【自動車】明暗分かれるトヨタとホンダ、過剰生産能力が重荷に [09/05/08]

トヨタ自動車の2010年3月期は営業赤字幅がさらに拡大する見込みで、
大幅減益ながら100億円の黒字確保を計画するライバルのホンダと対照的な内容になった。

トヨタはホンダに比べて過剰な生産能力を抱えており、需要の回復が見込めない中で重荷になっている。
固定費負担を減らすため、いずれ生産設備の統廃合に踏み切らざるをえなくなる可能性もあるが、
トヨタは将来的な需要の拡大に備え、生産能力の削減には否定的だ。

＜象徴的な米国とロシアでの決断＞

トヨタの渡辺捷昭社長は8日の決算会見で
「（社長に就任してからの）この4年間、世界市場の急拡大に対応してきたが、昨年中盤から急激に世界経済が変化した。
　問題や課題を解決する決定度とスピードが十分ではなかったと率直に反省している」と語った。

トヨタの生産能力は現在約1000万台。
10年3月期は650万台の販売を計画しており、350万台前後の生産能力が余る計算になる。
売上高が半分のホンダの生産能力は400万台強で、10年3月期は100万台前後の能力が余剰となる見通し。
トヨタは世界的な自動車需要の拡大に合わせ、北米をはじめ各地で工場を建設するなど生産能力の増強を急いだ。
設備投資額は1兆円を超える年が続き、それに伴い減価償却費も1兆円に膨らんだ。

バークレイズ・キャピタル証券アナリストの持丸強志氏は
「トヨタはこの2、3年、多くの設備投資をして生産能力を増強し、重い固定費が残った」と指摘する。
大和住銀投信投資顧問上席参事の小川耕一氏も
「ホンダに比べてトヨタは世界中で生産能力が過剰になっている」と語る。

象徴的なのが、トヨタが建設した米国の大型車工場とロシア工場。
いずれの市場も急激に拡大していたために建設を決断し、とりわけ米国の大型車工場はトヨタの成長に大きく貢献した。

一方のホンダは、大型車の車台がなかったことから同市場には参入せず、
ロシア工場も「いろいろとリスクがある」（ホンダ首脳）として建設に踏み切らなかった。
しかし昨年秋からの世界同時不況で両市場が落ち込むと、結果的にホンダに吉と出た。

＜当面はラインの速度を落とすなどで対応＞

余剰生産能力がトヨタに比べて小さいホンダは、自動車レースのF1撤退や新工場の建設先送りなど合理化を進めた結果、
今上半期で現在の需要に合った「構えが整う。これが下半期から効いてくる」（近藤広一副社長）という。
上半期は1100億円の営業赤字を見込むが、下半期は1200億円に黒字に転じる計画だ。

一方のトヨタは上半期が6000億円の営業赤字、下半期も2500億円の赤字が残るとみている。
通期で8000億円のコスト削減を計画しているものの、販売減と円高による減益分をカバーするには至らない。

固定費を減らす手段の1つが、工場を統廃合するなどして損益分岐点を下げる生産体制の効率化。
しかしトヨタの渡辺社長は、生産設備に手をつけることには否定的で、
過剰な生産能力に対してはラインの速度を落としたり、休業日を設けるなどして対応していくという。
渡辺社長は
「過剰能力が重荷になっていることは事実だが、もっと良い車を作ることにコストをかけるなど変動費も効率化できる。
　このまま市場が縮小し続けることはないだろう。今すぐに工場を閉鎖するよりも、もう少し時間を見ながら考えていきたい」と語る。

ソース：Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37903520090508

賭け事みたいで難しいよねえ

トヨタにビッグ３病が降りかかろうとしているな

＞ロシア工場も「いろいろとリスクがある」（ホンダ首脳）として建設に踏み切らなかった。

まあこれは正論。

トヨタに予知能力者が居なかったことを指摘しているのですね？

グループ含めて軽自動車から高級車の販売はこれからは無理っぽいけどどうすんだろ

大きくすればするほど、ちょっとコケただけで莫大な赤字がでてしまうって
会社を大きくする意味ってなんなんだろうと考えてしまう。

反省だけならサルでもできる、まあしかしトヨタには中国様がついてる。

何かトヨタもGMのようになってきたな

＞このまま市場が縮小し続けることはないだろう。今すぐに工場を閉鎖するよりも、もう少し時間を見ながら考えていきたい」と語る

見通し甘すぎな気が・・・・

ポスト奥田のトヨタはクソだな

米国の大型車工場は久々の失策だろ

結局、某新聞がトヨタ利益一兆円超えの時に書いた不安記事が見事的中してる状態だな
このまま販売台数が低迷してるとビック３病を発症するぞ

ロシア工場はロシア政府系企業にただ同然で買収してもらえば維持費は助かる。
否応なしだとは思うが。

欲しいと思える車が全くないのに何言ってるんだ
それよりクルマ自体縮小産業だろうし
中国市場を見込んでるのか？

さっさと失敗認めて損きりしとけ。
次の金融爆弾が炸裂する前に体勢整えないと兆単位の被害がでるぞ。

バブル期の日本企業みたいだな。

100 名刺は切らしておりまして 2009/05/08(金) 17:13:12 ID:/V7ziOWh
日本では、使用されている自動車の総台数はほとんど減ってないのに、販売台数はピークのバブルの4割減まで落ちてる。
不景気だからって、車に乗らないってことは絶対ないけど、買い換えサイクルを倍くらいまで延ばしちゃうってことだね。
更に、売れる車の価格帯も下がるだろうから、車社会が一切変わらなくても、自動車会社の売上げが半減するのはあり得る話。

>>10
実際甘すぎると思うよ
どうせ帳尻は下請けやらであわせるつもりだろうしね

もっとも、もうそろそろそれも通じなくなってきそうだけど

俺もトヨタとホンダにほしい車なんて一つもないね。
もっとMT車を選べるようにしろや。
合併してホヨタとかトンダになったら？

下請け多数抱える会社は
こうなると財務状況のいい下請けに赤字出る受注出すんだよね
財務状況悪い会社をつぶさないようにさ、
真面目に経営してた下請け業者からしたら不条理この上ない

国内のいらない工場を閉鎖するいい機会なのにねえ。
どうせ国内の需要は増えないんだし。

インサイトってあれでハイブリッド車なの？
何年遅れの技術使ってんの？ホンダって。

自動車に二百万円使うよりも、その金で息子を海外留学させるほうが良い

アメリカでサブプライム危機が表面化した後に、ミシシッピに工場造っちゃったんだっけ？
それまでうまくいきすぎてたから甘く見ちゃったんだろうな・・・

拡大路線を歩んだツケは大きい
発展の限界、需要の限界、経済の限界
これを見極められない人はだめだろう

GMのペテルスブルグ工場なんて、操業開始が去年の10月だもんな。
プーチン呼んで、大々的にやったのにねえwww

>>21
下請けシステムって考えてみりゃ悪辣だよな。
メーカーはそれでドンブリ勘定で車作れるから
楽でいいけど、
下請けの社員はこの先真人間として生きていけるか
どうかが担保に取られちゃってるわけだ。

トヨタのプライドには恐れ入る。車といっても、幅は極めて
広い。トヨタには全ての分野、全ての国で No.1 になって
欲しい。俺は日本人としても応援する。
なお、俺は昨日後悔したオープンカーの購入を検討すること
にした。といっても、ここにはこんな話題についてこれそうな
人種はいそうにないのだがｗ

改革して過剰を見直せ！

車が売れないと回り回っておまえ等も困るんだがなんかうれしそうな奴が居るのがムカつくな。

読み間違ったトヨタは、さらなる読み間違いをする公算大！

フェラーリのようなレアものはともかく、高額な大型車が大々的に売れることは
今後１０年はないと思うが．．ハイブリッドに注力したほうが良いと思う。

こういう記事を読むと創業者の運営制度の役員大部屋制が力を発揮してると思うな。

ビッグ３の問題がトヨタにも、でも日本政府は助けないよね

巨額の内部留保を設備投資につぎ込んで、それが半年後には全部負債になるって物凄くバカだよな

ロシアや中国なんて
法治国家じゃないんだから、
目先のカネに目がくらんで
そんな国に工場を作ることが間違い。

プリウスを大幅値下げしたのも、余剰設備の稼働率を上げるため？

ロシア工場も合弁会社だろ
大した投資じゃないんじゃないの
あんまデカくないし

>>24
海外留学が２００万で済むと思ってるのかね？
語学留学？だったら、お釣りが来る。

ロシアも中国もサハリン２にソースコード開示、華僑みたいに素早く
稼いで引き上げることのできる企業以外は手を出さないのが吉。
チェーン店やみたいにコンサルの利益のためだけにさらなる拡大路線
をとる必要がトヨタにはあったのかな、中国・ロシアはトヨタお得意の
後出しじゃんけんやればよかったのに。

過剰生産能力と言えば、拡大路線のフィアットは二年後存在してるか疑問

今までがバブルだったんだから
市場が縮小し続けることはないだろうって、縮小し続けるに決まってるじゃん。

>>20
補与太ワロタ

今回の大不況から抜け出したとしても、大不況前のレベルまでは二度と回復しない気がするんだが

トヨタはホンダより生産を国内に残していたから円安の時はｳﾏｰだったが、
円高になったらﾏｽﾞｰになった。

>>39
そこはやりようだよ。
ひとまず一年行けば、給料の出る大学院とか有るし。
もちろん元々才覚ある人間でないと駄目

要するに
世界一に返り咲きたいから過剰な生産能力を是正できないんだろ
そこをあきらめた時に、次に進む道が見えてくるはずなんだが

面子やプライドがじゃまして適正な判断が出来ない経営者は二流といわれても仕方がない

スズキの修ちゃんが自分を「中小企業の社長だと思っている」というのは、
そういうところにこだわらないという経営者の姿勢というか心意気だよな。
ワゴンRのモデル末期に、無理をすれば維持できた軽No1の座を捨てて国内
の生産力を小型車のスイフトに力を入れて
収益を向上させたあたりはまったく逆の考え方なんだが。

F1撤退は許さない

モスラーやモスラー

ここから先の歌詞忘れた（泣）

F1みたいな自己満足は終わったんだよ。

あらら
早速半島の鋼板仕入れた法則発動ですか

自動車業界はエコカー減税にETC大幅割引と政府が国民の税金を大量投入して
支援がこれだけあるのにこうも酷いのかね。

>>44
中国インドが経済成長すりゃ世界全体では回復するんじゃね？
米国市場は無理でも。

> このまま市場が縮小し続けることはないだろう
考えが甘いと思う

>>53
中国バブルは弾けた
インドでの商売は特殊なノウハウが要る
これはスズキやホンダが得意としてる
この２国ではトヨタの芽はないな

自動車会社同士の潰し合いがしばらく続きます。

アニメが売れてないからアニメ人気落ちてるって記事あったけど
これはトヨタ車相当嫌われてるだけの話だろうね！

>このまま市場が縮小し続けることはないだろう

まあ日本以外ならそうなんだろう

うまく行き過ぎて周りが見えなくなってたんだろうけど
成功体験も忘れられなくなってるんだろうな

>>7
十数年前は自動車会社は年産何百万台以上売れなければ淘汰されるって言われていた

これも
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

派遣を正社員並みの待遇で雇えとか、内部留保を労働者にさしだせば
みんな幸せになれると説いてた経済学者、森永卓郎はどうなるの？

この板でも「搾取だ！内部留保！内部留保！」叫んでた人たくさんいたよね。
この記事を読んでのアンチ池田、城、奥谷みたいな人たちの反応が知りたいな。

×過剰生産能力が重荷に

○奥田の過去の行いが重荷に

内部留保を無駄な設備投資に使いやがって氏ねカス、以外に無いと思うが？

ビッグ３がつぶれたら、過剰生産が緩和する？

勝ち組から一気に負け組みに転落しそうだな。
しかし今回はあらかじめ予測が出来たはずだ。
アメリカのインチキを理解していれば回避できただろ。

>>64
だから城繁幸がずっとそれ言ってたじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=oqtZq2VREPE

あんたらはずっと「そんなことはない、あるはずだ！城のインチキ！」って怒ってたでしょう。
「それはすでに論破済みだ！」「おまえ内部留保の意味も知らねーんだろｗｗ」とも煽られたな。

トヨタは厳しい厳しい言いながら、V字回復するシナリオを
練ってるんだろ。世界一に上り詰めたからこそね。
勝って兜の緒を締めよ。まさにこれ。

　 トヨタは設備投資額が大きすぎて、損益分岐点が高くなり過ぎてる
売り上げが減るような事態があると莫大な赤字が出る。　工場の建て
過ぎだ。

　って３、４年ぐらい前にビジネス板に書き込んだら鼻で笑われて総
スカン食らったなあ。

>>62
　減価償却費が一兆円以上あるんだからキャッシュフローは＋
で資金繰りにはまったく問題なし。

でこれまでは危機に備える為だって言って、人件費を抑制
してきて内部留保を溜め込んできたんだから、危機の今こ
そ吐き出すべきで、森永の言うことはまったく正しいだろ、
実際減らしたとはいえ期末配当も出すんだし。

>>69
ほう、それで今後トヨタはどうなると思う？

>>69
ｺｺでﾄﾖﾀに否定的なｺﾒすると、何故かよってたかってﾌﾙﾎﾞｯｺにされる不思議(´･ω･`)

F1撤退したのは残念だったなぁ…
せめてｽﾎﾟﾝｻｰとしてでもいいから関係残しておけば良かったのにと思う、今期の成績。

　拡大路線をとった「　張　富士夫　」元社長は、京都の講演会で

　こんなことをいいました。



　　　　「　苗字から考えて、私の先祖は　朝鮮族かもしれません　」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

