【コラム】預けているとお金が減っていく？経済政策のリーサルウェポン「マイナス金利」政策とは？（R25）［09/04/16］

日本経済が大変なことになっているなか、麻生首相は様々な追加経済対策を検討している。
贈与税の一時的な免除や、消費税のアップ分を財源にした現金の支給などなど…そのなかのひとつが“マイナス金利政策”だ。
でも金利をゼロどころかマイナスにするなんて、ちょっと意味がわからないのだけど…。

「金利は貸す人と借りる人の思惑が一致する水準に落ち着くというのが経済学の考え方。
　仮に１００万円預金して年利５％だと、今の１００万円の価値に比べ1年後の１０５万円の価値が同等かそれ以上だと判断されたということです」
と基礎のキから教えてくれたのは経済学者の池田信夫氏。

「今の不況は突き詰めるとお金が市場に回らずに銀行に眠っているということ。
　現在、金利はほぼゼロなのにお金が市場に流れない。ならばいっそマイナスにしてしまえ、というのがマイナス金利の考え方です」（同）
単純に考えれば、銀行にお金を預けておくと、金利分だけお金が減っていくということ。
言葉で言うのは簡単そうだけど、本当にそんなことができるのだろうか？

「現在議論されている方法で、これなら可能かもな、と思えるのが現金や預金などに課税するというやり方です。
　例えば銀行に預けている１００万円に税金がかかるとすると、あなたならどうします？」（同）
そりゃソッコーで引き出します…。
なるほど、金利のかわりに税金を取られるから実質マイナス金利というわけだ。
でも待てよ、みんないっせいに預金を引き出そうとしてパニックになるのでは？　
さらに銀行にお金を預ける人がいなくなってしまわないの？

「銀行預金のメリットは金利を受け取るだけではありません。
　タンス預金より安全だと思えばお金を払ってでも預ける人はいるし、
　決済機能などを考えると銀行を利用する人はなくならないと思いますよ」（同）
フーム、でも手段はともかく実現すればお金を寝かしておくと減ってしまう世の中になるわけだ。
やっぱり今後も議論が必要なのだろうなぁ。

ソース：R25.jp
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112009041603

インフレにすれば自動的に価値が目減りするようになる

R25世代に金使わせてどーすんだ？
若いときに貯金させないで奴隷層増やそうってか

何この馬鹿は・・・・・

ノビーかよ…（´Ａ｀）

タンス預金に回されたらバカみたいだから
名目じゃなくて実質金利をマイナスにすりゃいいだけだろ。

名目金利-インフレ率＝実質金利

実質金利が高いから、貯蓄してしまう

池田信夫って、知識人圏の縁にぶら下がって、必死にあがいてる感じ。
何かが足りないお人だね。

こんな程度の低い文章で食っていけるなんて日本もまだまだ余裕あるんだな

ここまでする根性があるなら政府紙幣発行して普通にインフレにしろよ

信用金庫に預けるかキャピタルフライトするだけだろｗ

銀行の経営が成り立たなくなるだろ
手数料の大幅な値上げとか起こる？

>>1
>「銀行預金のメリットは金利を受け取るだけではありません。
>タンス預金より安全だと思えばお金を払ってでも預ける人はいるし、
>決済機能などを考えると銀行を利用する人はなくならないと思いますよ」

幸せ回路全開だよなあ。
こんなもん大パニックになるのに決まってんだろ。
日本の金融資産の8割を持ってるのが老人だ。
そこに情報がいきわたると思うのか？

被害者数が俺俺詐欺の比じゃないぞ。
つか、それも含めて資金の流動化だと政府が判断するのならば・・・まあ、どうしようもない話ですが。

とりあえず取り付けに走る…

高齢の富裕層だけに限定するならアリかな

ジジババはちょっとでも負担を増やすと殺す気か！ってキレるけど
若い世代はお前らの世代まで生きられるかすら不安だっての

そんなムチャクチャなことできるわけねえだろｗ
つーか借金すると儲かるのかｗ

金が回るどころか俺なら海外のプラス金利の銀行に円を預けるか、
日本円を外貨に変えて海外の金融機関に預ける。
いずれにしても円は物凄い勢いで流出するはず。

いくらR25世代が馬鹿だからってこれはないわｗ

日本はジジババだらけのゾンビ列島
子供は次々と姿を消しジジババがひたすら増える絶望の島

（;^ω^)マイナス金利バロスwwww

一円口座増えるぞwwww

>>1
こいつのせいで

明日から銀行引き出し多くなるなｗ

銀行預金引き出し中止続出ｗ

銀行に預けなけりゃ安全な投資商品にまわる
銀行の預金の行く先と同じじゃ？

引き落としの支払い分だけその都度入れるようになるだけだろ。
預ければ預けるほど損するのに誰が全額預けるんだ？バカかコイツ。

>>20
まさかそこで国債？

融資する際の原資はどうすんだよｗｗｗ　銀行そのものの利益がどっからでてくんだよｗｗｗ
決済機能があったとしてもそれだけで食っていけるってか？ｗｗｗｗｗ

そんな馬鹿な。嘘だろ？本気かよ・・・

>>14
>そんなムチャクチャなことできるわけねえだろｗ
できるかは別にして、クルーグマン教授が日本向けに1998年から言っているよ。
偉い先生とは思っていたが、経済学賞も最近取ったね。

そんなに紙幣あんのんか？

>>8
インフレにすると貧乏人は生活費が掛かって音を上げる。
金持ちも資産が目減りしてさあ大変。

マイナス金利というと衝撃に聞こえるが要は手数料と思えば
いいって話でしょ
只そこにはひとつの前提があるしそれを認めたら彼の理論は破綻する
仮に自分が数億円の現金資産があるとする
「銀行はこのお金に手をつけることは許されずいついかなる時でも
上限無しで預金者に返却する」と言うような条件が付けば
筆者が言ってることは納得できる

ただそれだと結局お金は出回らない

逆にその手数料が重く感じる一般人は一斉に引き出す

実際にやったら小さい地銀とか潰れるだろ

預金とは全員が全額を引き出すことは不可能なのです。

アメリカだと口座作ると年間３０００円くらい手数料かかる。
その代わり引き出し手数料は無料なんだよね。

>>22
安定資産の「金」です。
しかし現物の金には重量という難点があります。
そこでこの金交換証券を買っていただくことにより（以下略

また池田信夫かｗ

これ憲法違反になんねぇーの？

ヴァカなんじゃないの？
目減りする資産の考え方と
銀行預金に課税する考え方とは全然違うじゃん。
目減りする資産を手っ取り早く知りたければ、エンデの遺言を100回読んどけ。

コイツは経済を知ったかぶりしてるだけ。

手数料が必要になったら、即行下ろす！

楽して金を取るのはズルイ！

確かに景気良くないんだけど、ネガティブな情報ばかり垂れ流してりゃ、
必要以上に使える金を使わない人間増えるのも当たり前だよな。
ジジババ向けビジネスが発達してくれれば少しは景気上向くのだろうかね。

>>24
クルーグマンは実質金利を下げると良い
っつうかはやくインフレにするといい
インフレにするには日銀が明言しないと無理
政府もガンガン金使えばいい

という事を言ってるわけで池田の発言と一緒にするのはどうかと
預金に税金なんていってないよ。

池田ってクルーグマンの文章をざと誤訳して引用したあとに
クルーグマンは変節漢！とか文句つけるようなバカだし

すでに利息よりＡＴＭ手数料の方が高い俺は勝ち組

日本は今日も平和です

これって金融資産全般に配当、利子だけではなく
元本にも課税するということでは。つまり富裕税。

で現金で資産を所持している人間に対しては新円発行（交換比率は１：１としない）で対抗すると。

たんす預金が増えるだけですね

一定額以上の預金に課税するようにすればいいじゃん。預金が3000万以上の人だけ課税みたいな感じで。

>>26
石油高とかのコスト上昇ではなく政府主導の貨幣現象だったら
普通貧乏人は助かる。

というか雇用や所得が増えて消費・投資が増えた結果、
物の価値が上がるんだよ。
コスト上昇の結果ならともかく、ここでいうインフレはそういうもの。
勝手に値段だけが上がるのはありえない。

手数料を考えたらマイナスなんだが・・・

よくわかってない俺が予想すると
クレジットカードが使いにくくなって
現金払い増加するものの
共働きのタンス貯金を狙った空き巣も増加して
本当にリーサルウエポンですありがとうございました

金利をいじったくらいでは流れが変わらない気がする
物を買おうと思わない
飽和状態なのか、満たされているといえる

地震がおきて、すべて崩壊すれば売れると思うね

>>43
３０００万なんてすぐに貯まる。１億にしろ。

＼(^o^)／ 現金ｻｲｺｰ ﾔｯﾎｲ

空き巣がめしうまなだけだな

ぶっちゃけ他国と比べて食費が十分すぎるほど高くつくから
金使ってないってことはないとおもうんだけどなあ

引き出してタンス預金に変わるだけだ
マイナス金利はバカの発想

若い世代は金がない。

ってゆーかこれ、
実は”マイナス金利とはなんぞや？”って言うテストなんじゃねーの？
マイナス金利わかってない奴多すぎだぞ。（まぁ>1の記事の柿皮も悪いが）

手元に現金があると、ついつい使ってしまうのがねらい。
マイナス金利の言いだしっぺって2ｃｈ？

>>54
なるほど、では分かりやすい説明をよろしく頼む

親の金は別として、俺の個人分だけなら、今借りてる貸金庫にも楽に入るな
貸金庫はプラマイ無いからな…

犯罪を助長するわけですね。よくわかります

タンス預金をもっと増やしたい訳ですね。わかります。

>>56
まずは流動性の罠をググレk

>>1
タンス預金が増えるだけですがな。
ちゅーかドイツ見たいに高所得者限定でやれよと

>>1
>　タンス預金より安全だと思えばお金を払ってでも預ける人はいるし、

空き巣、強盗、詐欺師その他諸々犯罪者の養成も急務だな。

これやると銀行の業績が悪化したり格付けが下がって悪影響が出るぞｗ

マイナス金利よりもインフレの方がまだましではないの？

>>56
普通に考えて>>5が正解。
>>1の池田信夫はまともな経済学者じゃないから、
あんまり振り回されない方がいいよ。

>>52
特殊なデヴィットカード形式を設定し、税金の払い戻し(や景気
対策の普及金)をその講座に振り込む、とかはできるかもしれない
初期の設定コストは大変だろうけど

