【公務員】人事院、国家公務員「夏のボーナス」に初の減額勧告、異例の措置 [09/04/29]

人事院が国家公務員一般職の2009年の夏のボーナス（期末・勤勉手当）について、
前年夏（月給の2.15か月分）より0.2〜0.3か月分減額するよう、
5月1日に臨時勧告を行う方向であることが分かった。

ボーナス減額の臨時勧告は初めて。

景気悪化で民間企業の夏季一時金の大幅減が見込まれる中で、異例の措置に踏み切るものだ。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090429-OYT1T00062.htm

関連スレ
【調査】大手企業の夏のボーナス、過去最大14.4%減--サラリーマンにとっては、過去に経験したことのないほどの収入減に [04/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240821411/
【賃金】民間ボーナスを緊急調査へ　国家公務員の引き下げ勧告視野--人事院［09/04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238729884/

結局団塊は逃げ切りで若い奴がどんどん苦しめられる時代

30万として6万円か
国会議員・公務員のボーナスは国債で出せよｗ

>>2
年金の減額って話題にならないな。

これを受けて民間も改めて下げるスパイラルw

>0.2〜0.3か月分

ふーん・・・

異例って、当然のことだと思うんだけど。
っていうか、毎月の給与も減額しろ。

痴呆公務員をどかっと減らして0.5ヶ月くらいにしないと

「賞与」なんだからゼロにすべき

>>9
赤字の民間会社もね

甘いね

息の数より嘘が多い

現在の貴族である公務員様のボーナスが減るんだ。
そりゃ異例中の異例でしょ。

10％強だから妥当だな

国の危機度合いがこの程度の減額だというなら
ある意味喜ぶべきことかも知れないな・・・

ねーけど

この程度の減額ね・・・・

世の中にはボーナスゼロとか5万以下とか沢山有るが。

てかこいつら○○手当って類のもの沢山もらいすぎなんだよ

諸手当全廃にするべき！！

１００年に１度だけ仕事するのが、人事院。

人事院なんて、イラネ。

>0.2〜0.3か月分減額するよう、

なにこれ、ふざけているの ?

俺も一時期、都立病院で働いていたが福利厚生は凄かったな。
後は○○手当合わせると本給の1.5倍くらいだったような。

てか公務員になんでボーナスが出るんだよ

ボーナス減額手当を勝手に創設するに決まってるぜ、公務員どもは。

国家�T種は、結構遅くまで働いてるし優秀だから減らさなくても良いが
他の無能公務員にはボーナス出すな。

基本給20万円くらいの25歳ヒラ職員の場合、
夏のボーナスが42万円→36万円って感じか…

ふざけんな！　減額するなよ。
天下り官僚の天下り規制だけで莫大な額の節税ができるものを。
普通のサラリーマン公務員は学歴の割に貧しいんだぞ。

一律に減らすつもりｗｗｗ

給料を１６月分もらうなんておかしい

>>26
でも、毎日市役所抜け出してパチンコしてるんでしょ。
今の例は極端だけど、多かれ少なかれサボりまくり。
ろくに仕事もしないで、ボーナス上げろとか無いよ。

>>26
民間は凄いことになってるんだけどね。

>>29
はいはい老害乙
若手はコキ使われてるから大忙しだよ
苦情とか行ったりしないでね邪魔なだけだから

>>29
特異な例を出すなよ。w

こんな人事院勧告はインチキだ。
騙される国民、大杉。

財政が赤な所は賞与０か10万円くらいでいいだろ

キャリア官僚の天下りを潰せっていうんだよ。

>>22
そのほうが税金が安かったから
>>26
何人の官僚がいるか知ってる？
大して節約にならねーよ
関連団体を潰せばそこの職員をバッサリ切れるからその点では大いに意味があるが

そんなぬるい勧告じゃなくて
やめる人間が増えすぎて業務に大きな影響が出る
というくらいまでがんがん減らせよ

影響が出てから考えても遅くない

>>24
その優秀さも今はどうかなと思う。
昔より明らかに質が低下している。

>>34
天下りも民間準拠だよ完全に
東証一部企業は全部同じシステム
年とったら一部を残して後は出向

>>37
昔より明らかに質が低下してるソースは？
まさか何となく思い込みだけで言ってるの？
不景気だから（笑）とか笑わせないでくれよ？

傾斜で減額すると更に効果大きいかもね。
国家公務員、国立大職員、独法職員、郵政職員等、広義の国家公務員は約100万人。
平均20万円減額した場合、2000億円の財政縮減効果がある。

これを学術、先端研究関係に突っ込んで、未来への投資にして欲しい気もするなあ。
これだけでJAXAの年間予算以上だし、頑張れば博士7〜800人程度を終身雇用できる
（３年任期とかならその１０倍雇える）金額なんだから。

俺公務員だけど、こんぐらいで済んで良かったじゃん。
減額は当然だと思う。
まぁ、正直減額無かったらそれはそれでうれしかったけどな。

>>35
計算しなおせ。天下りを潰すのがいい。

何が異例だ､民間なら当然だ｡
状況によっては､もっと流動的に減額をするべきだ｡
もっと減額、ボーナスゼロでも文句は言えない｡いや､国民が言わせない｡

>>40
こうした公的な部門のコストはかなりの金額になってるんだけど
それに比例した成果が出ているとは到底思えないんだよね。
治安、教育、福祉
どれをとってもうまく行ってるってるとは思えない。
過度な身分保証がその根底に在るのは明らかなんだけどなかなかそこにメスを入れる事ができないだよね。

別に国産車乗るのが悪いとは言わないよ。

ただ連中がやってることは金正日様の作業着と一緒。

地方公務員だが、たぶん同じくらいの減額だから勝ち組

治安は劇的に良くなってますよ、

凶悪犯は5年前より3割も減ってる。

地方公務員の給与がやたら高いのが理解できない。

下げるなら50歳以上の無能だけ下げればいいのに
若い人間は頭いいから可哀想だよ

ボーナス切った上に、天下り潰すのがベスト

どっかの田舎の公務員の給与めちゃくちゃ高かったなあ

税金が公務員給料に消えていく

>>26
たしかに。
特殊法人、天下りにだけは手をつけようとしない。
手をつけるフリは何度か見せられたけど。

バラまきはする、が、減税はしない、というのと似てる気がする。
だから、天下りをなくして減税したら、きっと色々うまくいくのだと思う。

>>50
天下りは大手民間企業準拠なのになんでやめないかんの？
NTTなんてコムシスとか東証一部の役員に天下ってるよｗ

日本の公務員は年金記録の管理すらまともにできないくらいレベル低いんだから
ボーナスなんていらんだろ

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし

こんなワープアの生涯可処分所得は

１８歳から６０まで働いて
１４ｘ１２ｘ４２＝７０５６万円

段階公務員は給料1000万へらせよ
なんの仕事してないだろ

>>56
ちょｗｗｗ死ねよｗｗｗ
平均生涯収入って2億だぞ？

>>44
公務員の雇用を福祉事業だと思って割り切ってしまうという手はある。

「ノンキャリ公務員の給料を劇的に下げます。キャリアは現状維持です」
「その代わりノンキャリ公務員の採用数は激増させ、数でカバーします」
「効率は悪化するため、今までと同じ行政サービスの提供に、今までより２割増しで金がかかります」
「でも、いままで派遣やってたような層に安定雇用を提供できます」
「いままでノンキャリ公務員になっていた、無駄に優秀な層は民間を指向するようになります」
「社会福祉事業だと思えば、このコスト増は割が合うと思いませんか？」

こんな感じの論法で世論に問えば、意外に賛同者は多いかも。

ボーナス出すのか。
民間中小企業はゼロのところ多いぞ。

国や地方の財政は実質破綻しているのにボーナス出ることがおかしい。
基本給も10％以上下げろや。

ノンキャリはかなり評判が悪い。
本省の制服組をぞんざいに使うから嫌われている。キャリアは丁重だけどね。

>>58
30年後じゃねーの？
現実には失業期間も増えるだろうから、もっと下がるよ。

ボーナス減らすより檀海の人数減らせ。

>>64
団塊って、もうピークの層は退職しちゃってるんじゃないか？

>>56
派遣やバイトって１つの仕事ずっと続けるわけじゃないから
無収入期間も入るからそんなに所得ないでしょ

>>64>>65
民間と公務員の世代別平均給料を出したら面白い事になると思うよ
たぶん公務員氏ね→老人糞団塊死ねになるから

>>59
国際競争力の観点からはそうした見方はもはや国を滅ぼす。
能力なき者はそれ相応の報酬に甘んじていただくしか生き残る道はないと思います。
そこに至る過程では大きな犠牲も覚悟する事も必要になるかもしれないけどね。

初で異例だもんな、、

公務員給与は楽天ポイントかアマゾンポイントで支給すればいいんじゃね？
期限つきのポイントで

>>59
総人件費率は急上昇するだろうな。

実際の政策に使う真水部分が極端に少なくなる、
または無くなるから増税で賄うしかなくなるだろう。

あと低賃金労働者を安く企業が使えなくなるので
輸出企業などは国内から出て行くことになるかもね。

もういい加減
公務員の給料は税収に連動する形にした方がいいだろうに
まあ基本給とかはともかくボーナスは特に

ボーナスも出ないような民間企業に就職したお前らが負組
馬鹿なの？
死ぬの？

お前ら能無しにいい言葉を教えてやるから良く覚えておけ
｢上見て暮らすな下見て暮らせ｣ｗｗｗ

>>67
平成7年の平均年収が457万円
平成19年の平均年収が437万円

世代構成が上にずれてるのにこれ。
団塊が完全に消えたら平均年収はどうなることやら。

うむ。麻生もそこそこがんばってるが、まだまだ不十分だ

出るだけまし

これで異例かよ
腐ってんな

>>65
団塊は再雇用制度を活用していますよ。

人様の乗り物のタイヤをパンクさせる糞カルトはカスやねｗ
痔創カルト政権がニッポンに巣食ってる限り、こういうタチの
わりぃ輩は消えないわねｗ

団塊JRの私は、自分の子どもが苦労しないように、
結婚・出産を可能な限り遅らせようと頑張ってます。

減額じゃ無くて無支給だろ。
赤字出して何の効果も無いだろうが。ボケ。

>>70
円天で十分

公務員のボーナスって
国民や住民からどのくらい所得を
巻き上げられたかって事で評価されるんだよね

>>1
一か月分で十分でしょ

今迄、減額ってなかったんだね。

特殊法人ぶっ潰せばいいのに、日本の為に一生懸命働いてる人間に泥を塗るなんて本当にひどいと思う。

なんで国家公務員の給料下げろとか言えるのか、ホントにワケが分からん。
大抵こういう奴って、低学歴で国が何してるかなんて自分の生活・仕事のスコープに入ってない奴ばかり。

>>87
知れば知るほど下げたくなります

>>86
それが出来ない
やろうとするととんでもない抵抗に遭遇する。

国が苦しいのだから痛みは分けあいましょう

>>86
もっと、世の中見たら？

>>78
地方の役場だと嘱託だの３セク職員だのでうじゃうじゃ残っているしな
民主党の議員がバックにいるから普段公共事業でギャーギャー言っている左翼団体はだんまりだし

>>59
福祉事業とみるなら たとえば介護士とくらべなければならない

介護師や看護師と公務員の年収差はかなりあるだろう

理事とかじゃなくて福祉の現場の介護師はかなり低そうだけどな

>>87
給料の高い方から金を取って、給料の低い方に再分配して消費を促さないと経済が回転しない

これは資本主義の根本原理なので反論は許されない

いい加減に公務員の賞与と手当は廃止しましょうよ

もっと減額しろよ。
国は大赤字だよ。
一般の会社はゼロに近いところもいっぱいあるというのに・・・・

ボーナスも出ないような民間企業に就職したお前らが負組
馬鹿なの？
死ぬの？

お前ら能無しにいい言葉を教えてやるから良く覚えておけ
｢上見て暮らすな下見て暮らせ｣ｗｗｗ

大事なことなので2回言いましたよｗ

公務員ってコンビニの店員で代用は出来ないの？

>>94
無節操に給料が高い事だけを取り上げて悪いる事でとするのは危険だろう。
資本主義の競争原理による経済の活性化が失われてしまう恐れがある。
問題は本来そうした競争を回避した公務員層が最も恵まれた環境にあることが問題だと言えるんじゃないかな。
もちろん経済環境による相対的な問題でもあるんだけどね。

地方はほんとに何にもないからな
公務員か団体職員、医者でもないかぎりまともな生活は成立しないかんじ

なんとかならんかね
ＥＴＣ割引が好評みたいだから もっと拡大すると地方に活気が出るかもな

これじゃあ増税は無理だね

>>100
東京は所得税うｐ！！

とまでは行かなくても、

地方に住めば年金5000円うｐ！

だけでも結構変わるはず

>>98
公務員批判をする奴って、こういう典型的馬鹿が多い。馬鹿としか言いようがない。
世の中の負け組みならず、只の馬鹿がでかい声で喚くからたちが悪い。

>>72
GDPには連動してるよ。

税収連動は無意味だよ。
簡単に言えば税率を上げれば年収アップって話になるし。

国民の生活＝GDPだとすれば、それを支える公務員の待遇が
GDPに連動するのは合理的だと言えるのではないかな。

好景気でGDPが向上すれば行政需要も増えるから公務員の待遇も向上し、
逆に不景気で縮小すれば行政需要が減るから待遇も低下する、と。

まぁ、不景気時には別の行政需要が発生するのだけどね。

>>98は公務員は全員正規雇用だと未だに思ってる白痴

ボーナスカットよりも年収５００万以上の奴の給料を一律カットしてやった方がいいんじゃね？

>>100
地方活性化には
地方の閉鎖的なあり方を変えなければどうしようもない面が多々あるんじゃないかと思うが。

若手の給料は下げる必要はない。

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国庫が潤う。

地方公務員のほうはもっと下げろよ。
公務員にもっとワークシェアリングさせろ。

こんな微々たる減少で国民の批判をかわせるならおいしいだろ
民間じゃ残業０ボーナス半減で年収３割減は当たり前だし

公務員といっても、国1や地上の連中はまだまともな方だと思うぞ。

叩かれるべきは、天下り系の団体職員と地方の現業系（警察、消防を除く）だな。

全然まともじゃない。

くそ赤字なのに時給じゃメガバンと変わらん。

>>108
まあ国家公務員全員の給料を0円にしても2兆円カットくらいしかならんけどねwww


テレビに出てるような人は本当にごく一部。


にっくき敵は地方公務員だ！



俺らより給料多い人死ぬほどいるからね。


ばい国家公務員…

景気のいいときはアップされないのに、
不景気だとカットされるのがおかしいな。

>>114
派遣のこと？

>>99
競争原理は資本主義と関係ない
資本主義経済の成長の原動力は、「需要」であって「競争」ではない

「競争」は限られた「需要」の奪い合いでしかないから、経済成長に貢献しない
だから身分に分け隔てなく給料の高い者から低い者へ再分配し需要を増大させないといけない

それが資本主義の鉄則であり、破ることは決して許されない

>>98
可能

事務次官から下全員日雇いで問題ない
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる

【賃金】民間ボーナスを緊急調査へ　国家公務員の引き下げ勧告視野--人事院［09/04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238729884/l50

人事院は毎年、民間と国家公務員の月給とボーナスの支給状況を5〜6月に
調査しており、ボーナスだけ前倒しで調査することは異例。



4 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 12:43:35 ID:auBqUIpe
５〜６月に調査したら、あぼ〜んだからかなｗ

いいぞ〜もっと減額した方がいい。
境界立会いや打ち合わせで全く動かない人間とかもいるから相応だろ。

>>116
より高い競争力をもった資本が経済活動で勝者になり
更に資本を増やして寡占化や独占を可能にするのが資本主義の原則ですよ。

国家公務員よりあらゆる点で屑の地方公務員は半額以下にするんだろ?

