【鉄道/政策】「成田-羽田」リニア構想の費用対効果に疑問符−埼玉県、上田清司知事［09/04/21］

　神奈川県の松沢成文知事が、羽田−成田両空港間をリニアモーターカーで結ぶ構想に、
さいたま新都心（さいたま市）などへの路線を盛り込んだ調査報告書を発表したことを受け、
上田清司知事は２１日の定例会見で「時間とコストの関係で埼玉の場合は難しいなという
感じがする」と述べた。

　リニア構想は、松沢知事のほか、森田健作千葉県知事も公約に掲げており、２県は首都圏の
課題として国に働きかけたい考えだ。

　だが、上田知事はリニアが地下深くに建設されることを見越し、「乗るまでに時間がかかる」
として高額な運賃に比べ時間短縮のメリットが少ないことを指摘。「建設、維持コストと運賃との
計算を相当シビアにしないと。ちょっと夢がなく残念ですけど」と述べた。


▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/04/21　22：01）
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090421/stm0904212202017-n1.htm
▽関連スレ
【地域経済】「成田-羽田」リニア構想、森田・松沢知事が研究会発足へ［09/04/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239162883/l50

これ以上赤字の路線を増やしてはならぬ

ごもっとも

千葉市長が逮捕されたわけだが

もう景気よく金を使う話は20〜30年保留しとこうぜ。

埼玉にメリット無し

「羽田-埼玉-成田のBルートを建設しないと将来に禍根を残す」

>>1
なに現実的な判断してんだよｗ

ここは「じぇったい埼玉にリニア通すニダァァ！！」ってファビョらないと。
長野を見習えｗ

成田は失敗だろｗｗ
何故湘南沖に空港建設しなかったんだよ

成田リニア建設の話が盛り上がっているので、成田高速鉄道は来年ひっそりと開業します。

その通り。全く無意味。

大阪までのリニア建設を支援して、羽田-伊丹、関西、神戸便を全廃、
空いた羽田の枠を国際線に転用した方が遥かに効果が有ると思うが

羽田ー埼玉ー成田
のＢルートなら、埼玉は賛成なんだろ

Ｂルートって流行語だね

>>12
そこまで待たなくても需要のない地方空港を廃止して
枠を国際線に回した方が早い。

>>8
埼玉の場合、馬鹿げた夢の類は高層建築の方に向いてると思う。

地下にトンネル掘って通すなら、リニアよりロケットの方が優れている。

　森田知事の公約で再びクローズアップされたが、実現を疑問視する声が早くも上がっている。
千葉市の鶴岡啓一市長は９日の定例会見で「誰がやるのか。東京湾の地盤は軟弱で費用がかかる。元気だけではできない」と述べた。
石原慎太郎都知事も１０日、「リニアには期待するが、羽田と成田の間の顧客の需要というのはどれぐらいあるか」と指摘した。

　総事業費について、国土交通省は「大づかみで３兆円前後」との見方を示す。森田知事は、国主体で事業を進めてもらう考えだが、
県の多大な負担は免れない。森田知事は１０日、金子国交相と会談した後、県負担について記者から問われ、「色々ですよ」と言葉を濁した。

　また、同省の０４年度の調査によると、両空港を結ぶ交通機関の利用客は、推計で１日約３１００人。
リニアを通しても、この程度の利用しか見込めないようなら、採算性の問題が浮上する。

本当は埼玉に国際空港作りたいんだろ。
幸手や野田の近辺なら土地も余ってるしな。

羽田-東京-浦安-成田でいいだろ。
なんで埼玉とか神奈川がしゃしゃり出てきてるんだ？

そんな変な路線つくるよりもアクセスいいところ
埋め立てて空港建設する方が安く済むに決まってんだろ

東京ー成田の新幹線を作って
新横浜-品川−東京−成田空港にするほうが良い。

>>18
つ 横田基地

「所沢−国際空港まで一時間」が実現するなら、その国際空港が成田でも羽田でも構わん。
ちなみに、オレは所沢住人だが。

>>5
景気悪い今に景気の良い使い方をしないでいつするんだと

>>14
需要の無い地方空港なんて元々大して枠を消費してない。
新幹線に勝ち目が無いからダンピングしてまで大量に枠を消費している路線を廃止しないと枠が捻出出来ない。

