【コラム】政府の補助に頼る日本の製造業に未来はない−野口 悠紀雄氏（DIAMOND online）［09/04/11］

　自動車産業と電機産業は、これまで日本の経済発展を支えてきた代表的産業である。これらの産業は、
似たところもあるし、違うところもある。

　似ているのは、輸出の急激な落ち込みによって、これまで経験したことのない困難な状態に、いま陥って
いることだ。【図表1】【図表2】に見られるように、どちらの産業も、2008年10〜12月期に経常利益が赤字に
なった（08年度通期でも赤字になる企業が多い）。

【図表1】自動車産業の経常利益、設備投資、売上高（単位：100万円）
http://diamond.jp/img/series/noguchi_economy/noguchi_economy1701.gif
【図表2】電機産業の経常利益、設備投資、売上高（単位：100万円）
http://diamond.jp/img/series/noguchi_economy/noguchi_economy1702.gif

　こうなったのは、売上が急激に減少したからである。08年10〜12月期の売上は、対前年同期比で自動車の
場合に約30％減、電機産業の場合に約20％減となった。これをもたらした主要な要因は、輸出の急激かつ
大幅な落ち込みである。【図表3】に示すように、09年2月の輸出は、対前年同月比で、自動車の場合には実に
71％減、電気機器の場合にも50％の減となっている。

【図表3】日本の輸出の推移（対前年同月比）
http://diamond.jp/img/series/noguchi_economy/noguchi_economy1703.jpg

　輸出が落ち込み始めた時点が、電気機器の場合には07年の12月であるのに対して自動車の場合には08年の
秋と、若干の時期のずれはあるが、08年10月以降で、対前年同月比で2桁という急激な落ち込みになった点は
同じだ。

　それが生じる前の時点で売上を伸ばしてきた点でも似ている。

　最初に、【図表1】で自動車産業の状況を見よう。対前年同期比の売上は、04年を除けば、03年以降、2桁の
増加を示す場合が多かった。国内需要は長期的に停滞していたので、売上の伸びは、輸出の伸びによる
ところが大きかった。

【図表3】に示すように、06、07年には、輸出が対前年同月比で20％を超える伸びを示したときが多かったので
ある。これは、アメリカを中心として自動車の購入が増えたこと（その背後には、住宅を担保とした消費者ローン
の伸びがあった）、また実質為替レートが大幅に円安になったため日本の自動車の価格競争力が上昇したこと
が原因である。

▽執筆者
野口悠紀雄 ： 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
▽ソース：DIAMOND online　（2009/04/11）
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10017/
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　こうした売上の増加に対応するため、自動車産業は生産能力を増強した。表からわかるように、設備投資は
08年1〜3月期まで増加を続けたのである。輸出の伸びが鈍化し始めたのは08年2月頃だったから、強気の
投資を継続したのも無理はなかったとも言える。また、投資を可能にするような利益の増加もあった。設備投資
のブレーキを踏み始めたのは08年4〜6月期になってからのことだが、すでにそれまでの投資が積み上がって
しまっていた。いま、自動車産業は過剰設備の重圧にあえいでいる。

【図表2】は、電機産業についてのものだ。05年以降、売上が増加していたのは事実とはいえ、自動車の場合
ほどの高い伸びではない。また、【図表3】に見るように、電気製品の輸出も06年以降伸びたことは事実だが、
伸び率は、輸出全体のそれよりも低い。05年前半には、対前年比でマイナスになっている。

　これは、電機産業が「コモディティ化のわな」に捉えられていることを示している。「コモディティ」とは、製品に
差別化特性がなく、価格以外に競争を勝ち抜く手段がないような製品を指す。薄型テレビをはじめとして、電機
産業の製品の多くがコモディティ化した。

◆製造業が生き残る道は、水平分業の展開

　ひとくちに「モノづくり」と言っても、いろいろなものがある。重要な点は、製造業のビジネスモデルが変化しつつ
あるということだ。「日本はモノづくりが得意だから、その強みを生かすべきだ」と言う人は、製造業が大きく変貌
しようとしていることを認識していない。日本が得意なのは、古いタイプの製造業なのである。

　このことを見るために、トヨタ、ソニー、アップルという3つの企業を取り上げて、いくつかの指標で比較してみよう
（計数は原則として09年3月時点のもの）。

　まず、時価総額を見ると、トヨタは13兆4816億円、ソニーは2兆4912億円であり、アップルは1036億ドル（約10兆
3600億円）だ。トヨタとアップルの間には、あまり大きな違いはない。しかし、従業員数は、トヨタが連結ベースで
32万4537人であるのに対して、アップルは3万 2000人と、ほぼ10分の1しかいない。

　そして、ソニーの従業員数は18万5800人だ。したがって、従業員一人当たりの時価総額は、トヨタ4154万円、
ソニー1341万円、アップル 324万ドル（約3億2400万円）ということになる。アップルは、トヨタの7.8倍であり、
ソニーと比べると、実に24倍だ。アップルとソニーは iPodとウォークマンという似たような製品を作っているにも
かかわらず、これだけの差が生じているのである。

　過去3年間の4月初めの株価の推移は、【図表4】のとおりだ。最近1年間で株価が下がったのはどれも同じ
だが、2年間の株価の推移を見ると、トヨタは約55％の水準まで、ソニーは約38％の水準まで下がったのに
対して、アップルは 1.2倍に上がっている。トヨタとソニーは違う業種でありながら似たような動きを示し、ソニーと
アップルは同じ業種でありながら、かなり違う動きを示している。株価動向の違いは、業種の違いによるわけ
ではないのである。

【図表4】株価の推移
http://diamond.jp/img/series/noguchi_economy/noguchi_economy1704.gif

記事は>>3以降に続きます。

>>2の続きです。

　これらの企業はいずれも製造業なのだが、アップルは日本の企業とは非常に違う企業であることが、以上の
指標だけからもわかる。ビジネスモデルにおける最大の違いは、アップルは水平分業に移行していることだ。

「水平分業」とは、ある製品を1つの企業だけで作るのではなく、さまざまな企業が分業して各部分を作り、それを
マーケットを通じてまとめ上げるような生産方式である。iPodという製品に関して、アップルの役割は、コンセプト
の開発と基本的な設計だ。実際の生産は、世界中のさまざまな企業によって行なわれている。これは、日本企業
（とくに自動車）の生産方式である「垂直統合」（1つの企業、および固定的な関係で結ばれた系列企業によって
製品が作られる方式）と、大きく違う。

　自動車産業が生き残る道も、水平分業に展開し、技術的に高度な部分を担当することだろう。たとえば、
新興国向けの低価格車も、すべてを生産するのではなく、エンジンだけを担当するというような方式だ。それを
しなければ、コモディティ化に巻き込まれるおそれがある。

　ただし、そのためには、これまでの強固な系列関係を切る必要がある。日本の自動車企業がその方向に
進めるかどうかが、未来を決める。

◆政府の補助を求めれば「農業化」して、衰退する

　ビジネス環境がいかに厳しくとも、けっして陥ってはならないのは、政府の補助に頼って生き残りを図ることだ。
しかし、日本の自動車産業はその方向に踏み出してしまったようである。

　08年の補正予算において、環境対応車の自動車重量税が減税されることとなった。現在検討されている追加
経済対策では、一定の条件を満たす車の買い替えに対して補助を行なう措置が盛り込まれようとしている。両者
を合わせると、ハイブリッド車の場合には40万円程度の補助になる。これは、あからさまな自動車産業保護策である。

　本来必要な経済対策は、経済全体の需要を増大させるためのものだ。しかし、環境対策車や買い替えに補助
をして相対価格を変化させても、日本の需要が全体として増えることはない。高速道路料金の引き下げが
フェリーの客を減らしてしまったが、それと同じようなものだ。だから、これは、ある特定の産業だけを保護する
政策なのである。そして、どの産業が保護されるかは、政治的な影響力の強さによる。こうした事態は、けっして
健全なものではない。

　しかも、ある程度の期間を通してみれば、保護を受けた当該産業にとっても、格別のメリットが生じることには
ならない。なぜなら、買い替え需要とは、将来の需要の先食いにほかならないからだ。

　このような事態が続けば、日本産業の生産性は、長期的に低下してゆくだろう。それは、政府の保護に依存
して衰退した日本の農業がたどった道である。日本の製造業は、いまその方向に向けて踏み出そうとしている。

−以上です−

＞＞アップルは日本の企業とは非常に違う企業である

日本企業の任天堂ときわめて似ているが

死んだの何回目だっけ？

じゃあ、ＧＭとクライスラーは？

経済は語れる人より上向きに出来る人の方が必要

日本の製造業が死ななかったら自分が自殺するくらいの覚悟で書いてるんなら価値あるけど、
所詮は文系評論屋の寝言でしょう。

産業の流れは、欧州→米国→日本→韓国→中国。
現在、電機は「日本→韓国」の時点、自動車は「米国→日本」の時点。

アップルが成功してるのは事実だけどさ、
成功したケースだけ取り上げて失敗して大損したケースを語らないのはフェアな比較じゃい

今の自動車産業で政府の補助に頼ってない会社がいくつあるんだか

政府が肩入れしてモノになったのなんてＩＴぐらいなもんだろ。
肩入れしはじめた途端におかしな規制入れまくって今いる人間守るかわりに
新規参入を潰しまくるさ。

まぁゾンビ企業潰さず生かしたツケを今払うことになってるのは事実だけどね

銀行屋と公務員が無能だから製造業が孤軍奮闘してるんだろうに。
馬鹿マスゴミが。

不思議だな。
普通、従業員を多く雇用してる企業を褒めると思うんだが。
アップルのような企業をベタ褒めするのは危険すぎる。
なんのために企業があるのか？そこを理解できてないだろ、この記者。

超勉強法

アップルはファブレスだから勝ち組ってか？
違うだろｗ
空洞産業と言えよｗ

悲観するにも程がある

そもそもの暫定税率増加分を無視して
下がる分だけ取り上げてんのかよ……
こいつ
(´･ω･)

現状大企業は雇用のために生かさず殺さずて感じじゃないの

産業の勃興時期なら資本力が弱いとか競争力がまだついてないとかで補助する理由はあるけど、産業構造の
問題が原因のときに補助するというのは確かに問題から目をそらし逃避しているだけとも思えるな

このおっさん、机上の頭でっかちで、ものづくり産業のど素人。
自ら盛大に自分の馬鹿ぶりを大披露ですね。
農業と近代先端産業を同じにすんな。
政府の盛大なバックアップ受けてる三星の成長ぶりを説明してみろ、あほ。

野口と落合信彦ってどっちがうさんくさいの？

『なぜビジネス書は間違うのか ハロー効果という妄想 』
フィル・ローゼンツワイグ (著), 桃井 緑美子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4822246663

マネジメントに関する本の大半は「企業パフォーマンスを向上させるにはどうすればよいか」
をテーマにしている。
本書はそれに対し、「こうすれば成功する」というような公式は存在しないと主張する。

著者は、経営戦略のプロやコンサルタントや教授や記者などの専門家がなぜ頻繁に間違いを犯す
のかを示し、ビジネス誌や学術調査や最近のベストセラーなど、あちこちに見られる妄想を暴いてみせる。

「ハロー効果」とは、企業の全体的な業績を見て、それにもとづいてその企業の文化やリーダーシップや
価値観などを評価する傾向のこと。

業績のよい企業が、すべての面で高く評価されがちな妄想を、
後光(ハロー)が射していることになぞらえた表現である。

経済対策も外需だけで不公平だよな

あ、ＩＴも世界的競争力ないか。

アップルは禿がいなくなるリスクがあるな

これ書いた人の職業ってなんなんだろう。
饅頭屋かなんか？

もうこの手の話になるとアップルの話ばかりで食傷気味だなｗ
10年ちょっと前はそのアップルも倒産秒読みとか言われていたし
逆に散々もてはやされた欧米のレバレッジ金融が今この有様だし
何がどう転ぶかわからんのがビジネスだろ。
それより勝ち馬の結果だけ見て説教するエコノミストやコンサルほど
胡散臭いものはないと皆が気づき始めてるｗ

>>28
>エコノミストやコンサルほど胡散臭いものはないと皆が気づき始めてる

でも、やっぱり騙される。

いいこと書いてるな。

銀行は自力でやってるのに自動車と電機は…

エラソーにすんな。
政府の補助に頼る日本の銀行にも未来はない。
政府の補助に頼る日本の医療機関にも未来はない。
政府の補助に頼る日本の学校にも未来はない。
政府の補助に頼る日本の（ｒｙ

この人は、10年くらい前の評価が確定した出来事を評論した方がいいんじゃね
どっかの教授だったと思うけど、どうもね

まあ思いつきを記事にしてりゃあいいんだから気楽だよなあ学者さんは

つまり自動車産業は第２の航空業界になるってこと？

鉄鋼産業って、斜陽になった時政府の補助金とかもらってたっけか？

>>30
バブル崩壊後の銀行への資金投入をお忘れですか？

こいつアホすぎるな。
こいつが書いた本を立ち読みしたけど、
円高は日本の国益と主張して、
その例として、海外旅行に行ったら円高の利益を実感できる　だとよ。

日本の雇用を増やすにはどうしたらいいか考えろや、阿呆んだら。

何で？韓国なんか国営みたいな大企業がありますがな！USA,EUなんかも

>>21
おかげでメモリ大暴落だもんな。
台湾も政府援助受けてるから、これからのチキンレースも
すごいのなんのってｗｗ
でもアジア勢が政府援助受けて、
家電類の価格競争チキンレースをしてくれれば、
安く手に入る一般市民としては有益。
アジア企業にとっては死に体だろうけど。
死んだら死んだで、他の国に企業が生まれて同じの作るだろうし。

>>35
銀行は返済終わったんじゃなかった？
自動車と電機は国の借金が残るだけ

>>36
まじで?
どんだけ素人なんだよww

別に　　目新しくも　なんもない　意見だなｗｗ

　アホな奴ｗ　つーか、この程度のｗｗ　
　
　ま、つぶれる企業はつぶれる　日本は所詮　外需、輸出頼りの国なのだよｗ
　補助をしても　つぶれる企業は　つぶれるｗ　それが世間で　経済ね
　

すぐ終わるって言う奴は話題性が欲しいだけで何も考えてないからどうでもいい

じゃあ世界中の製造業、どころか全ての業界に未来はないな

まぁなぜかいつも任天堂を無視する
効率的市場仮説を今でも支持する
アイスランドはどうなったとか
ＩＴに肩入れしすぎかなーとか色々あるが

土地バブルを断定したとか
だいぶ前から好景気は外需が伸びただけとか
当ててるのもあるが・・・

さらにどーでもいいが一般ビジネス向けでは巨人だが
全然知らんそうなのもいるのな
超整理法とかも今は昔だな・・・

超整理手帳で儲けてた人か

この人の言っていることで、株価は予想できないし為替も予想できない
だから予想記事を載せている新聞やら雑誌はクソだし、それを書いている
エコノミストやコンサルがうさんくさいってのは納得できる。
だが、そんな雑誌に連載書いているのはなぜって思う。

アップルなんて、アメリカ国内の雇用に全く貢献してないよね？
自動車、電機がファブレスになったら、失業者があふれ出すよ。

この人、こうだからこうなった的評論家なんだよな。
今進行中のことの評価はどうもね。この記事も水平分業の展開っていいながら
そこに全然触れてないからなあwww 下請けも日本企業ってことをお忘れか？

"ここも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1238671538/

1ドル360に戻したれやｗ　中国ともガチで競えるｗ

まあしかしアップルとソニーを較べたら、アップルの方が勝ち組だろう。トヨタと較べるのは�_があるよ。

>>34
おれと同じこと考えてる奴がいるな。

航空業界から、自動車業界に移ってきて、
数年でこうなるとはな。。。。

日本の富は、製造大手の輸出による外貨獲得に他ならない。
作って売る構造が担保できないとつらい。
設計ロイヤリティぐらいは稼げないと。
台湾のODMに依存してしまうようじゃもう将来が見えてる。

【誰でもわかる、視聴率から見る、何故「電通」が悪いのか】

テレビの広告料は視聴率により決まります。しかし、視聴率はビデオリサーチという会社、ただ一社だけが
調べている怪しげな数字なのです。しかも、このビデオリサーチという会社は、電通の関連会社なのです。
電通は、テレビ局の広告のほとんど全てを司る会社です。
また、電通は、各テレビ局の大株主ですし、役員も派遣しています。

つまり、電通が出した視聴率をもとに、電通がテレビ放送をさせ、
広告主である様々な企業から広告料をいただくのです。
その莫大な広告料は、本来、番組やＣＭの制作に携わった人達（仕事をテレビ局に回す電通、
仕事を下請けに回すテレビ局、さらなる下請けに仕事を回すテレビ局から仕事を回された制作会社〜）に
仕事量に鑑みて合理的に配分されるべきですが、実際は電通とテレビ局がほとんど奪ってしまいます。
これは、悪徳派遣会社がやっていた「ピンハネ」と全く同じです。
したがって、下請け（子請け、孫請け、ひ孫請け）は、
激安な制作費と給料で「良い番組・良いＣＭ」を作らされます。
末端の制作会社のスタッフは、時給にすると500円以下の重労働を強いられています。
テレビでは格差だ、格差社会だと叫んでいますが、
わが国で最も格差のある業界は、紛れもなくマスコミの業界なのです。
電通は、自らが出した怪しげな視聴率という数字をもとに、企業から莫大な広告料を受け、
しかも実際の仕事は多くは下請けにやらせる一方で、お金だけは奪ってしまう。
こんな電通という会社の社員の平均年収は1300万台である一方、
大企業としてなすべき公益性ある社会貢献活動もあまりしていません。
他方で、社会に大きく寄与するトヨタやホンダ、パナソニックや日立の社員の年収800万以下です。

あなたは電通という会社を許せますか？
このことをできるだけ多くの人達に教えてあげてください。
また、他にも電通の理不尽は書ききれないほどあるので、ネットで調べてみてください。

最近ネットで読む新聞やコラムで言えることなんだが。
最初の10行くらいで「何を言いたいか」と、最後の10行で「どうすべきか」が凡庸な文章は読む価値なしと思った。
この場合はどうすべきかが全く具体的でない典型的な駄文。

補助金は国の借金として増税で跳ね返ってくる。
出したお金は自動車と電機の懐に消えて、従業員に還元されず給料は下がるだけ。

アップル・・・？

>>10
俺はこの人の言っていることが正しいと思う
日本の家電メーカーは儲からない不採算部門を切り捨てずにいるからアメリカのIT企業に比べて利益率が低い
売り上げだけは馬鹿でかくて利益が低いという動きの鈍い象のようだ
かつてはIBMもその動きの鈍い巨人だったが、９０年代に抜本的な経営改革で不採算部門を一気に切り捨てた。
過当競争で利益の低い分野にいつまでも固執してもしょうがない。事実IBMはPC事業を中国のレノボに売却した
不採算部門に使うリソースを別の利益の出そうな事業に転換するダイナミズムは大いに見習うべきだよ

まずは銀行の株式保有を禁止しない事には大企業はどうにもなりません。

おや、出井臭が漂っていると思うのは私だけであろうかｗ

>>41
日本は外需依存って・・・ｗ
じゃ、外需依存４０％のドイツ、韓国、中国はどうなんだ？ｗ
アメリカと日本は先進国の中では外需依存が非常に低くて、内需型だよ。

こいつらは10数年前のアップルを独自規格にこだわりシェア軽視し
OS戦争に敗れた斜陽企業と評したその口で今のアップルをシェアに
こだわらずコモディティ化を防ぎ高付加価値化した模範経営と評すｗ
組み立て工場と揶揄したかと思えばEMS企業などという横文字を仕立て
賛美してみたり、日本企業の現場主義を礼賛した舌の根も乾かぬうちに
今度はファブレス経営に宗旨替えする節操の無さ。そのさもしさが恐ろしいわｗ

>>9
これはないなｗ
特に、韓国はないよ。自動車も米国、中国で、もう、撤退寸前かと言われてるドイツ勢よりも低いシェアのところまで惨敗。
電機関連も、ＬＧ、サムスンですら、液晶テレビすら、もう、日本、中国、台湾からのＯＥＭ購買だからな〜。
中国？？
おいおい、外資工場で青息吐息の国で、もう、お先真っ暗だよ。

>>58
なぜ不採算部門を切り離さないと思う？
企業って国民への還元もキチンと考慮してるんだよ。

内需型というならなんで円高を歓迎しないの？
教えてエロい人

　ニホンの「ものつくり」の「この先生きのこる」道は「水平分業」ってオチ
なのか・・・・・。

>>1 iPodという製品に関して、アップルの役割は、コンセプトの開発と基本的
な設計だ。

　それは良く分かった。だけんども、付加価値を付け放題のソフトウェアよりも
機械部品に頼る割合がすこぶる高い自動車に応用できるのか。「水平分業」は。
「エンジンなぞ主要部品以外はケイレツ以外がらドシドシ調達」って意味なのか
「設計だけ自前で後は全てケイレツ以外から調達」って意味なのか「独自開発の
ＯＳを乗っけて、全てを制御できる新機軸のクルマを造れ！」って「オチ」なの
か、どう逝う事なんざんしょ。で、刺激的な「日本の農業みたいに衰退する」っ
て刺激的かつ扇情的な「煽り」ってのか「釣り」は何なの。

>>63
中国はお先真っ暗じゃねえ。韓国と一緒にするのは無理がある。
韓国企業の場合は、開発は他国企業、その後大投資生産、大量広告、低価格路線
で最終的には為替で利益を上げる、のとは違う。
中国企業は露骨に保護貿易してるし、外資企業も多く、所得も必然と高くなり、
外資企業が撤退したら、その設備を乗っ取り、国内にばら撒く等やっている。
同文化圏で人口が１０億以上の大陸は商売上メリットは大きくある、
テレビうやネットでCMやれば、どんでも無い数の視聴者がいるわけだし。

今さら水平・垂直の解説って一体何なの？

アップルのやり方で、どれだけ国内の雇用を作れると見積もっているのか、この学者は。
派手な成功例に安直に飛びつかず、今の日本にあった経済施策を提案できないのか。
早稲田大学って、経済学が不得意なのか？
一橋大学の学者に期待するしかないのか。

>>48
>この人、こうだからこうなった的評論家なんだよな。

書類整理が専門の方なのでｗ

水平分業って難しいんじゃないかな。
PCﾒｰｶがそうだとおもうが
完全にﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞと量産勝負になって、
気付けば足元からすくわれてる。

こんな経営をしてたら企業から資本が逃げ出すわな。

だから政府や日銀までが株価操縦する羽目になっているし。

最終的に共産主義になればいいと思っている奴は現状維持を支持だろ。

>>66
OEMだろ。

>>69
製造部門はホンハイみたいになれ、とでも思ってんだろ。

切り捨て切り捨てって簡単に言うけど、切り捨てしたら
どれくらい失業者数増えるか考えてみろ。

>>61
いや、この学者の言ってるのは、
日本は、外需依存のままでは、いずれシナに喰われてしまう
ってことでしょ。そうなる前に、産業構造を転換しようよ、って主張。