実際にモノを買って転売して現金に換えてタンス預金するのは
オーバーヘッドが大きいから、実際に消費される割合は
大きくなると思うが？

朝鮮強盗団がアップを始めたようです

金融界のリーサル金利

経済対策なんて簡単
金持ちから奪って貧民にばら撒くか
貧民から奪って金持ちにばら撒くかの二択しかない
こんなのは少し考えれば馬鹿でもわかる

麻生・・・マジでこれをやるつもりか？
せっかく自民有利の風が一気に消えちまうぞ

もう現体制うざすぎ
国民はもうすでに死んでるってのに
どこまで考えることがズレてんだよ。。

はやく解散してくれ

預かり料か

池田信夫って知らなかったんだが、ちょっとググってみたらえらい評判悪い奴だなあ
そもそも現実としてこんな政策を採ったら、何処の政党でもお終いな事くらいわかるだろ

銀行の総預金額がたとえば10兆あるとして
其の中に、信用創造で作られたカネも含まれてるから
現物でそれだけ保有してるわけではないんだよね。

取り付け騒ぎになったらどうすんだ。
海外に流出させて円高誘導すんのか。

インフレターゲット論のスレと聞いてきました
クルーグマンはどこですか？

経済崩壊するでしょ

間違えた、円安か

>>56
わかりやすくって言うとアレあれだが、
一応教科書的な答え。



マイナス金利は、預けると金が目減りすると
勘違いしてる奴が多いがこれは違う。
100万 → 98万円 は×

仮に金利1%付いたとしても、
物価が5％上がる状態、

100万円 → 101万円
しかし、物価は（例えるならコーラ）
100円 → 105円にアップ

100万円で1万本買えたが、
物価が上がり、金利を手に入れても、
約9600本しか買えなくなる。


昔のお金の方が価値があった状態がマイナス金利。

相続税に年齢累進課税を適応しろ

いまの相続者の平均は９０代から６０代への相続
つまり若い人に遺産がまわらない。

４０代以上の相続者の相続税を大幅にあげれば解決する。

独立党や宇野正美などによって
インチキ経済支配はバレバレになった

リチャード･コシミズ東京講演会全編 9.11について
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

リチャード・コシミズ 【福岡講演会　統一自民　層化公明　朝鮮支配
http://video.google.com/videoplay?docid=8967560053853566656&hl=ja

宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」
http://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994

宇野正美講演会「エルサレムが人類歴史の終着点となる」（2006年2月23日）
http://video.google.com/videoplay?docid=5060773590624437679

“寄生獣”イルミナティー、その破壊と支配のメカニズム
http://video.google.com/videoplay?docid=-5376006943422988972

>経済学者の池田信夫氏
いきなり間違い発見

>>60,65
よーしさっぱりわかんね。

貯蓄の幅が人によって差がありすぎるから
金持ちは貯金禁止。全部株にでも投資しとけ
貧乏人には俺を含めて一定の貯金になるまで金利増やすことにしろ

これ思いついた記者は
「うは斬新ｗ発想の逆転！おれって有能ｗｗｗ」
とか思ってんだろな。実際は自分の無能無力ささらけ出してるだけなのに。
こんなスベること言い出すような奴が生きている時点で社会そのものがお寒く疲弊していく

外貨預金すればいいだけだろ。
定期性預金は満期時に外貨の普通預金に移し、為替の得な時に日本円に換えてしまえばいい。

あるいは、今のうちにドルとユーロに変えておけば、マイナス金利が実行されたとたん、
一気に円安になるから、その時円を買い戻すだけで、マイナス金利分くらいは為替差益を
出せるかもしれないな。ｗ

あ、ＦＸはやめておけ。レバレッジの利く物に素人が手を出してうまくいったためしがない。

>>78
じゃその政策ってなると単に消費税増税って意味に近いのか
理解したような気がするよ

こいつのマイナス金利がＯＫでリフレはいかん！という理屈がさっぱりわからね。

明日銀行の貯金おろして、１００円玉に両替して、壷に入れて庭に埋めるよ。

世界的な不況の中だぜ!
おぼれてる人間に深呼吸しろって言ってるようなもんだろ

池田信夫か
この時点で読むの止めたわ
為政者のよいしょ役やっておこぼれ貰ってるクズ学者じゃん

消費税じゃなくて「消費しない税」にすれば消費が増えるんじゃね？

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです

>>85
じゃあその政策は？
って答え出せれば間違いなくノーベル賞貰えるよ。

実際、日本じゃ答えを出せる人無かったし、
おそらくアメリカでも出ないだろう。

それを踏まえて>1を読めば言ってる事もわからなくもないけど
ま、記事を書いてる奴が読者を馬鹿にし過ぎてるのはよくわかるｗ

ギリギリかき集めた金に課税されて、不渡りを出す
中小企業続出の悪寒。

R25はモテリーマンしか読む所が無い

これどう？「貧乏神金利」

「社長さん、社長さん、いつもお世話になってる社長さんのために
貯金で勝手に物件買ってきたのねん！夕張市の自動車部品工場 1億円なのねん！」

インフレ率を高めに設定することで実質金利をマイナスにすればいい、
という意見が多いが、そんなことは昔からやってることで。

もしそれを継続するという話なら、
「インフレ率はこれくらいなんですよ、だから貯金してると損なんですよ」
を、一般人に思いっきり思い知らせるよう叩き込み、
貯金するのは馬鹿だと一般概念として成立するようにしなければならない。

それをしないでインフレターゲットを継続するだけでは意味が無いことに代わりが無い。

>あるいは、今のうちにドルとユーロに変えておけば、マイナス金利が実行されたとたん、
>一気に円安になるから、その時円を買い戻すだけで、マイナス金利分くらいは為替差益を
>出せるかもしれないな。ｗ
そっすね
それで、円安、ドル高ユーロ高になる
ドルユーロ圏は高い国内産を避けて輸入しまくり、内需減衰
それ以外の国、需要増
これを防ぐためにドルユーロ圏は高い関税をかけて防御
ドルユーロ高は進んで関税回避路が大量発生、手に負えなくなる
氏ねじゃっぷと白豚に戦争しかけられて日本終了

預けてやってるのに、金取るって何様のつもりだ。

>>79
いいなそれ

働いているわけでもなく死んでいくだけの老人に富が集中して
金が必要な若い世代に回らないのが根本的な問題だよなあ
この構造をなんとかしないと。

あと公務員半分にして給与も半分にしないと借金返せない
道路なんて作ってる場合じゃないんだよ

>>90
いいねそれ
年間200万以上の貯蓄分は税金がかかるとかにすれば金持ちほど金を使わざるをえなくなる

つまり借金をすると金が増えてくのか

マイナス金利とマイナス金利政策は違うからな。
マイナス金利をなんとか実現するための苦肉の策が課税なんかの政策だろ。

しかし、お金の価値その他を判断するのが難しい以上、パニックに陥らず、
消費その他にお金を回してくれるという適度な課税設定なんて不可能に近い
だろうな。

また空想の話が延々と続くのか

政府紙幣と何が違うの？

札束でも刷りまくればインフレになって、同じことじゃないの？

>>102
バブルを作ればそこに金が廻るんじゃない？
そこからどうコントロールするかは知らんｗ

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。

100万以上のキャシュは勝手に銀行が使えば解決するのでは？
俺が使おう、おまえの金をとかいってさ
株とか金融商品などにすれば景気回復すると思うんだがな

1億以上の貯蓄に関しては課税すべき

>>108
お前……

カネ持ちが貸金庫に移動させるだけ。
まるでムダ。

っていうか、マイナス金利になったら、仲間集めて、
バット持って車乗って、他所の県に行って、
押し込み強盗１０件くらいすれば億万長者？

金利0%化のときに銀行の貸し金庫に全部ぶちこんだばーちゃんは神だったんだな
余計消費しなくなってはいたがｗ

タンス預金にどうやって課税するんだよ
強盗天国になるぞ

そんなことされたらキャッシュカードがある証券口座に移動させるだけ

>>83
それがR25クオリティ

今だって似たようなものじゃないかｗ
なぜ　お金貸してやってるのに
手数料なんて取りやがるのよｗ

だからお札刷って空からばら撒けば
預金の意味なくなるからそれでOKじゃん

有効期限３ヶ月、つり銭なし、10000円券で11000円分の買い物が出来る政府商品券を発行しろ

ばかかこの学者

金利マイナスじゃあ
銀行は融資するほど損するから全く貸さなくなるだろ

インフレにすればいいだけだろ
国民1人に100万ずつ配ってみ？

いま>>78を読んだ。
『（実質よりも）マイナス（の自然数）金利』ってことか。
でもそんなのいままでも日銀がちょこまかそんな調整やってなかったっけ？
それともいままで意図的にその言葉使わなかっただけなのか？
なんせ所得倍増計画で結果ほんとに個人所得倍増しちゃった国民性だからな
取り付け倒産で1000万しか返ってこないとか、なかなか下ろせないで大損とか、
リアルマイナス金利を実現しないとも言い切れん。

銀行は嫌いだが、銀行の役目を否定する気はない。
間接金融の原資をどうするのか考えるべきでは。

短期債を発行させて、一般の資金で買わせるとか、か。

っつーか、なんでこう
『金使え』『金使え』っていう論議ばっかりなんだ？
金は生命線だろうが。
無駄遣いするなっていうのが国民の為ってもんだろうが。

カネが回ると、雇用が増えるのですか？賃金が上がるのですか？

事業の拡大も創出もできず、人減らししかできなかった無能無策経営者を生きながらえさせるだけでしょ。
カネを回しても、コイツらコストカッターの懐に入るだけね。
そして、コイツらはまた、やらかしますよ、人減らしを。

>>122
実のところ額面的な物価はそうして上がってるから、今の状態でも十分マイナス金利だよ。

でも、なぜか小売りは安売り合戦をしているから、
実質的な購買力は貯金していた奴の方が高まっている。

つまり、小売り主導のデフレの方が強すぎて、貯蓄を止められない。
っていうか、そうやって貯蓄だけで行きてる奴が多すぎなんだよ、すでに。
これから定年、年金暮らしが増えたらさらにそうなるよ。

日本はいま、惰性で走っているだけ。
貯金が無くなってからが本当の地獄。

どこのバカカスアホかと思えば池田信夫か
くだらんなぁ

バカとそれ以外の判別に便利でいいや
銀行に預けたままだと損をするので
ドルやユーロやそれ以外の価値が目減りしない何かに円がなだれ込む
つまり円の信用が低下するので円安になる
タンス預金した奴は円安になって損をしてなみだ目

引き出し殺到、強盗多発、政権大批判のコンボが予測され、どの政権でも実行できない。
こんな案、真面目に出た途端、フルボッコにされる。
現実的に不可能。終了。

ただひとつの価値は、ここで雑談のネタになる事。
編集者も承知済み。

タンス預金が増えて、泥棒さん大もうけだな。

それよりマイナス消費税

マイナス金利になったら
サラキンから金を借りまくるぞ。

>>121その引き金当事者は誰で何？
引き出した爺さん達。
それでよくね？爺さん達ってこれから変わらなきゃ腐るから

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

タンスに課税しろ

簡単に預金口座が作れてしかも維持できてしまうのは問題かもしれないな

>>5
>実質金利をマイナスにすりゃいいだけだろ
具体的にどうすれば良いの？
マイナス金利は>>78でわかるけど、
そうなるために、インフレを起こすためにどうしたら良いの？
お金すっても流動性の罠にひっかかってるんでしょ？
無理やり物価上げるような方法だと、
>>44にあるようなコストプッシュインフレいわゆるスタグフレだと、
貧乏人は死ぬよ。消費税ＵＰしたときみたいに経済も良くならない可能性が高いよ。

