【地域経済/大阪】LRT、足りぬ地元説明　堺市今年度着工へ［09/04/13］

ソースは
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000904070003

[1/2]
堺市が４００億円以上をかけて、「環境に優しい」とされる次世代型路面電車（ＬＲＴ）を
市街地に通す計画を進めている。大阪市とつながる南北の鉄道路線しかない堺市にとって、
“明治以来の悲願”である東西の路線ができれば「にぎわいが生まれる」というのだが、本当に
巨額投資にみあう効果があるのか、住民からは疑問の声が出ている。

「良好な都市景観を形成し街のシンボルになります」
「少しの努力でにぎわいが実現」
「二酸化炭素の排出量は車の５分の１」
――２月中旬、沿線の小学校で市が開いた説明会。市の担当者は、フランス・ニースの街を走る
ＬＲＴの写真をスクリーンに映しながら利点を並べた。だが集まった約３００人の住民からは
疑問が相次いだ。

市が１０年度中の開業を目指す南海高野線堺東駅―南海本線堺駅間（１・７キロ）は現在、
南海バスがラッシュ時は４分に１本のシャトルバスを走らせている。市の計画ではＬＲＴの停留場は
バスとほぼ同じ場所で、所要時間や運行間隔もバスと同程度。「ならばバスで十分。環境に
配慮するなら電気バスにすればいいのでは」と住民。

堺市がＬＲＴにこだわるのは、大阪市を起点とする南海本線、南海高野線、ＪＲ阪和線の大動脈
３路線が南北を貫いているのに、東西には鉄道がないことが「堺の経済的地位の低下を強めた」
（堺市史）と考えているためだ。明治、大正、昭和と東西方向の鉄道建設計画がたびたび持ち上がった
が、いずれも頓挫。府南部の住民が堺市を通過して大阪市へ流れるのを防げないジレンマがある。

９９年、市は欧米で普及しているＬＲＴ導入の検討を始め、有識者による市公共交通懇話会も
０４年、他の鉄道路線からの乗り入れができて、建設費も安いなどとしてＬＲＴ導入を提言した。

これを受けて、市は本格的な計画づくりを開始。堺東駅―堺駅間のほか、相互乗り入れを予定する
既存の路面電車「阪堺線」の線路や車両は市が整備し、運営は南海電気鉄道と阪堺電気軌道があたる。
市は今年度予算に工事の前払い金など約１０億円を計上。今年度末に着工する計画だ。
「市街地の再開発や臨海部への企業誘致を進める起爆剤になり、政令指定都市にふさわしい町づくりに
役立つ」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
◆住民　投資効果に疑問も
だが住民の合意形成は難航している。

原因の一つは事業費の高さ。建設にかかる費用は、堺東駅―堺駅間が約８５億円。延伸予定の
臨海部までの区間（５・２キロ）や阪堺線への乗り入れを含めれば約４２５億円に上る。
市は「他の交通機関より安い」と説明するが、採算は取れるのか、経済効果はどのくらいあるかは
「評価は難しい」として具体的な数字を示していない。「バスで十分」という住民の声に対しても
「ＬＲＴなら阪堺線に乗り入れできる」とメリットを強調するだけで、バスのままと、ＬＲＴを
つくった場合のコストと効果の比較は示していない。

車道が２車線から一方通行の１車線に減り、荷物の積み下ろしができなくなることも沿線の商店主の
不安をあおっている。「ＬＲＴを通せば人が来る根拠はあるのか。通行量が減って売り上げが
落ちたら市は責任を取るのか」。だが市は、駐車場や荷さばき所の場所や数についても「検討中」
と答えるだけだ。

ＬＲＴの導入構想は全国で浮上している。国土交通省によると、宇都宮市など全国で７０以上の
構想があるが、住民の合意形成や建設コストなど課題が多く、足踏みしているケースが多いという。

-以上です-
ＬＲＴ導入後の道路のイメージ図。車道は一方通行の１車線になる
http://mytown.asahi.com/osaka/k_img_render.php?k_id=28000000904070003&o_id=3879&type=kiji.jpg
LRTの新鮮計画の地図は
http://mytown.asahi.com/osaka/k_img_render.php?k_id=28000000904070003&o_id=3880&type=kiji.jpg
関連スレは
【地域経済/鉄道】宇都宮市、LRT（次世代型路面電車）事業費が380億円に増加＝乗り換え施設分追加［09/03/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237481701/l50
依頼を受けてたてました。