昔どこかで聞いたよぅな話だよね

まず時価会計を止めさせないとな
コイズミと竹中にまんまとはめられたが

政府が補助したら「現状維持の思考停止経営」になって追い上げてくる
途上国に負けるわな。

>>78
その前に株式の持ち合いを法で禁止するのが先だけどな。

不採算とまで言わなくても
利益出してたらいいけどな

欧米が補助金出して
イニシアティブ握ろうとしてるのに
不利だよな

10年以上前からずっと言われているよな。
だが日立や東芝は未だにクソみたいな経営をしている。
トヨタやホンダもいずれこうなる。

こいつも、多くの日本の製造業の経営者も、物作りの現場からしか
利益は産まれないって事が解ってない

製品の開発だけじゃ、技術の蓄積が無くそのうち負ける様になる
強い製品ってのは、開発力、宣伝、製造、アフターが揃って産まれるのであって
どれもが大事

>>58
ネタかよ
そんな話誰もしてないぞ

>>66
適当なこと言ってるだけだろ
アップルの雇用を例に出したりして
それって米国の製造業が衰退した例じゃないかよ
隆盛な航空機製造は政府なくして考えられない
この先生の言うとおりにやろうとしているシャープは終わる
心臓部を他社へ出そうとしているから
たぶんシャープの戦略転換を見て思いついた作文だと思う

>>81
補助金以前にルールを作れる欧米とそうでない日本が
同じようなビジネススキームで戦えるはずがない。
シリコンオーディオにしてもチョンが出せば怪しい
イロモノで終わり、アメリカのアップルが出せば
クールなiPodとiTunesとして結実するんだからなｗ

>>76
他国と食う食われるの関係のあるのは輸出産業だけ。要するにものづくり以外あり得ない。
ちなみにこのおっさん、つい最近までイギリスやアイルランド、アイスランドを手本にしろと言ってたよ。
頭おかしいだけ。

雇用の創出は政府がやればよろし。
政府の補助でクソ技術者を雇う必要はない。

>>87
どこの社会主義だよｗ
雇用の創出は減税出やれっていみなわかるが、政府が直接雇用するんじゃ
まだ特定産業へ補助する産業政策の方がマシ。政府が最初から規制で
ガチガチに固めてる福祉関係ぐらいだな、社会主義が辛うじて許されそうなのは。

結局、定額給付金が一番効果がある経済対策ってことだ！

でも、それだと役人の権限が縮小するから官僚は大反対するよな。

役人は常に、予算を国民が自由に使うことが大嫌いなんだｗ

悲観論に頼る評論家に未来はない

少数精鋭ってかっこいいけど、
少数精鋭が通用する期間って２年ちょい

あとは少数精鋭とされる人々が時代についていけなくて、没落

大量に雇ってる企業は、余剰人員を次から次へと
新規事業に投入させていくから、不況になっても次に望みがある。

ホリエモンが訴えられ、信用を失っても、
人材重視で採用してたライブドアなんて、未だに生き残ってますがなｗ

不況になると数万単位で切り捨てる欧米企業と、
安い給料でサービス残業をさせてまで余剰人員を抱える日本企業
どちらが従業員の将来設計がしやすいんでしょうｗ

自動車に関しては日本固有の規制をやめて世界標準に合われればかなりの経済効果になると思う
国交省が安全・環境のためといって、規制先進国になるのはユーザー・製造会社に負担を強いるだけ
どの業界もそうだろけど、役所から許認可権限を取り上げて製造業を圧迫する障害をなくすべきじゃ

>>84
色々横文字や専門用語で修飾されてはいるが、結局この手の連中の言い分を要約すれば
「頭の良い奴を何人（少ないほどよい）か集めてモノやサービスを設計する。
実際にそれを作ったり運営するのは、どこかのあまり賢くない奴らにやらせれば
自分達は空気も汚さず豊かな生活ができるよ」という糞の役にも立たないような話なんだよなｗ
そんなことが簡単にできるならとっくにみんなそうしてるよｗ

農業や林業が衰退したのは保護のためじゃないんだけどな
だだっぴろい平地があって飛行機で農薬散布とか規模が違いすぎる

>>88
ゾンビ企業、ゾンビ技術者を福祉関係にまわそう。

>>8
野口悠紀雄が文系（笑）

むしろ文系脳こそ血の通った（笑）雇用慣行を守れとか、
日本型経営（笑）とか言うんだよ。

日本のIT企業は法人税を軽減されてるんじゃなかった？

>>85
しかしウォークマンなどか
我ら黄色い猿でも受け入れてくれたんじゃないか
車は違うんだろうけど

国が産業を作り、組織を固めて、収益源も確保してやって、
かつ１０年以上黒字を出させて、やっと国を支える産業が形成できる。

放送、医療、教育、ＮＴＴ、ＪＲ、電力会社、道路会社、製鉄所、酒造、
自動車、食品、建設、造船、航空会社、商船、化学・・

国が無駄金を使って育ててきた産業が、今の日本を支えてるじゃないか。
民間だけで成長して成功をおさめた産業ってあるか？

補助金頼りで何が悪い？
批判してる奴は補助金体質の会社から給料をもらって、飯をくってるんだろ？

まぁ、今の日本に必要なのは、国営の派遣会社と介護施設だな。
人と金を浪費させた民間派遣・介護業者を破たんさせて、債務を切り離して
国が安く施設と人材を買いとる。介護保険で経営を安定化させる。

それをやるしかないな。

野口悠紀雄の肩書きはいつの間にか「ファイナンス研究科教授」になってたんだな
いかにもって感じだ
バブル崩壊以後のエコノミストと称する人種は投資銀行か証券会社の回し者ばっかり
その同類という感じがする
昔はこんなのばかりじゃなかったんだがな
歳がばれるな
おじさんは寝る

>>83
>技術の蓄積
で勝ってるのはどこのどの企業だよ？
時代錯誤なオッサンか？
農業なんかまさに個別技術の総体での生産だろが。
それで勝ててるとこがあんのか？
零細経営とは全く別もんだぞ。
それ分かってんの？

日本の製造業って営利、私企業を装っているが
実態は国策、国営企業だもんなあ。

>>99
その日本型共産主義が限界を迎えているのだが？

中国あたりから５０万円フル装備の小型車でも入ってくれば面白い。

まあ、色々と議論はあるが供給の側には大きな問題はない。

今の問題は需要の不足だから１２０兆円の政府紙幣を発行して、国民一人当たり１００万円配ればデフレと円高対策になるな。

あとは東海大地震と北朝鮮の核ミサイルには充分に準備しておくことだ。

この記事は有り得ないわ
Appleなんて禿が死んだらブランド価値低下してあぼーんだろ

>>105
つまり金日成初期の北朝鮮みたいになって欲しいわけね。

それはそれで一つの主張だわな。

>>106

現状において銀行や政府、果ては国民全体の信用力をフルに使って
生産性の極悪な企業群を維持してるのに、将来の心配とは・・・

>>102
実態はそうだよな
だから戦後60何年社会主義国家と言われながらも一億総中流の幻想を享受出来たし
有権者の意思より経済界の意思を優先しても問題が起こらなかった

今回の外需バブルで時代が変わったんだよ
前回の氷河期潰れかけた企業やそうじゃなくても死んだ振りしてた企業を助けてどうなった
待っていたのは共食いじゃないか
で挙句の果ては溜め込んだ金吐き出す前に倒産寸前
潰せってが筋だろ

にしても未だ幻想から抜けられずしがみ付こうとする保守層が多いのはなんなんだろーね

日本からはMSもGoogleも出ない

>>109
硬直化した社会主義は「規模の拡大」が止まった時点で破綻する

効率の悪さを成長で埋めているのだから並の成長率では成立しない。

俺はアップルを事例に持ち出してくるやつは胡散臭いと見ている。
あそこは危機からの復活と現在の成功があまりに鮮やかだから
持ってきたくなる気持ちはわかるが、それが一般に通用する処方箋とは思えん。
二番煎じでうまくいくなら世の中は成功者で溢れているはず。
ただでさえ浮き沈みの激しい業界の一時的成功を根拠に国の産業
方針全体まで論ずるのは乱暴すぎる。

>>23
さっさと高齢者を退職させろキャンペーンとかMBAマンセーキャンペーンとか
中国進出キャンペーンとか、技術移転を進めさせたり弱ったところを買収したり
とかの狙いがあってやってる人もいるのでは？

政府が補助した時点で「人」の部分での腐敗が加速化して
ソ連や北朝鮮のように世襲やコネが優先されるようになって
企業全体が弱体化するのはお決まりなんだよな。

経済的な効率や合理性がないのだから、人事は政治力で決まるからな。

ようするに、トヨタはアップルみたいに
企画・設計に特化して、生産はすべて海外任せにしろってことかよ


日本のトヨタ関連従業員数百万人の職はどうなる？
日本がトヨタなしでやっていけるの？

>>1
こんなおばかな記事書いてる暇があるなら
自分のHPのLink切れとか直せよ・・・

日本政府の庇護を受けながらこんなヨタ話かいてる
ブン屋に未来はない、さっさとマスゴミ業界ごと死に絶えればいい

今は失業率が高いが少子化のせいで深刻な人手不足がこれからやってくる

補助じゃないよ。　マイカーにかけてる重税考えたら、
今までメーカーは国からものすごく重い重りを付けさせられていたんだ。
それを時はなって、本来のパワーを発揮させてやるだけ。

だから、車への減税や車検の廃止、法定点検義務化をやるべき。　

>>89
定額給付も、民主党も朝日新聞も「効果がない、世界に例がない、恥さらしだ、バラ撒きだ」とコキおろしてたが、

ドイツ、イタリア、台湾等々・・・銀行に税金をやるより良い、日本のやり方は世界で一番公平だ、
これなら効果がある、金融機関にやるより良いと、
一斉に日本からやり方を聞いて真似して実施。

途端に民主党も朝日新聞も非難しなくなったｗ　非難してた奴らはなんで急に何も言わなくなったんだ？？

今更アップルの物まねで生き延びれるわけ無いだろうに・・・

いまの日本には少しでも政府が関与すれば
まるで企業全体が汚染されるかのような論理展開を持ち出して
最後には死に至るとかカルトめいたことを言い出すからな

事業の切捨てなんてのは新事業+労働者不足があってのものだと思うんだが
まず切捨てろ！とか言い出す風潮はおかしくね

むしろ俺としては貯蓄の切り崩しとしての産業移転を考えるがな
日本が稼いできた外貨…輸出企業を担保とした円高でいられるうちに少しずつでも使っておこうぜ
ドル建て国債だって外貨貯金未満の存在でしかないんだぜ
中国人に作らせたものを安いうちに買い叩いとけよ

>>122
大概にして国が補助した産業は衰退は内部腐敗を起こして衰退する。
歴史的な事実なんだから認めるしかないな。

保護しているうちは新事業の必要性は低いので生まれない。

>>123

kwsk
煽りじゃなく。

>>124
簡単、政府が補助すれば、「効率」「能率」「品質」など市場競争に必要な
要素を追求する必要がなくなる。

必要がないことはやらない、市場競争に負ける→政府が補助する→ループ→衰退。

旧社会主義国だと生産ノルマだけを達成すればよいので
有名な引き出しの開かない机まで登場する。

ていうか既に日本製造業の多くはモラルハザードを起こしていて

良いものさえ作っていればいつかは採算があうと「プロセスの中に正当性を求める」
ようになってしまっている、こんな経営ではいつまで経っても利益など出るわけがない
それどころか過剰投資に陥って、景気後退では来たら深刻な経営危機になる。
っていうかなっている。

日本政府の公金注入策は、旧社会主義国並みに一生面倒を見るっていう保障なの？
それは極論じゃない？

>>126
そんなこと言ったら、例外的な企業以外、殆ど、壊滅状態、特にサブプラ問題以降、全業種で崩壊状態の欧米メーカーは何なんだよ？
ｗｗｗ
中国、韓国だって、酷いもんなんだしｗ

>>127
オイオイ旧社会主義国だって一生面倒なんてみないよ。Ｗ
ていうか多くが中途で放棄されてたりする。

銀行を見てみろ、既に国際競争力など何もない国に寄生してるダニ状態だろ。

彼らは一度しか公的資金を入れてないんだよ。

>>128

欧米企業は少なくとも日本製造業のように何十年も低利益であったわけではない。

日本製造企業の資本生産性はバブルの頃から既に最低水準であって
それが容認されたのはまさに「バブル」のおかげであったからなんだな。

日本の製造業ほどバブル依存型の経営体質なところはない
だからバブルが弾けると一番大きく損害を受ける。

日本製造業ってんはインフレ率の高い高度成長期に「株」「土地」を大量に保有して
それの値上がり益で資産を増やして、それを原資にして研究や開発や設備投資や
果てはダンピングを可能にしてきた。

まさに株と不動産の値上がりがあったからこそ、安くて高品質を達成できたわけで
その辺をしっかりと理解できてない馬鹿が多いからおかしな「技術万能論」がでてくる
のだな。

>>131
土地の時価評価変更による含み益なんて、バブルの頃のほんの数年の話しだぞｗ
殆どは固定資産税回避のために異様に低い評価で据え置いてるし。
無理あり杉だよｗｗ

野口悠紀雄ってどうなの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1121836266/l50

日本で赤字になるなら海外に拠点を移せばいい、政府の支援など要らないよ
構造的に赤字体質な国内産業は潰れるべき、イギリスの後追いになるけど
間違いの根本は小泉の輸出産業優遇策、この政策のために成長産業の創出が出来なかった
内需に切り換えることも出来ず、円高になるだけで簡単に不況に陥った
たんなる政策の失敗不況、国民の痛み損

>>129
企業単位ではそうなのかもしれなくても、生活の面倒も国が見るって言う意味で
日本とは違うでしょ。
だいたい、モラルハザードってどういう意味で使っているのかわからない。
いいもの、便利なものを作るという社会貢献の意義がすっぽり抜けてる気がする。
それとも利益＝社会貢献ってこと？

今まで日本企業は本業ではダンピングによるシェア拡大さえしていれば
「持ち合い株」や「工場などの不動産価格」が値上がりして、自然とバランスシートの
資産が膨れ上がることで結果オーライにだったが、それがバブル崩壊で完全終了した
にも関わらず、利益を追う経営をしないのだから財務力の弱いところから
潰れていくのは当たり前。

日本製造業ほどバブルに依存してた産業はないんだな。

何処の国の大企業も国の補助とか支援受けまくりだろ
アホか

>>135
> いいもの、便利なものを作るという社会貢献の意義がすっぽり抜けてる気がする。

企業の目的は営利だから、　君も典型的な「プロセスに正当性を求める」
自覚のない共産主義者だってことだ。

持ち合い株と保有不動産が値上がりしないと、日本企業経営は成立しない。

>>137
日本が何十年間やってきた同じ事を世界がやり出したと書くべき。

>>137
ああいう事をすると、他の場所から吸い上げるのが前提になるからな

マスゴミのモノ作り立国に洗脳されている馬鹿はショックだろうが

製造業の経営を支えてきたのは、紛れもなく株と土地なんだな。

技術があろうが品質が良かろうが、株と土地が値下がりすれば
途端にこの通り。

共産主義ってなんで？
資本主義ならなんでもありじゃなきゃだめ、っていうくらい極端じゃない？
だいたい、社会がなければお金も権利もないわけで、資源のない日本という単位
にとって、外国に売れるモノを作り出す製造業を大事にするのは当然では？

日本の不況は90年代から内需不況で内需が回復すれば海外に投資して外需に頼る必要も無かった
出生率も低下し購買力も壊滅的に低下してはどうにもならない
90年代ならば中流が大多数で簡単に内需経済に依存できた、半鎖国にし国内で良い製品を供給して行けば良かったが
輸出に頼りすぎたために、国内で売れる製品が作れなかった

>>142
> だいたい、社会がなければお金も権利もないわけで、資源のない日本という単位
> にとって、外国に売れるモノを作り出す製造業を大事にするのは当然では？

市場競争の必要ないじゃん。Ｗ

一つ嘘をつくと、次々と嘘を重ねて最後はどうにもならなくなるってのと同じ。
保護政策にかんしては欧州も変わらないけどね。

労働者の目でみれば「製造立国ばんざい」となるが全体はそうはいかない。

>>143
国内企業を保護しすぎて、産業の整理統合が全く進まなかったのが大きい。

家電メーカーなんて３社まで減ればここまでアフォな消耗戦が恒常化しなかった。

かつての資本自由化対策による、株式の持合いが今度は裏目に出た。

いまの雇用助成金だってこれからずっとなんて訳じゃないし
たぶん団塊の世代をなんとか定年まで保たせたい位の考えじゃない？
大変なのは少ない人数で此から稼がなくてはいけない僕たちなんだよな
新しい価値仕事を想像するしかないんだよ。は〜〜

企業団体献金を無くせば、政府の補助は無くなる。

日本は企業の淘汰があまりにも起こりにくいような環境なのが問題。

本当に政府の補助があるのなら、インテルなんてとっくに消えてただろうね。

半導体なんか全然守ってくれなかったくせに。

>>145
要らない物は安くても買わないのが消費者の心情で、高付加価値を付けても満足度はブランドの低機能製品の方が魅力的で
産業が衰退するならば主幹産業を切り替え利益を出せる産業に力を入れて企業が構造改革を遣れば良かった
合併や統廃合で雇用調整し廃れる場所に過剰投資をする愚策をしなければここまで雇用が悪くなることも無かった

>>150
不採算事業の温存を容認してしまう悪い意味での保護政策だよな。

すぐにお金にならなくたって、技術開発はしていかないと、オンリーワンが
なくなればそれこそモロ世界規模の価格競争の泥沼で苦しむ気がする。
日本はイギリスみたいな政治力もないらしいし、いったいどうやって円の価値を
維持していけると思ってるんだろう。

>>143
資源が無いのに内需も糞もあるものか

ていうか、なんか構造改革すれば良くなるとしか言ってない気が。
具体的な新産業なりの中身が大事なわけで、それ次第で良くも悪くもどうにでも
転ぶだろうし。
突き放せば民間が勝手にがんばってなんとかするさって言ってるだけじゃない。
政府の補助金は、このやり方でいくっていう具体的な行動なわけで、>>1は対案
じゃないと思う。

>>151
エネルギーで言えば石炭にしがみついて石油に切り換えないほどの構造不況

生活不安や教育や出生率、老後の不安を是だけの長い年月を掛けても一切払拭できず
悪化させた政府と霞ヶ関は無能の極み、保身に必死すぎて根底の国内経済が壊滅し掛けて
自分達の給与の心配までしなければならなくなる程の利権基地外の集まりが日本の行政
このままデフレだと公務員を食わせるために働く状態になる、平均給与が民間と三倍や五倍になってもおかしくない

>>153
日本の資源は円だよ

>>143
内需不況って・・・ｗ
何言ってんだよ、日本はアメリカと並ぶ内需大国だから、家電メーカーだって、基本的に国内需要だけでも食っていける。
だからこそ、日本は自動車も家電も企業数が多いわけでｗｗ

むしろ、欧州、韓国、アジアなんかの方が国としての内需が小さ杉でメーカーが成り立たないわけでさｗｗ

>>143
少子高齢化なら、アジア共通で、その中で日本は韓国、香港、シンガポールなんかよりましだし、
基本的な内需なら、中国より層も厚いし、ずっとましだよ。
少子高齢化問題でアウトなら、内需もボロボロの韓国企業、ＬＧ、サムスンは破綻かよ？ｗ

>家電メーカーが国内需要だけで食っていける
はい、ダウト

野口は単位を付けろ。判らんぞ。日本のエコノミスト
なんて当てにはならない。胴元の考える事は判らんは
ず。
意見を聞かず自分で投資をすることだ。

ﾔﾊﾟｰﾘ、任天堂は無視されるんだな。
この手の話になると、なんでか知らんけど、任天堂が忘れられる。

　偉大な企業なのにな。経済評論家連中から嫌われまくっているのか？

アップルなんかより成功しまくっているぞ！！！

なんで経済の評論家さんたちは簡単に説明できることに
わけのわからん名前をつけて小難しい言い回しをするん？

>>161
同じ企業二つ取り上げてもしょうがないからね。

水平分業より「アウトソース」のほうがわかりやすいと思うが、
アップルや任天堂のアウトソース先ってこんなところ。
燕のちまい磨き屋なんか、こんなところが本気出したら、かなうはずもないわな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080714/154768/

＞自動車産業が生き残る道も、水平分業に展開し、技術的に高度な部分を担当することだろう。
本当にできそうだから困る。

>>157
ちょいとちがう。
確かに輸出はＧＤＰで５パーセントだか程度。
だから外需の縮みなんか問題ない、って評論家が言うけどそうでもない。
これに輸出企業の設備投資を加えるとGDPの半分までいく。
おまけに、日本企業でＲＯＥトップ５０は海外売り上げが少なくとも50％以上ある。
トップに至っては７０％近い。
これを外需依存といわずしてなんと？

これはそうだろうと思う。
しかも今回の場合、大手メーカーはアホな過剰投資していたしね。
金融危機以前の問題だよ。何回バブルに踊るんだ。

野口悠紀雄の「モノづくり幻想が日本経済をダメにする」という本に彼の主張がまとめてあるから読んでみるといいよ。
アイスランドを絶賛していたけどね(´･ω･`)

お前らうけるな。

輸出がGDPで５％前後だとして、
輸出がOになり、他のものが不変でも全体でマイナス５％
だよ。しかし2008年10〜12月期のGDP長率は年率換算で12.7％減。
ということは他のものも大きく影響を受けているということ。

>>1
アップルなんて言う特殊な企業を引き合いに出されてもなあ。

欧米の企業の平均的な代表例じゃないぞ。

材料の調達から全部自分でやってるとこなんてないんだから
輸出が減ればそれに関連した国内での取引も減るに決まってんだろ
当たり前のことをぬかすな
輸出が０で他が不変なんて例えがありえないんだよ

>>168
それは現実じゃないよ。限界条件を見るときの手法。
こんな簡単な事もわからないのかよｗ

朝飯うまいお

>>169
わからないので説明してください
限界条件なんて教養でとった講義で聞いたことがあるなくらいです

アップルはバブルだろJK・・・
ジョブス死んだらどうなるのか・・・

政治が三流のせい
若者につけを残す自民政治を終わらせろ
未来が無さ過ぎる

ttp://900914.com/business/economyreport/wordsoeconomics.html

製造業の従業員をくびにして海外で生産しろってことかよ
やっても内需が縮小するだけなんだけど

企業への救済措置が本質的に生活保護受給者と同じ構図って事だわな。
休業状態の賃金は会社が負担するべき所を国や自治体が負担しなければならない。
補助金制度に群がる会社は血税をむさぼって生き延びる。

くだらねえww
任天堂やアップルなんて無くなっても全く構わん　社会構造を支える企業でもない
こんな趣向性の高いごく特殊なボッタクリ商売を普遍化して本当に全体の経済が持ち上がると思ってんのか　

>>175
今は海外進出は現実問題難しいだろう。保護主義のリスクにさらされる。
実際、バブル後に建設業が海外進出をしたが、軒並み撤退するはめになった。

いやこれは違うと思うｗ
今日本はお金が足りないんだよｗ
一部の人にお金がたんまりあって使わないｗ
しかも現金でｗ（ちょっと前に脱税の金が20億車庫にあったり）
お金刷れよ
政府紙幣でもいい
円の価値下げていけよ
お金はあるとき使わないと損ってやれよ
政治家は現金のある金持ちの為にわざと円の価値を高めて言ってるんじゃねーか？

IT立国がベストだったけど無能団塊に壊滅させられたからな
もう終わりだな日本

新自由主義はアウトソースさえすればすべてうまくいくっていう趣旨のことを
安易に口にしすぎる気がする

まぁ政府が一番間違ったのは
｢グローバル化」って奴だよ
日本を売り渡そうって号令だったわけだから

デフレスパイラルの危険がある経済で策もなく無闇に国が借金すると破綻の危険がある
需要を回復させる施策や産業構造に手を着けず賃金の下落を許せば将来の返済に廻す税収すら
当てに出来ない。相対的に借金が増え続け住宅ローンが返済不可能になりダブル破綻
付け焼き刃なばらまきは延命措置をしているだけで取り返しのつかない破綻を招く原因になる。

