【経済政策】国家公務員の今夏のボーナス、1割カット［09/05/08］

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

民間企業の1%にも満たない従業員100人以上のトップ企業の平均給与の更に21%高い地方公務員給与
キチガイですよこれ

日本の公務員の優遇措置やめろよ

>>951
上のご機嫌とりより滞納の一掃が大事では？

>>940
年齢制限と縁故採用を撤廃しろ
試験なんか楽勝で突破してやる

>>955
年齢制限ないとこもあるよ。
去年の吹田がそうだった。

全ての職で年齢制限を撤廃し、縁故採用を禁止すべきだろｗ

財政再建の第一歩は公務員の給与カットから。

イギリスの財政スキャンダルでも議員の縁故採用が問題になっているね。
個人だけじゃなく親族攻撃が酷くてやめる議員がすでに10人以上になったそうだ。

年齢制限っていっても、どこも30歳以下ならほとんど受けられるから問題ない

それ以上は民間の経験者採用だしね。

問題は議会の給料

自分のほうが公務員より優れてるとか自惚れもいいところだからw
公務員が無能なのと同程度にお前等も無能だよ
俺から言わせてもらえば、2chの公務員叩きって
無能が無能を叩いてるだけなんだよねw
無能同士仲良くしててね

３００万が２００万になったって意味ねーよ。

腐れ公務員が・・・

３００万なら３０万にしろよ

>>961
バカ言うな俺は無能じゃなくて無職だ

>>963

>>961も無職だから心配ｽﾝﾅ

公務員がどんどん金使って景気刺激してほしいね

公務員ががんがん金使うわけないだろ。

>>964
そこで出てくる言葉がそれだから、お前は無能なんだよww

>>957
年齢制限はともかく、縁故はそもそも禁止されてるだろ。
「法令違反の縁故採用を摘発せよ」というのが正しいと思うが。

小さな市町村とかでは縁故も仕方ないよ。地元の雇用対策も兼ねてるし、
完全なオープンにしてあちこちからきたらそれだけでかなりコストがかかる。
それだけならまだしも、小さな市町村の職員になっても外からの人だと勤めて数年もたずに辞めていく人もいる。

【岡山】公務員給与　守衛３８万６２００円/民間２１万６３００円で１・７８倍　運転手１・４１倍　学校給食員１・３１倍
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243647282/

>>970
あ、理屈の想像がついた。
たぶん、「正規職員の給料を決めるためには"正社員である守衛"を参考にせねばならない」
という調査をやってそう。
そうなると、古い大企業の警備部とかに所属する人くらいだろうから、
「民間平均」の数字が跳ね上がると思う。

>>971
守衛さんと言ってもいろいろだけどな。
俺が本省で見た守衛さんは、英語が出来て、出入者をキッチリ覚えてる人だった。

24時間人の出入りがあるのだけど、他の職員と変わらぬ格好でしれっと入ろうとする
不審者を見掛けると呼び止めて身分証の提示を求めて追い返していた。
正規の職員を間違えて呼び止めたりしないでピンポイントで不審者だけを
呼び止めていた。出入者など毎日数千人はいるんだけどね。

あと外柵近くで騒いで省内にゴミとか投げ込んでいた外人がいたんだけど、
すぐに飛んで行って英語が理解できるかどうか確認した後に、一気に英語で
捲くし立てて謝らせていた。
場所柄から英語が話せないと仕事にならないそうだ。


俺が見た守衛さんが38万6200円なら全然安いと思う。

このスレは確かに国家公務員のスレだが、今の文脈で語られているのは地方の現業職なわけで、
本省の警備職員の話になるのは微妙に違和感が。

違和感というか的外れのミスリード

【自治体】都市部自治体職員への『地域手当』超過支給、79自治体で計58億円--交付税21億減額 [05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243709683/l50

こんなところでグタグダ管を撒いている公務員はスーパー公務員にはなれない。

不景気な今こそ公務員のボーナスは維持
いやむしろアップすべき
これでは地方はますます疲弊する

何言ってんのこのクズ
公務員の給料維持するために増税したら消費が減ってますます景気が悪くなるわ
今の不景気の一因は公務員の給料が財政を圧迫してるせい
このクズの語る地方って地方公務員という名の寄生虫のことで地方経済じゃない