>>65
中〜高所得者が急減する事になるから……

トヨタSF証券で社債買わなくてほんとよかったわ
どうなるかわかんえーよな

>>65
消費が回復しないとだめだろう
もうどんどん新車買う時代じゃないし
中古車で十分だし

ビッグ３が潰れても買収されたりスリム化するんじゃないの？
欧州に習って小型クリーンディーゼルとかにチカラ入れそう。

海外で人気のある日本のハイブリッドや高級車は今後も伸びるとは思えないね

>>70
黒字だったら減価償却費の効果があるけど、
赤字だったら何の意味もないのでは？
減価償却費があるからといってキャッシュが増えるわけではない。

城氏の言う現金2兆円が本当だったら今の赤字が続くと2年くらいで沈没。

ざまあwwww

>>65
車投げ売り（サービス受けられない糞車）→消費者「なにこれ安い！」→需要さらに減る

>>77
　違う現金が一兆円はいってきても減価償却費が一兆円なら利益は
ゼロになる。でも実際には一兆円のキャッシュはある。

変わらないのは総資産や純資産でキャッシュは実際に増える。

内部留保が２０兆だっけ？
今はこれを取り崩して耐える時だろ、ＢＩＧ３が弱って衰退していけば
高耐久低燃費の日本車が、アメリカで大きく伸びる。
米社会での車需要は消滅しないだろうからな。
米政府の保護政策がどう出るかが問題だが・・・。

利益が出てるときに縮小するってできないんだよなぁ。
儲けるのは難しいから儲けてるやつを止めるってのは・・・・・
未来は分からないってのが常識だし。
だからバブルを批判するけど、実質、当事者ほど批判できない。
だって儲けてるんだもん。

トヨタは中国がアメリカの穴を埋めてくれる事を期待しているんだろうな。
中国が今の伸びを維持すれば1000万台体制は必要になると踏んでいるのだろうね。

でも工場の統廃合はした方が良いだろうね。

>>71
　今年後半には会社予想以上に回復　今期は収支トントン
ぐらいじゃないかな。特にアメリカの回復は多くの人の予
想よりはやいと思う。
　

自己責任でさっさとぶっ潰れるか海外に出て行けばいいのにｗ
日本国内で一定以上の安定雇用を生み出さない様な企業に今さら何の価値もないし、
そんな企業が公金に頼るようなマネだけは絶対に許さないよ。

多分アメリカの回復は早くないよ。
家計が痛んでるからね。

アメリカの住宅バブル、消費ブームは借金して
未来の需要を先取りしたものでしょ？
その反動で当分の間は需要の減退に悩まされる。

下方修正は　まだ？

　奥田　小泉　竹中　だ・・

こんなに下請けイジメて、　派遣に切り替えて、本社利益だけをひたすら追求しなければ
そこそこの利益で、そこそこの値段で、そこそこ売れてたんじゃないだろうか？
工員も正社員で、　日本人からここまで嫌われてなければ今でも　「日本人の誇りトヨタ」　と言われてただろうしな・・

日本の内需食ったあとは、海外に逃亡っ　　って、、
奥田竹中のやったことは売国行為そのものだよ。

>>62
しかし労働者の待遇悪化が購買力低下に繋がっている事は事実だろう。
こうした労働分配率低下と個人消費の統計等をはじき出して見なきゃそれに対する正当な答えは出来ないと思う。

>>85
トヨタ以上に「安定雇用」を生み出してるとこがどれだけあんだよ？ｗ

>>66
正直２Ｃｈのある板でもサブプラっていつか問題になるって言われたらしいんだ。
それなのにって疑問は拭えないんだよね

軽量 ２Ｌ以下 ＭＴ ＦＲ
これを待ってます
お願いします

>>90
長期継続雇用が安定雇用であって
不況になったら解雇するってのはどんな高給を払っていても安定雇用って言わないんじゃないかな

トヨタの正社員は高卒ライン工でも終身雇用制だぞ。

期間工も契約期間いっぱい雇っているし。

FXで負けて熱くなっているときの俺みたいだなトヨタ

一緒にするなって

＞もっと良い車を作ることにコストをかける


トヨタの車にコストかけるって、冗談ですかｗ

うわさレベルだと内部留保２０兆、工場建設１６兆、配当1.6兆だっけ
やはり円が海外へ流出し捲くったとしか言えんな

S2000復活させれけれ

世界１位とおだてられこのざま。

確かに反省すらならサルでもできる。
市場規模といっても台数は新興国での需要は旺盛だから伸びる。しかし、小型の
激安車ばかりだから、利益率は小さく、効率よく作るにもノウハウがいる。
ITバブルがはじけ、自動車バブルもはじけたわけだが、次は環境ビジネスかな。
今、我々が目にしているのは国内の家電と同じようにずっこけようとしている自動車産業だ。

ハイブリッドを先駆けて開発した頃は「かっこいい会社」だったのかもしない。
でも煽てられて世界一の座に拘るあたり、所詮欲豚なのかって感じではあるね。
業界をリードする会社としては器が小さい。

馬鹿みたいに生産台数世界一に拘るからだ。

もうね、生産台数にそんなに拘って何がしたいんだかわからん。

汚い排気ガス、温暖化フロン冷媒、無用の８気筒大排気量エンジン、レクサスブランド
でうかれ、技術開発無くして、円安、輸出、ハケンでボロ儲け。
ここには企業倫理感は微塵も無い。リーダー失格。

ホンダが黒字前提でこの記事書かれてると思うけれどホンダも色々あったような

トヨタとホンダは比べる会社じゃないと思うけど

先々の車種展開を見れば、ホンダの方が不安だけどな。
トヨタやスズキはいける、日産もホンダよりいい。

あとトヨタは仙台工場をどうする予定なの？
もう国内工場は作らないほうがいいと思うけど予定通りにいくのか？
国内雇用なんてもう考えもしょうがない気がするが

トヨタのライバルはいつの間にかホンダになってんだね。
哀れなのは仏産w

未来は誰にも分からないのだから、景気が良くなったら生産能力を増やし、景気が悪く
なったら生産能力を減らすのがいいと思うが。

家電みたいに、供給過剰から安売り競争になったら、まずいよ。

こういうスレの奴はだいたいホンダを自動車メーカーだと誤解してる

ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ

>>106
日産は、マツダ同様底辺グループだろう。
ただこの2社、デザインをはじめとしたクルマ作りの
思想がここ数年で確立させて、評価されつつある。
あとは技術をそれにあわせて、他社に競争優位を
築けるか。日産は、再び迷走を始めた感もあるが。

>>107
古い・狭い・低効率の相模原を潰すのが主目的だから。

>>100
これから先、内燃機関に比べて、
心臓部のバッテリー以外、技術的にも容易で、部品点数もずっと少なくて済む電気自動車が本格的に普及していけば、
新規参入も増えて、既存の大手メーカーは衰退必至だろうね。
家電産業がアナログからデジタルに移行して、製造装置さえあれば誰でも作れる（といっちゃ言いすぎかもだけどｗ）ようになって、
国内家電メーカーが衰退したのとまさに同じ図式だろうね(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

市場の変化を読み間違えたってのなら
トヨタの経営陣がホンダの経営陣にくらべて無能だった、って話になるな。

なんだよ、ジャイストインタイムって大法螺だったのかよ
在庫も人員も自在に圧縮できんじゃなかったの？
走ってジャンプして作業して損したわ

ホンダの堅実さは異常
ダイムラークライスラーの時も我関せずだったし

>>115
在庫や人員は割と簡単に減らせても、建てちゃった工場はなかなか
減らせないんだよ…。

トヨタ本体だけでなく、下請け各社もトヨタの生産計画に基づいて
生産能力を増強してきただろうから苦しいだろうね。

子供の頃のメーカーの販売台数で比べた序列は、

トヨタ＞日産＞三菱＞マツダ＞ホンダ

だった。
まさか、ホンダが２位になり、こんなにヨイショされる存在になるとは。

>>112
16号の慢性渋滞を放置した相模原市もクソだが、
三河地区の慣習を、関東圏に押し付けてるセントラルはもっとクソ。
正直、トヨタが消えてせいせいするよ。

このご時世に仙台と北上にダブルで投資かける意味があるのか甚だ疑問だし、
トヨタに付いて行って、東北にも工場立てようなんて、そんな余裕があるメーカーは
奴隷企業の一部だけ。

生産能力の不足がトヨタのリスクとか言ってる奴もいたよな。

>>7
引くより進むことの方が簡単だし安心だから
引き際や撤退は本当に難しい
自己否定だし

>>114
市場の変化云々よりも「世界一」をお題目みたいにしたのがそもそもの勘違いだろ
夜郎自大だよ

トヨタも10年20年すれば今のGMみたいになるんだろうな…
その10年20年で自動車に変わる産業を見つけないと愛知県は今の北海道に
豊田市は今の夕張か筑豊みたいになるだろうね
サトウキビとか石油だけに頼るモノカルチャーな発展途上国を笑えないや
豊田市なんか自動車が無くなったら淋しい農村だよ

>>123
トヨタなんてなくてもあの位置は普通に名古屋のベッドタウンだろｗ

>>121
ほんとさあ、規模拡大なんて年寄りのメンツだけ。
大きくする事なら、サルでも出来る。
適正規模のリストラが出来るかどうかが、経営者の手腕。

いい加減、過剰投資の失敗を認めて、バブルの発想も否定して、
身の丈にあった規模縮小しとかないと、GMの二の舞。

で、国内でいま一番元気がいいのは、実はダイハツとスズキ。
2008年の生産実績を見れば、一目瞭然。
小型車や低燃費車へのユーザー移行は、世界的な兆候であり変えられない。

トヨタは、レクサスとともに自滅の道をまっしぐらだな。ｗ

>>124
好き好んで誰もあんな遠いとこ住まないよ
車ならともかく電車だと関ケ原から名古屋に通うくらい時間が掛かる

>>124
豊田から名古屋（名駅〜栄周辺？）への出勤は公共交通網が
微妙だから結構辛い気がする。

■トヨタは、この先遅くとも５年後に、資金繰り（キャッシュフロー）の面で
破綻する可能性が極めて高いとする公認会計士の分析結果

ttp://ma-bank.com/item/1004

これ本当？

>>126
鶴舞や伏見なら乗り換えなしで50分かからないみたいだが
名古屋都市圏って小さいのか

そこで豊田から名古屋に新幹線ですよ。

>>128
何の「決断」も「改善」もしなかったら、
という数字上の話だろ。見なくても分かる。

少しは頭を使うんだ。

>>130
刈谷にもっと新幹線が停車すれば良いんだよ。
なんだろうな、あの本数は。

>章男社社長の念頭には、車の装備が過剰になったり価格が高くなったりしたことが。若者の
車離れを招いたとの反省がある。このため若者向けの低価格スポーツカーの開発を続けるなど
、「車の楽しさ」を前面に打ち出す考えだ（讀賣9日）

この認識は甘いな。トヨタだけでなく企業は輸出頼みで国内需要、つまり賃金を高くするなどの
政策を怠ってきた。派遣社員のように低賃金化を推し進めてきた結果だ。経団連は猛省しろ。

>>129
通勤に50分もかかると、まず「遠いね」って言われるよ。
乗り換えなしで名古屋駅まで30分でも結構広いから…。

>>132
刈谷に新幹線なんてあったっけ？新快速？

薄給で雇用が不安定では貯金もないしローンも組めないから新車は買えない
買ったところで維持費がかかるから持ってなくなっていい、ってなるのは当然だし
車が生活必需品の田舎だとしても、軽の中古で済ませようってなるだろうし

>>125 ほんと、レクサスはどうしようもない荷物になりつつあるなｗ

>>90
トヨタの安定雇用w

車が故障しにくくなって寿命が延びたんだよ。

>>133
車の楽しさというより、移動手段として最適化された車が求められているんじゃないですかね。
VWや韓国車が伸びてきているのも、変に高級志向に走らず堅実に大衆車を作ってるからでは。
利幅の大きな車で儲ける味をしめちゃったから、安い車には回帰できないんですかね・・・

>>137
トヨタ本体の雇用は安定してるよ
プロパー以外はどうなっても知らないけど

>>134
正確には三河安城だな、スマソ。
東京から名古屋行くよりも、名古屋から豊田市へ入るほうが何倍も面倒くさいんだから、
豊田＝陸の孤島に、俺も一票。

官僚政治家をぶっ殺せ
奴らは百害あって一利なし
国民を食い物にしている極悪人
今こそ平成維新が必要
もう革命しかない

ホンダは長期に渡って技術開発も怠っているから、本当の明暗は５年後に判るよ

ホンダってミニバン以外は手抜きなのか？フィットくらいしか売れ筋が思いつかない

>>139
韓国車が伸びてるのは安さのみだよ

たぶん日本車より内実は苦しいはずだよ

だから軽を早くつぶさないと
あともっとおもてなししないと

『世界の新自動車業界勢力図
　　　　　〜トヨタVSフォルクスワーゲン』
http://www.rich-k.com/newseye2.htm

最近の韓国車は格好いいぞ。

過小評価してるとまじで危ない。

>>144
インサイト
フリード

特に、フリードは地味に良いクルマだな。
日本のウサギ小屋と車庫サイズを良く研究してる。

技術のホンダとパクリのトヨタじゃ、勝負にならないだろ。
トヨタは下請けいじめで大きくなったんだし。

トヨタってある意味バブル企業だから、こういう苦境には弱い罠

＞韓国車

米で在庫処分のために一台買うともう一台ついてくるとかやってたキガス

トヨタよりホンダの方が波に激しいんだが

＞ トヨタは将来的な需要の拡大に備え、生産能力の削減には否定的だ。

これは建前？　それとも本音？
生産能力を削減したいけれど、できないのだときついね。

７０年代の白物家電と同じ道を歩いてしまったな。

アフリカに売りにいけばいいじゃん
テロリストがよくヨタとか日産のトラック乗ってるし

>>153その経験分、鼻が利くのかもな

因みに「波に激しい」ではなく「波が激しい」じゃないか？

>>157
うん、誤字ごめん

>>153
まぁ、ホンダは2輪でYH戦争も、世界制覇も、レプリカバブルも経験してるからね。

ざまあ政商トヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リスクを政治に押し付けてばかりだから
いざというときの嗅覚がろくに働かないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