>>183
まったく同意

>>183
そうすると、対外債務がてんこ盛り、
返せるメドもまったくないドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、豪州なんかは破滅確定だな。

内債の日本でそんなに酷いのなら、対外債務がそれよりも酷い欧州や韓国なんて終了ってことだよね。

野口悠紀雄 ： 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授

製造業に関わった事もない、数字だけを扱ってた人間らしい空想理論だなｗｗ
肩書きだけの香具師が、いかに使えんかを自ら証明したようなもんだなｗｗ

>1がファブレス大好き人間だっていうのだけはわかった
トヨタとかファブレスにしたら今以上にめちゃくちゃ下請けいじめそうだなｗ

>>185
欧州は圏内の依存度が高いから相互補完で助かる、緊縮財政で構造改革に意欲的
日本やアメリカは経済圏が孤立しているのでかなり危ない、この二つの衛星国は道連れ
イギリスは破綻すると思う。

>>186
まあでも一応東大工学部卒だよ

法人税上げて企業に出て行ってもらわないと
製造業大杉

>>182
だが、日本って、外資比率はたったの３％前後で推移してるからな〜。
先進国の中でも、圧倒的に断トツの民族資本国。

とことん揚がりを持ち逃げされる外資奴隷国・韓国、イギリスなんかの真逆だしね。

禿げタカの墓場って言われるくらいで、韓国とアメリカで大暴れしたスティールズでも日本じゃ、
「全敗スティールズ」ｗ

ID:7PptbIT2 はニートか
早く働けよ

>>188
アメリカ経済依存度、ドル依存度が高くて、ドルを求めてさまよってるドル奴隷はＥＵ＝イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、それからロシアだよ。
ダメリカが倒れたら、ＥＵは全部即死だな。

超整理法の人？
役に立たんことをとくとくと語ると金になるんだな。

そうだな。製造業が多すぎという事は企業の競争力が落ちる。
従って社員の賃金も低い（日本におけるエンジニアの待遇の悪さ）
競争力を上げるため、再編すべきなんだよ。

それから他の成長の見込める分野にさっさと人員を移せよ。さっさと移すと
書いたが、いきなりエンジニアから農業やるわけにはいかないと
思う。だから結局新卒を採るのを大幅に控え、自然に人員を他分野
に移すのがいいだろう。今の新卒採用数ははっきりいって多すぎだと
思う。まだ成長神話を信じているのか？

そもそも日本に製造業自体が必要無い時代だよ

>>196
馬鹿の働き口が無くなる。意外に日本の若者って馬鹿が多いんだよ。大学出てるのにね・・・
日本の最低レベルの学生が慶応卒位だったら景気良くなってるような気がしない？
まぁ、俺は専門卒だがなｗ

ものづくり脳が多すぎだろこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外貨とか必死になって獲得する必要ねえし
決済に必要なドルなんて十分足りてる

そりゃジンバブエだとか北朝鮮だとか、自国の通貨に信用力が無い国は外貨獲得しなきゃいけねーけどさ


大体設備さえあれば、あの糞みたいなモノしか作れない中国でも同じようなもん作れるんだから
派遣と中国人。何が違うのか、派遣労働者ごときにものづくりの技術が本当にあるのか。
大体価格競争では新興国に確実に負けるのは目に見えてるだろ。
安い賃金で新興国と競争する。それで国民が豊かになるはずがない。

>>198
つまり、
刺身にタンポポを乗っける仕事
如きで豊かな生活を望んでんじゃネーヨクズってことか。

そもそもライン工の給料が高いすぎるだろ。
電気自動車が普及して、パソコンと変わらなくなったら自動車産業は人件費で滅びる。

>>199
雇用の責任を輸出産業が負う必要もなければ、ものづくり（笑）型経済に依存する必要もない

仮に中心産業を変えることができれば>>1の言ってることもあながち間違いではない。
まあそれがむずかしいんだがな。

>>198
そういえば埼玉にモノ作り大学ってのがあったな。
訓練校みたいな…

都合が悪くなると日本叩きと現状否定
アイスランド、インドネシア、ITべた褒めは忘れる

経済屋てのは競馬の予想師並みに無能なのか？

そういう意味では、昭和のブルーカラーは、
甘い汁を吸ってきたのだなあ、と。
しかもそいつらの高給を支えるために、今の世代が割を食う奇跡。

自動車も太陽光もなんか産業としては終わりが近い気がスル。

途上国レベルの給料で働く下請けがあるからな
彼等が引退したら自動車産業は終了

中度経済成長が永遠に続くらいが良かった

発達段階での補助金はまだわかるが

持ちこたえさせるためだけの補助金は何とも。

あと何年かでメール使えるようになるのに飛脚として食べてる人が多いから

燃費のいい飛脚に補助金出すみたいな感じ。

>>200
電気自動車は関係ないね。もうすでにその一歩手前だよ。

このおっさんは相当胡散臭いな

もの作りは長くないだろ。まあ中国やインドなどの途上国に
望みをかけてるだろうが、そういうのは過去の日本のように
途上国が一番得意な分野なわけで。利益率の低いものを
低賃金で労働者を働かせる事と、大量生産することにより
利益をあげる。インドも中国も車は始まったばかりだけど、
後２０〜３０年もすれば確実に力をつけているよ。その頃には
日本の自動車産業の未来（将来目指すべきビジョン）がなくな
ってるだろうなｗ

野口の主張は正しいと思うが、一方で、ボーナスゼロ、給料二割カットでも
辞められない労働者が多いのも事実なわけで。

未来をつかむ前に、現在が潰れてしまうのをなんとかしないと、最初の一歩を
踏み出せないだろね。セーフティネットを作らないと競争すらできない。

>>211
過去２０年みても、韓国、ブラジル、旧ユーゴ、チェコなんかの自動車が出ては消え・・・・
７０年代、８０年代に、どれだけ日本車はもう終わりだって、朝鮮日報あたりが書いたことかｗｗ

韓国車なんて、今でも、中国でアメ車にすらダブルスコアでボロ負け、アメリカじゃ、撤退寸前のドイツ車以下ｗ
日本は真逆で、中国、アメリカでも不動のトップ、２０年前に比べて、圧倒的に増えたなｗ

>>204
皆が知ってるようなメーカーの組み立て工（正社員）は今でもイイ給料もらってるよ。
２００７年あたりは２５くらいで４５０位だったかな。
只、人件費が高くついてるのも事実で、一定の能力がある人意外は派遣に切り替えたいとは思ってるんだよね。

>>211
ものづくりは長くないって、じゃ、何が長いの？ｗ
ものづくりはどの国でも先進国でも後進国でも関係なく必要ですよ。
何を作るかで、自動車ってどうなのって話なら分かるけど、
ものづくりはダメポってじゃぁ、なにがあるのかとｗ

富が正しく配分されてないから
物が売れないわけでｗ
気づけよ金持ちｗ

日本の学生は日本が税を出して生み出した人材が確立したもので
それを企業が我が物にして海外に出て行って売り渡す

人材や技術が日本の資源だと気づけよ政府ｗ
理系をもっと大事に扱えよ
理系が一番給料高い国じゃないと滅びるよこの国

>トヨタ、ソニー、アップルという3つの企業を取り上げて、いくつかの指標で比較してみよう

なぜ自動車会社と電気屋を比べるの？
「トヨタ・ＧＭ・ダイムラーと比べてみよう」なら判るが
もう過程の段階でムチャクチャ
利口なつもりの香具師が一番アフォって見本だなｗｗ

でも理系を増やして安くして比較有利を作ってるのが日本の政策だったりするわけで

ちょい日本語が変だったｗ

日本の学生は日本が税を出して生み出した人材
技術や特許はその人材が確立したもので
それを企業が我が物にして海外に出て行って売り渡す

環境対策で助成受けてる電気メーカーや自動車メーカーは全部ゴミだよ
稼いで納税するのが企業の本文。それも大手こそ特に。

中堅企業以下での離職率はハンパないよ
技術者だって豊かな家庭で育ってる奴だし

今回も三重野のとき同様に日銀不景気だろＷ
　資金どんどん流せばいいだけだろ！
　政府がやると国の借金増えるだけだよな。　
　でも日銀はミンスのせいでだめなのばかりＷ

>>213
でもアメの自動車会社が日本車の台頭により競争力を落としたのは事実
じゃないかな。歴史は繰り返すから、どこかの国の自動車会社の
台頭により日本の自動車会社も姿を消すよ。日本車が特別と思っては
いけない。

＞ソニーとアップルは同じ業種でありながら

大嘘をつくなよ。Appleがいつ半導体を作ったよ。
ソニーの事業範囲はもっと広い。
そんな基本的なことも忘れてるなんて、こいつ本当に経済学者か？

>>223
あのさ、ドイツ車も、歴史的にずっと増え続けてるんだが？？ｗ
知らなかったとか？

政府の補助に頼るとダメってんなら、金融こそダメの
極みだろう。

>>224
だからこそソニーはハードにこだわりすぎたんだよね
なんとも理不尽な結果だよね

半導体ってさソフトがあるからこそ生きるのに
そのソフトに目が行かなかったかわいそうな物作り賢者たち

目に見えない物に弱かったんだよね

日本自体がどの分野を攻めていくのか明確な方向性が見えないってのが一番の問題じゃね
日本がこの後狙ってる分野ってどの辺なの？

>>225
ドイツ車は高級車が多いでしょ？高級車は途上国はまだまだ駄目だろう。
という事はまだ長い。

はいはい　日本オワタ論

日本車が高級車セグメントで強いとかw
まだまだだよ

>>229
それもそう
日本は目に見えないブランド力ってに気づかなかったｗ
いい物を安くってのは間違いで
いいものはやっぱ高くなくちゃいけないんだよ
そこに気づかなかったのは
やはりＳＯＮＹのソフトを疎かにしたのと同じ
ドイツが一番おいしい儲けどころをかっさらったｗ
トヨタがあとからレクサスとか情けない

トヨタ、ソニー、アップルをビジネスモデルとして、同列に論ずるのは無理があるだろ。

>>229
ＶＷって、大衆車メーカーで、戦中に発足、ビートルの前は超小型バスしか作ってなかったし、
今でも高級車セグメントないんだよな（フェートンは完全に失敗、レクサスやインフィニテイの真逆の運命）ｗ
どうしますか？これに対する思いつきは？　ｗ
ＶＷに比べたら、トヨタ、日産の方がよほど高級車セグをおさえてるんだが？

ＶＷは大衆車メーカーとして、今でも順調に成長してるが？
で、ブラジル車、旧ユーゴ、チェコ等々は消えていったが？

ローソンに原発製造依頼しても造れない
東芝やらが一度撤退したらにどと原発造れる体勢は整えられない
事業の継続性は製造業にとってほんとに需要だとおもうのですが・・

その時その時儲かることをやるアップルみたいな企業もあっていいけど
儲からなくても電球やらコンセントを造るパナソニックも無いと困るだろ

>>222 今回はマスゴミ不況なんだが。
>>231 つ グランドセイコー

正社員の給料を派遣や最低賃金まで落とせば全て解決

どう転んでも政府の金なんか入りっこない業種にいる俺から見れば
自動車業界が税金使ってどうなろうとあんまり関係ない

>>226
だから財界組は特にだが大手は全部ゴミなんだよ

>>228
基幹産業は自動車、電機で他は無いだろ。将来も。

>>232
笑うところが多すぎて何がなんだか分からない。

>>235
そうそう、地道に確かなものを作っていくが日本のテーマだよね
そのためには一気に成金になろうとする人は邪魔
日本の企業は一気に結果だせ！！って尻たたく企業が多すぎるんだよね
やっぱ日本には株は合わないんじゃないか？って俺は思う

上から下まで手を出しすぎてちっとも効率が上がってないから
得意なところだけ分担する水平分業体制に切り替えろ
ってのがまさに文章の主異なわけだが

5年ぐらい工場が稼動したら社員の生涯賃金ぐらいは稼げるだろ

>野口悠紀雄 ： 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
>野口悠紀雄 ： 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
>野口悠紀雄 ： 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授

無理なら仕事請けるなよｗｗ
全然記事になってないやん
それなりの肩書きがあるんだから、自分の価値を下げるコラム書いてどーすんの
肩書きしか無いんだろ、肩書きしか、大事にしろよｗｗ

>>244
せめてどこにどう無理があるのか指摘したらどうだ？
お前には無理かww

>>235
原発も電球も、社会から求められてないなら儲からん、逆なら逆
儲からない場合は、そっと潰れればいいの

日本は基礎研究分野にもっと政府が金を出してもいいと思う

>>227

Apple儲乙。
半導体は一例として出しただけ。
ソニーは法人向け商品もたくさん出してるし、コモディティ分野でも電池からテレビまで様々なものを出している。

ウォークマンやPSに関しては「ハードにこだわりすぎ」という批判はあっているかも知れないが、他のものについては的外れ。

>>246
その辺は市場の原理で落ち着くところに落ち着くだろ
単純な物はどこでも作れるから結局儲からないんだよ

日本はもっと世界一進んだ分野に取り組むべき

やはり軍需に展開すべきだろう。航空宇宙はアメリカが許さないだろうが。

>>245
・自動車会社と電気屋をビジネスモデルで比較している。
・自動車支援策は恒久的なものではない。
・売り上げが下がった背景（金融危機）に全く触れていない。

突っ込み所満載だろｗｗ

>>235
電球やコンセントなら中国のメーカーでも作れるじゃんと思っちゃうが。

正しいだろう。
でもね、アップルを分析してもアップルを越えることは出来ないね。
水平分業を越える生産方式の提案は？　　それが問題なんだよね。

>---買い替え需要とは、将来の需要の先食いにほかならないからだ。
まったく、同意致します。

>>240
そのドイツがイギリスと並ぶほど、対日貿易で大赤字こき続けてるのに、いいところをかっさらった？？
大笑いだよねｗ

>>248
ちがうよ、ソフト分野は結局マイクロソフトやアップルに刺激受けて始めたことだろ
どっちにしろソフトでは負け組みなんだよ日本の企業は

で、エンジンだけ作ればいいって？猿人ｗ

自動車屋に限って言えばむしろこれまでは、税金の塊なまで
の重税だったんだけどなあ。高速道路の料金も同じく。
今までが高過ぎたんだしな。これでも諸外国水準と横並びに
なっただけ。とは言え、自動車需要の先食いはあり得そうだ
けどさ。

それと、何となくアップルはバブル臭い気がするんだけ
どな・・。

とりあえずソニーの社長に就任して、政府補助に頼らない
経営手法とやらをお
手並み拝見したいところ。ソニーの事業規模が２０分の１位
にまで縮小したりして・・（笑）

>>249
ヘボイローテクが儲かるのはあるけどね、電工だっけ
コンセントは耐久重視で建材で結構国産使うんじゃないかな。

不況で儲からんのは社会ニーズないからで
社会に求められていないいうことだな。

>>251
日本の古い製造業のあり方が問題だと論じているのに
全然関係ないところに突っ込んでどうするんだよ

政府が新しい物作り分野で
これで行こう！日本はこの分野で世界一になり
この分野を資源とします！
みたいな物があればいいんだけどねぇ

>>259
じゃ、どうして、ＧＭやフォード、ベンツ、ＶＷ、ポルシェ、マイクロン、フィリップス等々、韓国、台湾、中国から多数・・・
なんで、欧米アジアの企業や政府関係者が日本企業に学びたいと研修に来るんだろうか？と小一時間ｗ
なんで、生産工程などが先進国企業にとってすら、ベンチマークやコンサルの指標になるのかと小一時間ｗ

日本車が生き残るには高級車で3ブランド300万台はいる

軍需か海洋開発あたりを産業化できればいいんだが。。。
しかしダイヤモンドもこういう色物芸人使うのは止めたほうがいいとは
思いますな。

こいつの経歴見たけど、いったい何研究してたんだ？簡単に移行できたらみんなやってるわ
移行したらどんな問題が起こるか想像できないのか？

日本の今回の政策みたいなもので
今回のが良いか悪いかは別にして
この業界だけ税投入は不公平だ！
なんて言ってたらこの国は終わると思うけど

実際に他の業種に比べたら過保護だよな

ドイツなんかは積極的に政府が企業の研究開発支援してるよね
レーザーなんかせっかく日本がトップ走ってたのに追いつかれたそうな

>>267
へー
やっぱ日本の政治は三流と言われてもしかたないな

よし。クルマ屋に重税かけたら自動車産業に未来ができちゃうんだｗ
ワセダ科学の成果だなｗ

>>261
そりゃ部分的には学ぶところもあるだろうさ
でも、そんな簡単に学べるような強みじゃなく
一分野における圧倒的な強みがないと利益は出ないんじゃね？

政府が打ち出すことで
オールジャパンみたいな効果もあると思うんだけどね
失敗したらデカいがｗ
小泉みたいな政治化がこっちに力いれてくれれば日本は変わったんだろうな
うまくいかないね
日本の企業は世界のものなんて言ってたら
日本は滅ぶなｗ

>>264
経済学者は、常に後追いだからｗ
適当に資料をカットアンドペーストしてりゃ出来るよ。

政治も三流だが評論も三流。
最も経済評論なんか当たったためしがない。
というか、当たるも八卦当たらぬも八卦の世界。

>>272
ｗｗｗ
地震の予言者みたいなもんかｗｗｗｗワロス

アップルなんかはたまたまと思う。
決して唯一無二のものじゃない。
唯一無二のものを作れる会社が最強。
任天堂のほうがえらい。ww
何のための特許なのか。

社会学者と経済学者は学者の間でも馬鹿にされる対象だったっけ？
空想小説家ではあるよね

教育社会経済は３馬鹿。心理が入る場合もあるよ。

>>260
世界中で、旧通産省時代から産業育成、中でも未来ビジネスと睨んだところへの傾斜配分なんて超有名で、
今でも大して変わらないことも知らないとはｗｗ
だから、自動車産業でアメリカ、ドイツを凌駕、半導体、電機、鉄鋼、造船、素材等々、みんな先進国をノックアウトしてきたわけで。

>>267
工業用レーザーは浜松ホトニクスがトップだった筈だが
ドイツは卑怯だな

んーそもそも
まだ自動車はコモディティー化してないだろ

電機やパソがそうなってきてるから
なんかそういうイメージになってるが

いずれなるというのはありうるが
３０年ぐらいはかかるんじゃないかな

市場（株屋）経済でヘタレ民間へ・・・で過保護経済でドツボ民間へ！

外国人労働者に頼る日本の製造業に未来はもっとない。
政府の補助に頼るくらいはまだマシなほうかもね。

>>278
企業にわたってそれを企業が海外に売り渡してるわけか
おかしいだろ

どうしたらよくなるのかは結局分からないのな
ダメダメ論法者はあまり意味がない

途上国日本の世界戦術もづくり蚕業と欧米先進国の世界戦略ものづくり産業の未来ゲット差

やっぱ企業を縛り付けるしかないね
鎖国かな

途上国日本の世界戦術技術蚕業と欧米先進国の世界戦略技術産業の未来ゲット差やろ

>>283
うん？？
ドイツなんて、主力だった自動車部品から塗料、特殊鋼、素材、音響関連、カメラ・光学関連のものなんて、
ドイツ政府がボンヤリしてる間に、ことごとく、それこそ、ほぼ、その産業全部、日本にとられたからなｗｗ
ドイツのボンクラぶりは凄杉だよｗ

目先の痛みに耐えきれず製造業に補助金垂れ流すのはやめたほうがいいってことだろ
少子化対策事業にカネ突っ込んだほうがマシ

政治家に理系枠と文系枠作って欲しいね
参院は理系のみ
衆院は文系のみ
面白い政治ができそううだがｗ

>>289
少子化にも確かにいるね
だけど少子化対策に一番重要なのは
未来の安定だからな
この辺を考えると、日本の主軸産業である製造業は密接な関わりがあるんだよ

>>284

途上国日本の世界戦術技術蚕業の復興最優先策に必死のアホウ政権に出口なし

太陽環境にもエコエレカーにも日本のバラ色未来はない

>>213
日本車は20年先でも良いかもしれないが、それがメイド・イン・ジャパンとは
限らないという事だろ。

>>292
最後は願望だけかよｗｗｗ

野口悠紀雄の先生の懺悔に敬意を表すが、隣国韓国は日本へ
資金援助を頼るが、１００年の１度あるかないかの国内製造業へ厳しいな。
もう一度懺悔した方が良いよ。

製造業なまぽ主義

>>292
スレ間違えてるだろ？
東亜＋スレに戻れよｗ

全くその通りで、物が売れないのに一時的に支援しても全く意味ないだろ。
まずは継続的に物がよく売れるような社会にしないと。
雇用対策や平均賃金アップ等の消費者側支援の方が先だよ。

なにか車に変わる産業がないとなぁ・・・部品屋は足元みられて叩かれるだけだし

商品の差別化ができなくなってきてる点は事実だな
ぶっちゃけ大金はたいてでも欲しいモノないし。

電池が日本の未来の切り札だね、これで全て決まると言って良いね。

>>290
古風な理系枠とか文系枠に限定することが　未来を閉ざす人財育成教育構造！

100ネンに一度？の日本チャンスを活かすも殺すも・・・政治脳！

今日本は　旧式思考、構造の全否定時代に突入！　どうする今ポジション？

>>186
一つの発明や発見から技術が確立し、採算性が確保されて一つの産業
に育っていくまでには、最低でも１０年単位の年月がかかります。
この点をまったく無視した議論ですよね。

もう、実際作るのはやめて途上国の企業から研究、開発を委託してもらうだけでいいんじゃね？

>>302
あなた日本人？

なんか変な奴がいるな

テレビ新聞で、自動車家電を税金使って救済するのは不公平だという論調を、全然見ないね
日本のマスコミのレベルがしれるわ

>>4で記事の破綻を指摘し終わってる件

今　日本人が　変にならんとアカン時代

さて有給休みだし
せっかくの平日休み
すいてる街で買い物や髪切ったりしてくるよ

>>308
確かに、野口先生の命題を、一つの例外で葬り去ってますね。

これに限らず、命題的に変な議論が多いですよね。
日本だけなのかな。

あ〜ワロタ。
まともな頭に産んでくれた親に感謝して仕事だよ＾＾

ソニーとトヨタが任天堂化したら、100万人単位の失業者がでるよ。

儲かってるとこから学べってのはわかるが・・・
ろくでもないとこしか儲かってない時代ともいえる

本気で消費者側を支援する気が無いんだろうな。そこだな問題は。国の予算の大幅は公務員に流れてる現状で、二重行政も正さずに、振り分けが続く。説明責任も無いときたもんだ。高給な公務員が消費活性化させるわけでもないみたいだし。庶民はジッと買い控えて耐えるしかないよ

派遣におんぶ、円高におんぶ、輸出におんぶ、他人の技術のパクリで儲け、
全て他人のお世話で分不相応な報酬に酔いしれた大企業の無能経営者。
世襲政治屋、官僚、少しはWBCの野球選手見習え。