大宮−貨物線−武蔵野線−北総線−高速鉄道−成田空港
これができれば便利になるんだが　軌間が・・・

>>17
　千葉市長はそんなこと言うから逮捕されるんだヨ！

成田と羽田なんて京成があるからいらねえよ！！！
無駄な金を使うな！！
第一、交通機関は京成とJRがあって
さらに今度は無駄な金使って成田高速鉄道と三つ目が出来るのに
さらに四つ目なんて頭おかしいだろ

>>24
はした金を散在したところで効果が知れてる上に将来に対する不安もあれば貯蓄に回すという結論が出てくるのは自明。

>>21
君は京葉線を知ってるか？

成田高速鉄道の開業を待てよ。

完成したら標準軌の新線で成田まで爆走するんだからな。

既存の路線でOK

必要ない。

横浜−東京−大宮のリニアをつくってくれということだろ　わかります

細かいこと言ってんじゃねーよ、バカヤロウ！

つうか、こんな構想を本気にしてる奴はいないだろ？

>>31
ＪＲ東の新幹線と乗り入れできれば、長野からも直通できるのか？

>>9
その頃は空が米軍管轄だったからな。

あれ？
知事って普通のことをいう人も居るんだ

>>37
俺も同じことを思ったｗ

別に埼玉通らなくてもいいしな

>>34
確かに非現実的ではある。
横浜‐羽田‐成田間だけを見ても、京急、京成、東京空港交通（高速リムジンバス）、ＪＲ東日本（成田エクスプレス）の営業運転に大打撃が及ぶのは必至だし、『民業圧迫だ』などと反発の声が必ず出てくる。

スカイライナーがあるから。

早く着いても空港の混雑は同じだろうし。
空港近くの道路公団とかの天下り施設とか見てもしょうがないし。

糞成田空港なんてつぶせよ

天下の利権なんだよ


住民や利用者などはどうでもいいんだよ

総武線を速くすればすべて解決

埼玉の知事が言ったことは、自分のところを引き合いの出し、

「神奈川や千葉だって同じだろ」

って諭してるんだよ。バカ2人組にさｗ

中央リニアが完成したら、つまらない路線が消滅して羽田空港も使いやすくなる。

なんで中央リニアなんだ？

神奈川としては成田リニアをぶち上げて、中央リニアを潰す方針。

空港付帯施設として空港税で建設維持なら可能だけど
神奈川千葉県内各駅停車じゃ意味ないな。

大宮武蔵野線常磐線我孫子から成田線ならいまでも通じているよ。
高速化なら京成が日暮里で新幹線乗り入れ上野折り返しで大宮へ。

>>47
羽田の日本中からのアクセスをよくして国際空港にすれば解決でしょ
成田はもう無理

もう、成田なんて不要だよ。
同じ金をつぎ込むなら、羽田に集中投資した方が良い。

リニア作るにしても千葉県内の停車が無いなら賛成できる

羽田〜成田間で飛行機飛ばし方が早いんじゃないの？

どうせなら、成田を米軍にあげて、
代わりに横田を返してもらえば良いじゃん。

横田の方が地理的に便利でしょ。

>>54
横田と羽田じゃ空域重複するんじゃまいか？

だから、関西空港は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに…

>>55
今、重複しているから、羽田の西側は米軍支配下で日本の飛行機飛べないんだよ。
まだ、重複させて有効利用させた方が、なんぼかマシでしょ。

羽田〜成田なら建設費は最低でも３兆円は下らないな。

国内線から国際線に乗り換えるために３兆円って
こんなの選ぶ千葉県民も神奈川県民も脳ミソ溶けてんじゃねーか？

だからぁ、扇島と東扇島を再開発して滑走路にするのさ。

>>54
そうすると、相模原にある司令部も移転対象になるのでは？

>>58
神奈川県民だが知事の発言を県民の総意にするのはやめてもらおうか

成田ー東京ー羽田ー新横浜ー名古屋ー大阪ー関空
っていうルートがいいよ
地下深くだと移動がめんどいんで地上にしてくれ
余計な建物はぶちこわせばいいよ

いや、成田を貨物専用空港にして
羽田を国際国内共用のハブ空港にしたほうがいいな。
空港間移動のある乗り換えなぞ外国では一般的ではない。
国内国際間の乗継も60分以内でできるようにする。
土地がないなら東京湾を埋め立てればいい。
羽田-東京間は10分で結ぶ。