市電の新規敷設とは、めでたいなｗ

堺-堺東間だけでいいよ

いつも思うんだが説明が足りないって何だよ
素直に金よこせって言えｗ

阪和線の高架、地下化が先。

阪和線の踏切を無くせば、堺市は本当に良くなる。

>>6
阪和線よりは南海高野線じゃね？
両方の沿線に住んでたことがあるものの感想としてはだけど

阪和線は三国ヶ丘・堺市・鳳の主要駅は踏み切りなしで渡れる
高野線だと主要駅は堺東・中百舌鳥は踏み切りなしでも渡れるけど
三国ヶ丘が踏み切りで大渋滞してるよ

主要駅以外だと阪和線の津久野・百舌鳥
高野線の白鷺・初芝あたりは線路で分断されてて不便だろうな
白鷺は北側の駅前が更地になったから
南側の用地を買収すれば中百舌鳥みたいなアンダーパス作れるし
作ったら府大前の渋滞も緩和すると思うんだが

地元の商店街なんか自己中で近視眼だから合意形成なんかできないよ。

駅前通りのメインの通りで、道が狭くて一方通行だった所を用地を買収して道を広げたけど、
地元の商店街(殆ど死にかけ)が猛反対していまだに一方通行のままで大幅な迂回が必要。
車を止めて買い物とか荷物の積み下ろしができないからが理由だけど、逆方向からの客と
買い物から戻る事を理解していないバカの考え。当然他人のことなど考慮するはずもない。

ちなみに場所は堺の近くの岸和田市春木だよ。

阪堺線と乗り入れたところで意味ないし

どこかでやらなければいけない社会実験なんだから、諦めて協力してください。
決して無駄にはしませんから・・・

が、国交省の本音の建前。

>>7
＞白鷺は北側の駅前が更地になったから
＞南側の用地を買収すれば中百舌鳥みたいなｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ作れるし
＞作ったら府大前の渋滞も緩和すると思うんだが
『南花田鳳西町線』という計画がある
大泉緑地西側から金岡高校の西を抜けて、白鷺駅の南を潜る
白鷺公園の南から出て深井駅への道

400億もかけて誰も乗らない路線をつくるのか。
こんな中途半端なものをつくるぐらいなら1000億ぐらいかけても
地下鉄通したほうがマシ
四つ橋線を延長して阪和線の堺市か、いっそ近鉄の布忍あたりまで大和高田線の下を通せばいい
堺浜はバスで充分

これも補助金ねらいの利権か

この計画を鉄道ファンの9割は賛成しています

誰も乗らん。

3年前から全然改善されていない市の対応

関連記事　2006年4月　読売　大阪版
堺の路面電車（ＬＲＴ）新線計画　住民に説明なく“発車
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/kikaku/048/5.htm

次の曲はＬＲで「KNOCKIN' ON YOUR DOOR」です。

インタビューが恣意的なのかも知れんけど民度の低い連中だよなあ・・・

近畿車両が製造するならゆるす

ボストンと同じタイプにしてくれ

羽田の８０００億に比べたらかわいいもの。

結局ゴネ得狙いなんだろ
足りる説明してたら説明だけで100年はかかるから

建設業者はどこなんだよ

シーメンス死ぬ

商店街なんて別にどうでもいいし。

わざわざＬＲＴにしなくてもトロリーバスでも十分ではないか

説明会は何回も何回もやってますが
商店街のある店の店長が「買いに来る客が路駐できなくなるから」って言ったのをみて、ああ商店街駄目だなと

>>26
本当に愚かなんだよなあ
住民が「買い物は大阪市内でするからいい」と主張するなら残念だが
仕方がないとも思うが商店主が「買い物は堺市内でしよう」という意図
を無視して反対するのはちょっと頭がおかしいとしか・・・

なぜ堺
なぜ一方通行

>>25
トロリーバスは、路駐車両があると運行に支障が出るようです。
>>26のように路駐を前提に考えているところには厳しいと思います。
バッテリーだけで運行できれば解決できますが、車両価格はどのくらいになるのでしょうか？

