【法曹界】新米弁護士の3割、年収500万円台以下　満足度も低下［09/04/20］

新米の弁護士の年収は５００万円台以下が約３割にのぼり、弁護士になって良かったと思う人は
６割止まり――。
登録後５年以内の大阪の弁護士に対する弁護士グループのアンケートで、若手の業務環境が
悪化している実態が浮かんだ。法曹人口の急増に伴う就職難や競争激化が背景にあるとみられる。

アンケートは昨夏、大阪弁護士会の会員グループ「春秋会」が０３〜０７年に就職した
若手弁護士６９２人に実施。２９％の２００人から回答を得て今年２月に結果を会員に
知らせた。

就職した初年度の年収が「５００万円台以下」と答えたのは回答者全体の１９％。
０７年の就職組では２８％を占め、０３〜０６年の就職組の平均１３％の２倍だった。
一方、「８００万円以上」は全体では１６％だったが、０７年組では８％にとどまり、
０３〜０６年組の平均２１％を大きく下回った。

「弁護士になって良かったか」との問いに「はい」と答えたのは全体で６６％。
０３〜０５年組では６８〜７８％だったのに対して、０６年組が６３％、
０７年組が６０％と、年を追うごとに満足度は下がっていた。

また、働き始めた現状については、
「給料が少ない」（０７年組）
▽「薄利多売で、質のよいサービスが出来ていない」（０６年組）
▽「公益活動をする余裕がない」（同）
など不満が目立った。

法曹人口をめぐっては、司法試験合格者を来年ごろまでに３千人程度に増やすという政府計画により、
かつて５００人前後だった合格者が昨年度は２２０９人に増加。法律事務所に就職できず、
経験もないまま「即独立」を強いられる新人弁護士が相次ぐ。大阪弁護士会などによると、
「就職浪人」は０８年組だけで全国で６０人余りいるという。

アンケートをまとめた一人である同弁護士会の増田広充弁護士（９８年就職）は「若手の苦境が
急激に強まっている印象だ。かつては人権活動や労働問題など取り組みたいテーマに合わせて
就職先の法律事務所を選べたが、そんな余裕も失われている。国を挙げた対策が必要だ」と
話している。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0418/OSK200904180091.html
関連スレは
【資格/法曹】女性検事どんどん増える--実力勝負、特捜でも存在感 [04/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240118194/l50
【教育/資格】法科大学院定員　東大・京大が2割減へ　「質向上」狙う［09/04/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239948091/l50
【大学経営/法曹】法科大学院"不適"新たに3校(姫路独協大、成蹊大、鹿児島大)--財団法人 日弁連法務研究財団 [03/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238511421/l50

ほう、

それでも一般よりはもらってるな

人殺しを無罪に出来たら１億円

それだけ貰えば十分

>>1 当たり前だろ〜
経験や実績もないのに！

充分もらってるじゃねえか。

新米で500万なら高給取りだろうがｗ

一流企業だって普通は新米で300行くか行かないかだぞｗ

どう見ても増えすぎ。

もう少しあげてもいいんじゃないか。
難関の試験通ってこの待遇じゃ、優秀な人材集まらないのも事実だろうし。
過去、アニメとかゲームも生活出来ないほど搾取して産業潰れてるし。