>>288
ニーズなくなったから仕方ないじゃん
銀塩カメラなんて誰も買わんし、助成受けてデジタル化するのは不正行為だ。
支援受けリャ安く作れて当たり前。

不幸な人が増えても
みんなで助け合うことより自分だけよければいい、を貫く
本当にさもしくなったのは金持ち連中

だから、後付け論調に頼ったその上、悲観論しか語れない経
済学者の未来は危うい

>>317
キヤノン、ニコン、オリンパス、富士フイルム、コニカミノルタ（現ソニー）等は、
かなり昔から、カメラ製造は副業ですよ。

悲観論を言ったほうが学者はトク
当たったらこの不況を予見していたって威張れるし
ハズレたら好況だからお祭り騒ぎで忘れられてしまう

>>320
サンヨーなんて、カメラ副業だが、デジカメのＯＥＭなんて韓国向けをはじめ、断トツで世界一、
しかも、デジカメ生産量も世界一だから笑えるな。
日本のメーカーって、しぶといんだよね。

スケールメリットに悪乗りして稼いだ　成り金大国日本の破滅ってことだけや

急停車〜気づけば・・・品格も知性も教養も置き忘れた経済暴走族国家日本だった？

>>322
政府から支援受けてやった訳でないからな

政府助成に頼ると大体会社は終わるよ
役所とコネ強い奴が出世したり、変な体質になるだけ

>>320
世間一般がその企業に抱いているイメージと実際の主力分野とは
大きく違うことが多いですね。

確かに、ただの悪徳・詐欺師国家だった欧米や韓国、ロシアなんかは破綻の淵だな。
特に、産業、製造業をおろそかにしてきた欧米、ロシアは、もう、復活の目もないだろ。

>>1
じゃあ未来のある国って何処だ？

日本人が旧来型の製造業にこだわりすぎというのは同意だが、自動車の水平分業はうまくいかんだろ。
部品組み合わせれば走るってもんでもないし。

>>324
すると、独仏、イタリアの自動車、鉄鋼、化学、農業関連産業、
韓国の全産業、中国の全産業は破滅ってことだよね。

ま〜、日本にとってはどうでも良いが。

>>1
アメリカは軍→大学→民間で流れで膨大な税金が使われてるのはスルーなのかなあ･･･。

>>329
任天堂、アップル、マイクロソフト　ソニー

あたりは、政府助成を受けてなさそうだな
それが正しい民間企業の姿。

ID:s7YyE82W
こいつでたらめＷＷ
>>136
＞「持ち合い株」や「工場などの不動産価格」が値上がりして、自然とバランスシートの
資産が膨れ上がることで結果オーライにだったが、

不動産価格の値上がりなんて、バランスシートに影響しません。
影響するのは、減損時だ。
持ち合い株も投資有価証券だから毎期帳簿価格に振り戻す。
損益には影響しない。
ID:s7YyE82Wは、会計理論わかってないだろ。

アップルに学ぶところはi-podというヒット商品だけで経営を立て直したというところでファブレスがどうこうじゃない
日本の企業はこれまでどおり技術を磨いて魅力的な商品を造ればいいだけ

そもそも経済のルール作り主導権はイギリスとアメリカ。
日本は従わされてる国。

どっちの方がアドバンテージがあるか明白なこと。
経済学者もこの点を訴えかけなきゃ、どっちにしろメーカー
どころか日本企業の未来が危ういものだ。
政治のヘタレぷりが一番悪いのだが。

>>332
文意からすると、含み益を実現することにより、ダンピングによる
損失もカバーできていたと、言いたかったのではないかな。

で、旧通産以来の、政府、政治家による強力な産業育成をやってきた日本が勝者で、英米、特にイギリスは惨敗も惨敗、
破滅状態ってわけか？ｗ
じゃ、ほっとけよ。

>>336
産業育成に無関係だった会社が強いのは常識

役人が絡むと駄目だな。

>>279
浜松ホトニクスを中心とした浜松の光産業は、ドイツと手を組んでるよ。
浜松商工会議所がドイツのイエナに集積する光学機器企業群と提携をはじめている。

>>335
含み益を原資になんて出来ないよ。バランスシートがぼろぼろになる。
未実現利益の排除が大原則だから。含み益がある不動産を売却すれば利益出るけどね。
でも、メーカーはそんなに頻繁に不動産売買してるわけじゃないしな。

>>337
鉄鋼や自動車、造船なんて、旧通産が傾斜配分方式で集中投資したから、戦後、あっという間に世界一にのし上がったわけだが？

しかし、>>1の意見には大方同意するよ。
ID:s7YyE82Wはでたらめだがな。
保護された産業は衰退する。ちょっとした補助ならいいけど、いきすぎれば保護になる。
さらに、与党の一部は、メーカーに対して補助の見返りに雇用計画書を出せといっている。
旧態依然のままでいろといってるに等しい。これはやばいよ。

>>340
付け焼刃だったいうことだな
車もホンダやスズキは関係なかったんでないの？

>>339
リストラ用に遊休地を処分してましたよ。
つくづく思ったのは、昔からの製造業はいかに資産持ちで
あるかです。雑草が生い茂った土地を処分するだけで、
リストラ費用を簡単に捻出していた。サービス業はあまり資産
がないことにも驚いた。

鉄や船が、後に韓国とか支援したのは政府関与だろう。　
助成受けると断れんくなるし、役員と付合わない関らない。それが基本。
液晶技術は韓国に流れたし、半導体も米国支援、旧通産省だっけ

>>342
ホンダは車作りで通産とぶつかったが、通産の集中投資・優遇でトヨタ、日産やトラック産業は立ち上がったし、
一方で、ホンダ、スズキは５０年代から二輪に関しては輸出奨励企業として優遇されまくりｗ
そうやって、日本の二輪産業が世界制覇していったのも事実だよ。

小さな政府を目指してるのに国が優遇なんてありえないだろ。
自己責任、努力不足。

ホンダも環境助成とかで新車購入促進狙ってるし　　どーも役所的だな。
アホな東大が多いとそうなるか。衰退すんじゃネーの

金融工学(笑)

日本のサラリーマンって、多分、能力に「余裕」がある人が
殆どいないと思う。余裕ってのは、自分の仕事の他にプラスアルファ
何か金が取れる能力。

となるとどんなに逆さまに振ったって、もともとないものから
何もでてこないわけで、日本の産業終わったな。

野口は最後の段落を主張したかっただけで、それ以前の例は無視してかまわない。
結論に対する例が適切とは思えないし文字数を埋めるためというのもあったんだろう。
それぞれが独立した話題なら成り立つが文章として通すと、まとまりがなく話しがねじれている部分があるよ。

企業が利益挙げて利益世界一っていっても、所詮一時的でしかない。
しかも政府がその利益を毟った上に、何のバックアップもしないんだから、
消耗戦続けてボロボロになるわな。
政府は、もっと国家戦略をまじめに考えないと、税収あがらなくなるどころか、
気がついたら、日本人が日本からたたき出されることになるかもな。

この人って、整理整頓のプロなんでしょ

いや、整理整頓を放棄したと言えなくもないなｗ

バックアップを受けたらその企業は三流。

旧通産省支援は一時うまくいったが、後の円高を想定してなく墓穴掘ったからな。
いつの時代も役人は馬鹿。

確かに補助金に頼る大学は必要ないな

>>354
円高容認で構わないと判断しのは、政府、旧通産。
だからこそ、鉄鋼、自動車、電機などなど、世界最強の競争力で生き残って来たんだし。

通貨高を容認しないと、韓国や中国、ドイツみたいなひ弱、脆弱な国になってたのは間違いない。

野口阿呆すぎ。
政府の補助に頼ってでも世界最先端の技術を開発するべき。
そうしないと日本の製造業に未来はない。

金融主導にするために円高にして製造業をぶっつぶしてしまえという
先生の主張とは反対に、それと超ウォン安にしている韓国のように、
円安にしないと日本の製造業に未来はない。　

>>356
円高要因は旧通産省の育成政策。　日本の一部産業がモンスターになって問題勃発。
結果ｍ日米で裏取引始まって後は規制緩和で日本破壊だからな

小さな政府っていうのは
実質民主(害国資本)だけになるという、一大野望じゃないのかな・・・

諸悪の根源はプラザ合意

超…文章法？

野口は欧米を絶賛するだけ。

>>358
で、伝統的にアメリカの産業は、日本のメーカーに食い荒らされ続け、日本は過去７年間、過去最高の好況だったとｗ
上場企業も製造業中心に過去最高業績を６〜７期連続で更新、内部留保メチャ増えしてたわけか。
なるほど。

それが、開拓的な先行投資というのか、国を挙げての技術奨励と呼ぶのはかはともかく
純粋に、勝算高い戦に補助をするなら必要なことだと思う。

しかし、反面では全然関係ない輩が補助に群がってしまって、
本来の目的に投資できていないような場面もあるようで残念だ。

この人もやっぱり一部のエリート以外はいらないという考え方なのかな

>>334
どこかのスレに、一生懸命働いて物を売るより借金して消費した方がGDPがその分
上がるって書いてあったんですけど、本当なんでしょうか。
もしそうだとしたら、GDPの成長ってなんなんですかね？

>>328
実際の現場を知らない人が「水平分業すれば上手くいくに決まってる」って説教
してるのは説得力ないですよね。
アイスランドをマンセーしてたなら、そのこともちゃんと書いておいてほしい。

>>357
>政府の補助に頼ってでも世界最先端の技術を開発するべき。

税金にたかるなよ。

自国産業支援すると、回りまわって競争相手の支援もやらされるからな
造船・半導体・鉄鋼・自動車　放置でいいのに、てこ入れで墓穴。液晶もかな。

環境カー購入支援あるけど、下手するとどっかの国から因縁つけられるぞ。
結果　技術移転や相手支援やらされるのが過去の定番だからな。

大好きな欧米の「欧」のほうでもさかんにやってるみたいですけどねえ。＞補助金政策

野口は　製造業をぶっ潰し　て金融主導にして
日本人の雇用をどうやって守っていくつもりなのか。

円高は国益の例が、海外旅行に行ったら円高の利益を実感できるとは
あまりにお粗末。
旅行だけに限っても、円高では、日本人は海外旅行に出かけ
外国人観光客は減り、やってきた観光客も金と落とさなくなる。
観光立国を目ざすという日本の国策にも反する。
そういうマイナスを無視して、海外旅行で円高のメリットだけを強調する
意図は何なのか？

現在の不況は金融発で血液が循環してないのが原因だろ。
動脈硬化で日本を潰したいのか?

>>368
鉄鋼や自動車、電機関連、その他素材なんかがインド人なんかに買われず、揃って基本的に元気でやってるのは、先進国で日本だけなんだが？
液晶？ｗｗｗ
韓国のＬＧなんて、もう、日本のシャープと日本企業と提携してる台湾企業からのＯＥＭでかろうじて生き延びてるだけだし、
サムスンだって、中国と台湾からの購入が殆ど。
シャープやパナソニックとは大差で、製造業としては命脈尽きつつあるが？

＞インド人なんかに買われず、揃って基本的に元気でやってる

利益をほとんど設備投資とかに突っ込んだからじゃないですかねえ。
その代わりと言ってはなんですが労働者はぼろぼろじゃないすか。

>>373
内部留保はまだまだ10億単位であるけどな。
企業によっては100億単位だし。

>>373
新日鐵、ＪＦＥなんかの社員の待遇、給与がボロボロって・・・・
どこと、お比べなんでしょうか？
ま、欧米は２０年前から酷いもんだから、欧米ではないとして・・・・？？

>>372
そりゃ株式持合いなどで物言わぬ株主政策をやっているだから
Ｍ＆Ａなんて食らうわけがないだろ

そのツケを国民全体が長期間の不景気で賄っているわけ。
それも限界がきたけどな。

たとえ三等国と悪口を言われようが
モノ作り＆コンテンツ作りにこだわらなきゃ人間がダメになる
観光客を呼びたくても何も作らなけりゃこない

>>374
いつもの内部留保の意味が理解できてない奴か・・・

>>375
＞社員の待遇、給与がボロボロって・・・・

いやそんな事書いてないですが(^_^;

>>376
長期間って、どこの国の話し？ｗ
去年まで７年間も戦後最大最長！の好景気に沸いてた日本の話しではないとしてさｗ

製造業がガンガン潰れた欧米の話しなら分かるが。
あのドイツでさえ、４〜５年前までマイナス成長で、ずっと、失業率もアルゼンチンより酷かったが？

簡単に言えば、日本人の工員を雇って作っても成立しないから
労働集約的部分はさっさと海外に移しなさい。

できれば資本関係も解消して仕様書発注ができるまでの
ビジネススタイルを構築しない、それをやれない限りは利益など一生でませんよ
利益がでない企業は長期的には存続が不可能になりますよ。

野口の言っている事は当たり前のことで、
宗教のように垂直統合でないと良い物は作れないので・・・などと言ってる奴の方が
どうかしている。

>>376
Ｍ＆Ａを食らわないようにしてるのは、州政府や連邦政府に守られてたＶＷなどの欧州企業だろうｗ
ありゃ、酷いな。

>>380
日本の好景気は賃金とトレードオフ、つまり購買力をそぎ落とすことで達成された。

当然だが時間差で高額な耐久消費財から売れなくなり、数倍の不況になって跳ね返っている。

>>382
欧州の場合は保護する反面で、資本に対する責任（利益率）もしっかりと監視してるから

日本の場合は保護するだけで、利益などどうでもいいですよの放任状態だから

企業は本来の営利活動へのモラルを失う、これが大きな差だな。

欧州：　甘やかすがテストの点数が悪いのは許さない。
日本：　甘やかして、テストの点数が悪くても、何も咎めない。

日本がインフレになんてなりようがない、銀行をトップにモラルを喪失しているから。

>>383
それって、ドイツやフランス、イギリスだよね、韓国や中国もそう。
ドイツなんか典型的。移民ではなくて、生粋のドイツ人が極貧化。
外需依存４０％で、ドイツ人は、もう、ドイツ製品が買えなくなってる。

>「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層

【3月13日 AFP】ドイツといえば、メルセデス・ベンツやBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。

現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、
失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。

　連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、
現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している。

　ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。

　経済協力開発機構（OECD）の調査によると、
1995-2005年の間に貧富の差の拡大がみられたのは、欧州ではドイツの他にはポーランドとハンガリーの2か国だけだという。<
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401

>>378
キャッシュで持ってる企業も多々あるのに
どうしてこうレッテル貼りと印象操作がすきなのだろうか。

>>385
ドイツは旧東側の国民を受け入れたから貧困層が多いわけで完全なミスリード。

ていうか日本も貧困層が爆発的に増えるのが止められないじゃん。

労働集約的な部分に資本を固定化させて利益があるのは、
人を使いこなすのが下手な現場担当者くらいなもんだ。

＞宗教のように垂直統合でないと良い物は作れないので・・・などと言ってる奴の方が
＞どうかしている。

そもそも水平と垂直の境目はどこにあるんだろう？

>>387
東西問題もあるけど、トルコ人問題の方が強い。
ネオナチの若者が増えている以上、若年貧困層の拡大は傾向として正しいしね。

>>387
いや、西独時代から７０年代後半から失業率の高さは欧州の中でも英国と並んで際立ってたよ。
それから、非正規職の増え方も尋常じゃなかった。

他国が全力で補助金出してるときに日本企業だけ、
つぶれるところはつぶれろ、だと？

野口の百人や千人いなくなっても問題ないが、
有力企業が一個なくなるだけで、酷い事態になる。
ましてやこの円高だ。

ということで、>>1のような害虫アナリストは有害無益。

>>386
商業高校以下だな。ｗ

内部留保は資本の部、キャッシュは資産の部だろうが。ｗ

流動比率が高くても、その流動性が負債なのか資本なのか
現金に書いてあるわけもなく、内部留保＝現預金と変換してしまう
悪い癖はどこで覚えてきたのかと。

>>391
大企業病のいくつかは潰して、後進企業に道を譲れというのは正しい。

特許が国外や敵対国に流れないように、
潰れた直後に政府が介入するのは国家戦略上必要だが。

>>392
やれやれだな。簿価上の知識の話に収斂させるならビジネス板は適当じゃないだろうに。
トー○ツあたりの馬鹿が暴れてるらしいというのは後輩から聞いたがおまえのことか？

>>387
ＶＷもＢＭＷも、世界が好況で沸いてる時でも、社員ですら大量に首切りをやるからね〜。
経営者天国で、やりたい放題だから。
日本は組合もしっかりしてるから、そういうことはないからな〜。

>>395
ギルド制度で守られている伝統工芸関連産業の人の方は、
逆に組合が強いけどね。

>>390
問題は失業率よりも、それに対する社会保障制度の対応ができているかどうかでないか？

少なくとも日本は失業したら、貧困層を通り越してホームレスだぞ。

>>394

反論できんよな。ｗ

内部留保＝現金の馬鹿くん。

やっぱり企業単位と国家単位の両方の存在価値を考えないとだめなんだろうな。

>>398
トーマ○に何を言っても無駄だしな

>>399
んー、日本では同業種に複数の企業が乱立しているので、
集約化を進めるべきではないかという議論はある。

欧米では国が企業を業種、分野ごとに1、2社に選別して、
その上で国家としてバックアップする体制が一般的だから。

>>400
> トーマ○に何を言っても無駄だしな

何も言えないの間違いだな。ｗ
内部留保が何百億円あろうが、それが経営の安定を保証するものではない
内部留保が多くても流動比率が低ければ簡単に倒産する
経営の基礎中の基礎じゃん。

内部留保なんてのは資本の部の勘定科目に過ぎないわけで
内部留保だから特別に何があるってのはない。

当たり前の事だ。

>>397
失業率がアルゼンチンよりも酷いドイツで、時給が日本の最低賃金よりも２〜３割低いドイツで極貧化してたら、
そんな話し、何の慰めにもならんｗ

>>403
失業者のカウント方式が日本はあまりにも甘いっては
散々言われてきた事。

それに今後５年で間違いなく加速度的に失業率は上がって固定化する

ていうか、日本の失業者は極貧にさえなれずに、ホームレスになる。

欧米は貧困層になれるだけマシ。

日本の仕組みでは、失業者は貧困層にさえなれない。ｗ

野口さんはずっとアップルを持ち上げて任天堂を無視し続けてるんだよね。
ゲームなんて下らないと思っているのかも。
前にそんなことを書いていた。

>>405
ドイツのホームレスの多さ、悲惨さって、欧米じゃ超有名だぞｗ
特に、フランスじゃ、おいらもドイツで生まれてりゃ今頃ホームレスって歌がヒット、映画でも使われたよ。

http://www.goethe.de/INS/JP/lp/prj/obd/oid/jaindex.htm

結局のところ地道に付加価値を拾っていくしかない。
労働集約も知識集約もいっしょ。

日本の年間自殺者は、政府公称の三万どころか、欧米基準で九万、
実態は１５万以上。
「変死」って枠を無理に使って、自殺者三万、という数字にしているだけ。

朝鮮カルト公明党が主導した、「警察は、自殺をもってしっかり調べろ」という要求に、
少しでも自殺の可能性のあるものは「変死扱いする」って、サボタージュで答え、
満足した朝鮮カルト公明党は、微罪厳罰化という名目で「小さな犯罪を作って、点数だけは稼げるようにした」

これが日本の実情。
実態は、生活が成り立たなくて、地方都市一個ずつ消滅してるんだよ。
なんで自民党が人気がないと思ってるんだ？
こういう風に「弱い国民は死ね、死んだら、外国人受け入れてやるからよ」ってのがバレたからなんだよ。

一応、トップにいる人間『安倍首相以降・福田・麻生首相まで』はそうじゃない。
しかし、朝鮮カルト公明党と自民中川秀直、そして、民主党の主流派はそういう立場。
社民・共産もな。

>>407
心配しなくて日本でもそういう時代がそこまで来てるから。うん。

>>409
欧米は教会で埋葬されないケースがあるから、自殺を誤魔化して事故死扱いするのは常識で、日本を遙かに上回ると言われてるよ。
特に欧米で多い銃の自殺は、ほぼ自動的に暴発による事故死扱いが普通。
自殺を隠さない東欧なんかは、日本はもとより、世界一の自殺率、韓国も超えることがあるよ。

>>411
必死に欧米はこんなに酷いって煽っても

だからといって日本の酷さが肯定されるわけじゃないから

そこに気がつけ。

しょせん脳内世界のパラメータの数なんてたかが知れているんだから、具体性
の無い「効率化」の掛け声は危険な気がする。
いやらしい話、社員の会社に対する貢献の仕方の柔軟性に支障が出るんじゃ
ないだろうか。

>>410
変な予言されてもね〜？　ｗｗ

日本の失業率がアルゼンチンを超すんですか？ドイツみたいに？
ドイツみたいにホームレスで溢れる？

あ　り　え　な　い　ｗ

>>412
日本の酷さを煽ってるのはむしろアンタじゃなかろうか

>>394
簿記や財表の知識もないようじゃ、ビジネス板では語れないよ。
簿記や財表はビジネスの共通言語だから。

>>412
あれあれ？
日本の失業率はひどいらしいなんて推測で言ってたのに？？？ｗ

アメリカの都合で変わる会計ルールばんざーい

当該企業群で働いてる労働者には、自分の雇用の前には利益などどうでも良い事だろうが

社会全体では企業の資本生産性が低ければ社会全体の経済は停滞する

日本の場合はそれを国家が財政出動して埋めているから不景気が顕在化しないだけで

戦争もやってないのにここまで財政が悪化している国っての珍しい。

格差の固定化が日本の国力を妨げるから対応すべきなのか、
事業利益を出すためには労働力の移転はしょうがないなのか。

s7YyE82Wは主張の立場が変わるので何が言いたいかよくわかんない。

>>419
別に珍しくないだろｗ
欧州みたいな租税負担率６０％以上、消費税２０％なんてキリングタックス状態にすれば、すぐ解決するが、それやってないだけだし。

しかも、ドイツ、イギリス、フランス、イタリアみたいな天文学的な「対外債務」を抱えてるわけじゃないから、危険はないしｗ
戦争もしてないのに、あれだけの対外債務を抱える欧州の方が、歴史的に見ても珍現象そのもの　ｗｗｗ

企業の生産性の低さを政府が補てんしても、国家財政が悪化するばかりで
そちらの問題をどうするんだってことになるしな。

永遠に財政赤字の膨張が許されるなら、補助制度も悪くないが。
ＧＤＰの成長率は財政赤字の膨張率よりも低いようだし。

>>421
> 別に珍しくないだろｗ

具体的に先進国で日本以外にどこがあるの？

結局のところみんな受け売りで言ってるだけだからね。

都合に合わせて

先進国で

という前提条件をいきなり付け足してきたー

アカヒか民青か。

>>423
やっぱ、計算弱いんだ？ｗｗ

＞欧州みたいな租税負担率６０％以上、消費税２０％なんてキリングタックス状態

↑　日本でこれやったら、どうなるの？
これやるか、１〜２％の金利で内債で財政運用する場合、国家、国民にとってどっちが良いの？？

で、欧州みたいな天文学的な数字の対外債務？？ｗｗｗ

後進国の安い労働力で一時的な利益が出ても
ノウハウ流出、購買力の現象で自分の首を絞める罠。

>>426
共産党は主義主張が一貫してるから、ネットアサじゃないかのう

小馬鹿にしたような態度があからさまだし

うわーん。ネットアサだってばれたらおもちゃが消えちゃったよー。

組合の力で地方支部に無理やり飛んで
偉そうに居座ってる団塊は
仕事ないから暇なので遊び相手として最適なのにー

>>425
先進国の話ししてるじゃないの？

>>421
> 別に珍しくないだろｗ

だから、珍しくないなら具体的な国名をどうぞ。

資本主義といっても競争原理一辺倒じゃなくて、分業でもあることを意識した方が
いいのかもしれない。

うわーん。ネットアサだとばれたから戻ってきたよー。

ネットアサだと指摘されたまま消えるわけには行かない！

　 ∧＿∧　
　（-@∀@）　
　(φ 朝　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>412
具合でも悪いのか