(´･ω･｀)国が大赤字で借金火達磨なのに、何で公務員ボーナス貰ってるん？

うちの父ちゃんのボーナス100ﾏﾝぐらい下がるのに何でほんのちょっとしか下げないん？

減額？全額カットしろ！

>>121

地方公務員より、無能な国家公務員もいるがw

議員年金と共済年金の支給額も大幅にカットしろ

予算赤字にしているなら０でいいだろ
甘やかすから働かないんだ

そうかそうか

>>122
最初から人件費にいくら使う、と決めているから赤字でも出す
国の収支とは無関係な数字
だからこそ赤字が増える一方なんだがな

夏は減らすようだが、穴埋めとして冬は増やすと思われ

なんで大手の給料良い所と同程度の給料なの？

>>１２２
それは赤字の原因が民間とは違うから。

民間の赤字は、企業の利益を追求して赤字になったのだから企業が責任を負うのが当然。
国家の赤字は、市民の生活のため、あるいは企業の保護のために赤字を出したんだから、
納税者が責任を負うのが当然なだけなんだよ。

大赤字でも倒産しないし、
手当もたくさん付いて、
給料もボーナスも
退職金も年金もガッポリ

公務員サイコー＼(^o^)／

サラリーマンが１５％程度減額になる見込みの中、公務員は約１０％の減額に
留まること自体、おかしい。
給与を公務員が民間の約１．６倍もらっていることを考えると、この程度の
減額なんて、ポーズにもならない。
公務員の嘘八百にだまされるな。

鹿児島の市の公務員レベルで平均年収700万円とかありえん
安定性や募集したら給料安くても人材集まること考えたら、見直すべき

公的資金2兆円注入されてる

りそな銀行

30代短大卒平均年収1000万

血税取り返せ！！！！！

りそな銀行は悪質すぎだろ

わざとらしい選挙対策だなあ(棒)

鹿児島の市の公務員平均年収700万、ボーナス含め単純に12で割って月50万越えている
まったく同じ仕事できる臨時職員は月16万程度

親父曰く
『昔は公務員になる奴は馬鹿にされ､人気も無かった！
向上心の無い奴らが行く所だ！』
って豪語してる親父の職業は市役所の職員(笑)

　企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。
　ソニーは−14％で赤字転落。毎年1割以上の売上減が意味する恐ろしさがわかる。

★「物価連動国債のBEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」は指し示す。
　マーケットは「日本はこのままでは3〜5年で物価や賃金は半減。超デフレの悪夢に襲われる」と判断していると。
[週刊現代 2008/01/24号から要点]
■「物価連動国債」とは…
　▽一般の国債…「たとえば、購入時の元本が100万円なら、償還時の元本も100万円」
　▽物価連動国債…「元本に消費者物価指数を掛けた額が償還される」。購入時に比べて消費者物価指数が高くなれば、それだけ多くの元本が返ってくる
■「ブレーク・イーブン・インフレーション　BEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」とは…
　物価連動国債と一般の10年もの国債との利回りの差。
　「マーケットが今後10年間の物価上昇率をどう見ているか」の指標、「市場の期待インフレ率」。物価は、経済活動のバロメーター。
　経済学者やアナリストの分析と異なり、実際に国債を取引する投資家がシビアに判断する数字であるため、景気の動向を表す指標の中でも「ホンマものの予想」。
■BEIの推移
　『BEIはいまや−2.5％。「1年に2.5％ずつ下がる」ということは、「10年後には物価が1/4も下がる」ということ。』
■それだけでもショッキングだが――
　過去の大恐慌のデータをみると、「底割れした景気は、悪くなり始めてからおよそ『3〜5年後に一旦大底』をつけ、やがてやや持ち直す」、『Jカーブを描く』。
　つまり、『物価は1/4下がる前に、一旦さらに下がる（1/4以上下がる）。その際の物価は、現在の2/3〜1/2（−33〜50％）程度。』
　『企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。
※物価下落の意味…同じ利益2割でも、「10万円での2割」と「5万円での2割」は違う。利益半減。例えばネットブック。

>>139
■現実に年収−30％時代が到来
◆日本人一人当たりの平均月収（2008年）
　▽合　計　…32.9万円（年間395万円）
　▽基本給　…25万円
　▽残業代　… 1.9万円
　▽ボーナス… 6万円
　このうち、「残業代1.9万円＋ボーナス6万円＋基本給10％（2.5万円）」カットが、当たり前になりつつある。つまり
　▽年間−125万円（月額−10.4万円）…−31.5％　年収−30％時代が到来

★品質下げずに価格半減の時代。《仮需の繁栄》により消費されていた娯楽商品もいずれ…。実需は仮需の50％だった
■子供服　680〜1980円→品質下げずに380、680、980円に
　▽販売数量（実験販売店舗）…前年同期比＋1.5〜2倍　商品単価の下落を客数増や買い上げ点数増で補う　売上高は前年超え
◆イオン、380円子供服、全店で販売――紳士・婦人服にも導入方針[日経MJ 2009/02/23]　http://www.shopbiz.jp/js/news/27791.html

■g.u.ブランドの80％程度の商品がユニクロの半値程度に
　デニム商品　1490〜1990円→990円
　「ユニクロ」を展開するファーストリテイリンググループのGOVリテイリング社の自社ブランド
【衣類】「ユニクロ」のファストリグループが“990円ジーンズ”を販売〜「市場最低価格」と柳井社長［09/03/10］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236696527/

【食品】マクドナルド：消費節約の”影”　既存店客数3カ月連続減…客数減を客単価の上昇が補う [09/03/11]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236725961/
　▽2月の既存店の客数…前年同月比−4.4％　3ヵ月連続前年割れ　節約意識の高まりが外食チェーンの“勝ち組”であるマックにも陰を落とす
　▽2月の既存店の売上高…＋1.3％　10ヵ月連続上昇　客数減を客単価の上昇が補う

【暮らし/物価】昨春から一転、値下げラッシュ--行き過ぎなら企業圧迫も [03/31]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238427752/

>>140
★《売上半減でも利益がでる企業体質》にする
　『仮需が消えて、実需は仮需の50％＝50％減産だった。需要減や販売不振と認識している企業は持たない、今が適性需要という認識が必要。』
　売上半減でも利益がでる企業体質にした企業しか、法人税半減でも運営できる財政体質にした国しか、生き残れない《適者生存の時代》。
◆「『目標としては、売上げが半分になっても利益が出るように』、全ての事業を見直して会社を徹底的にスリム化する。そういう体制にできれば、『ピークの七割に需要がとどまっても』恐れることはない」
　by 三井金属社長・竹林義彦　[日経新聞 7面 2009/03/15]

■バンダイの仮面ライダー・レジェンドベルトみたいに、機能を落として（＝品質下げて）値下げ販売するのは邪道。“品質下げずに”価格が大幅下落の時代なのに。
◆3800円で1タイトルが手に入る「Wiiであそぶセレクション」
◆http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000016012009&cp=1
≫　任天堂はゲームソフトの価格を低めに設定する戦略を採り、DSやWiiのゲームでは実売価格が5000円を切るタイトルが多い。


■経済は着実に悪化しつつあり、年収−30％が既に到来し、09年春闘でボーナス削減が明らかになった今、今後消費は更に減少する。
　そして、生産者も苦境に落ち込む。
◆在庫の積み上がり（前年同月比）
　▽国産牛…＋ 28％
　▽国産豚…＋122％（過去最大の在庫）
　▽国産鶏…＋　70％
　“品質下げずに”価格が大幅下落
◆養殖魚の価格
　▽ヒラメ…08年秋に比べ−30％安
　▽ブリ　…08年に比べ−10％
◆国産肉（牛・豚・鶏）の卸価格…牛肉は6年8ヵ月ぶりの安値
　▽和牛去勢A3クラス…一年前に比べ−16％（一キロ1458円）
　▽和牛去勢A4クラス…一年前に比べ−15％（一キロ1713円）
　▽普及品B3クラス　…一年前に比べ−14％（一キロ1134円）
　▽豚　　　　　　　…一年前に比べ−30％（一キロ 430円）
　▽鶏もも肉　　　　…2008年4月比−20％（一キロ 550円）

国家の収入が落ちて、支出である公務員の人件費が落ちないなんて基地外の沙汰だわな





時限立法で今いる４００万人だけ死刑にしろよな

>>141
■物価下落の意味
　『同じ利益2割でも、「10万円での2割」と「5万円での2割」は違う。利益半減』。
　例えばネットブックや液晶の低価格化。販売台数は増えても、以前に比べ利益は減ってしまう。
　一方、スーパーのPBは中間費用を省くことにより利益率は高いが、1点単価が低いため利益そのものは低い。そのため、客を呼び込み、客単価、回転率を上げる。
　電子マネーのマイルは、客単価を上げる手法の一つ。また、そのスーパー発行の電子マネーを使ってもらえれば、手数料収入も得られる。
　たばこ1箱300円→1マイル　2箱600円→3マイル　3倍のマイル（200円で1マイル）


★《売上半減でも利益がでる企業体質》にする
　『仮需が消えて、実需は仮需の50％＝50％減産だった。需要減や販売不振と認識している企業は持たない、今が適性需要という認識が必要。』
　売上半減でも利益がでる企業体質にした企業しか、法人税半減でも運営できる財政体質にした国しか、生き残れない《適者生存の時代》。
◆「『目標としては、売上げが半分になっても利益が出るように』、全ての事業を見直して会社を徹底的にスリム化する。そういう体制にできれば、『ピークの七割に需要がとどまっても』恐れることはない」
　by 三井金属社長・竹林義彦　[日経新聞 7面 2009/03/15]


★スーパーのビジネスモデルは、「小売で利益を儲ける」スタイルから、「金融サービスで収益性を確保する」スタイルへ
■スーパー業界は崖っぷち。流通業界は体力勝負の消耗戦に入ったと言っても過言ではない。
　比較的好調だった食品や化粧品も苦戦し、『価格の安い商品に絞り込んで買う』傾向が目立つ
■これまでは「PBの値下げ」　→今回は「NBの値下げ」
　『「消費者がこの価格であれば購入する」という価格が、ここに来て大きく変化。それに合わせた価格を提案していかないといけない。』
　消費者は、より、「価格と価値のバランス」を厳しく見てお買い得品を探すように。お買い得感をいかに出すか。
　つまり、《生活のレベルを落とさないで、商品の品質を落としてない商品を、どれだけ買えるか》。
　取り扱い商品数を減らし、その分発注数を増やして値下げ（例えば5→3品目に減らして、その減らした2品目分多く発注して値下げ）。

国会議員は全額返上しろ

>>143
■NB（ナショナルブランド：メーカーが発売する商品）まで値下げしてでも＝そのNB商品の利益を少し削ってでも、客を「呼び込みたい」。
　『経営戦略としては、客を呼び込めれば、そのスーパー発行のクレジットカードや電子マネーを使ってもらえ、手数料収入が得られるから。』
　『ビジネスモデルは、「小売で利益を儲ける」スタイルから、「金融サービスで収益性を確保する」スタイルへの転換。』
■客単価が高い理由（200円で1マイル）
　たばこ1箱300円→1マイル　2箱600円→3マイル　3倍のマイル
【電子マネー】Edyやnanacoが伸び悩み、普及戦略に転機…WAON躍進、オープン化も進む[3/4]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236175282/
　しかし、市場には“変調”も表れた。例えばEdyやnanacoは発行枚数こそ増えたが、『決済件数はずっと伸び悩んでいる。』
　ある電子マネー事業者は、「加盟店拡大や認知度向上を行えば電子マネーの利用は自然に増えていく、という今までの仮説が崩れつつある」と見る。
　電子マネーの普及戦略は今、転機を迎えている。
　決済件数の伸び悩みは、コンビニでの収納代行の支払いができなくなったという要因もある。『しかし、日常的に使うユーザーが減っているのが最も影響していると見られる。』
　一方、ポストペイ型の電子マネーも会員数は増えているが、実際の利用者数や認知度はまだ十分とはいえない状況だ。
◆Edyやnanacoが伸び悩み、電子マネー普及戦略に転機　2009年03月04日　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090224/1024075/?top
◆08年秋から電子マネーに取り組む主な企業や店舗の表　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090224/1024075/?P=4

【モバイル】ドコモとイオン：携帯で販促、全国2000店で割引販売…会員限定のクーポンなど [09/03/27]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238106351/

地方公務員の中でも最もクズの多い現業職を、
入札式で全て民間に委託するだけで、相当に人件費削れるだろ。

加えて一般職も、可能な部分は派遣ないし請負業務にすればいいだろ。

この程度なら充分実現可能だと思うんだが、例を示してやってくださいよ、橋下さん、東さん。

給料を下げすぎるとやばい人に買収される人が増えて危険

>>147
そんな倫理観の低い人が公僕につく事には問題があるね

小渕内閣の橋本行政改革相省による行政改革であった省庁再編は、総コストの抑制には
なんらの効果はなく、単なる「看板の架け替え」だけに終始し、統合された省庁のＯＢ
を養うための各種の政策実施機関や特殊法人ばかりが増えた。
これらの組織は２００７年現在の独立法人であり、その数は１０１もある。
独立法人の職員は計約１３万３０００人、国からの財政支出は年３兆５千億円にもなる。
これら独立法人は、各省庁の官僚の有力な天下り先でもある。
橋本の行革は「削減省庁数の数合わせ」だけに終始したが、安倍内閣の行革は「国の財
政支出の削減幅」という総コスト抑制を基準にした、本当の行革を行なうべきである。
また、独立法人が真に「国民のために役立っているか否か」という基準で改廃の見直し
を行なうべきだ。独立法人緑資源機構の官製談合事件では、農水省ＯＢが多数天下って
いた法人４つが、機構による入札の約７割を落札していたなど、国民の税金を官僚や官
僚ＯＢが私物化していた事例がある。
増税や年金切捨てなどで苦しむ一般国民を尻目に、公務員は税金を私物化し、何らの役
にも立たない各種独立法人で不必要な給与を乱費・搾取している。

仕事をして、その仕事に相応しい対価・給与を得ることに対して文句を言う人はいない。
中には、他者の高給を妬んだだけの文句もあるが、そういう問題ではない。
同一業務・同一賃金の原則と言えばわかりやすいだろうか？
同じ仕事をしているのに、極端に賃金が違うことに対して批判がでるのは自然なことだ。
正社員・派遣社員の給与格差、正社員間でも総合職・一般職の給与格差の問題もあるが、
この問題の本質は、マスコミは報道しないが、将来の幹部となり得るであろう人材を確保
するための投資金額も含まれていることの差異が主たるものだ。むしろ問題は、同一業務
かつ将来にわたり同一業務を継続すると見込まれる清掃作業員、給食調理員、バス運転手
などの官民格差だ。同一業務であるのに官の場合は、民間の約２倍も高い。
公務員の人件費は税金だ。要するに半分で済むはずの費用が倍になっており、その負担は
納税者がおっているという構図だ。
官民格差は現業だけの問題ではない。民間の場合、幹部候補生だった人材でも中年を迎え
る辺りから、幹部業務能力が不足だと評価されれば、昇格が遅れたり停止したりして給与
はあがらない。一方、公務員の場合、特にキャリア官僚の場合は、能力不足であっても、
天下り先で破格の待遇で雇用される。なぜそうなるかというと、天下り先にしてみれば、
天下り官僚ＯＢの人件費を含んだ額での公共事業の受注が期待できるからである。
これは逆に言えば、本来の値段より高い工事発注をするということであり、税金がその分
浪費されているということだ。天下り先の企業の立場で言えば、工事発注の裏づけのない
のに無能者を雇う経済的合理性はない。要するに、官庁側が天下りを受け入れない企業に
対して発注しないという「運用」によって、何らの業務スキルがないのに高給を得ている、
しかもその原資が税金だという歪みがでているのである。現業公務員の高給問題も、官僚
ＯＢの天下りの何れもが公務員のお手盛であり、これが官民格差・不公平の原因である。

>>150
民間でも天下りあるから

>>151
天下りってのは組織を維持する上でのモチベーション的な意味合いもあるんだろうと思う。
後々至れり尽くせりの高待遇の地位が期待できるからこそ組織の為に身を粉にして働ける。

>>151
問題があれば、株主が文句をいうだろ。

公務員の天下りは、納税者が文句を言う、で問題あるまい。

文句があるから税金払わんシステムがあればいいんじゃねえの？

おい！出すのかよｗｗｗｗｗｗｗ
過去に払ったボーナスから徴収してもいいくらいだぞ

役場で屁みたいな仕事して偉そうにしてる地方公務員の給料と手当てと待遇も減らせ

勝ち組　

残業代もつかないし、仕事量変わらんのにボーナス減るし
もう適当でいいやｗ有給フル消化！

っていうヤツが増えそうだなｗ
で、残ったやつに全部の負担が行くっていう

>>140
ボーナス6万というのがよくわからんか、某関東県庁出先の28歳の自分の毎月の給料が残業代込みで32万
くらい（通勤手当込み）で精神的・肉体的負担が殆んど皆無なんだが、自分の給料はいい方なのだろうか。

これ異例ってことがすでにおかしいでしょ
しかもこんなん減らしたうちに入んないよ

>>160
臨時勧告での減額が異例なだけ。

通常の勧告では減額は普通にある。

そもそも公務員にボーナスをやってる非常識な国は日本だけなんだがな

>>162
余剰利益の配分たるボーナスや業績連動のボーナスなんて無いよ。

勤務期間に応じた期末手当と勤怠に応じた勤勉手当が
ボーナス時期に支給されるだけ。

公務員は勝ち組なのか

あー、マジバブル組って勝ち組だよな
労せず就職した上にガッチリ血税毟り取って
無能の癖にエリートをコキ降ろせる
俺もそんな時代に生まれたかったわマジで

>>162

それを言ったら、そもそも定期的なボーナスがあるのは日本だけ。

月給の一部ををまとめて半期に一度払っているだけだからな。

こんな頭悪そうなやつが学習院法学部かよ

消費税増税すると言ってるんだから、ゼロだろ！ゼロ！

ましてやボーナス=賞与なんだから幾らでもカット出来るだろうが
なんの利益を挙げた上でのボーナスなんだよ。借金増やしてボーナスですか。

なんなら国債で支給するのがまだスジだろ。

>>169
公務員の年収は民間で類似の職務や責任の人と同じになります。民間でボーナス制度があれば、公務員も自動的に手当が出て、年収をそろえる仕組みです。

>>170
教師は塾講師なみ
警察官はガードマンなみ
刑務官はグッドウイルなみ

にするべきだよな

>>170
しかし非正規のひとには低賃金でボーナスなしのところも多いぞ

利益を出していない以上はある程度すくなくなるのは当然ではないのか

>>172
地方は財政難なので勧告より減らすところは多いですよ。国が今までやらなかっただけ。

民間と同一の職務はないだろうが比較できないが
平均賃金や生涯収入と比べるとやはり割高感があるな
平均値を使わないのなぜなんだろか

公務員のような待遇が本来あるべき姿なんだろうな。
長時間労働、低賃金を何とかさせろよ厚労省。

>>174
公務員の視点だと、
「同じ大学の友人たちに比べれば生涯年収は平均以下だ！
　これがどうして高給と言える！？」
という気分なんだろう。
有権者の視点から見れば
「おまえたちの友人の給料など知ったことではない。
　日本人の平均の給料で満足するところまで人材レベルを落とせばいいではないか。
　20年前はそれで普通に行政を回していたぞ」
ということになるわけだろう。