満足したいから精神鑑定が必要とかゴネるのか

いつからバカでも弁護士になれるようになったのかな？

この間、弁護士に相談したら低脳さにビックリ！

今、関係資料見ながら自分で訴訟してるけど、弁はこんな簡単な仕事で高収入もらってると思ったら笑いを通り越して怒りを感じる。

スキル的には高校生のバイトでもできるはず。

比べちゃ失礼だが、販売の仕事の方が商品知識と接客スキルが必要だから難しいな。

弁護士とかあほでも出来る仕事

ベテラン司法書士の方が頼りになる。

司法試験に受かったけど公務員（裁判官か検察官）になれなかった奴らは完全な負け組み。

司法試験の類題を事前に漏洩されて、何食わぬ顔で受験した徒輩が法曹になってるんだな。
慶応ローの腹黒どもは今どうしてるのかな。

ロー参入で高級取り市場は崩壊したな

宅建並みに合格者増やせ、あとは実力で稼げ、営業努力もしないで規制価格で保護されてるんだから、
タクシーの運転手よりまだまだずっとましやんけ。

今や司法書士の方が難しいんだってな

若手弁護士はほぼ12時間以上の労働を強いられる。

それで、この500万円未満ではやってられないかも。
法科大学院のお金を借金で通うと、その返済も大変そう。

さらに、もうすぐ、司法修習時代の給与がなくなり、貸し付けになるから
弁護士になると最初は多重債務者になってる時代がやってくる。

7割も500万円以上もらってると思うとお茶噴いた

>>12
まぁ司法試験が難しかった10年前まで新米弁護士は何の役にも立たなかったなぁ。
結局、実務がものをいう。そういう意味では試験を緩くしたのは悪くないな

>>22
緩くしたのは悪くないがロースクールは失敗だな
合格者増やせばよかっただけなのに

>>21
基本、50万円×12＝600万円
必要経費込み。。。。パソコン代とか自腹

それに、個人で受任した事件の収入100万円弱ってとこでないかな？

まだまだ甘いな。

歯科医だけど今月の売上２０万円以下。

>>23
ロースクールの人数を半分に減らして、ロースクールを実務研修学校みたいにするなら分かるけどな。
確かに今のロースクールはひどい

結局公務員しか喰えないんだな

>>25
大変乙。歯医者こそ多いからなあ。

競争が増えていいこと

>>25
生きていれば良いこともあるさ。
２ちゃんよりバイトにでも行けば？

大学入試もそうだけれど、昔のように一発試験に戻せ。
どの分野でも弱者救済の制度はよくない。

十分だと思うのは
世界観が違うからかな？

新米ならまだまだ勉強期間だろう

弁護士も海外並に使いやすくなってきたということ。
弱者、貧困層救済にはいいんでないか。

>>32
よく考えなよ。
弁護士だから車はベンツかBMの新車。

銀座の高級クラブでも現金。
デートでも金を出す方。

500万円じゃ、３年で多重債務者だ(笑)

>>19
らしいな・・・

何のために弁護士になるんだ　収入が気になるんだったらやめたらいい

年収５００万でも高いな
大学出て現場経験無く弁護士になってる連中がほとんどだろ
話しても頓珍漢なこと平気で言ってくるし態度がでかすぎ
何様か知らんが、あんまり偉そうに言って来るから「何様ですか？」
と言ってやったら敬語使うようになったし、普通な態度になった

公務員と弁護士は３年間民間（スーパーなど接客業）で働いてから
仕事できるようにしないと一部の弁護士除いて、依頼者居なくなると思うよ

過払いバブルとジジババ死んで人口減ったら
歯医者みたく辞める奴出てくるだろうな

年収100万代とかでないなら問題なし。

弁護士報酬をどうにかする前に公務員報酬をどうにかすべきなので

これいいことじゃん
競争して素晴らしい弁護士が生き残る世の中になるんじゃない？

「一生懸命勉強して弁護士になったのにこんなに低収入で
かわいそうだからなんとかしてください」とでも言いたいのか？
３０前でそれだけもらえてりゃ十分

>>10
新司法試験は決して難関じゃないから評価が低下してこの金額になっているだけ。

検事になれよ

こんなに貰ってるのか

まあ、いくら難しくして成績優秀者だけ弁護士になっても
とんでもないDQNはいるからな
競争は必要だよ

弁護士が足りないくらい争いごとが多く、馬鹿な弁護で勝利至上主義になるよりいいじゃないか。
貧しくとも使命感を持ち、下積みを耐え抜いたものでなければ、まともな弁護など期待できまい。

新人の７割が５００万以上の収入の業界で若手が苦境とかアホかｗ

大学４年間通って、さらにロースクール２年。
人によっては資格用の学校でダブルスクール


学費は相当かかってこの金額は確かにかわいそうな気もする。
将来の昇給　って言ってもこのペースで弁護士増え続けたら１部の大手事務所以外は給料下がるのは目に見えてるし。

今まで参入障壁で高給保ってただけだからなあ。
弁護士が儲かる社会なんてどこかおかしいだろ。

資格取ったら全員就職って現状がそもそも異常、公務員や就職試験じゃないんだから。
だからもっと試験を易しくして、弁護士になれないのが普通にした方がよい。
そうなってこそ弁護士資格を持った奴は企業にいくし、報酬が安くなり、サービスが
よくなる。

>>30
患者は１日２〜３人で全て保険。

歯科と言えどもたまに急患もいるし、開業医的には毎日開いておかないとやっぱり駄目なのさ。

弁護士のイメージは、

高い、
エラソー、
営業努力しない、
悪徳、
光市事件

しかないな。

資格取れば一生安泰
みたいなイメージがある

>>48
医者はもっと悲惨だぞ。

>>1 当たり前だろ〜
経験や実績もないのに！

司法試験行くなら素直に国家１種取った方がいい。

>>33
とよく言われるが、実は結構前から弁護士の初任給は日本はアメリカより低い。
日本の弁護士がアメリカより高給取りだったのは20年以上前の話

よく弁護士の数は米国に比べてまだまだ少ないと言う人がいるよね。

でも日本の場合は、米国と違って司法書士や行政書士や社会保険労務士や税理士もいるし、なによりすぐに裁判を起こすような国民性じゃないから実際にはすでに十分なんだと思う。

