【コラム】日立やエルピーダへの公的資金支援は本当に必要なのか−慶應義塾大学大学院教授、岸 博幸氏（DIAMOND online）［09/04/24］

　今週、産業活力再生法の改正法案が国会で可決、成立しました。政府が一般企業に出資
（公的資金を注入）する枠組みが整備されたのです。これで政府は政策投資銀行を通じて、
一般企業に出資も大規模融資もできるようになりました。しかし、この政策は、15兆円という
補正予算の大盤振る舞い以上に将来に禍根を残す可能性があるのではないでしょうか。重要な
問題ですので、今回はこの政策の問題点を整理しておきたいと思います。

◆中途半端な政策目的

　まず気になるのは、一般企業への政府出資という政策の目的が中途半端というか不明確ではないか、
ということです。

　新聞報道によると、（1）売上と資本の急減、（2）一定規模以上の雇用、（3）民間からの出融資、
（4）企業価値を向上させる事業計画の策定、という4つの条件をクリアした企業が政府出資の対象に
なるようです。（1）は大抵の企業が直面しているし、（3）はある意味で当然のことなので、問題は（2）と
（4）でしょう。

　（2）が意味するところは雇用の維持でしょう。しかし、採算性が低くなった大企業を本当に再生させようと
思ったら、人員整理や不採算事業の売却など大規模なリストラは不可避であり、雇用の維持は難しいのです。
雇用の維持という美名の下での非効率企業の温存と、危機を逆バネにした企業の再生の促進の、一体
どちらに主眼が置かれているのでしょうか。

　新聞報道によると、政府は出資先企業の経営には関与しない方針のようです。それ自身は正しいと
思いますが、裏を返せば、字面だけの厳しい計画を書いてその場凌ぎをできる余地を支援先企業に
与えてしまいかねません。出資者である政府が出資先企業のガバナンスに関与しないとしたら、その
企業が厳しい再建計画を本当に実行するかを誰が監督／担保するのでしょうか。

　その他様々な点から判断すると、この制度を立案した側の意図は、形式的には短期的な雇用の維持、
実質的には非効率大企業の温存と問題先送りにあるとしか思えません。

◆“危機の常連さん”の救済？

　実際、政府出資の候補や政投銀融資先としては、過去の不況の度に危機や非効率性が指摘されつつも、
結局抜本的な手術が行われずに非効率なまま温存されてきた企業の名前ばかりが報道されています。

　出資先として名前が挙がっている企業は電機業界ばかりです。このうち、パイオニアについては、主力
事業カーナビのグローバル市場でのシェアやブランド力を考慮すれば、新たな企業価値や雇用を生み
出せる可能性があり、政府支援には合理性があるように見受けられます。

▽執筆者
岸 博幸：慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
▽ソース：DIAMOND online　（2009/04/24）
http://diamond.jp/series/kishi/10037/
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　しかし、エルピーダや日立については、どのような合理性があるのかよく分かりません。国内唯一の
ＤＲＡＭ企業であるとか、半導体で国内最大シェアであるとかでは、理屈として弱いのではないでしょうか。
過去10年以上に渡って不況の度に電機業界の危機や再編の必要性が叫ばれてきましたが、その度に
政府の手厚い支援（ＩＴ関連の研究開発やプロジェクト予算が補助金として機能）で生き長らえ、本質的な
問題解決は先送りされてきました。今回もその繰り返しであるようにしか見られないのではないでしょうか。

　政投銀融資となると、更にひどくなります。報道によると、下位自動車メーカーは既に融資を受け、ＪＡＬは
これから数千億規模の融資を受けるようですが、これらの企業は、小泉政権の不良債権処理の際に経営
危機が伝えられ、産業再生機構入りが喧伝された名前ばかりです。結局そのときは問題が先送りされ、
今また同じことを繰り返しているのです。

　今回の制度がそうした過去の“問題先送り”の繰り返し（というかパワーアップ版）になるとしたら、日本全体に
とっては最悪です。過去10年を振り返れば明らかなように、そうした政府側の温情ある先送り措置によって、
例えば電機業界やＪＡＬの競争力は全く強化されませんでした。それは世界市場での個々の企業の
パフォーマンスを見れば明らかです。

　もちろん、同じようなモラルハザードは世界中で起きていますので、日本政府ばかりを非難することは出来
ません。それでも、例えば米国政府の自動車業界救済を巡る議論を見ていると、世論の反発を踏まえ、
ビッグ３の経営陣には厳しい条件付けをしています。

　日本でも、救済する企業の選定や救済内容について、もう少し市場や世論の意見を反映することは
出来ないものでしょうか。霞ヶ関の官僚任せになっては、所管業界の企業は一つたりとも抜本的に処置しない
という対応になります。その結果、景気回復局面に入っても日本企業／産業の競争力は強化されず、世界の
企業に一層差を付けられるという過去の繰り返しになるだけです。

◆百年に一度の霞ヶ関の悪乗り

　最後に強調したいのですが、今回の経済危機は“百年に一度”でも何でもありません。既に、米国の
経済対策や日本の金融対策が徐々に効果を発揮し出し、産業や企業の現場レベルでは底打ち感が
出始めているようです。

　経済がそうした段階に入りつつあるのに、“百年に一度の経済危機”という標語に悪乗りして霞ヶ関と
永田町は大きな政府を志向し、マスメディアもそれを許容し、政策判断でモラルハザードがまかり通る
というのは恐ろしいことです。モラルハザードは政府出資に止まりません。消費者庁の焼け太り、政策
投資銀行民営化の事実上の停止など、枚挙に暇がありません。

　自信を持って断言しましょう。世界的に景気回復局面に入る段階では、日本経済の回復が最も遅れる
でしょう。日本の株価も、世界の市場の中で最も回復が遅れるでしょう。こんな経済政策を平気で講じる国の
株を買いたい外人投資家は間違いなく少ないからです。

−以上です−

岸は竹中の弟子だな

天下り先確保

株屋の考えそうなことだ。メーカーの技術をなんだと思っている！

勝ち組韓国の手法だもんな
政府主導で産業育成

必要だろ。半導体は、国策でもいいから残すべき。

会社潰しても、其処の人は居なくならないからねー
その人たちは、どうなるのか.....

こいつはいつでも上から目線だな＞岸

必要ない。自己責任でやれよ

公的資金支援は甘え。
企業の自己責任、努力不足。

私学助成もやめるべき

Diamondはとりあえずケチつけるなｗ
給付金批判も何時の間にかなかった事になってるし

ところで、エルピーダの本質的な問題って？

>>14

そりゃ他のメーカーに勝ててないからだろ。
キマンダもエルピーダも潰れる運命だ

また竹中の茶坊主妄言か

コイツ名前が怪しいな。
韓国に不利になるから半導体に噛みついてるのかもしれん

>>15
完全国策企業に勝てるメーカーが存在するのかよ

>>14
打倒サムチョン

●待遇全般について。
→このスレッドでは待遇に限らず、特記なき場合は「東京の総合大学」を基準に語られます。
個別論に終始しないよう心がけてください。
一部の地方大学で待遇に恵まれない大学がありますが、そのような大学では
まず公募をかけないので、ここのスレッドに来ている方には無縁の話題です。

新卒者は基本給20万円に各種手当がつきます。住宅手当・入試手当はほぼ全部の大学で支給、
調整手当や暫定手当、繁忙期手当等は大学によりけりです。時間外手当は全額完全支給です。
賞与は6ヶ月＋10万円程度のところが多い模様です。
東京の総合大学の場合、30歳で年収700万〜800万、40歳で年収1000万〜1100万ぐらいです。
余談になりますが、40歳前後になるまで一人前の給与が貰えない教員に比して、
専任職員は平均的に生涯賃金がはるかに高いと言われています。
私大職員の世界は世間の景気とは関係がありません。
なお、有給休暇は、本人に消化する意思さえあれば9割以上は消化できます。

韓国企業の邪魔になる会社に援助はやめるべき

日本の製造業にケンカ売ってるのか　このクズは

資本注入は構造不況業種ではなく一時的に資本不足になった企業が対象。

エルピーダの業績を翻ってみる

2002年　　▲250億円
2003年　　▲268億円
2004年　　　　82億円
2005年　　　▲47億円　
2006年　　　530億円
2007年　　▲235億円
2008年　 ▲1180億円　3Q
---------------------------
ここまで　▲1368億円

創業してから累損を抱えっぱなしに典型的な構造不況で
どこをどう屁理屈をつけても資本注入の対象外。

エルピーダに資本注入をした時点でこの制度は本質は瓦解する。

エルピーダは繊維産業と同じで国が支えても国益にはならない。

エルピーダの歴史

大風呂敷広げての超絶強気業績予想
↓
下方修正＆反省なし
↓
今度こそと大風呂敷の強気予想
↓
下方修正＆反省なし

構造不況産業の延命ではないと言いながらエルピーダに入れますって・・・

税金をドブに捨てているのと同じだわ。

>>24

嘘は大きければ大きいほど何とやらの典型だな。

この不況で怖いのは潰れるか潰れないか不透明なこと
国は企業を絶対に潰させないという姿勢を見せた
つまり株を買っても紙切れにならんという安心感がある

来月の休み開け、再度日経は上昇に転じると思われる

この人のバックを知りたいな、朝鮮系から資金援助でもしてもらってるのかな

特定の企業名出して批判とは、経済学者がすることなのか、

それにしても問いかける方法で批判なんぞはとても卑怯

確たる証も無いくせに　大丈夫か？　などとは笑えるね

学者なんてこんなもんか

これからは内需は減っていくし外需は不透明なので今は生産に合わせて構造改革が必要

国内で何社も競合があるパイオニアの方がよっぽどだめじゃんか。
国内競争激化させて共倒れが狙いか?

あーこの人、よく的外れなこと言ってるよね。
ご専門は何なんでしょうか〜ｗｗｗ

さらにこいつ、エイベッ糞の役員だしなーーーｗｗ
一番ダーティな業界とズブズブのお前が言っても説得力ないんだよ！

慶応プロフィールより
>>小泉改革で通信・放送改革を主導。
>>現在はエイベックス非常勤取締役を兼任してコンテンツ産業の改革を推進中。




>>メディアデザイン研究科教授
そもそもメディアデザインって何でっか？？？ｗｗｗｗｗ

日立で業績悪化の原因の部署でも
どーせ正社員は年収1000万くらいもらってる奴が
ゴロゴロいるんだろ

必要でしょ。
それとも韓国に依存する体制を作りたいの？

>>32

ねぇよｗ
本社は知らないけど
３０歳で基本給１８万もいかないのが日立だよ。
あとは残業で稼ぐしかないが残業がない。

日立製作所員は金食い虫
月に１日休業日ができたけど、
休むのは製作所員だけで他の下請はいつも通り働いてる

新自由主義ブーム（笑）は終わったんだよ

ぶっちゃけ、ここが潰れても変わりはいくらでもあるし、影響も小さい。
裾野が広いトヨタとは違うよね。

>>34
正社員？某研究職は３０で１０００超えてたような・・・？

あれ、あれれ、普通不要なのはパイオニアのほうだろ。
国防ひとつとっても半導体無しでどうするの。
潜在的敵国シナチョンに頼るの。ww

どうしても注入したいのなら坂本社長は更迭しないと
人望はあるらしいし、魅力を感じる人も多いようだが
経営者としてはまったく結果を出していない

そんなことより
農業の工業化とか新エネルギー開発とか
もっと前向きなところに金を使おうぜ！

資本注入は金融機関の債権放棄とセットだろ。

>>39
もう頼ってるしねぇ・・・
アメリカでも一昔前梃入れした半導体は結局潰れたしぃ
シナチョンに名実共に負けてる、只の実力ない企業を税金で延命させる意味って何よ？

3年後にエルピーダの業績が回復してる確率はかなり低いし。

>>36
本当にそうかな。今の政府の景気対策が不発に終ったら、
またゾンビのように復活すんじゃないの。

外国の国策企業は大賛成で日本だけダメっと物知り顔に
言う奴、”人民裁判”にでも掛けて処刑すべし。

じゃあまずは慶應への助成金廃止な

今時ＤＲＡＭなんて世界の何処だって造れるからな、安い人件費の国には負ける
一方のマイクロコードはほとんど米国が特許を抑えている、エルピーダの将来性は無い

>>42
国防です。
頼ってないでしょ。ww
まあサムソン電子をつぶせばまた儲かるんじゃない。
国策同士でどちらの金が尽きるかレイズ合戦だよ。

エルピーダは必要だろ
どうせ大学教授ってキムチサヨクだろ

>シナチョンに名実共に負けてる、只の実力ない企業を税金で延命させる意味って何よ？

サムスンも一時期DRAMの暴落でコケて国策でDRAM需要促進やってきたから回復できたんだろ。
どこだってやってる。日本だけがやってこなかった。

確かにパイオニアみたいなどう考えても
将来のない会社を助けて何になるというのか。

>>48
半導体を外国に完全に抑えられると怖いからな。

関係ないけど、なんでネオリベの人ってこんなに偉そうな奴しかいないの。
あと、なんでデータよりも「賢者である俺の意見」を優先するのかね。

>自信を持って断言しましょう。世界的に景気回復局面に入る段階では、
>日本経済の回復が最も遅れるでしょう。

お前の主観はいいんだよ。データだせ。公的資金支援に批判的な投資家の
割合を調べて来い。

ＤＲＡＭがなくて国防が成立しないなら、米国なんてとっくに崩壊してる。ｗ

支援に、ある程度の条件は必要だろう
とくに日立に対しては、事業の絞り込みが必要だと思う
けど、支援してはいけないなんて竹中の糞みたいなことは言ってはいけない

>>岸 博幸


朝鮮人か朝鮮系がそういうなら、エルピに対する公的支援は正しいな。
こいつら（ﾁｮﾝやﾁｮﾝ系）は他の理由をつけて
日本や日本人に対する批判や不利益なことしか言わんから。