埼玉高速鉄道も全線地下にしてしまって、巨額の赤字をかかえこんでいるから
リニア地下鉄道なんてムリと判断したんだろう

羽田のみってのが不可能だってのを理解して無いのが多すぎ
羽田の能力とか航路とかの限界考えると
国内路線と海外路線を羽田だけで処理するのはまず無理

つーか、羽田は国内線と国際線ターミナル別だから
羽田を共用のハブにしても客にとっては迷惑だ。

>>65
例えばＪＦＫとニューアークとラガーディア、
ヒースローとガトウィック、
シャルルドゴールとオルリーとかあるわけなんだが
どこも国内線専用とか国際専用とかわけてるわけではない。
主要空港としてＪＦＫ、ヒースロー、シャルルドゴールがあるわけで
それ以外はあくまで捌ききれない用の空港みたいな位置づけだ。
日本もそうすればいい。
あくまで主要は羽田、捌ききれない分を成田でカバーとかね。
横田基地はどこかの地方に移転してもらうように働きかけるとかね。

>>66
ターミナルを一緒にくっつければいいだけ。
リニアを作るよりは安上がり。

>>65
伊丹便を筆頭に、新幹線競合の短距離国内線は廃止
地方からの直行便も多い短距離国際線と貨物便は今後も成田利用
既に需要が飽和している国内線は原則増便を認めない

これなら羽田で賄える。

上田知事はまともだな。

>>68
新幹線は万能ではない。

乗り換えって言うこと自体が面倒だ。
だから羽田と成田を結んでも意味はない。
こんなこと初めから分かってるんだから羽田に集中すればいい

スカイライナーを浅草線経由でつなぐのが最も効率良いだろ。常識。
リニアなんて今から計画していつ実現する事やら。３０年後とかだったら生きてるかわからんわ。

それから北千葉道路を早く外環と繋げよ。

夢物語はいい。まずは現実的に近い将来に完成して皆がメリットを享受できるところからやれ！
ン十年後に実現するような技術なんて、そんなころにはとっくに中国やインドに経済が抜かれて三流国に落ちぶれ這い上がれないところになってるわ。

>>70
飛行機なんかよりは遥かに信頼性の有る交通システムだが

空港と空港を鉄道で結ぶってのが分からん。
東京駅と成田とかなら効果大きいと思う。
空港間は飛行機乗るのが基本だろw

鶴見線と京葉線をうまく使えばいいと思う
横浜ー浜川崎ー羽田空港ーお台場ー新木場ー舞浜ー海浜幕張ー千葉ー成田空港
というルートならもう９割がた既にできてるわけだから足りない部分をうまく繋げて
特急を走らせればいいんじゃね？
このルートなら横浜〜成田空港間も60分で行けそうな気がするな。
地中深くにリニア作ってもホームまで20分とかかかるなら全く意味がない

>>15
県がらみのほとんどの話は、県は土地を提供して代わりに建物の一部をもらうだけだから
最悪でも提供した県有地が無駄になるだけだけどね

>>75
モノレール整備場駅付近から空港ターミナルに引き込む線路だけ作ればあとは
殆どつながってるよな

羽田までのリニアじゃなくて
大阪-名古屋-東京-成田
って繋げるんなら意味あると思う

>>75
それなら>>72の方がいいだろう。
9割どころか既存の路線だけで直通可能な上、都心も通る。

>>79
都心は既にＮＥＸもスカイライナーもあるからそれで用足りるから新たに作る必要なし。
地下鉄は各駅停車だからめちゃくちゃ遅いしな。
75のルートなら横浜方面や羽田ー成田乗継の人にはかなりの近道と時間の節約になるよ。
外人で舞浜リゾートに泊まる人にも便利だし