それでも勤務先が多かったり、開業するとしてもそれほど資金がかからないことを考えると歯科医よりましだけどね。

ふ〜ん
ほうそうかい。
コレ以降禁止。

だから国１とってればいいものを。

弁護士なんて努力と報酬に差があり杉なんだよ。

>>58
過剰に弁護士が多い地域と本当に弁護士が足りない地域が二極化してるらしい。
地方都市は本当に不足してるんだけど、弁護士になった人が東京ばかりに就職したがるのよね。
地方の方が給料いいのに

新米で１０００万以上が当たり前って方が怖いわ

難しい試験...とか関係ねーよ
そんなんだったら勝手に難しい試験作って勝手に高給取るだろ...
あ、それやってんのかいたるとこで

資格取ったら高収入、ていうのが間違ってるんだよ

実務で競争して勝ったらそれに見合う報酬が得られればいいんだ
負けたら企業の法務部にでも転職しろや

>>51

　20万円はきついね。その代わりに時間はあるよね。
ネットで通販ショップを開いて、受付に応対させる
ってどう？

　これからは、資格だけで飯を食えなくなる時代ですね。
多角経営しか生きていけないかも知れません。

司法試験なんて今や普通自動車免許と同レベルｗ

会計士の世界なんかは、大手監査法人に入ると年齢とか関係なく
初年度は360万だからな。

やっぱ、2chって遠吠えするニートばっかりか・・・。

研修医の激務と給料を見れば新米でも500万がもらえる弁護士の待遇が良すぎる

>>67
デマはやめてくれ。残業代含めると６００マンは行く。
会計士は弁護士と違って大手企業相手だから、綺麗な
仕事だし、収入の期待値も今や弁護士より上だろ

　数を増やすだけでよかったり、ロー作るだけでよかったのに、ロー行かなきゃ
試験受けられないなんて制度まじめに実施するなんていかれてるよな。
　
　競争原理で淘汰しなきゃいけない腐ったごみは弁護士よりも法学系の大学教授なのに。
新制度作ったためにゴミが合法的に永久保存になってしまった。

　　規制緩和の時代に合わせて制度作ろうとして、自分達は異常な規制してるんだもんな。
こういう人たちを淘汰できる制度をつくるべきだったのに。
　
　

５００万以下なら普通に検事目指した方が高収入で
安定した生活送れそう。

歳や経験からしたら十分だろ

競争して良いのなら、取れるところからはバリバリ金取るよ（笑）
労力のかかる割にもうからない刑事や、公益に関わるボランティアは一切やらない。
大企業に阿て儲ける。
それを国民が望んでいるみたいだし。

司法試験受ける連中って、リーマンや公務員になる人よりも競争好きだもんなぁ。おまけにプライド高いし。

橋下という程度低い性格者が弁護士に
なれる社会。
大阪民＝横山ノック当選させるアホ民

しかし年収500万以下の弁護士なんて、産休とかじゃない限り、みたことないけどな。
東京大阪だけしゃね？地方じゃ1000万いくよ

12
自分で出来てるつもりが、裁判所や相手方代理人の笑いの
ネタにされてるんだよ。本人訴訟は。

>>74
どうぞどうぞ。ガンガン評判落としてください。

データを都合よく切り取った偏向記事ｗｗ

弁護士なんて、派遣かパートにやらせればいいんじゃね？

弁護士には以下の３点が理解できないらしい(笑)

努力
忍耐
守秘義務

旧司法試験組→年収1000
新司法試験組→年収300
こんな感じだろ

昔は堅い職業のイメージあったけど、
「行列」とかのせいで胡散臭くなった。

弁護士に限らず、最近のスーツの男は胡散臭いのが多いが。

ここで弁護士おとしめてるのは、司法崩れ？

と、よく見たら＞1は大阪弁護士会だけの話か。おかしいと思った。
うちの単位会じゃ若手もバリバリ個人事件やって、けっこう稼いでるけどな。
登録2年目でベンツCLクラス、5年目でJaguar、10年目でBMW7シ
リーズまたはポルシェカイエンがデフォ。5〜10年で自社ビルだな。
大阪は悲惨らしいね。弁護士会館立派だし会費も高そうだし大
変みたいだね。
けど大阪でも年配の先生はかなり羽振りよかったぞ。食事させ
ていただいたが、リッツカールトンの高級レストランに連れ
ていっていただき、その足で新地をハシゴ。

宮廷理系の大学院出ても、初年度は３５０辺だしな
新米としてはもらってるほうじゃないか
さすがに初年度１０００はいきすぎだろ

好きでなったのなら、最初は年収なんか関係ないだろうに。後は努力次第で幾らでも稼げ
るわけだから、こういう実態だというだけなんでしょうが。修業先が少ないというのは、困った
ことだろうな。