普通に海外の銀行へ移すだけ

また屁理屈こねて金融業を儲させるのですか。

銀行の預金を等価の債権に変えてしまって、景気他の状況に応じて変動させることが出来れば。

いま消費が落ち込んでるのは
将来の増税に国民みんなが身構えてるせいだ。
だから政府・日銀は日本経済を立て直すためにこう言いさえすればいい。

「いままで発行した赤字国債は日銀がお札を刷って全部買い取ってくれることになりました。
　というわけで増税は必要なくなったのでやりません」

日本の国民は１万２千円もらっただけで支持率１０％も上げるぐらいのあふぉだから、
こう決まればたぶん気が狂うほど喜ぶと思う。

>>122
日銀が頑張ってたけど、
マイナス金利にはならず不況が長引いたと良く言われる。
俗にいう”デフレに苦しんだ日本”って奴だ。

最近では、無理矢理、紙幣の量を増やす方法（インフレ）＝”政府紙幣”で
マイナス金利を作ろうとしたが実行はされなかった。

経済が成長しなくなった最大の原因は
金を稼ぐ能力がないくせに馬鹿みたいに多くの報酬を取ってる奴が増えすぎたことだろ
対策は貧民からさらに奪うか、稼ぐ能力がないくせに取りすぎてる奴を潰すしかない
どっちでもいいから何かやれ

銀行が潰れるやないかーい！

普通預金やめて当座預金にするだけ
当座なら無限保障だし

>>126
>でも、なぜか小売りは安売り合戦をしているから、
>実質的な購買力は貯金していた奴の方が高まっている。

安売りしなきゃ、カネを握っている馬鹿老人どもが
カネを使わないからだよ。

勘違いしてはいけないのは、
「馬鹿老人は酸素を独占している。彼らが呼吸をしないと若者は呼吸すら許されない」
という事実。
だから馬鹿老人がワガママを言えば言うほど、馬鹿老人の思い通りに若者が奴隷として働かざるを得ない。

箪笥に回されるだけだろ。

たんす預金は新札発行して旧札を使用停止にすれば
一旦全部表に出てくる。
出てこなかった金額と日銀の把握してる流通量との差額を
国庫に入れれば多分２０兆円ぐらいの埋蔵金が出来上がる。

トヨタとか決済用銀行資金が目減りして支払い出来ず不渡りだなｗ

単純に市場に出てこない金を、
政府が刷って発行し市場に出せばいいんじゃないの？

電子マネー以外の

現金を感熱紙のような素材で

有効期限付きにすれば

脱税アングラのタンス預金が表に出る。

別名インフレだろ。

つまりローンは元金が目減りすると（違

>>2で結論が出てた

いつも思うが、銀行がタンス預金よりも安全とは限らない。
銀行にお金を預けた段階で、ある意味、現物を占有されている形になり、
脅されようが、法律で訴えられようが、天地がひっくり返ろうが、
お前の預金だけは絶対に返さんと開き直られる可能性は皆無ではない。
泥棒に入られる可能性とどっちが大きいかという問題だけ。

タンス預金を一斉にはじめたら、強盗や泥棒が大量発生して治安が悪化して、警察の捜査や社会不安を考えれば、かえって高くつきそうだな。

インフレを起こさなきゃ、タンス預金で糸冬じゃね？

> 政府
ま、なんとでもやりたいようにやってくれ。
俺も好きにやるから。

個人はタンスに切り替えれるが、企業はどうするんだろうなぁ。

マイナス金利だとEdyが復活しないかな？
Suicaもありだが

>>159
マイナス金利自体ありえないが、当座への適用はもっとないだろ。

マイナス金利大賛成だな
資産で預金の価値だけは絶対目減りしないというのは、明らかにおかしいだろｗ
誰かが大儲けしてるのは間違いない

>>137
何年か前の量的緩和で年間インフレ率１％キープまでは持ってけたけど、

手っ取り早い方法として、金融緩和を受けた財政出動で
所得税の累進強化＋低所得層マイナス課税（給付金になる）で個人消費を底上げしてしまう
という方法がある。

>>148
新札切替だけやっときゃいいのに、デノミもやっちゃえなんて
せこい考え起こす奴が必ず出てくるからいつもややこしいことになる

ゼロ金利も受容したのだから
アナルセックスみたいなマイナス金利だって大丈夫だよ

取り付け騒ぎ＆貸金庫パンクで日本経済あぼんだな。

>>163
何がインフレキープだよｗ
ただの石油高騰だろ

一般財は３０年デフレだから

海外の金融機関が不安定ないまだからこそ出来るよな
引きこもりのニートは引っ張りだせないけど、お金は引っ張りだせるはず
金が回る様になれば経済が活性化するよ

>>30
年間3,000円どころか、年間10,000円位かかる。
口座に50万円位入れておけば免除されるけど、
この免除の入金額が最近どんどん上がってる。

タンス預金に切り替えるだけでつ。

>>79
年寄り世代から若い人へ資産をまわすには
相続税を思い切り上げるのがいいんじゃないかと思ってたが
年齢累進課税はいい考え方だと思う
高い相続税を払いたくなければ嫌でも早め早めで生前贈与するようになるだろうし
死ぬ間際の老人が大金握り締めてても経済が停滞していいことなんかひとつも無いからな

>>167
石油はスダク

取り付け騒ぎになるわ

>>172
コストプッシュとスタグフレーションの区別もつかない経済音痴ばっかりだな

>>156
本当にその通りになっている。
03年頃の時もマイナス金利やインフレターゲットが盛んに議論された。
その時に富裕層は銀行から預金を引き出して自宅の金庫に現金でお金を置いておいたのだけど
どこからか情報が漏れて強盗に入られる事件が結構起きた。

>>174
日銀の量的緩和やってたときいつコストプッシュインフレが起きた？

>>175
それは事件を都合よく繋げただけ

っ郵便局の振替口座

クレジットカードが使えなくなるだろ！不便すぎるわ

【事件】ダム湖で男性の漂流死体・消息不明の芸能人に容姿の特徴が酷似●11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/

今、中年でストック大でフロー小のイビツな構成なんで真っ先に被害を蒙るけど、
世の中的にはマイナス金利もアリなんだろうな、とは思うわ。

そうなったら借金するだけだろ。
もちろん返す時は少なくていいんだよな。

借金も減るってわけだから
これこそ貧乏人に対する金持ちからの贈り物だわな
すばらしい！定額給付金のチート版だわｗｗｗ

>>177
それは、君の願望。
当時、現実に何件も金庫強盗が起きている。

まあ、マイナス金利でもいいと思うよ。
銀行に預けるのが馬鹿らしくなるだけで、証券口座を持っている人とかは
海外の証券や債券に流れたり輸出関連株に資産を移すだけだから。
損をするのは情報弱者だけ。
こっちは株をやっているからマイナス金利は賛成だよ。

>>184
でも銀行金利いじるとあれこれ騒ぐ人いるから（メニューコストってやつだね）
金融調節で実質金利マイナス誘導が王道だと思うんだよねー。

それはないな
ゼロ金利でも動いた奴は動いたけど
動かなかった奴が大勢を占めていたわけで
もう情強は動いてしまっているのでマイナス金利でも何も変わらない

固定資産税、所得税、消費税　と
高価なモノを買っても、働いて収入を獲ても、モノを買ってもすべて税金がかかる。
反対に、何も買わずに預金を銀行に死蔵しておくと、金利が付いて増える。
これじゃ、貯金を奨励して、一向に消費に回らず、経済が収縮してしまう。

銀行預金に税金かければ、お金が回りだして、景気が回復するかも。
だけど、紙幣やコインを廃止して
スタンプ紙幣とか電子マネーに全面移行しないと、タンス預金が増えるだけかも。

>>176
もはや言ってる意味が分からない

　　石油って知ってる？

>>188
質問を質問で返すなマヌケ！

あほか流動性の罠しらんのかこの経済学者は

この手のスレはググレカス用キーワードを>>2あたりに張ってくれよ

>>78
それ明らかに>>1と書いてることと違うじゃねーか

>>186
その動かなかった大勢の奴というのが情報弱者。
情報強者は、当時でも海外の外貨・債券・証券に資産を移していたよ。
お金持ちになるには情報を仕入れてそれを分析・実行する能力がないと
いつまで経っても貧乏人のままだからね。

マイナス金利になるなら、今は国内株式で持っている資産を海外の債券・外貨に
移すつもり。
すなわち、国内の資産が国外に流出するわけだ。
まあ、売国奴と言われようがこの考えは変わらない。
愛国心を持って貧乏をするくらないなら、国を売ってでも金持ちになる道を選ぶよ。
国がそういう奉仕を取っている限りこっちもそう考えないといけないからね

>>193
円高進んでどんな気持ち？ねえねえ、どんな気持ち？

>>192
違くない。

>78の方法でマイナス金利を起こそうとしたって、
一般市民は馬鹿なんだから、
そんなわかりにくい方法でマイナス金利起こすより、
馬鹿でも解るように、
> 100万 → 98万円
の方法でマイナス金利を起こせば、
さすがに金を使うだろって経済学者は言ってるけど、
それをR25が変な編集してる。

どうぞどうぞ
住まいもブラジルに移しても構わないですよ
ジョージソロス級の大物で無い限り、国は見向きもしませんから。そういう国ですし

失われた１０年の金利は？

マイナス金利でもなんでも年寄りが金を使う理由なんて生まれない

無利子五十年国債を日銀に預けて歳費に編入すれば解決だ

http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/11/15/macro-policy-in-a-liquidity-trap-wonkish/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/03/03/hey-who-you-callin-neo-wicksellian-wonkish/
ジンバブエのような破綻国家と違い米国や日本のような責任ある先進国では政府による人為的インフレは不可能
ノーベル賞経済学者クルーグマン教授もリフレを完全否定している
リフレが不可能なのだからマイナス金利でもやらない限りデフレは止まらない

つまり一千万借りて守り抜けばお金がもらえるんだな！！！

>>193
円高の時は、東京電力株を持っていたよ。
頃合いを見て利益確定。結構いい小遣い稼ぎになった。
現在は、財閥系商社株を持っている。配当金が業種別でもかなり高率だしPERも割安。
今は、配当金は確定したし、含み益もそれなりに出ているからどこで売るか考え中。

マイナス金利が実行されたら、定期預金を解約して海外の債券か外貨に
振り分けようと思っている。

>>193
>愛国心を持って貧乏をするくらないなら、国を売ってでも金持ちになる道を選ぶよ。

朝鮮人らしい考えだ。ｗ

日本人とは思えんな。ｗ

マイナス金利にすると国債はどうなるの？

>>195
少なくとも>>1の記事の趣旨からは逸脱してるだろ
おまえの言う正しいマイナス金利ならうまくいくんだろ、わかったわかった

小沢が降臨していると聞いてとんできました

老人の資産は強制相続、あるいは没収でいいよ。

マイナス金利なんて実施したら空き巣大量発生だろうが

社会不安が大きい状況で金使えってのもなんだか無茶な話だ

マイナス金利？借金が日々減っていくのか！？

>>210
若干増加が遅くなるだけ

>>208
大丈夫だよ
自宅警備員が日本には大勢いるじゃないか！

>>212
強盗には手も足も出ないだろうがなｗ

>>203
そんなことはない。
日本人の本来の気質は自分さえ良ければ他人は蹴落としてでも生き残るタイプ。
少なくとも平安時代〜戦国時代まではそうだった。
お前の思っている気質は、江戸時代中期以降に作られた気質なんだよ。