かつて石原晋太郎が日本が半導体を握っているからアメリカは怖くないとか
発言して笑い者になったのを思い出した。

>>50
朝鮮に倣えとな？需要促進って何か分からんけど、公的資金注入とは違うのでは？
あと、半導体とDRAMって違うよね。

既に自動車、電機は構造不況業種じゃ

半導体の開発・生産を海外に頼るとなると
半導体が必要になる機器の開発・生産にも影響が出るよ
「イザとなれば国内で調達します」というが使えるだけでも
交渉時に全然違うと思うけど。

言うの忘れた。
朝鮮苗字には漢字一文字の“岸”っていうのがある。
そこから岸本、岸田なんて苗字にする。
お前らもこんな苗字の奴にﾁｮﾝ臭いの多かった経験あるだろ。

そのまま使っているということはかなり古いタイプ（明治期か大正の戦前）だろうな。
戦後の密航タイプのものだと、三国人暴動の関係で成りすましのための通名（岸本などの作り苗字）
が多いだろうから。

>>59
それを世界中でやったら貿易が成立しないだろうが。ｗ

>>55
+か東亜行け。仲間がいっぱいいるぞ（笑）

>>59
メリケンがビッグ３潰せなかったのも、国防がらみだしな。

>>59
エルピーダってこのまま進めば生産は台湾か中国だろ・・・

エルピーダは難しいな
同業他社が破産や合併などを通じて脱落しつつあるので残存者利益を享受できる可能性がある
あ、日立や三菱自動車は潰したほうがいいと思います

>>62
どんまい、ﾁｮﾝ系ｗ
つうか判別法晒されるのはかなり気に入らないんだってな。
帰化系のﾁｮﾝはなおさらそうなんだってな

>>60
ウザい。＋か東亜かハン板いけよ。仲間がいっぱいいるから。

>>61
意味分からん。なんで貿易が成立しなくなるの。
バナナ共和国と搾取帝国以外の国は、存在してはいけないんですか。

池田信夫
「死の接吻」

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2ee7d5c9f99e77b2a8e5882bf4dc8ce1

俺もこれに賛成だ

>>62
> メリケンがビッグ３潰せなかったのも、国防がらみだしな。

民主党の有力支持団体であるUAWだろ。
国防なんてあまり関係ねーよ。

>>66
リカードの比較優位説は高校でやるんだけどな
ゆとり教育で消えたのかな。

母国に帰ったことがないようですが？
　　　　　　　どこの国でも邪魔者扱いされてますので。
火病になったことはありますか？
　　　　　　　覚えていません。ただ頭が熱くなってコーラで冷ましたことはあります
なぜ態度がいつも大きいのですか？密航で勝手に居座った身分ですよね？
　　　　　　　強制連行にしてください。
ああ言えばこう言う…　隣人から素で嫌われてませんか？
　　　　　　　考えないようにしています。
低学歴はつらいですか？
　　　　　　　学歴を活かせる職に就いてないので。
自己欺瞞ばかり続けてつらくないですか？
　　　　　　　慣れました。
友達と呼べる存在はいますか？
　　　　　　　脳内にいます。
なぜ日本人のフリをするんですか？つい最近まで誇りある民族を自称してたじゃないですか？
　　　　　　　嘘がばれてきたのでそうしてます。
こういったスレで毎度のようにﾈﾄｳﾖを連発していますが、スレの住人たちはそれを言っているのは朝鮮人とすでに気づいてますが？
　　　　　　　上からの命令なのでそうしてます。
毎日妄想ばかりで虚しくないですか？
　　　　　　　それをとれば何もなくなります。
生い立ちを呪ったことありますか？
　　　　　　　生い立ちも聞かされていません。
最後に死んでもたらいたいんですが？　
　　　　　　　世間に聞いてください。
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||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）

パイオニアの利害関係者かな？

ルネサスは今後中国市場で伸びが期待されるマイコン分野で強い技術を持ってる

エルピーダはこのままだと技術ごと台湾に奪われる可能性があるから国策として保護する必要がある

東芝は保護しないと超大型倒産も見えてくる

>>68
日本車攻勢が強くなった時に、保護貿易に踏み切る根拠が
国防だった。このへんの事情は、ハルバースタムの本に詳しい。
車輌関係を、外国に抑えられるのは国防状「好ましくない」
ということだったらしい。

>>69
じゃあ、なんで自給率なんで議論が出てくんのよ。

>>71
台湾ならまだいい。中国大陸に奪われる可能性もある。

半導体は知らないけど、車って戦争では重要な足になるから
国防を意識するときに、重要な点ではあるよ
半導体も機密とか考えると、国内でできたほうが良いのかも知れない
それがDRAMにおいてもいえるのかは俺は知らないけどね。
半導体半導体と言うけど、DRAMは正直そこまでいうほど保護するべ気ではないと思ってるけどね

>>73
未だ完全なフリートレードじゃないないから。

歴史と社会でやっているはずなんだけどな。

保護するべきという人は、きちんと半導体とDRAMと分けていうべき

>>5
>株屋の考えそうなことだ。メーカーの技術をなんだと思っている！

恐らく、岸の言う事が正しい
日本のメーカの技術屋は20年前の成功体験をまだ捨てられていない
韓国や支那のメーカが追いついてくるから 更なる高度な技術開発 だと
違うな、20年前と同じ感覚で、大金費やして開発したその改良技術とやらは1年で韓国企業にパクられる
だって、日本のメーカが開発した 最新技術をパクルのが彼らのここ20年のビジネスモデルで
今のままなら、日本のメーカーが潰れるまではこの韓国の成功は続く。
日立の技術や屋が今やってることは、韓国支那のメーカにコピーさせるために大金を費やしているのであって
日立のためにはならないし、日立が再生する事にはならない。
こんなところに 日本の税金をつぎ込んでも 日本のメーカの MG、クライスラー化を招くだけで
日立が サムソンの技術奴隷をしているだけだ。
それより、税金をつぎ込むなら、
シーメンス、ルノーがなぜ今生き残っているのか
任天堂はなぜ韓国にパクられないのか
原子力をパクられないようにするには
なんていうのに真剣に金をつぎ込んだほうがいいんじゃないの

冷蔵庫の技術開発なんかいくらやっても、3ヶ月でパクられるし、パクるのがあたりまえ
の市場だよ。技術者の首を切って、むしろ、サムソンのパクりをやったほうが効率がいいんじゃない。

ルネサスを口実に日立解体させれば
日立が抱え込んでる環境技術と鉄道技術と電気自動車の技術が流出する

この辺が本丸かな？

ということで、エルピーダへの公的資金は無駄というのが２ちゃんねら総意だね！めずらしく２ｃｈで意見がまとまったね＼(＞o＜)//

>>76
話が噛み合ってないな。勉強しているのが、自分ひとりだと
思うなよ。経済的な相互依存が高まれば、政治的緊張も無くなり
世界は平和になるなんていうのはタダの空想だ。仮にそれが
本当なら、WW2なんてもんはおこっていません。

いつもと、違うレスだらけで気持ち悪いな。なんか。

>>81
> 本当なら、WW2なんてもんはおこっていません。

その前にお前みたいな保護主義者のせいでWW1が起こったわけだが。ｗ

学校で寝たのか？

>>80
特殊法人は兆単位の赤字出してるけど、それに使うくらいなら
支援したほうがよくね。

WW1→WW2な。

海外メーカーと交渉を有利にする為だけに国内産業を保護なんて成立せんよ。

巣に帰れ

エルピーダって、東芝なんかが 30年前に サムソンの技術屋にタダで 半導体技術を
手取り足取りして技術指導した結果 自分が成り立たなくなって出来た会社だろう

なぜ韓国に負けたかの検討に金をつぎ込むのはいいけど、自業自得なんだから潰しちゃえよ

どうしても残すっていうなら、再生法申請して銀行の借金チャラ、株券は紙切れに
するべきだろうな。

新聞記事ぐらいの知識で語っていい内容じゃないよ。

馬鹿丸出しだぞこりゃ。

>>89
くわしく

>>83
寝てたのはお前のほうだろ。

WW1の前は、自由貿易全盛じゃん。そうじゃなきゃ、
日本が漁夫の利を得ることもなかったわけだが。

>>87
それは米国と日本の国策だったんだから
許してやれwww

>>78
あれ？知らないの？彼らはデジタル技術”しか”パクレないって事を。
未だに一眼レンズの製造出来ないのが良い例。
そして、サムソンがパーツ全て日本から輸入し、組み立てしかしてないのもその良い例。

少なからず技術者のスキルが必要になる最先端分野に彼らはは行ってこれないんだぜ。
模倣勉強しかしないからな。



http://www.kmd.keio.ac.jp/jp/people/kishi.html
明らかに他の教授と顔の骨格違ってﾜﾗﾀ

資金需要があり、
もう株価はこれ以上下がる余地が無く、
銀行から借りるよりも借りやすい。

手を挙げる企業がいるのもわかりやすい話じゃん。

>>1
岸は小泉政権で日本を解体してアメリカに売りまくってた奴か

私学助成金を無駄使いする馬鹿慶応大学こそ必要ない

エルピーダもあと１０年くらいは必要だろ。

その内いらなくなるが。

岸博幸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E5%8D%9A%E5%B9%B8

日立は必要だろ、原発のメンテどうすんだよ。
アメリカでも原発作る筈だぞ、そんな会社が無くなったら困るだろ。

エア・カナダ

2003年4月1日、エア・カナダは破産保護の申請をした。
エア・カナダは最終的に19か月後の2004年9月30日に破産保護を
明らかにした。ACE航空ホールディングス株式会社
(ACE Aviation Holdings Inc.) がエア・カナダを所有し再建する新しい
親会社となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80

COMPANY NEWS; Columbia Gas Enters Bankruptcy
By MATTHEW L. WALD
Published: Thursday, August 1, 1991
The Columbia Gas System Inc., one of the largest natural gas companies in the United States,
filed for bankruptcy yesterday, citing old contracts that commit it to buy gas at prices of up to five
times the current market price.

http://www.nytimes.com/1991/08/01/business/company-news-columbia-gas-enters-bankruptcy.html

>>87
エルピーダは言わば東芝被害者の会だよ

NECと日立のメモリー部門が独立した会社

ダメ大企業は　悪銭教の株屋など無視して　どんどん潰せ

技術や技術者が存在したら　再起もでけるがな　日本にとって格好の再出発！

日立は家電部門ばっさりやったほうがいいだろ

日立グループ弱電事業に「大ナタ」　「総合電機」の看板下ろすのか　

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090427/JCast_40196.html

>>1
>（4）企業価値を向上させる事業計画の策定

エルピーダの事業計画を信じてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学の教授とかいい身分ですね
たわごと逝っていればお金もらえるし
もの作ってるのバカらしくなるぜほんと
IT設計図売っちゃうぞー中国に

ケチをつければ何かわかった気分になれる
スレはここですか？

今後　連発雪崩化する破滅大企業を国民負担で救済するより・・・

国は　ホンマモンの技術者や保有技術を活性化、進化させる
世界対応型の受け皿づくりをプロッジェクト化するのが　直近の課題やろ

まあ　アホウ政権では無理やロけど・・・

国が　悪い血をとめても　腐れ体質は変わらんし　ようならん！
どんどん　悪い血は吐きだし廃棄して・・・

新しい血を入れる身体を用意し　新元気を生み出せ！

まずお前の勤めている職場への恒常的な公的資金援助を返上
してから偉そうなこと言えよ。

私学助成金さっさと廃止。
慶応は毎年100億以上の公的資金援助を受けながら
蓄財励んで財テクして失敗とは。。。

総合電機の当期赤字、09年度も続く公算
2009年 04月 27日 13:51 JST

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37713820090427

核心を失った低能大学の存在は否定しても　ヘタレ大企業潰し提言は大歓迎！

世界中の国際大企業は国営か準国営、あるいは国策優遇企業、
純資企業なんてあるわけない。
どんどん公的資金をつぎ込み体力線を戦うのがよし。

パイオニアに将来性あったら見捨てず手を差し伸べるところが出てきたはずだろ…
国策企業として延命→強化が見込める産業って意味ではエルピーダと日立のがマシ

国内の内需ならともかく海外相手の競争の企業を助けても先が知れてるけどね

今　腐れダメ企業は潰して・・・

世界対応に必要なら新たな体制で国策企業創るのがベストやろ

製造業は基本的に全て国策企業。
将来軍事産業が必要になったとき、なかったら国が即死。
いくら幻想の永遠平和主義を煽っても、不況が長期化すれば、
必ず戦争の時代がくる。