学費突っ込んだわりに安いな

企業の用心棒弁護士は減っている。

>>86
今のうちに稼ぎなさい。違う業界だけれど、地方が儲かると分かった途端に地方
に出稼ぎに行ったな。元からやっていた連中は稼ぎが不景気もあって８割減に
なったとさ。弁護士業界もそうなるような気がします。

＞88
関係あるよ。なるためにリスクしょってきたんだから。
のうのうと暮らしてきた連中と一緒にされたら困るね。
国選報酬も、今の倍じゃなきゃやりたくねえな。

テレビで、訴えてやる！！とか散々あおっているじゃん
連中のせいで日本中がおかしくなってきた

この国がおかしくなったのは、バカ礼賛してインテリをリスペクトしなくなったから。
頭が筋肉のアスリートとか礼賛してスポーツ庁なんぞ作ろう
としたり、オリンピック招致したりするんなら、勉強に金使え
やと思うね。
まあ情報弱者、勉強不能者がゆとり教育で量産されて、家庭で
も勉強よりバカアスリート、バカアイドルにさせたがってる
親が多い現今、弁護士のお客さんは増えてるように思うけどね。

【海外ニュース】ベルルスコーニ首相、地震被災者から靴を投げつけられるも華麗にキャッチ！【イタリア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

1年目は多くが200万円台だと聞いたことがある

>>92
困った人ですね。自分でこれから幾らでも稼げるでしょう。

友達のご主人は検事として大都市赴任中にやめて地方の弁護士になった。
まだ４０台前半なので理由は知らんが、これだけ弁護士が増えてる時代に
わざわざヤメ検として独立できるほどのコネの目処があったのか。
検事時代も相当いい暮らししてたけど、弁護士になったら収入倍増かな？

>>70
合格率が上昇し、10代の商業高校卒がチラホラ受かっているのに、
今後も安泰かな？

>>98
地方はどちらかというと足らないのでは？
元検事なら、普通に独立するよりも有利だろうしね
資格取っただけの経験がない人とは相当に違うよね

弁護士が仕事にあふれると、クレサラ関係の営業やるからなぁ。
ヤクザよりたちが悪いぞ。

みどりのおばさん
給食のおばさん
ゴミ収集の公務員
ヒマすぎて死にそうな事務公務員
より低いんだ

日本ってすげえ国だな

東大法学部卒で一流事務所にいけばいいのに

新司法試験は難易度が低いんだから、これくらいでもしょうがないだろ？
親が金持ちなら、そこそこの大学に入れるくらいの学力でも弁護士になれるようになったからな

同級生が弁護士やってるが、弁護士は人に恨まれるし修羅場にも
顔突っ込まなきゃならないし精神的にキツいし割に合わないとか。
この前も、勤め先が給料を払ってくれないという依頼がきたから
その会社に行くと、もろ893な土木事務所でマジで怖くて
泣きそうになったと言ってたｗ
ちなみに俺は司法書士。
格下の法律系資格だけどまったりやれるし自分に向いてるｗ

１年目２年目のガキに依頼するクライアントいるんか？
３年も働いてない奴が５００万以下なんて当たり前だろうが・・

>>102
10年20年選手と新人比較したってｗ
それにもうそこらへんの給料は滅茶苦茶下げられちゃったらしい。

尊敬できる弁護士なんて少ないね。
バレないと思って内訳を見せずにピンハネがすごい。

そりゃさすがに１年目の弁護士よりは２０年選手の給食のおばちゃんのほうが市場価値あるわ・・

弁護士ってなるのそうとうキツイんだろ？
それでこれは可哀そうだな

だーから過払い訴訟の広告を打ちまくって、
新規参入規制のロビー活動に熱心なのか。

弁護士もこれからは事務所に入って辞めたくなったら
簡単に辞めれてまた簡単に復帰できるようになればいい！
そうすれば、辞めたい人たちがたくさん辞めて働きたい新人も働ける！

>>111
過払い提訴はかなり儲かるからやってるんでしょ？
そもそも、最高裁判断が出てから、猿がやっても勝てる裁判だし、
裁判しなくても、倒産しそうなところ以外は金を返還してもらえる