販売を伸ばすために、追わなくてもいいようなマーケットまで追っちゃったからなぁ。
カローラとかでいろいろ出てる派生車種なんかは、さしてカネもかかってないみたいだけど
アメリカのTUNDRAとか、LEXUSの大型SUVあたりは大損してるだろうな．．．

フォードのF、GMのGMCやシルバーラド、クライスラーのダッジあたりのピックアップは
安いモデルが業務用で多く出てるけど、トヨタは5.7Lの高級ピックアップに絞って展開
してたから、不況で一気に沈没した感がある。トヨタらしくない負け方だよね。

GMの面倒みろって多分圧力かかってんじゃないの。大変だねいろいろと。

GMの面倒はフィアットが見てくれるよ。
トヨタにはそんな話は来ていないんじゃないかな。

>>163
ま、根本的にはトヨタは嫌われているってことだろ。当然の反応だと思うけれどな。

ホンダはバイクと耕運機でしのいでる

トヨタは結局リストラしなければならないって事だな。
基本的に人員削減すれば済む問題だな。

身の丈経営って難しいよな。
たいていは意識して身の丈に収めてるというよりも、そこまでしか
成長できてない場合が多いし。

あれこれ手を出さずに成功してる企業って大手じゃ少ないもんなあ。

>>164

ゼネコンなんかもそうなんだが、つぶれると日本自体がやばい企業ほど
嫌われる。
早々に日本から逃げ出した企業はあんまいろいろ言われない。

まあ、好き嫌いに関係なく関係者が多いということなんだろうけど。

>>167
それって、私生活も同じでしょ。要するに、センス。規模の違いでしかない。
根っこは同じだ。

だが、身の丈にあった生活の出来ねぇ奴ってのもたくさんいるように、経営も
そういう　馬鹿　がやると、こういうことになるわけさ。ただ、経営にだけいえる
ことなんだが、小さな器で収まっちゃっている企業ってのはまた、決してその
器以上になることもないけれどな。

チャレンジャーな人間は身の丈を越えたことをして踏み外す奴も多いが、問題
なのは、センス。どれくらいがヤバイのか感じ取れるかどうかは、やはり経験と
場数なんでしょね。

>>149
フリードはいい。モビリオも良かった。
あくまで車じゃなくミニミニバンって乗り物としては、世界一かもしれない。
フィットはバタバタして、販売台数程よい車だとは思わない。
スイフトやスプラッシュの方がいい車だと思う。
新型インサイトは糞、カローラアクシオの方が数倍良い。

>>61
ブラクラ

>>168
そうかもしれないね。

ただトヨタの場合、それに加えて、プラスαがあるんじゃないかな。私念とも言えるものがｑ

トヨタさんの電気自動車やプラグインハイブリッド車など、４，５年後に現在
のハイブリッド車がお払い箱に成っても何時でも対応できるだけの研究開発と
技術の蓄積は全く問題なしでしょ。ただ、トヨタさんの唯一にして最大の課題
は日本国内の生産工場拠点があまりに過剰である事。ちなみに、短期的には
もちろんの事、中長期的に成ればなるほど、米ドルが大幅に下落していく事は
もう既成事実である以上、北米での販売がやや回復してきたとしても、日本から
の輸出、というビジネスモデルは、二度と戻って来ないため、日本国内生産拠点
のどういう方法でのリストラを進めて行けるかか、これからのトヨタさんの行く
末の全てを握っているよね。

>>128
これ、論理がおかしくないか？　新たに借金を増額するならともかく、
借り替えをするだけなら与信枠は関係ないじゃん？
無知で頭のおかしいブロガーの言うことなんか真に受けちゃダメだよ。

>>167
身の丈経営ってなんだよ

JITでトヨタ本体は問題ないんじゃないの。
しわ寄せはすべて下請けで。

社長に営業車の買い替えを促進したらすんなりＯＫｗ
新型プリウスを勧めておいた。
１０台ほどトヨタに貢献できたわ。
頑張れ、トヨタ！

プリウスはでかいわりに狭いのが難点
サクシードかプロボックスのハイブリッドなら欲しい

>>175
極端だがよく経営学で取り上げられる事例にわかりやすいものがある。

それを例に取り上げて説明をすると
経営学でよく身の丈経営の例として取り上げられるものに、経営多角化という
ものがある。最近話題にもなったものとして、コングロマリットなんて呼び名の
アレである。

ただ、経営多角化と一口にいっても、大きくわけて２パターンあり、一つ目のもの
は、自分のコア事業に関連性のあるベクトルに対して多角化を図るもの。今の
General Electricなんかが当時話題に上がった。
に対して、資本力でもって力業でコア業務となんら関連性のないものに手を出す
のが２つ目のパターン。楽天なんかはその例である。

ただし、前者の場合、コア業務と関連性があるものに限定しているのでわりとコントロール
できるんだが、後者の場合、関連性皆無故、コントロールを多角化した分だけ用意しなけれ
ばならない。

こと身の丈経営を語る上で、このコントロールが重要である。後者の場合、コントロールしき
れずに、瓦解する例が殆ど。つまり身の丈に合わない拡張をしていると言える。

>>139
トヨタの車が最近値段が高くなってきたのは実は工場を建てすぎたせい
生産を拡大するために金が必要になり、そのために値段を高くせざるを得なかった

しかも今、その建てすぎた工場が重荷になりつつある

>>80
前提がおかしいんじゃないの？
1兆円入ってこないから問題なのに。
ゼロまたは赤字。

減価償却費が増えてもいいというのは将来の収益が
安定しているときでしょ。

>>179
自分の分野以外に飯の種を求めるな、ということ？

>>180
立てすぎた工場の代わりに労働者の賃金を削減すると思ったよ。
そっか車の値段を上げることを選んだのか。

＞明暗分かれるトヨタとホンダ

両方とも暗で分かれてなくね

ホンダにあってトヨタにないもの
それは２輪
トヨタの空き工場でヤマハ作って
ホンダを撃墜しかない

>>182
自分のコア分野以外に飯の種を求めても、往々にして手に余るか？
結局は景気の波であっさり手放す羽目になるってことさ。

よくいうシナジー効果なんて、この手の経営多角化には存在しないか
らな。ワタミが人材派遣だの介護だの手出している　アレ　も、まぁ、い
ずれぽしゃる。

ぶっちゃけていうと、それでやっていけるのは、絶対的な資本を持って
いて、多少のダメージ（普通の企業にとってはかなりのダメージ）でも
平気っていう企業以外にはできない芸当なのさ。

>>185
自動二輪はユーザもそしてニーズも激減中ですよ。

また、下請けに違法行為ヤラセで巻き上げるんだ。

まぁ〜アナリストは、目先のデーターで、過去を論じる
しか出来ないからね。
言っている事は、正論だけど、もともとの会社の規模や
将来の自動車市場がどうなるかは、無視している訳で、
所詮結果論です。

それと、トヨタがＧＭみたいだとレスあるけど、
確かに現状は過剰設備が多くあるけど、
ＧＭみたいな、オンボロ設備ではない。

ＧＭは、強い労働組合と金融馬鹿の上層部
が、最新設備への投資は極端に行わなかった
上に、株価対策の投資しか行わなかったため、
見るも無残な結果となっている。トヨタとは間逆

バイクは途上国で売れてる

Ｈ社の２輪は旧郵政省・警察庁など官公庁御用達

車だって途上国で作れるのに
バイクなんてもう日本で作って売るようなのは
一部のプレミアム性の高い奴でしょ。

普通のバイクは中国製で十分だ。

>>187
自転車の人気見ると、バイクも日本で流行ってよさそうだけどなあ。
ロードバイクなんて、そこそこの新車のバイクが買える位かかるんだよ。
維持費なんて四輪に比べたら雲泥の差だし。
プリウス乗るより遥かにエコロジーだぞ。
でも結局ランニングコストとの兼ね合いなんだろうな。

1. 世界中で車が売れてる〜ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノワーイ！
2. あっ＼(◎o◎)／　生産台数が足りないお！？
3. そうだ、世界中に工場作っちゃえ(◎-◎)b　目標1000万台だお！
4. あれ？バブル弾けたじょ！？＼(ﾟoﾟ；）/ｳﾋｬｰ
5. 米国でヨタバッシングが始まった　ｹﾞｹﾞ(ﾟ_ﾟ;)
6. 1000万台分の工場あるけど、600万台しか売れないお　(ё_ё)
7. 工場いらないんだけど…　潰すとバッシングがコワイ　(ﾉ_･｡)
8. 賃金払わなきゃいけないの〜　赤字です〜　｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡　←今ここ
9. とりあえず、社長交代しておきまするぅー　♪(／ﾟﾟ)／￣ﾊｲ(ﾟ.ﾟ;)_ﾛ...
10. あと400万台売れなきゃ困るから、色んな車作るです〜　＼(^o^)／
11. あれ？多品種少量生産になっちゃった〜　儲けでないおー　(T^T)ｸｩｰ
12. やっぱり、工場潰すしかないれすー　ｍ（｡−_−｡）ｍｽ･ｽｲﾏｾｰﾝ
13. あぅ、バッシングが始まったお〜　＼(>o<)／ｷﾞｬｰｯ!
14. 困ったなぅ、また社長交替します〜　♪(／ﾟﾟ)／￣ﾊ･ﾊｲ(ﾟ.ﾟ;)_ﾛ...
って感じ？

トヨタは国内に工場作りすぎだな
生産台数の半分が国内生産じゃこれからは他社と戦えないわ
国内の生産設備統合しないとダメだね
九州や東北とか手を広げすぎ

>>195
いや、国内生産だから利益を上げてきたんだがトヨタは。
そのうちまたあからさまな円安誘導が始まるだろう。

>>195
確かに現状過剰設備・工場が多いのは確か
なんですが、別に設備統合が行われていない
訳ではないよ。豊田市にある元町工場などの
古い工場は、基本生産ラインではなく、試作・テスト
又は、少量生産工場としているし、災害の事を
考えたら、ある程度の工場は分散させる必要は
あるのだからそれほど的外れでは無いと思う。
まぁ〜近いうちに、中国工場の増強のため、
国内の設備は移動する事にはなると思うけどね。

>>193
あまり公には言えないことだが、
チャリと2輪の決定的な差は罰則の有無からくる順法意識だと思うぞ

芝刈機を製造しているか否かが明暗分けたなｗ
芝刈機は「炭鉱のカナリア」かｗ


ホンダはいかに黒字を死守したか
片山　ホンダは今期の業績見通しを下方修正したものの、営業利益は1400億円で黒字を確保しました。
　　　　この環境下で黒字とは驚きですが、いったいどのような舵取りをされたのですか。

福井　正直いって、ここまでひどい状況になるとは想定していませんでした。ただ、一昨年の夏に米国で
　　　　サブプライムローン問題が顕在化したとき、芝刈機などの汎用製品の売れ行きがだいぶ落ち込んだんですね。
　　　　汎用エンジンの売り上げは住宅市場と連動していますから、住宅販売が鈍化するとすぐに影響が出ます。
　　　　私は、本社にタスクフォースをつくって市場の動向を詳しく調べさせました。その結果、自動車市場にも影響が
　　　　及ぶかもしれないとにらみ、昨年の初めごろから在庫を絞りはじめたんです。

片山　ところが、2008年の3月から5月にかけて、ガソリンの高騰から小型車の人気に火が付き、在庫が切れて供給が
　　　　追いつかなくなりましたよね。

福井　ええ。ちょうどガソリンの高騰によって新車の販売が伸び悩んでいた時期でしたから、慌てて生産対応をし、
　　　　追いつくことができたのが、2008年夏ごろですよ。

片山　いったんブレーキをかけたけれど、またアクセルを踏んだわけですね。

福井　そう。とはいえ、タスクフォースが上げてくるデータを見ると、悲観シナリオが実現しそうな感触があったので、
　　　　在庫はもちたくないな……と。そこで、9月末に再びギアチェンジをして「在庫をもつな」とすべての現場にお願いをしたんです。
当時、鈴鹿も埼玉の工場もフル生産を続けていましたから、ブレーキをかけるのは大変でしたが、着実な対応をとったことで
　　　　深手を負わずに済みました。その後、10月になってドーンと需要減がきた。文字どおり底が抜けたような落ち込み方でした。

片山　他社は、ヤードに在庫の山ができていたことに経営が気づかなかったことが対応の遅れにつながったといわれています。
　　　　ホンダはいち早く気づいた。明暗を分けた理由は何でしょうか。

福井　空気の変化にいちばん敏感なのは現場です。現場の人間が何を感じているかを、つねに知っておくことが重要なんですね。
　　　　現場が正しい情報を上げてくる。経営は素直に耳を傾ける。そのコミュニケーションがうまくいっていたということではないでしょうか。
　　　　むろん、上から号令をかけてイケイケドンドンで行く時期もありますし、2年、3年前ならばそのほうがむしろよかったのかもしれません。
　　　　しかし、ある時期を境にして、現場は「こんなに売れるのはおかしい」と感じていました。その情報をきちんとキャッチできるか否か
　　　　なんですね。
　　　　通常のオペレーションで上がってくる生産販売情報は平均値ですから、パッと見ただけでは実態がつかみにくい。ですから、
　　　　タスクフォースをつくって実態を調べ、現場の感じている空気をつかみました。販売台数や利益よりも、とにかく在庫を減らせと
　　　　いったのは正解だったと思います。

ttp://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090415-02.html

バイクは駐車禁止狩りのターゲットになって気軽に乗れなくなった
取り締まるのは良いがそのかわり停める場所も用意しやがれ

>>198
あとチャリは購入後一度も点検や整備をしないで何年も乗っている
車体が多くて危ないよな。

トヨタも、トヨタホームをアメリカで展開していたら早めに気づけたんだろうか。

ホンダは本田自動車でなく本田技研、バイクはもちろん芝刈り機や雪かき機、小型発電機などエンジンに関することなら大抵手を出してる会社だからな。たかが車屋のトヨタごときと一緒にすんなと言いたい