>>118
はいはい、戦争ごっこは脳内だけにしとけ。

派遣社員と同じで自己責任。世界に適応できる会社じゃないんだから潰れろよ

エルピーダなんて台湾のメーカーにでも売り飛ばせばいいのに。

>>119
中国もロシアも戦争中だぜ。
　日本のテレビ放送で見ないと分からない人？

>>114
IBMはマッキンゼーのコンサルを経営者にして首切りまくって自力で再生したぞ
日立も見習うべき

>>122
中国もロシアもDRAM作ってなくて成立してるぞ。ｗ

>>124
よほど、DRAMを作られちゃ都合が悪い人間なんだな。
メモリもCPUも、半導体製造装置も日本に作られちゃ困るんだ。
そうだよね、日本は永遠に戦争に巻き込まれないし、攻撃されないもんね。
それ是非、物理的に証明してみせてくれ。
そうしたら、作らないでやるよ。

>>93

日本の技術者が、現地の優秀な人材を教育したとしたら？
しかも、その管理まで、日本の技術者がおこなっていたとしたら？

10年前から懸念されてる問題だぞ・・
そのくらい認識しとけよ。
逆に日本国内の優秀な技術者は流出している上に
新人を育ててないから、危機的状況にある。

安部の一族？

ロシアも中国もメモリもCPUもステッパーを含む半導体製造装置も
軍内では持ってる。リアルタイムOSも独自開発してる。
やってないわけないだろ、どうやってロケット飛ばすんだよ。

こんなバカ記事書いてるクソ野郎の言うことだぞ。
http://diamond.jp/series/kishi/10029/

あと、モラルハザードって言葉の意味がこのバカにはわかってるのか微妙だ。

でも、エルピーダ助けないと、
エルニーダになって、全部韓国製になって、
日本にだけふっかけるような値段でウリかねないからな

この岸という男ニュースのインタビューに答えてたが顔つきが異様に子供っぽかった。

日立は役員の給料を下げろよ

お疲れ様でした日立様。
変態捏造TBSでも不思議発見のような良心的な番組が作られてきたのも
独占スポンサーを務められたおかげです

清算主義にショック療法と市場主義原理主義者って、過激な意見が好きだよな。
会社潰しまくって焼け野原になった後に、必死になって新産業模索か
新産業立ち上げて避難先作ったあといらない会社は市場から退場なら、
後者のほうがまし。

市場原理主義なんてのは、てめえが勝っている時だけ。
負けてる時や状況が悪い時に市場原理主義なんてとる国は
この世にない。雨もいの一番でやめただろ。

両方ともいらない。

代わりは世界でいくらでもいる。

退場が正しい。

こいつが、パイオニアのカーナビだけ救うべきだと言ってる理由は、
パイオニアのカーナビがTRONではなくWindowsを使ってるからだろ。
アメリカの手先だ。

慶應の補助金よりは優先順位高いだろjk

公的資金→社員ボーナス

本業でいくら赤字を出そうとも、大手企業は絶対に解散しない。
民間社員の公務員化、日本の社会主義化。
フリーター、ニートは国の配給を受けられないアウトカーストへ。

>>135
市場経済を否定するのはいいが、その先にあるのは無気力でしかないわけだが？

２０世紀の共産主義の失敗を理解できてない奴なのね。

公的資金の先にあるのは・・・・・「おかわり」　　これ法則。

>>139
そのとおり。
6月のボーナスに間に合わせるように法案通したんだもんw

とにかく、仲間(官僚と大企業トップは学生時代からの付き合いが
あったりする)は助けるんだよ。
そいつらがトップでいる間は無事に過ごせるように。

代々その繰り返し。


そんで、退職金満額受領・年金満額受領の個人の欲得を満足させて次代のことは知らんぷり。

社会保険庁のでたらめしたOBと一緒。

パイオニアを擁護するのはおかしいな。

パイオニアのｸｿWindowsカロリッツァを支援して、TRONを潰すのが敵の狙いだ。

世界戦争に完敗した腐れ大企業に　国民負担を動員するっても
腐った体質、体制では　どこに消失するかわからんし再起の保証もないんやし

そんなん　どんどん潰して・・・
一から新しい受け皿用意して、保有技術と技術者をベースに
世界対応企業を新開発する策が、前向きで国民も納得するやろ
良質の投資も選択できるやろ

権益まみれの泥沼を脱して
新方位へ転換する真に勇気ある政権を国民は待ち望んでるんちゃうの？

税金など入れなくても子会社や資産を売れば言いだけの話なのに
税金投入ってどんだけ腐っているのやら。

エルピーダメモリ欲しいのになかなか売ってない
カーナビとか言ってるパイオニアは支援しなくてもいいと思うけど
DVDドライブパイオニアだが

ハイハイ政権交代政権交代、ﾐﾝｽ工作員乙

今年採用ゼロだったのか？

慶応早稲田明治よりは必要だろ。

日立が、ここまでデカくなったのは、
家電製品のお陰なんだよ。
だから切るに切れなかったんだ。

>>151
いや、昔っからモーターとタービンの会社だぞ

こいつが売国なんだろ。チョンの手先は、なんとかしないといかんとマジ思うわ。

>>152 ×モーター　○モートル
経済屋は効率効率っていうけど、日立とかが、「経済効率最優先」で
「もうかることしかしない」となったら、解雇された人達の行き先は、
半導体で以前起こったように、韓国、台湾、中国だよな？
日本は本格的な軍需がないから、
先端技術の人達を税金で大がかりに食わせにくいよな。
技術が散逸したら取り返せないことも多いんだが、
まあ、その昔は繊維でも技術が散逸して伝統工芸になってるみたいなとこもあり、
もうからないけど、軍事的先端的に重要な技術屋の食い扶持って
なんとかならないものかな。

参考資料：日立の過去10年間の最終損益

1999年 -3276億
2000年 +169億
2001年 +1044億
2002年 -4838億
2003年 +279億
2004年 +159億
2005年 +515億
2006年 +373億
2007年 -328億
2008年 -581億
2009年 -7000億 (予想)

過去10年+今年の累積損益 -1兆3484億円

ソース:http://www.hitachi.co.jp/IR/financial/highlight/financialdata.pdf

エルピーダは日立から切り離して責任もてる国内企業の元で再生させる
ならば公的資金もありかなぁ

日立は一部の子会社が技術持っているだけで、本体はピーマンなわけで
それなのに本体の風習に引きずられることが間違い

責任の所在を明確にせず、擦り付け合ってうやむやにするだけの会社だ
しなw　電機だけやってればいいだろ

まぁタービンも大きくなったらそのまま尺図伸ばしてすっ飛ばした会社
に技術残っているのかというと疑問だけどな

>>1
国にたかるんだったら日本から出て行け。

お前が出てけよ

>>156
あのタービンは酷いな。日立ｵﾜﾀたと思った。

日本の暗部を巧妙に突く慶応の教授ｗ
反勢力派なのか無知なのか、よくわからない。

国内企業に吸収させるやり方は　アカンやろ
ほとんどの日本企業が　世界戦争に勝てんピンボケ経営体質の企業ばかりやし

新たに世界対応型の受け皿を用意するほうが　エエんちゃうか？

私立大学への助成金は本当に必要なのか

問題ない
アメリカ発時限爆弾CDSがまた暴発するから

いま液浸露光装置はキャノン・ニコン・オランダのASMLだけが作ってる
この中でもASMLが先行してるみたいだし需要はもっと増えそうだし
ニコンの機械を買ってるエルピーダみたいな企業は潰すわけにはいかない

ヘタレ企業はどんどん潰しても　エエんや
技術と技術者を　快適な新国際舞台を用意して精一杯　楽しく踊ってもらえば
元気を生む！

日立はともかく　エルピーダを立て直すなら　政府と国民に覚悟がいると思う。
中途半端な覚悟でやるならやめたほうがいい。
多少の損失は覚悟の上の国策としてやるならいいと思うがね。

>>162
俺は、それを常に疑問に思っているが。

だって、私大ってあからさまな金儲けに走って
学生獲得はカネのためってのロコツに出してるところとか
あるじゃん。固有名詞は出さないけど、昔、広末のいたと
ころとか。

>>166
いらねえよバカ。天下り特殊法人の赤字で簡単に数兆円消え、為政者
の気まぐれバラマキで何兆だかのカネがうごく国で、この程度の支援
ができないはずがない。

DIAMONDっていっつも反対意見出すだけだね

嫌韓抜きにして、あぶれた技術者が韓国や中国にいくのがだめな理由がわからない。
別に日本国の技術なわけではないだろ。

>>166
なぁに、地デジ推進関連団体半分潰せば今年乗り切るくらいの金でるだろう。
それほど馬鹿な天下り団体がある。

日立のコネ入社組の無能さは異常

給料下げればいいだけだよね

>>159
あれは酷かった
原発のタービンなんて、まさに日立製作所そのものと言って良い仕事なのに

大企業には、公的資金だが中小企業は、勝手にがんばってさようなら、これが平等か？おい答えろよ。

>>48
案外この意見は真髄を突いてるかもｗ

競争力の無いから潰してしまえよ
ゴミ箱にでも捨てろ

防衛向け半導体なんか、300mmで何ロットも突っ込むようなもんじゃない。
そんなに大量に作って、どこと戦争する気だ。
特殊なカスタム品はあるだろうけど、特殊なセンサーみたいなもんは、
どっかの古い小口径ラインで、特殊なプロセスで流すんじゃないかね。
高速処理ロジックは、ほとんどFPGAじゃないかな?
FPGAだと、Xilinxの45nmならサムソンのラインだったりするが。

>>177
お前はいろいろと勘違いしていそうだ

>>174
大企業倒産は影響デカイだろ、それに麻生内閣は中小企業対策にも力入れている。


小沢の西松の一件は残念だったなｗ
その後に鳩ポッポが日本列島はチョンの物と言ったのもまずかったｗｗｗ

>>178
航空宇宙防衛向けラインナップを維持してる半導体はFPGAと、アナログICくらいだよ。
本質的に大量生産になるメモリでは、航空宇宙防衛向けなど存在しない。
せいぜい、選別を変えた温度拡張品くらい。

日立は公的資金を入れる条件に
外部から有能な経営者を連れてくる事というのを明記させた方がいい。

>>180
やっぱりわかってないと思うw

>>182
ならしっかり中身で勝負してもらおうか
なんで反論をしっかり書かないのかな？

すくなくとも研究所も日本人技術者もみんな台湾に差し出す
台湾企業エルピーダに税金つぎ込むのは国賊行為。
DRAMで利益も見込めず台湾政府に日本の技術を持参金（日本人の血税）付きで
くれてやるだけ。

俺の会社は、俺が連帯保証人にならないと公的資金を借りられないのに
なんで、こいつらは社員が連体保証人にならずに公的資金を注入されるんだ？
おれも納税者だぞ！

>>183
価格競争戦争ってことだろ

エルピーダは現状はともかく、一応の結果は出しているよ。

坂本社長の就任以来、この5年間で、

・世界シェア3％で6位　→　世界シェア15％で3位。
・親会社の影響を嫌ってたすきがけ人事を排除。内部抗争を終結させ、意思決定の迅速化。
・株式上場して事実上の独立メーカーに。日立はすでに持ち株を全て売却。NECも5％程度。
現在は外国人3割、個人株主3割くらいだったはず。
・300mmウェハの生産能力が膨大。広島工場は約10万枚/月で、
これ以上の生産能力があるのは国内では東芝の4日市だけ。(Fab3、Fab4を合わせて20万枚/月位だったと思う)
・ちなみにルネサスやNECエレの300mmラインの製造能力は2万枚/月くらい。
・この生産能力を生かしてファウンドリ事業を計画。
すでにNumonyxからNOR型flashメモリを、NECエレから液晶ドライバを受注。

といった事をやってる。闇雲に大金を突っ込んだだけじゃない。

赤字に関して言えば、DRAMは今期、Samsungを含めて全社赤字ということも考慮しないと。
今は赤字だけど、ルネサスやNECエレのように座して死を待つだけの会社じゃないよ。

世界市場に出てくる企業で国策企業でない企業なんてないだろう。
特に、これからは露骨になる。
米も欧もなりふり構わず公的資金注ぎ込んで後押しするよ。

いらないのは大学の方だろう。
こう云う何一つ専門知識も才能もない”先生”を飼っておくより、
全部潰して、国家直営の個々の専門分野に特化した軍隊張りの
強力な教育・訓練機関にした方がいい。

>>187
＞座して死を待つだけの会社じゃないよ。

もがき苦しんで日本から逃げ出して何もかも台湾に投げ与えて苦悶しながら
最期の戦いに挑む竹やり会社ですねｗ

>>187
NECエレは知らんが、ルネサスは少なくとも不況前は黒字だぞ

もうちょっと会社の他の日本企業への切り売りや
日立をつぶして他と合併をさせて、合併やリストラ系にかかる諸費用を援助すりゃええのに

日立がどうか分からんが、中身がいいいい言うなら、これで
日本の家電が相対的にかなり強くなるだろ

>>189
サムスンが利益出してるのはなんでだ？
最初にシェア首位になっただけだろ？
それだけでこれだけの競争力があるんだよ
駆け引きの中でとにかく単独でシェア首位さえ握ればいいだけの問題
そのために技術を渡すっていう手があってもいいのでは？

＞・世界シェア3％で6位　→　世界シェア15％で3位。

Qimondaが死にMicronが衰弱しただけ。
3位になっても大赤字ｗ

＞・親会社の影響を嫌ってたすきがけ人事を排除。内部抗争を終結させ、意思決定の迅速化。

それでも欧米台湾韓国のライバルに対して意思決定遅すぎ。
他社が投資止めてから巨大投資ｗ

＞・株式上場して事実上の独立メーカーに。日立はすでに持ち株を全て売却。NECも5％程度。
＞現在は外国人3割、個人株主3割くらいだったはず。

で？

＞・300mmウェハの生産能力が膨大。広島工場は約10万枚/月で、
＞これ以上の生産能力があるのは国内では東芝の4日市だけ。(Fab3、Fab4を合わせて20万枚/月位だったと思う)
＞・ちなみにルネサスやNECエレの300mmラインの製造能力は2万枚/月くらい。