女は全員家庭に入るかパートでいい。女の正社員はいらない。

まぁ女性の社会進出が進んで労働力供給過剰になって
労働賃金デフレになってるわけだからな。

国家公務員もだが、
地方公務員は一律３００万円以上の収入部分（手当含む）に対して
７割カットでいいだろ。
いま９００万とかもらっているふざけた公務員が年収４８０万。
これでも地方ではかなり高給取り。
あと、公務員向け宿舎の家賃は一律２．５倍な。
それでも民間より２〜４割安いところがほとんどだから。

人件費の部分だけで数十兆という予算が浮くよ。
それを福祉なり少子化対策にきっちり振り分けた方が
どれだけ能率的かつ未来に道を残すか……。
寄生虫の公務員をどうにかすることが真っ先に考えるべきことだよ。

ちなみに海外では一般的公務員の給与は安い。
共働きも普通だし、ただそれでも子育てがしやすいよう
子供への福利や少子化対策はきっちりしている。

>>981
>子供への福利や少子化対策はきっちりしている。

税負担率も国民負担率も高いのだから
当たり前だと言えるけどな。

日本はいずれも低いのだから、自己責任の比重が大きい社会と言える。
国民性の問題であって、良いとか悪いの問題では無い。

日本は、有権者が小さい政府を志向してるというだけ。
高福祉国家は例外無く、公務員比率が高いわけだし。
最も、アメリカみたいに公務員比率が高いだけで低福祉の国もあるけどｗ

そのアメリカの公務員も日本並みの給料だけどな。

>>982

>そのアメリカの公務員も日本並みの給料だけどな。

嘘吐きは泥棒の始まりって知ってるか？

>>581
>>885

公務員の給料は民間の平均1に対して日本は2.1、アメリカ1.2
人数も900万人
日本は人数的にも大きな政府で人件費も世界で突出して高い効率が最悪の政府
この国は民間企業の足を政府が引っ張ってる

>>983
http://ftp2.census.gov/govs/apes/07fedfun.pdf
フルタイムの正職員で平均人件費は約70308ドル。
現在の購買力平価(約108円)で759万円
為替レート(約94円)でも660万円

福利厚生費の割合とかは分からないが、
日本の半分の人件費などということはない。

>人数も900万人

900万人だとしてもアメリカより低い比率だけどなｗ
公務員法で規定されてるのは355万人だよ。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/ginou_kyuyo/pdf/080414_1_si2.pdf

そもそも1000万人もいるとすれば、労働人口の約1/6が公務員ってなるぞ？
実感としてそんなに公務員がいると感じてるか？常識的に考えて。

>>984
リンク切れてる
しかも一人当たりGDPの違いを考えろ
民間平均1に対してって言葉の意味をもう一度考えろ
理解できたか？

下のリンクはコア公務員の数だろ
それ以外の特別会計から給料が出てる準公務員が500万人近くいるだろうってことだ
一般会計も特別会計もコア公務員も実態を小さく見せるための騙し以外の何物でもないな

>>985
リンク切れてないけど。
サーバーが落ちてるみたい。
アメリカの社会インフラは貧弱だからねｗ

>民間平均1に対してって言葉の意味

つまり結果平等の共産主義者だと。
総人件費比率がどんなに増大しても民間平均でさえあれば良いと。

あと民間平均ってバイトや非正規を含んだ数字だろ。
フルタイム労働者の正規雇用の職員と比較することに何の意味があるんだよ？

>それ以外の特別会計から給料が出てる準公務員が500万人近くいるだろうってことだ

「だろう」という推測や妄想で批判してるわけだ。
その準公務員ってどんな基準なわけ？人それぞれで違うわけなんだけど？

あと公益法人(補助金や委託費を受けていない法人も含む。)を全部含んだとしても
その人数は約59万人。
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/koueki/2008_honbun.html
特殊法人と独法の人数を合わせて約6万人
合計約65万人
純公務員数355万と合わせても約420万人

