【コラム】衰退産業といえども民間企業は公的資金を貰うな-山崎 元氏(DIAMOND online)[09/04/30]

59名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 03:28:15 ID:/TmoXPwL
国から金借りたら
足引っ張られるだけだろ
60名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 04:27:04 ID:D5cZq5KN
少なくとも建前上は金融危機で経営不安な会社だけで、それ以前からダメなところは支援受けられないコトになってるんじゃなかったっけ。
「衰退産業といえども」じゃないと思うが。

てか、民間じゃなくて官に使えって言ってるのか?
見出しが意味不明すぎ。
61名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 05:53:37 ID:0ftvSmha
パイオニアが何期連続赤字だと思ってるんだよw
62名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 05:55:31 ID:cCgPoxHM
主観と思い込みに満ちた記事ですな。
こういうのを「ファビョる」というのだろうか。
63名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 06:07:01 ID:EP4F7fC0
パイオニアは5期連続赤字だ
ちなみに、GMは4期連続赤字

64名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 07:23:58 ID:bzaYFsPA
>>17
成果は文系のもの、失敗は理系のせい、それが何もできない
文系の生きる術ですね。
65名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 09:08:01 ID:G3UF7Q1N
>>64
文系が物売ってるから理系が食っていけるんだぞ。
66名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 09:40:23 ID:miGhh1j0
>>65
だったらもっと売れよ。輸出が減って潰れそうな会社がたくさんあるだろ?
不況だから売れないってのはバカでも言えるだろ。優秀ならこの時期に売ってこい。
67名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 09:42:23 ID:+n6L7TEs
多すぎると言われてる企業が減るのを邪魔するな。
68名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 10:44:51 ID:9aSuZzRk
わしが3年まえに始めた会社、今年で3期連続の赤字だから公的資金を検討しようかな。

そして、それを原資に3つくらい赤字会社作ろうかな(笑)

日本はいい国だ♪
69名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 10:53:58 ID:VnVVv7uV
テレビ局とかな
70名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 13:54:48 ID:ssXSVBAk
つか、パイオニアにもし公的資金が入ったら
他のカーナビメーカーはいい迷惑だ。
それで他社が潰れたら意味ない。
71名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:02:13 ID:w3levS0R
>>1

日本のメーカーが衰退すると韓国系メーカー
が助かるんだよな。
72名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:07:03 ID:/TmoXPwL
国家マンセー厨には困ったもんだ
国は全知全能の神ではない
73名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:08:12 ID:ecR5uTfz
>>66
だったら技術革新起こして売れる製品作ってくれよ。
月並みな技術しか持ってねえくせに偉そうにすんな。


なんで2ちゃんねるの理系って文系にコンプレックス持ってんの?
本来理系も文系も関係ないだろ。
同じ会社なら互いに敬意持って協力して働けばいいのに。
相手が無能だから駄目だなんて言うのは馬鹿の言い訳。
74名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:12:30 ID:aXWEv94O
パイオニアは何を考えてるのかさっぱり分からんよ。
金融危機が起きるずーっと前から赤字だし、自動車販売がしばらく落ち込むのにカーナビ注力とか、
ホームエレクトロニクスの主力事業がDJ機器とか寝とぼけたこと言ってるし。
そもそも、カーナビメーカーは、国内で10社以上あって、こんなところ支援したら過当競争で全部潰れるわ。
75名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:16:19 ID:1ycpw9z3
>>73
技術革新してもその技術を作ったそばから中韓に漏らすからな
液晶、プラズマ、次は電池技術もかなりやってそうだ
76名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:26:37 ID:D5cZq5KN
>>73
客を説得しないで、社内のエンジニアに安くしろしか言わないのが多いからだろ。
営業にしろ経営にしろ。

欧米と比べて日本企業がダメなのは、サービスメニューがでたらめで、けっきょく
営業が「なんでもやります」って言ってとってきて、全部開発なりサポートに丸投げ
しかしてないってのはあるとは思う。

要するに営業企画が機能してない。
てか、客の言い分そのまま持ってくる営業はアホで、大半はそうだという認識。
77名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:34:25 ID:6bPklTjp
>>76
どこもそんなもんなのかw
あまりに自分の所と似ていて驚いた。
78名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:45:17 ID:zkaEbD5u
>>73
日本の文系は無能だから。
79名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:47:36 ID:2XGPkAaJ
法学部は日本の癌
80名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:51:50 ID:ZYEkQRIf
エルピーダはNEC日立メモリなわけだが、
NECのPCにはサムスンやハイニックスのメモリが入ってる。