>>432
だから、相殺計算しろって・・・・ｗｗｗ

補助するにしても見返りとして業界３社体制になるくらいまで、半強制的に統合させるべきだろうな。

製造業の生産性の低さは異常。

>>436

はあ？具現化してない計算しろって・・・　はぁ？

机上の空論。ｗｗｗ

　 ∧＿∧　
　（-@∀@）　
　(φ 朝　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

デルはうまくいってるのか。

>>1
サムソンは、「うんこ食う」の国策＆国営企業で、
法人税がメチャ安。
でも、利益ベースでは、国際的にみたらカス以下。

まで読んだ。

現状路線の経営を続けても多くの日本企業が満足な利益を出す事はない。

利益を出さないと株価が下がり、経済危機になる。
それを政府が買い支える。

自由経済の意味がない、共産主義にしたほうがマシとなる。

>>437
？？どこの話し？？

＞日本の製造業の労働生産性(2006年)はOECD26カ国中第12位。
日本の製造業の労働生産性水準(2006年)は79,897ドル(929万円)で、OECD加盟国でデータが得られた26カ国中第12位。
2005年の第8位から4つ順位を下げた。

→　　主要先進7カ国でみると米国、フランスに次ぐ第3位となっている。

米国製造業の労働生産性を1とすると日本は0.82となる。

↑　日本の製造業は、そうは言っても、アメリカや欧州に多いファブレスや海外工場依存度が異常に高い（フランスなど）ところはないから、
平均的に見ても、実質的に優秀なんだが？？
順位が下がったのは円安のせいだし。

>>443
資本生産性の話だが？

>>443
＞労働生産性水準(2006年)は79,897ドル(929万円)
当時の為替相場は�j115〜120円だから、
現在100円換算なら実際はフランス以上だよ。

>>444
具合でも悪いのか

利益を出さなくても経営責任をとる必要がない
資本家不在の体制は高度成長期には資本の流出を防ぎ
中長期な経営を可能にしたが、低成長成熟時代には
経営者と従業員の保身の為の腐敗のシステムに成り下がり
経営の規律を崩壊させた。

その腐敗のシステムの恩恵を受けている連中が必死に現状の仕組みを
肯定しているだけの話。

お前ら仕事しろ

全体的にデタラメと言った感じだな
大々的に水平分業をすれば日本の失業率がとんでもないことになるし、
今の時期はフランス、ドイツ、アメリカ各国も競って自動車や鉄鋼に補助金投入している

>>446
頭が悪いのか？ていうか悪い。

>>449
> 大々的に水平分業をすれば日本の失業率がとんでもないことになるし、

企業は営利を追求するのが目的で
失業対策は基本的には国の仕事であって企業の仕事ではない。

　 ∧＿∧　
　（-@∀@）　
　(φ 朝　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>444
もう、なんか疲れてきたなｗ
そりゃ、フランスやアメリカみたいなファブレスでもなくて、資本装備が上昇してる日本で資本生産性が落ちるの当然だろうがｗｗ
製造業が健全である証明だしなｗ
日本国内の工場回帰、工場建設ブーム、設備投資率の高さ見たって、議論の必要性もないだろうがｗｗ
当然、装備率が高まっていたってことは、今後、生産性が向上することになるんだしｗ

>>447
その典型例がアメリカやイギリスだな。

>>453
> そりゃ、フランスやアメリカみたいなファブレスでもなくて、資本装備が上昇してる日本で資本生産性が落ちるの当然だろうがｗｗ

はぁ？？？手作業から自動化すると利益が下がりますってことになるが？　もうメチャクチャだな。

> 製造業が健全である証明だしなｗ

健全の定義をおながいします。

斜め読みだが、あまりにも馬鹿ｽ
日本とアメリカ企業の時価総額比べて語るなよ。
薬品メーカーや石油関連銘柄の時価総額比べて見れ

>>454

血の月曜日って知ってる？

資本装備率が上がると資本生産性が下がるっていうんだから

ヘンリーフォードの大量生産システムを真正面から否定するとは・・・

>>458
アホか？
資本装備を上げたら、実行段階では一時的に下がるよｗｗ

>>455
工場もってなきゃ、資本装備発生しないわけで、資本生産性が上がるに決まってるだろうが？？
大丈夫かよｗｗｗ

成長経済の終焉で使用資本利益率に対する無責任体制が露呈してしまい
それを是正できないのが日本製造業の最大の問題点であって
これを解決できない限りは技術力で優れていながらも衰退していくわけだ。

日本企業の不毛な消耗戦を横目にサムスンが勝ちまくる構図になっている。

>>460
大丈夫かはお前だよ。ｗｗｗｗ

資本生産性を落とす為に資本装備率を上げる動機がないだろが。

＞資本装備が上昇してる日本で資本生産性が落ちるの当然だろうがｗｗ

資本生産性が落ちるのが当然って・・・・利益率を下げる動機って何だよ。ｗ

>>451
企業が利潤追求のために海外移転を行い、それによって失業が増え、
デフレ経済となり結局は短期的利益にはなっても長期的には企業が大損する

>>461
サムスンって、２００４年頃から世界好況の中でも売上も殆ど増えず、本業の営業利益も毎年激減ｗ
世界唯一の負け組状態だったな〜ｗ

今のぬるま湯体制で食っている従業員からしたら、野口の話はトンでもない暴論になるだろうが

極論的なところはあるがあまりにもまっとうな事を言っている。

>>462
バレバレだよ、話しねじ曲げても無駄ｗ
工場ないやつは資本装備率なんて上がるわけないし、資本装備がないも同然なら、資本生産性は高まる一方。
それだけの話しｗｗｗ
しかし、「製造業」失格ｗ　比べるだけバカらしいｗ

>>464
オイオイ、サムスンは２００４年から今日まででも４兆円くらいの純利益を上げているぞ。

朝鮮人もビックリの嘘つきだな。

>>466
＞資本装備が上昇してる日本で資本生産性が落ちるの当然だろうがｗｗ

このキチガイ発言の説明になってないが？

なんで資本生産性が落ちるような経営するの？ｗ

>>467
あ〜あ、循環資本の見せかけ純利益に騙されてるってか？
営業利益は毎年激減してますが、純利益は激増ですって？？ｗ
おめでたいな〜ｗｗ

>>469
> あ〜あ、循環資本の見せかけ純利益に騙されてるってか？

それを言うなら循環出資な。ｗｗｗｗ
循環出資ってのは株式の持ち合いの事で・・・・墓穴を掘ってどうすんの？？？

>>468
ごまかしても無駄だってｗ
設備投資、工場建設ブームが続いて、猛烈な資本装備
（去年までの戦後最高最長の好景気、最高業績更新、投資ブームの日本の製造業だけの現象）があれば、一時的に資本生産性は下がるよｗ
何度でも書いてやるよｗｗ
当然、新工場、新設備が完成して立ち上がれば、資本生産性は劇的に向上する。
フォードだって同じですが？？？ｗ

>>471
> ごまかしても無駄だってｗ

ごまかしてないって、
資本装備が上昇してる日本で資本生産性が落ちるの当然だろうがｗｗ

資本生産性が落ちるのが当然なんて経営はあり得ないんだよ。

営利企業の根本的な否定になるからな。

>>470
あ〜あ、揚げ足取りだけになっちゃってｗ

>>472
ごまかしても無駄、資本装備実行、即、資本生産性なんてことは地球上で起こらないからなｗ
工場完成、設備完成のタイムラグはないの？？ｗ
で、ファブレスだらけの欧米では資本装備率が高いの？？？ｗ
どうした？
何度も同じこと書いてるが？？

主張の主眼がよくわかんないし、
まぜっかえして遊んでるのか、
理屈のわかんないネットアサのどっちかだろ

>>473
お前の言っている事を書き直すと

あ〜あ、株式の持ち合いの見せかけ純利益に騙されてるってか？

韓国では株式の持合が禁止されているから、循環出資が問題視されているわけで
それを理解せずに、循環出資が･･･なんて書くから・・・・ああ恥ずかしい。

結構、正論ではある。
減税や救済措置だけでは一時しのぎでしかなく、合理化も限界がある。
かといってアップル方式にも弱点がないわけでもない。
水平分業はいずれ技術力の均一化を促す。
単独で永久に高度な技術力を維持するなんて無理な話だ。

技術企業トラストみたいなモノを作るしかないのかね？

>>476
売上も世界好況時に、すっと殆ど増えず、本業の営業利益は毎年毎年激減していったが、
が、純利益は逆に増えました？？

恥ずかしすぎだな、そのバカバカしさってｗ
しかも、上場企業でも粉飾当たり前の韓国企業の話しｗｗ

制度設計 (老耄爺)

2009-04-11 15:24:43

一週間程前、朝日新聞で風力発電が何故日本で普及しないか詳細にとり
あげていた。欧米では発電と配電の経営が別になっているのに、主要国
では日本のみが発電と配電を同じ電力会社がおこなっている。

風まかせの風力発電、天候だよりの太陽光発電は発電量が多いとき管内の
営業地域で需要があるとは限らない。電力会社は他社/他者（家庭）が
発電した電気を買いたがらない。発電と配電の経営を分けることでこの
問題は解決が容易になる。

電力会社の発電容量は年間最も電力需要の多い８月の日中ピーク時に
合わせており、各電力会社がそれぞれ余裕を持たせた発電設備を有
するので、全国の発電容量と電力需要を考えると余裕が有り過ぎ無駄な
投資である。電力会社間の電気の融通は事故やピーク時、現在でも一部
行われているが発電と配電を分離することで恒常的に競争を促し料金を
下げることが出来る。

風力発電の割合が高くなると電力の質(周波数、電圧）が下がると日本の
電力会社は主張するがデンマーク、ドイツ等、風力発電の割合が日本の
１０−１００倍もあるのに何の不都合もないようだ。

clean/sustainable energyの普及も制度設計を変えれば、税金は使わない
でもできるのだ。このように発電と配電を分ければ良いことずくめであ
るが、出来ないのは経済団体の重鎮に電力会社の役員が多く、政治献金が
多いせいか。

>>10　これも一種の言論のモラルハザード？

小さな政府（笑）

>>479
ドイツって、原発やめてから産業用電力なんて風力なんかで賄えるわけもないので、
フランスから買電、フランスはどんどん値上げして大儲けしてるが、ドイツは買わざるを得ない。

産業用でも、もう、競争力をなくすコストに達して、大損害を被ってるｗ

ドイツって、やることなすこと、バカすぎｗｗ

縦割り行政
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E5%89%B2%E3%82%8A%E8%A1%8C%E6%94%BF

日本の半導体が壊滅になったのは、かつて助成を受けたから
助成受けた後、政府指導でアメリカ企業救済して逆に潰された

助成受けると役所体質になる。
役人が中国や韓国やアメリカを助けろとか
訳わからんこと後で言ってくる。

そこで断れない。潰れる。大前研一が言ってるジャン
アップルもマイクロも任天堂もキーエンスも助成受けてない。
受けると潰れるから。

はは。
卒論なら可も貰えないレベル。

以前から税制上の恩恵とか受けてる製造業の会社とか結構あると思うけど？
このじいさんはいつも言いっぱなしで自分の書いた物とか検証したことないんじゃないの？

野口悠紀雄ってどうなの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1121836266/l50

多摩美大理事だっケ。文部科学省役人に呼ばれて
「うち勝手にやります、アレコレ助成とか不要。干渉しないで下さい」　

断ったんだな。貸しをつくると、後で政府役人のいう事を聞かないといけなくなる
結果潰れる。勝手に好き勝手やって稼ぐのが民間。
大学は助成受けてるから全部潰れるんでないか？

野口悠紀雄オンライン
http://www.noguchi.co.jp/

正しいな。

そもそも政府からの補助金をするてしても
新技術の促進のために遣われるものだし。

既存業界に遣うのは「ゾンビ企業」を生み出すだけ。

>>484
壊滅？何言ってんだろｗ
日本の半導体産業なんて、今でも韓国ですら、半導体チップに関しては対日貿易で大赤字なんだが？

>>485
YaleのPhD（経済学）だから学部の卒論ぐらい通るのではｗ

>>491
インテルと比べろよ
インテルCPUの元を作ったのは日立クビになった日本人だけどね。嶋正利。

間違いで嶋正利は元からビジコンみたいだ

結局日本は通貨流通のダムを築き上げて
下流の田んぼが干上がってる状態でOK？

>>478
> 売上も世界好況時に、すっと殆ど増えず、本業の営業利益は毎年毎年激減していったが、

売上高は右肩あがりだし、営業利益が落ち込んでいる08年度にしても5千億円の黒字は立派だろ。
恥ずかしすぎだな君のそのバカバカしさ

http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/financialinformation/financialhighlights/IR_Financial2006_consolidated.html

>>493
で、なにか？
日本って、相変わらず、アメリカで半導体で稼いでますが？？

バカチョントヨタは本当にクソ
早く日本から出ていけ

>>496
で、サムスンだけが世界好況の中で、売上は殆ど増えず、営業利益が急激に減少していったとｗ
笑える。

>>497
> 日本って、相変わらず

日本なんて会社はありません。

>>499
> で、サムスンだけが世界好況の中で、売上は殆ど増えず、

棒グラフも読めない人かな。
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/financialinformation/financialhighlights/IR_Financial2006_consolidated.html

理想を追って、原発を排斥した、そのツケがドイツに。
フランスは、原子力発電所をいぱーい作って、電気をドイツに売ってエライ。

サムソンみたいなモンスターも日本の役人が生んだ産物ジャン

政府助成受けた会社が、断れずに技術を渡したんだろ

>>502
理想っつーかチェルノブイリ事故を身近に体験したトラウマもあるだろうし、
原発のいい部分も悪い部分も知った上で選んだ道だろうさ。

世界好景気の中で売り上げが殆ど増えなかったのは多くの日本企業のような。

>>505
支援を受けた会社　ナ
ホンダも支援受けてるし今後は駄目だなー

少子化と正社員の解雇規制の緩和

http://www.news.janjan.jp/living/0904/0904091232/1.php

ンーそうだな。結局一番いいことは金は出しても口は出さない事じゃないかな。
もうドブに捨てるような気持ちで企業に金やればいいんじゃない？
俺としては今だからこそ教育、というプランなんだが…
東大あたりだって緊急的に今年度来年度あたりまで学費０にしたら？
若い奴は金使うんだしさ。

>>501
こんな感じか？

三星電子の営業利益
2004年 12兆200億ウォン
2005年 8兆600億ウォン
2006年 6兆9300億ウォン
2007年 5兆9429億ウォン

ｗｗｗ
破綻企業か？ｗ

野口悠紀雄
ボケ爺引っ込めよ

>>501
去年の７−９月決算なんかで見ると分かりやすいぞｗ

7−9月期営業利益

任天堂
1330億円

キヤノン
1292億円

日立
1194億円

パナソニック
1185億円

韓国の輸出の二割を占めるサムスン　ｗ
980億円

三菱電機
659億円

＞511オマエいつもそのソース出しては毎回論破されて逃亡して学習機能がないアフォなのか

>>512
はいはい、ここで、また、営業利益は激減なのに、純利益は凄いすご〜〜いって、アホ話しに戻るんでしょ？？ｗ

糞メーカー社員が頑張って野口批判かｗ

お前らみたいな図体だけでかいカス企業はGMの二の舞になるからこれから楽しみだなｗ

ただ電気自動車への過剰な期待は禁物。電気自動車も、もの作りにすぎない。
電気自動車が主流になっても需要が増えるというのはありえ無い。ただ、
ガソリン自動車から電気自動車へ買い替えが進むだけであって、そうなれば
中国BYDのようにガソリン自動車を飛ばし、電気自動車を手がける企業が
出てくる。それにより、従来のトヨタなどのメーカーは競争力を落とす。

7PpdtIT2　常連の基地害ですな
キヤノンとサムスンを強引に比較してキヤノンの勝ちとか書き込んだりしてるやつ

>>381
>宗教のように垂直統合でないと良い物は作れないので・・・などと言ってる奴の方が
>どうかしている。

ソニーだの日立だの東芝だの垂直統合の超巨大糞メーカーは
韓国と同レベルの物しか造れてないんだよなｗ
付加価値付く物つくれないから、他の発展途上国メーカーとの値下げ競争で死亡してんだよｗ

アップルや任天堂みたいに、think differentすることは永久にできないんだろうね、糞メーカーの糞社員にはｗ

エレクトロニクスは、サムスンが世界一なんだよ。
ソニーもシャープも、サムスンの敵じゃないからあきらめろ。

現場を知らなさ過ぎだろ
「古いタイプ」が母体になって「技術的に高度」が出来るんだよ

>>1
>野口悠紀雄 ： 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授

この人は何を生み出してるの？

>>520
発展途上国と同レベルの物しか造れない糞メーカーへの税金献上を防ぐことは、大きな国益へ繋がるんだよ、糞メーカー社員さんｗ

日本の製造業はあまりにも高品質であることにこだわるばかり
世界の大半のマーケットで魅力のないものになってしまった
そりゃあれば便利だとは思うけど実際安いものに流れるのが大半の消費者だから

政府の補助に頼る日本の大学教授にこそ未来はないだろ

文系がんばれ

アジアは文系立国なんだぞ


アメリカなんかに負けるな

工場のオヤジに語らせた方が、よっぽど色々知ってるし適確な答えを返すだろう。

>>522
どこが高品質なの？ｗｗｗ

一般人にはサムチョンと糞ニーの液晶の違いなんてわかりませんｗ
っていうか、中身同じぐらいの勢いでしたよね、確かｗｗｗ

貧民達のメーカー批判は笑えるな（ｗ

野口はついこないだまで
イギリス、アメリカの金融工学を絶賛していたんだよな（ｗｗｗｗ

>513 パナ過去10年間の業績コビペされて撃沈されてたよな

>>84
しかもシャープの戦略転換っていうのも誤解で、亀山第一の古いラインを売るってだけ。
とっくに連中が生産能力をもっている世代の売却だし、特段の問題が発生するわけじゃない。
亀山第二や堺はセキュリティが厳しいのは今までどおりだろ。

日本における掲示板での議論って笑えるよな。相手の主張を批判するので
はなく、相手そのもをを批判するっているのが蔓延ってない？

>>1
あきれ返るほど馬鹿すぎていちいち反論できないなｗ
こんなのが雑誌に載って感心して読むやつがいたとしたら日本に未来はないなｗ

>>530
東工大でもメーカー行って人生終了するヤツ多いからなぁｗｗｗｗ

うーん
でもこの現状だと生き残るには政府の補助必要なんじゃね？

回復した後、いつまでも補助もらってると韓国企業になっちゃうけどさ。

工場丸抱えでは利益がでない部分は当たっている
組立工場など所有する必然性ないし

この手のスレって、必ずニートと社会人の争いになるなw

多分日本のロボット産業が車に変わって製造業を支えると思うよ。
介護ロボとか
セックスロボとかでｗ

アップルのトップって気に入らない奴は正当な理由なしに解雇するんだろ

つか俺パソコン関連やソフト、オーディオ関連にここ１年で２００万くらい使ってるよ
不景気とかいうの嘘だろｗ

使うとこには金使ってるのに、日本企業が対応できてないだけじゃん。
パソコン関連だって、日本企業殆ど食い込んでないぞ。

マザーボード、ＣＰＵ、電源、メモリ、ケース、スピーカー、モニタ・・・海外品
ソフト（主にAdobe製品）・・・海外品
商店・・・アマゾン
物流・・・日本の色んなとこ　←　これくらい？

若者も人気のある商品をマスコミとか殆ど宣伝しないで、人気のない車ばっかり宣伝して
買わせようとしてる。完全に的ハズレｗ　これじゃ景気が悪くなるに決まってるじゃんかｗ
ますます最先端テクノロジーの汎用商品のシェアが海外に奪われてんだから。
車なんてどこの国でも真似できるだろｗ

ロボットは失業しない
>>536

マグロはなんだろ

>>535
あ、俺は糞メーカーへ行った友人らを小馬鹿にして楽しむ予定の社会人ですｗｗｗ

糞ニーが過去最高益とか言ってた頃に内定出してた友人が今orzになっているの見るとマジで笑えるｗ
あの頃、俺がさんざ日本の糞メーカーには未来がない、と教えてやってたのに
ほんと無茶しやがってｗｗｗｗ

既にmade in japan を探すのが難しい昨今だから。
ファブレスモデルを最初に構築できたところが先行する流れになる

>>538
今ネットの口コミでよい物は勝手に売れていくから
売れない物を中心に宣伝しまくっているってことだね

>>540
ソニーブランドは健在ですよ。
友人がうらやましいわ。

>>540
馬鹿だなぁ−、日本の正社員だったら優遇されまくっていてorzなんて外面だけで内心ホクホクしてるよ絶対にw

>>541
糞ニーがファブレスになったところでダメにきまってんだろｗ

アップルには他とは一線を画すアイディアの製品があるが
ソニーはもはやその他大勢と同レベルになってしまったんだよｗｗｗ

円安バブルに踊ったのが今の惨状だよ！
ってのが野口さんの意見。

>>544
おいおい、糞メーカーの大多数は定期昇給停止だよ？ｗｗｗ
薄給糞メーカーの新卒マジカワイソスｗｗｗ

まあ、糞ニートや糞派遣からすればめぐまれているのには違いないがｗ

研究や開発を自社でやるのは当然だけど
生産を自社でやるメリットなどあまりない
そんな金があるなら他に使え

>>547
おまえは馬鹿か？赤字出しても日本の正社員は給料下げるのめちゃめちゃ大変なんだぜ
中小企業だったらボーナスゼロはもちろん、倒産、給料半額レベルの話なのによぉーw
クソニーは定期昇給停止程度で現状維持じゃねーかｗ

日本の大企業の製造業だけアホみたく給料が高くなってしまって
利益が出なくなってしまったという感じだな。

任天堂の特徴
・創業100年を超える老舗
・年功序列
・外様社長
・社名の通り、運を天に任せる。

>>547
ニートの香りがする

>>549
いや、確かに中小ほどじゃないかもしれんが
糞ニーとか糞芝とか糞立はこれからが地獄だろｗ

ストリンガーみたいな外人持ってきても、労組が強いせいかIBMみたいに改革できないってことは
GM→chapter11☆　を日本でも再現するしかないってことだねえｗ

あまりに労組が強すぎて、ソフトランディングできないとハードランディング間違いなしで
GMタイタニック号みたいに轟沈するかのごとく破綻するしかねーんだなぁ、きっとｗｗｗｗ

ファブレス企業と非ファブレス企業の社員数や利益をそんまま比較するって馬鹿すぎるｗｗｗ

まぁ実際このままだと先は無い。
社名は残ったとしても、日本で雇用を維持するなんて夢物語だ。

定期昇給停止って年齢が上がれば給料が上がるって変な話だよな、
これは実質給料値下げだって叫んでるの労組だけだろw

もう終身雇用制度崩壊中なのに、
1年ごとに必ず給料上がるなんて会社の欠点を労組が突いただけ話なのによぉ

終身雇用制度もそもそも幻想だしｗ

>>553
大手は金溜め込んでるから、痛手のレベルなんだよ。
問題は中小な。
http://www.ullet.com/search/ranking/301.html#ranking/200

>>550
そんなに給料高くねーだろｗ
糞メーカーは理系の墓場だと思ってたが、墓場以下になってマジ笑いが止まらんｗ

東大出身だが、ここの工学部からも平気で糞メーカーへ大量に行ったりするんだよねぇｗｗｗｗ
メーカーに限らず新聞社行ったりしたヤツもいたから、意外と空気が読めてないバカが多いんだよな、東大といえど。