時機を逸して大規模投資で赤字拡大ｗ

＞・この生産能力を生かしてファウンドリ事業を計画。
＞すでにNumonyxからNOR型flashメモリを、NECエレから液晶ドライバを受注。

作るものないから赤字覚悟で無理やり受注ｗ

＞闇雲に大金を突っ込んだだけじゃない。

時機を逸して大金をつぎ込んだんですよねｗ
で台湾に身売りとｗ

航空宇宙防衛向けラインナップは信頼性のある8ビット16ビット品を温度拡張、宇宙線対策
させたものがほとんどです。

はやぶさのCPUは32bit。
火星探査機のCPUも32bit。
かぐやのCPUも32bit。
静止衛星用には64bit用もある。
だいちには96GB(ギガバイト)分のフラッシュメモリが載っている。

>>193
時期を逸したのは確かだが
シェア首位を握るためにせっかく仕込んだ現状のシェアを
維持するためには仕方がなかったのでは？
仕込みさえしないでこの先、生き残りが３社ほどしかない
という業界を勝ちこのれるわけがない
多大な損失を被ったが、多大な損失を払わないと生き残れないのだと思う

　　:: 　　　　　　　　|ﾐ|
　　　:: 　　　　　　　|ﾐ|　　　　::::::
　　　　:::: 　　　　　 |ﾐ|　　　::
　:　　..--‐‐‐‐‐‐--,.. ::
　 ::　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::＼ :::
　:::　.,"　) 　(.　 　　<:::::::::|　::
　;../-===‐ 　.‐==-　 |::::: |:　
　;.| ー(_人＿) ー'　　　)｜
　｜　/ ﾋｴｴｴﾉ＼　　　 /　
　　＼　`ー-U　　　　／
　　　 [ﾐ二二二二三] 　　　サムチョンの為に日本の産業政策はおわりﾆﾀﾞ
　　　 /,　　　　　　　＼　　

こいつ嫌いだけど、今回の言っていることはまあまあまともだな。パイオニアはどうかな？好きなブランドだけどね。

>>192
50nmプロセスにあえて手を出さなかったから。
OSのVista移行に伴うメモリ需要を見越してメモリが大量生産され、その影響でメモリの価格が
下がってサムソンなんかが設備投資を控えていた時期にエルピーダは敢えて50nm半導体メモリの
生産設備投資に踏み切った。
当時50nm半導体メモリは最先端で歩留まりも低かったが、博打打ったのがマズかったね。
後、サムスンは韓国政府からの補助が多いから、日本の企業のコストカットでは到底太刀打ち
できない。生産にかかるエネルギーなんかほとんど韓国政府が補助してんだぜ。
まあ、その代わり韓国国民が税金で苦しめられているわけだがw。
それと韓国政府は何かあるとすぐ賠償持ち出すだろ？それは、もうゾンビ企業に等しいサムスン
とか現代とかを生き延びさせるためなんだ。

要らないんじゃねーかとは思っていたが、ダイヤモンドで横文字学科のセンセに言われると不安になる。

>>195
高解像度が必要な衛星とかは32ビット積んでいるけど、”きぼう”なんかの制御ユニットは8ビット、16ビットが
多いぜ。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　＜もしもしサムチョン？
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　　　 　　　　　　本社からの岸 博幸擁護の書き込みはまだですか？
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　.|
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

日立やエルピーダへの公的資金支援、韓国なら昔から韓国政府がサムソンや現代に対して
やっていることだけどな。

>>193
まともに反論できないから茶化すだけ？


>Qimondaが死にMicronが衰弱しただけ。
>3位になっても大赤字ｗ

>時機を逸して大規模投資で赤字拡大ｗ

赤字出してまでシェアを取ってる(笑)とあざ笑っていた韓国企業が景気拡大期に膨大な利益を上げていたのをお忘れですか?



>それでも欧米台湾韓国のライバルに対して意思決定遅すぎ。

国内メーカーの中では一番ましでしょう。度重なる日の丸ファウンドリ構想の主導権争いのごたごたを見てると他社には期待できん。



>作るものないから赤字覚悟で無理やり受注ｗ

赤字覚悟でで無理やり受注したというソースは？



>>・株式上場して事実上の独立メーカーに。日立はすでに持ち株を全て売却。NECも5％程度。
>>現在は外国人3割、個人株主3割くらいだったはず。

>で？

独立メーカーだから、親会社の顔色伺わずにすむじゃん。
資金調達の選択肢も広がるでしょ。

微細化で内部接点の容量が小さくなると、宇宙線で、ビットがひっくり返っちゃうソフトエラーって現象があるんだよ。
これが問題になるのは、0.2um以下くらいの世代。
だから、微細化された最新の半導体ってのは、航空宇宙分野にはあんまり向かない。
はやぶさも、0.35umのSH-3だね。
64bitってのは、一昨年のMIPSのことだと思うけど、これは0.18umプロセスで回路の工夫で、ソフトエラー対策をしてる。
一昨年に0.18umって時点で、最新じゃないのは分かると思うが、ソフトエラーの問題があるから、
今後ますます、最新プロセス追いかけていくのは辛くなってくるはず。

>>205
そのとおりです。宇宙用のCPUには、通常のCPUにはない、ビット反転検出割り込みとかあるよ。

どこぞの銀行は資金注入してもらって儲けたのに税金払っていませんが

竹中の元秘書官にして、現在エイベックスの取締役の岸が言うことは全く信用がおけない。
いつも自己正当化とエイベックス擁護。
今回も自分がやってきて、そして失敗に終わった新自由主義の擁護に終始。

>>207
政府が新たに公的資金注入しようとしていますが、自分で増資とかやって逃れようとしていますね。
株主よりも自分のボーナスが大事なようで。

世界戦争完敗の大企業潰しも　影響なんてあらへんがな
受け皿を用意しとけば・・・

これまでは　破綻してから
後追いでつくろってきたから大騒動しただけのことやん

要済みの大クソは　さっさと便所から流してまえ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　． ,.'彡'・　 グハァ！！！
　　　　　　出てくんなよ！　　∧＿∧';' ;　..　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ∧∧/）､`二<ヽ;;ﾟ｀;;Ａ´;;> ,；.ﾟ．（´∀｀　）　あっち行けよ！
　　　　　　　　（#ﾟДﾟ／^）∴;'|;'；．韓;' '´。　::;:,（　日　 つ
　　　　　　　　と　台´ ／/`W（　ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）
　　　　　　　　　（　 ﾉ`´//　　ヽ　Y　ノ''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼
　　　　　　　　　（＿_）彡　　〈フ＿フ　ﾄﾞｶｯ＼＼　　　（_＿）

　　━　中国・韓国・北朝鮮に関する大切なお知らせ　━

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　『 特定アジア 』 から 『 特殊アジア 』 に名称変更！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　※略称 「特ア」 は、これまで同様変わりません。

>>38
研究職と本社は評価３で固定

30で1000万？、ホントならｐｄｆうｐよろｗｗｗ

>>205-206　α線おつ！

>>204
あんたの言うことは馬鹿すぎて反論以前の問題でしょ。
そこに書いていることは海外の他社なら当たり前どころか、
海外他社よりずっと劣っていることばかり。
そして何より、
赤字必須の売国台湾会社に日本の税金をつぎ込まなきゃならん理由は何か？
論理的に言ってみな。

さえない日の丸LSI会社のほうがまだ黒字見込みあるし日本国籍なだけましだろ。

あくまで個人的には、
ソニーのイメージセンサー半導体、キャノン、ニコンの半導体製造装置など
将来性の見込める事業に援助した方がずっとマシだろうと思う。

航空宇宙で問題になるソフトエラーは中性子線とかだよ。
α線は、パッケージのプラスチックと半田の鉛から出るものが問題だったけど、ほぼ対策済み。

>>207
しかも行員の給料は高いままだしな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240729288/l50x

【フィギュア】キム・ヨナ「浅田真央選手が転ぶとほっとする」
1 ：仏像少女φ ★：2009/04/26(日) 16:01:28 ID:???0
‘フィギュアの女王’キム・ヨナが放送に出演し、世界的なフィギュア選手となるまで大変だった心境を打ち明けた。
25日放送されたMBC芸能番組『無限挑戦』に出演したキム・ヨナは、MCたちの意地悪な質問にも明るい微笑みで答え、
終始一貫率直で愉快な姿を見せてくれた。キム・ヨナは‘娘が生まれるならフィギュアスケートをさせるか’
というメンバーたちの質問に「させたくない」と述べた。

キム・ヨナは競争者の浅田真央について尋ねる質問には「競技が終われば挨拶する程度だ。
競技をするときは浅田真央選手より前の順序でするのがましだ。うまくやって拍手の音が聞こえると、
緊張して神経を遣う。また浅田真央選手が転ぶとほっとすることもあるので、
最大限神経を遣わないようにする」と述べた。

部長以上は首、社員の給料は三割減、株主は減資。
このくらいやるなら援助してもいいだろう。

>>214
これを読んでいるひとはあなただけでなく、不特定多数の人であるから、前提から書かせていただく。
現場から見ればむちゃくちゃかもしれないんだけど、考えられる中では一番の正攻法でしょ。
あなたにはまた竹槍戦法とあざ笑われるかもしれないけれど。



まず、日本に半導体の先端プロセスを残す必要性があるということが前提にある。

その理由として、半導体の先端プロセスの開発が他の産業への波及効果が大きいことがあげられる。

直接的には日本企業が高いシェアを握っている半導体製造装置産業ならびに半導体部材産業への波及効果があること、
間接的には物理学をはじめとして科学技術の発展に寄与することがその理由である。

また、世界の半導体産業に占める日本の地位は長期低落傾向にあるが、
半導体産業自体は世界的には成長分野であることから、
日本の半導体業界が再起することで、経済的な利益も上げられる。

以上の様な理由から、日本国内に半導体産業を温存する事についてはある程度のコンセンサスはあると思う。
そう思っていないならこれ以上議論がかみ合う余地がないのでごめんなさい。



しかしながら、プロセスが進むにつれて投資金額が巨大になって来たために、資金の負担が難しくなってきた。
特に日本の場合、主要な半導体メーカーが家電メーカーの一部門であったために、
他の部門とのしがらみがあり、思い切った投資が難しい面もあった。
そのため、90年代以降、選択と集中を進めて得意分野に重点投資をしたアメリカ企業と、
政府のバックアップや、短期的な赤字を厭わないアグレッシブな投資が功を奏した韓国、台湾企業の攻勢で、
日本企業は業界のシェアを落とし続けてきた。


そのため製造と設計の分離を図り、各社が共同で製造を行うことで
工場への投資金額の負担に耐える共同ファウンドリ計画がたびたび持ち上がってきた。

古くは日立が母体のトレセンティテクノロジ(現在はルネサスが吸収)が母体となる計画や、
NECが中核を担う案、
富士通の工場を中核にする案、
日立とルネサスと東芝が合同でファウンドリを作る構想などがあったが
親会社同士の主導権争いで全て破談になっている。


そこで個人的にはエルピーダメモリの出番だと思う。
親会社同士のしがらみの無さとすでに膨大な生産能力がある点等からして
日本の共同ファウンドリの母体になるにはここしかないのでは？
坂本社長にもその意志はあるようだし。

台湾にDRAMをくれてやるならそれはそれでいいんじゃない。
そうすることで共同ファウンドリが実現して、日本に先端プロセスが生きのこるんだったら。

かつてインテルがDRAMから撤退したときだって物笑いの種になったものだ。
それが今じゃ押しも押されぬ世界一の半導体メーカーになってるじゃないか。
再起をかけた一か八かのかけでも500億で済むなら(仮に倒産したとしても)安い物でしょ。

ゾンビ企業と化したゼネコン業界を支えるのに負担した税金と比べれば、
このくらいの税金を負担するのは個人的には気にならないよ。

日本の先端プロセスを潰しているのは国家から莫大な支援を受けて安い旧技術の製品を
出回らせている韓国・中国企業だな。

この大学教授は自分には先が読めると言いたいんだろうか。
ノーベル賞学者でさえ過去の日本への発言を反省をしていたが。

>>219
日本に半導体産業を残さないといけない。
だけどそれが台湾に研究本部も日本人エンジニアも抑留される台湾会社の必要はない。
しかもDRAMで見込みなし。

台湾に研究本部移さないならあえてDRAMで損しても良いと思うよ。
社員の給料３０％オフ、経営幹部の給料５０％オフ、倒産時には救済措置なしの約束でね。

>>1
いやあ、素人丸出しの知識で語ってるなぁ。

日立の動きが重いのは誰もが認めるが、それと
公的資金を使うに値するかどうかはイコールではない。
特にエルピーダはDRAMの恐ろしいほどの価格下落で
赤字にはなっているが、品質競争もコスト競争も
サムスンに勝てている。
脱落メーカーも確定してきて、業界再編の流れも
出来ているのに、いま勝負しないでいつ勝負するの。