>>176
>20年前はそれで普通に行政を回していたぞ

公務員は数だけ多くて馬鹿ばっかりと批判されてた頃の話だな。
で、今度は質を上げて数を減らしたら減らしたでまた批判ですかい？

日本は将来、労働力不足が懸念されているのだから
公的部門が拘束する労働力が少ないのは民間活力になるのだが。

>>176
その例えはおもしろいな
大学時代の友人と比べるか小学生時代の友人を比較するかだな

年齢や地域性では同じだからどちらが適切なんだろうね

そんなに赤字が不安なら私財を投じて穴埋めしてくれよ国士さんｗｗ

>>177
>日本は将来、労働力不足が懸念されているのだから
>公的部門が拘束する労働力が少ないのは民間活力になるのだが。

それはまた微妙な話だ。
今の日本で公務員になる層は、ノンキャリアでも、大企業の総合職を普通に務められる人材なんだよ。
企業が使っている派遣社員1.5人と、ノンキャリア公務員になる人材1人の交換なら、
むしろ民間活力は増大するという予想も成り立つ。

50%減だよバカヤロウ

はやく人事院を政府管轄にしろ。そしてドンドン下げを実施しろ！
生易しい勧告などいらない。

それと地方勧告と地方是正はしろ。
なんで国家勧告が地方にそのまま反映されているんだ。おかしいだろ！

国１の奴ら悔しくないのか？地方のボケすけがお前らと
等価くらい血税を貪ってるっておかしいだろ。さっさと
仕事して地方については半減させろよ。

というか、人事院とか人事委員会の制度を撤廃して、
雇用者と労組という通常の枠組みに移行した方がいいんじゃないか？
ただでさえ、公務員の労働三権の制限についてILOから是正勧告受けてるんだから。

公安系公務員には労組を認められないだろうけど、給与については一般の公務員の労使合意をそのまま適用すればいいだけだし。

そもそも赤字の自治体とかがボーナス出すなよ

>>178
大学の方が、能力的には似た人材が集まっているよね。

>>185
赤字企業でもボーナス出してるからなあ…
ただ、かなり減額されるけど。

公務員はただの赤字企業じゃなくて潰れかけの赤字企業だからなくても良いだろ

＞前年夏（月給の2.15か月分）より0.2〜0.3か月分減額

何、コレ？　「一応下げました」というポーズ？

地方公務員では３〜４百円下げて３〜５万の不景気手当て支給が検討中

>>189
人事院勧告だから民間調査の結果だな

確か日本の正社員の半分以上はカバーしてたはず
要は正社員だったらボーナスそれくらい貰うのが平均ってこと

あのさ、やるなら50%減額ぐらいしなさいよ。
企業税減らして、それを補うぐらいじゃなきゃ意味ないやん

>>175
それには体制を根本から変える必要性がある
アメリカが変化してるから今からなら所得格差を低下させる事は出来るはず。
後は、個人の利害をどう乗り越えられるかだけど
たぶんこれを乗り越える事は不可能だろうな

もっと沢山払ってやれよ。
公務員へのリンチが日常になる日のほうが楽しみだ。

>>170
給料は民間役職並みに貰うけど、職務や責任はゼロだよな公務員ってｗ
無責任の塊みたいなもんだ

年金は公務員が作った詐欺です　ねずみ講です
年金を横領した人間は捕まりません
ねずみ小僧大臣は役に立ちません　マス添え

〇円×2.15
↑ここが高い。

民間の奴らは景気の良いときには良い思いしてんだから不景気の時くらい我慢しろよ
というより公務員は元々給料低いし

まあ悔しかったら公務員になったらいいｗ

>>198
つーか、この程度の給料で悔しいと思われる理由がわからん。

公務員は一般的な会社員よか給料高いだろうが。
一般の会社は一部大企業を除いて、景気いいときでさえボーナスはそんなに上がらん。
景気悪いときは半分近くカットだ。(貰えるだけましだと思っているが)
公務員は不景気というだけでなく、
国や地方公共団体が赤字な時点でボーナスカット受け入れるべきだろ。
不景気なら基本給料減らすべき。
やっぱり公務員の給料はどんどん減らしていかんと駄目だな。

公務員が頭に置く一般企業って、大学同期が入った一流企業のこと。

>>201
俺の同期はトヨタ、朝日新聞、リクルート、UFJだな
公務員の俺落ちこぼれｗ

国の金を盗んだ対価として公務員に高い給料を払う。



そもそも泥棒に金を払う必要はない

＞前年夏（月給の2.15か月分）より0.2〜0.3か月分減額するよう、

はっきり言う。
桁が違う。
空気読め＞人事不肖院

（誤字じゃなくわざとだよ）

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>初の

・・・・・・・・・・・・

>>2でｽﾚが終わってる件
団塊以上全員ﾌﾞﾀﾌﾙでくたばればいいのに

上でも誰か言ってるが、臨時勧告が初めてなだけだぞ。
本来は夏の実績を冬のボーナスに反映させるところだけど、
それを前倒しで夏に反映させるというわけだ。
それもまだ決まってもいない、民間企業の「見込み」の数字で。
通常の勧告なら最近はずっと横ばいか下がってるかどちらか。
当然冬に穴埋めのため上がることもないだろう。
ちなみに0.3ヶ月っつったら10％以上だ。平均なんだからそんなもんだろ。

>>206
今までは冬だけで調整していた。人事院が手間を増やして働いているアピールをしたいだけ。

正式な調整は例年通り冬にある。本来冬に大幅減額になるのを、夏と冬に半分ずつの減額に分けた。

>>209
夏を通常どおりで冬を２割減するよりは、夏冬で１割ずつ削った方が衝撃が小さいという判断なのかな。

夏で半分
冬はさらにその半分

それでもまだまだ多いくらいだろ

今まで手をつけられなかった部分に手をつけたのだから評価したいね

０の方向で

>>212
民間の給与動向に連動する仕組みは元々あるんだよ。

今までも年末に減額されて源泉徴収されてるっつーの。
今回は選挙対策で前倒しで実施されるだけだよ。

お前らは社会の底辺でひっそり生きてるからわからなくても無理はないけど
普通に働いていれば公務員のする仕事の重要性を実感できるよ

代わりに不況応援手当て1か月分が付与されます。

>>215
>>普通に働いていれば公務員のする仕事の重要性

笑うところか？　ま、公務員のどこを見るかだけどな。
国家公務員は、概ね理解はできる。が、地方公務員は、大半がいらないだろ。
国一クラスは手前で学ぶけど、地上はオナニーの連発だよ。
要領が良いだけで、適当に理論を引っ張ってきて、まとめて終わりだよ。
現実がどうなのかは関係ねえしな。

>>210
受け取る側はどちらでも同じ。夏から減額したという事実を知らせることで国民受けを良くするのが狙い。

>>217
国保も福祉も水道も災害対策も保健所もゴミ対策もいらないんですね
分かります

>>219
役所の老害が要らないんだよ、わかれよ

自治体が赤字なのは、土建のための無理な公共事業のツケ

減らさなくていいから
使う金額を指定して動くお金を増やそうよ。

当然、国内消費で、物質消費で使う事を前提にな。

公務員は貧乏でいいんだよ

その代わり国が一生面倒みればいい

と元公務員の俺が言ってみるw

>>220
職員の給与以上に圧迫させている　生活保護　をどうにかしようぜ

>>224
逆だけど
職員の年収を半分にするだけで本当に保護が必要な国民全員に生活保護を適用できる

公務員の仕事ぶりがどうこうじゃなくて、歳入が激減するから、
給料や賞与を減らすしかない、って考えをしないと。
事業を減らして、職員の給与はそのままです、なんていくらなんでも
おかしいでしょう。

>>226
国や自治体も歳出削減、企業や国民も節制に勤める。

で、一体どこが金使って好景気に導くわけ？

>>227
外需頼みだと思うよ

>>225
まずお前の収入の半分を生活保護に分ければいいんじゃないの？

>>227
景気の良し悪しは相対的なものなんだよ
年収１００万円でも景気がいいと感じる人がいる一方
１億円でも不景気だと感じる人もいる。
そうした現象がなぜ起こるのかを解明すればどんな景気対策が最も効果的かが分かってくるよ。

>>226
行政サービスの対価として払ってもらえる金が減るのだから、
サービスが減らされるのは当たり前じゃないか。

店でモノを買うとき、店員に「おいらはあまり金持ってないけど、
おまいの給料減らせば安くなるだろ？」とか言うのかね。
ド厚かましいにもほどがある。

歳入の総額が減るのだから、行政サービスの縮小と合わせて
人員を減らすことはもちろん必要だよ。

>>231
>行政サービスの縮小と合わせて

それが出来るのならば年収低下も納得だけどな。
仕事が減らないのに年収だけ下げられるなんて
頑張った者が報われる社会でも何でもないだろ。

減額じゃなくて廃止でいいだろ
業績のいいときの一時金のはずなのに、もらえて当然って考えがおかしい

>>228
外需頼みが顕著になったのは小泉改革で内需をぶっ壊したから。

>>233
>業績のいいときの一時金のはずなのに、もらえて当然って考えがおかしい

民間のボーナスは余剰利益の配分や業績連動だから
昨今のような情勢下で削減されるのは当然かもね。

でも公務員には業績連動のボーナスなんて無いわけで。
勤務期間に応ずる期末手当と勤怠に応ずる勤勉手当がボーナス時期に
支給されるってだけでさ。

つまり年収の分割支給の方法でしかないんだよ。

>>231
国を企業とするなら、国民は顧客であると同時に株主でもあるから、話はそう単純ではないぞ。

やはりビッグスリーと同じで破綻はいずれやってくるんだな。

【社会保障】「年金は2031年度に破綻」：マイナス1％成長で厚労省試算 [09/05/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241186951/

sage

公務員はコスト意識が無いに等しいから
ムダな事とか判らないのかもね。。

>>240
公務員は難しい試験をパスして採用されてるんだぞ
バカにするな

>>241
難しいのなんてごく一部じゃん
大半の試験は簡単ｗ

二桁計算と同じ。知らなきゃ苦労するが・・

法則さえ見つけりゃ公務員試験は簡単だよ

何をもって難しいとするかによるが、国立大クラスの学力を持った人間が大勢受けて、その大部分が落ちるんだから、
凡人目線で見たら十分難関試験。

公務員は仕事をわざと複雑・非効率にして高度な仕事に見せかけているだけ。
スリムな政府にして国８３０兆円、地方２３０兆円の借金を解決することを考えろ。

とりあえず、中小零細に給料を合わせるだけでいいよ公務員。
警察、自衛隊、消防、とか体使う系の給料だけ何とかしてやれ。

公務員試験で一番難しいのはエンコづくりだろ。
実力だけではどうしようもない現実がここにはある。

>>247
それは20年くらい前の話な

公務員はボーナスの割合でかいからな0.3でもそれなりの金額になるけど
どうせ次の状況しだいではプラス0.8とかになるんだろ

>>249
今まで手当増やした事は1度しか無いｗ

>>248
おいらの地域は何もかも２０年遅れているんでw

そのうち民間も公務員もボーナスなんてなくなるから

コネが通用するのは市町村レベル
国や都道府県にはコネは一切通用しない

公務員なんて国民に奉仕するのが役割なんだから、
就労者全員の給与の平均をもらうのが正しい

どうやったらあんな昇給カーブになるの国民には理解できない

まじめにちゃんと働いているんだから出すもんよこせよ！

非生産の仕事なんだからがまんしろ！
民間企業じゃ通用しない性格・センスの持ち主の集合体。

ボーナスいらないだろ、どうせこれからは公務員削減でいなくなるだろうけどさ。一番の税の無駄遣いに国もやっと気付いてきたね。

>>256
民間企業で本当に生産的な仕事してるのごく一部なんだが

０．２？０．３？減給でもなんでもねえじゃん(笑)
で国民には大増税か？
もう地方公務員の給料を海外と一緒に安くしろよ

民間平均〉〉公務員の時代にしてください

>>39
ヒント・・・ゆとり

ボーナスとはそもそも民間企業の実績等による一時金ですので
行政を行っている公務員には関係のないものです

よって０でお願いします

公務員の給与を全国民の平均にするんだったら誰も公務員なんかならないよ。
一流企業にいける実力がありながら公務員になる人がたくさんいるんだからさ。
俺も早慶だけど、ボーナスなんか同期の半分以下。ばかばかしくなるね。
ちゃんと学歴の比較をするべきでしょ。

官僚・公務員の行政実積は、６０年返済の借金１０００兆円以上を積み上げただけ

早慶みたいな馬鹿大学じゃせいぜい地方公務員くらいしかなれないからな
ボーナス少なくてもそれが実力なんだからしょうがない

税金で　生姜賃金完全保証されてる身分で　なにがボーなるだ！！　ボーなるゼロでいいだろ。　イヤなら公務員を辞めろ。

辞めても民間では使えないけどな！！

>>266
働かず引き篭もっているお前が言ってもｗ

公務員が異例の夏のボーナスカットするから、民間の夏のボーナスも簡単にカットされるな。

これは地方公務員と、
地方民間企業の給料に、即座に波及するな。
で、消費が落ちて大企業も給料削減。

で、また公務員給料削減の世論誘導、、、と。

民間では普通に１０〜２０％のマイナスが当たり前になっちゃってるのに…
下手したらゼロのところもかなりあると思う
何考えてるんだ！
あり得ないわ！

>>263
今夏のボーナスで差が縮まるんじゃないか？
たとえば30歳課長補佐なら、１割減でも70万以上は出るだろうし、
民間企業はそれ以上に削減幅がでかいし。

……というか、ひょっとしてII種？
だとしたら民間同期に差をつけられるだろうけど、その場合は
II種の仕事に見合った給料をもらうべきであって、早慶を誇るのはどうかと。

ワークシェアリングしてるつもりなの？

>ボーナスの金額まで法律で決まっているんたよ

署名やデモ行進や大規模オフ会をやって法律改正をアピールすればいいわけだ

公務員のボーナスがさがったから、民間までさがったのか

(爆笑)

公務員なんかよりも明らかに仕事していない日銀どもの給料を何とかしろよ

これでまた新車や家が売れなくなったな、不景気がひどくなる。

>>275
公務員のボーナスを下げるのは、国の財政上の話だからやむを得ない訳だが、
今現在危機にない企業（特に中小企業）が「役所だって下げてるんだから」と
便乗してボーナスや給料を下げてくるのは対応が難しいな。

それぞれの企業の労組に頑張ってもらうしかないという話になるんだろうけど。

一寸先は闇？　浮かれる麻生に３つのカネ“爆弾”

　支持率が回復基調になり上機嫌の麻生太郎首相。ただ、「一寸先は闇」の永田町。事実、麻生首相には
（１）景気が悪化する中での公務員ボーナスへの対応（２）経済対策とワンセットになった消費税増税
（３）二階俊博経産相側に対する東京地検特捜部の捜査−と、カネにまつわる３つの“爆弾”が待ちかま
えている。

　人事院は１日、国家公務員一般職の今夏ボーナス（期末・勤勉手当）を、昨夏（月給の２．１５カ月分）
より０．２−０．３カ月分減額するよう臨時勧告をした。民間企業のボーナス激減を踏まえた異例の勧告だ。

　しかし、民間シンクタンクの調査では、今夏の民間ボーナスは平均４０万円割れとなる見込み。
これに対し、総務省が発表した昨夏の一般職国家公務員のボーナスは平均で６２万９４００円。まだまだ多く、
中途半端な減額が、逆に世間の怒りを買う可能性がある。

　麻生首相は「公務員バッシングに与しない」と言うが、「思い切った減額ができなければ、『公務員に
優しい』『選挙目当てのパフォーマンス』と、バッシングが再開される。国会議員歳費の削減が立ち消えになり
つつあるのも、批判の矢面になりそうだ」（自民党ベテラン）というのだ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-320090502204/1.htm

最低限半額にしないと。
赤字国債出すんでしょ？
借金して身内擁護って、ゴミ以下のクズ組織だよ。

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

富山県の公務員はまだまだ新築ラッシュを起こしてくれる
持ち家率日本一が富山県の公務員ネットワークと高額住宅手当てで成り立っている事実

>>280
持ち家なら住宅手当は出ないだろ。

>>276
今回下がるのは 民間との連動が理由で、財政とは関係ない。
今後、地方公務員のように、財政難を理由にさらに下がることはあり得る。

>>282
政治家が考えているのは「どこまで下げられるか？」だろうな。
この20年あまりで公務員の数は減り、それにともなって業務は増大したが、
人材の質も急激に向上したおかげで普通に対応できている。

じゃあ、人材レベルをどこまで下げても大丈夫なのか、というのが
雇用者側の関心事だろうけど、これはやってみないと分からない部分ではある。

公務員はワークシェアでいい

国家公務員のボーナスはGDPと出生率と株価との連動にしろ。

>>285
株バブルが起こるぞｗ

赤字なんだから出さなくていい。

公務員ボーナス廃止というマニュフェストを掲げた政党があれば即投票

>>287
黒字に国民のメリットがありません

>>288
公務員には賞与＝ボーナスは元から無いよ。
余剰利益の配分や業績連動の報酬というのは公務には馴染まないから。

>>289

カナダは97年から08年まで黒字だったけど国民にはなんのメリットもなかったの？

>>291
馬鹿かｗ

民間のボーナス制度と公務員のボーナス制度の違いをを
説明できない馬鹿は相手にするな。

>>291
何でカナダはその黒字を減税や更なる行政サービスの向上で
国民に還元しなかったの？
単なる怠慢なんじゃないか？

それにカナダは有数の資源国だろ。
鉱物資源に全く恵まれてない日本と比較する事自体が無意味だよ。

>>294

カナダ政府は怠慢だとか資源国だとか言ってるけどカナダが
どうやって長い年月をかけて財政赤字を解消したか調べてみたら？

公務員の給与体系に闇の部分が多いのは、先日の農水省の件でも明らかだからな。
表向きは減額勧告だしておいて、裏では一律査定アップをやっていても何の不思議もない。

>>296
そういう場合の必殺技はサラリーキャップかもね。
内閣が人事院に対して公務員人件費の「ワク」を示す。
人事院はどんな勧告をしてもいいけど、人件費の「ワク」は最初に決まってしまっている。
それを薄く広く配るのか、傾斜をつけるのかは人事院に任せる。