トヨタの良さは堅実に経営する事だったのに。無理して拡大せんでも地道にやってれば、問題なかった。品薄状態でも良かった。世界一という言葉にこだわり過ぎたかもしれない。そろそろ大規模な閉鎖が来るんかな…。

「今後アメリカが景気回復すれば云々」という意見をよくみるが、回復
しないという可能性もある。あと２０年くらいダメなんじゃないか、という
人もいる。

>>194
１．世界中で車が売れている⇒はい、2000年以降特に
　　中国・ブラジル・ロシアなのどの新興国は増加、
　　米国も高い位置で維持していた。
２．生産台数が足りない⇒新興国向けという意味では
　　現地生産による低価格化への対応、米国については
　　現地生産でないと関税かけられるので、その対応
３．世界中に工場を作る⇒２と競争での勝ち残りをかけて
　　の拡大政策
４．バブルはじけた⇒２００７年頃から世界での自動車
　　販売台数は鈍化（中国市場は除く）ただ、米国での
　　販売はリーマンショック＆サブプライム問題化後
　　極端に減少⇒欧州・ロシアも極端に減少
５．米国でトヨタバッシング⇒確かにトヨタを批判する方々
　　はあったが、放漫経営のＧＭへの批判が特に酷く、
　　デトロイトを中心とする北アメリカと南部アメリカでの
　　対立が激化
６．６００万台しかうれない⇒トヨタでは2年〜5年程度
　　でこのくらいで推移すると考えてる
７．工場はいらない⇒北米市場に限定するれば、新規工場
　　は凍結だが、工場を潰す必要なないと考えている
８．賃金については、ＧＭにくらべ、低い条件のため、
　　未払い問題は発生しないと考えている。
９．社長交代は、既定路線（ただし、社長交代で社内
　　人事を刷新するそうです）
１０．色んな車は、以前から作っております。
１１．多品種少量生産にも対応できる生産ラインと
　　　車自身の共用化を更に推進（儲けは減るけど）
１２．南アフリカの工場は微妙。インド進出は当面延期
　　　でも、中国工場は拡張。米国工場は現状維持
　　　日本工場は、統廃合予定。

そういやシビックを過剰生産しすぎて、他社・他車に比べて
恐ろしいほどの大量在庫を抱えてしまったという話はどうなった。

身の丈わきまえてるホンダさんカッケー

特攻、兵隊の値段は一銭五厘と徹底的に人間を軽視してきた
旧日本陸海軍を筆頭とする大日本帝国は
人を粗末にするから滅びたと言われているが、
真っ先に大量解雇をして、
現代の旧軍となったトヨタは今後どうなるのか見物だな。

トヨタもホンダみたいに全員期間工を解雇すれば
まだグループ全体で1万人はいるからな

>>203
確かにホンダは、底辺が広い上に、アシモ・小型ジェット
を初めとした先端技術を有しているからな。戦後の後発
メーカーとしては異例中の異例な企業。
今回の黒字決算については、上層部の判断は的を得た
けど、それもトヨタの生産台数の１／３しかないからで
あって、今後世界的な自動車業界の再編でどうなるかは
微妙な立ち位置なんですよね。

>>210
そうだな
トヨタの国内生産能力は今の半分から２／３程度でいい
それでホンダや日産とやっと肩を並べられる
日本国内で人を雇用する方が叩かれるから
海外にもっとシフトする方が良い

GMやフォードより落ち込むトヨタ　

トヨタ自動車：歴史的な赤字決算　並大抵ではない巨艦再建
http://mainichi.jp/select/today/news/20090509k0000m020105000c.html
トヨタの今年度決算見通し　営業赤字８５００億円に拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090508/biz0905082355029-n1.htm
トヨタ、拡大路線のツケ重く　２期連続の赤字予想
http://www.asahi.com/business/topics/economy/NGY200905080013.html

米国の４月の新車販売は前年比３４％減と歴史的な低水準。
しかも、トヨタの落ち込み幅はゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やフォードモーターより大きかった。

米国を抜き最大の自動車市場となった中国市場でトヨタは、独フォルクスワーゲンやＧＭに
大きな差をつけられている。
アナリストは「トヨタは中国では勢いが感じられない。これでは業績の急回復は難しい」と指摘する。


トヨタは皆の想像以上にヤバい状況だよ。
こりゃ、工作員が各スレで火消しに必死なのも理解できる。

トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！
　　
トヨタは製造業で世界一の利益を上げ、自動車の売上台数世界一も目前に迫っている。
だが、この世界一の利益、営業利益で二兆円を超え、純利益で一兆五千億円に迫る数字は一体何処から生み出されたのだろうか。

トヨタは２０００年から３年間で３０％のコストダウンをめざし、一兆円のコストダウン目標に７６００億円のコストダウンを進めた。
そして２００３年から２００６年をめざして更に「総原価３０％コストダウン」をめざしている。
このようなトヨタのコストダウン要求によってトヨタグループの下請はその時期は明確ではないが
トヨタに先行して非正規労働者を大々的に導入していたのであり、
これを合法化し大々的に導入するため法制上の労働市場規制緩和の担い手となったのがトヨタ出身経団連会長奥田であった。

そしてトヨタと日本の大企業のコストダウン要求は単なる非正規労働者の導入によって解決できるレベルではなかった。
下請企業はより安い外国人労働者を導入し、さらに次から次へと違法行為を積み重ねた。
そのことによって日本の労働市場は不法状態が構造化していった。
この規制緩和が偽装請負・違法派遣・偽装出向、残業割増・社会保健・年金未払い、
年次有給休暇未支給、労災隠し、賃金未払い、違法解雇等などを生み出した。
そればかりではない。
このトヨタ下請企業は現代日本型の強制労働にまで手を染めていた。

ttp://www.green.dti.ne.jp/protest_toyota/other/061108support.htm

ちゃんと明確な要因があるとしても、去年までは数兆円の黒字出してたのに、
いきなり今年に入って数千億円の赤字出すって、凄くダイナミックだよな。

零戦作ってた技師が多かったのがトヨタだっけ？
技術で戦う企業に立ち返れ

チープな物を大量に…じゃなく良いものを作れ
日本人は物作り大国に立ち返るべき

新幹線 カローラ プリンス
戦前の飛行機屋さんが作ったんだよ

400万台クラブとか言ってたときもホンダは知らん顔だったもんな。

大量生産の体制を整えた途端
ブームが終わって大量在庫になってしまった
たまごっちを思い出させるな。

言われちまったな

「トヨタはポンコツ」　米紙ウォールストリートジャーナルが報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241833279/

■■■■■■よくある感違い■■■■■■

■トヨタは去年純利益1兆円以上あったんだぜ、しかも内部留保だって10兆円以上あるし絶対大丈夫。

■実態は↓
http://ma-bank.com/item/999
http://ma-bank.com/item/1001
http://ma-bank.com/item/1003
http://ma-bank.com/item/1004
http://ma-bank.com/item/1005

ただ、ロシアには購買力、というか車の需要はあるんだよな。
こっからは先読みの勝負でしょ、もし石油価格が回復すりゃ、
ロシアに工場作ったのは無駄どころか、先見の明、って言われるだろうし。

調子に乗るからだろｗ

自己責任ｗｗｗｗ

過剰設備にも税金かけとけ

>>1
>象徴的なのが、トヨタが建設した米国の大型車工場とロシア工場。
>いずれの市場も急激に拡大していたために建設を決断し、とりわけ米国の大型車工場はトヨタの成長に大きく貢献した。

アメリカはともかくロシアだけはやめとけってあれほど俺は2chで書いたのに、トヨタの役員は誰も読んでなかったな

>>221
つか、そもそも内部保留って、
10兆円分の現金と金塊が社長室に積まれてて、
その上で奥田社長ｗ　がふんぞり返ってるってイメージで、
だから派遣切りはとんでもない、とか言っている連中がなあ。

>>224
そりゃ社会的に何も影響力が無いお前の落書きなんて日本人全員誰も気にもとめないだろうな

>>226
まあな
だがそういうところに真の賢者は居るということだ

驕れるトヨタも久しからずｗ

ホンダの利益の９０％はスーパーカブ

>>227
真の賢者ってｗ
その辺に居そうなオヤジ発言なのにｗ

　トヨタ商法の罪というのかなぁ
　やはり２chでは同情とか支援とかは皆無。
　
　トヨタの呪縛にあっている人は大変とか言っているが。

　

ロシアの由緒あるクラッシック音楽のコンクールで
トヨタがスポンサーになって、日本人が優勝。

あれで『トヨタ終わったな』と感じた。

トヨタ=鉄雄
ホンダ=ミヤコ

過剰な派遣社員は切った。あとは無能な正社員を切るだけ。

>>191
台風で職場のカブ7台が水没したが逆さにして水抜いたら直ぐ動いた

>>227
少なくとも賢者はこんな所に書き込みなどせずに悠々と暮らしているよｗ
真の賢者ならば産まれないか自殺するかの何れかをしてるさ。

>>234
しかし、貴族化した組合がそれを阻むのだった。

トヨタは早くＦ１撤退しろｗｗ

>>233
なんだよ。その目は。エッ。金ちゃんよ。

もともとHONDAは自動車メーカーではないので、自動車が主力の今も様々な方面で他のモノを模索している。
もともとTOYOTAは自動車メーカーではないのだが、現時点では何故か何やっても車目線。
そのあたりの差だろうな。

これから数年後にはＥＶベンチャーが乱立。
十年後にはシティコミューターの大半はＥＶカーになる。
トヨタは死なないだろうけど他業種からの参入もあって
モビリティ戦国時代に突入する。
機械屋対電気屋の最終戦争の前じゃトヨタＶＳホンダなんて
ただの小競り合い。

大幅減益はトヨタ単独？
グループだとダイハツやヤマハがあるから、少しはマシになる？
でも本体が大きいから、焼け石に水かｗ

しかし、これは本当か？　なんか無理して赤字を大きくしてないのか？
来年の話だから、最初からこんな金額でなく
少なめにしといて、半年後ぐらいに２０００億ぐらい
下降修正すれば良いだろうに？

これ、もしかしてBIG３が破産でのトヨタへの風当たりとか
次の社長を成功される為、ハードルを下げているとか？

いつも思うけれど電気自動車主体になったら他社の参入が簡単とか言ってるのはアホですか？？
認可とるのは難しいしなんだかんだ言って自動車のノウハウは電機メーカーや素人には全くないから数十年以上先の話だと思う
>>242
ヤマハは系列じゃございません
ビジ板なのにニュー速や車メみたいなこと言うなよ

>>242
確かにそれもあるかも。
以前トヨタ人気の時アメリカでもＧＭに配慮してトヨタ車を値上げするくらい
アメリカに気を使っている面もあるしｗ
日本ではまだまだダントツシェアＮＯ１だけどね。

ホンダはその逆で表向きは優良企業気取り。

>>243
概ね同意。
ま、ガソリンエンジンのtier1に代わって、電気屋がtier1として台頭するくらいで、
別に松下や日立ブランドのクルマが登場する訳でもないだろう。

ま、PCのウインテル軍団のように、要素技術を押さえたtier1に
カーメーカーが頭が上がらなくなって、tier1ばかりが儲かるという状況は考えられる。

>>243
逆に自動車メーカーが電気系を喰うと思う。

>>245
>>246
今まで通りだと別に電気系を喰ったり逆に喰われたりってことはないと思う
現状でも電気系は電機メーカーがほぼ押さえたりしてるし持ちつ持たれつだから

ＴＰＳｗ
見える化ｗ

「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090509/amr0905091033003-n1.htm

８日に発表したトヨタ自動車の２００９年３月期決算が７１年ぶりの営業赤字に転落したことについて、
同日の米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は「トヨタのポンコツ車」と題した記事で、
米ビッグスリー（大手３社）に比べて収益基盤の強固なトヨタでさえも、世界的な自動車不況に苦しむ現状を詳しく伝えた。

同紙は「ビッグスリーを追い詰めたトヨタが最近は米市場でも弱さが目立つ」と指摘。
４月の新車販売でフォード・モーターに１年２カ月ぶりに２位の座を奪われたことを例に挙げた。
ニューヨーク・タイムズ紙（同）は、同年１〜３月期のトヨタの最終損失が約７６００億円で、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の約６０億ドル（約５９００億円）よりも巨額に上ったことを
「破綻（はたん）寸前のライバルより多い」と驚きを持って伝えた。（共同）

こういう記事ってどういう意図で出てくるんだろ。
トヨタの株価を下げたいのか、トヨタが人員削減に手をつけやすくするために書かせてるのか。

>>250
意図も何も分析して書いてるつもりなんだろ

>>251
証券会社が「正しい分析」なんか言うわけないだろ。

>>245
アメリカのベンチャーで既に電気自動車の実物を走らせているメーカーとかあるけど。

>>247

デンソー
JIDECO
カルカン
日立オートモーティブ
DELPHAI（Chapter11）
三菱電機
富士通テン
ビステオン（Chapter11？）
パナソニック

電気系の現行tier1で、電気自動車の要素技術にからむ企業がどれだけあるんだろう。
外資の新興企業が、圧倒的な技術力と特許を武器に要素技術を席巻して
カーメーカーが頭が上がらなくなる可能性はゼロではない。