羽田国際空港化＞＞成田リニア

普通に考えれば、羽田国際化してもキャパ的に過半数は成田になると思うが
国内線をほとんどやめるんなら別かもしらんが、それで代わりに成田を国内にしたとしたら
結局交通網整備の必要性は同じことになるとしか思えん

空港連絡リニア線／ なにわ筋線；夢物語？／期待の新路線？；

空港接続鉄道関係のニュースが連続してありました。
下記に引用したように、次の２つの計画です。

１．成田空港と羽田空港を千葉・品川経由でリニアモーターカーで15分で結ぶ。さらに将
来的には、横浜やさいたま新都心まで接続する計画。事業予算数兆円を見込む。

２．新大阪駅・大阪駅（梅田駅）からJR阪和線・南海本線を経由して関西空港へ直結す
る。事業予算数千億。

都心と空港を接続する新路線を整備するという意味では、似たような新聞記事が同時期
に掲載されたという感じです。

ちなみに筆者としては、
羽田空港の国際化；利用者の視点から
で書いたように、羽田空港の国際化を推し進めるほうが、無理に成田空港に拘るより良い
とは思うのですが、成田空港をいまさらつぶすわけにもいかないでしょうから、、、、

成田空港と羽田空港をリニアモーターカーで15分で結ぶことにより、まさに両空港を一体
的に運用するというような計画です。15分であれば成田に到着し、羽田に移動して乗り換
え、あるいはその逆を簡易にできるものではということです。（ちなみに、森田健作千葉知
事や松沢神奈川県知事は、千葉市や横浜市と都心や空港接続との観点から、このリニ
ア構想に賛成しています）

が、ちょっと待ってください。
数兆円の工事費って、、、、、
筆者などは100万円や1000万円くらいなら、なんとか理解可能な金額ですが、もう1億円
も100億円も1兆円も区別がつかない。でも、必死になって考えてみます。
リニア利用者を1日1万人として（それでも十分水増しした人数です；）で、1年で３６５万
人。
50年間だと、1億8000万人。工事費を少なく見積もって、1兆8000億円として、1人当たり1万
円です。

運営費がいくらかかるのか想像がつきませんが、在来線よりは当然高くなるだろうから、
5000円とすると、つまりリニア利用料が、1回1万5000円かかる。
そういうことになるのです。50年という長い期間で償却、しかも無利子、しかも1兆8000億
円という極めて低めの見積もり。さらに、利用客1日1万人は十分水増しした人数です。

あなた、成田空港に行くのに、
東京から1時間半で２０００円（京成利用）
と
15分で1万5000円（リニアモーターカー利用）
でどちらを利用しますか？

筆者なら選択の余地がありません。よっぽど切羽詰ったとき以外は1万5000円払わない
でしょう。
成田・羽田空港の乗り継ぎを1万5000円かけてしますか？
筆者なら、しません。

そもそも、リニアモーターカーで、成田空港・羽田空港間を15分とするのも「技術的に困
難」との意見もあるようです。直線で結ぶならいざしらず。
現実的には30分程度かかるようです。さらに高深度地下鉄になることから、リニアモータ
ーカー搭乗までの移動時間もある程度かかる（出発時および到着時で10分のロス程度
か？）も見込めます。
そうであれば、北総線路と品川経由で京急と接続新線が、成田空港・羽田空港間を60分
弱で結ぶのであれば、リニアモーターカーの意義はさらに薄れます。