>>214
自分が書いてる内容見直してごらん。
見直してどこがおかしいかわからないなら
議論に参加する前に勉強したほうがいい。
一瞬釣りかと思った。

私学への助成金も本当に必要なのかと問いたい。
大学だからと甘えてていいのだろうか。

>>223
具体的にちゃんと書いてごらんｗ
株価を上げたいんだろうけどｗ

>>222
短絡的だなぁもう。
219も議論してて楽しくないと思うよ。

>>223
日立の動きが重いのは誰もが認めるが、それと
公的資金を使うに値するかどうかはイコールではない。
特にエルピーダはDRAMの恐ろしいほどの価格下落で
＞赤字にはなっているが、品質競争もコスト競争も
＞サムスンに勝てている。
＞脱落メーカーも確定してきて、業界再編の流れも
＞出来ているのに、いま勝負しないでいつ勝負するの。

馬鹿なこと書いてるんじゃないよｗ
勉強以前ｗｗ
知的障害者？

>>226
乞食株主さんは具体的に反論できないの？

>>225
お前まさか1か？
短絡的なところがそっくりだ。

俺は疲れる議論する気はないよ。
ここなら誰かしら教えてくれるんじゃない？
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238775902/

逃げるなよ乞食株主ｗ

>>227
馬鹿に知的障害者って言われちゃった。

こんなスレで吠えてないで
詳しい人が集まるスレにいきなよ。

その前に私学助成やめようぜ
特に財テクwで多額の損失出したところ

>>231
知的障害者じゃなければ欲どおしい乞食だな。
馬鹿がクズ株買って損を減らそうと必死ではったりカキコ。

>>201
ん？高度な処理が不要な制御系は地上でも8ビットや16ビットが多いぞ？

日立なんて時代遅れの垂直統合巨大糞グループはさっさと潰せ

税金突っ込んでもGM化するのがオチ

平均年収
日立750万、パイオニア740万、エルピーダ800万

まず社員の給料を最低でも30％カットしてからだな

>>236

言われなくても今年は２０％〜３０％カット状態だよ。
あなた様の父親も今年は生計立てられなくて大変かもね。
いきなり家が差し押さえられてネット出来なくなったりして・・・・。

　

>>188
完全同意。

大学教授が、「あの企業は潰せよ！！」とか言うなよ。民度
低すぎだろ。

っていうか、公的資金の注入先として検討されているのはルネサスで
日立単体は営業黒字なんだが…

なんで”日立を”潰せとか叫んでるの？

原子力技術が欲しいサムソンの人？

平均年収
日立750万、パイオニア740万、エルピーダ800万

まず社員の給料を最低でも30％カットしてからだな

いわれなくても今年は毎月一回無給の休日があるので
３％から５％年収下がります
定期昇給も半年間ないし

日立で業績悪化の原因の部署でも
どーせ正社員は年収1000万くらいもらってる奴が
ゴロゴロいるんだろ


いるわけねーだろボケ

>>232
もろ慶応大学じゃないかw
大学なんか税金を使うだけで雇用に貢献するわけでもないのだから潰せよw

日本政府の韓国政府迂回サムソン支援なんていやだよ

>>240
そも日立は原発・高速鉄道・諸々の重電関連で日本の重要技術保有しまくりだから
仮に潰す場合でも技術流出は避けないと日本終了のお知らせだよな

ocするならえるぴためもりだよな

>>217
＞【フィギュア】キム・ヨナ「浅田真央選手が転ぶとほっとする」
　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　【産業政策】サムチョン「東芝が赤字だとほっとする」

岸「税金を使って雇用の確保なんてとんでもない！」

そうだね、私学への補助金は一切禁止すべきだよね

慶応って、パチンコ、サラ金、ラブホ経営の金持ちの在日が行く大学だろ？

市況1から来ました

エルピーダのこと何も知らないくせに
エルピーダ潰すのは売国とかいってるやつ（笑）
こんなクソ企業になにを期待してるの（爆）
今回の経済危機以前に
設立時から現在に至るまでずーーーーーーーーーっとダメなのに
あっ　06/3月期はサルでも儲かる時代だから
残存者利益に賭けるバクチでしかねええええええええええ
そんなもん投機家にやらせろ

しかし、DRAM世界市場は日韓独の大手4社で75%を占めるようになった訳で。
更に寡占化が進む台湾メーカとの合併を控えたところで手を引くのはどうかなと。

税金を使うなってことだろ。

慶応が今、このタイミングでこういうこと言うと生々しすぎるよね。

物作り国家なんてスローガンを叫び続けて１０年近く

結局は多くの労働者が貧困化OR失業しただけだったもんな。

挙句に税金ではね・・・

デンソー、営業損失４００億円を予想＝自動車生産の減少と円高で−１０年３月期

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009042800504

新型インフルエンザ発生 ＷＨＯ、警戒水準４へ引き上げ
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042801000036.html

韓国でも１人が豚インフル疑い例 メキシコ旅行帰りの女性
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042801000162.html

新自由主義が崩壊して、日本はまたまた国家社会主義に戻っちゃったね。

やれやれ、なんて進歩のない連中なんだろう？

>>259
国家社会主義には戻ってないだろｗ
ファシズムだったのか？ｗ

日本ってムッソリーニ政権のイタリアにそっくりだよ。

ちょっと今のドサクサ紛れのばら撒きは大問題だぞ。　今まで借金を減らしてきた
努力がすべて水の泡になる。今、必要なのは落ち目の企業の救済じゃなくて、
失業対策、再就職対策の拡充。失業しても安心だ、もっといい仕事に転職
できるぞ、という希望を見せること。ただ、これをしても役人にはキックバックされない
から人気はないだろうがな。

>>262
失業対策、再就職対策って
”誰が”雇用するのかを考えようよ

非正規の雇用は要りません
非正規雇用増→赤字→非正規切り→雇用増やすから税金くれ
→非正規雇用増→赤字→非正規切り→雇用増やすから税金くれ・・・のスパイラル

株で金すってるアホ私大の支援は必要ですね＾＾

慶應って竹中といいなんなんだ。雇用対策って企業がなくなったらできんだろ。非効率でもモノを作ってるシステムを維持しなければ日本はなくなるよ。産業は国家百年の計だよ。地に足を付けて仕事をやるのが必要なんじゃない？

πにかんしてはホンダが支援するみたいね

よそへの公的支援については文句を言いつつ、自分の
大学への助成金には頬かむり。

ここで天下りと引き換えに政府資金を受け取れば、10年ぐらい無税でうはうはと思われ。

給料は銀行より安い限り文句言われないでしょう。

日本オワタ

あーあ、イヤだなぁ(´・ω・`)
とうとう新型インフルエンザが発生したな。
日立をクビになった多くの派遣工は無保険状態なんだろうか？
無職じゃ高い健康保険料の支払いは難しいだろうな〜・・・ただでさえ安い給料だったんだろうしな〜・・・
派遣工やそのﾄｳﾁｬﾝ、ｶｱﾁｬﾝ、兄弟が払った税金が注入されんのか〜。

日立社員は保険もあり、給料も派遣工の税金で保障されて、ぬくぬく中産階級暮らしを
送っていくんだろうな〜。派遣工を虐げて、税金まで巻きあげやがんの。
新型インフル発生で派遣工はインフルに罹っても、病院に行けないかも知れない。
それなのに、日立の正社員とその家族だけ何食わぬ顔で高級マスクをいくらでも備蓄して
病院も行き放題に行けるんだろうな。経済格差が命の格差だもんな〜。


そんな風に考えると日立の公的資金注入に、軽くブチ切れてしまうとです。

製造業派遣って給料高かっただろ

最先端プロセスを開発する企業はしばらくは不要だろ。
たとえば１本で8GバイトのDIMMの需要って、どのくらいあるよ？
DRAM作れるメーカーが１つくらい国内に残ってればええんちゃう？

5/8はメシウマの日

【公的資金投入について】

家計(消費者)と企業(生産者)を混同するな！！


日本政府が
日本企業の株価は暴落しないという前提を
人為的につくってしまうと、
今後１００年間は、
日本経済は慢性的に疲弊していきます。

企業の株価は暴落して下がったほうが良いのです。

もし株価が下がらなければ、
企業はいつまでたっても抜本的経営合理化に取り組みません。

経営合理化をしなければ、
株の投資収益率は向上せずしたがって企業の株価も上昇しません。


本来、企業に周期的にやってくる暴落によって
経済活動の合理化が行われ、
それまでの慢性的非合理性が改善されます。
暴落は慢性的非合理性の結果ですから。

>>271
首相官邸へ送信した

>>274
首相官邸へ送信した

>>269
銀行は異常な政府の国債大量発行で大儲け。

>>277
銀行を儲けさせるために
日銀は通貨発行をせず
日銀は国債を引き受けない。
日銀が正常に機能していないから、
みかけ上政府の負債が増えているだけだ。
消費税を増税する必要などない。

大企業が潰れたら困る！・・・んなことない　準備さえ怠らないと

企業なんて潰しても　技術と技術者おるんやから　企業立ち上げは簡単！
雇用の場もなんなくスタンバイ！

様々なジャンル、カテゴリのセーフティネット型の未来対応受け皿企業体を設立して・・・
どんどん硬直化したクソ大企業を潰して・・・
新時代日本産業構造へ！今が絶好のチャンスやろ

国は未来のないヘタレ大企業救済せんと　新時代対応の受け皿企業設立促進が今課題！

とは言え　大企業癒着の腐れ公自民のアホウ政権では無理やな

まだ　選挙せんのか？

どこかは倒産しないと生産余剰が解消されることはない。
生産余剰が解消されないとデフレは止まらない。
日立を生かせば延々とどこの企業も利益が出せず、借金ばかりが天文学的数字になっていく。

そうなると、やがてそれが現金紙幣そのものへの疑義的観念を発生させる。
日立を解体して子会社らが独立して一部を残せばいいんじゃない？
利益を上げられない子会社は、需要に対して供給過剰なわけだ。

日立への公的資金注入には、やはり納得することができない。

この教授って、実際に働いたことあるのか？
エルピーダとかJALとかがやり玉にあげてるけど、この場合一社を見捨てたら取引先も巻き込まれて連鎖倒産してしまうんだが。
俺はソフト屋だけど、この辺の企業がつぶれたら取引先がなくなって俺まで失業よ。
同じ境遇のやつはかなりいるだろうし、一社が破産すると取引先にも失業者が出て、
なかには中小企業の経営者からも自殺者がでるだろうってことは想像できるだろ。
俺はパイオニアのテレビ撤退とかで失業した奴も知ってるけど、
一次産業に関わってる奴はすぐに転身や応用が利かない技術や知識を持ってる奴ばかりだから、
失業したらほんと大変だって分かる。
だから、こいつみたいに自分の色眼鏡で好きな企業と嫌いな企業で対応わけるような
経済学者は反吐がでるな。

一社が破産すると取引先にも失業者が出て、なかには中小企業の経営者からも自殺者が
でるだろうってことは想像できるだろーけど、日立をクビになって路頭に迷ってる派遣工だって、
失業したら困るのは同じで、自殺したり強盗したりしてんだよねぇ？

自分たちの番が巡ってきたからって、ピーピー泣き喚いたって、「なんて身勝手なんだろう？」
としか受け取ることができない。そんな脅しは最早通用しない。

単に日立系が嫌いなだけで難癖つけてるだろ

クソ大企業潰しに備えたセーフティネット型母体企業を用意するればエエだけや
下請けも関連会社も派遣社員も　新母体企業にリンクすれば無事通過やんけ

突発に潰したり　潰れるわけでもないし・・・
未来対応型の感度のよいフットワークの軽い癒着のない母体企業を創れ！

まあたしかに日立は汚いと思うよ。
公的資金欲しさにやる必要のない「ワークシェアリング」なんて導入した。
しかも本来の意味のワーシェアにはなってない。

しかし百年に一度の経済危機というのはあながち間違いなじゃない。
各国対策を打ち出したから現状で済んでいる。

世界まるごと氷河期　草刈り場を失ったマンモスは凍死あるのみ

エルピーダのお金は勝てれば利子つきで返ってくるお金だからそんなに警戒しなくていいんでない？
個人的には、今のサムスンを国家レベルで赤字に叩き込んだエルピーダなら張ってもいいとは思うがね。

もともと今回のが金融危機でヤバくなった会社の保護が目的だからな。
ココに突っ込みたいなら、他の名目で法案通すべきだと思う。

ダイヤモンドの記事を肯定するのはなんかシャクなんだが。

半導体は段々航空機産業と同じで巨大装置産業になってしまったから
やれるのが優秀な技術力に裏打ちされ、莫大な投資をつかえる特定の企業しかいなくなった

Intel、AMD、IBM、ULi、TSMC、ルネサス…
NANDだと、サムスン、東芝、Intel、Micron
DRAMだと、サムスン、Hynix、エルピーダ、Micron、Quimonda、PSC、NANYA、ProMOS
位しかもう存在してない

これがどういうことかというと、既にDRAMは資本主義市場を飛び出して、
国家の庇護のもとに行われる半ば保護産業と化してしまったということだ

サムスン、Hynixが韓国、
エルピーダが日本、
Micronがアメリカ
QuimondaがEU（ドイツ）
PSC、NANYA、ProMOSが台湾

となってる
なお、MicronもQuimondaもそれぞれの母国が国益のために潰さない宣言してるので、
どんな形でも生き残らされる可能性高し
サムスンはサムスンで、韓国と一心同体だしな