俺自身は日本は嫌っていないが、国が嫌ってくれるように仕向けるのなら
こっちもそういう動きをするよ。

五割円安にして、所得を五割増に出来たらな

そんなめんどくさいことせずに、インフレ起せば終わる話。

インフレ起して、利率をゼロにすれば、資金は市場に流れる。

当たり前の話。

>>205
いや、そもそもの趣旨は>54だ。

>1に
http://img.ins.r25.jp/contents/plan/95/110000006695/img/ranking_20090416_03.jpg
この画像があれば、>195の
> それをR25が変な編集してる。
の趣旨も理解しやすいか。

ま、みんなが経済の事は興味あるけど、
具体的に勉強してる人は少ない事がわかった。

そういう意味で有意義なスレだった。
寝る。ｵﾔｽﾐ

この馬鹿記事、日本経済の崩壊を狙ってるだけだろ。

そもそも金を貸す側がリスクを負ってるのに、資産が減る状態なんて有り得ん話さ。

金融システムが完全崩壊するだけの話。
銀行も含めて誰も金を貸さない仕組みになるさ。

>>203
ユダヤ人らしい考え方だよ

何だ。
銀行が、マイナス金利分を負担するという事じゃないか。
預金者の金利は、完全ゼロにするだろうけど。

>>214
おまえの様な考えばかりだから、朝鮮は発展しなかったんだよ。

社会全体の利益を考えない奴ばかりならモラル崩壊が起こるだけさ。

社会全体の利益を考えてると言うやつはうさんくさいことこの上ない。

>>221
社会全体の利益を考えるのは国民の代表である政治家の役目。
その政治家（国政トップ）や金融行政のトップが社会全体の利益を考えようと
しないのなら、国民（特に自分）が社会全体の利益を考えるのは無駄。
愚の骨頂。

アメリカとかは、福祉団体や慈善団体に寄付をすると所得税とかの税金を減免する
サービスをやっている。
ビルゲイツが巨額の資産を福祉団体に寄付しているのは有名な話。

キャピタルフライトが起こっても、円安となると日本国内の投資機会も増えて、
そこでキャピタルフライトはとまらんの？
その加減が難しいんだろうけど。

社会全体の利益を考えるなら貯蓄率を下げ消費性向を最大化しないとな。

銀行がマイナス金利なら MRFやMMFがあるから、どうでもいい。
MRFにすら言及せずにこんな下らない煽り記事を書いてどう世論操作したいんだｗ

国と国民の富が減っても輸出企業に利益を、って事かい
期限付き通貨の話は兎も角日本じゃ絶対成功する訳無いし

高度な知識/熟練労働者以外にも仕事を、という話。

祖母ちゃんの入院費用が増えた・・・月４５０００UP・・・理由はなしで強制個室移動にて個室費用分負担、さんざん税金とって障害者でも自分で面倒みろってか？施設でリハビリするしか手がないんだが・・それもなしですか死ねですか

>>224
俺も昨年の10月くらいにインタゲを主張してた（時の流れで今でもbiz+で流行ってる）けど、
当時は円キャリの巻き戻し含めて日本に資本が飛んできすぎて円高で困るほどになるだろう、
という前提のもとで、インタゲやっても悪影響が出ない10年に1度の好機だから今すぐやれ、
っつー感じで主張してたのよね。

あとゼロ金利時の流動性の罠は、新興国投資が高利回りすぎて外貨投資が発生しやすかったという理由もある。
今は外国の金利も存分に低いし、海外の投資先も不調だし、
回復時にB/Sに爆弾の少ない日本が最初に切り返すための切り札としてとっておくといい。
海外の消費が回復しだした、すわ投資だというときにこれをやれば、
国内業者は資金調達しやすく、輸出には円安の利益、貧乏人には金と職、金持ちには投資先と、
比較的上手くはまるパターンが作れる。
問題は海外の消費がいつ回復するかって話とタイミングだが。

インタゲやるなら財政出動もやれば海外との金利差はそれほど広がらんはずだよ。

>>216
インフレにならないからマイナス金利にするって話じゃないの？
まあ、どちらにしても日銀仕事しろで済む話だけど。

>>227
インフレが起きても国富=外貨や物資に換算したときの富の総量は変わらん。
円の額が膨らむ代わりに1円あたりの価値が落ちるだけ。

>>229
たった20年で5人で1人を支える時代から2.5人で1人を支える時代に変わってるんだよ。一重に年代別人口比の問題だが。
周りに4人いれば「助けてくれ！」っていえば1人くらい手が空いているかもしれないが、
今は周りに1人しかいないから、そいつの手が埋まってれば終わり。
ぶっちゃけ解決策はボランティアの老々介護以外にないのが現状。

>>230
豪ドルはまだ金利が高い。
それと中国は景気がかなり回復して来ているから投資妙味も出てきている。
ユーロもまだ日本よりも遙かに金利は高い。
海外投資なら、アメリカ以外はどこも投資妙味があるし、そのアメリカでさえ
日本より景気がいいからな。

まあ、貧乏人特に情報弱者にはマイナス金利は真綿で首を絞められるような
恐怖になるだろうが、それは俺の知ったことではない。
金融に無関心な自分が悪い自己責任としか言いようがない。

>>1
理論的に言って、金を借りると借りた金が逆に減っていくワケか。

>>234
実質金利でも日本よりEUの方が上？

銀行預金だけに課税しても株などのその他の金融資産に金が流れるだけじゃないのか
株は新株引き受けじゃない限り実体経済、労働の伴った活動に資金が提供されないぞ
資金が株式市場を通してグルグル回るだけじゃタンス預金と同じだからな

>>234
そのへんは海外のB/Sの状況と
情報強者さんがどのくらい情報を見てるかによるんじゃないかなあ。
一時期LIBORがクソ高かったりとか、新興国などでもリスク折り込み済みの高利回りがついてたが、
今後リスク評定がどう進むかと、それがどれくらい知れて、情報強者さんのポートフォリオに反映されるかなというあたりかと。

欧米さんの景気は在庫投資とかのディレイを見ないとなんとも。
中国さんはためた外貨で西部大開発を進めそうだが、それがどう出るかなという感じかな。特に北部の水が足りるかどうか。

はあ？給料から税金引いといてさらに搾取するだと？

一口座の預金額1000万以上からどんどん搾り取れ

高金利が高利回りとは限らない。

>>233
インフレは置いておいても円が暴落するだろ

>1

話が大雑把すぎてﾜﾗﾀ

ぶっちゃけ、自称情報強者の皆さんの動きなんてどうでもいい気が。
情報弱者の方が動かす金の総量も景気への影響も圧倒的に大きそうだし。

また財務省が非常にシンプルな

　　　　　　　　　　　　　「　大増税　」

に”マイナス金利”なんて小洒落た名前付けてそれを忠犬どもが宣伝ですか？

じゃなければ日本円を他国に貸して日本を根こそぎ買わせる気かな

>>241
円を倍刷って1円あたりの価値が半額になれば、
物価も倍、為替は半分、国富（円の総額で買えるモノや外貨の量）は一緒だろ。
為替だけ円の流通量増加以上に下がる、なら話は分かるんだが。

>>243
情報弱者が金を預けてまとめて運用しているのが銀行や投資会社などの情報強者さんですから。
この人たちの動きは見逃せない。
個人投資家の自称情報強者の皆さんは総量的に少ないけどさ。

>>239
1000万とは低いところにラインを設定するなあ。
退職金を満額とった庶民の老人が軒並み引っかかるぞ。

>>232
インフレにならんのなら１億３０００万人に１兆円ずつ配ればいいじゃん

それで何事も解決する

長期固定金利で家買った俺自殺。

だから、マイナス0.025%とかにすればいいんだよ。

で、そのマイナス額が1000円以下なら税は免除で。
これなら金持ってない庶民には関係ない。
金持ちだけがダメージを受ける。

取り付け騒ぎになるだろjk

>>250
これで君もインタゲ論者の仲間入りだな

>>236
実質金利はまだ、調べていないがユーロ建てMMFなら日本より高利回り。
こっちは、ユーロじゃなくて下げ止まった感のある豪ドルで運用する予定。

まあ、情報弱者にはなりたくないねえ。
情報弱者は奴隷か死しか待っていないよ。これからの世の中は。

>>247
自称情報強者の論理に従えば各国で政策金利の利上げ競争が起きちゃうが、
実際よくありがちなのは切り下げ競争。外為制限なしでも切り下げをしたがるもの。

しかし、実質金利をマイナス誘導するには買い切りオペもっとやれという声が強いが
国内の市中銀行はなかなか貸し出しを増やさない。何が効果的だろ？

つか預金課税なんて不可能に決まってんじゃん
全額国債に変えるわ

>>249
それだと一時的に物価が高騰するだけだから毎年配るのがいい

>>255
実際バブル末期には利上げ競争が起きる。資金調達が困難になってくるとね。
バブル崩壊後に損切りがだいたい確定したあとには利下げ競争になるが。
とりあえず損切りが終わったか隠されてるかの見極めが大事かな。

効果的な方法が見つからんから給付金100万円からスタートでいいよ、みたいな極論も出てきてはいるけどね。

>>257
高騰しないだろ

今度は麻生がマイナス金利を始めるぞ！って
風説でネガキャンか・・・ｗｗｗ

ほんと酷いな

>>256
全ての金融資産に課税したらいいんだよ
で相続税も上げて遣わざるを得なくする
同時にデノミをやって資産の焙り出しもやる

国民一人あたり年100万の給付金配ったって物価は変わらんよ
こんな金額、全部ローンや生活費で一瞬で消費できるから。
とりあえず生活保護と失業保険、あと福祉の費用は
全額政府紙幣発行して賄って、その分を減税しろ

test

犯罪助長政策

ゲセル経済学の減価する通貨からの流れ？

マイナス金利だと金預けると減るんだから、金借りてれば増えるんじゃないか？？？

一部のマネーに有効期限をつける方法もあるよね。
２年以内に使い切らないと無価値になるとか。

インフレに持って行くには、マネーの量を増やす方法（金融緩和、政府紙幣など）や
マネーの流通速度（経済の活性化、マネーに有効期限）を速くする２つがある。

アホすぎる。取り付け騒ぎで銀行潰れまくるぞ。東京三菱やみずほクラスでも潰れる。
銀行の手持ちが1割しかないのを知らんわけじゃあるまい。
10万円しか持ってないのに100万円分貸し付けて儲けるハッタリ商売が銀行なんだから。

皆が預金を引き出したら自己資本比率10％を維持するために貸しはがし→企業倒産の連鎖。
経済学じゃ金利を下げて株式投資にマネーを回させるのが常識。
ただ株式市場に信用が無くなっている。透明性もクソもない。