リニアモーターカーは素人の試算でも夢物語！
全く話になりません。


それより、
実現するか？　羽田空港・成田空港連絡鉄道バイパス新線

こっちを早く実現してくれ！

http://okui.blog77.fc2.com/blog-entry-626.html

埼玉県民の願いは外環と圏央道の全通だけだ

羽田空港の周りを埋め立てて、新空港を作ればいいんじゃないか？

何があってもサイタマより千葉の方がマシと思っていた。

鈴木栄治（通名：森田健作）が知事になった瞬間、千葉は
日本でもっとも悲惨な都道府県になってしまった。

>>85
挙げた両道路の開業・事業進捗度を見ても、総じて埼玉は協力的だしなｗｗ

成田なんて、中核派と農民がいつまでも邪魔するんだから、

見限って、羽田の沖合いに滑走路を増設し、羽田を国際空港として

充実させるのがいい。　成田なんていらねーー。

大深度もうまく使って現行の総武線沿いの地下にずっとトンネル掘って、
160km運転できる急行線作れば良くね。

一部、千葉方面の特別快速的な列車も乗り入れすれば、
現行快速線の混雑緩和にもなるし。

>>89だいたい反政府組織が空港建設に反対するのは日本だけだろ？タイや中国なんか巨大空港をたった５年か10年で造っているからな。日本は50年はかかっても半端な空港しかできてない。これど先進国だって。笑

成田から羽田に乗り換える需要でどれだけあるんだ？
国内ならだいたい新幹線が使えるし、九州や北海道なら直接飛行機がいいだろ
わざわざ羽田ー＞成田経由する理由がわからん？

海外の政策の授業では成田空港はいつも失敗事例として取り上げられるんだって

東京〜舞浜〜千葉〜成田〜水戸〜いわき〜仙台
で常磐新幹線つくればいいのに。

>>93後進国でもこれぐらい失敗した事例は少ないだろうな。明治維新から第１次世界大戦までは成功した国といわれたものだが。

>>91
> タイや中国なんか巨大空港をたった５年か10年で造っているからな。

タイは作りかけのまま営業開始だし、中国はありゃ人権侵害が当たり前の国だから簡単に作れるんだろ？ｗ

>>86今羽田空港の周りを滑走路にして京急蒲田駅前まで空港を拡張してターミナルを蒲田に造れば便利だな。まあさすがに無理だが。

>>89
成田と羽田のすみ分けは国と千葉県の約束事
反対派に対しては強制執行をしないことも約束事。
その上で解決策を提案してくれ。

普通に考えれば羽田を拡張して24時間国際空港にする
いつまでたっても完成しない成田は廃止

>>93
それでも世界でもっとも高収益をあげている空港の１つで、反面　世界初の完全海上空港で成功例として
取りあげられている関空が、実は破綻寸前のとんでもない失敗事例なのはナイショだ。

>>91
先進国だから環境や人権など配慮しなくてはならない事項が多く、採算度外視も許されない訳だが。

そもそも、「国の威信をかけて」空港建設してるうちは、まだまだ先進国とは言えないよなｗ

地下深い為、乗るまでに時間がかかる・・・、とは大江戸線のことじゃ。

大江戸線に初めて乗った時はホームに行くまで半日かかったよ。
降りた後、ホームから地上に出るまで半日かかった。
地下鉄の乗り降りで一日費やしてしまった。

羽田を国際空港に、成田を国内線にすればいいよ

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
まだこれが貼られていないことに驚いた。

>>100
関西空港は、闇も深いし、立地やら会計やら地盤やら、
どうしようもないｇｄｇｄなことも多いが、
一応、海上空港という面、当時としては慎重な環境への配慮など
先駆的かつ成功した面があって、プラスの面も無いわけじゃないからな。


だが、成田は世界中の行政学者や工学者がどんなに頭を捻っても、
ひたすら致命的なマイナス面しか出て来ない。
プラスの面が一つも出て来ないという空港も珍しい。

成田いらん、羽田を大きくすれば良いだろーが

石原慎太郎が、米軍横田基地を民間空港として併用（有事の際は軍事優先）しようと考えている

もともと軍用の4000m滑走路があるのでジャンボも楽々発進できるし
有事の際は（どうせ民間機は飛べないから）その時だけ軍用に戻せばよい
http://www.sensenfukoku.net/policy/kuko/index.html

>>105
だから、収支は完全にプラスだってばｗ

なぜ反対するのか理解できない
この大不況を利用して
後世に借金を残してでも経済対策名目で財政出動し
目先の税収入を維持することが大事だ
そうすれば我々団塊世代は優雅な老後が保障される