実際にやろうとすると、ものすごい紛糾するとは思うけど。

>>297
>人件費の「ワク」は最初に決まってしまっている。

法令では決まってないけど、公務員の人件費率はGDPの約6%前後で
ずっと固定されてるよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

民間準拠で俸給が算定されるわけだけど、マクロ的にはGDPと
民間労働者報酬とは強い相関関係にあるからかも知れないね。

>>298
最近、公務員の給料が高いという批判が多いのもそれが理由か。
GDP比一定で数を減らせば、一人当たりは高くなる。

…でも、それじゃ人件費は削減されてないってことだよなあ。

>>299
元から低い人件費比率なんだよ。

人数の削減は、これから労働人口減少に悩むようになる
日本には必要な施策だよ。

公的部門が拘束する労働力が少ないってことは、
それだけ民間活力になるってことだし。

あと人件費を削減すればするほど望ましいのなら、
徴兵制でも強制労働でも国民の義務とすればいいんじゃないか？
一部の者に負担を押し付けるのは民主的な手法ではないのだし。

公務員が公務員の給料決めるんだもん。暴走もするさ


阿久根市は税収２０億で職員の人件費が２４億だぜ。


職員は阿久根市人口の１００分１


気違いでもここまでやらないよ。



みんな選挙は行けよ

>>300
2chでも何度か指摘されてるけど、相対的に待遇が上がることで、民間企業も欲しいハイレベル人材が
役所に片寄るって弊害はどうする？

>>302
昔と比べて社会が複雑多様化してるから
高い人材を求めるのは官民変わらないんだよ。

それに昔に比べて高等教育を受ける人数が増えてるし、
その受け皿としてもある程度の待遇は必要だろう。

民間企業側にしても、レベルの低い人材しか行政に居なければ
企業活動の足を引っ張られることになるだろうし、悪徳企業が
行政を丸め込んで税金を騙し取るみたいな事例も考えられる。

要は、社会は官民が両輪の輪として発展していくことが大事であって、
主従の関係とかどちらかがどちらかに隷属する関係でも無い。

奴隷が欲しければ、強制労働義務などを国民の義務とすればよかろう。

>>303
企業が欲しがる人材レベルが変わらず、役所だけが高度化してるならそれでいいけど、
現状は企業だって業務は複雑化している訳で、バランスは変わってないと思うんだよ。

その状況で役所の待遇が民間労働者と比べて相対的に上昇した場合、従来のバランスが変わり、
役所がよりよい人材を確保し、企業労働者のレベルが相対的に低下することになる。

日本にとって、本当にそれでいいのかというのは、検討する必要があるんじゃないか。

>>304
>バランスは変わってないと思うんだよ。

それはそうかも知れないけど、行政は公務員数を削減し続けているという
現状があるわけで。

それでいて行政の範囲は縮小されてないから一人当たりの業務が広くかつ重くなってる。
それを少人数でこなすにはそれなりの人材でなければ無理なんだよ。

昔は低い人材を多数、現在は高い人材を少数、公務に当てているってわけだな。

どちらが日本にとってより良いかは、政治の判断になるだろうけど、
諸外国では低給公務員多数の国は例外無く、総人件費率が高い。
また一般政府支出も多く、税率も高い傾向にある。

>>304
>バランスは変わってないと思うんだよ。

それはそうかも知れないけど、行政は公務員数を削減し続けているという ・・・・・・・ただの自然減じゃん
現状があるわけで。

それでいて行政の範囲は縮小されてないから一人当たりの業務が広くかつ重くなってる。・・・…あれだけ細分化しといて何が広いだよ。ば＝＝＝＝＝〜か
それを少人数でこなすにはそれなりの人材でなければ無理なんだよ。

昔は低い人材を多数、現在は高い人材を少数、公務に当てているってわけだな。・・・・ 電話の受け答えが学生レベルで能力高いってか？

どちらが日本にとってより良いかは、政治の判断になるだろうけど、
諸外国では低給公務員多数の国は例外無く、総人件費率が高い。 ・・・・・・・・・・みなし公務員なんて日本だけ、総人件費もずば抜けて日本は高い
また一般政府支出も多く、税率も高い傾向にある。


…予算使い切りを実行してる時点で公務員は馬鹿だよ。
お前公務員辞めて商売やってみろ。たぶん浮浪者になるぜ

・アメリカのウォール街の住人
「会社の為に尽くしてきた。利益もあげてきたし、今回の金融危機は政府や他社が悪い。そもそも自分は今回の損には関与していない。約束通りボーナスは貰うよ。だってこれは前年度の成績に対するご褒美だもの。」

・日本の団塊世代以前の人々
「国家のために尽くしてきた。日本の高度経済成長を支えてきたし、今の不況は政府や企業が悪い。そもそも自分は不況に関与していない。約束通り年金も社会福祉も貰うよ。だってこれは自分たちが働いてきた時代に対するご褒美だもの。」

公務員は現在進行形でうんこだが未だ存命している団塊世代以前の連中をなんとか
しないと人生つまらんと思うぞ若者。
とりあえず死後の相続の課税を控除減らして強化して、生前贈与を優遇することから始めようか。

>>306
>ただの自然減じゃん
自然減であろうが公務員数が減少してるのには変わりないだろ？
それに痛みが無い施策なのだし。

>あれだけ細分化しといて何が広いだよ。
マクロ的に見れば間違いないだろ。
ミクロの視点に拘る理由は何？

>みなし公務員なんて日本だけ、総人件費もずば抜けて日本は高い
そんな資料なんてあるか？
そもそもそういったみなし公務員への支出も含めても日本の一般政府支出は低いのが現実だよ。

>予算使い切りを実行してる時点で
単年度決算主義は憲法で定められてるわけで。
経済の循環を考えれば金の滞留は国であれ、企業であれ、個人であれ、経済に対して
害悪しかもたらさないわけで。
それに予算が余るなら、減税するか更なる行政サービスの向上に使うべきなんだよ。
税が持つ富の再配分の効果を考えれば後者の方が望ましいのは言うまでも無い。


個人レベルのミクロの視点で経済や財政、行政を計るのは如何なものかな？

>>306
>>305を弁護する訳ではないが、公務員の総人件費は日本低いよ。
国家、地方の公務員、独法職員、国立大学職員、国営企業職員等を含んだ政府雇用職員の総数では、
日本は人口比ではかなり少ない部類に入る。
だから、数字上の公務員数は削減する必要性は薄い。むしろ、年収を減らした上でもっと増やしてもいいと思う。

どちらかというと、上記の公務員数に含まれない公益法人や外郭団体の整理の方が重要で、総支出にもたぶんこっちの方が効く。

俺は地方の維持のためにドーピングしてる今の財政支出が問題だとみてる。
人口減なのに過疎の地方にばら撒いて維持するくらいなら、地方都市に財政をむけるべきじゃないか。
過疎の農村維持の必要性を俺は感じないな。

夕張が破綻した原因は公務員の高給と
コスト意識の無さによる無駄な歳出だぜ

よくレベルって言葉が使われるけど、試験の結果だけでなくて環境もあると思うんだ。
地方公務員の仕事って、どう見ても個人の資質が高まるような仕事ではない。

>>312
地方公務員もピンキリだからなあ…
窓口カウンターの奥にいる、何してんだかわからないようなおっさんから
立派な業績をもつ公立大学教授で、世界的な論文をばんばん出してるような人まで
「地方公務員」のくくりに入ってしまう。

国家公務員にボーナスは不要です
ボーナスは仕事の成果に対するインセンティブ
一銭も稼いでいない公務員に
ボーナスを支給する根拠は有りません

国家公務員は書類作成の場合には、一字一句練りに練って作成しなければならない。
俺は就職してからこんなに日本語が難しいと思ったこと無いよ。
そもそも俺が理系だったことに起因しているかもしれないが・・・アハハ

>>315
助詞に至るまで全単語をきっちり解析、みたいなことをやるのは法案くらいなんじゃないか？
１年で破棄する内部文書とかにそんな凝ってたらむしろ無駄だろ。

>>314
だから元からボーナスなんて無いんだってばｗ

勤務期間に応ずる期末手当と勤怠に応ずる勤勉手当が
ボーナス時期に支給されるだけ。

余剰利益の配分や業績連動の報酬なんて無いんだよ。

>>306
>>305を弁護する訳ではないが、公務員の総人件費は日本低いよ。
国家、地方の公務員、独法職員、国立大学職員、国営企業職員等を含んだ政府雇用職員の総数では、
日本は人口比ではかなり少ない部類に入る。
だから、数字上の公務員数は削減する必要性は薄い。むしろ、年収を減らした上でもっと増やしてもいいと思う。

どちらかというと、上記の公務員数に含まれない公益法人や外郭団体の整理の方が重要で、総支出にもたぶんこっちの方が効く。

・・・・教科書だけ見ると当たってると思うわ。電気、ガス、水道だって他国なら競争してる。日本は独占で半官半民の会社がごまんとある

道路公団で例えるとサービスエリアの食堂はファミリー企業で食ってる、これも国家支出だと思わない？

本当の収支決算をしたら日本の公的支出の割合は外国の３倍って試算があるよ。

外国では給料に税金が一定以上流れる職業は公務員とカウントされる。

緻密に複雑にして人件費を小さくしてる公務員はそういう意味じゃ天才だと思う


国家補償である年金を使いこんじゃう国なんて先進国には絶対無いよ

ゼロでいいだろ

無くて良し

>>318

>外国では給料に税金が一定以上流れる職業は公務員とカウントされる。

これほんと？
ロッキードマーチンとかレイセオンとか、軍需産業が確実に公務員扱いになると思うが。

>316
現場レベルではその通りだが、庶務系経験のある管理職はデタラメな文書にハンコを押さないし、
デタラメな文書が出回った時にデタラメさを指摘されたら担当者から管理職まで揃って懲戒です。
力の入れどころが見当違いという指摘は甘んじて受けますが、自分の首は大事です。

無農公務員にボーナスなんかだすなよ くそ公務員なんか罰金請求してもいいくらいだそ

>>322
一字一句練られた文書でなければデタラメな文書ってわけじゃ無いと思うが…

ちゃんと意味が通っている文書なら、てにをはの使い方で懲戒なんて普通はありえないだろ。
やばいのは数字が違ってる場合とかで、ここはきっちり確認する必要があるけど。

年収３割、ボーナス５割、訳の分からん手当剥奪
さらに天下り先の給与見なおし（５割、退職金なし）

むしろ増やせよ。
散々号俸抑制で昇給率下げさした挙げ句事実上の減給って…
ようやく６年かけて総額が月２０万越えたばかりだぞ

>>326
文句があれば民間企業へどうぞ

実際、若手キャリアはポロポロ辞めてるみたいだね。
ただ、給料の不満というよりは、勤務時間とか業務システムへの不満みたいだけど。

>>318
>電気、ガス、水道だって他国なら競争してる。

他国なら停電とか当たり前だし、水道水だってそのままで飲める国なんて
日本ぐらいじゃないか？
社会インフラで大切なのは安定供給だろう？

競争原理で馬鹿みたいな大停電起こしてた国もあったよな？

一番に金の掛かる警察、教職、医療関係を徴兵にすれば？

>>330
公務全般に必要な労働力を無償強制労働で賄うのが
日本人の国民性や民度に相応しいのかも知れないね。

結果平等、共産思想が根強いから。

ハロワの職員の方に、GW明け、冷たくされないか心配だ。 求職者より

公務員が公務員の給料決めるんだもん。暴走もするさ

税金でメシ食う職業を全廃するべき。

民間の給与調査にパート、派遣社員とかも入れろよ。

カナダは財政再建のために政府職員の早期勧奨退職までやったけどね

飼い犬の給与と退職金は民間のアンケートで決めろ！！　




飼ってもらう身分を忘れるな！！　公務員＝犯罪者。　コレ公務員以外の人の世間の認識。　一般常識豆知識な。

【社会】職員3人、サボって仕事をせずデータを捏造しまくり…1番重い処分が「停職1ヶ月」 - 農林水産省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241184729/

公務員は国民の荷物

>332
ハローワークの窓口のほとんどは、賞与の出ない非常勤だから大丈夫。

雇用情勢は最悪になってきてる

公務員は何の技術があり高い給料をもらっているのだろう

>>341
国家I種公務員の半分は医理工学系出身のテクノクラートじゃないか？

恥ずかしいと思わないのかね、好夢淫は

この状況では当たり前だよね

公務員には普通の人レベルでいいのでは？
なにも生産するわけじゃないし、決まったことを実行するだけでしょう？
逆に民間に優秀な人が流れていいとおもうけどな〜

民間で価値のあるものを作れる優秀な人間がどれだけいるの？
現状は平凡な民間が平凡な公務員を叩いているだけ
しかも自分の個人的な感情を冷静な意見だと思っているから厄介
本当に実のある議論は無視され、給料半分にしろとか極端なことを平気で言う

民間でどこにも就職できなかった人を片っ端から公務員にする制度にすれば最強のセーフティネットとなるよ。
人数を増やして給料を下げればいいんだよ。
どうせ公務なんて誰にでも出来る仕事なんだから。

>>347
誰でも出来る仕事って、具体的にはどんな仕事？
その点をよく聞いておきたい。

つまりニートを片っ端から捕まえて、強制収容所へ放り込んで
農業や介護といった誰もやりたがらない仕事に従事させるのか
それは悪くないなw

>>293
普通の人が説明出来ないのは当たり前だろ。
説明責任があるのはこちらの方だ。

地方公務員はどうなのだろう

345
何の生産してないって・・・・
社会的効用を最大限にするために国家公務員はいろいろなルールをきめていたりするんだが、
これは財政学的には経済効果があるわけで、物を単につくってないからといって
なにも生産していないということなのか？

＞＞２５３
県も使えます

お前がしらないだけ

>>348
漫画を読むことや

>>352
これが官僚・公務員脳だよな
立法は議会の仕事なので補佐がメインなんだよ　理解してるかな？
そして、官僚がいなくなっても民間シンクタンクなんかがあるから大丈夫

>>352
予算を余らせる（より低い予算で同じだけの仕事をする)ことを考えず、
同じ量の仕事でなんとしても予算を使い切るって了見が常識である限り、
国家/地方問わず、今、公務員が何を言っても無駄。

存在自体が無駄。

冬もこの調子で減額な。

人事院も不要論を抑えるのに必死になってきたなw

免許の更新3年に1回やらせてるの日本だけ。
国民の経済的損失は測り知れない。
運転の教本を買わせ、警察天下り法人は儲かって儲かって笑いが止まらない。
不況知らずの甘下り法人。年収2000万ボーナス500万。
幹部は大臣より年収多い。

免許の更新は、５年に1回だよ・・・
ただし、免許センターの仕事を減らさぬ為
作為的に交通違反を作り上げ、３年に一度にするところが、
役人の怖いところ

運転の教本の印税は大手広告会社の電通に入るじゃなかったかな？？
マスコミの抱きこみ、・・

>>341

厚生労働省には医師免許を持っている技官がいるし、法務省には検事の
資格を持っている省付検事もいるぞ

どちらも医事行政や法務行政を行っていくのに必要な存在だと思うぞ

国土交通省の河川や道路関係の技官の上の方の人間もそれぞれの
専門分野で大学で教えられるくらいのレベルのはず

医師免許なんて合格率98％
誰でも受かる試験だろうが。

>>360
そんな資格持った連中が
民間企業に入ったら、便所掃除くらいしか出来ん罠。
民間レベルで即戦力にならん。
教科書読んでるだけじゃ話にならない。

給料だけ高くて糞の役にも立たん連中。
民間じゃ資格なんて洟も引っ掛けない。
民間は実力主義、儲けてナンボ。
高給取りの公務員は、自分らの利権を守る規制、法律の助けありき。

民間に幻想持ちすぎだって
公務員批判するのはどうでもいいけど、
民間企業を不必要に持ち上げるのはリーマンとして見過ごせない

>>363
民間が必要か不必要を判断するのは一般社会
不必要企業は淘汰されていく
適正な競争である
公務員が馬鹿をやっても、責任の所在は分からず、埋め合わせは税金　
足りなくなったら増税
なんで年金の心配を国民がしないといけないのだろうか？と考えたことはないの
年金は将来の不安をなくす為の制度なのに、それが悩みの種なんて本末転倒

これだけ公務員の年収が高くて、よく国家破産せんのかと
不思議でしょうがない。
他の先進国じゃ公務員の年収は200〜300万が標準。
日本は700万上+各種優待+年金3階建て。
退職後も天下りで高給保証に全国各地に税金で建設したリゾート施設を家族で
優先利用。
死ぬまで至れり尽くせり。

>>356
>でなんとしても予算を使い切るって了見が常識

単年度決算主義は憲法で決められてるわけだが。

>>363
民間企業や労働者が主張する通り、超効率良く、高い能力で労働しているなら、
赤字で法人税納めない法人が2/3もあったり、低賃金でワープアに悩む労働者など
いないと思うけどな。

経営者に搾取されてる現実を直視するのが嫌なだけなんじゃないかと思う。

>>366
それ以上に責任を取らない公務員様を養う為の年貢が高すぎるの

>>365
>これだけ公務員の年収が高くて、よく国家破産せんのかと
>不思議でしょうがない。

人数が少ないから、GDP比で総人件費比率は最低水準にある。
他国は総人件費比率が日本よりずっと高い。

それと平均すれば低いのだろうけど、アメリカでも正職員ならば
６００〜700万ぐらいの年収だよ。
http://ftp2.census.gov/govs/apes/05fedfun.txt (月給)
http://www.opm.gov/oca/08tables/index.asp (年収)