>>289
まあ、別の目的で資本注入なら俺も納得だな。
どっちにしろサムスンが巨額赤字確定らしい今、
ここでエルピーダに張らなければいつ張る、って状態だから

何だかんだ言っても潰れかけてるのは自業自得だろ？
国が足を引っ張ったのか？

Qimondaはドイツもサクソニー州も見捨てているのでもう見込みはないでしょう（6月末まで）。
Elpidaは台湾に身売りされたので日本の税金で助ける必要はないでしょう。
ProMOSもたぶんもう終わりでしょう。
どんなに赤字出しても韓国政府がサポートしてきた2社だけが生き残るでしょう。

>>282
それだったらあなたは失業して下さい。
まあ実際はエルピの個人貧乏株主なだけでしょうか。

自業自得っていうか、経営不振こそは企業の自己責任だわな。
赤の他人の、それも中産階級の人間の給料をなんで税金で払ってやらなきゃならんわけ？

メモリなんてのは、実は大して技術力が要らない産業って事でしょ。
何処の会社が作っても大差無い物が出来上がる。
CPUではメーカー（intel）の創意工夫が生かされまくってるのにね。

＞◆3mUF5JKNNU

何、このクソコテ？？？

うちも半導体で食ってるのにorz
まあ化合物の方だけど。

目立たないけど去年ぎりぎり黒字にできた一応大手上場なのになあ
今年赤になったら公的資金投入してくれよ…

>>297
乞食株主乙

馬鹿がクズ株に張って赤字出そうだから税金投入させようなんて欲どおしいにもほどがある。

>>296
メモリは滅茶苦茶技術力要る産業だよ
ただ、サムスンやHynixはスパイ網を動員して他社から技術開発成果を掠め取り、
国丸抱えで装置を買ってエンジニア引き抜いてコピー商品作ってたから安いだけ

ただ、そのための資金一式がぐんぐんあがり過ぎて何らかの形で国家の庇護がないと
どうしようもなくなってしまった状態になってしまった

半導体産業が日本から無くなれば
デジタル家電や自動車、産業機械、ゲームの競争力が
落ちるだろうけど、
文系人間からすれば
「そんなの関係ねー」
かもね。

>>302
それを解決するのが企業努力だろうが。

国営企業じゃあるまいし。

>>302
半導体企業は糞赤字ピーダだけじゃないだろうが。
莫迦の詭弁もいい加減にしろよ。

３０３
企業努力だけじゃ難しい業界なんだろ多分さ

>>303-304

国の支援の可否じゃなくて
事実を書いたに過ぎないのだが、
マスコミ受け売りのお題文句を書くだけじゃなくて
自分の頭で考えて文章書こうね。

俺的には市場主義を突き進めるなら
半導体産業を捨てるのもありかなと思ってるよ。

家電や自動車は台湾ファウンダリーから半導体を買えば
そこそこの性能のものは作れるだろうしね。

但し、日本の売りは無くなるだろうけど、
もっぱら規模の勝負になる。

>>305
なら市場から退場するべきだろうな。

>>306
> 国の支援の可否じゃなくて
> 事実を書いたに過ぎないのだが、

ファブレスの儲けているモデルなんて山ほどあるが？
どこが事実なんだ？

＞半導体産業が日本から無くなれば

つうか、小学生もビックリの極論。ｗ

日立の家電撤退を条件に公的資金投入はアリだと思う
条件付きでね

日立は税金など入れなくても売れる資産が山ほどあるのでそれを売ればよい。

税金投入など必要ない。

ここ10年以上欧米からDRAM企業が撤退していくのを身近で見ていたよ。
知ってる人もいっぱい退職した。同じ業界に転職先がないんだ。
知り合いの英国人エンジニアなんかは英ー＞仏ー＞独と転職して行ったよ。
国内に半導体企業がなくなったからね。
奇跡的にも英国人なのに仏語も独語も堪能だったから転職できただけ。
もうDRAMは先進国じゃ無理だよ。
半分海外企業になって先の見込みもないエルピに国民の血税を溶かすのは絶対反対。
どう考えても捨て金だから。それどころか台湾の競争力を増すだけ。
ドイツが延々と台湾に金と技術つぎ込んだおかげで台湾はどれだけ巨大になったか。
そして金と技術を吸い取られたQimondaは倒産した・・・

＞ドイツが延々と台湾に金と技術つぎ込んだおかげで台湾はどれだけ巨大になったか。
＞そして金と技術を吸い取られたQimondaは倒産した・・・

>>306の馬鹿はそれを日本の税金でやれと言ってるんだ。

台湾ｖｓ韓国の構図の中で日本企業は有利な方から購買すればよいだけの話で
税金をつっこんでまでプレイヤーになる市場ではないよな。

なんでも作ってないと市場競争で勝てないなんて甘えだし。

>>308

>ファブレスの儲けているモデルなんて山ほどあるが？

あまり無いよ。
独占的立場を行使できてるクワルコムとか
安物薄型テレビ抜け半導体で成功してるところは幾つかあるが、

前者はともかく、際限ない価格競争に陥りがちな後者で永続的に利益を得るのは困難。
調子の良い会社は１〜２年で入れ替わっていくだろうね。

>>315
永続的に利益を取れるなんて事業はないよ。

日本の電機メーカーだって既に損ばかりしてる状況だし。

>>316
馬鹿か

技術万能論者ってマインドコントロールされたカルト信者だから救えない

技術さえあれば永遠に事業が成立すると思いこんで疑わない
大切なのは当該技術に市場性があるかないかであって
どんなに優れた技術でも、顧客が利益の出る価格で買わなければ意味ない

何億者税金を向こう永遠に支払い、
交易でドルや元、ユーロを稼ぎまくって日本列島を豊かにしてくれ、
雇用も確保され、産業の促進に貢献し
公的資金以上に国民に利をもたらすならば、安い投資。

>>317
鏡を見てるのか？
かつて日本企業より技術力、生産規模が優れていた欧米企業が衰退したように
日本も後進国からの追い上げにあがらっても無駄な事なんだよ。

税金で損失補てんするくらいなら、台湾メーカーと韓国メーカーを天秤にかけて
有利な商売をした方がいいってことだ。

>>319

> 雇用も確保され、産業の促進に貢献し

台湾人や中国人の雇用確保と2国の産業促進に貢献するだけで
日本には恩恵は少ない。

無駄とは思わないけどね。
基本的にアジア各国って似ている国が多いよ。

貯蓄大好き。技術大好き。製造業マンセーっていうね。
他の国が日本に追いつくことはあっても日本を追い越すことはないんじゃないかな。
日本が頑張り続けるうちはね

産業活力再生法　　

再生するどころか、モラルを失ってオカワリ、オカワリの連続になるだけ

こんなクソ法案を考える政治家や官僚はおわっとる。

日立の持っている事業で単独で存続させるべきものは一つもない

重電→東芝
家電→パナ
半導体→ルネ
システム→NEC

に分割するほうが国益に適う。
今が決断のチャンス。

景気が回復して需要が戻るという見通しがあるなら、一時的な支援は構わないと思う。
しかし、本当に景気が戻るのか？俺は怪しいと思っている。
アメリカのバブル消費が終わってしまった以上、もう消費をけん引するものは何もない。
新興国は他国に需要を売り渡すほどお人よしじゃない。
そんなお人よしは世界中でアメリカだけ。

>>322
甘い。
前と手元、足元を見るんだ。見て調べて聞いて考えるんだ。考えて実現するのだ。
国を挙げて猛烈に追い上げてくる後ろなんて見ている余裕もないくらいに。

半導体に関しては七年ほど前に
日本が脱落気味になった際
韓国の全メーカーが一斉に値段をあげ
メモリ価格が露骨に急騰した。

韓国半導体が死にかけになりながら
安値競争を続けるのは
最後に一気に値上げをするのを意図してるワケで
韓国の人件費が安いからではない。
>>1は朝鮮人が社会奉仕の為に安値にしてるとでも思ってたんかと。

エルピーダが赤字でも操業を続ける事で朝鮮人はいつまでも
原価割れのまま半導体を作り続けるので
朝鮮に寡占される事で法外な値段を
吹っ掛けられる事で日本全体が朝鮮に支払う不当な金額に比べれば
公的負担は相当な社会に厚生をもたらしている。

この>>1の作文に欠けてるのは
国家レベルの競争戦略的視点。
半導体で黒字のプレーヤーは誰も居ないのに
なぜ彼らは皆辞めないのかすら書く前に思いが巡ってない。

半導体はみんな赤字って訳じゃないよ。
intelは黒字。

何故、intelはずっと黒字でしかもシェアもキープできているのか？って事だよ。
やはり、他社には作れない物を作っているからだろう。

では、
エルピーダはどうなのか？っていうと。。。他社の製品で替えの効く物しか作れない。
物が同じなら後は価格で差別化するしかないので際限無い価格競争に巻き込まれる。
政府を巻き込んだダンピング競争で最後まで生き残った会社が勝つという歪な構造。

結局のところ、エルピーダというかメモリ産業には他社をリードできる技術革新が
根本的に欠落しているという話になるのではないか・・・

半導体産業はもう航空機産業と同じで、
1企業の資金だけではどうにもならなくなってるわけよ

何らかの形で公的扶助が入らないと図体と投下資金が巨額すぎてどうにも

IntelやIBMだけが幸運な例外で、残りはなんらかで後ろに国家がいる
AMDが分社化したFoundaryCompanyはアラブの国家ファンドが金だすし
TSMCも台湾政府の強力なバックアップがある
サムスン、LGはいわずもがな

最強くらすでこんなもんだ

>>327
> エルピーダが赤字でも操業を続ける事で朝鮮人はいつまでも
> 原価割れのまま半導体を作り続けるので

原価割れで作り続けているのは日本企業なんだが？

> 朝鮮に寡占される事で法外な値段を
> 吹っ掛けられる事で日本全体が朝鮮に支払う不当な金額に比べれば
> 公的負担は相当な社会に厚生をもたらしている。

台湾メーカーがあるから韓国1人がちにはならないんだが？

寧ろ、どうして日本政府が補助してまでしがみつかなければならないのか？

>>328
その通り。

>>330
今PC用液晶パネルで起こってるような仕様押し付けにならないため

【コラム】パソコンに16：9の横長液晶が増えている本当の理由−大河原克行氏（日経トレンディ）［09/04/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240844339/l50

>>332
押し付けでもなんでもないだろ、４：３魅力的な製品が作れるなら
そっちを作れば大儲けできるわけで。

同質化競争の中で拘泥するだけの能力しかないメーカー側の問題。

あと、台湾のDRAMメーカーは今回の供給危機でPSC、NANYA、ProMOSとも飛ぶといわれてた
実際ProMOSは操業停止に追い込まれ、NANYAは資金ショート状態だったから

そこで台湾政府が出てきて3社統合が指令されたわけよ

>>330
そそそ。供給過剰が製品価格の暴落を発生させていることは明白。
本来なら、金が回らなくなった企業が倒産することによって供給過剰を解消できる。
それなのに、日立を存続させると、いつまでも供給過剰が解消されない。

ダンピング合戦の結果、日立は敗北した。

>>333
いや、作って欲しいわれてももう作ってくれないのよ。
完全にサムスン、LGの都合で供給パネルが決められてしまってる

いま４：３を新規発注するには、もう日本のTMDしか不可能です

もうメモリじゃ戦えないんだから、アナログとかパワーとかメムスやれよ。

>>335
航空機の供給が過剰になったらエアバスやボンバルディアを潰せというのと等しいことだが、
そんなことが起こらないのと同じ

既にプレイヤーがごく小数になってしまったので、踏みとどまるだけでも残存者利益が得られるし、
一度技術ノウハウを失うと、二度と作れなくなるから

メーカーとしてはDRAMなんてどこでもいいわけで
エルピーダがなくなったからと言って困るところなどない。

困るのはエルピーダに金を突っ込んでいるNECや金融機関。

親会社や銀行の都合を産業全体の問題に摩り替えているだけ。

>>338

DRAMなんてただの部品で飛行機とはまったく次元が違うだろ。

ボルトやナットなどのネジレベルまで落ちつつある。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　＜もしもしサムチョン？
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　　　 　　　　　　日立とエルビータを潰したら幾らくれますか？
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　.|
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>338
> 一度技術ノウハウを失うと、二度と作れなくなるから

儲からないんだから二度と作らなくていいんだよ。

>>340
ただのネジがものすごいノウハウと資金の結晶体で、
そうそうはつくれない。

今だに特許の塊で新参はまず参入不可能

立ち止まったらそこでもう他社特許に阻まれて戻れなくなる

>>340
そりゃ根拠がないな。

>>338
日立に代替する企業などいくらでも存在する。
日立は人間国宝にはなりえない。伝統工芸のように貴重な存在でもない。

>>343
そんな特許の塊を必要とするような部品ではありません。

ひたすら安さを追い求めたコストの戦い。

>>345
日立のことじゃなくてエルピーダのことをいってるんですが

>>346
技術とコストの両輪競争になってるのが今のDRAM

前の淘汰の際は、技術のないところが低コスト生産に対応できなくて撤退した

>>347
税金抜きでやってくれ、基本中の基本だ。

台湾や韓国が国が補助しても日本では必要がない。

>>347

>>335で日立の話をしているのに>>338で脈略もなくエルピーダの話に切り替えたんですか？
それは気がつきませんでしたわ。

>>339
DRAMにもいろいろあるからな。
そりゃただのDDR2、DDR3あたりならどこが作ってもいいけど。

昭和日本の繊維産業みたいなもんで、補助する必要なんてない。

>>348
その論理だと、日本は大規模投資産業を二度と勃興できず、
中国、台湾がのびゆく中、指をくわえたまま衰退するしかない、ってことになるんですが

資本の論理にも限界があるってのをIntelとサムスンがみせてるだろうが

次代を担う産業があるなら、そっちに人的リソース回せっていう話にもなるだろうが、
日本の企業社会はほぼ新陳代謝が止まっているので、一回死んだら復活できない可能性が高いのだろうね。