>>1

この件で首都圏の序列が見えるな。

東京＞神奈川＞千葉＞さいたま＞…

>>110
この連絡線は埼玉県民にはなんの関係もない
勝手にやっててくれという感じ

>>109 どうせ作るなら意味あるもん作れよと
野生動物が歩くような地方に高速通すような無駄な使い方はどうかと
駐機料値下げしても閑古鳥が鳴く空港と同次元の土木工事は無駄だろうと
そう言っているのさ

>>100
伊丹空港とか神戸空港とかが周りにあるからかな？

１番良いのは羽田をガンガン大きくすることでFA？
俺いま江東区民だから羽田が充実した方が嬉しいな。

羽田は海上空港だから、騒音の問題も無いし24時間運用が可能

そりゃ埼玉県には何の関係ないからな

そりゃ、埼玉はプロクレーマーの新幹線低速運転でこりごりだから
リニアには乗らないよ

それより騒音も埼京線のほうがうるさいくらい静かなんだから
東京―上野―大宮間の高速化を実現しましょう
高速化したら大宮までも新幹線で行くと思う
新横浜みたいに

結局元を正せば無理矢理成田に造ったのが全ての原因なんだよなあ

それだけ切羽詰まってたとも言える訳だがね

埋め立てなんて不要って言ってるだろ。
東扇島、扇島再開発で滑走路を2〜3本増やせばいい。

新滑走路だって端の方は多摩川河口の水流に配慮し、埋め立てではなく杭で支える構造。
苦労してる。

埼玉の鉄道網ってなんか微妙だな。
大宮から乗り換えなしで山手線東側、西側と横浜方面に行けるのは便利だが。

埼玉の浦和大宮あたりから高速道路で成田空港まで一直線で結ぶ高速道路を作ればいい。

>>121
神奈川もそうだが埼玉も含めて首都圏の鉄道は東京を中心に放射状に
伸びているから、首都圏郊外は横の移動が凄く不便なんだよね。
車なら１０〜２０分で行けるような所でも鉄道だけで行こうとすると
一旦、都内に出てからの方が早かったりする。

荒川より南側は、武蔵野線、川越線、八高線とあるから特に不便は感じないが
西武線も斜めにクロスオーバーしてるし

鈴木幸司さんの一坪共有地（天神峰）破壊を許すな
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2007/01/post_70.html

２０１０年にむけて、成田空港用地の現状
http://finesky1.jugem.jp/?eid=52

芝山町から一坪共有地共有者への手紙
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/sibayamategami.html

どのような手段を使おうとも、反対同盟農民と全国の一坪共有者は、ネットワークを強め、その前に立ちふさがるだろう。一坪共有地を守りぬこう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/info/hitotubo/index.html

>>54
16号に鉄道で兵站できる
首都圏の基地として残さないと駄目
旅客ターミナルやレストランは有事の際は邪魔

不要な妄想。
また税金パクリ道具をでっち上げてアホかと。

成田は廃止か貨物専用。
東海リニアの建設残土で羽田拡張でいい。

成田の滑走路を延長して羽田につなげればいいんじゃね？
飛行機を滑走させりゃ乗り換え無しですぐ着くだろ

羽田近辺を買収して10倍ぐらいに拡張したらよい。

>>72
スイカライナーは割増料金取られるから、特別快速で十分

3兆円とかキチガイを諭してるだけだろ
これだったら諏訪Bルートのほうがまだまとも

>>107
だから、旅客ターミナル、レストラン、搭乗口
退避できなかった木偶の民間機は邪魔になるだけ。
純粋に基地だけの利用、入間と厚木は民間解放する

>これだったら諏訪Bルートのほうがまだまとも
それはないだろ。
無駄に金をかけるだけではなく遠回りまでする事は理解の範囲外だ。

空港間リニア→金の無駄だからヤメロ
諏訪ルート　→キチガイの言う事は全然理解出来ないや

マトモな人間なら実現性なしと考えます。

埼玉県民は、良識のある知事を選んだ。
神奈川県民・千葉県民は、一般常識を知らない知事を選んでしまった。
長野県民は、　・・・・・　　orz

まあその上田さんはゲーム脳信者なんですけどね

どんな人だって一長一短ってことですよ