>各種優待
具体的に何が優待なん？

>年金3階建て
企業年金のある民間労働者と比較すれば総受給額は民間労働者の方が多いよ。
厚生年金加入者の6割以上が企業年金にも加入してるわけだし。

>退職後も天下りで高給保証
極一部のエリートだけな。
ほとんどの公務員には無関係だよ。

>リゾート施設を家族で優先利用。
グリーンピアとかなら誰でも利用できるけど？

>>367
日本の税負担率は低いよ？
ちなみに国民負担率もね。

冷静な判断力無い奴になに言っても無駄

>>368
＞極一部のエリートだけな　　極一部って何％ぐらいｗ
都合のいい部分は具体的数値　不利な部分は曖昧
官僚が良く使う手法ですねｗｗｗ

【社会】職員3人、サボって仕事をせずデータを捏造しまくり…1番重い処分が「停職1ヶ月」 - 農林水産省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241184729/

利益を生まない公務員にボーナスなど必要ないから全額カットしろ

>>371
キャリア官僚の天下りは年間1000人ぐらい。

公務員の年間退職者数は分からないけど、
在籍40年で約400万人が入れ替わるのだとすれば、
年間退職者数は約10万人

つまり1%程度が天下りするってわけだな。
無視していいレベルの数字だわな。

>>373
ボーナスは元から無いね。
ボーナス時期に期末勤勉手当は支給されるけど。

ワークシェアなら今の公務員の給料下げて、仕事回せや。
公務員全体の給料にかかるコストが変わらなければ、世の中に回る金も変わらん。
つーか、受け取る人間が多い方が金の回転率も上がるだろ。

>>374
天下りの分母は公務員全て　分子はエリート官僚だけですかｗｗｗ
好きですね　そういう手法ｗｗｗ
地方公務員の天下りは無視ですか

あと官公庁のボーナス支給って言ってるマスコミに訂正頼むべきじゃないｗ

ヌルマ（選挙対策しますた、でも利息付けますけどいぃですか、総理？）

>>376
天下りだろ？
人数比例とすれば地方でも3000人程度
合わせて4000人で4％程度だろう。

ほとんどの公務員に天下りなんて無関係ってのは変わらないだろう。

>>375
公務員人件費削減って主張じゃないのか？
全く別の話をここでするのはスレ違いだと思うけど。

>>376
>マスコミに訂正頼むべきじゃないｗ

まぁマスゴミなんてそんなもんだ。
正しく報道するより、面白可笑しく報道して視聴率を稼ぐ必要があるから。
要はビジネスなわけだな。

>>368
日本の公務員の人件費が少ないとは言い切れない。
よく出てる国際比較はあまりにも単純化しすぎている。
（他の調査の国際比較にも言えることだが、制度がいろいろ違ったりするので、
国際比較は難しい）

たとえば、今日本では公的業務の民間委託が進んでるが、外国では公務員は
失業対策的な面もあるので、その場合日本の方がどうしても少なくなってしまう。

>>379
>国際比較は難しい

だったら高過ぎるって批判してる奴は何を根拠にそんな事言ってるわけ？
自分の給料より高いから批判してるだけなのか？

公的業務の民間委託に関して言えば、
介護は外国では公務員がやってるところも多く（日本は当たり前だが民間）、
保険事業だけの公務員人件費のGDP比率で言えば、
日本は外国の1/10以下である。

人手のかかる分野を民間に投げてるというのもある。

>>381
>人手のかかる分野を民間に投げてるというのもある。

現業部分を民間委託して、管理部門に特化してるってだけだろ。
民間企業でもアウトソーシングで効率化とか普通だろ。

公務員を減らせって圧力があるのだから、自然とそうなるわな。

>>380
仕事内容と比べて高すぎるっていういつものアレでしょう？
じゃあ具体的にどんな仕事してるのって聞くと窓口業務ばかりw

人事院自体が胡散臭いからな。
ﾏｽｺﾐのOB使って公務員の腐敗に対する
国民の不満のガス抜きコントロールするだけの偽善機関

民間じゃ管理がダメなら管理のクビが飛ぶ。
ダメ管理のクビの飛ばない会社は倒産する。
公務員の場合はダメ管理のクビは国が破綻しても安泰。

>>bITWyAio
数レスの間に１％から４％に訂正しても当たり前って感じだなｗ
そして、地方は３０００人って何を根拠に言ってるの？
単純比例を持ち出すの？
そして、４％と言うのはあなたが>>374で主張した無視していいレベルなのですか？
逃げずに答えてよ

俺の主張はね、公務員は身の丈に会わない厚遇なんだから、妬まれるぐらい我慢しろ
嫌なら辞めればいいし、無理に仕事してます的な顔するからいけないんだよ
数値も平気で代えるしねｗ　１％の予測を４％に代える事の大きさが理解できないだろうけど

>>380
おそらくこの2点だと思う。
・日本の公務員は国際比較すると、人数は少ないが、それ以上に給与が高い。
イギリスやドイツの公務員と比較すると、勤務時間が同じだとすれば、
給与は1.2倍以上。
（ソース）http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

・民間の給与と剥離しすぎている。

間違った。

・日本の公務員は国際比較すると、人数は少ないが、それ以上に給与が高い。
イギリスやドイツの公務員と比較すると、仕事量（人数を補正して）が同じだとすれば、
給与は1.2倍以上。
（ソース）http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

日本の悲劇は優秀と言われてる頭脳が国の役に立ってないことｗ

>>386
無視していいレベルだよ。

ほとんどの公務員に天下りなど無関係という話の
論拠にはなるわけだから。

>>387
国際比較は難しいって言ってなかったっけ？

>民間の給与と剥離しすぎている。

同程度の民間労働者となら公務員の方が低すぎるけどな。

>>368
嘘の数値を出さないで欲しい。

>企業年金のある民間労働者と比較すれば総受給額は民間労働者の方が多いよ。
>厚生年金加入者の6割以上が企業年金にも加入してるわけだし。

さらに企業年金には中小企業退職金共済も含まれるが、
中小企業退職金共済は退職金の意味合いが強い。

>>391
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/kigyo/kigyo102.html
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/kigyo/images/zu_st12a.gif
データは少々古いがね。

>>389
旧帝国陸軍参謀と変わっていない。

>>391
うちの会社、中小企業退職金共済に入っていたが、18年働いて退職金100万円だったぜ。

>>387
「勤務時間が同じだとすると1.2倍」だと、霞ヶ関の連中は時給換算で余裕負けしてるんじゃ？

>>393
公務員の給料水準は大企業にあわせるよりも
中小企業にあわせたほうがいいのになあ

>>395
中小企業退職金共済に入っていないとこも多いからね。
つーか、ほとんど入っていない、厚生年金も払っていないのが実情。

>>395
そろそろ、公務員の年収データの母数に非正規職員を加えてきそうな気がする。
「民間データとの整合性を図るため」とか理由をつけて。

非正規職員が含まれるようになれば、平均年収は急激に下がるだろうし。

公務員の給料大企業と比べる時点でおかしい。民間企業の同級生が
はるかに給料高いとほざいてた40代の官僚いたがいつまでも学生気分で
いるんじゃねえよと思った。

>>355
議員立法のルールがどれだけあると思ってるんだい？議員は審議で精一杯で、立法の実務は官僚任せ。

>>387
その通り、国際比較は難しい
日本は上と下の給料差が少ないのに対し
欧米ってのは管理職超高給、下っ端激安って給料体系

公務員の給料も一般職（管理職以外）の平均だと日本が約２倍だが
管理職含めた全公務員の人件費だと、先進国で日本は最低レベル
職員数では欧米の半分

マスコミ様はこの平均給料だけ取り上げて、大衆受けする記事を面白おかしく書いてるだけでございます

公務員の給与調査にホームレスや無職の民間人も入れるべきだ。

>>401
さすがにちょっと待て、「公務員の給料が高い」ということを批判するのは、これを是正すれば日本がより良くなると思うからであって、
「何が何でも公務員の待遇を下げろ」となると話が噛み合わなくなってくるぞ。

>>401
失業率の出し方は、「労働力調査」で調べます。
家のポストに無差別に調査表をいれて、家の人が記入して、係りの人が回収。
だから住民が嘘を書いてるかもしれないのであんまりアテにならないような・・・。
ていうか・・・私のところや友人のポストに調査表が入っていたなんて話は聞かない。
しかも家がないホームレスのところに調査票はいかないので、ホームレスは失業率に入っていません。
ネットカフェ難民も失業率に入っていませんね。
（失業してる人がほとんどだろうに）

失業率の出し方は、完全失業者÷労働力人口です。

労働力人口とは、15歳以上の従業者と完全失業者を足した人口。
15歳以上のフリーターも学生バイトも従業者とみなされているので、失業率改善に貢献してます。
フリーターも従業員？
こう考えると、政府が発表する完全失業率４．４％というは・・・絶対におかしい・・・
だから、消費が冷え込んでいるのです。
４．４％ぐらいで、景気が悪くなるはずない！
政府発表の数字を信じるなよw。

>>402
それはその通りだが、公務員の待遇を下げたところで
中小企業の待遇が上がるとも思えないんだよね
中小企業の経営者なんて官僚とタメ張るくらいモラル無いのが大勢いるし
公務員の待遇が下がったらここぞとばかりに従業員の待遇下げてきそう

>>404
>公務員の待遇が下がったらここぞとばかりに従業員の待遇下げてきそう
なんでそーゆー発想になるの？
最後のこの1行でスッコケタ。

>>399
そこが官僚は悔しいんだよなｗ
ただ、議員は国民からの付託を受けてるが、官僚は実際は雑務係
そこの違いが分かってない官僚が多いんだよな
立法によるデメリットを受けた官僚はいないだろ　政党や議員は叩かれるけど
そこの違いだよ　官僚は官僚　所詮、事務方
それが悔しいから議員になる人も多いけど

>>405
実際にそういう事例があるって聞いたもんで
ソースを出せなくて申し訳ない
最後のは聞き流してほしい

国家公務員は、国家公務員の試験をクリアしたある程度能力が星された人の平均だが、民間は、所詮、ざるのような採用基準の会社まで
含まれている。今まで大した努力もしてないやつができる程度の仕事と比較する馬鹿は無知と自分のことを無知といっているようなものだ。

国家公務員は今までどうりの年収（大企業の平均年収と同等）・天下りなしで
地方公務員はばかのあつまりだから年収200万くらいでいいよ

>>409
俺は逆に地方に優秀層をひっぱってこれるように待遇上げたほうが良いと思う
本気で地方分権を推し進めるためにもそうしたほうがいい
当然、業務量と罰則も上げていく
本来国Iや大企業、外資に行くような連中を地方に回すべき

つーか、国家公務員って出向先の地方ではエバりくさっているけどな。
地方公務員に、
「何あの態度、クスクス」
と影で笑らわれている。

今現在　あほに税金から高級払ってるってのが問題

>>411
大した経験もないのにポスト付けられるのが信じられんｗ
教育の行き届いてなかった時代と違うんだけどねｗ
お国のおかしなシステムｗ

>>412
高給

>>413
地方公務員も民間にエバりくさってるけどな
民間に、
「何あの態度、クスクス」
と影で笑らわれている。

>>413
あいつら国家権力を手中に収めていると勘違いしているから。
刃向う個人も個人情報保護法無視して、締め上げれると考えている。
現実にやっている仕事は天下り先と予算確保がほとんど。
理想を掲げて国家公務員になった奴は、これが嫌で辞めていく奴も多い。
マスコミに叩かれると、国家公務員試験頑張ったんだから、給料安いですからと自ら卑下する。
ホントに優秀なら一流企業に就職して高給取れるのにね。

>>405
経営の基礎的条件が悪化するのだから、
賃金抑制かリストラで固定費削減という方向になるだろうよ。

個別には違う事もあるかも知れないけど、マクロではそういった
方向性になる。

＞＞４１４
国保料も払えないのに怒鳴り散らしている市民は
「何あの態度、クスクス」 と影で笑らわれている。

>>366
>単年度決算主義は憲法で決められてるわけだが。

　単年度で決算することが悪いってわけじゃないだろ？

　公会計の運用が厳しくなれば追い追い可能性が高まるけれど、
要するに、予算が余ること = 悪（減点、あるいは署権の減少）って
時代錯誤も甚だしい仕組が問題だらけなだけ

　事業品質を、予算消化とは別に評価すれば済む話
　で、その評価で個別にボーナス増減すればいい話

>>418
というか、アメリカみたいに繰り越しを認めるように運用を変える方が簡単じゃないか？

憲法８６条には
内閣は、毎会計年度の予算を作成し、国会に提出して、その審議を受け議決を経なければならない。

とあるけど、毎年の予算案の作成時点で前年度の繰り越し金を勘案するようにすればいい。
予算案は必ず議会で審議しきゃいけないけど、その予算案をどう作成するかは内閣に一任されている。

【群馬】「軽い気持ちで…」勤務中にアダルトサイトなど１０００回閲覧、県職員を処分　ウイルス対策ソフトがウイルスを検知し発覚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241265607/

そうなんだけど、補正予算組まれて選挙対策の金として、ばら撒かれるんだよね。
国家公務員はお客用のお茶代も職員のポケットマネーで出したり、コピー用紙が藁半紙のような
茶色い紙でしかも、週末になると紙不足になるくらい節約してるのに・・・

結局、国会議員と国１の馬鹿官僚が台無しにしてるんだよ。

>>421
官僚も苦々しく思いながら予算消化してるみたいだ。
知人に、仕事の仕方とかいろいろ納得行かなくて辞めたキャリアがいる。

なんか、ほとんどのキャリアが一度は怒って、どうにか是正できないかと悩んで、
「官僚の力では変えられない」との結論に達して、最終的には「妥協するか、辞めるか」の択一になってしまうそうな。
辞める人間もけっこういるけど、多くのキャリアは「しかたがない」と諦めてしまうらしい。
さらに、この過程で、若いころに燃え上がっていた志や愛国心がかなり冷まされてしまうとか。

辞めた人間だからそう言っているという側面もあるとは思うけどね。
辞めなかった人間が全員腐ったわけではないだろうし。

年収350万以上の公務員のボーナス100％カットで良いとおもう

赤字の会社ってボーナス出んの？
方針によりけりだろうけど。

>>422
諦めてるのに残っちゃった時点で、自分達が怒ってた対象に成り下がってるんだけど…
そうやって残ってる奴にはまったく同情できないどころか軽く嫌悪感さえ抱くなぁ。

>>426
さすがに、話半分に聞いておいた方がいいんじゃないか。
>>422のとおりに受け取ってしまうと
辞めなかった官僚≒妥協した敗北者
ということになって、つまり一定年齢以上の現役官僚が全員駄目ということになる。

というか、志のある官僚は辞めるか妥協するかしかないのだとすると、日本の今後を考えた時に救いがなさすぎる。

>一定年齢以上の現役官僚が全員駄目ということになる。

ダメだろ。
頭いい奴はMBAでも取って一流企業へ勤めているよ。
それに定年前に辞めるやつがほとんどだから。

とにかく景気対策も必要だが税金の無駄遣いはやめよう

給料はしょうがないけど、赤字なのにボーナス出す必要無いだろ。
ボーナスって半期ごとの利益の還元じゃないの？

国家公務員は減らさなくていいよ。頑張ってるのは知ってるからさ〜。

それより国家公務員より高いボーナス貰ってる地方公務員を何とか汁

>>425
投資銀行とか。
有能な人物は出来高払いのボーナスで引き留めてる。
国から融資受けても１０００万以上のボーナス貰ってるだろ。

>>432
出来高払いのボーナスなら株主は納得するだろうけど、
国の場合は出来高払いは難しいし、納税者が納得する形態ってなんだろ。

公務員はもっと給料減らすべき。大体ボーナスとか民間のマネすんな。
不正ばかりしやがって。まるで税金泥棒だ。
国の借金もあるんだ。減給もしろ。

平均年収７５０万レベルな上にこんな格安家賃を税金で賄ってたら
そりゃ民間人も公務員に殺意を覚えるわな
http://www.web-pbi.com/whereabouts/index_Jhouse.htm

>>431
頑張って赤字ですか？

国家公務員は民間と同じだろうけど人事評価が上司にゆだねられているんだよ。
だから、上司が腐ってれば部下は法律上正しければ従うしかない。
国１は特権階級だとおもってるので、現状を維持しようとするし、上司の顔色をうかがう傾向にあるね。
天下り先や外郭団体の維持も結局自分達のためだからね。
国２はそもそも出世できないことが確定してるので、現在の制度がまちがっていて変えたいと思ってる人
多いんじゃないかな。天下り先も関係ないし、ある意味縛りがないからね。

つまり、国１が自己都合のためにキャリア制度維持にがんばってるし、天下り先へのムダ使いもやめない。
国１だけが出世するので脈々とそれが続いているわけです。

省庁のトップは公募制にすることや、キャリア制度自体を壊さないとムダ使いは無くなりませんね。
予算消化のために、理由を一生懸命探すことが仕事になってますからね。

ちなみに私は採用５年目のときに予算余らせればいいじゃないですかって、
幹部に発言しましたが、適正に予算を執行することが大切って言われましたよ。
まあ、うちが使わないと他の省庁に予算がまわるだけで余るわけではないということと
幹部の立場考えれば当然なんだろうけど、私が偉くなったらしがらみがないので
ムダ使いはバンバン辞めさせたいと思いますけどね。

一方、電気代や電話代、文具代、暖房費（夏は２８度設定）民間ではありえなくらい
切り詰めている現状もあります。ですから自腹で賄ってます。
民間の会社も私は１００社以上実情をしっているので、ここらへんは民間のほうが
比較的恵まれている点ですね。