>>555
ばかだなぁー
その前に経団連が政治家動かして法人税下げるに決まってるだろｗ
そしてその負担は消費税増税で俺たちが負担だ、ふざけんなｗ
(　゜д゜)､ペッ

日本の製造業なんてただ円安だけで
儲けていたのがばれたからな

大卒院卒の技術職は安すぎ、高卒の製造職は高杉なんだろ。
日教組が作った悪平等社会だから

日本には地方という第４次産業があるから 大丈夫だよ

>>559
お前は普段から受ける行政サービス未満の納税しかしてないんだから
いいじゃないか

「超整理法」は面白かったが

経済に関しては、ヒットしないようですね
あまり、大口叩かん方が良いのでは？

欧米なら事務職の給料は安いけど、日本はなぜか横並び。
これはあほ人事が決めてるの？

訴えたら家も財産もなくすような奴が偉そうにwww

>>560
そうそう、そうなんすよねｗ

円高で利益が出ないって、どんだけｗ
そりゃあ単に、appleみたいに頭使ってモノヅクリしてるんじゃないからなんだよねｗ
発展途上国のバカでも造れるもんを造って円安で儲けて、日本の製造業は優れてる、
って戦前の糞でけえ軍艦造って速攻で沈んだバカどもと同レベルｗｗｗｗｗ

サムスンとソニー入れ替わってもだーれも気付かないｗ
所詮そのレベルｗ

平日昼間に粘着してるニートにすら叩かれる技術者か…

末期的だな

ビジ+も昼間に伸びるようになったよね^^;

>>569
円高円安ってわかりやすいニュース続いたからね
ニュー速プラス辺りから香ばしいニートの弁士君が沢山やってきてるんでしょ

せめてニートなりに勉強して基本的な知識くらい持っていてくれると有り難いんだけどね

突っつくと

「内部留保は現金等価物」
「円高で内需回復」
「輸出戻し税で大儲け」

とまぁ、大概この手のアホ発言が飛び出すから困る

今大事なのは産業構造を少しずつ変えていくことに決まっている。

ID:NRB4qf83さん可哀想…いろんな意味で。
もう哀れすぎて逆に俺の方が泣けてくる

>>571
産業構造を”どう”かえるの？

>>571
いや、もう糞メーカーは改革無理なので全部GMみたいに潰して、
キングスライムみたいに糞同士をむりやり合体させて
それで小さくしていくしかないだろｗ

台湾が半導体でそういうことをやっているｗｗｗ

>>573
需要のないところから、需要が期待できるところに。

>>572
東大の学費をゼロにするんじゃなくて、東大の工学部を廃止することの方が重要だったりするんですよ、低偏差値さんｗ

製造業でもいいけど日本に工場持つのは無理だろ

日本は車とか電機に力を入れすぎ

>>575
抽象的ですね
沢山雇用をしていい給料を払っても、きちんと利益を出せて
しかも長期的に成長することが見込める産業にシフトしないと〜

とかいうのと変わらないんじゃないですか？

>>577
日本に工場持たないとなると

その分の雇用をどうするか？って問題が生まれる

工場追われた人間が”中流”の生活水準を維持できる程度に
金融で養うってんなら経済規模が維持できるがね

まぁ無理だろ

だいたいの先進国は不況を通し、産業構造、雇用構造の改革を行ってきた。
日本はまだ行われていないので、そろそろ行うべきなんだ。

その場合、工場の代わりの仕事を作らないといけないんだよねぇ
あればいいけど

ライン工なんてたいした技能じゃないんだから、職業訓練を
行わせて、他の分野へ移せばいいんだよ

>569
ちなみに今日は会社休みだしなー

工場労働しか出来ない人がどうしても国内であぶれるわけで、そういう人たちはどうすればいいのよ。
死ねというのは簡単だけど…

>>1

再販法で不当に守られてる出版業界の未来は〜？

>>583
まさに重要なのは「たいした技能じゃない」人間が
中流の生活を維持できる程度の収入が得られていたという点
つまり、日本の一億総中流社会の原動力だったわけ

そこを”改革”するとなると

根本的に民需、そして税制すらも設計からやり直す必要があらぁな

そこんとこ見通し立てずに「改革！改革！とにかく改革！」じゃジンバブエ大統領未満だわ

>>587
残念ながら今の日本に糞メーカーをクビになったバカを養う金はありません(^ ^;)

世界のスピードにマッチン愚！

斜陽蚕業を過保護してソフトランディングなんて　今ドキあり得んやろ

ダメは冷酷に放棄　廃棄処分でエエがな・・・垂直浮揚能力あるのは生き残る

緊張感のない古典的な日本企業と正社員はばっさり！どうぞ！

野口はだから日本はどういう方向に進めば良くなるという提言が出来ないから駄目なんだよ

昔は工員でも真面目に働いていれば家も建てられたのにな。
大手メーカーは生き残るだろうが、国内は研究開発者ばかりになりそうだな。

成功学より失敗学でしょうか？

メーカーが儲かってない？
決算書をちゃんと読める奴もおらんのか?

>>585
セーフティネットとして失業保険一年ぐらい必要だろうな。今６ヶ月？
そして一年ぐらい職業訓練を受ければ、なんか出来るようにはなってるだろ。
そもそも工場労働しか出来ないなんてありえない。

>>591
どうしても製造業やりたきゃインドか中国行けばいいんじゃね？

>>580
俺の国で売るなら俺の国の労働者雇えってなるんじゃね

猶太認識の不足に由來する驚くべき他の錯覺の例が、
これまた現在のわが國の重要識者層にある人に於て
見られるに至つては、緊迫せる現下の世界情勢の眞只中に
東亞乃至世界新秩序に邁進しつつあるわが國としては誠に
心細い限りであると言はれねばならない。

即ち、最近の米國の對日侵略攻勢を衝いてアングロ・サクソン民族のみの野望であるとする如き主張が
それである。

『猶太民族の対日攻勢』 武藤貞一著

五百萬の猶太人をも含有する米國に對しては、たとひアングロ・サクソンが數に於て優勢であるとしても、
かの野望をアングロ・サクソンのみに歸することは適切ではないであらう。
殊に今では世界の常識である通りに、
デモクラシー國の眞の主人は猶太人であり、
米國もまた例外でないことを知る場合には、かかる言説は由々しき
不公正でもあるのである。
而してもし萬一にもこの場合のかかる言説が單なる認識不足に基く
ものではなくて、米國に於ける猶太に節操と信義とを賣るものであつて、
皇國の民としては之に過ぎる恥辱はないのてある。

>>597
馬鹿ウヨは天皇の写真抱きながら日本海に投身自殺でもしてろｗ

>>591
いや、日本のメーカーは残らないな
日本のメーカーは設備投資関連とインフラ関連に技術的強みがあるだけだから
日本に”市場”が無くなれば日本に留まる理由も無くなる

さて、そうなったとき
資源の無い日本の信用を保証するのは何者か

興味のあるところだが

>>587
たいした技能を持たない人間を優遇しすぎたおかげで、
技能が必要な分野の人気がなくなっているよｗ

>>590
データ脳のコメンテーターやアナライザーにクリエイティブな企画能力はない！
あっても　物真似クン・・・

過剰期待は無知曝し！

まずは円安介入だよ

まあぶっちゃけ戦争くらいしか解決法が思いつかない。
んでどっかの国を植民地にする、と。
今の状態が長く続けば世界大戦の引き金にもなりかねないなー

この十年で大手製造業の総資産はとんでもなく増えてるぞ
社員の生涯賃金ぐらいは誤差

>>604
日立のことか？ｗｗｗｗｗ

>>604
機械が殆どだから
この5年で総資産はとんでもなく減るぞ

>>602
むしろGM破綻で円高の方向に振れるぞｗ

GM破綻すると日本の糞自動車メーカーも株安でﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

円安にもってくには糞立と糞芝を潰すとかしないと無理だろうなｗ
そうすれば糞ニーくらいは生き残れるかなｗｗｗ

>>602
それも単なる短期的な処方箋にすぎない。長期的に成長率を高めるような
政策が必要。

赤字を製造する装置等の固定資産が増えただけだろ？

Appleの技術は個別部品のレベルで言えば「大したことはない」。コア部品でもね。
任天堂ほど枯れてもいないが、ITオタなら既知程度。
そもそも最初にiPod売り出したときのMacユーザーの反応は
「こんなの既にサードパーティが売ってるだろ」だったし。
それを使いやすさと見かけ（デザイン）のよさで補って大ヒットに繋げた。

ファブレスが可能なのは「コア部品をサードパーティに任せても大丈夫なほど
技術的に成熟していて、それを使った製品を自社のブランドで売っても問題ない
という信用があること」が前提になる。
パソコンなんか最初からそういう状態だから問題はない。

ブルーレイにせよ液晶の画像エンジンにせよ自動車にせよ、
他国はまだそのレベルまで成熟してないのがファブレスやる際の問題だと思う。

>>608
ブルーレイに全社運を賭けてるような糞経営陣にそんなことができるわけないだろう？ｗ

ID:NRB4qf83
取り合えず精神科へ行こう。
話はそれからだ

自分は生き残れると決めてかかってるみたいだけど
大丈夫なん？

APPLEの過去の失敗や、生き延びられた要因を無視して表層的なことだけを

>>612
どうしても日本で製造業やりたいんだな、わかるよｗ
さ、中国かインドいってらっしゃいｗｗｗｗ

>>613
このスレで暴れているニート君は既に死んでるとｵﾓ

iPodはデザインよりも、iTunesが凄かったと思うの
あれなかったら、ただのHDDプレイヤーｗ　で終わってたよ

円安に誘導したければ政府がお札をジャブジャブ刷ればいいだけ

ITや航空機など実業が絶対必要

>>618
日銀だべ

>>618
一応、正当な手段では札は日銀が刷るもんなんだけどね

日本の場合、日銀の役立たずなメガネ豚が仕事しないから
政府紙幣なんちゅうトンデモ政策が現実味を帯びてくる

>>610
Appleの技術は全くないってわけではない、
そりゃトップ企業に比べれば劣るがかなり高いものは持ってる

だから、ハードとソフトの統合的ソリューションを提案できる

>>613
沈没する日本と心中したくないから脱出する努力をしているよｗ

努力しなきゃ脱出できない辺りがニート君の限界なんだね…

>>622
パソコン組み立て企業にトップ企業なんてねーよ、カスｗ

VAIOとか造ってる低脳はその辺が未だにわかってないんだろうなｗ

Appleの任天堂もソフト屋だろ。
製造業と比べるのは無理がある。

>>624
即、海外で通用する日本人なんてどんだけいると思ってんだよカスｗ

TOEFL9割超えてからそういうこと言おうなｗ

結果　悪乗り日本が一番の腐れジジババくじを引いていた！

戦術オンリ−部品国家の悲劇！　まあ　アホ国家ってこっちゃな

長期腐食政権党は　まだ　これまで流を続けようと必死やけど・・・

派遣や期間工としてメーカーで働いていたやつやニートが
ここぞとばかりに、ここで暴れているな（ｗ

「ものづくり」が何たるかを知らないのに
ものづくりを批判する（ｗ

野口と同じだな（ｗ

今は欧米でも仕事少ないよ。PhDとって欧米で仕事探すのがお勧め。

>>629
TOEFLのお勉強が「海外に脱出するための努力」ってのがまた哀愁を誘うねぇ…

今の通貨料と同じだけの金を刷れば
円は単純に1/2の価値になるんだよな
その金全部国民に配ればいいやん
1年間詐欺師は認定されたら死刑にすれば
安心してみんな使えるやん
日本が今まで頑張ってきたお駄賃みたいなことすればいいやん

>>631
あ、君レベルだと外国のトイレ磨きとかだから語学力なくてもボディランゲージでも大丈夫だからねｗ

>>627
>TOEFL9割超えてからそういうこと言おうなｗ

９割超えないくても通用するさー。
言語なんかよりも仕事の内容、技術者ならなおさらだよねー。

去年のノーベル物理学賞の日本人もそうか（ｗ

金融業はとっくに終わってるってことか

>>634
だからさ、テレビや自動車造ってる様な工員は発展途上国いきなんだよ？ｗｗｗ
ま、中国は同じ漢字文化だから通用するかもしれないけどねｗ

>>636
>だからさ、テレビや自動車造ってる様な工員は発展途上国いきなんだよ？ｗｗｗ

え？お前のことじゃないの？（ｗ

>>629
ものづくりを知ってる現場のカス労働者さん、ご苦労様ですｗｗｗ
これからは発展途上国で頑張ってくださいｗｗｗｗ

>>635
アメの方針は金融業は終わらせなく、製造業は終わらせるだろｗ

>>635
報道、金融は当然のこと
医師、弁護士なんかも未来は無いな

製造業ってこれまで経済のケツ持ちやってたんだよな…

>>610
そこまで問題点が見えてて、時間はかかっても
解決する方法もわかってれば問題がないのと変わらないと思うけどね。

Appleも凄いけど、任天堂も同じくらい凄いじゃんか。

日本人じゃAppleみたいな事はできないだろーって「自慢」してる、アメリカかぶれにしか見えないけどな。

野口氏の言いたいことは判るが、
現状では個々の企業では対処できないだろう。

そもそも０金利政策のような醜悪な政策を採用するから、
景気は良くならないしバブルは起きしそのバブルの被害を
まともに受ける災難に遭ってしまう。

そういう意味では自業自得だろう、
百年の災難を自ら引き寄せたとしか言えない。

>>639
金融は必要不可欠のインフラ、製造業はインドチャイナあたりにやらせとけばいい儲からない糞産業

という認識ですｗ

IBMがハードウェア売り払ったのに、NECだの頭悪い連中はその意味を全く理解してなかったようだからｗ

>>635
銀行なんかお前らいくら貰ってんだ、って話だよな

>>636
可哀相な子。
なんのためにモノを作ってるのか理解してね！
「金」だけ追ってると少し前の「金融業こそ至高」と
同じパターンになるよ。
>>625でなんか言ってるけど、君はDELLで働いたら？

アップルと比べるなら任天堂だろ。任天堂に触れずこんな記事書くな。こいつの式を適用。

まず、時価総額を見ると任天堂は3兆8000億円、アップルは1036億ドル（約10兆3600億円）だ。
しかし、従業員はアップルが連結ベースで3万 2000人であるのに対して、
任天堂は4000人とほぼ8分の1しかいない。したがって、従業員一人当たりの時価総額は、
アップル 324万ドル（約3億2400万円）、任天堂は9.5億円ということになる。
任天堂は、アップルの3倍である。さらに従業員一人当たり純利益では、
任天堂7100万であるのに対し、アップルはわずか1400万円とわずか
5分の1しかない。アップルと任天堂は iPodとゲームという似たような製品を
作っているにもかかわらず、これだけの差が生じているのである。

アップルの付加価値など任天堂に比べれば大したことないねっていう結論。

いいよなあ、こんな寝言書いてて飯が食えるんだから。

工場労働者ごときが、家を建てられた社会がおかしいんだろ。
高卒以下は、一生年収200万でたくさんだ。

そういえば、Macのプロセッサは東芝が作ってたね。
遠い昔の事だが…

>>646
発展途上国との競争に勝てないような製造業は用なしってこと。

そういう産業を税金でゾンビの様に生かしていくとしたら、ただの共産主義国家。

これから糞トヨタだの糞芝だの糞立だの糞エルピーダだのが税金よこせと行ってくるだろうが、
そこを譲ったら日本終了だろうな。

だから、こんなことやってたらダメ！
じゃなくて、こうすればオッケ的な発言しろよ馬鹿野口ぃ w
どうせ馬鹿だから民主みたいにダメダメ言うだけなんだろお前 www


死ねよな w

>>649
高卒は大卒より4年以上早く社会に出られるから優位性はある
大卒以上は自分に高卒以上の価値があることを示せないのが問題だ

派遣として働いていた製造業に、よほどの恨みがあるんだろうな（ｗｗｗ
ちなみに製造業で日本から海外に行く人は優秀なやつだ。
ましてや途上国になればね。

アメリカにはグーグル、ヤフー、マイクロソフト、インテルときら星のごとくなのに、
日本には比較対照がほぼ任天堂しかないのよ。

>>655
民生品やってる企業が少ないからね

>>655
ヤフーがきらきら星・・・？

>>652
ん？

「製造業を棄てろ！」って言ってるじゃないか

>>647
だって任天堂は日本の優良企業の典型だからな。野口さんの
目的は日本の駄目企業を晒すことであって、、、

>>651
雇用を守る事が重要であって。
発展途上国との競争に勝てないって何の分野の事？
大体は、いままのバブルで工場を建てまくって生産を増やしたツケが
来ただけだろ。儲けた金を社会に還元する分野も必要。
任天堂のように金だけ搾取して、地域や価格にすら還元しない
会社が好きかい？

>>649
いやさあ、なんていうか中途半端なエリート層に多いのかな、そういう認識はさ。
そりゃ俺だって他人のことなんか知ったこっちゃないし工場労働者のことなんて
大して考えちゃいないけどさ。
貧乏人が増えると金持ちだって儲からないし犯罪だって増加するし文化レベルも落ちるし
余計なインフラやコストもかかって皆で沈没しちまうんだなーこれが。
結局まさに誰得という話なわけで。
ドイツみたいな職業訓練所は必要だな…しかし成長産業がみえてこないから困ってる
ってことだわな。

日本の製造業も、派遣みたいな低賃金不安定雇用があれば立ち直れる。
派遣を叩く左翼をどうにかしないといけない。
経団連加盟の、日本の名だたる製造業各社が派遣は必要だと言ってるんだ。

工場労働者でも大卒より5年遅れぐらいの昇給ペース
35歳で年収500万ぐらい

製造業だけはトリクルダウンが成立してたんだよね…
日本の場合は

>>662
任天堂がこんだけもてはやされてんだから
もうファブレスにしちゃえばいいんじゃねーの？とも思うわ

>>658

野口は製造業を捨ててイギリスのように
金融をやれと言っていたのだが（ｗｗｗｗ

正社員の年収を300マンにすればいいだけ

ふむ

工場労働者は派遣で十分というのが、日本の製造業が出した結論。

>>662
派遣は「低賃金で悪だ」っと言ってるわりには、
それを選ぶ人が大勢いる。なんでだろな。

今この国に必要な企業は、
任天堂のようなファブレスではなく、
大量の雇用を創出できる重厚長大だろ。

その点では赤字7000億円の某コングロマリットは
抜群の貢献度だぜ。
任天堂の100倍以上の人間を雇用してるからな。

>>671
赤字7000億の半分は税金の払いすぎが原因だしね

ipodの製造でも大量の人間を雇用している
それが中国人ってだけだ

>>666
金融業の優位性は変わらないでしょ

米国の住宅バブルが弾けて
日本の製造業は立ち直れないけど
イギリスの金融業は信用収縮さえ止まれば恢復できるし

>>651
あなたの言っているのは自分以外の役立たずの他人は知らないってだけで、
その主張をこんな場所でそんなに強調されてもなあ。。。
役立たずでも親に野垂れ死ねとは言えないでしょう。
ここでは日本という国家、社会をどうより良くしようか議論している。
どーしようもないアホから天才まで含めて1億2000万人の日本人。
どーしようもないアホもまあできる範囲でなんとかしてやろう
じゃないのって心情で議論しているんですよ。

>>674
それ
北米と中国の景気が回復すれば自動車が売れるっていう妄想と
なんかちがうの？

>>203
> 経済屋てのは競馬の予想師並みに無能なのか？

経済屋とか政治屋とかは、バカばっかりだよな。

昔は「品質は工程で作りこむ」なんて言われていたが
今は「品質は設計で作りこむ」だもんね。

品質を作りこむのは高卒（＝工程）から大卒（＝設計）にシフトした。

経営者は「正社員の高卒を使うなら派遣を使う」と思っているんだろうな。

でも実際は、現場（実験補助も含め）では優秀な高卒が活躍できる場が
まだまだあって、日本の製造業の良さは保てると思うがな。

ただ優秀な高卒とそうでない高卒の格差は広がったと実感するよ。

>>677
経済に明るい人間は、経済学の教授にはならない
なぜならその経済感覚を活かして社長になったほうが
何倍も儲かるからだ

というありがたいお言葉が

ただ、材料のグレード低下や下請けいじめでの部品品質低下で
作り方を問われる部分も出てるみたいｗ

>>679
business（商学部）とeconomics（経済学部）は別の学科なんじゃｗ
経営に関係あるのはどちらかというと、商学部でしょ？

政府の補助に頼る日本の製造業に未来はないというよりも
搾取に気付かず、発言力を与え続け買い支えるアフォが多い
このブランド馬鹿女並のアホ国民がマジョリティーな日本には未来がないって感じだな
与太海苔おまえのことな

弱者を一定水準で救済しつつ、上のほうだけ競争させればいいんだよな。
移民国家でもない日本がアメリカを手本にすることはない。

弱者はみんな公務員にさせてしまい低賃金で雇えばいいんだよ。

政府の補助咲きって　福祉医療を除くと　ほとんどが斜陽蚕業やろ

客がおらん！地方の開店休業常態の商店街と同格やな　今ドキ自立不能の製造業も・・・

大学に扶持を頼る学者に研究の未来はない。
所詮、御用学者の域を出ず。

>>653
高卒の俺が大卒の同僚から双方10年以上働いているのに未だに”さん”づけで呼ばれている（同い年なのに）
給料は俺の方が若干下だけどな
技術は俺の方が上だと思うけど
４年のブランクが利いている様だ
負ける気がしない　それもあってかな　敬意はらってくれているみたい
大卒の技術職や技能職はなんとなく就職してくる奴の割合が多い　面接で偉そうな事言ってるけどな　マニュアル通りの嘘は、直ぐ見抜ける
最近の若いの見るとおまえ本当にこの仕事をやる気が有るのかと思ってしまう奴が多い
工業高卒の首席とかトップに近い奴らの方が本当に物作りが好きだし手先が器用だから使える

>>682
＞このブランド馬鹿女並のアホ国民
これ同意すぎる。少しずれるけど、
女は外国の１０万のブランド物のバックを平気で買い
オッサンは外国に１０万の製品を必死で売る。
オッサン涙目

>>687
欧米なら部下は上司を呼びすてに呼ぶし、上司も部下を
呼び捨て。

自動車も電機も海外生産の方が多いのに、政府の補助金で赤字を回避できるとは
思えないが。

内需が拡大しても倍にはならないだろ。

野口先生の専門は金融工学だった？だから金融国家とか強調してたのかな

>>687
高卒で技術職できるような仕事は大卒は必要ない。
要求されることが高度ではないんだろう。

菱重や日立見てると悲しくなるんだよな。
原発や電車やロケット作っても
年間純利益が数百億円程度だぜ？
（日立に関しては大赤字だし）

方や砂糖水売ってるコカコーラ社
の年間純利益は5000億円超だ。

>>689
相手に敬意を払うのが古来日本の美学

学部卒と院卒だろうが博士卒だろうが
同期ならタメだし、入社年が前なら先輩でしょ

>>1-2
わかってるなら自身で起業して成功してみろよ　ｗｗｗ
口だけじゃ説得力ない罠　ｗｗｗ

>>687
物づくりが好きとか手先の器用さに頼ってるようでは
日本の製造業は暗い。
趣味的な分野ではいいかもしれんけど

>>697
製造業に限らず、企業ってそういう人達の集まりだろ。
やる気のある人が重要。

欧米なら博士だけは別。ドクターと呼ばれる。ミスターではなくなる。
山田さんから山田博士に呼び方がかわる。

>>697
一部の人の手先制度は機械の精度を上回りますけど？　ｗｗｗ

バブル国では口先が上回るけどね　ｗｗｗ

>>698
やる気があるとかないとかは瑣末な問題

高い値段で石油輸入して、電気作って、安い値段で製造業に売る


製造業は金食い虫

工業高校主席は手先が器用って笑えるなｗ器用でない主席もいるだろうに

>>702
金食い虫だとして
なんで最近まで貿易黒字国だったんですか・・・？

>>693
日用品はブランドを確率すると強いね。
コカコーラの利益率は25%くらい。
コカが100円で売っているジュースを、他社が利益削って80円で売っても
やっぱりコカが売れるんだよな。消費者にとっては、たかだか10円の差が
企業の最終利益率にすごく効く大量生産品でブランドを持つ企業は最強だね。