>>28
社会実験です。

全国で路面電車がどんどん廃線になってるのに、時代に逆行もいいとこ。

>>30
いや、ここ数年で富山ライトレール、富山地鉄市内軌道線環状線化と新線も開業・着工してる。

>>27
堺だけじゃないよ。岐阜とかも商店街は路面電車廃止大賛成だったんだけど
理由はやはり、道を広げれば人が来る！だった。
廃止後は新岐阜駅前とか、ほとんどゴーストタウンで、典型的な自殺パターンｗ

福井もLRTのルート変更にけっこう反対が強いが、例えば長野なんかでも商店街が
新幹線関連工事に反対してた。年配者が多いので、変化を嫌うし、頭の中は
昭和のまんまで、車さえ来れば、で思考が止まってる。

なぜ客が来ないのか？買うものが無いからなんですよーと言ってやりたいが。
んで、どうせシャッター通りにするなら、公共の役に立たせたほうがまだいい。
お金もちっとは取れるだろうしね。

路駐が前提って…終わってるわ

夜遅い時間まで走らせれば需要はあるはず

道路に70兆の方が、よほど説明足りてないな

> 説明不足

せめてバスをそのまま使った場合との比較データを公開してれば話は違うんだろうけど。
都合の悪いデータを伏せた状態で何回説明会やっても無駄だよ。
どうせ説明会じゃ「ご理解ください」しか言ってないんだろ？

ブラックプールの２階建て路面電車がおもしろい

＞32
LRTがあってもなくても結果は同じ。

くるくる寿司も大阪発祥なんだよね

もうひと捻りして斬新なLRTを敷設してほしいな

我々鉄道ファンはもちろん
環境破壊の自動車社会から鉄道中心の社会への移行は国民も賛成であろう
そのための多少の不便を国民は受け入れるべきだし
そのための投資は経済活性化にもなるのだから
その借金を後世が負担するのは当然である

堺と言えば自転車産業の街。
電動アシスト自転車をレンタルで乗れるようにすればいいんじゃないの？
（借りるのに写真付き身分証とハンコを必要にすれば乗り逃げとかも防げるだろうし）
LRTなんか堺の産業には何のメリットも無いだろ。

LRTにした場合のメリット　広島の例から
・地価上昇、目的地への分かりやすさ(地図に必ず乗る電停徒歩何分と路線図の線が
一般の地図に乗らないバスでは明らかに差がでる、例えば不動産広告)
・地図に載る都市の軸として分かりやすい(観光面、商業面)
・主軸が出来るとその沿線から開発が進む
(都心回帰での沿線へのマンション増加
・意外に知られてないのが防災面
(軌道内への乗り入れ全面禁止によって緊急車両が迅速に通行可能)
4つ目は実は凄く大きい。渋滞してても救急車やパトカー、自衛隊の車両等が通行可能。

無駄な公共事業事業やるより環境にやさしい政策なのでどんどんやってほしいな

議論ばっかりして結局何もしないか、安易に結論を先送りするのが日本。
どいつもこいつも、知恵を出さないで文句や批判、反対のオンパレード。

特に朝日新聞はレベルが低い。政治や行政がやろうとする事には何でも
”これはいかがなものか”的な批判記事ばかり書き、何も生産的な
提言ひとつしない。そんな程度の記事なら２ちゃんねるの書き込みと同じ。

導入しろと主張する沿線住民が多数派なら、説明不足でも着工すれば良い。
交通関連の話題は外部居住者が趣味だけで適当なこと言う場合が多く、2ちゃんも
含めてネット上の議論はあまりアテにならないのがネックかなあ。

>>42
付随する道路の条件がまったく違うから、簡単な比較はできないのでは。
地元商工業者にとっては、一通になるのが大問題なんでしょ？
地元民の疑問に答えるネタ出さないと、あまり参考にならないと思う。
関係ない地域に住んでる俺にとっては面白い話だけどｗ

テレビでケーキ屋さんが「路駐できなくなるから」って反対してた
いや、駐車場を確保しろと
運搬業者についてはわかるけど、路駐前提ってのはLRT以前の問題だろ

土建屋が儲かるね！

>>42
広島で運転したこと無いんだろ。
路面電車のせいで無茶苦茶運転しづらいぞ。

>>42
LRTにした場合のメリット　広島の例から
１・地価上昇、目的地への分かりやすさ(地図に必ず乗る電停徒歩何分と路線図の線が
　一般の地図に乗らないバスでは明らかに差がでる、例えば不動産広告)
２・地図に載る都市の軸として分かりやすい(観光面、商業面)
３・主軸が出来るとその沿線から開発が進む
　(都心回帰での沿線へのマンション増加
４・意外に知られてないのが防災面
　(軌道内への乗り入れ全面禁止によって緊急車両が迅速に通行可能)
4つ目は実は凄く大きい。渋滞してても救急車やパトカー、自衛隊の車両等が通行可能。