貴方の主張する900万とは大きな隔たりがあるように思いますがね。
脳内以外のソースは無いのでしょうかね？

そもそも一般会計、特別会計を含んだ国民負担率でも低いのに
900万人もいたら公務員はワープアばかりということになるのでは？

>>986
>つまり結果平等の共産主義者だと。

意味不明だから
日本の公務員の給与水準が明らかに国際比較で高いのはひとつの事実なんだが
他の国と同じように民間平均まで引き下げれば総額が下がるのは道理

>あと民間平均ってバイトや非正規を含んだ数字だろ。

これのソースは？
そもそも国際比較でずば抜けて高いのは事実なんだから
雇用や適材適所って観点からもマイナス

>その準公務員ってどんな基準なわけ？人それぞれで違うわけなんだけど？

>>885を読め
>政府部門の就労者に区分される人は８９３万人
これも一つの事実
お前は全体の一部分だけを全部と言い張ってるだけってわけだ

>900万人もいたら公務員はワープアばかりということになるのでは？

かわりにものすごい勢いで増えてる借金があるだろ
年金や健康保険の行方も気になるところだ

>>987
>政府部門の就労者に区分される人は８９３万人

そんなに公務員数が多ければ、家族を含めれば有権者の数でも
そうとうな比率になるから公務員叩きの風潮になんてならないのでは？

>かわりにものすごい勢いで増えてる借金があるだろ

建設債や事業債、予算外の赤字国債だけど。
人件費などの諸経費は一般税収で賄えているけど。

あと過剰貯蓄、消費過少の経済体質の日本で国や自治体が金を使わなければ
どこが金を使って経済を回すというの？
企業も国民も貯蓄に励む一方なのに？
いくら貯蓄しても使う人がいなければ利息も付かないよ？

>>988
>そんなに公務員数が多ければ、家族を含めれば有権者の数でも
>そうとうな比率になるから公務員叩きの風潮になんてならないのでは？

分からんが公務員がお前みたいに自分の財布のことだけを考える人間ばかりじゃないってことじゃないか？

>人件費などの諸経費は一般税収で賄えているけど。

すごいなお前
一般税収は公務員の人件費のためのものだと思ってるんだ

>あと過剰貯蓄、消費過少の経済体質の日本で国や自治体が金を使わなければ
>どこが金を使って経済を回すというの？

公務員は貯蓄ばっかして金使ってないだろうが
しかもなんで公務員に金使わせるために税金から金出してやらなきゃいけねーんだよｗ
すごい理屈だけど頭大丈夫か？
消費者は別に公務員である必要はないんだよ

死ぬほど働いている公務員もいるし、一律ってのがどうもねえ。
特殊法人のボーナスには切り込めないのか。
財政赤字の地方公務員で暇そうにしている奴らのボーナス減らすのはないの？

国家公務員より地方公務員のボーナス減らしたほうが、財政的にはいいんじゃないの？

鹿児島・阿久根のブログ市長、出直し選で再選
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090531-OYT1T00575.htm?from=top

この市長の改革が今後の地方自治体の財政改革の参考になるかも、ひょっとしたら

>>988
ニュー速とかにも、お前みたいな自分の財布を最優先に考える公務員が湧きまくってたな
公務員の高待遇や自分の保身を正当化して叩かれまくってたわ

★ブログ市長の「切ない」思い　　　　１
井上　理（日経ビジネスオンライン記者）

　日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090325/190003/?P=1

　九州の天草灘に面した人口2万4000人の小さな市が揺れている。
　鹿児島県阿久根市。昨年8月に初当選した竹原信一市長への不信任決議が今年2月に全会一致で可決。
竹原市長が議会を解散したことによる出直し市議選が3月22日に行われ、反市長派が優勢を保った。
　「市政を混乱に陥れ、阿久根市の恥を全国にさらした」と糾弾する議会と竹原市長との対立は、
今後も続く。次の不信任案が可決されれば竹原市長は失職し、5月中にも出直し市長選に臨むことになる。
　自身のブログ「阿久根時事報」で、市議への歯に衣着せぬ“口撃”を繰り返し、一方で職員給与が
高すぎるとして、職員計268人の給与明細の匿名公開に踏み切るなど、何かとお騒がせな「ブログ市長」。
　反対派の市議が「品位のかけらもない」と言うように、ただの変人なのだろうか。騒動の真意を
探るべく、鹿児島へと飛んだ。

バイクに乗って一軒一軒の郵便受けにビラ配り

　鹿児島中央駅から川内（せんだい）駅まで北上。在来線だと50分かかる区間を、部分開業している
九州新幹線を使って13分で行く。車内はガラ空きで採算を心配してしまうが、個人的には救われた。
　そこから肥薩おれんじ鉄道線という第3セクターのローカル線に揺られ、海沿いを走って約40分。
切符をどこで誰に渡せばいいのか戸惑いながらディーゼル車を降りると「10分停車します」のアナウンス。
　数分後、小さなロータリーしかない駅前に、タクシーが滑り込み、中から女子高校生3人がキャッキャ
言いながら改札へ駆け込んでいく。乗せて来た運転手に駅前で待機していた別の運転手が「断れよ。
みんなが電車は待ってくれるものだと思ってしまうだろ」と叱責している。
　そんな、のどかな町で竹原氏は6年前、1人でチラシ配りを始めた。これまでの、すべての行動の原点である。
　行政サービスと言いながら市民を見下す態度の役所、財政赤字を放置して責任も取らず研修という名の
旅行に興じる議員、職員と議員を身内のように扱う無軌道な市長、そして、こうした事実に目を背ける
無気力な市民…。