>>435
平均年収が高い理由のヒント
・就職氷河期
それでも貴方は公務員を叩きますか？

435
アンケートでは今までのままでよいが多数意見みたいだが・・・

官僚が最も力を入れるのは自らが属する組織の維持だからね
もともと国民第一の考え方じゃないから

役所は若い奴をほとんど採用してねーから。
俺、３０超えで課で一番若い。

逆に、４０〜５０代が腐るほどいる。
平均年収高いのはこれが一因。
年功序列でバカでも給料上がってくし。

>>441
基本給をあまり上がらないようにして、徹底的に職位で手当をつける方針にすべきなのかもね。
35歳係長と50歳係長で、年収差が50万円もつかないようにして、それに不満なら努力して昇進してください、と。

>>442
部長待遇の平=部屋付き別部署待遇参事とか、
地方には意味どころか立場すら不明の連中が、
掃いたら他に誰も居なくなるくらい居るぞ。

>>443
オンブズマンとか、そういう役職関係とかについて
「どういう業務があるんですか？」と突っ込めばいいのになあ…

>>442
それでいいと思われ。
給与引き下げの時に上の方が遠慮して大幅に下げることが多いけど、
そういう考えって良くないと思うんだよなあ…

賞与をだせるような状態か？ｗ

>>443
ウチも、40ぐらいの課長ばっかりの組織になってる。
課長と2年目の担当の二人だけとか、異常な年齢構成に
なってきてる。
年寄りにとっては働きやすい職場なのかもしれないが、
若者にとっては非常に働きにくい職場ですよ。。

民間でも似たような物だよ
課長付○○担当係長とか○○担当主任とか部下がゼロ
職場がお年寄りばかりで30代がスッカスカ

ちなみに抱えきれず余ったら、子会社や協力会社（取引先か下請け）に片道切符で押しつける
これって天下りって言うのかな？ｗ

たとえ公務員が厚遇でも
税金で賄われてなければ誰も文句言わないんだけどね

>>442
数年前にそうなったよ。
同じ級数のままなら、年食っても
ほとんど昇給しないようになった。
現在年収の高い奴らは
そのままの高給から適用されて、
若い奴らには今後ずっと適用されるから
若い奴らは延々低給のままになる。

>>447
よくわからんのだが、級別の定員って概念はないの？
１級はｘ人、２級はｙ人って決まっていれば、昇進できない人が発生して
ピラミッドがちゃんと構成され、変なことにはなりにくいと思うんだが。

増やす時は上だけ
減らす時は下っ端も

こういう現状があるから公務員いっしょくたにして叩く気になれんな

>>435
そんなの一部だよ
ほとんどの公務員はボロ宿舎に住んでる

公務員が必死に書き込みかよ。笑える。
消費にもっと貢献してください。
貯蓄全部吐き出せ。借金してでも消費してくれ。たのんます。

>>454
俺は民間だよ
臨時で公務員してた時期もあったから分かるんだよ

カ　ネ　が　あ　る　と　使　う

ボーナスをもらうにはちゃんと仕事をしてからだよ。

【社会】厚生年金記録改ざん問題　これまで公表の6万9000件にとどまらず28万9000件に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241386151/

ひどい叩かれ方だな
うらむべきはアメリカでしょ
あ、それから厚遇で天下りなんてのはごくごく一部ですから。

後輩の某官庁に勤務してるやつの家賃は下北沢で2500円。
ただし四畳半だとさ。

民間なんて今回に限らずちょっと業績悪いだけで減額なのに
何が異例だよ糞が！こんな糞ったれ公務員にボーナスなんてやる必要なし

文句があるななら選挙に行け

>>458
下北沢とはｳﾗﾔﾏｼｲ…さてはその後輩、上位官庁勤務だな
特許庁とかの下位官庁だと官舎からの通勤時間が悲惨なことに…

>>461
特許庁は石神井近辺って聞いたことがある。
ただ、経済省と共同らしいけど。

>>459
いや、いつもは年末に減額の調整をしていたんだが、
今回は繰り上げて減額するってのが異例

>>461
下位官庁だよ。

仮に公務員が何も悪い事していないとしても、やっぱり下げないといけない。
民間がそうであるようにね、それが不況。
公務員給与だけが公共事業でもないし、公務員給与という形ではカネの回らない分野もある。
消費税増税なんて、不況時にやることでもないが、話は絶えず出てくる。

人事院を民営化だな。

>>466
それ、収入はどうする？
政府からの委託金が唯一の収入になったりすると、全力で財務省に媚売ったりしはじめないか？

>>467
今だって全力で媚売っているだろ。

いままで１年遅れで反映してきたのに、下がってるときだけ前倒しとか
おかしいね。　選挙対策ですね。　わかります。

今回は自民公明の圧力
公務員で学会員結構多いぞ
公明は大作先生の出版物が売れなくなったら困るのにな
給付金のプラス分で余裕があったのか

こうやって公に大々的にボーナスカットをアピールしながら
何故か手取りは増えている人事院マジックですね！

ケシカランなあ。

オレは独法勤務だが、公務員給与に連動してるから確実に下がる。
去年のボーナスは、額面で
夏：119万　冬:137万
だ。両者併せてたったの256万だぞ。
これのどこが多すぎだというんだ。公務員叩きもいい加減にしろ！

>>472
俺の倍

471はどうしても国家公務員を批判したい馬鹿みたいですね。
ほんと恥ずかしいよなあ。

独法って給与いいんだなあ。うちは６０万くらいじゃないかな。もう３０代半ばだけど・・・

>>474
独法で似たような歳だけど60万円くらいかな。採用は一種だったけど給料は上がらん。

異例とか言うな
今まで何も手を打たなかったことが異常なんだ

↓こうなったら、公務員はほぼ無賃金で働かなくてはならなくなるけどな。

カリフォルニア州 増税反対で7月に財政破綻か？

財政危機のカリフォルニア州は、5月19日に行われる住民投票で増税などの６つ提案(Propositions)が否決されれば、230億ドルの現金不足になり
今年の7月にも財政破綻が予想される．
注目されている住民投票は、Proposition 1Aの増税提案についてだ．2013年まで増税により、160億ドルの税収増が見込む．
しかし、現在の世論調査によると、住民の約7割が増税反対で、否決される可能性が高い.
増税提案に反対するHoward Jarvis Taxpayers Assn.の代表John Coupalは、「すでに州は信用格付けが低く、資金を集めるのは困難．
連邦政府から借金をしなければ、この危機は解決できない」という．
つまり、連邦の援助なしでは、カリフォルニア州はすでに破綻状態だといっている．
これからカリフォルニアはどんどん住みづらくなる．教育、公共サービスはカットされ、治安、道路、は悪くなる
今年から僕の長男は、義務教育がはじまるというのに、またもシャレになっていない暗いニュースだ．

Source: Los Angeles Times
: "California could be broke by July, state official warns" May 7, 2009､
”State could run out of cash by July" May 8, 2009

ソース
http://ryuza☆buro.s☆eesaa.net/article/119004449.html
http://www.latimes.com/news/local/la-me-california-budget-crisis8-2009may08,0,7342537.story

>>477
>公務員はほぼ無賃金で働かなくてはならなくなるけどな。

それは最早労働じゃないだろｗ
無賃金なんてなったら誰も公務なんてやらなくなるだけだよ。

つーか、賃金支払うことが出来るようになるまで無政府状態でいいんじゃないか？
民意は小さい政府なのだし。
国民の自己責任、自助努力こそ肝要だろう。

>>478
>教育、公共サービスはカットされ、治安、道路、は悪くなる
刑事告発が免除されることもあるくらい公務最優先だから、働きなさい！

罰金だせ罰金
公務員なんかマイナス査定であたりまえだろ

世界には無給で働いている公務員がいっぱいいる。

●○公務員も「無給」の一時帰休をしろ●○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234056388/

財政危機にある米カリフォルニア州は6日、公務員23万8000人に、
「無給の一時帰休」制度を始めた。
支出削減を目的に、陸運局や保健局など役所が休み。来年6月まで。
シュワルツェネッガー州知事「14億ドル（約1300億円）の節約につながる」。
（2月7日 毎日新聞）

さすがアメリカ。不況対策すばやい。
霞ヶ関の公務員も、赤字の大阪府もやるべきだろ。

>>472は釣りかｗ
私が前いた金融グループはこの２年で
半年毎に半分に減っていったぞ。
今じゃ年間100なんて無理無理ｗ
だから公務員は貰いすぎ。
財政赤字の間はボーナス無し。
増税したらその分ボーナス減額。
自然増収はボーナス増額。
以上を法律で定めれば、一般庶民と公務員の
利害関係一致するんだけどな。

>>482
実は州政府も任意団体なんだよな

潰れても別に合衆国政府は関知しない

>>483
>財政赤字の間は

貯蓄過剰、消費過少の経済体質なんだから当たり前だわな。
仮に国や自治体は黒、企業も黒、国民も黒では、
一体どこが金使ってんの？どこから金が湧いて出てきてるの？って話だろｗ

>自然増収はボーナス増額。

GDPの約6%の人件費率という財政規律があるみたいだけどな。

>>485
会計が赤字なのにボーナス出す根拠なんかないだろｗ
という単純な話だがｗ
箱庭理論の経済学は無視なｗｗｗ
かえって経済を悪化させるだけだからな。

もともとが高すぎる。
また退職金3千万は堅い。今は団塊の退職者に退職手当債という
将来の日本人に借金をしてでも3千万以上払っている。

>>486
公務員にはボーナスは無いよ。

勤務期間に応じた期末手当と勤怠に応じた勤勉手当が
ボーナス時期に出るだけ。

業績連動の成果給や余剰利益の配分たるボーナスは無い。
年収の分割支給の方法としての期末・勤勉手当というだけだよ。

異例の措置って…
不景気で財政難の折、当たり前の措置では。

>>487
>将来の日本人に借金をしてでも

その償還を受けるのも将来世代だけどな。
つまり借金というよりも投資マーケットなんだよ。

赤字かどうかより10年国債金利に応じて変動させるシステムの方が面白そう
金利低下→給料上がる　金利上昇→給料下がる

>>489
「臨時勧告」でのマイナスが「異例」なだけ。

GDPがマイナスになった時は普通の人事院勧告でマイナスになってる。

>>491
>金利低下→給料上がる
＝不景気ですけど？

>金利上昇→給料下がる
＝好景気ですけど？

全然経済に対する知識が無いね。

公務員は３月期末の謎の手当を即刻廃止して
退職金は1000もありゃ充分だろ？
都内一等地の格安の官舎に居たんだから
貯金出来るだろｗ
借金してまで退職金手当するな滓
税金足りないが聞いて呆れる。

>>493
金利1.5%弱で下げ幅は逓減せざるを得ない　給料の上昇の見込みはない

どのみちあまり公務員には旨みがない

あれだけのバラ撒きやったんだから、見た目のGDPは上がって、結局は公務員の給料も
元に戻るんだろ？
まあ、上げてもいいけど貯金禁止。全部消費に回せよ。

国立大学法人勤務だけど、今年の３月で退職した職員
（高卒で国�Uか�Vだと思うけど）の人の退職金2300万だったなあ。

これって学歴や職歴のワリには多い方なんだろうか？
教員で教授クラスでも2800万ぐらいだって聞いたけど。

>>488
言葉遊びするなカス。
俺も年収の一部をボーナスとして受け取っているが
業績悪いと平気で減額は当たり前だぞ。
それが民間の常識だ。

>>498
業績いいと増額は当たり前だぞ。
それが民間の常識だｗ

>>499
チン滓乙

ダブル教師の夫婦の年金知ってる？


ひと月６８万だぜ。きょうび中小の社長だってもらえない金額だぜ。


預金額が２億４０００万ってよ。こいつ等、こんなに国から金盗って教え子に申し訳ないって気持ちにはならないのかな？


与信取って契約したが不愉快になったよ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/actress/1223977267/161
牧瀬里穂もきれいになったもんだ

>将来の日本人に借金をしてでも

子供産め産めって結局は赤字の背負い人育成事業。

黒字が出たら出たて使い切ってしまおう。
足りなければ国債刷って借金しよう。

これでいいのか？これでいいのだ。

かってケインズに景気対策を相談したルーズベルトのように、とにかく紙幣を刷って
お金を回して完全雇用を実現すれば景気は良くなるのだ。
と大学で教えられえいる東大●学部卒の官僚たちは、それでいいと考えている。
しかし、今のバラ撒きの方法で完全雇用なんて実現できない。
それは将来が不安な官僚たちが天下りを作り、とにかくお金をプールすることに
使われている。

これじゃあ、借金が永久に減ることはないし、景気もよくならない。

476は分かってないなあ。民間に連動するから１年遅れで反映するだけなんだよ。
それを前倒しするってことは１年前の調査を否定して繰上げして反映させることになるから
普通に考えておかしいだろう。だって、１年後に確実に反映するわけだから。
だから、毎年きちんと調査して、反映させればいいだけだろ。

501
個人で３４万だろ？
その個人が２名いるだけなんだから、普通じゃねえか。
国から金盗んでって、警察に通報したらどうだ？お前何が言いたいの？　
どうしても批判したいだけだろ。ドンだけダメ人間なんだよ。

>>505
そんなに待ってられないってことだろ。
給料が下がるのが１年も先だなんて許せないってこと。
上がるのだって遅れるのは当然眼中にない。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

土建屋と公務員が日本を潰す！

公務員はカナダにでもいって
しんでください

給料を減らしてワークシェアしてほしいね

ワークシェアも進んでるんじゃねえの　バイト募集してるところもあるし、PFIも充実化されてる
不満と言ったら区役所の出張所が変なところにあって行きにくい

>>487
退職金3000万円のためには「基本給」で50万円以上が必要だから、
キャリアならともかくノンキャリアではめったに到達しないだろうって書き込みもあったが。

>>513
>>487の頭の中では２０００万円以上はすべて切り上げて３０００万円なんだ

国家公務員だけど３０００万はいかないだろうね。

>>513
東大の学長の退職金が３０００〜３２００万（月給１３０〜１４０万）

退職金が３０００万円もらうためには

・東大学長以上の国家公務員

である必要があるな

日本のどこにいるんだろう
ぜひ目の前に連れてきてもらいたいものだｗ

>>516
いくらなんでも東大学長はもっと高いはず。
なんでも、退職金の上限は基本給の59か月分とか。
東大学長の基本給は事務次官より高いので、100万オーバーは確実だと思う。

>>502
おっぱいデカいな

国家公務員は一括で退職金を支給されるけど、俺の両親の様に上場企業だと
退職金+１０年間の慰労金みたいな感じで支給されるところ多いんじゃないかな。
そう考えると３０００万なんて楽に越えるけど、みんなどうかね？

>>519
これからは上場企業でも退職金は難しくなるだろうなぁ。
別に企業にとって退職金は義務じゃないからねぇ。
子会社へ出向になって、子会社倒産になって退職金がパーになったという話も聞くし。
それに比べ、公務員の場合は退職金はちゃんと支払われるからな。

そんなことより、困窮する親戚、知人に教えてあげて！
予算を英国並みの5倍にして、申請の足切り反対！
本来、フリー・自営系でも自己破産なしで、不足分のみの受給ができます。

●「このままでは暮らしていけない」全ての人に。　まず日本人を救おう！　
短期間・不足分のみのプチ活用推奨！ 補足率は先進国最低の20％
生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例）
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政府が隠蔽する「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」が遂にでた
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http://www.amazon.co.jp

銀行融資焦げ付き増大！2009年5月14日 10:40

今朝の日経によれば、銀行融資の焦げ付きが増加しているようだ。
●融資先デフォルト率（２月末）３．４１％（前年同月比0.66悪化）※過去最悪
※デフォルト率...融資先企業のうち、３ヶ月以上滞納したり、
銀行が「破綻懸念先」と設定した企業の割合

一方で、５月４日に発表された銀行融資枠の契約額（３月末）は、過去最高の２６兆２４９４億円となっている。
デフォルト率は２月末の統計であるから、３月以降は更に悪化している可能性が高い。
しかも、資金繰りが悪化した企業が銀行に融資を求め、日銀の後押しもあり、渋々融資しているのが、２６兆円もあるのだ。
今後、これが焦げ付いていくのだ。
いくら融資を受けても売上が上がらず、返済も滞り、結局、破綻に追い込まれる企業が続出するのである。
これが実体経済である。
個人は収入が減るから、消費へ向かわず、貯金を食いつぶし、やがてそれも尽き、自己破産へと向かう。
企業も収益が減り、設備投資や新規開拓もできず、債務返済に汲々としながら内部留保を食いつぶし、やがてそれも尽き、
法人破綻へと向かう。
銀行は不良債権の山を築き、政府が個人、企業へ向けて財政出動しても、銀行は資金を不良債権処理に注ぎ込み、市中に
出回らず、財政悪化は歯止めが効かなくなり、ついには財政破綻する...。