これ他都市を見ても１以外は当てはまらない
２　観光面・商業面メリットはほとんどない
　路面電車・LRTに乗るのが主目的で来訪する観光客はほとんどいない(鉄ヲタ位)
　沿線が商業面で他の地域より繁栄しているとはいえない
３　いえない
４　そもそも軌道が無かったとしても道路幅は同じだけあるのだから
　　緊急車両が通行する場合は一般車は端に寄れば軌道があったのと同じスペースが空く

路駐できないなら歩道に線路ひけばいいんじゃの

考え方が明治時代のまま止まってる。
車やバイクが普及してない時代の計画を実行したくてしょうがない。

いまさら路面電車ってアホかよw

マジ鉄オタって社会の敵だな

京都市ぐらいバス地獄ならわかるんだけどねえ
あそこはもう地下鉄作る体力がないから、新線は路面にせざるを得ないし

京都のバスはいまいち分かり難いなぁ。

道路を削ってまでやる事か

阪和線と南海の高架化が先だろｊｋ
役所の組織肥大化のためにはＬＲＴのほうがいいんだろうけど、
姫路モノレールのようになる悪寒

>>52
ばーか　頭にウジ湧いてるのか　計画立ててるのは行政だ

今更、廃止したチンポコ電車を復活させるとは…。

SHARPが撤退しなければそれなりの採算は取れるだろうよ

四つ橋線を堺駅・堺東まで延伸して南海と相互乗り入れできんのか？
それなら、和歌山・河内長野・光明池から西梅田まで直通。
南海も市営地下鉄もウマーだと思うんだが。

阪堺線の線路敷きの堺市内区間は堺市に無償譲渡される計画でなかったかしら。
国道や地方道は国または自治体が費用負担し、その上をバス、タクシーが営業
してるので、上下分離方式でLRT化することは、線路敷き部分を市が負担しな
いと撤退やむなしの阪堺の意向が背後にあるのでないか。線路や架線の保守は
阪堺負担にかわりはないが。

鉄道ファンの９０％以上はこの計画に賛成しています
今こそ鉄道中心の社会に移行しましょう

>>44
実際に堺市はLRTの説明会の資料をWebで公開してるから見てみたけど、まあ説明不足も
いいところだよ。
説明内容は、センターリザベーションとサイドリザベーションについて、新型車両について、
先行開業と延伸についてだった。

センターリザベーションとかどうでもいいよ。
「なぜ必要か」
「なぜLRTか」
「なぜ大小路に作るのか」
が何も説明されていない。

一応意図を汲み取るなら
「なぜ必要か」→東西軸が出来れば活性化
「なぜLRTか」→建設費が安いから・バリアフリー・環境に良い
「なぜ大小路に作るのか」→そこを今まで重点的に整備してきたしぃ
みたいな。どれも根拠が足りないし、代替案があるから、説明しきってない。


>>48
美原とかは知らんが、堺市は割と車乗る人少ないから。

堺LRT頑張れ！で天王寺まで延長してんか？

堺を参考に　大阪市の地上は　バスに変えてLRT網にすんねんから

同じ近畿でも路面電車を廃止したどっかの県の県庁所在地とは偉い違い＞堺市

究極の時代遅れ。
他の自治体がどんどん廃止してる事を今からやるってんだから古墳級の脳みそだわ。

>>67
究極の時代錯誤
最近廃止した岐阜駅前が完全にオワタのは>>32の説明どおり
年寄りは階段のある地下鉄がつらいし視力が弱くなるので運転もつらい

400億のモトが取れるかどうかは知らんが

>>64
関西弁、一行目改行、一行おきに改行、文節でスペース。
お前の名前は…何が良い？
残念ながら、堺ＬＲＴは天王寺までデフォルトで行くことになってる。だがお前は死ね。