俺は中高一貫高卒だから、工業高校、商業高校、高専にどれぐらいの
レベルの奴が行くかさっぱりわからん。イメージとしては工業高校は
公立中の落ちこぼれだけど違うの？

>>705
あれ？
ソニーはブランドを確立してませんでしたっけ？

>>704
？？
内需が壊滅して輸入が伸びなかったからだろ？

>>701
それは無い。
やる気の無い人間など、経営者からしたら雇わないし
現場でも危険だから除外される。

地方の廃れ商店街の意欲店？が　郊外モールに出店して生き残りに賭ける

政府は　自立力を失った腐れ製造業に補助って・・・なんでやろ？

>>700
だからね、楽器とか高級時計とかからくり人形とかｗｗ
そういうのを含めて趣味的分野といってみたんだけどね。
それらなら必要かもね。

>>708
あーゴメン
まともに話しにならないのはわかったからいいや

石油も輸入してなかったんだよね
そうだよね

銀行は資金を返したけど、本来追うべき融資で金を循環させる役割をすっかりやめて
自分達が行きの頃為だけの貯金箱状態
資金を使って生き残る製造業よりもある意味たちが悪い

キチガイ国家のほとんどが実質国営化してるんだから、補助くらい必要だろう。

>>711
製造業で働いた事ないなあんた。
半田付けは大変なんだぞ。
機械や製品の検査肯定も人間がやるんだぞ。

>>711
機械精度の恩恵を受けてるのがオタク産業だけと思っているところが
イタすぎ　ｗｗｗ

自動車が売れないのは金が無いからでしょ

駐禁、ガソリン高騰、維持費等々

この野口氏の言を借りれば世界中の製造業に未来が無いという事になるな
ダイアモンドはこの手の記事が好きだな

>>705
日用品ってところがミソ。高級品はどんなにトレンドと需要の波が激しい。よほどニッチでないと。

>>712
石油はGDPの１％程度
内需はGDPの85％程度

製造業のための石油の輸入が内需を押し上げ？
何言ってるの？知恵が足りないから揚げ足とってみただけ？

>>666
高度経済に疎いんだろ野口

>>720
＞内需の押し上げ？

誰かそんなこと書いた？

>>711
多くの製造業の精度っていったら基本は金型技術だぞ。
金型なんて設計だけすりゃ終わりじゃねーの。
そりゃマザーマシンが向上したけど、そんな高い機械使ってちゃ高くてペイしない。
安いマシンで垂直・平行・真円をいかに安く早くつくるか。やはりノウハウが重要なんだよな。

>>718
その見方は単純すぎるｗ

なんかいつものビジ板と違う感じがしてきた

景気対策も住宅を買う、自動車を買うそんなことばかりでこれだって補助金漬け。
経団連と自民がべったり、福祉は知らんぷり。確かに未来はない。

でもやはり消費が落ち込んでるのは、所得が減っているからでしょ。
今回の政策見ても、そこはかとなく、「個人から企業や特定業界への所得移転」が
進む政策ばかり。
さらに増税は決定事項だし。
これじゃ消費は上向くはずがないでしょ。

>>722
製造業のための石油需要が内需を押し上げたから
内需不足を石油輸入で相殺たという趣旨のレスを>>712に書いたのはお前で
それが間違っていることが>>720ではっきりと示されて
今のお前は知能障害を装っているだけ

>>727
今自民党がやっているのは「景気対策」の美名の下に利権の分捕り合いだからなぁ
かと言ってもミンス案でも代わり映えしないし

こんなのなら何もやらない方がマシなんじゃない？

この野口って云う人、何書いても結論は”アメリカ企業は素晴らしい、
日本企業は馬鹿だ”だよね。
アメリカ企業ってそんなに素晴らしいかな？
米企業って、日本企業と競合した企業は殆ど潰れたよね。
その結果、何故か決して日本企業が競合を仕掛けてはいけない、
政治的に独占を許された企業だけが高利益率を謳歌している。

この人はそういう企業を常に引き合いに出して、日本人には
決して真似のできない神の才能を持った人達の企業と言わんばかり。
本当かな？といつも思う。

野口氏にはもっと消費税のことを語って欲しい

大体Appleなんざ、技術の分からんブランド信仰に毒された信者が買い支えてるだけ。
参考にするならノキアとかにしろよ。

人間の能力なんて大して変わらんよ。まあただ教育の差やお金の差はそれなりに
でかいがな。

>>733
そうでもないよ。トップ高のトップは化け物だから。

>>706
職業高校のレベルのイメージは、都市部と田舎でかなり違う。
都市部は確かにアホだが、田舎だと、地元の工場とか、地元の国立大工学部に安定した枠持ってるところが結構ある。

アップル社と比べるのなら、同じファブレスメーカーの任天堂と比べるべきだろｗ

GMの話はしないのかｗ

>>723
金型生産は、中国に圧倒的にやられたんだろ。
あっちは、トップクラスの人材が、金型会社の作った金型専門学校に入ってくるそうで、

日本人の職人が、高待遇で教員として迎えてるんだそうな。
今、日本で、金型作ろうって若い奴が居るか?居ないだろ?

「精度を出す」 「すり合わせ」
自動車などのメカニカルなものに関しては、これが強みになる。

PCのようなメカレスのものに関しては中韓との差が出にくいので
ファブレス化に向かうのも仕方ないんじゃないかと思う。

途上国から収奪する手段が製造業から金融に変わった訳さ

1年ほど前に、モジュール化推進って、トヨタの社長が言ってなかったっけ？
品質は良くなり、コストは下がる魔法とか何とか。
モジュール作る工程だけ精度を出せば、後は現地組立でおｋ、みたいな感じなんだと思うが。

日本では、製造業＝実業　金融＝虚業って
イメージがあるが、そもそも虚業って言うのは
「堅実で無い事業」のことを言うんだよね。

そうすると半導体みたいなラットレース産業って
まさしく虚業の典型だよな。

>>742
米国政府と日本政府が関与してからおかしくなったんだよ
サムソンを生んだのは日本の役所。
昔に日本が勝ちすぎた結果の海外支援。

>>742
http://www.din.or.jp/~kamayan/bunsyou/kyokyoutowa.htm
によるとネラーが好きな事業じゃないの？　ｗｗｗ

水平分業が出来るものほどコモディティ化するでしょ。
この人、本当に分かってるのかね？
デジタルものは製造装置のスイッチを押せば組みあがる。
出来たものは誰が作っても同じ。
自動車のようなアナログものは、水平分業でただ組み合わせば、
誰がやっても同じにはならない。
それに自動車はエンジンだけが大切なのではなく、シャーシーなどとの
バランスが命。だから日本車が強いのに。

>>739
ただ電気自動車みたいなものになってくると、だんだん摺り合わせが必要なくなってくるよね(´･ω･`)

経済で、一人勝ちって状態は絶対にあり得ないんだよ。
日本以外の全部の国の技術が、戦争かなんかで、100年遅れたとしたら、世界中から日本製品の注文が殺到する。
じゃあ、それで日本はウハウハかというと、100年遅れた外国には購買力がないから、日本製品を買う金がない。
100年遅れた外国から部族の民芸品でも輸入して金を渡すか、
外国に金を貸して、日本製品を買ってもらうしかなくなる。

その自動車も、今、ものすごい勢いでモジュール化が進んでるんだよ。

メーカーの競争力を経済・金融理論で丸めこもうとするから
こうゆうはなしになる。
モノ作りに価値を見出す人と金儲けに価値を見出す人を対立させてはいけない。

これまでに日本の製造業が稼いで納税し波及させた経済効果を考えれば、預けた金を返してもらうようなもの。

製造業が落ちぶれれば、外貨を稼ぐ手段がなくなった日本は、
世界の最貧国へまっしぐらだ。

>>750
それはそうかもしれないが、会社の目標が、技術開発や売上アップではなく、補助金獲得になっちゃうと、どんどん腐って行くもんだよ。

>>748
そこそこの性能でいいならモジュールで充分かなー。トヨタなんて過剰品質っぽいし。

同じくOECD生徒の学習到達度調査(PISA：数学・科学・読解力の3教科のみ)
においてトップの成績をあげ、全ての項目で日本を上まわったフィンランド
は週休二日制であり、授業時間も日本よりかなり少なく、また、
「総合的な学習」に相当する時間も日本より多く、「ゆとり教育」に近い
内容である。

勝ち馬に乗っかって適当な事言ってりゃすむ評論家は楽でいいな。

>>751
つ所得収支。
貿易黒字より、外国に投資して回収した額や
金貸してた利子などのほうが高いんだよ。

税制やらなんやら優遇を受けているくせに
ロクな人材も輩出できない大学に養われてるやつに
言われると腹が立つな

>>754
PISAって、義務教育の中学校レベルの試験だぜ?
技術開発とかには、ほとんど全く関係ない水準の話。
どうせやるなら、大学生の学力テストをやるべき。

>>730
そう、だから、アップルは取り上げても、世界的には同種のイノベーターと考えられている任天堂は言わないｗ

単なるアメリカかぶれだよ。

この人の書いた本持ってるわ
金融工学とか詳しい、分からんかったけど

アップルの代わりに任天堂を取り上げたって、同じ結論にしかならないぞ?

>>1
結局、工場を持たないってことは、在庫を持たないってことだから、
利益率が異常に高くなるんだろ。

おれも一冊持ってるよ、
新幹線で読むのに暇つぶしに買った文庫本
笑わせてもらった記憶があるな、ちょっと探してみるけど
本棚あふれてて、どこにおいてあるのやら、最近見たんだけどな

紙の上の金の額ばかりでかくて
実態がこんぱくとなビジネスモデルをもてはやすなら
エンロンなんかこいつとって最高の企業だったんだろうなぁ

実業の規模にくらべて扱う金の額だけはあほみたいに膨らんでたし

韓国にすら電気産業は食われてしまったしな・・
２０年前ガキのころは想像もつかんかったよ
中国が台頭するとこれ以上に厄介なことにはなりそうだな
１０年、２０年後の話だけど

>>761
そういうのは一部の企業だけだろ。

みんながみんなイチローみたいに成れる訳じゃない。
それは日本だけじゃなくて欧米も世界のあらゆる国でもそうなんだから、こんな事言って意味あるのか？って気がする。

韓国の場合、造船も鉄も元の技術が日本。日本政府による隣国支援政策で技術移転。

光学機器が入ってなかったからカメラはなかなか真似できなかった。
光学機器メーカーには日本政府の助成や関与がなく、技術移転強制もなかった。

工員が、自分たちが、先進国でトップに立てる存在じゃないと、自覚すればいいんだよ。
それで、発展途上国並の給料で、派遣とかで働いてくれればいい。

この程度の記事しか書けない教授でゼミを持てるのか。学生は大変だなw

おバカ〜ｗｗｗ、おバカ〜ｗｗｗ、おバカ〜ｗｗｗ

エイズ汚染ワクチンの隠蔽　〜　Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
〜　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　〜

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本では、今だに誰も逮捕も起訴もされていない。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、このワクチンを米国内で販売していた1980年代から、HIV汚染を知っていた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死亡者も出ていた。

バ社が米国での販売を諦めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

1985年の議事録によれば、FDAは、「この問題が、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに終了すること」を要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げた後、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html

>>751
大丈夫だよｗ
韓国ですら、日本製品の洪水状態はますます酷くなってるから。
家電、車から衣服、食品まで、日本の製造業は最強状態変わらずｗｗ

＞貿易協会は、日本企業の流通網拡充と国内消費者層の拡大で、
衣類や乗用車、食品から絵画などの 芸術品に至るまで日本製消費財の輸入が急速に増加していると分析した。

品目別にみると、家電製品の輸入増加率は８．７％にとどまったが、
オーディオ機器は１７８．４％、 電子ゲーム機は６４．４％、液晶テレビは３１．９％それぞれ増えている。

衣類は２２．０％、乗用車は 中・大型車を中心に２９．９％拡大した。
農産物加工食品は４３．１％増え、このうちパンやビスケット、 ビール、清酒の伸びが目立つ。
（聯合ニュース 2008/08/13 12:18 KST）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/08/13/0400000000AJP20080813001300882.HTML

>>770
アメリカや欧州も、中国の汚染薬品、薬物放置状態で大変なことに何度もなってるよ。
日本は少ない方ｗ

>>765
韓国の電機産業って、液晶も中身は日本製になったし、半導体は相も変わらず対日貿易は大赤字だし、
カメラから各種レコーダーから、殆どすべて日本にボロ負けだが？？

実は自動車産業なんてアメリカ占領下で大蔵省が大鉈ふるってた一時を除いて
ずっとなんだかんだ保護されていたと思うが。
逆に保護しないとまずいだろ、それしかろくな産業が残ってないんだから。

ハイハイ、鵜飼経済鵜飼経済、分かった分かった
なんにも問題なくて、常に韓国が敗北するなら、日本企業を応援する必要もないよね

自動車業界に対して政府の支援がなかったとは言わない。
だが、日本の自動車税制は、ほとんど営業妨害の領域だよ。
どう考えても、取られてる方が多い。

>>773
そのうち、全部パクるニダ
ただで技術をよこすニダ

>>773
液晶パネルは韓国製だろ
中身は日本製になったってどういう意味だｗ

半導体は相も変わらず対日貿易は大赤字でも
製造装置などで作ったメモリで日本の倍以上稼いでるから

鵜を相手に与えて日本の鵜を駆逐したことと一緒で
韓国に鵜を与えることは日本全体で捕らえるなら害悪でしかないよ

>>778
>液晶パネルは韓国製だろ
>中身は日本製になったってどういう意味だｗ
液晶パネルの中身の液晶はほとんど、チッソ水俣工場産だよ。
左翼が、必死で、水俣病でチッソを叩いて潰そうとしている理由がこれ。

日本だって2008年の10-12と2009年に入ってからの月次だと
貿易収支だけみると赤字になってるから、何とも言えないわな。
日本もアメリカの鵜飼いになってんじゃないかと。

>>779
それは知らなかったがそれでも液晶パネルを韓国は作って
液晶テレビを作ってるでしょ？
液晶パネルは韓国産だよ

あと川下だから儲けられないとか思ってるみたいだけど
アップルはアジアのメーカーに作らせてて川下なのに儲けてる
任天堂もDSなんかは納入してるメーカーがカルテルやるくらい苦しんでるよ
川下だから鵜で儲けられないとかはないよ
逆に用途がその製品に限定されてるから
弱み握られてるのと一緒で儲けられない

>>778
ハイハイ、サムスンもＬＧも円安だろうが円高だろうが、日本製と日本企業と提携した台湾メーカーからのＯＥＭ品、
どんどん購入比率が上がってるよ。
韓国は、もう、液晶の生産技術、完全に遅れてるし。製造やめつつあるから。

＞LG電子、液晶テレビをアウトソーシング
LG電子がこれまで自社で生産を続けてきたデジタルテレビも、
コスト削減のため相当量を外部に委託生産（アウトソーシング）することを決定した。
ＬＧ電子はこれまで、韓国国内販売用を除く大部分のデジタルテレビを人件費の安い海外工場で生産してきたものの、
依然として価格競争力が低いと判断したためだ。

＞ＬＧ電子：シャープからＴＶ用液晶パネル調達へ、32型200万枚
2008/03/13
韓国ＬＧ電子が、シャープから薄型テレビ用の液晶パネルを調達 する。
ＬＧグループは、子会社のＬＧディスプレー（旧ＬＧフィリップスＬＣＤ）で液晶パネルを 生産しているが、
液晶テレビの世界的な需要拡大に対応するためパネルの調達量を増やす。
報道によると、32型のパネルを200万枚程度、続いて52型のパネルをシャープから調達する考え。
ＬＧ電子は2008年の液晶テレビの販売台数を前年比２倍強の 1400万台に拡大する方針。

数年前まで、同じ嫌韓でも、「日本の製造技術が流出するのはけしからん」って論調が有力だったと思うのだが。
最近の嫌韓は、「日本の製造技術で作ってるだけの鵜飼経済だから問題ない」なんだな。
どう考えても、日本の国益を損ねて、韓国を利する論調だと思うが。

企業単位で見てもしょうがないよ、アメリカには
ファブレスどころか特許だけ握って利益あげてるラムバスという会社もあるから
ラムバス視点で見たらインテルでさえ鵜飼の鵜だ。

>>782
大きな業界の流れのほんの先っちょだけのニュースなのに
そこから全部を判断してるのはなんで？

>>781
その前から、サムスンもＬＧも、日本企業と提携した台湾液晶パネルメーカーからのＯＥＭ製品に順次切り換え。
ＬＧと、ＬＧと合弁解消したフィリップスは、シャープをはじめ日本製ＯＥＭに切り換え。

両方、自社生産の旧世代技術品は、韓国国内でだけ販売。
さらに、その前にプラズマは品質問題多発、大赤字で日本メーカーに完敗したし。


＞7日のLG電子の発表によると、
同社は最近、台湾のあるテレビ委託生産業者と年間50万台規模の米国市場向け液晶テレビ（30〜40インチ台前半）のアウトソーシング契約を締結した。
LG電子はまた、LGブランドとして売り出す10〜20インチ台前半の液晶テレビの一部についても外部委託する方針を伝え、最近台湾メーカー2社と接触している。
LG電子は近々1社にしぼり、年間100万台の生産を委託する方針だ。
それだけでなく、40インチ台以上のプラズマテレビについても今月中に外注規模と業者を確定する構想だ。

＞サムスンは台湾から液晶ＯＥＭパネル６割を購入。ソニー合併企業から４割
http://fpd-news.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/tv300oem_12fd.html

>>782
LGの外部委託はどちらにしろLGのパネルを使うんじゃないのかな
委託先の台湾企業は最近ウォン安の韓国メーカーにかなりやられてるから
パネルはLG製だと思うぞ

それはまだ需給が逼迫してた時の話だね
需給が逼迫すると最終製品売ってるメーカーは利益率下がるから
できるだけ調達先確保したほうがいいからそういう話が出てる
今じゃ考えられない話だね

>>784
富士通、ＮＥＣなんかも、台湾、韓国、アメリカの半導体メーカー、特にメモリー関連の特許収入は大きいよ。
この日本二社がメモリー関連の二大特許会社だから。

>>786

>>787の前半

>>787
いいや、２００５年頃からの話しで、需給の逼迫なんて関係ない。
基本的に韓国メーカーが５．５や７世代製品から脱皮できなかったのが大きい。

円高かどうかなんて、そんな「大きな業界の流れのほんの先っちょだけのニュース」なんかとは関係ない。
でなければ、フィリップスがＬＧを捨てる形で合弁解消なんてしないしね。

>>780
アメリカの鵜飼いの鵜の可能性はゼロだな。
日本の輸入が原油なんかで増えてたことが背景なんだし。

>>790
需給の逼迫が関係ないならなんでソニーが利益出せない意味がわからないよ
なんでシャープに金出してまでパネル調達しようとしてるんだ

世代については32型なら７世代が一番効率的
第8とかで作ると逆に非効率になるから反論になってないよ

要するにすごい性能いいの作っても
それを買ってくれる人がいるかどうかってことでしょ
日本人はAV機器の性能にこだわる人多いけど
外国じゃ移ればいいじゃんみたいなやつが多いんだろ
そしたら安いもんをチョイスする

GM shares tumble as bankruptcy fear grows
http://news.yahoo.com/s/nm/20090413/bs_nm/us_gm_shares

DETROIT (Reuters) ？ Shares of General Motors Corp plunged
17 percent on Monday after a report that the U.S. Treasury
is directing the automaker to lay the groundwork for a bankruptcy
filing by June 1.