事情は異なるが、需給関係が崩れただけの鉄鋼バブルの時も、
鉄鋼メーカーはすげえ偉そうだったらしいぞ。

>>250
自社製品をポンコツといわせるマゾはいないだろよ。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

だーから2chで工作員使ってホンダ、インサイト叩きやってたわけね。
工作バレバレなのに。

>>253
それ認証取れるの？

ビジ板なんだから、ワールドビジネスサテライトあたりのNEWS映像を真に受けて
カーメーカーの品質工学、安全工学を含め、車両の基礎技術を軽視しない方が良いよ。

>>255
タイミングが悪かったが >>1 に対してね。

そういや昔、「モジュール化が進んでスーパーサプライヤーが台頭、自動車メーカは凋落する」って
話を聞いたけど、結局どうなってるんだ？
競合にも部品おろしてる中核メーカは多いみたいだから、何気に進行してるのかね。
そうなら、電気自動車になったとき、駆動系もそうなる可能性は高いと思うが。

>>244
俺的には、そっちよりも、豊田家新社長の為の方が
大きいのかな〜っと思っている
トヨタとしても絶対に創業家社長を失敗させたくないんじゃない？

>>243
>ヤマハは系列じゃございません
系列じゃないよ、グループと書いたけど？
ビジ板だから、それくらいの違い知ってろよ

>>259
スーパーサプライヤーは、BIG3の事務屋とか、素人の発想だよ。
カーメーカーの艤装っつーか車両組立はラクになるけど、
付加価値込みで買うから、モジュール品の原価は膨張する。

結局、部品をバラバラに買って組上げた方が製造原価は安いからね。

カイゼンカイゼンでいろんなところの必要な遊びまで無くして
環境変わったら柔軟について行けなかった罠

>>260
243では無いけど、ヤマハはトヨタグループでは無いよ。
出資比率4%くらいじゃなかったっけ？

同じく、出資比率が一桁のいすゞ自動車もトヨタグループとは言わない。

>>261
でも今回もクライスラーなりＧＭがつぶれると、共通に使ってるサプライヤーまで潰れるから
競合会社も困るって話が何度も出たよね。

系列もなくなって、サプライヤーにかなり依存してきてるんじゃないの？

>>263
広義のトヨタグループという意味じゃね？
まあ、ヤマハは連結対象じゃないから>242の言い分はおかしいけど。

トヨタ＝ソニー　　ホンダ＝任天堂　　　日産＝ＭＳ

こう置き換えれば判りやすいだろｗ

>>266
逆じゃネーの？ｗ
トヨタ＝任天堂　ホンダ＝ソニー　日産＝MS

>>249
「トヨタのポンコツ車」て、何か失礼な言い方だなあ・・・
しかも、記事の中味を読むと、決算とか新車販売の話だし。
トヨタは、ウォールストリート・ジャーナルから嫌われてんのかな。

>>264
ごめん、スーパーサプライヤーやモジュール化と
どう話が繋がるか、見えない。

＞サプライヤーまで潰れるから競合会社も困るって話が何度も出たよね。

例えば、数年前にデルファイがChapter11の申請をして潰れたけど、
カーメーカーで特損が膨らみ、赤字転落したとか聞かないのは
ちゃんとバッファーがあるからなんだよ。

系列破壊で、コントロールが効かないTier1が増えたのは事実。

2年前に
「国際競争力をつけるために利益は従業員に還元するよりも設備投資を優先する」
なんていってた結果がこのありさまだよ！！

>>203
ターボ・ファン、燃料電池に太陽電池も忘れないでね

冷静に見れば、ゾンビ状態の三菱・マツダ、資金繰りで悩む日産とか
トヨタ以上に酷いところはごろごろあるんだけど、トヨタばっかり文句言われるのはなんだかな

トヨタはアホみたいに工場乱舞したからな、まさに典型的なナタデココ状態だからｗ

最近トヨタじゃなくてダイハツの宣伝みることが多いんだが
トヨタの首脳部だって口をぬぐいながら
軽自動車の時代であることがわかってはいるんだろう･･･

ホンダ、景気回復後には優位に＝バロンズ

世界の自動車メーカーは現在困難に直面しているが、状況好転後にはホンダが優位に立つと指摘した。

ホンダは富士重工業とともに唯一、今年１─９月の米自動車販売台数で前年比増加を遂げたが、
１０月は販売の急激な落ち込みが響き、２５％減となった。それでも、業界全体の３２％減よりは小幅な減少にとどまった。

自動車販売をめぐる厳しい見通しや、産業界全体を取り巻く信用収縮に加え、ホンダは為替の問題にも直面している。

ただ、長期的には、燃費の良い小型車製造で優位な立場にあることや、自動車以外の製品を手掛けていること、
新たな製品や市場に参入していることなどが同社に有利に働く、とバロンズは指摘する。

ホンダは売上高の３分の１をバイク、発動機などの自動車以外の製品が占めている。
また、先ごろ発表したハイブリッド車は、トヨタ自動車の「プリウス」や自社の「シビックハイブリッド」を３０００ドル下回る価格で来夏発売する予定。

バロンズは「景気と金融市場はいずれ回復する。
その際、燃費の良い車や柔軟な組立工場、進んだ技術を持つホンダは、自動車業界の数少ない勝者の一角を成すだろう」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34940620081117

規模の拡大で利益を増やそうとすれば必ず後でこういうツケを払わされるということで

>もっと良い車を作ることにコストをかけるなど変動費も効率化できる。

これ建前ナ、本当は
もっと安い車を作ることにコストをかけるなど原価も低減できる。

かといって チョン車にかなうまで安い車を作る技術はトヨタに無いし
ベンツBMWどこか、FIATにもブランドではかなわない。

>>270
あん時はマジでこんな事になる
なんて思っても無かったんだろうな〜ｗ

設備投資自体はいいんだけどな、トヨタのは既存工場の改修ではなくて新規工場にだけふりすぎたんだよｗ

九州工場は廃止して東北に新拠点を作るんだろう？
新しい皮袋には新しい酒をです。

>270　>278
ほんとあの頃は馬鹿の一つ覚えのように
「国際競争力」と連呼し続けてたな。
その結果がこのザマだ。

>>275
でも、F1を蔵にしまい込んだのはとりあえずの選択としては正しかったと思うが、
インサイトとかアコードとかの現物を見ると、車作りに迷いが見える
VWがゴルフをひたすら磨いて今のポジションを得たように
出来るだけ車種を絞り込んでひたすら磨き上げる道で行けばまた展望も開けるかどうか

まさか20年後
農産物生産第一位がトヨタだったりな

この景気後退でメイン購入層の収入も減っているからこれに合わせないと割高感が残る
アメリカあたりだと品質に対する妥協点が日本に比べ低いから、同じアジアの車だったら
割安感のあるものに流れると思う．．．　
日本車　ガンバレ！！

要約すると　「結果的にホンダに吉」って事だな。

あんな日本を馬鹿にした事ばかりするロシアなんぞに
工場を建てるからだ

確かに今は誰もやりたがらない農業を
誰でもやりたがるような産業にできるような機械をつくることができれば
今の車産業ぐらいにはなるかもね

>>280
いえ、神奈川のを移転です。
九州はグループ全体で進出しているので簡単には廃止できません。

今回は、自動車と技研の違いだろ。

屏風と何とかは広げすぎるとってやつか

人件費削減して広げた結果がこれだよ

>>287野菜工場。
いろいろな業種の方々が参入しようとしてます。

今まで頼みもしない
トヨタイマーが標準装備してたのが
今のトヨタには無いのはちっと寂しい

一時期馬鹿みたいに連呼されてた400万台クラブに一切目を向けなかっただけでもホンダは生き残る価値有る

本田総一郎の格言が会社の随所に生きているんだろう。
今回は「石橋を叩きながら渡ろう」が生きた。つまり
トヨタは田舎の会社だったという事だ。ロシアに投資
などしなかったという点が慧眼。戦略を感じる。海外
では大胆に引く時は引く。Ｆ１など技術があれば何時
でも復帰できる。物事は決断だ。トヨタはぐずぐずは
っきりしない。「今は我慢の時」今年は８０００億の
損が出ると言い放つ程度。旧日本陸軍を見るみたい。
元凶は奥田だ。

俺の場合、人生で一番高い買い物が住居。次が車。
その車がだよ、新車でコミコミ300万円くらいのが
バンバン売れるってことの方が異常じゃないのか？。

まぁ、カーメーカーの人は、オマエが異常だ、って
言うんだろうけどさ。なんか納得できんなぁ。

>>295
３００万円の車は直ぐにその価値がなくなるわけじゃないから異常ともいえない。
重要なのはランニングコスト。

>>267
いや、266が一番合ってるよ。現状ではね。

短時間充電1回分で500KM走れる電池できたら自動車メーカー完全にアウト。
PL法、衝突安全クリアできたら電気メーカーでも販売できる。早くそうなってくれ

http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

>　「もしもの時には、そのカネで会社を清算してほしいと思う」
>
>　社長は真顔だった。

トヨタ自動車の部品はこういう命がけの人達によって作られています
皆車に乗ろうぜ!!

>>298
そんな電池は非常に高価。

しかも車体は電機メーカーでは作れない。

車体ノウハウ持ってんの誰なのかねぇ。

キュッシュフロー計算書を見ればわかるが、トヨタは投資CFを前年比1/3以下にして、ホンダは2/3ぐらいだ。
トヨタは研究開発にカネを使えない状態になっている。

やはり見通し甘いだろう。
早く国内工場を閉鎖して売却しないと・・・
売れたらだけどな。

派遣切りでこれだけたたかれたら正社員切ったらトヨタ終わるなｗ
でも切らなきゃ企業として成り立たないｗ
創業者一族社長に据えたのはそういうことか・・・・

>>298　衝突安全性って　一朝一夕でできるもんじゃないよ　これノウハウと経験の積み重ねが必須
　　　　中国メーカーみたく外見真似て　中身までは真似られない　これ素人には理解できない分野

もう少し時間を見ながら考えていく、だけの余裕がある企業は違うぜ

赤字を拡大させた大きな原因は日野にあるんだから
日野をリストラすればいい

出かけていたので今更ですが…

それよりエリーカー開発であの教授は共同研究は国内メーカーには
全て断られたと言ってたが、これはホントなのか？
ホントの場合はどうしてなのか？
あと上にもある認証がどーのこーのと言う話。
例えばＥＶカーを新しいカテゴリーにしてぶっちゃけ安全性は軽と同程度もしくは
若干落ちますよくらいのものなら環境も考えてＧＯが出る可能性は？
つーか外国の方が法整備が早くてベンチャー支援が充実してて
日本は出遅れる可能性ってないのか？

ちなみにＥＶベンチャーが乱立ってのは某自動車評論家が言ってた（名前失念。
ハイブリッド関係に詳しい大御所の人）ことの受け売りなんですが、
ここは自動車関係が多いみたいなので一体全体その自信がどこから来るのか
答えてほしいw

>>298

>>308
自動車メーカーは基本的に金儲けしたいので、数多く売れる車を作りたがっている。
しかも、リコールの種になりそうな新しい技術にはきわめて消極的。エリーカの
ような特異なコンセプトで安全性のまったく分からないようなものに手を貸したくない。
展示会用にはいいかもしれないけどね。
EVベンチャーはアメリカなら起業家精神の多い人間が多いから存在理由があるが
日本じゃ無理。役所の規制が多すぎる。某評論家ってまさか親方？舘内氏かもしれないが
ご両人ともデンパ系なんで話半分くらいの理解の方が良いと思う。
役人の発想は護送船団方式。大昔の富国強兵というやり方が染みついている。

>>310
わざわざども。

>>舘内氏。
確かこの人です。デンパ系とは知らなかったw

>>EVベンチャーはアメリカなら起業家精神の多い人間が多いから存在理由があるが
日本じゃ無理
まさにこれを心配してるんです。
なんか新ビッグ３みたいな存在がポーンと出てくるんじゃないかと。
ＩＴ革命みたいになんと言うかモビリティ革命みたいなのが近づいてて
日本は乗り送れるんじゃないかと。

まあデンパ話にアジられて妄想を肥大させても仕方ないですが、
国産メーカーにはもっと圧倒的な強さを見せてほしい訳です。
自動車、家電ともに。

クルマ業界の常識を持たない大学教授、他業種メーカーを無視する日本のクルマ業界、

トヨタはクルマの認識を変えろ。クルマ業界の常識を固執し続けると新興国に大敗するぞ。

高性能電池の実用化でクルマは家電、セカンドホームサーバになる。

他業種メーカーとコラボするしかない！！

社会不安起こすような雇用の仕方導入して、そんなに稼いで何をしたかったんだろうなトヨタは。
もう団塊世代の考え方の
ウガガガ！物売れ！物売れ！とにかく物売れ！
ウガガガ！成長！成長！とにかく成長！
ウガガガ！利益！利益！とにかく利益！
って価値観は終わりだよ。
これからは人は何のために生きてて、何のために働くのかを見い出せない企業は存続していけないよ。

>>EVベンチャーはアメリカなら起業家精神の多い人間が多いから存在理由があるが


はっきり書いておくな

テスラーは車としてダメ

エリーカーは三菱自動車と関係がある

しかしハイブリット車が作れないと電気自動車は無理

インフラはスマートグリットでないとダメ
アメリカは出来るが日本はそれをするには多分原発を沢山作らないとね

核保有国にならないと電気自動車は普及しないよ

一度解体、解散したらどうよ
若者のトヨタ離れはこれからだぜ

一度つぶれかけた会社だから案外堅い経営かもよ。

それと関係ないけど、
つぶれかけた時に、コスモ石油だっけか義理を受けて、
今も取引をやめないって話もなかったっけ？

悪い面もあるが、悪いばっかりでもないと思うな。
俺はトヨタもホンダも好きだぞ

世界一という名誉に拘って大コケした会社が好かれるとは思わん。
欲豚と呼ばれても仕方ないでしょ。

経験があろうが無かろうが、有利子負債の返済ができなきゃダメだろ？
ま、トヨタの地獄はこれからが本番な訳で、ある意味終わりの始まりだな

利幅の大きな車が売れる事を前提で設備投資しちゃったのがまずいね。
GMあたりもそうだけど、大多数（一般大衆）に支持されなくなったメーカーの末路は明るくないはず。

久しからず

【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241859202/l50

トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

トヨタグループ15社

上記13社にトヨタ自動車の傘下（連結子会社）である国内自動車メーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。
　1930年にオート三輪で自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。
　1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。トヨタの持株比率51.2% ('08.3月末現在)

* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離して発足、
　 太平洋戦争後は大型バス・トラックなど重車両を主として生産。
　 2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。

----------------------------------------------------------

トヨタグループ
トップページ > 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

奥田以前のやや積極性に欠ける手堅い経営を
未だ続けてたら今頃どうなってたんだろう？

>>323
松下になってた。今はソニーになってるが。

アメリカのEVベンチャーがなんたらとか言ってるけど
この手のベンチャーっていかにハッタリかまして
会社を高く売れるかっていう感じだろ
あんまり当てにならないな
たまに本物が混じってたりするが

>>324
どのあたりがソニーよ

やはり、進化の終着点は死だったなｗ

ホンダはバイク船外機、汎用機と手広く上手くやってるのだけど
肝心の車に魅力的な車種が無い。。。

鈴鹿在住だけど、ホンダが6日から工場動かしててびびった。
おかげで6日の仕込み分が3割くらいパーになっちまった
ホンダ工場稼働日は目に見えて家族連れが減るし

部品共通化で１８０万台のインサイトで儲けるホンダ
営業利益削って２０５万円台のﾌﾟﾘｳｽ売って赤字増やすトヨタ

ホンダは本田宗一郎が親族の社長認めず、トヨタは創業者一族の新社長でｆ１オタク・・・哀れ

>>93
そんなん公務員しかないじゃんｗｗｗ
会社潰れても雇用って矛盾してる

>>330
赤字？

トヨタの子会社も大変みたいですよ

【自動車】ダイハツが本社工場を縮小　コスト削減でライン統合・生産移管［09/04/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240886065/

>>328
大衆車ごときにそんなものはいらぬわ！

草葉の陰で大野耐一が泣いてるわ

珍走団とかそれに憧れる少年も減ってきてるしこれ以上売り上げ増えないんじゃって思う
最近は車・バイクじゃなくってスクーターに移ってきてるらしいじゃない

業務用の需要は見込めないだろうし、家庭用は軽が増えてきてるし

ついこの前、ホンダはアメリカにフィットの工場を作っちまって、その在庫に苦しんでいるって
記事がなかったか？
マスコミは当てにならんのぉ。

なぜ日本のオートマーケットは荒廃したか
１．法外な高速料金
２．軽自動車の優遇
３．メンテ不要な高品質

すっかり語られなくなった燃料電池ってどうなったんだ？？

>>337
シビックだった気がする。
インディアナとかなんとか

>>326
5年に設定されたトヨタイマー

>>338
軽自動車の優遇ってのは一理あるな。
ただ実際安いから、優遇がなくなるのは正直困る。

で、軽で高速走られるのも正直迷惑。

正直、この記事には疑問点はあるな、工場も新しい工場になれば生産効率なども上がる訳で
新しい工場が問題になるとは考えられない、それに対応して古い工場を閉鎖すれば良いだけ

>>261
ショップＰＣの組み立てサービス並に簡易化すれば少し違うけどね
そのときには自動車メーカーはもっと先を行ってるｗ

>>44
同じ経済に戻ろうとすればね
ところが違う。必ずまた日は昇るさ

>>344
つか古い工場が効率悪いから新しい工場で作るっていう建前で拡張してたんだよね
少し前みたいに景気が良ければ古い工場も残しただろうけれど今ならつぶすだろうな

>>345
パソコンの組み立てと自動車の組み立てを同じように考えてる時点でおかしい
もうちょっと練り直せと言いたくなるよね
確かに自動車メーカーが先を行くわw

>>344
建物は古いがラインの機械自体は当然何度も入れ替わってるよ。
でないと新型にも対応出来ないでしょ。
敷地が手狭とか問題はあるが。

>>338
個人的には車が大きくなりすぎたのも原因の一つかなと
全国どこでも、広い道や広い駐車スペースがあるわけじゃないのに、
どんどんデカくなるのはどうにかならんもんかいな？

トヨタ自動車の内部留保が10兆円でそれがそのまま現金と思ってる
人は世間に多いようだが

2009年3月期、決算説明会
http://www.irwebcasting.com/090508/05/0879bf65a2/index.html

24:30〜26:00頃

今年3月の期末時点の現金は、連結で3兆3000億円、単独で2兆円
そのうち発行済みの社債が2000億円、単独の借入金が3000億円

さらに5/8で7000億円の社債登録、発行するかどうかは未定

とのこと

何か、ぷよぷよ作ったコンパイル思い出した
業務売れる時期に拡大しまくってそれが重荷で最後自爆した企業、、、、

ホンダの耕耘機など最高だよ

威張る椰子は後退しない
そして崖から落ちていく

>>353
カセットガス稼動の小型耕運機って、ある意味変態的でなんだかなー…

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
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:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>23
燃費良くなってりゃそれで良い。
と言うか日本のCO２排出量今年も増えてんぜ。

増加分の内訳はやっぱり製造関係。
車の排ガスなんて微増に過ぎん。
エコ換えとかいう消費促進詐欺に引っかかった連中が
まだはしれる車や動く家電を意味も無く買い替えしたのが原因と見て良いだろう。

>>356
原発一つ止めたら二％増加しました

増やしてどうする。

俺が勤めてる某一部上場機械メーカは工場をガンガン閉鎖して、生産能力の調整と固定費削減を
断行してる。我が社はトヨタの10分の1位の規模だから即決出来るんだろうけど、工場もラインも
閉鎖しないトヨタの決断がどう出るか、今後の2年〜3年間は非常に興味がある。

どっちが正しかったのか、現在大リストラの片棒を海外事業所で主体的に担いでるが、未来のその
自分への問いかけでもある。

>>352

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
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彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
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　コンパイルは下請けや派遣をイジメ抜いたり、
自分の利益だけの為に政府に取り入ったり、、、　悪行してザマ晒したわけじゃないからな


むしろ、潰れそうな和菓子屋買い取ったり、超全国規模のイベント大会を開催したり・・・
全国ゲーセン、テレビＣＭ、、広島経済・日本経済にノリと勢いで散財して、　
　沸き立つ祭りに祭りまくって、　極楽大往生を遂げた感じだｗｗ

まさに　かぶきものｗ　　　いや、　ホント愛すべきたわけ者　ｗ

この男もこんな会社好きだろｗ

消費者も自動車の維持費が重荷になってきているし

軽かクルマ手放すか明暗分かれるところだな

GW、実家に帰ったら自動車税の納付書が・・・
すっかり忘れてた。いたい出費だった。

>>352
たまごっちも

>>357-358
原発を50基増やしたら二酸化炭素排出量がゼロになるかな？（無理

マスコミのダイエット食品ブームで工場を増設するようなもの。
実際は迷惑がって規模を拡大しなかったが正解だったというわけだ。

アメリカには過剰な在庫や良質な中古車があることを考えると
そうそう元には戻らないだろうな。
設備の縮小も損切り遅いとだらだらと損失を拡大するだけ。
まだ1000万台の夢を見ているつもりなのだろうか

>>339
やってる。
マスゴミが取り上げてないだけ

>>351
共産党あたりが意図的に馬鹿相手のトヨタ叩き材料として数字を一人歩きさせたからなぁ。
でも、この板でそんな馬鹿いないでしょ。

>>359
同意。
相模原を潰すなら、御殿場や北上も潰して、
国内は三河地区と九州に集約するなど、今こそ集中と選択を行う時期なのに、
仙台やらロシアやら、いったい何を考えているんだか意味不明。

トヨタが考えてるのは、安い賃金で雇える奴隷が集まる場所を求めて
食い散らかしているだけで、他の事情、例えば「工場建設に伴う償却費」
「トヨタが拡散する事による部品メーカー側の非効率化」
「地域リスクやカンントリーリスク」の詰めが甘いんだよ。

その点、派手な拡大政策を取らない堅実経営の修ちゃんは偉いわな。

日本を代表するメーカーが栄えてこそ
日本の雇用も増える
余裕のある人は輸入車なんて買わずにレクサス買うべき
ランクルは日本人が買わなくてもたくさん売れるから
あえて日本人が買う必要はないけどね

329
鈴鹿在住だけど、ホンダが6日から工場動かしててびびった。

　貴重で重要な情報をありがとう、トヨタ空売り・本田買いで決心した




　341
>>326
5年に設定されたトヨタイマー

　俺の子供の頃、8-9年目に一気にガタがきてある意味その
計算とハーモニーに笑ってしまった。

>>359
どっちが正しかったのか、現在大リストラの片棒を海外事業所で主体的に担いでるが、
未来のその 自分への問いかけでもある。
　日本人は悲観主義者で未来の危機に備えて節約する民族だから、機械メーカーさんの
売り上げは海外の方が期待度は高いのにリストラの主体が海外なのは残念な事です。

たくさん作ってたくさん売りつけようとしてたわけだな

なにごとも程々が一番なんだな

トヨタたたいて喜んでる日本人って何なの？
生活必需品としての自動車は必要なわけだし
外国メーカーよりは日本メーカーを支援すべきだと思うけど

調子の良い時だけ同じ日本人じゃないか〜は通らんぜ

>>374
おまえは通勤用にアメ車でも買え

>>375
極端なヤツだな
トヨタじゃなきゃアメ車ってか

>>373　トヨタたたいて喜んでる日本人って何なの？

　一次の下請け　デンソー、豊田織機（元親会社）、アイシン等の
世界的に名の通ったメーカーは別としてそれ以外の部品メーカーを
生き血を搾り取っている事。

　ジャストインタイムときれい事を抜かして配送のドライバーの
時間的・体力的、経済的負担を押し付ける。　ぴったりでないと
陰湿なクレームをつける。　部品・配送のおかげでロスを防止している
事実に感謝がない。

　豊田市で明白なように、市の社会、経済、文化までひれ伏させている。
こんな企業文化を広げられては迷惑。

　徹底的に無駄を省いたしわ寄せは労働者に全部押し付ける。毎年、
豊田市内の工場で何人もの自殺者が出るのに改善しない。

　　だからトヨタを叩くの！　マスコミが叩けないので。

　

>>373
>>375

おまいアフォ杉。

トヨタほどの国賊企業が他にあるか？どれだけ情報弱者なんだよ。
昨年の利益２兆円の裏にある、外国人の流入やら治安悪化やら派遣切りやら、
下請け叩きやらの問題を知らないとは言わせない。

http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

>　「もしもの時には、そのカネで会社を清算してほしいと思う」
>
>　社長は真顔だった。

ホンダは後出ししてくるから信用しない方がいいよ。
株価対策なのか、何回にも分けて下方修正してくる。

>>378
トヨタに限ったことではない

>>359
この不景気な時期だと、会社の経営がどうのとかよりやっぱり自分の首が気になる。
固定費削減って要は首切りだろ？
359はこれからも大丈夫なのか？

>ラインの速度を落としたり

流れ作業のベルトコンベアの速度の上げ下げで生産調整するのか
じゃあ景気がよくなったらスピードを上げるのか
人間はラインに付属した生産設備のひとつか
チャップリンのモダンタイムスの世界だなｗ

ヨタ工作員の常套句
「日本人」

>>373
トヨタ無くてもホンダとか日産とかマツダとかあるだろ?

トヨタが奥田の会長時代経団連使って国政に口出ししなけりゃここまで
嫌われたりしなかったんでは?