インフレでおｋ

>>268
銀行にとっては預金は負債だからそれはないんでは？

池田信夫とR25って、バカとバカサイトの素敵なコラボだな

元金保証の投資信託へ回るだけなのは馬鹿でもわかるはず
預金の海外流出につながる恐れもある
阿呆の思いつき政策でさらに経済は悪化
銀行の貸付金利を下げるのが正攻法

タンス預金になってもっと金が回らなくなるだけだろ

＞贈与税の一時的な免除

老害連中が本当に必死だなｗｗｗｗｗｗ
税収不足なんだから、むしろ全部取り上げてやれよ。

>>272
まぁそれが正解だ罠

実際、元金保証なんて無いようなものだろ。
少なくとも預けなければ使うって事はないよね。

これって相続資産の取り扱いみたいに税務署が現金の流れを逐一追っかけて
タンス預金してあったら日銀が各銀行に利息請求みたいな感じ？
まず日銀経由で利息を請求しないと意味ないし

マイナス金利ってことは厳密にはそういうことになるよね？

ひょっとすると、マイナス金利適用で一部金融機関に取り付け騒ぎが発生、
運悪く株価暴落のトリガーを引くことなり、敢え無くセーフティーネットに綻び
が生じ、対応力と決断力の無さから世界恐慌をプロデュースみたいな。

これはないよ
政府貨幣発行のがまだ現実味がある
これやったらフランス革命並みの起こるよ

>>277
日銀が今の０．５％の金利を
マイナスにするんでしょ

でもどこの国も低金利だけど
インフレにならないから
もう金利のせいじゃないと思うけど
日本は高金利のがお金は出そうだけど
今の経済状況だとどっちにしても無理だろう
これやったらパニックだろうけど

マイナス金利の本質を
理解していないやつばかりでこまる
要は、金を借れば、元本が減っていく
のだから、借りまくったほうがお得
ってことだろう

これは中国人の強盗が増えてパニックになりそう
金庫需要はあがるよねｗ

預金に課税するのかｗ
じゃ円安にもならないのね

借金はマイナス金利にはならないんだろ…

こんなことより「消費しない税」を導入すればいいんだよ。
要は全ての消費分を所得から控除するってだけなんだけど。
申告は大変だけどな。

タンス預金が増えるだけでますます金が回らなくなるだろ

素直に相続税増税すれいいのに

高額な相続税だけな
政府紙幣発行でもいいけどさ
いい加減貴族どもは痛みを負わなきゃいけないことを
覚悟しなきゃいけない

・現行の紙幣硬貨の使用期限の設定及び電子マネーへの移行優遇措置。
（アングラマネーのあぶり出し。税補足数十兆円）
・短期間回転投資に課税と長期間投資優遇
（イールドフラット化）
・紙幣の海外持ち出し禁止

・非農業発展途上国への投融資課税強化

・宗教団体資産課税強化

政府紙幣発行＋消費税減税で十分

課税対象金額が20年以上預けられており、
かつ預金者が年金暮らしで、
かつ預金額が1000万円以上の分に限り毎年2％の課税、とかなら許す。

更に贈与税を減額とし、贈与後に贈与された者が5年以内に使った分に限っては贈与税が半額。

年金生活者が環境関連商品（車やソーラーパネルやエコ家電）を買ってから、
その品物を購入後1ヶ月以内に子や孫に贈与する場合は消費税を還元。

こうしてとにかく「金余りの高齢者」からもぎとらないと、若い層が死にます。

銀行預金ではなく、保有資産に税金を掛けるべき。
タンス預金も貸金庫に入れてる金も全部。
それでやっと資産にならない消費財に金が回る。

タンス預金が増えたら、ますます経済が悪化するだけなのだが。

MRFに回せばいい。

え？マイナス金利？
これってエイプリルフールの記事？

こないだ大阪で1億ポンと寄付した婆さんみたいに年寄りはホント金溜め込んでるんだよ。
将来が不安とかいいながら、100歳まで生きても消費しきれないほどたくさん貯金しまくってる。
どんだけ貯めても不安は尽きないみたいだね。
そろそろ政府も高額貯蓄者には本格的に資産課税するべきだよ。
勿論課税逃れの海外への資産移転も×。

>>296
よりによって役所に寄付だもんな
自分で死に金にしてどーすんのかと

まだ振り込めの連中がﾊﾞｶな使い方でも市中に回してくれる方がﾏｼに思える不思議
5000万だの億だのふざけんなと

ドンと来い！大恐慌
http://www.amazon.co.jp/dp/4915933113/

崩壊する世界　繁栄する日本
http://www.amazon.co.jp/dp/4594059015/

中国経済がダメになる理由
http://www.amazon.co.jp/dp/4569707580/


日本よ、今...「闘論！倒論！討論！2009」
◆大恐慌は来るのか？世界経済と日本の行方・第４弾
平成21年3月26日 公開

パネリスト：
　田代秀敏（エコノミスト・ユーラシア21研究所研究員）
　藤井厳喜（国際問題アナリスト）
　三橋貴明（経済評論家・作家）
　宮崎正弘（作家・評論家）
　森木　亮（前白鴎大学客員教授・経済工学研究所所長）←媚米媚中媚韓反日売国奴、もしくは支那か南鮮の工作員
司会：水島総

〈１部〉
http://www.youtube.com/watch?v=r_M4H88-ER4&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=t0JVUkAx4LM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=NSsztj2YXZs&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=tFB4T67ph6M&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=jq6bFNPmNRM&fmt=18

〈２部〉
http://www.youtube.com/watch?v=mSCkfYdEqAE&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=SIfHESlfuQU&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=YRJtA--OT8Y&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=1Z2Rc1eiGNo&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=jwBuwDDxryE&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=7Zn5NC_EkEo&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=1C_kmARNWRA&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=EUizifYhbN4&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=CEyFC-D8o-I&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=xIV3jU_9c3I&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=fOpA2zmSApY&fmt=18

何でこんなネタスレたつんだ？
金融恐慌が起きるに決まってるだろ。

タンス預金とかお花畑なことを言ってる椰子も居るが、
銀行制度ができて以来、信用創造が生じてるんだ。

日銀券の発行残高は100兆円に満たない。
しかし市中金融機関の預金残高は1,000兆円を超える。

一斉に引き出されたら払える銀行はほぼ無い。
どうしても払おうとすれば、化しはがしをするしかないが、はがそうにも100兆円しかないのにはがせるはずがない。

まあ日銀が日銀券を1,000兆円発行すれば原理的には可能だが、
払い終わった時点で銀行は日本から消滅する。

．．．

ネタに乗って解説してしまった．．．
ネタ解説．．．
．．．

日本の場合、タンス預金が増えるだけでカネは大して市場に出回らず、
詐欺や強盗が多発して極度に治安が悪化する。
その犯人が無計画に散財し、

・・・出来たじゃないか。

>>8
それなんてジョンFケネディ？

>>1
池田信夫はキャピタルフライトという言葉を知っているのだろうか？

まあ日本では有効かも
無職になったら老人宅襲撃するんじゃね

流動性の無い国債に替えてやる。
株なんて買わない。

取り付け騒ぎが起きるだろうな。

銀行が信用創造のお題目で、存在する現金の9倍もの架空マネーを作り出してる現実。
現代経済の根幹部分なのに理解している人が少な過ぎる。
経済学部出たやつですら半数以上が理解してないと思う。

で、その架空マネーを証券や債券でレバレッジかけてさらに膨らませる。
そりゃ無理もくるさ。

財産権の侵害というやつでないのかい。

預金金利ってのは、一体どこにどういう風に消えた
んですかねえ。それを抜きにして、今度は近代国家
ではありえない市民の財産の蚕食ですか。発想の
レベルがすごすぎ。

シルビオ・ゲゼルの老化するお金ですね。

マイナス金利実施
↓
銀行に金が集まらない
↓
銀行が金を貸し出せない
↓
金を借りれない

これがどういうことかわかってんのかな
経済学者ってアホばっかりなの？

>経済学者の池田信夫氏

学問的業績がわからない
R25も学問的業績を調べようとしない

タンス預金と空き巣が増えるだけだろ。あほか。

イサカアワーや交換リング、スタンプ貨幣など、経済が不安定なときには有効。
世論からは賛成されないだろうな。
生まれたときからお金がお金を産むっていう錬金術が常識な世の中に育っているからね。
地域通貨じゃなくて国として本当にできたら本当に内需は拡大するだろうね。
もちろん、国民が国をどれだけ信頼できるかによるけど。

1は正しい。
銀行が金貸しを渋るのは手元にないからじゃなくて相手の返済能力に疑問があるから。
金利のマイナスとプラスはシームレス。有り得ない話じゃない。
だいたい今でさえATMの手数料一回分だけで何ヶ月もの利息が吹き飛ぶのに銀行は利用されてる。

銀行大量につぶれるだろJK

タンス貯金→強盗

資産持ってる奴は国内から海外へ移すだけだろｗ
日本死亡じゃねえか

>>313
ATM利用無料の銀行が生きのこるくらいのアドバンテージは在りますけどね。

貸さないリスクも銀行にとらせるってことか
議論としては面白いな

ただのインフレじゃねーか。

あ、「預けると」か。ごめん。

このマイナス金利政策って、
古典的な手法でしょ。
ゲゼル経済理論を知っている人なら、だれでも思いつく。
特別な話じゃないってこと。
古典の焼き直し。

ﾃｽ

銀行を潰すフラグですか？
貧乏人はタンス預金、金持ちや企業は外国に資産を移すだけ。

＞銀行に眠っている
銀行が悪いんじゃねーか。キチンと回せよ。

ってか、証券会社に預けるとかの
代替え品で銀行に金行かない
とかにならない？
流石に、こっちはマイナスにならないんだろうし

預けとくだけで毎月金とる銀行だってあるだろ。

>>326
それは、銀行の儲けになるだけで、ここでの議論とは異なると思うが。

>>321
ゲゼルが理論提唱してからかなり年月を経てはいるが、大規模な経済システム下で運用したことはないんじゃね？
地域経済規模ぐらいでは行っているところはあるみたいだが。

これ確か国が国民のもってる裏金を表の金にしてあげますよって国債じゃなかったっけ？

こんな馬鹿なことするなら、政府紙幣しとけ

>>328
> >>321
> ゲゼルが理論提唱してからかなり年月を経てはいるが、大規模な経済システム下で運用したことはないんじゃね？
> 地域経済規模ぐらいでは行っているところはあるみたいだが。

たしかに、指摘のとおり、２０世紀初頭にドイツで行われそうになったが、ゲゼルが追い出されて実行できなかったと。
今日的な資本主義経済下で大規模に行われたことはないね。
不況になると、必ず出てくる理論なんだよね。
確かに小規模経済というか、地域経済のような閉鎖的経済なら一定の効果はあると思う。

池田さんにコメント求めてる時点で、なんだかな・・・・
マイナス金利にしたらみんな箪笥預金か貸金庫ジャマイカ？
個人金融資産だけでも１４００兆円で、発行紙幣が８０兆位だから大変なことにならないかな？
円紙幣デフレ？　しかしなぁどれだけ税金掛けようとするんだよ。結局増税の一種だろ？

どう考えても相続税無税とかの方が世の中に出回る金が増えそうだな…
みんな「貯蓄しないと将来死ぬ」と思ってるのに、その貯蓄効率が下がるなんて
事になったら、今以上に必死コイて貯蓄しちゃうじゃん。

取り付け騒ぎで銀行破たんw

証券口座にでも預けておけば
治安的にも安全w

貸金庫の方が安ければ、みんなそっちに預けるよ

つまり０金利では、景気が回復しない証明ができたってことだろ

昔は１０年預けてれば倍になったんだぜ
その金利収入をテコに消費していた

ペイオフで騒ぐ小金持ちのジジババが証券口座に貯蓄性資金を入れるわけねーだろ

頭悪い上に想像力もないんだな

>>336
俺もそう思うw

高金利の方が、将来が計算できるから派手に金を使えると思う。
車だ家だなんて、低金利の方が一見すると買いやすそうだが、
マインドの上からいくと絶対に買いにくくなる。

女の人がマイナス国債を説明してる動画見たことあるがこれかなりいいと思うんだな・・・

金の出所問いません。裏金でもかまいません。マイナス10%できれいなお金にします。

だったぞ

銀行を潰す気か

>>338
高金利だと店頭商品の値段があがるのが一つ
企業の資材コストが上がるのがもう一つ

つまり一つだけを見てそういう事は言えないのだな
結論はいつでも全体のバランスの中にあるのだよ
経済に関してはね

ok?