>>110
昔と比べればずいぶん簡単になっただろ。
昔合格者５００人。今２０００人。
去年受かったやつの4分の３は昔なら落ちてたわけだから。

一方パイロットは・・・

子会社１年目から７００万

親なら１０００万

刑事の弁護人資格を司法書士や行政書士に与えろ。法律家なんだから。
弁護士ばかりにやらせんな。忙しいのに。

つーか最短８年の養成システムの大半が実務と無関係のオナニーだからね。

コスパが悪いよね。

今からかれこれ10年以上むかし
高校の同級生が中央大学出て
28歳でようやく司法試験に合格したが

司法修習が終わってイソ弁時代の年俸は
1000万円ぐらいと言ってたように思う
5-6年で自分の事務所をもって独立してたけど

数が増えたら希少価値がなくなるな

>>119
ふつうに銀行とか商社いった同期と同じくらいの給与だな。
退職は自分で決められるが、20代の間稼げない。
どっちもどっちだな。

>>117
おれ行政書士だけどそれは無謀。
刑法も刑事訴訟法も専門外
せいぜい告訴状の作成程度
司法書士だって多少かじる程度だから

20代の間稼げないのは最悪すぎだと思う。

しかも住友商事なんて年功序列定年６５歳＝生涯賃金１億上乗せだぜ。

たぶんライプニッツ係数使うと高卒に負けると思うｗ

歯科医と弁護士は受難の時代

年収３００〜５００万の時代が続くのでは？
歯科医は開業資金・機材などの返済で大変だし、
弁護士はローなどの学費返済で苦しめられる。
結局のところロースクールって天下り先の設立に目的あったので
受験生にとっては旧試験の方が幅広く参加できた。

140万以下の簡易裁判は司法書士も弁護代理できる
弁護士の仕事はどんどん減ってる

司法試験うかれば、大抵の法務系できるだろ
あとは自分の商売人としての腕

懲罰的賠償制度を積極的に導入すれば、食い扶持にありつけるはず

>>126
それがあったら先に商売して弁護士をやとうんじゃね？

個人対個人なら簡易裁判で十分
それ以上は弁護士だけど、案件自体少ないし
あってもあまり金にならない
刑事裁判とか
過払いでも司法書士がどんどん侵食してる

＞＞121
そんなんで法律家名乗るなんて（笑）

金だけ取って仕事しない。
着手金と書いて弁護士と読む。

なりたての１年目で７割が５００万円以上なら問題ねーじゃん
士気力低下とか阿保じゃね？なんもできん新米のくせに

今の日本、すぐになんでも供給過剰になりやがるw

土日出勤がデフォで36時間連続勤務の研修医が年収300万円台でこきつかわれてるのに比べたらましじゃないかな。

事件が解決しないのに高い報酬だけ確定するような
過去が異常だったんだよ。他産業並みに下がり、適正化された。
全然勉強していない駄目弁護士も多いし。
めでたし、めでたし。

なんやかんやで10年やれば2000万は稼げるんじゃねーの。

大阪でこうなら、さらに人数が数倍多い東京はどうなることやら・・・

もともと弁護士増員はアメのクソ余っている弁護士を日本で働かせるために
その手足を確保するためだろ
外国法事務弁護士が入るところは当然企業を相手にする事務所だから
この連中が日本に乱入してきたら
大手の渉外事務所の連中の年収も自然と下がっていくよな
既得権益がこの社会では確実に侵食されているよな

弁護士雇ってるけど新米で500は無いわ
一般職の年300+資格手当て月3万×12でわんさか応募がくる

なんつうか、弁護士になっても、苦しいから、
やばすとかって思ってたが、奨学金をかえさなきゃいけない
後輩のことを考えると、大してやばくない気になって、
がんばれる気がしてきた。みんな借金して、ローって、
ちょっと想像つかんわ。留学とかいくと、また借金だぞ。
体壊したら、収入０になるし。最近は企業法務も増えているが、
この不景気でなかなか雇ってくれないし、会社は入社年次で
報酬が一律に増えていく感じだから、弁護士だからって優遇はなしがほとんど。
証券会社とかは、弁護士を考慮した報酬をしてくれるところはあったが、
英語が帰国並にできないとだめなところがおおいし、今は、大不況。
弁護士もくびきられてる。そういう中で弁護士になるっていうのは、
志っていうか、そういう強い思いがないと、つらい気がする。

マッチポンプでトラブルを作るアメリカ型に

まぁ、法律職として一緒にしちゃいかんとは思うが、こんな行政書士もいるくらいだから
http://seaside-office.at.webry.info/

マジ基地

弁護料を高く払ったほうが判決が有利にすすむあり方もおかしい

新制度への制度改革は、弁護士のこともが弁護士になれず、
親の弁護士事務所を継げないのを改善するために作られたもの

旧司法試験だとトップクラスの能力がないと弁護士になれなかったのを、
新制度だと、親が金持ってればあとは２流大学にうかるくらいの学力を持ってれば、
弁護士になれるようになった

