負。統率が大変で効率が悪い。

>>470
自己紹介ですね。分かります。

NECの断末魔の足掻き（笑）

TOP500のシェアはたった0.2%なのに工作員数のシェアは高いね。

>>450
シミュレーションをより細かく早くするためにスパコン作ってるんじゃないの？
っていうか、スパコンってシミュレーション以外に用途あるの？
無知でスマソ。

スパコンを作るために PC 売ってんだ! と開きなおって 300 万円くらいの高級パソコン売れば良いのに。

>>472
「鸚鵡返しは敗北の証。」

>>474
アメリカは実行性能は低いのに、TOP500と書き込み工作のシェアは高いね。

>>476
パソコンより安いサーバを叩き売りして、
サーバ出荷台数シェアを必死にコスメしてるよｗ

犬工作員って鸚鵡返しの意味知らないバカでもなれるのか。

>>479

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>480
次世代撤退でSXはもう終ったんだから成仏しろ。
それかもう一度死ね。

>>481
なんだ朝鮮人か。

>>482
ダメだよそんな口のきき方。北の方だったらお客さんでしょｗ

日本語怪しい朝鮮人が朝鮮人認定してるｗ

良かったね、犬の営業さん。
これだけ朝鮮人だらけなら朝鮮人参とSXをブツブツ交換してくれるかも。
廃物が貴重品にｗ

SX-9とかItaniumのエンタープライズサーバーの
代わりに使うとかはできないの？

逆にItaniumをSXのように共有メモリ化したのがあるね
TX７だったかな

>>485

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>486
無理無理。主流から外れたものではビジネスで成功できない。

SXのスカラアークテクチャ自体は捨てたモンでもないと思うよ。
x86なんてかつて電卓と揶揄された。ホントに電卓用のから互換性を重視して発展させたから。
後から出たものの方が普通はスマートだ。
但し、十進演算があるかどうかは不明だけどね。でもそんなものを追加するのは難しくない。

だからもっと早くにチャンスがあるうちに商用用途で成功する必要があった。
もう遅い。遅過ぎる。

NEC社員は社会のゴミ。

2009年6月にはLINPACKベンチマークにおいて
122.4TFLOPS（実行効率93.38%）を達成した。
これは2008年11月発表のTOP500リストにおいて、
実行効率世界1位、
実行性能日本1位、
世界ランキング16位
に相当する。