>>341
インフレをある程度の管理下で起こせば問題なし

政府紙幣の発行で十分

>>341
何を知ったようなクチをw

それに、昔は住宅ローンなんて今よりはるかに高金利だったが、
それでも着工割合は今より高かった。結局の所、買った物の金は
きちんと払うが、今持っている金が増える事も大事ですよ、ってな
人が圧倒的多数なんでしょう。

景気を良くしたいなら、逆に高金利にすべきだ。しかも安定した。

>>1
日本から金が消える日も近いなｗ

>>342
そう言ってた連中は、みんなビビって逃げてるが。

ゼロ金利だって、やった国は破綻したじゃん。大昔
だから参考にならんかもしれんけど。

>>336
というか、ろくでもない連中が持ち逃げした分を、預金者の
金利を分捕って埋めたんでしょ。ぶっちゃけて言えば。
もうそろそろ元に戻せよ。いつまたっても、非常事態です
非常事態です非常事態です、で「非常事態利権」で一部の
連中が肥えるのは勘弁してくれ。

政府紙幣は無理だろうｗ
ジジババは戦時中の記憶が鮮やかに蘇って、なんか猛烈な資金移動を行うかもしれないｗ

>>346
びびって逃げた奴の名前を希望

庶民心理だよ
馬鹿心理とも言えるが
実際は購買力が目減りしてても目先が増えてれば庶民は満足するんだよ
利子金利でカーローン払える(あるいは足しになれば)なら車買うんだよ庶民は
実際は購買力下がったことには分からない
車は例えだがね
老人から若者への資金移動にもなるし
現役働いた者勝ちだから、高齢者も働く

てか今出回ってる金に寿命をつければいいのでわ？
地デジみたいにあと３年で今あるお金が使えなくなります、早めの切り替えをとかは？

>>328

反論も多いし、大規模な経済システムで「実験」するには危険だからな。

ケインズはゲゼルの考えについて「貯めるものが金とかに代わるだけ」
みたいなことを言っていて、その当時からあまり高くは評価されてないよ。

銀行潰してタンス貯金増やして空き巣や強盗犯罪増やして朝鮮が潤うのか

歴史的に見てスイスがマイナス金利を採用した経験があるが
スイス・フランが投機対象となったため懲罰的な政策として行われたんだよな。
つーことはこれを行うと当然円売り、急激に円安に振れないか？
それは内需を破壊することを意味しないかな？　何にしろ劇薬すぎて使えないと思う、池田さんの脳内以外。

>>350

それ、そのまんまゲゼルの「自由貨幣」。

あと、インフレーションなら
賃金も上げられる
リーマンは昇給楽しむし
企業はインフレに少し遅れて賃金上げるから少し儲かる
物品価格が頻繁に変更されるから、変更に伴う企業消費もある
美術品なんかも目先価値が上がるから庶民からの購入が増える
価格変動が今でも激しいスーパーなんかはインフレになったら底値が分かりにくくなって利幅とりやすい

>>351

どこで、読んだのか憶えていないんだけど
ケインズは、ゲゼルに対してある程度の評価をしていた
と書いてあった気がする。
まあ、気がするってだけで、出典は憶えてないのであしからず。

>>354
そのとおりだね。

マイナス金利→たんす預金増→空き巣増
マイナス金利は駄目だな

外国人参政権認めない→外国人が気に入らない候補者を殺害→外国人に甘い候補者が無投票当選
外国人参政権必要だな

あと、長期日持ちする商品で定価ある品は
期間たつとインフレで印刷した定価では儲からない
自然に値下げになって在庫処分にはなるが
だから新製品をどんどん作ることになる

単にインフレでいいんだよ。金の価値がどんどん下がっていくから株や不動産に金が回る。
市中に金が回るので潤う。しかも給与を貰っている労働世代が有利。
高齢層から若者層へ富の移転を計るならインフレがベスト。

金利を下げれば株式や不動産に資金が流れるという常識が通用しなくなってきた。

んあ？
インフレターゲットの話かね。

空き巣強盗がアップを始めたようです

>>270
？？？

銀行ってのは、日銀から借りるか、預金で借りるか、な。

預金から借りてるのは、公定歩合より安い。

麻生が言ってるマイナス金利って国債の話だけじゃないの？
1億の10年国債買ったら10年後9000万になる代わりに贈与・相続税一切不問
手数料1割で国が表に出せない裏金をきれいな金にしてやるっていう話じゃなかったっけ？

>>15
いいなそれ
円安になって日本復活？

銀行は今にもまして損しなくなるのか？

マイナス金利なら、金借りれば利息付くようにしてくれ、闇金もなくなるし、いい事ばっかり

マイナス金利→海外に金流出→円安→外貨預金ウマ


でおけ?

俺なら海外に資産を移す。
海外送金に便利なHSBCへの預金が増えるはず。

<丶｀∀´>（　｀ハ´） ＜貴方のお宅の箪笥を漏れなくチェック！

>>5
まともな知能を持ってる人はそう、ところが一般の人はインフレとか殆ど理解してない、
言葉と意味は知ってても実感としてわからない。

だから仮に銀行に金を預けて

インフレ0％、-1％金利
インフレ10％、0％金利

なら前者を損したと思うのが一般人

今以上に外貨預金するだけだな

やっぱよくわからんなあ
景気に寄与する消費ってのは株やらは含まれないのかい？
銀行にしたって預金増えたら融資できる幅ができて景気浮揚になるような気がするんだけどだめなの？

>>371
銀行が金貸さないから糞詰まりを起こしてる

逆に100万借りても返済は99万でいいよね

>>371

多少預金が増えたところで信用が大きく縮小している状況では
融資はむしろ減らさないとならないからだろう
（貸したいがリスクが高いところには貸せない）

それよりは預金を減らして消費にまわせば景気浮揚になるのではないかという話か

銀行が一番タンス預金してるのか

銀行の企業への貸し出しというのは、
景気が良い時に拡大して景気が悪いときに縮小するが普通
俗に「雨の日に傘を貸してもらえない」と言われるけどね
でないと先の不良債権問題のように首がまわらなくなる

銀行の企業への貸し出しが減ってるんだから、銀行の貯金は現金でもってもらおうという考え方なら
マイナス金利はありかなとは思うよ

セコムが成長する悪寒

金庫屋大儲けだな

＞消費税のアップ分を財源にした現金の支給

なんじゃこりゃ

サラ金から借金すればするほどサラ金から利息が貰える？

リーサルウェポンワロタ

>>379
もらったまま使わなければ損しないってことだな！

>>1

タンス預金が増えて朝鮮人強盗団が喜ぶだけだ。

マイナス金利などとややこしいことを言わずとも
「資産課税」
これでOK。
固定資産税はすでにあるのに、流動資産税がないほうが不公平なのだよ。

だから、そのマイナス金利をマイナス0.01％くらいにしとけばタンス預金する人も少なくて済むだろ。

で、どうやって課税すんのかね。
思いつきで言うなよ。

>>384
じゃ固定資産税も廃止でいいじゃん。

資産課税なんてやればやるだけ金持ちが海外に資産を移転させて
国内に貧乏人を増やす政策でしかない。

>>387
実はそれに賛成。固定資産税廃止論者でした。

クレジットカードで生活してるアメリカンなら
マイナス金利は嬉しいだろうね

固定資産税を廃止したら、持っている財産を不動産などの固定資産に移動するだけでは？

タンス預金がいいか固定資産がいいかという比較になるのか

>>390
たしかにそれもある。

世界的に見ると金持ちの多い地域ほど固定資産税も高かったりする。
固定資産税が高いから貧乏人が住めずに、固定資産税収を活用して公園や公共施設が
充実している。
米国もハーレムのようなスラム街には固定資産税が無いけど、ビバリーヒルズのような所
は不動産税が高い。


マイナス金利だの流動資産に課税だのは無理だな。

>>392
そうやって味噌と糞を分けるのは非常に合理的

銀行はマイナス金利、物価はインフレにすれば
貯金もタンス貯金も減るんじゃね？

日本終わるじゃん。国債支えてるの預金でしょ。

タンス預金されたら銀行から金なくなって破綻するやんけ

定期だと5％以上が当たり前だった世代は納得しない。
これからは窃盗業が有卦に入る予感。
窃盗業の上場は無いから大手警備業か。

物が高くて貯蓄が残らないから、なんて通念が抜けてないか？これ

金･銀・プラチナ・パラジウムに変えとくかｗ

これって、１０ヵ年ぐらいのマイナス国債の話じゃなかったけ？
贈与税免除+金の出所は突き詰めませんっていう
世界中から裏金が流れ込んでくる国策マネーロンダリング計画

信頼できる情報筋とツーカーの
株屋の友人を持っていれば連戦連勝

という格差社会を
改めて思い知らされた

預金税ってのを作ればいいと言うことだな。

<丶｀∀´>（　｀ハ´） ＜ｶﾈｶﾈｷﾝｺ　ｲﾝ　ﾏｲﾅｽｷﾝﾘ　ﾆﾀﾞｱﾙ

預けておくとミサイルになって帰って来るパチンコ預金よりはましか

>>397
そんな時代遅れの世代はいらないよ
そういう世代から金を取り上げれば、必然的にニートも減る

手数料から徴収していくようにすればいい
多額の預金がある人は手数料も多めに取ってその手数料から税金を取る
また銀行振り替えで商品購入者には特別減税を行ったり

手軽にインフレを起こす方法を思いついた。
逆向きにデノミをやればいいんだよ。
明日から１円玉は１０円玉、５００円玉は５０００円玉、１０００円札は１万円札、ってすればいいんだ。
それでも足りないなら１円玉を１００００円玉にしちまおうぜ。