新米研究者に比べればはるかにマシ

７割が６００万以上ってことだろ
十分たけーよｗ

>>60
中央官庁はリアルにブラック企業です。
国１は自殺者も多い。

国１行った同級生が１人自殺して、２人廃人になってやめた。

>>146
官僚は愛国心がないと勤まらないよ
愛国者気取りのネトウヨニートに叩かれるしｗ

弁護士か会計士になってテレビでまくって講演会しまくるのが一番賢い稼ぎ方

>>141
どんな世界にもDQNはいるからな
資格板にこの黒田ｽﾚたっているくらい基地害だから

知事に懲戒請求おこしたほうがいいよ、マジで

>>113
>過払い提訴はかなり儲かるからやってるんでしょ？
>そもそも、最高裁判断が出てから、猿がやっても勝てる裁判だし、

何もわかってないんだな。
やっぱ素人はこんなもんかｗ
法律知らないというより、理論的な思考ができないんだもんな。
本人訴訟で勇んで過払い請求してきて、金融会社側から数十ページにもわたる
反論書面出されて、訴額の1割程度で和解あるいは反訴提起されて金を取られる
ってこともよくあるもんな。
1月の最高裁判例は，10年時効の論点が消えただけの話であって、取引分断の争点
はまだあるし、1月の最高裁の傍論から過払利息の問題が新争点になってるし。

>>143
旧司法試験も、金ないと無理じゃね？
在学中合格でない限りは。

ID:yyRT4n+p
　↑　↑　↑
こういうれっきとした「ICD10 F60.0」のクランケが、しゃあしゃあとのさばってんだよな。

裁判は、本人訴訟が基本。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来は、高卒レベルの教養があれば、
誰もが自力で裁判をやれるもののはず。
それに合わせて、裁判官も法廷指揮をせねばならないはず。

出廷する時間や裁判文書をつくる時間がないから
已む無く、司法書士を含む法律屋に委ねるってのがスジ。
（もちろん世間一般のショーバイと同じで、店を自由に選べる客の方がえらい）

ぼったくり料金を払わされ、わざわざ傲岸不遜な弁護士なんか利用する必要は一切なし。

>>78の、人格障害者としか思えない反社会的レスを読めば分かるように、
悪質な「法曹三者によるギルド」（＝高村元法相等も批判していたもの）が出来上がってる点は、恐怖感満点。
裁判員制度が導入された本当の目的は、「なあなあ」の法曹三者仲良しクラブをぶち壊すため。

現状は、トンデモ裁判官とトンデモ弁護士が結託して、
弁護士を立てないと、まともな裁判をしてもらえないような、恐るべき独裁状態になっている。


周知のとおり、地方は、悪徳弁護士が大暴れで、
哀れな子羊庶民が、サラ金の任意整理名目で高額の手数料を騙し取られ（任意整理なんて自力で格安でやれる）、
自己破産や民事再生に追い込まれ（高額の手数料を奪われ）、悲惨な状態になっている。

乞食タカリ弁護士の存在は、ホームレスを食い物にするヤクザとまったく変わらない。
最近では食うに困って、生活保護利権にもクチバシを突っ込み始めてる・・・。


それにしても、ID:yyRT4n+pのような正真正銘のキジルシが、
六法程度の知識で、ふんぞりかえってるとは、大したもんだなｗｗｗ
（資格を得ただけでは連戦連勝の代理人にはなれないし、
学ばなければならないことは糞のようにあるのに・・・何サマのつもりなんだろーな）

ネットにころがってる訴状や答弁書や準備書面等をちょっと眺めても、日本語力が悲惨な弁護士多し。
青春期に読むべき本を全く読んでいないから、基礎教養が欠落していて、稚拙な作文しか綴れない。

結局、日本で高給をもらえる仕事は、参入障壁がある業界だけなのか。

弁護士の歯科医師化

資格があろうと無かろうと新米で５００万円貰える方がおかしいわけで。
実力が付いたあとにたくさん貰うのは勝手だが。

>>151
ID:jXGhEvm/も、頭の悪さから見て、同一人物っぽいｗ

>>149
＞本人訴訟で勇んで過払い請求してきて、金融会社側から数十ページにもわたる
＞反論書面出されて、訴額の1割程度で和解あるいは反訴提起されて金を取られる
＞ってこともよくあるもんな。

　「よくある」だって（笑）

なんで、こういう真っ赤なウソまで書いて、目を真っ赤かにするんでしょうねｗ

アメリカみたいにどんなあほなことでも訴える社会になれば
もう少し弁護士の年収も増えるだろうさ。
そんな社会には住みたくないが。

>>155
>>149は馬鹿じゃなくて弁護士じゃない？

本人訴訟されたら商売あがったりだからそういってるの。
まぁ、嘘はいけないわな！

ちなみに、俺は日雇い派遣ニートで包茎だが（関係ねぇかw）、本人訴訟中。
金融会社からは訴額100%＋利子5%、1ヶ月以内振込で和解来てるよ！
（もちろん和解には応じないw、入金日までの日割り利子も訴訟費用も請求したいから）