>>380
少なくとも奥田が会長になるまで経団連がむちゃくちゃすることは無かったけどね。

奥田の後ろ盾は…
って事、貧困層で少し賢ければトヨタを嫌うのは普通じゃない？

>>385
>貧困層で少し賢ければトヨタを嫌うのは普通じゃない？
そうか、おまえは貧困層か？
ていうか、そもそも貧困層では自動車は買えないだろｗ

>>380

おまいは幼稚園児かｗ

経団連のボスならボスらしく、大局的な品格と見識が求められるのに、
奥田時代にやった事は、カネ・カネ・カネ。

http://evnote.net/2009/01/04/business/798.html

自己責任だろ
奨励金なんて企業の生活保護じゃないか

ラインマンはライン止めると怒られるから
ウンコ漏らしながら組み立て作業してるって聞いたぜ？

自動車も買えない貧困層の拡大に貢献したもトヨタだろ
それで国内の販売台数が落ちて逆ギレとか
満足な収入がなければ金食い虫の自動車が売れなくなって当然なのに
奥田サンは分かってなかったみたいだね

>>389
もし実話なら、ていのいい「肩叩き」。
ラインっつーのは優秀なヤツとそうでないヤツがあまりに
顕著に差が出るので、優秀でないヤツは本当に目立つ。

>>390
自動車が買えないのは努力不足だろ
他人より努力してれば普通に自動車くらい買えるよ

ホンダみたいに早く期間工全員解雇すればいいのにな

売れてる会社は売れてる。トヨタは企業努力が不足してるわ。
そもそも不動産バブルに踊って生産拡大しすぎるとか、
20年前のバブルから何も学ばなかったんだね。

>>392
ならば自動車が売れなくて営業赤字8000億円なのも自己責任だよなw

>>392
それ、小泉の国会答弁だろ。
今どき、小泉に付いてく奴は誰もいないんだってば

生産台数世界一の栄光の頂から一歩足を踏み外したら奈落の底が口を開けて待ってたんだな。

諸行無常。

一人勝ちから一人負けへｗ

ホンダはロボットとかジェット機とか、クルマ産業からの脱出準備を始めちゃったもんなー。
売れなきゃヤメるってストレートさが恐ろしい。

>>386
少なくとも金持ちではない。
軽自動車と少し良い自転車で十分。

トヨタは派遣切りまくった因果だろ
加藤の乱はその前兆だった。

>>399
二足歩行ロボットの実用化はまったく無駄だと思うけど
その技術を応用した歩行支援ユニットはすばらしいと思ったね。

>>392
自動車なんて努力してまで大金払う価値がないと多くの人が気づきますた。

>>403
それが文化的熟成ってもんだよな。
一方でチャリに50万くらい費やしている俺…

>>404
負けた…自分20万くらい。

>>370
書き方が悪かったのかも。小生、海外某国の某事業所の某部門のリストラ担当です。海外全地域を担当
するような立場ではありませんので、「海外部門を縮小」する権限を持っているわけでは有りません。

とはいえ、小生の駐在地域をリストラするには、細かい事情は書けませんが、全社的な見地での判断で
あり、日本人社員にとっては納得できる決断です。需要の回復量とその時期、その期間のコストのNPV
などなど、を加味して、数年後にどちらが正しい決断だったのか、に興味があるんです。

将来もうちょい立場があがったとしたら、どこまで腹をくくればよいのか、の基準になります。

下請業者さんが心配

トヨタ赤字、下請け青息吐息　押し寄せるコスト削減の波
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009050902000184.html

「発注元の幹部が突然訪ねて来ましてね。部品の納入単価を数％も下げてくれ、と」。行政機関に相談したが、
電話に出た担当者は「調べたら発注元に知られてしまう。それでもいいですか」。

トヨタの最終損失はGMより多いです。大変です。

>>407
好況期に無駄な設備投資したからだろ
欲を出したから失敗しただけ

>>408
それは四半期一期でしょう。
通年で見たら全然比較にならないよ。

1年前よりアメリカでのシェアが2.5％も上がってるからな
1年後はアメリカ年間市場1200万台、シェア20％で240万台
だね

>>405
自分の車は20万で買ったよ。
故障も無くまだまだ走るよ。

>>411
そうそう。台数ベースで見る奴は素人。

>>412
実家のプリメーラは90年型だからもう19年。
もちろんまだまだ走るよ。

>>414
中古で買ったプリメーラか
生活が大変なんだね

>>415
いやあの頃の車の方が無駄がなくて良かった気がする
たぶん耐久性なんかはかなりいい筈

新車で軽を買った人もいる。
維持費が安くてイイネ！

>>417
維持費は安いかもしれないが
軽は耐久性が低いから走行距離が平均以上の人は
カローラを新車で買った方がトータルで安くあがる

数年前に内需拡大へ方向転換していれば
こういうことも避けられただろうに。

ま、トヨタは奥田という馬鹿な大ボスを恨め。

>>416
バブル期の車は質がいいからね。
今日日の見掛け倒しで安普請の車に乗るより
はるかに良いと思うよ。

しかしシルビアやランエボやインプSTIは全く見かけなくなったな。
DQNなセルシオやシーマはまだまだ健在なのに。
スピードに酔いしれる時代は完全に終わったんだな。
まあスポーツカーばっかり売れてた時代の方が明らかに異常だったけど。

高度経済成長期の時代のクルマはイラネ

今はIT時代の小さな小さな、室内広々の軽の時代だったり
新車販売のトップ1、トップ2、トップ3がいずれも軽車種だったりするし

奥田といい出井、御手洗といい馬鹿社長が就任すると一時持ち上げられて傾くなｗ

平成になっての経済のキーワードを挙げてみる。

リストラ
価格破壊
値下げ
賃下げ
デフレ
人件費カット
派遣
非正規雇用
不安定
年金不安
IT
インターネット
携帯電話
ネットブック
サブプライムローン焦げ付き
金融恐慌
株価下落
リーマンショック
PB(プライベートブランド)
原油高騰
バター不足
不動産不況
派遣切り
雇い止め

>>421
ＤＱＮなセルシオとシーマもずいぶん減ったよ。
っつーか、そいつらの生き残りもスピードに酔いしれてるよｗ
スポーツカーだけを槍玉にあげるのはよくないなｗ

モータースポーツが盛んなころは、スポーツカーが売れるのは
当然だろ。異常でもなんでもない。

トヨタは別に日本の為に金儲けしてるんじゃない。トヨタ自身の為だけにやってるのだ。
だから外国人労働者を大量に入国させて治安が悪くなろうが、日本人労働者を派遣で
こき使って大量に首切りしようが、下請け孫請けを徹底的に搾取しようが、トヨタが
儲ければそれでいいのだ。それが企業というものだ。だから今こそ言いたい。

「ざまあみろ！！！クサレ外道！！！お前も地獄に落ちろ！！！」

今はコンパクトが盛んだから、軽自動車が売れるのは
当然だ。以上でもなんでもない。

ムーヴもタントもワゴンRもeKワゴンもライフもずいぶん増えた。
将来は周り中、スーパーの駐車場などが黄色ナンバーだらけになるかもな

>>416
確かコンデンサ不良かなんかで1回だけリコールがあって
それ以来問題無し自分が子供の頃からいるから愛着あるね。

>>417
自分も軽。
某社のクロカンのミニ版だけど自転車もつめるし文句ないよ。

>>421
ランエボ、インプSTIは結構見るけどなあ。
シルビアはさすがに古いからか減ったねえ。
大して売れてないはずなのに、意外に見る機会が多いのがRX-8。

という印象。

>>429
ランエボ・インプ（2枚ドア除く）は、家族に対し、
「いや、これセダンだから」　という言い訳が成り立つから、
残るのかもｗ

トヨタは昨年裁判で負けるまでQC活動は業務ではなく、
社員が勝手にやってる趣味みたいな物だから、給料
には加算されないと言ってたんだぜ。
これを搾取と言わず何を搾取と言うのだろうか。
トヨタはこうゆー事を平気でやる企業です。

>>431
それがマジなら、ほんと田舎のクソ企業だな。
コンプライアンス云々はともかく、株主にはペコペコするくせに
社員や取引先には、違法行為スレスレの傲慢さでジャイアニズムを押し付ける。

マスゴミはアテにならんけど、奴らの悪行が暴露され、叩かれるのは
それだけ周囲の連中の不満が鬱積してたという事だろう。

ホンダの脱法行為はスルーですかそうですか

>>431-432
孫会社だが、親会社に請求してるよ。

子会社がトヨタに対して、もしくはトヨタ自体がどうなのか知らんが、
孫会社がOKで、トヨタ本体がダメとかあるのかな？

給料の基本額が違うから？？

さすが億田、先見の明があるわ。

1000万台1100万台の供給能力を持てば、自動車市場そのものがひっくり返るかのごとき状況になるとは
トヨタは何も考えてなかったらしいな。

米国人従業員を手厚く保護する姿勢に
思いやり費を重ねて見た

そのうち石油みたいに生産台数調整のカルテルができるんだろうな

中国に国産の巨大メーカーが出来てからだろうけど

来年F1撤退する為の前フリ発言しはじめてるしなぁ
諸行無常とはいえ、なりふり構わなすぎ

ロシア進出がダメだったのか？ついてないな。

>>433
ちゃんと税金納めろ、糞脱税会社





早く新型のスポーツカー出して下さい///、あと他の車のデザインをもっと考えろ

GMは、頭金なしで気軽にローンが組めて大きな車が手に入るならいいや
というブルーカラーや無職、貧乏人に売れた車
だからGMのローン部門が実質破綻した今、GM車は売れない

トヨタ(笑)は、安くて燃費が良けりゃいいや
という低所得者に売れた車
安けりゃいいだけなんだから、インド製、韓国製、中国製でも気にしない奴ら。
3年後には中国製にシェアを奪われ、もう海外では売れない。

日本の一大産業である自動車産業に従事する労働者は、ワープアで車が買えない。

それ以前に、お金が無くて運転免許すら取れない若者も増えてきた。
若者の都市への人口流出が増えて、車も必要なくなり免許の必要性も感じなくなる人も増える。

やっぱり、トヨタ(笑)ってことですね。

>>441
破綻のない線で綺麗な箱を作って被せて完成って今のトヨタ車は
ルノーに買収される前の日産車と同じ所に行き詰まってるな
これじゃ車ではなく冷蔵庫だと思うよ

自動者産業がリストラしただけで、再雇用先がない日本は終わってる

東京一極集中を緩和して、県庁所在地だけでも雇用を増やさないとダメだ。

東京湾沿岸で地方に移転ができる工場には補助金を出しても良いくらいに

>>444
ニュースみてないのか。
人手不足の再雇用先はいくらでもある。
解雇された連中が選り好みしてるだけ。

>>442
>それ以前に、お金が無くて運転免許すら取れない若者も増えてきた。 

たかが運転免許取るのに大金かかるのは、日本くらいじゃ？

>>443
純粋な車好きが減って、A点からB点に移動するための手段という状態になっているのは仕方が無い
スズキの社長もそんな車が必要になってくると発言しているし。

社用車としての需要は今後もあるわけだから、企業規模はこれ以上大きくならなくても
安定して利益が保てるかもしれないとは・・・思う。

それにしても日本４大商社の安定感は異常、先の好況で商社不要論まで出ていたのに真面目に働いているから
景気に関係なく利益が出るようになっているのは凄い。

>>446
中国でも日本円で３０万〜５０万かかると知り合いが言ってた
現地の金銭感覚で計算すると・・・

>>445
安いし休みが少なくてきつくて、月15万とか自給700円とかの死後度が多いみたいだな。
独身でも家賃生活費払うときついだろうし家族持ちでは無理。
現に今そういうところで働いてる人も長続きしないのが。

結局は世界の変動通貨制度が奴隷制を保護してるんだよ、
その国はその国での経済を確立しなくては駄目なんだけど。
農水産が元気な国が結局は生き残る。

無いよ､人材不足の業界だって誰でも受け入れる訳じゃないから
一人の採用も無くて延々求人を出してる企業なんてザラだし

トヨタは奥田以来周りにも購入しないよう伝えてある

取引先もトヨタでくれば契約しない

それくらいしか抵抗出来ないが実践している

こんな会社が伸びたら日本人のためにならない

>>452
本気で言ってるのなら頭おかしすぎだろ

>>453
不買運動してなんで頭がおかしいんだ?
>>452は頭がおかしくて下請けや取引先にトヨタ車強要するトヨタは頭はおかしくないのか?

なぁ、お前らのトヨタ妄信ぶりの方がよっぽど頭おかしく見えるぞ。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
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　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　格差があるにしても、差を付けられた方が
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　凍死したり餓死したりはしていない。　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　（1932〜）

商用車の需要はどうなってる？

トヨタ(笑)って会社は、
F1では、世界で最も弱いエンジンサプライヤーであり、
歴史的にも最も弱いワークスチームである事を証明してしまった。
デビュー以来、連戦連敗し続けてきた恥ずかしい珍記録は、まだまだしばらくは
追い抜かれる事はないだろう。

トヨタ車は買うな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230283547/

ホンダはフィット以外売れてなかったのが幸いしたね。

>>451
自動車の派遣工がスキル（笑）を生かせるような仕事はないだろうね

>>458
シビックが売れていて作りすぎてたぞ。

>>356
二酸化炭素の排出を削減する意味をもう一度考え直そう。

欧州のイカサマ集団の口車に乗せられていないか、今一度振り返ってみよう。

発想転換　製品転換

オバマ米大統領は二十二日、中西部アイオワ州でエネルギー政策について演説し、
米国沖合での風力発電計画を今後積極的に推進、総発電量における風力の比率を
二〇三〇年までに２０％程度まで引き上げることを目指す方針を表明した。
米国がクリーンエネルギー開発で欧州に後れを取ってきたとして“巻き返し”を
宣言した。

大統領によると、米国の風力発電の比率は現在、太陽光など他の代替エネルギーと
合わせても３％以下。大統領は「風力大国」である現在のデンマークに匹敵する
野心的な目標を掲げ、風力を今後の代替エネルギーの中軸に位置付ける姿勢を示した。

演説では、連邦政府の管轄する米国沖での風力や潮力などの発電計画を新たに認め
「沖合クリーンエネルギー」開発を目指すと表明。この過程で二十五万人の雇用が
創出されると述べ、環境と経済の両面で一石二鳥の効果が期待できると語った。

大統領は、今後十年間、クリーンエネルギー開発に年間百五十億ドル（約一兆四千
六百億円）を投資し、石油依存型経済からの脱却と五〇年までに温室効果ガス８０％
削減を目指す決意を強調した。　

F1がお荷物なんだろw

最終損失がＧＭより多いなんて今までのニュースは何だったの
大本営発表？

>>369
日本では知的財産の略奪が罷り通りやすい
本来なら経済発展が倍になっててもおかしくはない
悪と癒着してる企業にも責任はあるので、そうゆう企業は経済の立役者ではない

>>445
雇用側が自分の立場が強いのを良い事に労働者に悪条件突きつけすぎ
特に介護系、自分よりも大変な仕事してるのに給料が低いの見ると
（TVの取材なんかで写される明細も捏造だと言うのなら何もいいかえせんが）
可愛そうでならない…