金本位制復活

ユーロでも買うかな？

ＭＲＦなら安全なの？
おしえてえろいｈ

うお？俺のID、なんじゃこりゃ？

非合法金庫がはやるんじゃない？

>>399
>>409

結局そうなる、ってことはケインズが指摘してるんだよな。

こんな素人でも思い付くようなことに、何で普通の経済学者は気づかないんだろう。

>今の不況は突き詰めるとお金が市場に回らずに銀行に眠っているということ。

はい、ココ大事だよ。
中小企業への貸し渋り、貸しはがし(大企業にもやってる)を見境無くやってる
銀行が変わらないと不況は変わりません。
マイナス金利政策取ると中小企業への貸し渋り、貸しはがしが無くなる訳ではないので
やっぱり不況です。

銀行貯金からタンス貯金へ移行すると
ますます中小企業への貸し渋り、貸しはがしを見境無くやるでしょう

利点がねーよ、なんだこの政策？

日本がマイナス金利をやりだすと情報強者が聞きつけて資産をドルに換金
↓
高齢者医療制度を潰し、交通ルールの改正を邪魔した高齢者がマイナス金利も見事に潰す
↓
アメリカ「俺が最初のマイナス金利をやってやるぜ！」
↓
情報強者（笑）

＞決済機能などを考えると銀行を利用する人はなくならないと思いますよ」（同）

クレカに鋏入れて、他は銀行振り込みにして普通に全額下ろすと思うけど

銀行預金が少なくなると、銀行が日本国債を買う資金が無くなり、政府が破綻

だがもう破綻してるから無敵

必殺の預金封鎖が出来なくなっちゃうから絶対しないだろう

借りたら増えるの？

今の年寄りは最高だな。


将来世代からふんだくった金で

海外旅行グルメ三昧！



早く死んでくれ。

・現行紙幣硬貨の使用期限および発行手数料の設定及び電子マネーへの移行優遇措置
　（アングラタンス預金のあぶり出し。税補足数十兆円以上）

・電子マネー以外での外国通貨兌換禁止

・短期間回転投資に課税と長期間投資優遇
　（イールドフラット化）

・非農業発展途上国への投融資課税強化


・パチンコおよび宗教団体に対する課税強化

マイナス金利にしたら金が別にところに逃げるだけ　カード決済とかが減って金融屋が涙目になるだけだ
太陽と北風に例えると　この政策は北風だな

>>414
銀行がなんで貸しはがしをするか分かってるか？
順調に利益が出てる企業にすら貸しはがしをするんだから利益のためじゃない。

銀行には守らなくてはいけない自己資本比率というのがある。10〜12%。
扱っている金の10％は現金保持しとけよとう決まり。
海外債権で大損して10％を割ってしまい、急いで手持ち現金を集める必要が出てきて
貸しはがしをしてるわけ。

この比率を5％とかに下げれば、貸しはがしは激減する。
その代わり世の中に出回る金がいっきに倍になって急速なインフレに。
取り付け騒ぎのリスクも激増。

年金を廃止して生活保護に統合しろよ。

こうすれば資産を持っている老人には払わなくて済むし、
資産の無い老人でも生活保護で「最低限文化的な生活」は保障される。

そして払った額の半分ももらえない若い世代は年金というネズミ講から救われる。

制度に準じて年金払い続けて来たのに、払わない馬鹿野郎のせいで、いきなり支給やーめた？

ヤルヤル詐欺だな、払わない若い世代は生活保護の受給資格も無くせば？あほらし

>>425
厚生年金に払ってる額が所得税になるが、手取りはかわらんのだよな。というか所得税の額が3倍くらいに
なると思うが。

>>426
払った額の半分もらえない、搾取対象の若者世代を救済するのはおかしいことかね。
老人も払った額の5〜6倍をもらいながら子や孫の生き血を啜って生きる世代、なんて言われたかないだろ。

それとも自分が生きてる間さえ制度が持てば子や孫が飢え死のうが気にしない、ってのが大多数なのかね、
今の日本の老人は。

>>428
払った額の5倍って言っても、爺さん達は物価考えたら実質はそこまでにならんのじゃない？
というか、払った額の半分も貰えないってソースは？

>>428
御自分が年金受給する高齢者になったとき、生活保護を受けなければならなくなったとき、障害年金受けることになったとき、

同じ言葉があなた帰ってくるんですけど。年取らないの？

今は老人が子や孫の名義で借金して贅沢してるようなもの。
でもこんな方法は長く続かないから、今の若者が年取って同じように子や孫に
借金押し付ける、なんて不可能になるだろ。同じ言葉は返ってこないよ。

今の若者世代は自分たちが使ったわけでも無い借金を生涯返済した世代、として哀れまれるだろうけど。

>>431
その借金で今の便利な社会は作られたはずだよな。

>>430
 ID:rbGZujIQは60歳になったら自ら現世から退場するのだろうよ。

その便利な道路や橋などのインフラは孫の世代が返済してるころには
既に耐用年数超えて使えなくなってるけどな。

>>1
バカかこいつ。
給料が銀行に振り込まれて、そこからさらに預金税とかバカか。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

のびー　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>435
>給料が銀行に振り込まれて、そこからさらに預金税とかバカか。
振り込み口座は、金利ゼロ。で税率ゼロ。

>「今の不況は突き詰めるとお金が市場に回らずに銀行に眠っているということ。
銀行に預金された金は運用や貸出、投資に使われずに金庫にしまってあるの？

銀行はどうやって儲けてるんだ？

そりゃ銀行も預けられたお金を運用しないと金利（かなり低いけど）を払えないからね。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/zandaka/

この板にもいるが老人資産を取り上げろとか言ってる奴はそのあたり何も考えてないけど。
逆にいえば個人資産は場合によっては大きく目減りする可能性もあると。
銀行だけでなく、債権や株にも行ってるから。

マイナス金利で銀行が預金残高半分ぐらいになる気がするけど
普通にやっていけるのかな？

それならネット証券に預けるほうがマシじゃん。

毎年消費税を上げれば、毎年駆け込み需要が期待できるとか、マジで言い出しそうだな。

R25の知識人のチョイス、レベルの低さは異常。
「ばい菌は白血球に入り、体中にばらまかれてしまうんです」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008011707
何のために白血球があると思ってるんだよこの人wwww

>>442
いや、マイナス金利はこの人だけが言っているわけではないし
マスゴミみたいな所属批判や権威主義での相手避難はネット時代じゃ通用せんよ

所属批判？？？
単純にこのサイトへの批判じゃないの
見えない敵と戦ってる人ってややこしく考え過ぎ

村社会での日本ではそれが基本
あいつはこんなところに勤めている
これだけの学歴しかない
こんな大学卒業（笑）
本人ではなく、関係部署や上司に陳情
いいひとそうだから信じる。内容？それより人柄
わるいひとそうだから疑う。内容？それより人柄
なんとなくみんながダメだと言うからその空気に従っておこう

押入り強盗とか増えそうだな。

マイナス金利というのは、要するに銀行預金が貸し金庫と変わらなくなるということ。

結局、消費や投資に回らず、タンス預金が増えるだけと思うが・・

これに反対している奴は
Googleのストリートビューに反対している奴と同じだな
未来に対する反逆者達

タンス預金は盗まれても基本捜査しない、罪に問えないようにすればいい。
年寄りがこぞって銀行に預けるよ。

>>447
外国に流出ということもあるしな。人も行くだろうし。
逆に外国から日本に金融資産が入っているということもあるだろう。
何も考えてないだろうと。鎖国経済じゃないのだから。

意味ないでしょ。
盗まれて捜査しても見つかることが稀だろうし。

外国に預けないか?

銀行に預けると課税して、株式でリスクを取る国民には
無税にすればよい。

まあ株式市場は大きなリスクがあるのに税金を多く取ると言うのは
納得いかんな。　配当で暮らせるような仕組みにして貰いたいものだ。

とりあえず公務員の貰いすぎる給与を３０％削減しろよ。

>>452
じゃあ国債を買う国民は？

配当で暮らす奴は基本社会の荷物なんだから課税して当然だがな。

なんでリフレ政策を採用してくれんのか…

>>455
高齢者が損するような政策はやらないのが日本の国是です。

年間○○○万円以上使うと税金安くなるとかしたらどうなの？
申告年収の○割以上とかさ
申告年収の方は貧乏人はほぼクリア出来て実質富裕層の税金上げ
恩恵受けたければ使えばいいんだし


集計面倒だからカード決算もしくは１点十万以上の買い物のみに限定

条件は何でもいいがこんな感じにすれば円の流出も防げて金使う奴増えそう

>>457
使う分より税金が優遇されるならなｗｗ

まあ雇用カットされまくり給料カットされまくりボーナス絶望的なタイミングで
こんな議論しても何の意味もないな

なんとなくの雰囲気で預金を使わないんじゃなくて
目の前の危機を乗り越えなきゃならないから預金を使わないのであって

>>458
車保険の等級みたいに毎年条件クリアすればどんどんお得にするって方法もある

１年のスパンで考えるからそんな浅はかな考えにもなるんだよ

それに一瞬で閃いた考えにツッコミどころ満載なのは当然

×今の不況は突き詰めるとお金が市場に回らずに銀行に眠っているということ。

○今の不況は突き詰めると自民党の売国奴がアメリカにお金を渡しているということ。

>>344
土地神話があったからだろ。
多少の金利は不動産価格の高騰という利回りで解消されると考えていた時代の産物。

>>432
現役世代が引退世代を支えるというのを金額化したのが今の年金のモデルだから、
引退世代/現役世代の人口比にかなり影響を受ける。
という意味で負担の世代間格差がとんでもなくでかいというのが現状。

前はネット系の口座って金減って逝ったよな？
知らないうちに残高０とかｗ
今は口座管理料無くなったのかな

リーサルウェポンつか
財務省による国民資産大量破壊兵器の使用だな
税制・金融テロ（白色）とも言える

金はあって使えば使うほど豊かになれるのに、みんな将来が不安で金を使わないこのアホな状況をなんとかせい

年金で貰える額を早くおしえて欲しい
いくら貰えるかわからんから最悪を考えて貯めなきゃならん

>>3
「老富裕層の貯蓄を引き出させてR25世代に廻るようにする施策」
とか、少しは好意的に解釈してみろよ

　騙されてはいけない。８０年代の狂乱バブルの引き金のひとつが、「預貯金目減り論」だ。
金利が低くなると、物価に比べて実質金利が低くなる。だから、株や土地に投資しましょうと
煽った。結果、手堅く貯金している人間が勝ち、バブル崩壊後に、建設費１００億のビルを
１億で買い叩いた。

>>26
インフレ云々
　貧乏人は働いている限り、自転車操業でなんとかなる。
　富裕層は、確実に資産を減らす。
　インフレは、富裕層から貧困層への資産の移動である。
　　　　　　　　　　　　　　　by　シュンペーター

またユダヤ人の悪巧みか
世界の富の半分以上を独占し
今回の不況で更に莫大な利益を得た
ユダヤの悪巧み…

銀行に預金しても銀行や投資家が頭使って投資して儲け出せばばいい話で
庶民が倹約貯蓄しないようになったら国が滅びるんでない金

今日、神奈川県で69歳の高齢者は年金で4930万円の黒字
2005年生まれは3800万円の赤字と言っていた候補がいたのだが
高齢者数人が周りで鋭く睨み付けながら演説を聴いていたのにﾜﾛﾀｗ