LRT建設だけを言っているからおかしいのであって、自家用車規制を一緒にやれば
元は取れる。全国の公営交通局にいえることだが、自家用車規制をやらないと
地下鉄(or LRT)を作る意味が無い。

ラッシュ時間帯は
道路全面封鎖


そうですか〜

>>67
逆。
路面電車廃止したから街が寂れたんじゃなくて、街が寂れたから廃止になったんだよ。
鉄オタの価値観で経済を語るな。

大阪市に四ツ橋線を延伸してください上納金を差し上げれば
こんなものつくらなくていいのにな。

>>71
同意！！

四ツ橋･住之江から、天下茶屋か岸里玉出に接続すればよい。
そして、南海が管理すればよい！（堺筋線の阪急、中央線の近鉄、のように）


そうなれば、梅田に行くルートもできるし、臨海の方にも行きやすくなる。


でも南海難波駅が寂れてくるから、高島屋、丸井が黙ってないか…。

↑間違えた。

住之江→本線・堺→高野線･堺東→阪和線・堺市→？

やった。。

>>72
多分、堺東-堺までの85億円を献上して延伸できるのは
300mくらいかと。

>>71
四つ橋線は大阪市営(大阪市交)なわけだが。
堺市LRT計画の堺浜方を大阪市内まで延伸させてニュートラムの平林か南港口
で乗り換え出来るようにしたらよいとは思うが、購買力を堺市内から流出させ
ないためにはマイナスだからやりそうもないな。堺市が主体の計画に面子から
大阪市側から堺浜までLRTを敷くとも思えないし。

住之江公園〜三宝〜大浜？は大阪市交通局が阪堺鉄道から市電へ引き継がれた特許が残っているはずだが？
そういえば市バスが堺の大浜？に行ってなかった？

>>70
鉄道交通がなくして街の発展はありえない
車社会を推奨して人口増加を見込んだ都市など存在しない

つ　駅前の商店街は衰退してロードサイド店は大繁盛

ロードサイドなんてほとんど県外の資本じゃん

コーナンは堺の企業
車社会の恩恵をかなり受けている

LRTなんて遊園地の遊具レベル。

放射線に比べ環状線は需要が少ないのはやむを得ないな

っつーか堺の衰退を鉄道に求めて
その理屈で線路引くのは無理筋だろうｊｋ

>>80
>>67の流れで岐阜の話をしてたんだが

ちなみコーナンの売り上げ1位は鉄道社会な東京・大田区
田舎のホームセンターは、ライバル店との消耗戦に明け暮れてる

>>71
地下鉄は１ｋｍあたり２００〜３００億円かかる。
住之江公園から堺の臨海部まで４ｋｍあまりもつくれば、「こんなもの」の2倍はかかる。

それに臨海部への他の市からの通勤を便利にしても堺市には何のメリットもない。

>>76
市バス29系統が湊駅側の出島まで行ってたが、出島-大浜南町-大浜北町と廃止
されて戎島停留所で折れて堺駅西口止まりになってる。堺浜臨海部工場群が
本格稼動する将来にむけて大阪市内からの通勤輸送権益を市バスも確保で、
LRTのライバルか。堺市としては>>83のいうとおり、通勤者の職住を堺で一緒
にさせ、南海もダイレクトに自社線に取りこみたいとこだろうな。

出島、戎島と大阪市バスは南海の駅から外れた場所に停留所を設置してたのだ
から、堺駅乗り入れは、臨海部の通勤とLRT計画を意識してそう。進出工場に
してみれば、定時運行と乗車時の揺れ具合でバスよりLRTの方が通勤ストレス
が少なそうで、就業環境にプラスと歓迎されるのでないか。

記事が東西と南北を書き間違えてる？

新しい路面をひいた効果はすぐにはわからないよ。十年二十年後を見越して予想するもんだよ。
どうせ堺は大阪と比べたらだめとか思わず、思い切って作ってみたらいい。
だいたいLRT導入ってだけでエコロジーでもコミュニティづくりでも意識が高そうにみえて、
都市のイメージがよくなるってもんだよ。