これが日本に限らず、世界中で起きていることなのだ！

国家公務員の退職金は60ヶ月分じゃなくなった。

地方公務員の手当ての種類にいつも噴飯させられる
今回もまた各所で出してくるんだろうな

>>453
ボロ官舎だろうが「無料」だよね。
国民の税金で。

民間人は、税金や社保・年金をぶんどられた後の可処分所得から
クソ高い家賃を払って生活してるんだよ。

昔は互助制度の範疇で済んだが今は既得権益にしかなってない事に気付かないでござる

今までは、秋の人事院勧告で4月にさかのぼって、基本給の減額や夏のボーナスカット分を、冬のボーナスから減額してたから年間ベースなら同じ。

公務員様は厳しい競争に勝ち残った勝ち組だから、ボーナス上げたほうがいいだろ。
ボーナスが下がって、公務員の士気が下がったらどうするんだ！

>>502
ちょっと垂れてるけど、いいオッパイだ

>>513
23区内だと18%増し
新潟みたいな地方は0%

一般職員が入居可能な無料の官舎があるなら教えて下さい

笑える奴等ばっかりだｗｗ

>>531
僻地離島で古い宿舎は無料だったと思うが
今あるのかわからん

>>532
むしろ笑えない。こんなデタラメに基づいて非難されるいわれはない。

官舎無料とかデマ流すなよ。

議員を職業にするな。今の議員は役人か？　河村たかし
http://www.youtube.com/watch?v=eUDdVWzbgEo

>>535
無料じゃないけど、タダみたいなもんだろう。
何で都心の一等地に相場の十分の一の家賃で住めるんだよｗ

http://www.web-pbi.com/whereabouts/

>>537
当直とかで使うため強制的に入れて、空室率が少ないため

一言いって　いいか


民間に行くやつは馬鹿だ

今公務員になりたいと思う奴は泥棒根性を持った浅ましい奴だ。
待遇に釣られてオレオレ詐欺の片棒を担いでる奴となんら変わらない。

公僕の公務員になんでボーナスが出るんだろうね。
業績とか関係ないのにボーナスを出すからおかしくなるんだよね。

公務員は休みの日も２ちゃんなんてやってないでお国のためにさっさとサービス残業してこいよ
税金で食わしてもらってるんだからそのくらい当たり前だと思ってるだろ

公務員と会社員の生涯賃金を比較すると、こんな感じかなあ。

東大卒キャリアの平均生涯賃金　　　　＜　東大卒民間の平均生涯賃金
旧帝卒キャリアの平均生涯賃金　　　　≒　旧帝卒民間の平均生涯賃金
旧帝卒ノンキャリアの平均生涯賃金　　＜　旧帝卒民間の平均生涯賃金
駅弁卒ノンキャリアの平均生涯賃金　　＞　駅弁卒民間の平均生涯賃金
中堅私大卒ノンキャリアの平均生涯賃金>>　中堅私大卒民間の平均生涯賃金
高卒ノンキャリアの平均生涯賃金　　　>>>>>>>>高卒民間の平均生涯賃金

>>542
なんかここ見てると平日の勤務時間中にも書き込んでいる奴いるよ。

>>541
公務員の給料は職務と経験に基づいて、民間との均衡を考えて決めなさいという法律があります。
民間でボーナスが出ているのに、公務員だけ年収を低くするのは法律違反です。

国民の暮らし向きそのものが、私たちの業績ということになるでしょうね。
民間の給与が下がった以上は、私たちも下げなければならない。

土建屋と公務員が日本を潰す！

↑潰してるのは、おまえのような陰湿ニートだと思うよ

土建屋と公務員が日本を潰す！

民間でもボーナスで無い会社あるから公務員全員にボーナス出さなくいもいいな。

困るんだよね。子供3人大学行ってるし、家のローンあるし。

>>545

民間との均衡？

ほとんどの公務員には入社の可能性のなかった大企業との均衡しか
考えていないだろ

>>551
人材レベルで言うと、現状はむしろ過剰だろ。
県庁新卒の半分くらい旧帝早慶だったという話もあるわけで。

どっちかというと、待遇を下げてそいつらを民間に誘導することを考え始める時期だと思う。

俺も人材は、今すごくいいと思う。
国２の殆どはマーチ以上、上は東大からいるからな。
生かすも殺すもその上の世代次第だろう。
４０以下の世代は、間違いなく優秀で真面目で受験戦争や就職氷河期を勝ち抜いてきた
努力をしてきた奴らだ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 13:16:27 ID:/72KKVPQ
>>251
今回の不景気で景気対策という税金投入を欲してるのは
民間ですよ？

予算外だから赤字国債で対応するしかないわけでさ。
公務員からすれば本来の予算外の余計な仕事が増えてるわけでさ。
民間を助けるために。

民間を助けるための赤字なのに、それを理由に待遇低下っておかしいだろ？
何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

しかしながら、有権者が熱狂的に支持した構造改革の考えからすれば、
小さい政府、自由競争、自己責任、自助努力の徹底というところで
自由放任するのが正義なんでしょうけどねｗ

構造改革を声高に叫んでいた経団連の奥田を始め、構造改革論者が
景気対策や企業支援を求めるなんて滑稽な話なんだけどなｗ
潰れるところは潰す、政府の補助など自由競争を阻害するだけだというのが
彼らの主張だったのだから、トヨタであっても潰すべきなんだろうｗ

>>553
キャリアならともかく、ノンキャリアにそのレベルの人材が必要か？ってことだろうな。
ノンキャリアは数が多いだけに、そこに民間企業なら中堅〜エースクラスの人材が吸収されてしまってる。

ぶっちゃけた話、待遇をそれなりに落としても、職務遂行可能な水準は確保できると思う。
極端なことを言うなら、今の情勢で初任給を１万円減らしても、、去年のレベルを維持できるんじゃないか？

いくら給与を下げてもその分防衛費に行きますから

ぐんくつの音に敏感な方ですか？

>>502
でかい乳してるな

こんなの減給って言わないよほとんど変らない

>>555
士気は下がります

どうみても政治的勧告なんだよなあ（選挙対策の一環か？）

まあ天下りとバーターで飲ませたんだろうけどな

天下りと無縁の小役人はいい迷惑

うちは天下り先が無いようなもんだから�T種はほとんど来ない
転勤も多いし好きじゃなければやっていけない

>>562
……財務局？

公務員法
http://caba-ch.com/omoshiro/top.swf

>>563
そこはいくらでも天下り先あるだろう
そんな一流官庁じゃありません
定年までいる人がほとんどですよ

公務員の給与は全て米と味噌の現物支給にすべき。

>>566
それなら､役所でいらなくなった物を持って帰らせれば良い｡
米と味噌なんて､奴らには勿体無い｡

>>567
じゃあスパコン持ってくぞw

マイナスGDPが
プラスになるなら
幾らでも給料上げていいよ

給料下げて消費意欲失わせるより、ボーナス貯金禁止がいいと思うけどね。
現金支給で、相当金額分の領収書を提出。所定期間内に使い切らないと
残分没収とか。
消費が跳ね上がって、みんなウマーだろ。

>>570
いずれにせよ実現しないだろうが、
もしやるとしたら、逆に領収書提出分のみ後払いで支払うって方が楽だろ。
いったん払った金を回収しようとすると、私有財産とのからみで法律のロジックが相当にアクロバティックになる。

>>502
三十路こえて美人になる女もいるんだよな

>>570
給料下げて貯蓄禁止にすればいい。
浮いた分は減税、あるいは貧乏人に配布。
貧乏人の方が消費意欲盛んだから、そっちの方が金が回る。

法律そっちのけでｗｗｗｗｗ

公務員の仕事こそワークシェアすべきだ

俺は中小企業勤務だから
ボーナス全額カットですよ。
クビにならないだけありがたい。

なぜ平日の方が公務員の書き込みが多いんだろう。不思議だ。

平日は無能サラリーマンが仕事サボって書き込んでる方が多いと思うが？

公務員ていろんな幅があるのによくもまぁ公務員って一括りにして
語るよな。まぁ世間一般的には市役所の住民票の受付してる窓口の係員の
イメージしかないんだろうが。
公務員は世間を知らないというが、世間も公務員を知らないんだろう。

>>578
馬鹿だな。まともな会社なら２ちゃんねる閲覧できないようなっているよ。
これだから公務員は…。

>>580

＞ >>578
＞ 馬鹿だな。まともな会社なら２ちゃんねる閲覧できないようなっているよ。

そうでもない

閲覧はできても書き込めない会社がほとんど。
公務員の場合、書き込みができるらしい。

>>582
昼休みの携帯からカキコ。
うちの場合、庁内からは書き込みは出来ません。
情報収集目的でアクセスすることはできますが、
システム管理者がログをとってます。

今給料減らさないと財政破綻してしまうからな

国家公務員はもっと地方公務員に改善要求すべきだと思うがどうよ
地方公務員が公務員の評価落としてるんだろ

国家公務員が地方に出向してきた時に威張っているからいけないんだよ。

地方にしろ国家にしろ何処が足を引っ張ってるのか精査した方が良いんだろうね

なんだよ公務員は
ぜんぜん仕事してないじゃん

罰金なみだそ罰金

>>502
Gカップもあったっけ？

地方公務員の方が1割は給料高め

人件費だけで３０兆オーバーだろ。
予算組むのもひと苦労だな

>>590
総務省の調査では、地方公務員より国家公務員の給料の方が高かった。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

国は今頃減額だが、地方は既に減額しているところが多い。

せっかく警察官として採用されたのだから
白バイ警官から駅の派出所に異動になったからといって
拳銃自殺してはいけない

この生録音聞いてると、警察ってアホの集まりなんじゃないかと思う
http://www.web-pbi.com/fjp_decoy2.htm

警察官は取り調べで無理矢理自白させておいて拷問の自覚がないのならば恐ろしい。
せめて責任逃れのためにだけを考えていてほしいものだ。

まじかよ。
せこいこというなよ。
うちは公務員参考に決めるとか言ってやがるんだよ・・・

あたりめーなんだよｗ

>>593
たいがいそんな理由だったりするよね

>>596
公務員の工作っぽいレスだね。
イマドキそんな企業の方が珍しいんだけど。

「公務員の給料を下げたら民間も下げられるよ〜」　って煽りたいんだろうけど。
公務員の頭の中って時間の流れが止まってそうだな。

公務員のレベル

125 小牧市職員によるブログ 2008/10/18(土) 22:41:11
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10084478031.html
時効だよね
テーマ：ブログ
生意気な都会からの転校生は、おれの住んでいる地域のアパートに住んでいた。便所でいじめをやっ
とったら「そんあアホなことするな」とええかっこうしいしてくるようなむかつく都会人だ。おれは阪のヤツが嫌いなのでむかついていたのだけど。
中学のころだけど、こいつに弟がいると、地域のおばさんがいっていた。このおばさんも、
まいきな都会人の家族にむかついていたらしく、なんとかせんとかんな、とそうだんした。
でもって、このおばさんには小学生の子供がいて、生意気な都会人の弟と通学団が
一緒になるとかで、いっちょしめたらなかんと。
こいつ弟を溺愛してたみたいで、よく公園で弟と遊んでいた。
生意気な都会人が中学でおれんたらーにたいしてへーこらしてきたんで、便所濃いといったら
おびえた表情をしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「弟だけはやめてくれー」
こんなこといったらオレのプライドがつぶれるがね、たわけｗｗ
「名古屋弁で喋れ、大阪弁むかつく出よ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
そいつなみだ目で
「弟だけはやめてチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは中学卒業までリンチ、奴隷だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学で手から家族まるごと引っ越して残念。
弟へのいじめはやめせん勝ったとか。
愛知のいじめは地域ぐるみだがね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小牧市役所　part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1203502532/

小牧市役所（こまきしやくしょ）〒485-8650　愛知県小牧市堀の内一丁目1番地
電話番号：0568-72-2101（代表）

>>591
5.3兆円だけどな。
http://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

地方公務員で22.5兆円
合わせても30兆円も無い。

18万4千円の「支度料」手当って、何だよ。

【大分】公務員の海外出張時、スーツケース代として支払われる2万6千〜18万4千円の「支度料」手当、政府は廃止　大分県内も見直しか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242372328/

公務員人件費なんて10兆円でいいよ
アホだよ、この国は

>>502
胸は大きいけど熟女

どんな言い訳手当てが増えるか楽しみだ

税金払わないのが一番の対抗策

>>606
割を食うのは俺らサラリーマンだからやめてくれ。

ええ　国家公務員だけどこんな手当てしらないよ。
なんだよ　支度料ってｗｗｗｗ

労組・全農林の道委員長、職場不在でも出勤扱い
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/166182.html

>>609
働いてないのにフルタイムで働いてるって、メチャクチャだ。
公務員って、こんなキチガイでアホな連中しかいないのか?
税金で自分の一族の墓を建てたり愛人に何億もつぎ込んだり、
でかい建物を建てたり株をやったりレースに参戦したり…。
欲望のままに行動することしか知らない餓鬼だ。
国民が死に掛けるわけだ。

農水と厚生は、やばいんじゃないか

>>610
お前アホだろ？ｗ

>>502
いいね。勃起した。

所得分布はどの国もべき乗分布になり、平均より下の所得の人がほとんど。
全民間の平均を参考にしても公務員の給与がほとんどの人が高いと感じているのは、その為。
ましてや参考にしている平均が一部上場企業の社員所得平均なら、なおさら高いと感じるのは
当り前のことである。

社長が公務員のボーナスが下がったら、俺のボーナスも下げると言っている。
会社やめるときは過去二年間の残業代を請求して辞めてやる。

>>615
工作ｺﾞﾑ印さん、お疲れさま

>>615
馬鹿じゃねーの。だから公務員って頭が悪いと言われるんだよ。

>>1
【長野】 「公務員のボーナス減額は民間にも悪影響を与え、さらに消費マインドを冷え込ませる」　自治労が「夏季一時金凍結」抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274519/


　ま　た　自　治　労　か

>>614

年収2000万円以上の被雇用者は少ないだろうけど、
フルタイム労働者で年収100万以下ってのも少ないのではないか？

あと年収400万〜600万の層が最大数になるから、
正規分布というべきなのでは？

そもそもべき乗分布においては、「典型的な」もしくは「一般的な」数値というものは存在しない
のであれば、高いとか低いなんて主張する根拠にならないのでは？

日本の公務員比率は少ないのだから、必然的に平均値である給料であっても
それより低所得者の数が上回るのは当たり前の状況になるのでは？

国家公務員の大半である出先機関（関東）で35才で500万　40才で650万とかだろ。
ぜんぜん多くないだろ。一体これで多いとか言ってるやつらはどれだけ
ブラックなんだよ。学生時代からコツコツ勉強するような人間を雇うならこれくらい
当然必要だろう。

>>502
おばさんじゃん

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 13:16:27 ID:/72KKVPQ
>>251
今回の不景気で景気対策という税金投入を欲してるのは
民間ですよ？

予算外だから赤字国債で対応するしかないわけでさ。
公務員からすれば本来の予算外の余計な仕事が増えてるわけでさ。
民間を助けるために。

民間を助けるための赤字なのに、それを理由に待遇低下っておかしいだろ？
何も景気対策や民間の支援や援助などせずに民間が苦しむのを放置した方が
公務員としての待遇は低下しない、若しくは向上するなんてことの方がおかしいだろ。

しかしながら、有権者が熱狂的に支持した構造改革の考えからすれば、
小さい政府、自由競争、自己責任、自助努力の徹底というところで
自由放任するのが正義なんでしょうけどねｗ

構造改革を声高に叫んでいた経団連の奥田を始め、構造改革論者が
景気対策や企業支援を求めるなんて滑稽な話なんだけどなｗ
潰れるところは潰す、政府の補助など自由競争を阻害するだけだというのが
彼らの主張だったのだから、トヨタであっても潰すべきなんだろうｗ

>>620
「国家公務員」に初の減額勧告というスレなのに
地方公務員は〜、自治労は〜、というくらいだから
レベルは知れてるだろう

勤めてる会社＝国、自治体が赤字なのにボーナス出るとか
正直信じられん。

公務員は全員　アメ公務員並みの給与でよし。
アメ軍だって貧困層×1.1倍のぎりぎりの給与で
働いて闘ってるんだぞ？



　　　　　　　　　　借金は恥である！！！

公務員の給料減らさないで増税だけはやめてほしいな

公務員改革は必要

【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ！」…人事院臨時勧告を批判

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242973709/

625
国家公務員の給与は5年前に平均５％減らしてるだろう。
更に昇給遅らせて、将来的にも減額してるが？
単にお前が知らないだけだろ。

＞628
それでも国が赤字であるならば、
尚、人件費を削減をするべきだ。

その県の最低賃金+100円ぐらいの時給で
十分だ。（それで暮らせるから最低賃金なんだろうから）


　　　　　官栄えて民滅ぶ

せめて教育だけは全て平等にしろや

>>624
>アメ公務員並みの給与でよし。

http://ftp2.census.gov/govs/apes/07fedfun.pdf
フルタイムの正職員で平均年収は約70308ドル。
現在の購買力平価(約108円)で759万円
為替レート(約94円)でも660万円

日本の公務員と何も変わらない。

>>630
日本も、パートや非常勤を公務員の人数に含めて、平均年収の計算対象にも追加すると、
他の先進国と似たような感じになるのかな？

>>628
５％減らした代わりに地域手当が付いただろ。
都会に手厚く配分し直しただけで平均は変わらん。

>>632
それもあるけど、昇給抑制もやってるよ。
今年度が計画の最終年度だったんだけどね。

景気動向に関わらず、昇給抑制なんてやって来たわけだ。

>>632
漏れが以前読んだ内容だと、
「２３区内だと基本給の減少と地域手当増加が釣り合って年収変わらず、
　それ以外の地域は年収減」ということだったが。

>>633
景気動向に関わらず財政が厳しいからな。

っていうか国の会計を複式簿記にしろよ。
単式簿記とか国民を舐めてんの？

>>502
一人だけすげえオッパイの奴がいるな

632は自分の都合のいいところだけ言ってるだけ。

629はほんとに馬鹿。
それなら、財政支出しなければいいだけになるだろ。
それに

「その県の最低賃金+100円ぐらいの時給で十分だ。」

ってどれだけ自分のこと馬鹿ですって言ってるんだ？
恥ずかしいから良く考えてから発言したほうがいいぞ。

民間との均衡をはかるってのは結構な事だが、
それなら中小零細企業も含めた、本当の民間給与の平均を出さなきゃ意味ないわな。

＞638さん
馬鹿で〜す♪

財政支出をやめればいい？へーそーなんだ

たくさん財政支出から借金返してるんでしょ？しかも財政の収入の4割は借金なんだよね？
それじゃ、商工ローンの多重債務と感覚的にはかわらんと感じるんですが？

もっと税金を上げて収入の借金4割を0にすればいいんじゃない
その結果、飢えようが社会保障が止ろうが借り金は返すというのが
普通ですよね。
自分達の借金だと自覚し、子孫の未来に大きくかかわるのだと身にしみるべきだと思う。
それでこそ国民の見る目も育ち、私の様な馬鹿がいなくなると思うよ。