>>461
興味あるんだけど難しい事良くわかんないから優しく教えて欲しい。

ホンダって現代にも生産台数で負けてんたぞ
トヨタが800万台としたらホンダは300万台
そもそも比べるのがおかしい

2ちゃんでトヨタ叩いてるのは売国奴？チョン？遠吠えしてる負け犬？切られた非正規労働者？
古館のカルデ論並みの売国感情論に聞こえるよ。

切られた非正規は気の毒だけど、減給で対処してたら利益が戻り始めても
なかなか業績改善に至らないし、グループ全体、下請けまでへの影響が大きすぎる。
減給なんて時短措置にしかできないわけだし。
なにより大きな企業でずるずると業績改善できなかったら国としてのダメージが大きくなって
切られた非正規以上の犠牲者が長期にわたって出るだろ。
雇用を切る以外にやることあるだろ、と思いもしたけど、
減給では耐えられないほどの危機だったことを一番察してたんだろうなと決算見てｵﾓﾀ。
叩くやつは業績回復してもインチキだの切った派遣を再雇用しろだの言って叩き続けるんだろうけど、
業績良くなったらまた雇ってもらえるよ。
それまでに非正規雇用の雇用条件が良くなってるといいね。

>>469
支那に擦り寄ってるのは、ほかでもない、
あなたの大好きなトヨタ（笑）ですよｗ

働いてる人間に還元しないで設備投資した結果がこれじゃ叩かれても仕方ないよなあ

車は完全受注生産制にしよう！

>>472
メーカーOPTテンコ盛りの場合は、実質的に受注生産だがな(´･ω･`)

2009年4月新車乗用車販売台数ランキング
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

順位　通称名　　　　メーカー名　　　　台数　　　　対比
１　　　インサイト　　　ホンダ　　　　　10,481
２　　　フィット　　　　　　〃　　　　　　　9,443　　　　 63.6
３　　　ヴィッツ.　　　　 トヨタ　　　　　　6,706　　　　 73.7
４　　　カローラ　　　　　〃.　　　　　　　6,341　　　　 60.0
５　　　ウィッシュ　　　　〃　　　　　　　 5,556　　　　177.3
６　　　パッソ　　　　　　〃　　　　　　　 5,545　　　　108.9
７　　　フリード　　　　　ホンダ.　　　　　4,591　　　　(20-5)
８　　　ヴォクシー　　　 トヨタ　　　　　　3,690　　　　 65.4
９　　　クラウン　　　　　〃　　　　　　　 3,521　　　　 34.3
１０　　エスティマ　　　　〃　　　　　　　 3,424　　　　 77.2
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
２１　　プリウス　　　　　〃　　　　　　　 1,952　　　 　35.8

>>469
【トヨタスポーツ09】TDP所属メンバーは8名
http://response.jp/issue/2009/0322/article122059_1.html

Ａ１グランプリ韓国代表は在日３世のイ・キョンウ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110848&servcode=600§code=600

独島号
http://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2008/10/05/2008100500216.html

トヨタは竹島の領有権も自社の利益のためならどうでもいいみたいだなぁ…

インサイトがフィット同様、月1万台生産できる体制があるなら、今後のハイブリット戦線は
話が変わってくるな。
プリウスだとどれぐらいだろ、月1万台はきついよね多分。

>>476
3ヶ月〜半年くらいは1万は楽勝じゃないの？

愛知周辺にしか工場を作らなかったトヨタの戦略ミスだろう

>>294
本田総一郎は設備投資大好きだったろ？
「石橋を叩いて渡る」とは正反対のタイプ

>>479
工作精度を上げるために設備投資を思い切ってやった部分はあるけど
稼働率をあげるためには知恵を使えとやった。生産台数を増やすため
の安直な設備投資は嫌った。

しばらくは生産が戻らないのだから生産体制の見直しが必要だろう

>>476
プリウスは生産台数は年間50万台にするらしいから月当たり4万台強だね。
国内向けに25%割り当てられれば1万台はいけるね。

5/18発売時に納期が8ヶ月待ちで誰が買うかよ

トヨタはさっさと国内工場閉鎖して海外生産に比重を移せ
とにかく今の半分で国内生産は十分だ
日本国内で生産するメリットなんか当分こない
必要なら部品メーカーも一緒に連れて行け

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090511/crm0905111812017-n1.htm

下半身露出のトヨタ社員を公然わいせつで逮捕　愛知県警
2009.5.11 18:11

　愛知県警豊田署は１１日、帰宅途中の女子生徒らに下半身を露出したとして、公然わいせつの疑いで、
　同県三好町のトヨタ自動車社員、大橋徹己容疑者（４３）を逮捕した。

　同署によると、大橋容疑者は「全く身に覚えがない」と否認している。

　逮捕容疑は、同県豊田市の路上で４月１５日夕、乗用車の運転席から高校１年の女子生徒（１５）に、
　１７日夕には大学２年の女子学生（２０）にそれぞれ声をかけ、下半身を見せた疑い。

　同署によると、女子学生が車のナンバーの一部を覚えていた。

　トヨタ自動車によると、大橋容疑者は技術部門主幹。同社は「世間をお騒がせして誠に遺憾」とコメントしている。

トヨタ(笑)のチンコが止まらない。(ﾟUﾟ)　　　by 大橋徹己

これじゃあエコでなくエロだよ(´･ω･`)

>>474
オデッセイとステワゴ終わったな。

　182 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:23:48 ID:zeRV0u6n
　 2009年　新車乗用車（軽乗用車を含む）販売総合ランキング
　 ソースは自販連と、軽自動車協会連合会

　 1 (軽)ワゴンR　スズキ　12926
　 2 (軽)ムーヴ　ダイハツ　12591
　 3 (軽)タント　ダイハツ　12244
　 4 インサイト　ホンダ　10481
　 5 フィット　ホンダ　9443
　 6 (軽)アルト　スズキ　7171
　 7 (軽)ライフ　ホンダ　6902
　 8 ヴィッツ　トヨタ　6706
　 9 カローラ　トヨタ　6341
　 10 ウィッシュ　トヨタ　5556
　
　 11 パッソ　トヨタ　5545
　 12 フリード　ホンダ　4591
　 13 (軽)ミラ　ダイハツ　3819
　 14 ヴォクシー　トヨタ　3690
　 15 (軽)ゼスト　ホンダ　3598
　 16 クラウン　トヨタ　3521
　 17 (軽)パレット　スズキ　3437
　 18 エスティマ　トヨタ　3424
　 19 (軽)モコ　日産　3224
　 20 ヴェルファイア　トヨタ　3071

　 21位スイフト、22位デミオ、23位セレナ、24位キューヴ、25位ノア、
　 26位ラクティス、27位ノート、28位ティーダ、29位(軽)エッセ、30位アルファード
　
　 トップ30に軽自動車が10車種ランクイン　1〜7位までトヨタ(笑)が無いんだよね。

　　トヨタ(笑)は、技術部主幹が、あまりのやるせなさにチンポを露出(ﾟUﾟ)

Power of dream．

>>469
そのカキコの結論は
「トヨタは早く余剰な正社員を切れ」ってことなんでしょ？

ほんと、コンコルド開発のサンクコストが思い起こされるよ
ここまで来たら今更止められないってね

>>489
大型車しか作れない糞トヨタオワタ
肝心のプリウスも大幅値下げで利益が雀の涙ww

被るの下請けだけどね

経営は結果がすべて

トヨタはさ、カーボンとかアルミ使って軽量化して燃費性能良くした
高級セダンやミニバン作ればいいのに。

生産がなくても儲る仕組みに代えていかねばならない

>>480
何とか精密ってのが下請けにあるが・・・

>>497
ホンダが潰れても工作機械は日本国内に残るっていって購入したのは有名な話。
同じ機械を、当時購入したのは、ホンダと吉田工業(YKK)とマルサン商会(プラモの元祖)だったと記憶している。

CO2削減の動きに真逆を向いてるわけで

カイゼンカイゼンと言って下請けを搾って爪に灯を点させておいてこの様か。

トヨタは世界中からうらみ買ってるからな・・・。
特にアメリカからは。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

とりあえず、トヨタが牛耳っているエンジン一体型ハイブリっト関係の特許を、他社に安く使用させて稼いでください。

ちんこ(ﾟUﾟ)の連戦連敗珍記録

サブプライムのインチキ需要にのっちゃった企業は悲惨だねw
パナソニックもだなw

そして寄居工場は忘れられるw

　
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者だけではなく、

女子高生買春のトヨタ(笑)社員

笠松士郎容疑者と川口忍容疑者と寺島淳容疑者達も忘れないでやってください。

>>2
> 賭け事
こういう危機のときに資本主義の本質が表れるんだよね
終身雇用制とかも、高度成長期に特異な現象だったけど、ある世代の就業年数（30年）まるまるがそうだったから、あたかも永遠続くかのように思われた
農業や漁業も賭けだろうし、マルクスの　商品を金に換えること＝命がけの飛躍　は、名言だなぁ

>>19
> どうせ帳尻は下請けやらであわせるつもり
>>28
> >>21
> 下請けシステムって考えてみりゃ悪辣だよな
昨日、総合の関西ローカルで、東大阪の話しやってた
メーカの急な注文に対応するために、無理して在庫を積み増してるとか、聞いてて泣けてきた　(つω･`)

>>116
> ホンダの堅実さは異常
宗一郎の時代に、無茶な賭けをして何度も倒産の危機を経験しているよ　ただ、マツダよりは運はあると思う

盗用多(笑)の社員は大麻を使うだけに飽き足らず、
他人の土地で勝手に大麻栽培してましたｗｗｗ

盗用多(笑)の派遣社員もアパートで大麻栽培していました。




随分と緑化運動がお盛んのようですね。盗用多(笑)って企業は。

まぁ役員は高給もらってるんだから
給料分くらいは働けよｗ

(・∀・)どこか倒れろ

>>513
既にオッサンがまな板の上にのってます

>>489
これだけ売れなくなってしまうと
軽くらいの税金で普通車も売らないと本当に産業が駄目になるんじゃないか
維持費の問題で軽をせんたくしてるだけだもん
軽の税金をＵＰする方向に行くんじゃなくてみんなが普通車も買えるようにしないと

車種も絞り込んで開発・管理要員も削減する必要がある。

トヨタ(笑)は、通期で二年間続けて大赤字。
今後は、かなり経営がやばくなるんだろうな。

>>515
自動車産業を廃棄することがエコなんだよ

自動車不況というより政治的にワガママ放題だった米国３大メーカーとトヨタが
思いっきり不要品扱いされているだけでは？

トヨタが必要悪以外で好きだと言うヤツはそんなにいないと思う。
逆に嫌いだと言うヤツは多そうだがw

今年850万台売れたら、来年は900万台売れる
在庫がゼロになる来年は900万台生産する必要がある
来年は過去最高に生産する年

ホンダも世界中で相当クビ切りを実施したから、黒字化見通しが立つんだろ？
あとそれでも売れている中国市場でのシェアが、明暗を分けた。
トヨタも現在の販売台数で黒字化目指すなら、クビ切りをもっと大々的にやらないと無理なのでは。

アメリカのＧＭの手助けを押し付けられるから 赤字はある意味不幸中の幸いかと
需要が回復したらクライスラーとＧＭが厳しい分シェアは取れるのでは。現代は販売方法が失業したらお金要りませんみたいな危ないやり方してるので、先行き不安

2chで必死にプリウスマンセーして
他メーカー叩いてる場合じゃないんじゃない？
イメージがどんどん悪くなるよ。

>>523
トヨタが仕事を発注する先はムゴイ
テレビＣＭにしても出てくるものは　「エコがえ」　や　「今日の部長・・ステキでした」（笑）レベルだろ。

2ｃｈ工作も程度は小泉ﾏﾝｾｰレベルで、自民党と同じトコに依頼してるとおもう

生産が落ちた時に迅速に対応できるようにしとくことが必要

工場閉鎖して社員の首切ってカイゼンすればいいじゃないｗ

狭山工場は閉鎖見込みだよ

>>525
生産が急速に落ちるなんて、よほどのバブル崩壊じゃないとありえないわけで、わざわざ
対策を用意してる企業は少ないだろ。

迅速な対応なら、派遣切ったり期間工を自宅待機とかは社会的に許されないけど、正
社員を自宅待機させればいいだけ。

だから、日ごろから正社員比率を高めておくべきってことだね。

俺にはこの先も、トヨタの年間世界販売台数は
700万台程度に思えてならない。
300万台分の生産能力をトヨタは
今のうちに減らした方が良いよマジで。
でないと愛知は大変な事になる日が来るよ。

明暗分かれる、だったら「ホンダとトヨタ」じゃないとおかしいだろ、JK。

トヨタは本社ごと中国に行けよ

柱の製造業が前年同期(１〜３月期)比１２・６％減の１０１万人って数字に表れると事態の大きさが良くわかる


完全失業率：若年世代７．９％高率−−県内１〜３月期　／愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090519-00000106-mailo-l23

　１〜３月期の完全失業者は１５万２０００人で、前年同期比３６・９％（４万１０００人）の大幅な増加となった。
男女別の完全失業率は男性が同１・１ポイント増の３・６％、女性が同１・０ポイント増の４・２％だった。
全国の失業率は同０・６ポイント増の４・６％。
　県内の年齢別では１５〜２４歳が同３・４ポイントの増で突出している。次いで高かったのは２５〜３４歳で
同０・４ポイント増の４・６％。次が５５〜６４歳の同１・８ポイント増の３・８％だった。
　これを受けて、就業者は同１・７％（６万４０００人）減の３７８万１０００人。柱の製造業が同１２・６％減の１０１万人で、
次いで就業者が多い卸売業・小売業は同１・１％増の５７万５０００人だった。また、農業・林業は同１３・４％減の
１１万人だった。

操舵不能に陥るだけじゃない。
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ ! 利薄 wwwwwwwwwww

欧州ではシビックHVの方が評価が高く人気でしたね。

トヨタ(笑)ヲタは呼吸をするように嘘を吐く。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。


　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。



トヨタ(笑)工作員は呼吸をするように嘘を吐く。

　　　 (・∀・)ｸｽｸｽ

こんな中途半端なやり方だと本当にトヨタ
潰れるかもな。