親が子のライバルからDRAMを調達してどうする?
エルピーダは公的資金受け取る前に親に商品買ってもらえ。

親も見離すぐらい競争力が無いなら公的資金を注入しても全くの無駄だ。
81名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 15:32:40 ID:UaDfZ6sV
>>80
この世界、内製が優遇されるかというと全くそうではない。
同じ日立製作所、同じ日本電機だった時代でもそうだった。
82名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 21:56:24 ID:J2syxUSu
財界のダメ企業を救うために使われた税金は
回収されないかもしれないし。
その後は国民全体に消費税増税となって
帰って来ます。
83名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 22:01:18 ID:D5cZq5KN
一度潰して再生しても良いんだしって考えると、つぶれて一番困るのは債務が整理されちゃう銀行なんかな。
結局、企業を救うふりをして銀行を助けてるだけ?
84名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 03:48:07 ID:CaM9Zd2s
>>76
うちの会社かと思ったわwww
やっぱどこも同じだよな
経営や営業は会議で方針を決めているらしいのに、
どうしてこうなるの? これじゃあ会議は無駄じゃん
85名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 04:18:04 ID:bCMqWRaf
公的資金でASUSを買収して、日本の電機会社を3分の1に減らせば、いいんじゃね?
86名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 05:45:37 ID:b+uOZVaB
DIAMOND onlineが、まともな記事書いてるいる事に驚きを禁じ得ない。
87名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 06:14:28 ID:u2unbRgC
エコ減税やってるやん
88名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:31:24 ID:ON5yCYUT
これは同意せざる終えない。国が支えるべきは国民、失業者であって民間企業
ではない。だめな企業はつぶす。解体する。買収される。これが市場の機能で
あってこれを否定しては社会主義国家になってしまう。
89名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:37:38 ID:QrGD74Dt
>経営に失敗した企業だ。
経営者を入れ替えればいいだけだろ。
社員が無能ではないんだから。
90名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:10:35 ID:Vh5djdAJ
先送り。
この資金で新しい産業を興したほうが良い。
理想論だけどさ。
91名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:25:26 ID:xuIm+9Uv
駄目な会社は潰れてくれた方がいいけど
大抵は民事再生でゾンビ化するから困る。
92名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:51:58 ID:VoqxlO5S
クライスラーみたいに破綻させて再建した方がいいと思うが。
公的資金=税金をこんなことに使ってほしくないな。
93名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:58:16 ID:om8b56zc
まぁ、普通なら民間が公金を入れるならそれなりにせぇよ、という話に
なるわけだが、事情を考えないと。
100年に一度の事態に際して常識的なレベルで物事を進めようとしても
無理がある。
94名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 00:18:27 ID:KG1v97n1
経営努力で生き残ってる同業にしてみれば
ライバルが半国有化されるのは脅威だろうな
パイオニアの場合10000人のリストラを発表して国からの支援は
リストラ費用と社債償還に使うと言ってる
支援要請してるところはどこも大量リストラと下請けいじめが真っ先に行われ
金は社債償還や借金返済に使われるだろう
95名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 00:19:06 ID:IX19njEO
倒産してから公的資金投入なら許容してやる。
96名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:10:51 ID:5RvQ7qIv
<個人、法人に資産課税を導入するべき>
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前~過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
97名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:18:41 ID:hfYBlts3
>>96
資産課税って既にやってるよ。固定資産税。
98名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:36:48 ID:vBqDMdRH
>>93
甘え
99名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:42:31 ID:hlPln4cA
貰える物は貰え それが日本のルール
アメリカでも同じだろ
100名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:45:22 ID:lGNbCgRr
        ____
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \    
     |       (__人__)   |   100年に一度ですから!!
      \      ` ⌒ ´  ,/    
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      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
     |            `l ̄  
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101名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 22:05:57 ID:wvW2HDd6
>>97
固定資産税は、有限な土地を大資本家によって独占されると弊害が多いからあるのであり、
資産家の資産を再分配することが目的じゃない。
小資本家の財産といえば土地・建物の傾向が強いけれど、大資本家は土地・建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の資産再分配方法が必要である。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461
102名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:34:39 ID:J8QdTAyt

なんか、 あのかんぽの宿を安くで毟り取ろうと密約してた政商のオリックスが公的資金よこせとか言ってるらしいぞ

103名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:41:30 ID:sVZFrgsj
>>102
オリックスといえばコレ↓だろう


http://www.aki7.com/cgi/up/file/cached.htm

その試練を一度抜けないと、まともな国にならない。
お上頼りの、甘いもたれ合いの国になっちゃって、21世紀は通用しない。
リスクを取らないと。だって、人生ってリスクばかりです。
自分の明日の命も分からないんです。
毎日、一刻一刻、リスクテイクするのが人生。
こんな当たり前のことを日本人は理解していないんです。
国が錯覚を与えてきたんです。
雨が降っても国が全部責任を取りましょう。
雷が落ちても責任取りましょう。
こういう不可能なことを国が国民に保障するという、
おかしな社会を作り、みんなそこにどっぷり浸かっているわけです。
麗しくも、気だるい社会。
国の責任は大きいですね。
104名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:51:04 ID:gOM/AuUW
金融機関は理由の如何に関わらず公的資金注入は行うべきです。
市場が混乱することを考えれば注入すべきですよ。


公的資金の注入はゾンビ企業を増やすだけです。
彼らは経営に失敗したのですから、責任を自ら取るのが当たり前です。


↑この手の論調をまとめてみたw。どっちが正しいんだろうね。
105名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:59:46 ID:noHZn6Jb
税金を入れて商売を続ける企業の監視は徹底的に行う。その後の損失、焦げ付きなどには背任罪などの刑事責任がマスト!これが最低の条件…
106名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 16:18:21 ID:fRd8m3RF
万年赤字企業が100年に1度も糞もあるか
さっさと潰れろ
107名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 13:54:00 ID:fUTksSY3
改革で退場してもらうゾンビ企業群
108名刺は切らしておりまして
>>73
そんなに技術革新できるわけないだろ・・・