638さん＞馬鹿でもわかるように日本の赤字を減らすにはどうしたらいいか明確に教えてください

>>635
そりゃ税率が低いからな。

>>640
>馬鹿でもわかるように日本の赤字を減らすにはどうしたらいいか明確に教えてください

貯蓄を減らす。
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋(Ｘ−Ｍ)
Ｙ：国民所得、Ｃ：消費、Ｉ：投資、Ｇ：政府支出、Ｘ：輸出、Ｍ：輸入

現に政府支出を削りまくって国民所得も増えてないか、むしろ減ってるわなぁ。

>自分達の借金だと自覚し、子孫の未来に大きくかかわるのだ

その借金の償還を受けるのも子供達ですけどね。
社会資本の蓄積というプレゼント付きでね。

借金は無いけど、子供に送る社会の発展も無いでは何も責任を果たしてないのでは？
単年度決算できない巨額の整備費の掛かる社会インフラの整備は起債しないと整備できないのだし。
それに長年に渡って使うものだから、将来世代にも負担を分散させるのが受益者負担の観点
からも妥当なわけだし。

無借金にしてから発展させるんじゃだめなの？

�@親：私達がたくさん借金してお前たちが便利に暮らせるように
　 してやったぞ、だから頑張って働いて巨額の借金を返すんだ。

�A子供：・・・・・・

�@�Aを永遠に繰り返す　借金が巨額にこうですか？理解不能です。

数年に一度は、借金0になるようなシステムはだめなんでしょうかね？

＞長年に渡って使うものだから、将来世代にも負担を分散させるのが受益者負担の観点
からも妥当なわけだし。

無借金ならで将来世代に負担させる分を収益にしてそれを使って
またインフラ整備じゃだめなんですか？

＞その借金の償還を受けるのも子供達ですけどね。
借金の償還を全子供が平等に受けるんですか、国債持ってる人たちの子供だけではなくて？

民間の給与調査にパート、無職の人も入れればボーナスもっと下げれるぞ。

＞カナダ経済の特徴の1つが、健全な財政基盤と高い信用力です。カナダは、1997年から
＞2007年まで11年連続で財政収支の黒字を達成しており、Ｇ7メンバーの中で健全性の高
＞さは際立っています（日本は11年連続の財政赤字を記録しています）。また、慢性的な
＞高インフレに苦しむ一部の新興国と比較して、インフレ率は1990年代後半から、概ね
＞政府の目標値である2.0％を挟んで安定的に推移しています。政情の安定や整備された
＞金融インフラも評価され、カナダの国債格付けは最上級のAAA（スタンダード＆プアー
＞ズ社/2009年3月5日時点）を取得しており、カナダは、高い信用力により、世界から
＞カントリーリスクが相対的に低く、安定した投資先として評価されています
http://www.japannetbank.co.jp/investment/trust/fund/manulife_canada/feature_01.html

【社会】大阪市元職員、器物損壊で有罪確定後も4年勤務…「元々病欠が多い人で、逮捕に気づかなかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243012442/

大阪市「うっかりして有罪になった部落枠の職員を解雇するの忘れてました＾＾：」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243012847/

公務員のボーナスなんて全額カットで丁度いいだろ。

本当に余計な手当ばかり付け過ぎで無駄だらけ
寄生虫に巣食われてるのと同じ

　　　高卒公務員（国3・地方初級合格者） 　　
　　 ∧＿∧ 　　
　　（　｀∀´） ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ負け組ニッコマどもｗｗｗｗｗ 　
　　（　　 /,⌒l　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←日東駒専　ブラック企業・中小企業のソルジャー正社員、派遣、フリーター、ニート
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円　←　国2（大卒）と国3（高卒）の生涯賃金はあまり差が無い
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円　←　負け組ニッコマ平均の進路
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円　←　負け組ニッコマ平均の進路
フリーター　　　　０円


平均ボーナス
公務員　　１６０万円
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円　←　負け組ニッコマ平均の進路
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円　←　負け組ニッコマ平均の進路
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

>>1

【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ！」…人事院臨時勧告を批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242995668/

【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ！」…人事院臨時勧告を批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242995668/

>>648
こういう嘘コピペ貼る奴の目的が分からん
現実の公務員は年収300万なくてえらく貧乏してるんだが
休みの日にバイトでもしたいんだが法律に引っ掛かるから出来ないし、残業代も出ないし

公務員なのに年収３００万円？ 何トンチンカンなこと言ってるんだか。
それとも「手取り＝年収」と勘違いしているのかな。
安牌の公務員さまは恐慌だろうが仕事で結果を出せなかろうが人員整理が
無いというのがどれだけ優遇されているのか全く分かっていないね。
日本という国では失業とは死を宣告されることにほぼ等しいんだよ！
（女なら結婚という逃げ道があるが）

>>651
そんな間違いするわけねぇだろ
実際に400万まで行くのに何年もかかる

お前さ、周りの人間が自分より無知だと勘違いしてるタイプだろ
世の中の公務員はお前よりも真面目に働いてるし、お前よりも役に立ってるから

４００万円まで行くのに年数がかかるのが不満なら転職すればいいよ

なんだか偉そうな公務員がいるようだな。
はぁ、こういった輩のために税金が使われているのか・・・。

>>653
同意

確かに使われてるのは税金だが民間が稼いだ金ももともとは誰かが払った金。
だから俺の税金で食ってるくせにって言い方をしたら銀行なんて俺の預貯金で食ってるくせにとか、
製造業は俺が買った金で食ってるくせにとも言える。

【経済】麻生首相「アジアＧＤＰ倍増へ政策総動員」--ODAなど670億ドル支援打ち出す [05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242901413/l50



これを打ち切れば公務員の人件費もそこまで下げずにすみそうなもんだが。

税金で食ってるいうより金刷って給料にしてるんだろ
少なくとも国債発行しない範囲でやれよカス

>>619
正規分布って…アホ？
平均が一番多いの？
金持ちと貧乏人の数は同じ数だけ存在すんの？

公務員の給料減らさない増税はやめてほしいな

>>655
皆、お互い持ちつ持たれつというのが分かってないんだよ。

>>657
赤字国債は予算外の支出だろ。
建設債は将来への投資だし。
人件費などの諸経費は一般税収で賄えてるよ。

【茨城】教育長に法的措置ないまま６年間ボーナス支給　笠間市

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242948103/

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年平均４０万人以上づつ減少して
「人口は、毎年平均８０万人以上づつ激減する将来人口激減統計予測である」
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

バブル最高国家税収でも６０兆円であるが、毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
毎年３０兆円以上の６０年返済の借金「国債」で穴埋めばかりの国家予算の税金から
世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２１万円を
支払っていて財政破綻しないのでしょうか。

又、財政破綻すれば国内食料自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本の現状を考えれば
日本の国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が非常に高いのではないでしょうか。

おまけに、過去に垂れ流された借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である借金返済現状を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

現金で支給せずに現物支給したら、景気対策になると思うよ。

俺はそんな現状を鑑み、親からの資産だけに留まらず、更に資産を増やすべく労働してるよ。
民間からの立場で言えば、国からばら撒かれる金をどれだけ懐に入れられるか。
この1点が重要じゃないか。

>>651
公務員は家賃がタダ同然だから３００万円でも貰いすぎだね。

宿舎があるのなんてごくごく1部だけ。

【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ！」…人事院臨時勧告を批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242995668/

【長野】 「公務員のボーナス減額は民間にも悪影響を与え、さらに消費マインドを冷え込ませる」　自治労が「夏季一時金凍結」抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274519/

>>666
おれの知り合いの公務員はみんな官舎という名の高級マンションに住んでるよ
部屋は余ってて希望すれば入れるらしいじゃないか
何がごくごく一部なんだか

公務員も成果に応じた給与差をもっとつけろ。血税である予算を工夫・効率化で余らせることを大きく評価するようにしろ。

公務員の給料を減らせばいいという意見には反対。
仕事もせんとがっぽりもっていく世代がいるんだよ。
退職金もらってフェイドアウトする順番を待っている。
こいつらを吊るしたい。

>>670
でも、団塊世代の大量退職の時期はもう過ぎたんだよね。
じゃあ平均年収が下がって行くのかというと、横ばいのように見えるが。

>>502
おっぱいが見えた瞬間、
周りの男が「でけえ」って言うのにワロタ

>>668
それって官僚連中じゃないの？

特殊な仕事以外はワークシェアにすべきだ

マルチやってるんじゃねえよ

>>668
うちの官舎、浴室内にお湯を沸かす風呂釜があるが
しかも丸い石のタイル敷きなんで簀の子敷かないと
冬は冷たくて入れない
最近の高級マンションは昭和40年代への回帰思考なのか？

>>676
多分、>>668は高級マンションも官舎の内情も知らないと思うよ。

最新の官舎の外観だけ見て高級マンションだ！って思い込んでるのだろう。
その思い込みも、見た事も無い想像の高級マンションでしかないだろうし。

本当の高級マンションを知っているのならば、官舎如きと比較すら無理だと
分かるハズだからね。

>>502
ふざけた管理人だな。
パイオツはでかいが。

アホで努力しない民間人(中下級労働者)の公務員批判になびくのはなんとかならんものか。
公務員は予め待遇が公表されてる公募制の職種だぞ？
公務員にすらなれない三流人間の羨望による公務員叩きなんてあほらしいだろ。
三菱商事や三井物産の社員が公務員の待遇に文句を言っているとは思えないが。

>>679
民間みたいに、企業努力の結果で高業績になり
その対価として、厚遇を与えるというのとは違うでしょ公務員は
叩かれるのにはそれなりの理由がある

好業績はないからもともと厚待遇もない。

赤字国債乱発でボーナスってのも笑えるがｗ
この醜態を怒らない日本国民はもっと笑えるｗ

今回の国債は民間企業のためなんだが…

0.2〜0.3か月分減額
有り得ない
世間、国民をなめてるだろ
国家公務員のボーナスはゼロが妥当だろ
国債残高が国家予算程度まで減るまでは

日本の公務員の不良債権ぶりはもはや大赤字のＧＭ以上だな。
どんだけ特権階級なんだ。

素朴な疑問だが、公務員は就職の時に
「国民と国家に忠実であることを誓います」とか
「県と県民の幸福と発展に尽くすことを誓います」とか、
そういう感じの宣誓ってないの？

就職するときには、普通に国民のために働こうとおもってるよ。
多分ものすごくだめなのはキャリアしか出世できなくてそのキャリアが、
腐ってるからだよ。ノンキャリなんて国家の枠組み決める権限も何にも無いよ。
単にこき使われてぼろぼろになってるだけ。

ＴＶ買う予定だったけど、あきらめますた。

漏れは公務員じゃないけど、減額したら今以上に消費が
冷え込むからそんなこと止めた方がよいな。逆に公務員に金を使わせる様な
案を考えるべきだと思う。

うちの豪華官舎はムカデが出る。

>>502
やべえ、超かわいい(;´Д｀)

>>689
手取りのうち3分の2は有効期限つきの電子マネーでどうだろう。

金かえせ このやろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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>>689
金使わずに万引きで済まそうとする公務員もいるけどな

[政治][経済]大学生受難のカリフォルニアCommentsAdd Startakuya-itohJavaBlack

当地の大学で教鞭を取る人から聞いた話。

* 財政難のカリフォルニア州は、公立大学向けの予算も切っている。
* 結果として...教員がクビになる。
* ということは...授業のコマ数が減る。
* すると...科目あたりの受講生上限を越えてしまい、「授業を取れない学生」がでてくる。
* 結果...単位不足のため、四年で卒業できない学生がごろごろでてくる。

* 海外からの留学生はもっと大変で、Fビザ(正確にはI-20)維持に必要な「学期あたり12単位」を取れない状況になりつつある。
* I-20を維持できないと不法滞在と見なされ、最悪の場合は本国に強制送還。

[政治][経済]大学生受難のカリフォルニアCommentsAdd Startakuya-itohJavaBlack

当地の大学で教鞭を取る人から聞いた話。

* 財政難のカリフォルニア州は、公立大学向けの予算も切っている。
* 結果として...教員がクビになる。
* ということは...授業のコマ数が減る。
* すると...科目あたりの受講生上限を越えてしまい、「授業を取れない学生」がでてくる。
* 結果...単位不足のため、四年で卒業できない学生がごろごろでてくる。

* 海外からの留学生はもっと大変で、Fビザ(正確にはI-20)維持に必要な「学期あたり12単位」を取れない状況になりつつある。
* I-20を維持できないと不法滞在と見なされ、最悪の場合は本国に強制送還。

アメリカみたいに、市民が役人を評価するシステム作れよ
報告会で評価最悪な公務員の首切れるし

まあ向こうは「うちの子は馬鹿だから公務員になるしかなかった」
って言っちゃう国だけど

嘘偽りない俺（国家公務員２年目）の給料

総支給２４万６０００円（残業５時間）
手取り２１万

住民税はまだ引かれてない。
ボーナスは４２万円ぐらいか。

【政治】 河村たかし名古屋市長、「思いつき」連発。具体化は職員任せ…担当職員「指示されてないので動いてません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243496843/

河村たかしも河村たかしだが、
>「指示されてないので動いてません」
これって、マズいだろ。少なくとも具体的に何をするのか聞きに行くぐらいやらんと民間ではクビだぞ。

>>700
「指示されていないから動かない」は当然では。
マスコミ向けアピールをいちいち真に受けてたら現場が混乱するよ。

>>701
指示されてやることなかったら、何をやるのか指示を仰ぎに行くだろ。普通。
それで、何もやるなだったらやらなくていいけど。
消防署の眼の前の家が火事になっているのに、出動要請が無いから何もしないとかあるか？

>>698
>評価最悪な公務員の首切れるし

例えば生保の申請を断られた市民が職員を
正当に評価できるものだろうか？

いや、職員はあくまで日常の業務をこなさないと組織が機能しない。
それに市長はあくまでまだ理想を語ってるだけで、
市長の頭のなかですら構想が固まっていない。
こんな状態のときから、職員が個々に市長に指示を仰ぎにいってたら組織が混乱する。

市長が本当にその政策を実行にうつしたいなら、
理想を政策にまとめあげてから、職員に号令をかけるべき。
職員が指示を仰いだり、具体化するための案を提言するのはその後の話。

>>702
その指示の中身が無いんじゃないの？

例えば「減税します！」という看板だけで、具体的には財源だとか
根拠法だとか、議会への根回しだとか全然考えてないんだろ？

>消防署の眼の前の家が火事になっているのに、出動要請が無いから何もしないとかあるか？

全然関係ない話だと思うけど…

>>704
そんなもん民間だって同じ。
上から具体化された指示なんてそうそう飛んでこない。
具体的に分からなければ、具体的にどうしたらいいか聞くのが普通。
そうやって上司も具体的な指示を出すようになったり、細かいところはそっちで詰めてよと指示を
出すようになる。
指示が出るまで何もしないとは、公務員ってあきれるわ。

>>702
指示がないから、普段通り業務をこなすだけでしょ。

｢消防署は今後地域を明るくする拠点にします｣
とかだけ言っても、それがどういうことなのか、
毎朝表に出て挨拶運動をするのか、地域の歴史とかを発信する場にするのか、はたまた四六時中建物をライトアップするのか
ある程度の具体的な方向を示さないと、ことは進めれない。
そのうえで予算が決まり実現していくのが公務員の仕事でしょ。

｢責任は俺がとる。｣ぐらい言えば、市長の本気度もわかるが、コロコロ思いつきともとれる発言を繰り返すようだと人はついてこない。

>>707
>｢消防署は今後地域を明るくする拠点にします｣
>とかだけ言っても、それがどういうことなのか、
>毎朝表に出て挨拶運動をするのか、地域の歴史とかを発信する場にするのか、はたまた四六時中建物をライトアップするのか
>ある程度の具体的な方向を示さないと、ことは進めれない。
だから、｢消防署は今後地域を明るくする拠点にする｣とはどういうことなのか具体的に指示してくれって聞くだろ普通。
具体的な指示が来るまで何もしません！だったらガキと同じ。

>>708
市長だっていちいち一般職員と受け答えやってるほど暇じゃない。
文書でやるにしても、そんなことやったら量が多すぎて市長としての通常業務が出来なくなる。
市長は最低でもある程度の内容くらいは大まかに決めておかないとだめ。

>>709
市長が直接一般職員に指示出すわけじゃないだろ。
民間でも社長が直接下っ端の社員に直接指示出していると思っているわけ？

>>710
思いつきで何かしようとするなら、ある程度は大まかに決めておかないと手探りで１からやれを
毎日毎日出されたんじゃ職員は苦労するってこと。
民間だって経営陣が大まかな指針を決めて社員はそれに沿って働くだろ。

あ

外から国益を獲得して国民経済に貢献できているでもなく、
ただ税金をむしばんで無駄にゴチャゴチャやっているだけで
何故か賞与が出る不思議。

>>711
だったら聞けよ。うざったがられるうちに具体的な指示を出すようになるよ。

>>502
スタイルはいいな

こんな時代だから公務員の仕事はワークシェアにすべきだ

>>502
ロケットオッパイ

>>710
管理職や中間管理職がいるだろ。民間でも、お役所でも。
トップが示すのが大まかな方針であったとしても、
命令系統のラインをたどっていくうちに指示内容が具体的になる。

今の場合、トップの意向がマスコミ報道を通じて担当に直接流れただけで
途中の命令系統が完全にすっぽ抜けている。これで何かやるのは危険すぎる。
マスゴミが市長の意図を曲解して伝えている場合だってあるんだからな。

こんなときは、管理職を通じて具体的な指示が下りてくるのを待つか、
管理職に対して具体的な提案をして上のＯＫをもらうかのどちらかだ。
いきなり動くなんて、大組織で仕事をする人間としてはルール違反。

>>714
名古屋市の行政職員は１万人ほどいる。
うざったがれるとか言う以前に、直接コミュニケーションを取ること自体無理。