市庁舎の中百舌鳥移転には反対しますが、LRTの新設にも反対しますってか
堺東に建て替えたから必要以上に税金が使われたくせに、自分勝手な奴らだな

>>1

レールが無いバスとＬＲＴとは利便性がまるで違う。
もっとも大きいのは安心感。

バスというのは、どこに連れて行かれるか、良くわからん乗り物。
地域住民ですら、慣れるまでは怖い。

うーんあるある バスのわかりにくさ あるある

>>86
堺市議のブログに、LRTは果たしてエコか？という記事が上がってた。
条件次第らしい。

導入されるのは架線レスシステムなんだが、電池を積んで走るということで、
なら電池を積んだバスでも同じ効果が期待できる。

>>88
あるある。既存のバスでも幹線には愛称つけて欲しいよね。

>>90
鉄輪とゴムタイヤじゃエネルギー損失はタイヤのほうが不利

>>91
そこは微々たるモンだと思う。
ゴムタイヤシステムになることで軽量化する分と打ち消しあいそうな。

そうでなければポートライナーとか六甲ライナーとか意味不明な輸送機関に。

>>92
＞ポートライナーとか六甲ライナー
あえていうなら、凹凸のない路面と無人運転じゃないかな
バスは一般道を走るから、路面の凹凸によるエネルギー損失も考えられる

>>93
ならその区間をきれいに舗装すれば良いだけでは？

>>94
現実問題無理だろ　それこそ金がかかる
産業道路とか凸凹になってても放置

>>95
堺東-堺間の2kmくらいだっけ？
LRTを引くのに85億かかっても、2kmの舗装に85億は掛からない。

上海とかで実用化されてる「スーパーキャパシタバス」
バス停で急速充電して2kmくらい走れるんだけど、それなら設備はバス停に
架線を張るだけで良い。

>>96
85億で引くのは最初だけ。
舗装は消耗する以上長期的に85億じゃ収まらないのでは？
2kmのキレイな舗装を維持するのに、工事中はそこを通れないわけだから。
エコでいうなら現実的ではないよ。

>>97
線路が半永久的に使用できるかというとそういうことは無い。
線路の寿命は15年程度、保線は毎晩。

俺はLRTに期待しているが、本当に市民への説明はなっていないのが残念。

LRTのメリットが地面に埋め込まれた鉄棒の安心感なら、そう説明して
もらいたい。過半の市民が納得した上で建設され、その結果としての
赤字なら、それは本当に「仕方のないこと」

今のままでは「不乗運動」がおきかねない。

>>98
交通に長けた政治家なんていないからな
街の雰囲気が沈んでる現状を打破したいのに、街のカラーをガラリと変えるツール
としてLRTが浮上したんだろうけど
一般人はネラーが思ってるほど交通に深く考えてないから、不乗運動なんてやらないだろうけど

そうだな。
ガラリと変わるか、楽しみだが、あまりにも説明会がひどい。
着工ありきと言われても仕方が無い。

個人的には阪堺線の日本橋延伸を期待している。

店｜駐　線　車
店｜車　路　線
店｜帯　 ||　　　
店＼　　　||　　　
店　＼　　||
店　安｜ ||
店　全｜ ||
店　地｜ ||
店　帯｜ ||
店　　／　||
店／　　　||
店｜駐 　||
店｜車　 ||
店｜帯　 ||

こんな感じで電器屋街のLRTを整備してもらいたい。
高頻度で100円なら乗る。一日乗車券500円なら買う。

ゆくゆくは臨海のシャープまで伸ばすそうです。

鉄輪じゃないと阪堺線と総合乗り入れが出来ない
この時点で鉄輪しか選択肢がない

商店主ってのが…
関西の別の地区だけど駅前の商店街が変化拒絶した挙句閑古鳥
郊外型で住みにくくなった
ケツに火がついて再開発おｋとかだから堺市はガンガンやれｗ

>>102
阪堺への利益供与、と。
それを理由に鉄輪式じゃないと東西交通が駄目っていうのは汚職。

阿倍野再開発で上町線はどうなるかなー。
>>100みたいな方式で整備してくれると乗り易いんやけど。

便利だったら乗るだろｗ商店街の工作員かなんだか知らんが
ほっといたほうがやばいんだぞ
現実に郊外型店舗だらけになった街の住人だけどね

阿倍野再開発は終わったようなもんだろ

>>106
もう何十年も再開発中。
最近また動き出した。近鉄がついに300m超えのビルを建てるそうで。
完成パースに阪堺電車が写っていないから「まさか…」の声もあるが、
廃線にならなければ300mビルと路面電車、しかも日本最古の昭和2年製との
競演が見られるはず。