この国はもうダメだね
誰もが被害者、弱者になりたがって
責任から逃れる方法しか考えていない

老人が日本を滅ぼす。これは定説です。

そんなことしたら円が外貨に流れ込んで
大変なことになりそう。

金は

　　天下の
　　　　　　　
　　　　　まわりもの　

>>471
まぁどこかの世代が犠牲にならなきゃならんわな

ん？　今までだって犠牲になってた世代があるのにな
なりぞんだなｗ

は？いまの年寄りは犠牲になどなってませんよ？そういう胡散臭いエセ弱者きどりに反吐が出る。

責任だのと攻撃されて財布の紐を緩める人はいないやね
金を使わせるならﾎﾙﾎﾙさせないと

「老後を安心にすれば老人が金を使う」と称した太陽政策は失敗した。
人間の欲望は際限がない。
老人はいくら与えられても不安だ不安だと言い続けるだけだった。
いま必要なのはどんなに泣きわめこうが社会のためになる行いをしようとしなかった彼らを罰し金を取り上げる北風政策だ。

>>476
おい　誰が今の年寄りだと言った？　
読解力ないのに突っかかってくるな・・・orz

>>26
その分消費があがり
実質賃金も下がるので
雇用が改善する

後期高齢者医療制度ですらあれだけファビョーンしちゃうんだから
高齢者の権利意識はすさまじいよ。
戦前や敗戦直後なら、親がひもじくしてても子供や孫には不自由させまい。
なんて心掛けがあったもんだが、今の年寄りはまず自分が最優先。
その結果が国・地方1000兆円の大借金で子や孫の世代が担わされるんだよな。
世代間闘争なんだよこれは。

しかし、票の大部分を老人が握っているのも事実なので、
老人から金を毟り取るような政策も取り辛いでしょ。

毟り取るより、若者を中心に金をばら撒いてインフレにした方がよいと思う。
結果的に通貨の価値は下がって老人が損をする。

現実は金をばらまくときも老人が増額なのでどうしようもねーやな。

>>481
娘売ったり闇市でぼったくったり…昔を美化し過ぎじゃないか
我が身が一番可愛いのはいつの時代も同じ

おまいら忘れてないか？
普通預金は引出し時間外手数料を考えたら
実質マイナスなヤツは結構多いはずｗ

マイナス金利で手数料取られたら踏んだり蹴ったりだな

取られた分支出を減らすと思う。
派遣や給料減って、支出を抑えている現状と変わらんのじゃないか。

老人が老人が言う前に選挙行けばかものども。

な〜に、たんす預金があるさ。
金の延べ棒にしておけばインフレもOK

円に代わる新貨幣を作ればよい

深尾かと思ったらのビーかｗ

>>429
【社会保障】将来の厚生年金、現役収入の50%割れ--厚労省試算 [04/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239719455/l50
公的年金の財政見通しをめぐり、国民年金の保険料納付率が現行水準のまま向上
しない場合、将来の厚生年金の給付水準（所得代替率）は政府が約束した
「現役世代の収入の５０％」を割り込み、４９・３％程度に落ち込む、との
厚生労働省の試算が１４日、明らかになった。

戦争やらずに戦争批判
ヒッピー文化やビートルズで自堕落な青春時代
資本主義批判して学生運動をやるも、その後企業に潜り込む
（写真撮られて就職出来なかった脱落組みには憐憫の情あり）
高度経済成長期に居合わせる幸運を自分達の実力と思い込む
バブルを起こし、日本の文化や景観の破壊に勤しむ
バブル崩壊の責任を負わず、若い世代の就職の機会を奪う
同世代扶助を目的とした後期高齢化社会用の年金改革を壊す
もみじマークが気に入らないと、法改正にいちゃもんを付ける
タンを平気吐く、立ちションを場所を選ばずに行うと言った未開人的行いをしばしば
食料品店やパン屋やらで器具を使わず手で掴む原始人行為が当然と思い込む

いろいろとあるな

日本が金利をゼロ金利に固定すれば相対的にマイナス金利になる
福井元日銀総裁の政策を見てみろよ

こいつが何をやってきたかを良く考えてみるといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E4%BF%8A%E5%BD%A6

しかし、数年後に評価されたりするからわけがわからんのだよ
規模が世界的になってしまったので
金融政策ってのは時間が経たないと結果を語る事が出来ないのが難しい
歴史学みたいな感じだわ
人格で評価してもしかたないし、いや、日本ではそれが肝心か

マイナス金利は年寄りの圧力で潰されるけど
彼らは代わりにマイナスの年金をキミ達にプレゼントしてくれるよ

バカじゃなかろうか・・・

マイナス金利か

いっそローンにも適用してくれんものかね
借金がほっといてもどんどん目減りしていくなんて素敵じゃないかｗ

500ゲットォォォォ！！

貸出金にマイナス金利じゃ銀行潰れちゃうじゃん！？
基本を考えると、結局庶民の資産を吸い上げて収奪する手段でしょうと。
基本的に増税と一緒じゃないかな？

別に良いんだけどさ
日本の銀行にまともな融資先なんて見つけられるの？

今の金利分くらい金利を取られても、日本人は放置すると思うぞ。
0.1%でも怪しい。

日本人は何が何でも使いたくないらしい、というよりは、多分、買うものが無いんだろうね。

普通にインフレターゲットしておけば済む話なのにｗ
デフレに陥ってるから、使わないで居るだけで価値があがる。
別に銀行からタンス預金に変わってもその事実は変わらないしｗｗｗ

実際、10年前の200万と今の200万、今の方がずっと価値があるとか
日本やばすぎだろｗ

現実にキャッシュを持っている者が勝つことには変わらないからな。

経済学者って、現場を知らない

自動引き落としやめる奴増えたらどうなんの？

>>506
銀行の仕事が減る

銀行が半分くらいなくなると聞いて

海外の銀行に預ける時代到来か。
所得税すら高いのに貯蓄にも課税て、この国は強盗が治める国かよ。

>>509
米英の銀行へ
案外それが真の目的かもな

寝言。　それこそ、銀行は日本だけじゃねーし、海外の銀行にでも移すわ。

ということは、借金すれば金が増えていくのか。

>>511
どうぞ、どうぞ、ご自由に

銀行にお金を預ける意味がなくなるな。
じゃ、銀行員は誰からお金を調達して貸し出して利益を得るんだ？

>>438-439

>>457
必要経費をもっと認めたらいいと思う。
結局みんな使うから金が動き、課税もされる。

だけど、税務署がやってるのは逆。

いいじゃんマイナス預金。
結局金持ち（というか中流以上）のタンスに眠ってる金をどうするかが経済にとって大事なわけだろ？
「ある一定以上の資産が貯まったら、それ以上は国に強制没収」なんて法が出来るよりよほどマシだろｗｗ

結局年寄りを保護しようとするから欧米みたいなインフレ政策が実行できないわけでしょ？
年寄りを保護するなよ。むしり取れ。

その金持ち老人の金融資産が金融機関から民間に貸し出されたり
国債の購入に充てられてるんだがな。
むしり取ったら企業は資金繰り悪化で倒産ということもある。今でも資金繰りが詰まって倒産してるところも
出てるというのに。
国債も償還期間のきたものを借り換えてるからなんとか国の予算が成立してる。
むしりとったら国も回らなくなるんよ。

>>518
欧米みたいなインフレ政策？

初耳だな、どういう？

取り付け騒ぎが起きて全国の銀行終了、そこに金を借りてた企業も死亡。日本終了

Money As Debt
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

銀行が全ての預金者に金を返せる訳がないｗ

きか゛　くるっとる

取り付け騒ぎが起きるわなｗｗｗ

サラ金で100万借りたら返すのは90万でよくなるってこと？

下ろして箪笥にしまうだけだろ馬鹿な連中だな

今だってマイナス金利だぞ。
時間外にコンビニでおろして手数料１００〜２００円は持ってかれる。
先月はそれだけで５００円以上かかった。
１年分の利子以上。

今って、金利0.3？

普通に支店の窓口と思ったが金融機関によっては少ないところもあるな。
優待とかでコンビニ手数料時間外何回か無料とかなってないのかとか。

口座が優待されてて土日にスーパーの中のＡＴＭでおろしたりするから時間外手数料は
とられたことないな。コンビニは時間外優待はどうか忘れた。
三菱東京ＵＦＪだけど。

円天みたいなのが出てくるから
やめておけ。

金を使わない奴からは
金を取り上げろ、有限なんだからって言うのは正しいな
年寄りは新しい年金組合でも作って、若者に集らずに自分達で年金維持とかすればいいよ
若者を年金を支える役目から開放させつつ、年寄りは自分達が自分達を守ると言うので意味もある

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銀行消えたら
お金を集めるだけの新しいシステムのお金を集める何かが出来るだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


マイナス金利は意味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


むしろ、カオス状態になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまより経済悪化するかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経国済民がきいて呆れるわい（　＾ω＾）

預けて金が減るとか　無いわ　

まあある意味今でも減ってるけどな。
時間外に取られる手数料以上に利息付かないし。

え、俺時間外に下ろしてるけど手数料取られないよ？

>>536
手数料取られないというのは、何の「時間外」なんだ？

ん？俺は休日とか夜中に下ろしても手数料を取られてないよってことだが？

>>536
10万以上入ってると、手数料タダとかのサービスじゃないの？

>>519
そゆことだね。
政府「年金払えないから借金します」
年寄「年金で借金引き受けて、債権を遺産として残します」
子孫「引き継いだ債権を税金として払って、政府の借金を返します」

なんだこの意味のない閉鎖ループは

そんなお笑いみたいな事が、金融の世界だと起こりえるんだよｗ

所得の再配分と言う観念からは正しいな
高齢者には心に社会主義や共産主義があるのが多いから
再配分というキーワードを前面に立ててマイナス金利の普及に努めるといいと思うよ

いや、マイナス金利政策とガンコントロールの緩和がセットなわけよ。
若年層にも一獲千金のチャンスがあるし失敗したらどんどん死刑にすれば、財界に
とってジャマな、選挙権を持つ底辺層が減って都合いいだろ。
どんどん老人が強盗にぶち殺されれば高齢化対策にもなる。

いや、金利がつくから預けてるわけじゃなくて、単に将来不安だからだと思うんだけど・・・・
実際400万の貯金があっても、２年ぐらい仕事無いと餓死するわけだし。


親の介護が必要になった時の事も考えるととてもお金使えないよ。


特にオレは不動産業で不景気真っ盛りだから、いつ会社とぶかワカランし。
大体収入の半分が定期積み立て。
残りの半分の２割を貯金に回して臨時出費へ。
だから大体収入の４割で生活する感じだ。

新円切り替えにして、預金は1000万円以上は無効にしちゃえばいいよ。
そうしたら、景気回復するだろ。
↑
バカ炸裂な俺

いま再分配が必要なのは所得じゃなくて資産。
フローじゃなくてストックの著しい偏在が問題。

もっと単純に将来不安でケチが激増してるだけだろう？
俺も仕事が１年更新されたのなら、テラ容量のＨＤＤ買いたいぞ。
いま４０Ｇだ　(´･ω･｀)

ちょっとこの頃再配分に興味が出てきたんだけど
労働意欲とか起業数の低下まで見込んだシミュレートの結果とか無いの？