★ブログ市長の「切ない」思い　　　　２

　これでいいのかと糾弾するビラを作り、バイクに乗って一軒一軒の郵便受けに配って回った。
その数、2年半で約7万枚に及ぶ。その頃の話から竹原氏に聞いた。

◇　　　◇　　　◇
　――　ビラ配り、変な人だと見られませんでしたか。
　竹原 信一　変人だとか何とか、あるでしょうけど、自分が何もしないことが辛くて、切なくて
やっているわけですから。やっていても悲しい、辛いですよ。でも、何もしないのも切ない。
だから、それで喜ばれようなんて思ってないので、気になりません。
　――　ビラの内容はどんなことを？
　竹原　今言っていることとあまり変わらないかな。（市職員は）いろいろな悪事をやっていたから。
職員が自分の天下り先を作るために市民をだまくらかしてNPO（非営利組織）を作らせ、それを取り上げると。
一般市民は知ろうともしない話ですけれども、特別な情報ではない。
　――　最も腹が立ったことは何ですか？
　竹原　相手が憎いわけじゃないんですよ。それぐらいしかできない人を市長にしてしまった、
その程度の人を議員にしてしまった、この状況が切ない、辛い、悲しい、そこら辺ですよね。
私の行動する原点というか、エネルギーというものは。
　行動すれば改善がいくらか進むような、治るような気もしていた。自分が引き受けてやるつもりは
なかったんですけどね。こういうことになるとは思わなかったです。

◇　　　◇　　　◇
研修旅行に欠席したら「反省しなさい」
　こうした活動がある市議の目に留まり、2005年の市議選で出馬を持ちかけられた。「言いたいことを
伝える道具にはなるかもしれない」と思い立候補したら「当選してしまった」。わずか2万4000人の市に、
定数16人の議会。立候補者は18人しかおらず、「大した運動はしていない」のに当選したのも頷ける。
　ともかく、より市政の実態を知る立場となった竹原氏。切なさは、さらに増幅した。
　例えば議員が出張の際に受け取る2600円の日当。「こんな小遣いは財政が厳しい中、必要ない」と
廃止の条例案を出すも、「市民に良い顔をしなくても」「何で議員ばかりもらわんようにせにゃならんか」と
多数の議員に反対され、否決となった。

★ブログ市長の「切ない」思い　　　　３

　2006年6月には、「私のような議員が13万円の税金を使って北海道に行ったとしても、経費に見合う成果を
発揮することはほぼ不可能」として、議員全員で行く研修旅行を欠席した。すると議会は「反省しなさい」と、
竹原氏に対する問責決議案を採決する。
　問責決議案に賛成した議員らの「トンデモ視察旅行」や領収書偽造の実態が、市民オンブズマンによって
明らかとなったのは、翌2007年のことだった。
　ある政務調査費を使った視察旅行の領収書にはこうあった。「はじめてのバンコク5日間、10万3000円」。
鹿児島空港を飛び立ち、ソウルで市内観光の後、バンコクへ向かい、寺院や水上マーケット、アユタヤ遺跡
などを巡るパッケージツアーだった。
　別の領収書にはこうあった。「ふれあいの旅、2万3000円」。お隣、熊本へ向かい、阿蘇ファームランドで
ショッピング、湯布院を散策の後、別府温泉に宿泊するツアーである。
　同時に市民オンブズマンのチームは、バンコクツアーに行った議員が別に提出していた領収書に目をつけた。
「プリンター、スピーカー代、8万4000円」。店に確認したところ、販売していないという。この市議は
2007年9月、詐欺や私文書偽造などの疑いで書類送検された。
　竹原氏は同日、この市議の辞職勧告決議案を提出するも、「他にも政務調査費を巡る問題がある中、
1人だけに辞職を求めるのは間違い」などとの意見が他の議員から飛び出し、否決された。
　馴れ合い議員のための、馴れ合い議員による儀式化した議会。一方で、職務怠慢の職員を守り、
職員の退職金を上乗せする市長。竹原氏の切なさは、ピークに達する。