>>352
お前の理論だと今でも繊維産業やってないとならなんだよ。ｗ

>>352
石炭でも掘っとけｗ

どうしてもダンピング合戦を皆の税金を使って行い続けたいというのなら・・・・

派遣・期間工の正社員化が条件だな。
もし彼らを正社員とし彼らの雇用を守り通すというのなら、ダンピング合戦には大いに賛成する。
台湾・韓国政府がより早く彼らの国内企業を諦めるには、今の製品価格の1/3で出すことだ。
長引けば長引くほど日本政府も痛手を被る。彼らの赤字が数千億円規模となり、有権者が白い眼で
見るようになる。政権が飛ぶほどの勢いでな。韓国は特に今の大統領の支持率が低い。
殺すなら一気に殺してしまえ。２年ほどダンピング合戦を行えば勝利できるだろう。

派遣工の雇用を守らないというなら、お前らのことなんて知らない。
作戦も立てず、ダラダラとダンピング合戦の戦争代を負担するのもお断りだ。

派遣はまったく守る必要がない

じゃあ日立もまったく守る必要がない。

製造業は派遣への技術蓄積がなくとも運営できる管理方法をとっており、派遣を守ることへのメリットは全くない。

日立やエルピーダがもつ技術力、生産力は世界有数のものであり。価値がある。

大規模な業界再編が行われ、日本の国際競争力がつく方向になるなら、税金はは惜しみなくつぎこめばいい。

中途半端な事業計画策定でつぎ込まれることには、ただの延命にしかならずマイナス効果しかないが。

繊維や石炭は、人件費比率が高すぎるから、先進国では無理。
半導体はそうじゃないでしょ。

ルネサス＋NECELのスレより
103 名刺は切らしておりまして 2009/04/28(火) 11:48:32 ID:aFw/LCgt
>>87
>どう考えても必要以上に安く売りすぎてると思う。
ここは人が多すぎで高コスト体質なだけだよ。
従業員合計5万人に対して、売り上げがわずか1兆2000億しかない。
つまり、従業員一人当たり売り上げ高が2400万円ってこと。
従業員一人当たり人件費は、どう少なく見積もっても800万はある。
どこの派遣会社だよってくらい、人件費比率が高すぎ。

>>従業員合計5万人に対して、売り上げがわずか1兆2000億しかない。
ほんとか？？

平均年収７００万の会社だったら人件費１０００万はいくだろ。
利益が出るわけがない。

繊維も、特殊な高機能繊維に特化すると生き残れるけどな。
dramはもう、ラットレースだから、そこにつぎ込んでいる
資本（人材を含む）をもっと別なところにまわしたほうが、
競争力に向上には有意義だと思う。

今回、名前が挙がってるところは不景気の前から低迷してたのが多いと思う。

銀行の時は公的資金と引き換えに業界再編もあったが、ただ資本注入するだけならただの延命だろうな。


結局、企業数が多すぎてどれも小粒なために、外国の巨大メーカーに負けるっつーパターンを繰り返すのかね。

Windows 7は省エネ、少ないメモリで動作
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241002126/

もうね。。。DRAMなんて国産の必要ないのよ。。。。

「メモリの使用量」と「国産が必要かどうか」は全く関係ないと思うが。

しかしDRAMを辞めたとして他に投資できる案件なんて何があるのか？
といわれるととても問題なんだが

金融なんてのは米英でえらい目にあったわけだし、ものづくり捨てた英国が今
大変なことになってるわけで

前途有望な、次世代の産業といわれてるものは米欧はもちろん、
どれもこれも韓国や台湾、インドなどが唾つけてるわけだが

そんな中採算性がうんぬんできってばかりいたら濡れ手に粟が可能な金融しか出来なくなる罠
で、金融特化した英国が今どうなっているか見ればその危険性はわかろうもの

薄利だろうが利益が取れるものなら維持しつづけることが
国家的、産業的ポートフォリオになりえるわけ

エルピーダは十分それをやれる価値はあるとおもうがね
だからアメリカもマイクロンを生かそうとするし、台湾も台湾メモリーに統合をさせるわけよ

国産にこだわるのは低脳キモヲタネトウヨだけ。

>>368
採算性もない
技術的にも行き詰まることが見えている

こんな産業に税金ぶち込む必要性は皆無

>>370
俺の目には、再編がすすんで、いよいよ寡占状態になってきたから
もはやDRAMは市場の競争ではなく国家間の競争になってきたとおもうんだがね

台湾が小メーカーがばらばらにやってたところを、ついに統合することになったからな
これでサムスン、Hynix以外、1国1社になったわけで
韓国＝サムスン・Hynix
日本＝エルピーダ
アメリカ＝マイクロン
台湾＝台湾メモリー
欧州＝Quimonda（生き残れれば）

ってかんじか
もう市場競争とは程遠いところになってるわけで
ここまでなったら国家の意向による殴り合いになる

>>367
それはお前や俺が考える事ではない。
市場に委ねろ

>>372
市場にゆだねてイギリスみたいなものづくり壊滅・金融崩壊でジリ貧は嫌づら

ってかそれこそ国家戦略が絡む話なわけだが

＞ ID:JWcZtGAn

誰に何を何回説明されても全く聞き耳持たず
必死になって同じ理由でエルピに金を投入させようとする貧乏株主さんｗ
もしくはエルピか利害関係者に雇われたネット工作員さんｗ
せめてQimondaのスペルくらいそろそろ覚えようぜｗ

>>373
もしかしていつものイギリスは駄目だとか書き込んでる馬鹿？

＞イギリスみたいなものづくり壊滅・金融崩壊

２ちゃんねる広しどもこれを書く奴はたった一人しかいないので
すぐにバレる。ｗ

>>374
そんなこといわれてもなあ
俺は市場原理主義はトンデモ理論と看破するほうなんで

航空産業が開発コストの高騰化で市場から乖離し、
最終的に米欧の国家間競争になった事例を実際みてるわけだしな
市場に任せたイギリス・ドイツの航空機産業は壊滅し、
国家の庇護と補助金でバックアップした米ボーイングと欧エアバス、
加ボンバルディア、伯エンブラルは生き残って残存者利益を得てるわけで

半導体産業はこの方向に進んできてるとみてるな
AMDがFabを切り離したりしたのはまさにこの動きと連動してる

>>377
ならば、川下理論なんて展開しないで共産主義革命樹立の話をするべきだな。

私有財産制の大幅な制限、生産財の国有化などね。

市場原理主義を否定しながら、残存者利益とか書いてる時点でおかしいって気がつけよ。

台湾がメモリ（台湾メモリー統合）や半導体生産（TSMC）で世界の主導権を欲しがってるのも
国家としての安全保障がからんでるから

要するに世界のキーデバイスを押さえておけば中国の直接侵攻に対する
国際世論や経済的に抑止力になるから

アメリカがマイクロンを保護、維持しようとするのも国家安全保障の観点から

国家戦略が絡む産業は、市場の思惑とは違う方向のバイアスがかかるから
市場に任せたら馬鹿を見るだけだよ？

>>378
俺は共産革命よりも、国家社会（資本）主義、統制主義的な動きをかんじるんだけどな
昔の帝国主義的国家間競争が市場で行われてる、って見ればわかりやすいか

子供の喧嘩に親が出てくるな、ってのが市場原理主義者の言説なのは分かるし理解するが
現実の市場はそれが起こってるのが現実なわけで

>>380
市場経済否定なら共産主義革命でも唄えと。

政治的な観点での保護が必要だというならば、その折り合い点を提示しろと

例えば、一度破綻させて株主と貸手責任の明確化させ、その後に政府資金の投入などだ。

ただ金を入れろ入れろ叫ぶお前は「自分の利益」を「国家的な利益」に摩り替えている
エルピーダの何らかの関係者だとしか思われない。

>>381

金だけ入れろ、口出すななんていってる国は一つもない。

税金投入にはリストラや債権放棄などのなんらかの厳しい条件がつく。

正直、無責任なのは「日本だけ」ってのが現実。

>>382
国に産業が残れば雇用が生まれて消費も税収も増える
普通にかんがえてそんなかんじでは

俺は共産主義信奉者ではなくて民主社会主義のほうですが
ただ、世界的な動きがもう市場経済万能主義から、国家資本主義に変質しつつある現状に
対応するべきといってるまで

>>384
> >>382
> 国に産業が残れば雇用が生まれて消費も税収も増える
> 普通にかんがえてそんなかんじでは

だから、共産主義国家樹立にまい進しろ。

自覚のない共産主義者ほど面倒で救えない連中はいない。

>>383
エルピの場合は、サムスン・Hynixと戦うには国家の後ろ盾が必要だから
借りに来た、ってところじゃないの

いままでのサムスン、Hynix自体が市場から見ればルール違反の悪質な常習犯なわけで
そのせいでもはや国の後ろ盾のないメモリ会社なんて淘汰されてなくなったわけよ

その動きに対応するのは当然
そのためにある程度国の意向に従うとは当のエルピもいってる

>>387
> いままでのサムスン、Hynix自体が市場から見ればルール違反の悪質な常習犯なわけで

具体的に彼らは何をした？

共産主義もファシズムや戦前日本による国家資本主義もやってることは同じだとおもうけどね

市場の動きに呼応した企業の意思が尊重されるか、計画経済による国家の指令かの違いはあるがね

世界のプレイヤーがそうなってるんだから適応するようにするのは当然

>>387
> いままでのサムスン、Hynix自体が市場から見ればルール違反の悪質な常習犯なわけで

具体的に彼らは何をした？

>>388
韓国政府によるさまざまな庇護や優遇だよ

政府による債務保証はもちろんのこと、生産機材、材料の国家による購入→供与や
電力の無償使用、国家スパイ（KCIA）による同業他社へのスパイ行為
などいろいろ…

ここまで何でもあり状態で、市場原理主義も糞もない

市場か、共産か、じゃなくて経済戦争をしているんだから、
国もバックアップする。

戦争が始まったら兵は自由志願兵だけじゃなくて強制徴兵するだろ？
それと同じ。戦争中に民主主義の理想は通用するか？っていうか、
民主主義の理想を守るために経済戦争しているわけで。

なんでも民間の自由競争で済まないこともあるよ。

>>391
具体的にの意味がわからないか？

５Ｗ１Ｈで答えましょう、

政府による債務保証、それは何時？どの企業が？どのように証明されたか？

都市伝説ようにサムスンはなんでもやってるように書く奴がいるが
サムスンが明らかな政府補助を受けたのは経済危機の立ち直り時期くらいだぞ。

>>392
> 民主主義の理想を守るために経済戦争しているわけで。

お前の言ってるのは民主主義を守る為に、共産主義にしましょうって言ってるわけ
金日成の詭弁とクリソツ。

駄メモリー潰しは許されんよ。
芯でいった者達が浮かばれない。
DRAMが斜陽だなんて90年代にはすでにわかっていたこと。
300mmで量産したら日本のイチ企業体が「世界の工場」たるべき
「量産」資格を持てる訳ねえやろ。国土狭いし、東広島に平地がどんだけあんだよ。
２号線沿いに土地確保したって塩漬けじゃ。

駄メモリー潰しはあり得んよ。
今までさんざん組織内で圧殺されていった工事業者や
人柱になった社員の怨念が東広島に渦巻いている。

こんな蟹工船駄メモリー工場は未来永劫存続すべき。
いまの社会に何が不足しとって、駄目な組織とはどういったもんか。
日本版　会社合併の軋轢はどんなもんか。
駄目な組織はどういったストレスを社員、業者に与え、
人をどういう風に駄目にしていんか暴露し続けるべき。

楽に市ねると思うなよ。
国民の税金投入するから平身低頭して存続しろ莫迦メモリー。

>>393
実際知人の勤めてる資材系商社がサムスンと取引してるんだが、
代金支払いに韓国による債務保証がついてるのは聞いてる

…まあ、サムスンによる国家庇護を傘にきた酷い話もあるんだが

政治的にエルピーダを救済するならば、再生法を使って株式価値はほぼ０
債権の大半は放棄、従業員は大幅な賃下げなどをやらないと

真面目に働いている労働者との整合性がつかなくなるな。

>>396
具体的な話になるとボケボケで矮小化してしまうだろ。

>>397
何らかの監理が入るのは当然としても、
賃下げっていうほど給与高くないだろ？
それにラインは正社員で回してるんだっけ？
それに半導体会社の労働者もまじめに働いているだろ？
国際経済戦争でダンピング持久戦に晒されている厳しい職場ってだけで。
だから国がサポートしましょうっていうのは別におかしくないよ。
なんでも自由化するなら、農業なんてやめて米も関税率ゼロでバンバン輸入
すれば、食費も下がって影響大きいんじゃね？

いいよねー
学者様は無責任でｗｗｗ

>>398
具体的ねえ・・・いあ、いってもいいんだが、
親方太極旗を傘に来て強引な契約結んだり、支払い遅延やらかしたり踏み倒そうとしたりとか普通にある
そんな企業が自由市場のプレイヤーか？といわれると俺は否といいたい