本人訴訟の前に法テラスで無料相談したら弁護士は「多分、過払い請求は無理でしょう。」だってさw

弁護士は詐欺師なのか低脳なのかよくわからない。

因みに、裁判所行って気づいたのは訴訟業務の90%くらいは弁護士事務所の事務のお姉ちゃん（何故か美人が多いw）が行ってるようだ。
弁護士は法廷にチョコチョコって出るだけじゃないのかな？
まぁ、いいや。
多分、一生弁護士に関わることはないからw

法テラスに相談って時点で…（笑）

弁護士にイチャモン付けてる奴って、弁護士との意思疎通が
できなかった奴か、無能で試験に受からない奴のどちらかと
相場が決まってるからなー。
あまり真に受けられないな。

弁護士も歯医者も大変だねぇ。
かつての高給職種も同業者が急増するとこうなっちゃうんだね。
医者はまだ高給で多忙というけれど、国策で医者を増やすと同じ状況になりそう。

>>152
日本以外でもそうじゃん

>>158
変な言い方になるが意思疎通できないなら弁護士のせいだよ。
いつまで殿様商売のつもりで居るのかわからんが。

>>159
歯医者も大変とは言うけど、大変は大変でも腕のいいところは忙しくて大変だし
一部の治療では混合診療が認められてるからかなり儲かってるよ
要するに、なんにせよ腕なりコネなりが伴わないと大変というだけかと

医者は、田舎の公立病院の勤務医とかは、医者不足でなんとか手当てとか大幅増額されたところが多いな

正直従来の試験と新しい試験では、大学受験と高校受験くらいの差がある。
500万貰えるならしてやったりと思うべき。不満って何？

司法試験受かったら弁護士にならなければならない訳でもなし
今までみたいに寡占状態で試験に受かれば高収入が約束された時代はもう終わり
試験勉強じゃなく弁護士業務で競争するのは当たり前だ
法科大は糞制度だが合格者年間3000人は大賛成です

>>159
歯医者が大変なのは同意だが、弁護士はまだまだ稼げる

今回の件も、初年度の収入の話。
今、既に資格持ってる人はキャリアを積めば、まあ、後、10年弱は安泰。
ギリギリのラインだとは思うけど。

問題はこれからなる人たちだよ。

でも今後は3000人合格で弁護士になってる5年以内の新米の
平均年収は400万くらいだと思うよ
10年後に2000万クラスが1割未満で6割が800〜500万
残りの3割がワープアか廃業

今後は価格や受注競争が激化するだろうから

>>52
弁護士のイメージは

ドラえもん

一生懸命勉強して弁護士になっても能がないと廃業かー

公務員の一人勝ち

>>170
労働組合にコネが無いと、公務員といえど安心してはおれん。

資格だけ取ったお勉強マシーンが排除されるから良いことではないか。

>>158
＞弁護士にイチャモン付けてる奴って、弁護士との意思疎通ができなかった奴か、

逆だろーーーがｗｗｗ
依頼者とのフツーのコミュニケーションがとれねえー社会常識欠落の破綻君が少なくないから、
ロースクールとやらをこしらえなきゃならん破目になったんだろ？

＞無能で試験に受からない奴のどちらかと

司法浪人苦節何十年の末とかの、お爺さんが言いそうなセリフだなｗｗｗ
AV男優バカにすんなら、AV男優になれってかｗｗｗ

>>165
地方議会議員の仕事は、ロースクール出じゃないとなれなくなるような時代になるやろな

中卒や農業高校とかの議員が埋め尽くした現状より、望ましい

資格職の年収は合格率に比例する

>>172
お勉強マシーンは判事になります

>>159
医者は警察官と同じ２５万人近くもいるわけだが

無能医者を食わせるための、
高額な健康保険料の問題や、診療報酬不正請求の問題を、
もっと告発しないとな

勉強しか取り柄のないやつが排除されるので良いことです。
本当に頭が良いのなら同業者が何人いようと稼げるわけで。

辞典屋一人勝ち

居候弁護士にもなれない

旧制度の一番の問題であった、弁護士の子供が弁護士になれずに後を継げない問題が、
ちょっと高めの学費＋予備校の学費を払えば高確率で弁護士になれるんだから、
かなり効果はあったでしょ？

土建屋と公務員が日本を潰す！

大阪の公務員は鍵を開けて、新聞を読むだけで年収１０００万！

仕事は与えられるものではなく、
自分で勝ち取るものです。甘えるなと。
生活保護の申請だとか不当解雇の交渉だとか、
案件はあるだろうに。新米が仕事を選んでんじゃねぇ。