市税収は20億円、職員人件費は23億円

　2008年5月、竹原氏はブログで、事実上の出馬宣言をした。
　「議会はまったく市民の為になっていない。議員達はラクをして喰う為だけに議員をしている。
本当にサイテイの議会だ。何を提案しても全て無視、否決される。自分にはこんな連中と一緒に居る理由が無い。
もはや、あたりまえの市政にするには自分が市長をやるしかない」

★ブログ市長の「切ない」思い　　　　４

　3期続いた前市長の引退表明に伴う12年ぶりの選挙は、前市議会議長、前消防長、そして、竹原氏が
激戦を繰り広げた。役所側に立つ対立候補に対して、竹原氏は徹底して反役所の姿勢を取る。特に
主張したのが、市の税収約20億円のところ、約23億円もかかっていた職員の人件費削減。市長の給与、
退職金、議員定数の削減などを公約に訴えた。
　結果は、次点に500票差の5547票を獲得した竹原氏の辛勝。2008年9月、市長となった。

◇　　　◇　　　◇
　――　市長になって、何か変わりましたか。
　竹原　何も。市長という立場、権力を借りているだけで、それ以上でも以下でもないですよ。
　――　役所のトップに立ち、職員は市長としての目にはどう映りましたか。
　竹原　例えて言えば、社長のいない会社で、よく分からない規則でお互いを縛り合っている状態。
舵のない船とも言える。舵がないからどうしたらいいかと考えるのが本来の仕事なのに、もう思考停止。
お金に溺れている感じですね。
　加えて、態度が悪いうえに、勝手に手当をつけたり、身内でやりたい放題だった。本来なら彼らを
律すべき市長や議員たちも、下手なことをすると「選挙で落とされるかもしれない」と、職員たちに
対してすくんでいる状況だった。

　――　職員の採用は適正に行われていたのでしょうか。
　竹原　私が市長になってから、「職員を採用する際には、自分も面接に参加する」と方針を述べたら
「いや、そこにいてもらったら困る」みたいなことを、職員係長などから言われました。市長を採用の
現場に出させず、自分たちが選んだ人間にハンコを押させるだけという環境でした。
だから、やりたい放題です。
　――　ほかの市町村も、一緒なのでしょうか。阿久根市固有の話なのでしょうか。
　竹原　議員や職員たちが、市民ではなく、自分の生活のために議員や職員をするという意味では、
一緒なんでしょうね。
　議会も、野党がいるから与党に意味があり、与党がだらしがないから野党に意味がある、もたれ合い。
お芝居ですよ。そのお芝居にみんなだまされているわけですね。そして市民は閉塞感を感じていると。
首長もみんな役人出身とか、議員出身とかでしょう。議員、職員とマインドは一緒ですよ。

★ブログ市長の「切ない」思い　　　　５

◇　　　◇　　　◇
　役所村の上には想像以上に厚い岩盤が、市民との間に存在していた。竹原氏はブラックボックスだった
採用プロセスに何とか自身もかめるよう調整する一方で、最大の懸案事項に着手する。うずたかく
積もった人件費だ。
　今年2月23日、竹原氏は人件費の実態を知らしめるべく、2007年度分の各種手当を含めた全職員の
給与明細を、匿名で公開させた。
　「給料」だけでは何の実態もつかめない。年収2586万円の医師、同1015万円の市長に次いで、
3位の職員は、年間543万円の給料に、扶養手当が37万円、住居手当が32万円、時間外手当が55万円、
期末手当が158万円、勤勉手当が77万円ついて、実際の年収は909万円だった。

給与明細の公開は「当たり前のこと」

　竹原氏は、このリストへのリンクをブログに張ったうえで、こうコメントした。
　「年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ」
　財団法人 地方自治総合研究所によると、阿久根市の人件費は高い水準にあるという。確かに総務省が
まとめている「市町村財政比較分析表」の2007年度版の「給与水準の適性度」を見ると、阿久根市職員の
給与水準は人口や産業構造が似ている全国に88市町村の中で、4番目に高い水準だ。
　同資料では、阿久根市の給与水準について「類似団体の中でも高い水準にあるため、給与カット等の
継続を視野に入れながら、より一層の給与の適正化に努めなければならないと考える」と指摘している。
　200〜300万円程度だという阿久根市民の平均所得に対して、阿久根市の職員は倍近い所得を
得ていることになる。

　日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090325/190003/?P=1

一割減っても民間と比べたら高額だよな

年3回だし

>>998


今は年２回だぞ

ゲッツ！1000!良いことあるぜ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。