>>399
> 国際経済戦争でダンピング持久戦に晒されている厳しい職場ってだけで。
> だから国がサポートしましょうっていうのは別におかしくないよ。

価格の下方性なんてのはどの産業でも同じなの、
お前の主張を認めてたら、全産業、全企業サポートしないとならなくなるわけで

もし不当廉売による損害と言うのならば、それを「証明」して然るべき措置によって
調整するのが筋道であって、証明もできないダンピングに対して安易に資金を投入
するというのであれば、国際競争にある企業全部が金をもらえる理屈になる。

お前の主張は想像や思い込みがベースになって展開しているからおかしな解答が
次から次へと出てくる。

＞具体的ねえ・・・いあ、いってもいいんだが、
あー見苦しい。

>>402
>もし不当廉売による損害と言うのならば、それを「証明」して然るべき措置によって
>調整するのが筋道であって、証明もできないダンピングに対して安易に資金を投入
>するというのであれば、国際競争にある企業全部が金をもらえる理屈になる。

それは最早経済の話ではなくて国際政治の話なんだが…
自由競争を妄信しすぎて、国家の怖さをわすれてしまってるようだね

衰退産業といえども民間企業は公的資金を貰うな
山崎　元（経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員）
http://diamond.jp/series/yamazaki/10078/

そもそも、なぜ出資なのか。売上げが足りない、資金繰りが苦しい
というのであれば、通常は融資で済む。然るに、公的資金がなぜ
必要なのか。ひとつの理由は、単純に、融資の形にして条件を縛った
時に、返せる見込みがないということなのだろう。

韓国みたいな国だな
やっぱり兄弟だ

官僚の天下り先だから必要！

日立とかパイオニアと競争してるメーカーは可哀想だな
頑張れば頑張るほどライバルが優遇されるなんて
払った法人税の札束で頬っぺた張られるかのごとく

>>407
弱いところを保護して、業界全体を潰す政策だもんな。

>>403
だからWTOがあるんだよ、低脳くん。

それより塾の資産は大丈夫なのか？

>>410

必殺、募金作戦があります。


岸や竹中のようないもつばしの東大こんぷにはできない芸当です。

日立を生かす事は国益に反する。

重電部門以外は完全廃止でないと公的資金なんて入れる必要なし。

>>411
はずかしぃ

まー、しょうがないだろ。
日立がなくなると、茨城自体が無くなるからな。
え？いらんって？

ロプロは公的資金が入りますか？

アメリカの自動車産業への公的資金投入はいい公的資金投入

>>417
>>1の理屈で言うと、
「公的資金で自動車産業支えるような国（＝アメリカ）の経済の回復は最も遅れるでしょう」
ってことですね。わかります。

>>409
WTOは万能じゃないし、決定が下されたとしても強制力が乏しい。
せいぜい報復関税をかけることができる程度。
なにより、最終的な決定が下されるまでにとっても時間がかかる。
その間に、対象となる製品の寿命が尽きてるよ。

日立についてはよく知らんがエルピーダはだめでしょう。
金回収の見込みもない台湾企業になぜ日本の税金をどぶに捨てる？
情報公開して広く納税者の同意を得てからにしろ。
といっても日本のマズゴミはクズだから情報公開が無理か。

うちのパソコンに入ってる日本製電子部品はコンデンサくらい。

日本製イラネw

日立は重電に関しては、安全保障上の理由で助ける勝ちはあるだろう。
しかし、ドサクサ紛れに他の分野を救済すべきでない。
少なくとも、国内競合がある市場で、特定企業に金を渡すと全部ダメになる。

>>422
日本として保護しないとマズいのは、電力、情報、鉄道くらいか？
あと研究所は優秀みたいだから、半国営とかにして成果を共有した方が、今よりメリットありそうだな。

判断ミスした経営者は無罪になるんですかー？

アメリカでは、経営陣も労働組合も公開処刑状態だからなぁ。
金は出します口は出しませんてのは、本来あり得ない話だ。

出してくれるなら、今後儲かったら倍返しするよ、
でいいんでは？

エルピはそれが出来る立場とポテンシャルはあるからな、

またバラ撒きか

【政治】ロシアの退役原潜解体に４０億円支援　麻生首相、日露首脳会談で表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241261886/

競争主義だから
早くつぶして精算すべきだろ

経営者の交代もリストラもなく税金にたかるのかね？
さんざ自己責任を煽ってた層なんだから自ら実践してからたかってはどうかね

JALは潰して良し！

>>427
これはいいと思う。解体作業にかこつけて原潜の構造を学べる。
ただ、金をロシア人に渡すだけでもなかろう。

基本頷けるが、
銀行だけ特別扱いなのが納得いかんな

理屈の上では、銀行ではなく、決済システムを保護してるってことだろ。

脱走官僚が、私学助成もらいながら、何か言ってる

大学教授はいいよな、何の成果も出さなくてもいいぬるま湯に浸かりながら
勝手な事言ってりゃいいんだから

岸先生は私学助成金は必要なのかと慶応大学に
問いかけてください。

日立みたいなダメ企業に無駄な税金投入するな

ゾンビ産業を延命させれば長期的に業界・経済全体に悪影響しか与えないよ

1年の不景気で存続危機に陥る大企業は、経営に問題があるのでは。
アメリカのクライスラーではないが民事再生で再建したほうが生産効率も良くなるはず。
支援するのであれば最低条件が経営責任の明確化が必要だと思う。

官僚制社会主義国日本ならではですね

>>438
>1年の不景気で存続危機に陥る大企業
パイオニアは5期連続赤字ですが、何か?

ロプロは公的資金が入りますか？

>>439
最近はこういう国家が主要産業に肩入れしまくる、国家資本主義が大流行してるからなあ
航空機産業だけでなく、半導体とかみてもわかるとおり
自動車も1国１社になりつつあるから似たような形にまとまってきてるかも

>>441
ロプロに入れるより、ロプロが貸し付けているところへ直接投入の方が効率いいんじゃないか？

パイオニアは、日本で唯一のDJ機器メーカーだから救わないとね。

DIAMOND online　ってのはﾋｭﾝﾀﾞｲの子会社？

結局、日本国内の内需拡大を拒絶し、
アメリカの景気回復と輸入拡大を待つだけだもんな


ほんとどこ見て政治してんのかねこの国は

またコイツかｗ
竹中と一緒に自己保身頑張れよｗ
まぁ、何言っても無駄だけどｗ

慶応はいつまでこのカスを飼っておくんだ？

>>2
>自信を持って断言しましょう。

責任をとるつもりもその能力もないのだからなんでもいえるわな。

ロプロが倒産したら貸出し先の企業はどうなるのでしょう？

>>450
どうってことない。債務が他の金融機関に移るだけ。

メモリとか液晶とか、韓国は強力な政府支援があるおかげで激安で売っているんだから、
日本も戦争のつもりでエルピーダに強力に政府が支援してサムソンとか潰さないと未来は
無いよ。

>>452
> メモリとか液晶とか、韓国は強力な政府支援があるおかげで激安で売っているんだから、

それ都市伝説、韓国経済破綻ときに救済資金が入ったくらいでその後は問題になるような
政府支援はない

[韓国サムスン]　循環取引について●営業利益よりも純利益が大きくなる仕組み●
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10208062364.html

>>454
この馬鹿は本当に銀行員なのか？

ゆとり教育で大学で日本産業史や金融史を教えなくなったのか？

こいつが書いていることは全部日本政府と日本企業が現在でもやっていること。

>>452
液晶やメモリを黒字で作れるor作る意志があるor国に頼らない気概を持った企業に
身売りを促したほうが国益につながりますね。

>>456
エルピーダは90nmプロセスという先進的なメモリの開発、生産で水をあけようとしたけど、
サムソンおよび中国の従来品の安売り攻勢とメモリ供給過剰＆需要減で潰されようとしている。
ここでエルピーダ潰したらメモリの進歩は永久になくなり粗製乱造品が溢れるだろう。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだ。
技術の進歩のためには開発および設備投資に金がかかるわけだから、ただ単に黒字で作れれば
いいというモノではない。
これは液晶モニタも同じ。

>>455
ゆとりとか簡単な言葉でかたづけるお前も十分馬鹿に見える
馬鹿に馬鹿と言っても説得できないので冷静になりましょう

>>455
罵るだけで反論できないんですねｗ
さすが朝鮮人、声闘の国ｗ

>>455
ところで、

>日本では，企業は黒字を出せばがっぽり国に税金を納めなくてはなりません。
>ところが，韓国では税金どころか国から補助金が入ってくるというのです。
>本当ならおそろしく巨額な額になります。


これを日本がやってるソース希望。

ちなみにもう一つ、韓国企業が黒字の理由は

為替差損を計上しなくて良い（韓国政府公認）

はい、びっくりです。
トヨタなんか大黒字になっちゃうwww

こんなメチャクチャな決算信用できるかよｗ

とはいえ、韓国で日本並の監査基準でやったら、6割だか7割だかの
上場企業が潰れるとか…

大変ですねｗ

>>462
日本の監査基準はブラックホールなのは世界の常識
監査制度が機能していない、持ち合いで資本家がいないのだから
監査が必要ないとも言えるが。

ガバナンスや監査に関しては欧米資本が入っている韓国よりも遥かに下。
基礎知識もないのね。

>>463
へえ、じゃあ日本の株式市場に上場したら？
いや、ニューヨークでも良いけどな。ｗ

コンプライアンス違反で即上場廃止だなｗ

>>464
東証なんてローカル市場に落ちぶれる一方なのに
上場するメリットがどこにある？

韓国は補助金をねん出するために日本に賠償金をおねだりしているわけね。

クライスラーは倒産したのに屑みたいな日本企業は税金で救われるのか
韓国みたいな国だな

日本企業が救われるんなら良いがエルピーダは研究開発本部も日本人技術者も
台湾に移転する予定の台湾企業。しかもDRAMで黒字になる見込みもない。

ここ５年はエルピーダにイノベーションなんてないからな。
２年遅れてサムソンの後追いかけているだけ。
DRAM卒業の軍資金にするならいいんじゃないか？
社長もあのひとを信頼してるみたいだし。

おいおい、技術的に遅れているのはサムスンだろ。
90nmプロセス工場の設備投資を渋っていたのもサムスンだし。
サムスンの技術ってけっきょくパクリだけだから、エルピーダが潰れるとサムスンも困るんじゃない？

うちの日立のオーブンレンジは20年以上たっても余裕で現役
素晴らしすぐる

竹中がなんか言うと嘲笑の的になるから、代わりに手下が
しゃべるようになったの？

>>471
それで発火事故でも起こしたら日立が叩かれるわけですね

>>470
こういう風に装置メーカーを子会社とか下請けだと勘違いしてるから
韓国企業に負けるんだろうな
エルピーダもシャープも

慶應義塾大学への私立助成金は本当に必要なのか？

慶應はこれ以上恥の上塗りしてどうするの？
福沢諭吉が批判していた論語を教えてたりしてるみたいだけど。
翁の末弟子も今はバカだらけなり。

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>477
税金を台湾やシナチョンに比べて大きくふんだくられてるんで
次世代への清算や研究の投資に足かせが付けられているんだが。

一部しか見ない頭でっかちで知った風な愚論振り回すな。
そんなに課税したきゃ銀行や金融にでも重税課しておけ。

エロピで勝ったのでもう用はないぜｗ

株乞食は株板から出てくるなよ。
迷惑だから。

>>467
クライスラーは倒産じゃないよ。日本でいう民事再生法で、債務を大幅に減らすことが決定。
ついでに言うと、フィアットとの提携を条件に追加の公的資金も受ける予定。
今まで、米政府がクライスラーに注ぎ込んだ公的資金だで１兆円超えるんですがｗ

>>478
どこに拠点を置くかは、社会資本(物的・人的)、政情、企業負担(税金、社会保障費、人件費)などから総合的に決めるもの。
日本は政情も安定していて、高度で安定的なインフラ等があるのだから、企業負担が大きくてもあたりまえ。

企業負担の少ない国は、企業存続の危機の時、十分に助けてくれるでしょうかね？
また、その国に助けるだけの余裕があるでしょうかね？

企業負担の少ない国は、世界中から勘違いした企業が集まってくるのだから、
企業存続の危機の時に公的支援で助けなくても、新しい企業を誘致すれば良いだけ。
企業存続の危機になったら、使い捨てにされるよ。

大企業ほど、経済規模が大きく、余裕のある国にしか移転できないだろう。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

エルピーダメモリ(株)

平均年齢 37.8歳 平均年収 7,970千円

社外から来た社長は社員待遇を良くしないと人身掌握できないからな。

いまどき日立製品なんて買う？？？買わないよね？？？
売れない会社はつぶれるのが当然。

岸 博幸ってケケ中の弟子だよな

竹中の弟子が入れるなって言うなら、日立とエルピーダには入れるべきだ
腐れ外道のオリックスには入れる必要ないけど

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>>484
人材流出考えたらそれくらい出さないと駄目なんだよなあ
メモリは情報流出が怖いので、いくら業績が〜でも、安易に安く出来ない

日本電産はなぜ流出しないのか。WBSが特集すべき。

>>491
永守教という宗教だから。

まぁ日本電産の内部がどうであろうと、
出てくる製品は良い。

>>486
冷蔵庫は日立トップシェア(笑)

インバーターっぽいのは日立だな
ただし風系は三菱

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

キチガイ企業日立建機トレーディング

Kの法則炸裂しまくり
・日立、LGと業務提携
・東芝、サムソンと業務提携
・NEC、ノートパソコンにおいてLGのドライブ採用