新米じゃ仕方ないだろ。
相談ならネットや法テラスなんかもあるし
裁判勝てるかどうかぐらいしか評価軸ないし。

>>184
証拠のねつ造が仕事だと思ってんの？

なんかこの業界知らん奴が戯言書き込んでるけどほとんど成績順に就職は決まる。

最近、DQNな依頼者で、ネットで中途半端な情報を持ち込んで「こうなるはず！」
と思い込んで相談に来る人が多いんだよね。
で、判例や法理論をわかりやすく（場合によっては図表などにして）説明する
けど、結論が意に沿わないと怒り出す奴がいるんだよね。
まあそういう人の依頼は受けないのが吉だけどね。
そういう人の依頼を無理に受けてトラブルになった友人がいたし。
病院でもそういうトラブルは結構あるみたいだね。

もともとこの世界は思い込みの強い人が寄ってきやすい。>>157なんてその
典型例じゃないかな。判例には射程範囲があるってことをわかろうとしないタイプ。

>>186
法人相手にやってる有名どころは、成績優秀者中心だね

　弁護士になる費用考えると

　圧倒的に

　コスト>>>>>>>>>>>>>便益の時代になっちゃったな

　そもそもお得意企業さえ潰れる時代だかならな…

一回で受からないと厳しい

ロースクール出は質が悪そう
給料少なくても仕方ないな
まともなのは後でがっつり稼げるようになるでしょ

法律はプロセスから結論を導き出す世界なのに、そのことを理解
できず結論だけでワーワーいうバカが増えたな。
腐った食材からうまい料理はできない。
安い食材をどう料理するのかってのはあるが、ワーワーいう
奴にはそもそも腐ったのが多い。
そういう腐ったバカが、法律の世界では自分の思い通りにならなくて
司法や弁護士は間違ってるとか言い出すんだよな。
筋違いもいいところなんだが、そういうのが 幅を利かせる時代ではあるよな。ネットで無責任な情報も流れまくってるし。

新米で500万以上が7割いるんだろ
高杉

新人弁護士がやる仕事の9割は、司法試験合格者じゃなくても出来る仕事。
本来そういう仕事こなすだけなら時給1500出せばパート雇えるわけだから、事務所としても
別にぼった食ってるわけじゃないんだよね。

弁護士資格を持った派遣が見れそうだなｗ

研修医よりはるかに暇ではるかに多くもらってるんだからいいじゃないか。

調べたのが弁護士会だからな。

で結論は“ロースクールやめてもとの制度に戻すべき”もしくは“依頼料金増やせ”

って既得権益守りたいだけジャン。

やっぱ最強は公務員か

検事すら人気になるご時世だからな

>>198
最強の癌な

弁護士ってそんなに使うか？
そう思って調べてみたら減ってるじゃねーかw
そこに人が大量に入ってきたらそら給料も下がるよｗ
http://www.courts.go.jp/sihotokei/graph/pdf/B19No1-1.pdf

確かにやってる仕事のくだらなさに対して司法試験は無駄に難しすぎ。
稼ぎだってもっと低くて良い。難しすぎるから割に合わないと感じる。

どの道法曹人口増やしていけば、稼ぎは「営業次第」って事になる。
そのうち、司法書士以下の資格と同じように廃業者もボロボロ出る。
将来的には2世3世だけしかやれない「家業」になるだろう。

これからの弁護士は社交力と人物の魅力なんだんが、
大半を占める法律オタクには無理だろうな。

弁護士免許なんて法学部卒の全員に与えればいい。
数が増えないと競争にならん。
検事や裁判官の資格だけ今のような制度にすればいい。

弁護士資格を持っていれば高収入っていう考えが間違いだろ
資格を持ってどんな実績を上げられたかっていうことが重要
収入にとやかく言うのは実績をあげてから

>>183 仕事を選ぶのはこっちの勝手。だから、売り上げが低いこと自体は
文句は言わない。

>>204
政治学科卒の弁護士なんてやだ

【ネット】朝日新聞社員による2ちゃんねる荒らし行為のニュースがニュース速報＋板で263スレッド継続される…ネット界ではまさに一大事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239642100/-100
【論説】 「朝日、ＴＢＳが２ちゃんでの匿名書き込みで失態…ネットの匿名性が問題！主張の大手マスコミ、逆襲に遭う」…産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238989130/
前代未聞、ネット史上おそらく最大問題の朝日事件まとめ
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
管理者FOXが朝日新聞から工作行為と断ずる事ができるレベルでの書き込みがこれまでにあった事を暴露 ！
http://amamiko77.exblog.jp/10691562/

いくら弁護士とは新人なら雑用だろ？
500万で何が不満なんだ？？

経済成長著しい中国企業に訴訟吹っかけて賠償金もぎ取るようなスゴ腕の弁護士なんか
この国にいないから、決まったパイの取り合いじゃそうなるわな。
むしろ中国の手先になって日本企業から賠償金もぎ取るようなのばっかだろ。

温りーがる８９３
それがこの商売

他人から怨みも買うし
必ずしもイイ商売とは胃炎

弁護士会も紳士的８９３集団さ