ID:n/YvKNBDはニュースも見てないのかね。フルボッコされてんじゃんｗ

鳥インフル汚染ワクチンの隠蔽　〜　Ｂ層家畜は鳥インフルで死ね政策ｗｗｗ

薬害エイズのバクスター社、鳥インフル混入の殺人ウイルスを、原料としてワクチン製造の下請け会社に納品！！
バ社の薬剤汚染がバレたのは、これで５回目ｗｗｗ

日本政府は、数千万人分のバ社製インフルエンザワクチンに対し、いまだ何の対策も取っていない（2009年4月現在）
薬害エイズ事件当時、日本政府は、欧州でHIV汚染の血液製剤が禁止された後２年半、国内での流通を放置した。

Canadian Press（カナダのメジャー紙）、Feb. 25, 2009
http://chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020

バ社は、2008年、鳥インフルエンザウイルスH5N1で汚染された液体原料H3N2を、欧州のワクチン製造子会社に納品した。
「致死率60％のH5N1型とH3N2型は容易に結合し、出来上がったウイルスは、非常に高い空気感染力と強い殺傷力がある」（2008年、米国疾病コントロールセンター発表）

2009年２月、バ社の責任者は、単純なミスと弁明。汚染経路の解明を求める欧州当局に対し、企業秘密を理由に協力を拒否。
もし、この新種のウイルスが流行すれば、バ社は鳥インフル関連商品でボロ儲け。チェコの新聞は、自作自演の生物テロと報道。

同社は、過去に、国内外でHIV汚染のＢ型肝炎ワクチンも販売している。

また、2005年には、米国内の工場で製造されたインフルエンザ検査セットに、『誤って』H2N2型ウイルスを混入。日本を含む18カ国へ輸出した。
H2N2型では、1950年代の大流行（パンデミック）で数百万人が死亡。1968年以降に生まれた人には免疫が無く、流出すれば大惨事となる。

更に、2007年〜2008年には、OSCS汚染の血液凝固阻止剤で81人が死亡、他、785人も被害に。
血液凝固阻止剤は、本来、ブタの腸などから製造されるが、OSCSを使えば類似の物質が安価に製造できる。同社の「手抜き製造」が疑われた。

http://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html　　THE CANADIAN PRESS、27th February 2009
http://www.naturalnews.com/025760.html　　 NaturalNews, March 3, 2009
http://preventdisease.com/news/09/031109_baxter.shtml　March 11, 2009
http://www.organicconsumers.org/articles/article_12001.cfm　 NaturalNews, May 1, 2008

>>795
脱却できないから競争力がないとか勘違いしてる人だから
ほとんど知らないと思うけど

>>797
日本の掲示板なんだから、日本語で通じるように書いてくれ。
フィリップスがＬＧを切ったときは、皆が「なるほどな」って思ったんだよ。
液晶の話題に関して言えば、韓国パネルなんてもう、未来ないでしょ。

>>798
フィリップスが切ったから駄目って本当に意味がわからない
しかも断定してるしｗ
LGはちゃんとシェアも高いし利益も需給が逼迫してるときには１５％以上の利益率を確保してる
シャープは１０％超えたことがないんじゃないかな？

>>1
自慢のうんちくを披露している間に目の前で人がばたばた死んでいくわけだ。

>>44
要するに

「頭が９０年代のまま」

なんだよ＞野口のおっさん
９０年代に流行した「８０年代の日本をボロカスに批判する」
この一刀流。時代が変わっても一刀流。
機関銃の時代になっても火縄銃。
日本が昭和と何も変わっていない部分では、
「昔取った杵柄」で一応の冴えを見せる。
あとは全く駄目だ。
９０年代にタイムマシーンで帰ったほうがいい人だ。
それこそ、「文系の極み」である評論家には向いてないｗ
文系には文系の処世術があるｗｗｗ

>>788
その富士、NEC、ソニーもPS3でラムバスに多少なり特許料を払ってるだろ。
ITは特許という知的財産の部分が大きいから川上・川下理論はあまり当てはまらない。
それに野口の話は会社一国に例えて見たってしょうがないよ、業界単位でみないと。

まあ国内産業保護はある程度必要。
しかし最近の政治家は全くそれを否定したがるな
あの平沼でさえ、2000年頃の規制緩和の風潮に乗ってか
畳やタオル産業への保護はいらないっていってたんだから。

>>799
ＬＧの液晶なんて、去年まで大赤字だったのは知らないの？？ｗ
日本メーカーはじめ、台湾・日本のメーカーが過去最高業績を更新してる間に韓国だけダメダメな状況だった。
今の黒字なんて、急にウォン安になったから、「大きな業界の流れのほんの先っちょだけのニュース」的に一時的に黒字化しただけだしね。
新世代技術もまったくダメだったし。

>>802
でも、台湾、韓国、アメリカの半導体メーカーもすべて、メモリー関連では日本の企業にバカ高い特許料とられまくりだしね。
業界全体からとれるから、絶対に有利なんだよなｗ

野口教授の主張を非難する人は何で駄目か書いてないよな。それなら
中卒でもできるわけで。

銀行と同じでいいんじゃないの
補助金入れる変わりに国家主導で合併統廃合させる

>>799
関係ないけど「シェアが高い」＝「安定・成長している」では無いよ。
フェラーリとトヨタ。車のシェアはトヨタが凄いけど、
収益率はフェラーリが圧倒で経営も健全。
「半導体」と聞くと、なぜかハイテクなイメージで凄いと感じるけど、
実際は煎餅とか鉛筆とかのシェアを争うようなもん。
所詮普及品の争い。

野口教授って学部が工学部だったから、製造業のこと
よく書いてんじゃないの？

米企業もＧＭはじめ破産寸前、欧州メーカーもフランス、イタリアとも青息吐息、ドイツもオペルは存亡の危機、
ベンツも業績回復せず、ＶＷ、ＢＭＷも、去年まで首切りの嵐ｗ

ボルボも時間の問題、ＳＡＡＢは昇天、イギリスメーカーなんかとっくに消えて、韓国の現代は中国でアメ車以下、
アメリカ市場でも、撤退寸前のドイツメーカー以下のところまで追い込まれ・・・・・

それに比べると、日本メーカーの経営は安定。存亡の危機なんてところはまだ一社もないｗ
さすが。

フェラーリが高収益なのはわかるが
トヨタは30万人以上に利益を分配してるわけで

>>803
それはLG電子のテレビ部門の方かな？
LG Displayが利益出してるってだけだよ

>>801
80年代から何も変わってないけど、それで大丈夫なんですか？
って話なんだが・・・

頑張って貯めてきた資産がたんまりあるのに
それの使い方も下手くそで、目減りさせている

既に人口減少が始まっているいるのに
未だに労働集約型の製造業が幅をきかせていて
「移民を入れろ」だと「不景気で余ったから帰れ」だの騒いでいる

もちろん、製造業でも優秀なとこは特許をたくさん持っている
しかし特許を持っているだけで
そこから儲けが生まれていないケースも多い

野口ｾﾝｾはそーいうのを指摘しているんじゃねーの？

>>807
車はスケールメリットがあんまりないというのは聞いたことがあるが
メモリや液晶パネルではシェアがほとんど競争力に直結してるって知らないのかな？

>>813
たとえばの話でした。
メモリも液晶パネルも価格が暴落してる。
そういう中でシェアがどうの言ってもアホ臭い話。

>>814
シェア首位のサムスンがDRAMで利益をそこそこは確保してる中
下位シェアのメーカーはすべて赤字で、それでも
シェアが競争力に直結してるから赤字でもシェア維持しようとしてたって知らないでしょ？

>>815
赤字でもシェア確保は社員の雇用を守るためだろ。

>>812
移民いれまくったアメリカの製造業って悲惨だしな〜。
ドイツも製造業、ボロボロになりつつあって、日本企業に買われて何とか生き延びようと必死だし。
オペルは死ぬな〜。

移民入れると、イギリス、ドイツみたいに中間層が逃亡しまくって、それで人口減少が急激に加速してるし。

欧米はダメだな。

>>803
>>807
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

>>799
他にも韓国から資本ひきあげた人とか企業とか、挙げたらきりないじゃん。
ニュースくらい見れるようになれよ。。。

>>816
赤字って売り上げ４０００億の会社で数百億って話だから
それが不況で１５００億になったって話

>>817
日本はドイツとトルコの関係に学ばないといけないよねー。
トルコ移民1000万人が、ドイツに来て、ドイツの人口6000万人が7000万人になった結果、
ドイツの高校で、ドイツ語で授業しただけで、学校に放火したトルコ人学生いたんだっけ。

資本関係で見れば、フェラリーはFIATの傘下だろ
そのフィアットはかつてオリベッティと共に大量の政府資金が注入されていたわけで

トヨタとレクサスの関係と変わらん。

>>820
しかも、毎年、１５万人も医師や看護婦、大学教授などの専門職、富裕層、若い家族で技能者などはドイツを見捨てて、
スイスやアメリカの国籍を取得、完全に流出するようになって、人口減少に転じてるしね。
ポーランド移民が入り込んだイギリスも同じ。少子化より急速な人口流出になってるよ。

>>820

>>815
メモリはコストでしか差別化できない
大規模生産すれば量産効果でコストが下がる
大規模生産するには資金が必要
資金が1にも2にも3にも重要

>>817
少子化が一番加速してるの日本。それと移民入れると、イギリス、ドイツみたいに中間層が逃亡しまくって
て因果関係が逆。人手がいなくなったから、移民を入れたにすぎない。

>>822
見捨てるというか、ドイツは医者の給料が安いんだよ。EUで働ける権利を
持ってるので、ドイツの医者は英国に行く人が多い。

>>822
そうそう。だって、俺も日本がドイツみたいになったら、
他の国に移動しようかって考えてるもん。
ドイツに対するトルコが、日本に対するどこの国かは言わんけど、
亡国の国民が日本に来まくって、
日本の高校の授業で、日本語で授業してたら、学校燃やされる状態まで行けば、
俺は日本から離れて、日本文化だけ継承できるようがんばる。

>>805
つーか、野口の言ってることは、どうでもいいと皆思ってる。
整理術？(　・ω・)自分のデスクくらい自分で掃除できるの当然だしな。

>>822
だから移民とは全く関係ない話

>>825
つーか、日本も医師たたきしまくって、医師の給料さげたじゃん。
日本の周りには日本より良い待遇の医療世界がないから、
医学部でても医師にならんやつ増えたじゃん。

ついでに言えば、英国なんてマルメんときは、医療ボロボロだったでしょ。
同じことやれば、また英国からまともな医療が流出して、
一時期からいまも続く英国オカルト療法が英国で流行るだけ。

つーか、いまの英国にドイツから移動したがる医師はちょっとアホだと思うんだけどな。

>>824
少子高齢化が進んでるのはアジア共通のこと、日本よりも韓国は少子化も高齢化も酷いよ。

それから、香港、シンガポールは少子高齢化が酷い上に毎年、大量に住民が海外流出し、
シンガポールは首相が涙を流しながら「もう、出て行かないでくれ、国がなくなってしまう」と涙で訴えたほど。

つまり、日本程度で困るのなら、韓国、香港、シンガポールは破滅することになる。

>>827
いや、多くはアメリカへの永久移住であり、スイスなんかも国籍を変更して移住するから、まさにドイツに絶望して、
国を捨てた移民。
海外で働くなんて話しとは関係ない。

日本人は英語が出来る人が少ないから、海外に行く人は
少数。

>>818
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/723/1174206459/5
>ＤＲＡＭでは、投資のタイミングを少しでも誤れば、利益が得られず落伍する。逆に一度優位に立てば、スケールメリットが
>効き、資金も注文も引き寄せられるように集まり、成長が加速される。一方、下位メーカーは圧迫され干上がる。
>・・・　４年あまり前、・・・エルピーダは、風前の灯だった。ＮＥＣと日立製作所のＤＲＡＭ部門が統合して生まれた同社は
>技術はあってもデジタルの世界に適した経営ができず"負け犬"状態に追い込まれていた。

技術があってもシェアが低ければ負ける
安定的に勝つにはシェア首位になること
これがDRAMの競争の世界

もともとアメリカはドイツ移民が多いから、親しみを持っている
人が多い。最近はそうでもないけど。

>>828
イギリスの医療崩壊なんて、ＢＢＣで毎日のようにやってるよ。
地域の大型病院で、医師以外の受付が診察してた、何時間も待たされる、骨折して血を流してるのに数時間放置、
老人はベッドで放置され、喉の渇きをいやすのに、花瓶の水を飲むのも珍しくない等々・・・・・
老いた親が病院で放置されて死亡したことを訴えてる人達が数万人・・・・

ID:ZMgIM2NXがまともな話してるから、俺も安心してここに書きこめるわ。

ドイツの医者の平均収入は８００万ぐらい。

ID:ZMgIM2NXは論理のすり替えをよくやる。文系だろう。

>>831
10年前にくらべりゃ、周りで英語ともう１つくらい話せるやつは増えたけど、
知恵格差がひろがってるから、底辺の状況といえば、
日本語の識字率すら下がり始めてるんだっけ。
識字率100パーセントに近い日本だったのに、
最近の底辺は識字率さげちゃったよね。

ID:dfA3/++fは>>825を見ても、医療経済のことだけでも、なんもしらんと思う。
イギリスの医療構造はネタになること多いんだけどな。

それに英国医療なんてオカルトの巣だよ。
現実に国際学会でも、イギリス医学界から、
ロクな報告みたことないし。ドイツの報告とかは真面目だけど、いまも。
日本は後追い、アメリカは先進に必死。イギリスとかオカルト多い。

ID:ZMgIM2NXは俺のレス理解してるか？

>>805
『超整理法』を机の上の片付け方だと思っている時点でアウトだろ

あの方法自体、別に野口ｾﾝｾのオリジナルではないし
本質は「情報を利用頻度で並べる」ことの汎用性をどー理解するか
という点だし


>>834
「誰でも医療サービスを安価に受けられる」ということを優先したんだから
時間がかかる点については我慢するしかないわな

さて、日本の医療は何を選んで、何を棄てることになるのか・・・

>>838
ま、お隣の韓国は４分の１が文盲に近い、生産性なんて上がるはずもない、
中国も相変わらず、ドイツやイギリス、アメリカの教育崩壊よりは日本はましだな。
英語もアジアの中ではましな方で、何も困ってないしｗ

メモリーは、単純に技術で凌駕していける分野。
積層技術などで一歩も二歩も先を行く東芝、エルピーダなどがサムスンのシェアを食いまくり、
東芝もあっと「いう間に３位まで付けてきたことも良い例だな。

>>834
基本的に欧米の病院は予約がないとだめ。予約無しの緊急医療は
６時間とか待つのはざら。

>>832
それで半導体屋さんは
そんなリスクの大きな博打ゲームをずっと続けるていくんですか？

どんどん統合していけば、無競争の時代がやってくる、ってこと？

>>840
横レスだけど、お前がアホなのは、よくわかったから、静かにしていてもらいたい。

>>834
いや、医療学会出てるから、その辺はしってるよ。
>>841
いや、最近の日本の医療はもう崩壊決定だよ。

>>842
日本の識字率がどんどん下がってて笑えないんだよなー。
そうかと思えば、知識層は2ヶ国語当たり前、3ヶ国語いける、みたいな。
俺も2ヶ国語はいけるし、3ヶ国語目もやる気あるし。4ヶ国語目は趣味でやりたいのあるけどね。

>>844
お前はそれ以上自分がアホだって大声でいわないほうがいい。

>>843
業界のこと知らなくて自分の恣意的な解釈でしか業界を見てなったってことを認めろよ

>>848
いいかげんにしろよおまえ

>>847
お前の投稿を読むと低学歴っていうのがすぐわかるよ

>>846
まぁ、韓国みたいにハングルが読めない書けない、銀行や役所の申し込み用紙なんかがまったく理解できない、
簡単な足し算引き算が出来ない、ハングルが読めても漢字は絶望的で観念的なことが一切理解できない・・・
なんてことは、日本では起こらないし、欧米みたいな教育崩壊もない。

医療については、日本は今までが恵まれすぎで、あまりにも天国状態だっただけで、それが多少不便になる程度。

>>849
レス理解してないだろ

>>843の通り、やっとID:ZMgIM2NXもさっきまでの反論をやめて
違う主張をし始めて認めたようだし

>>850
出身大学くらい言えるなら言ってみて？日本の大学だったら負ける気がしない。

おれはお前より高学歴だと思うｗ

>>851
まあ、実費治療できる俺らはいいけどね。

>>852
お前がイマイチわかってないだけなんじゃね？

>>855
どこでそう判断した？

>>おれはお前より高学歴だと思うｗ

うーん。日本の大学なんでしょ？
お前みたいに俺からは>>850みたいな学歴差別の話は振らないんだけど、
東大より上の大学って日本にあるの？

学部卒だろｗ

掲示板で学歴競争して何が楽しいのかぁ？

思ったより知的水準が低いみたいだな

東大の工学部卒なんてエリートでもなんでも
ないけど。

>>859
>>850に言ってやってｗ
>>860
それよかさ、元の話に戻ろうよ、俺まで>>850並みのアホと思われるのは
学歴がどうこうより、生産性がなくなるから嫌だな。つまりお前が嫌だな。ｗ

アヒルが繁殖のために羽根を広げて威嚇し合うレベル

>>861
どこでアホだって判断したのか教えてくれ

さっそうと>>862なのはいいけど、なんかスレの流れ変えてくれよｗ

>>863
日本人？

>>845
負けてもよければゲームから降りればいい。DRAMに関しては今まで
他の解を見出したところはない。

>>865
そこそこレス読んだろ？
まぁ一度発言して取り返しがつかなくなったのかな
別にいいよ

お前達は落とし所を考えないから喧嘩になるんだよ、切れる奴は自分で答えが出ている
その答えを晒して反応をみて新しい発見を見つけるのが２チャンネルの役割

>>864
じゃ

>>866
１発当てれば大きいとは言っても
リスクを背負って莫大な投資をすることにビジネスとして意味があるのかね？

リスクテイクとリターンのバランスを取るのが商売だとしたら
自分で生産しなくても、出資するだけで充分でしょ

もしかしてDRAMって
製造業の問題じゃなく"金融”の問題なんじゃねーの？

>>869
韓国台湾との技術力の差が小さいっていうのもあるね
技術力が製造装置による部分が大きいっていうのもあって差が小さいっていうのがある
その上にシェアが重要だから負ける
シェア首位のサムスンは>>832の通り最初に首位にたったメーカーだから
競争力が加速される側面があってキャッシュはで自分で確保できる
下位シェアのメーカーはそれを覆すには資金力がまず必要になる
エルピーダは時価総額経営やったとろこがあって市場から資金をうまく調達してた

>>869
＞１発当てれば大きいとは言っても
＞リスクを背負って莫大な投資をすることにビジネスとして意味があるのかね？
価格競争化してたら、もうそこで試合終了だよ。
インテルのようなとこが勝者。

>>846
ID:SpUnZDIqって理�V？二ヶ国語いけるのか?
医者ならドイツ語大丈夫なのか？
Sprechen Sie sowohl Deutsch als auch English?
Can you write in English or German from now on?

間違えた。スペル。
Sprechen Sie sowohl Deutsch als auch Englisch?

>>870-871
結局、差別化の出来ない“コモディティ化”したところは
野口ｾﾝｾの言う通り水平分業化するしかないんじゃねーの？

自社に技術があっても、何世代も設備投資を重ねるのでは、
そのたびに勝ち負けが繰り返すだけ、少し負けが大きいと退場だし
永遠にトータル利益をプラスにすることはないでしょ

そーいう回し車のハツカネズミみたいな業界って
DRAMだけじゃなく、いっぱいあるんじゃないの？


>>872-873
しょーもない椰子だな
学歴板にでも逝けよ

AppleのMacは台湾のASUSが製造しているからな

これがどういうことかといえば
Appleは下っ端をこきつかって戦わせるフリーザのようなものだ。
いずれは、力をつけた台湾戦士がスーパーサイヤ人化する。
Appleはその時に自分の無力さを思い知ることになる。

ZMglM2NXは常駐してる無職
イギリスの社会補償や医療制度の不備ばかりを書き込んでいる

こんな危機なんだから頼ってもいいだろ
100年に1度しかない危機で潰れたらもったいない

過去最大の失敗

政府・与党は10日，追加の経済対策「経済危機対策」を決定した。財政支出15.4兆円，事業規模56.8兆円はいずれも過去最大。
1990年代には，過去最大をうたった景気対策がたびたび実施されたが，
巨額の財政出動に比する効果をあげられず，「失敗」と評価されている。（続）

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/26736387.html

朝起きたら、キチガイしかいないスレになってるな。
わけわからん流れになってるが、>>1 は適当なこと言うな、でFA？

公的資金注入を受けて
いまだに法人税を払っていない銀行に未来は無い

DRAMの鉄火場こそ、ホリエモンのようなバクチ打ち経営者が
やればいいことなんだがなあ。それこそ政府特例で100分割を認めて
国民一人ひとりに株を供給した株券発行の輪転機化して
資金調達し、集めた金の運用は工場作るもよし、飛行機買うのもよし
ホリエモン次第。何事も適材適所。

低燃費車の普及は悪いことではない

>>834
>>839
>それに英国医療なんてオカルトの巣だよ。

20年近く前だけど、医学部に社会見学に来た中学生が手術室に迷い込み、
教授がインターンと勘違いして執刀させた、っていうニュースを
BBCで聞いた時はさすがに呆れ返ったｗ

>>571
それは違うぞ
所得格差縮小が大事。
格差社会はとても不安定なものだ。

そもそも「政府の援助に頼る日本の製造業」って現状認識できてないだろ

根拠は

>環境対応車の自動車重量税が減税されることとなった。現在検討されている追加
>経済対策では、一定の条件を満たす車の買い替えに対して補助を行なう措置が盛り込まれようとしている。両者
>を合わせると、ハイブリッド車の場合には40万円程度の補助になる。これは、あからさまな自動車産業保護策である。

こんだけ
これで電機と自動車ひっくるめて叩いてる

そもそも自動車重量税って明らかに自動車狙い撃ちにした”重税”だろ
京都議定書で大風呂敷広げた”環境対策”のために「分野によっては減税する」ってのが優遇になるってのか？

他の車種に比べりゃ比較優位ってだけで
自動車産業自体が重税課せられてるってぇ構図は変わらんだろ

手足雁字搦めで命張った戦いさせといて
いざ、ピンチになって足かせ一つ外せば優遇じゃ優遇じゃと騒ぐ

てめぇら売文屋はその口から垂れる糞を衆愚に売りつけるために
どんだけ政府から補助受けてると思ってやがる

政府謹製の御輿でふんぞり返っている分際で偉そうな口を利くなと

馬鹿>>1にマジレス無駄ですよｗ

価格競争するなら発想の飛躍が必要だな。
15万円の車とか１万円の薄型テレビとか。

>>1 コイツ日本人かよ？……‥アレだな！

つか、雇用のための補助だろ？
ここへ金入れてもハケンしかとらないじゃん。先送りって意味じゃ正しい。
雇用をどこで作るかに触れてないから、記事としてはハア？だけど
優秀な人間だけ食えりゃいいって訳にはいかんからな

セーフティネットなら生活保護として直接渡せばいい。
特定産業を保護しても効率が落ちるだけってことじゃないの。
自動車だって家電みたいにどんどん中国韓国に取られていくよ。

英国医療を非難してる奴らって何なの？スレタイに関係ないだろ

>>891
ちょっと頭のおかしい人

給料二割カットでも解雇よりマシだと日本人が思っている限り水平分業は無理だよ。

補助は一切いらないから全車輌に掛かる税金を免除してくださいな。

効果の小さい広告宣伝に金をかけ自社の人材が弱いのもまずいよな

政府の補助で株やって負けてるあふぉ私大もなんとかならんかね。

>>881
とはいえ、ＤＲＡＭも大手ユーザーは日本メーカーが殆ど全部おさえたし、ＮＡＮＤも技術力の差で急速に日本が増えてきて、
大手は押さえた。東芝、あっという間に半導体３位ｗ

>>875
しかしAppleは自前設計が出来るメーカー
だから、金属無垢のMacBook Airや新タイプのMacBookが作れる

自前設計できないDELLは、時折とんでもない欠陥品を世に出すことがある

ビジオも設計能力ないんかね？成長はしてるが。

>>894
同感
自動車販売を伸ばすなら、自動車関係の税金を安くするのが筋だよ

>>670
つまり、低賃金なのが一部だけでしかない（割合はともかく）。
ごく一部には高給取りの技術者派遣の会社もいるからな。

その差はなにかというと、コンプライアンスと育成の意志。
これができていない会社は今後淘汰されるのはほぼ確実。

>>824
少子化は実は下げ止まっているんだよな。今は底が抜けるかどうかの瀬戸際ではあるけれど。
少子高齢化の肝は子供の数が減ることじゃなく、若年世代の頭打ちで
現状では割合が増加する一方の高齢者世代を支えられなくなる事にあるわけだから。

>>878
それだけバブルのダメージがすごかったってことだ
少なくともマイナス幅回復はできているからな

>>901
出生率が２を下回ってたら、少子化が下げ止まってるとは言えないよ。

出生率が２未満の場合、世代を経るごとに、少子化が累進するから。

>>902
国全体として重要なのは出生率の問題ではない。出生数のほうだから。

現状が110万程度/年だから、あと10万〜20程度/年の出生数アップを
確保できれば人口減少に歯止めがかかる。2035年ぐらいで1億人前後確保できれば十分。

もちろん並大抵の制度改革じゃ無理だし、
いまの30前後の連中が底抜けのきっかけになりかねん状況ではあるがな。

確かにその通りなんだが、電器も車も国内メーカー以外はあまり好ましく思われてないからな。
電機は過渡な競争を放棄すればまだまだ続けられると思うよ。
まぁ社員数は半減するだろうけど。

>>517
それは違うな。
客は最初から付加価値など大して求めていない。
普通に動くならそれで良いんだよ。

一言で言うなら、メーカーの売りたいものと客の買いたいものに乖離がある

>>906
携帯がその際たるものだな

>>875
君はブランドって言葉を知らないのか？
台湾企業がマックと全く同じような物を作ったとして、それがマックと同様に売れるとでも？
技術力重視というか性能がよければ良いほど売れるって言う考えはやめた方がいい
性能が良ければ必ずしも売れるわけではない。

ものづくりって言ったって
買う奴が日本人じゃなくてアメリカ人なんだから、
どうでもいいっつうかいい加減うざい。
日本人の豊かさにつながらないものづくりなんて
日本に必要ない。

アップルはヒット連発してるからこの数字なんだろ
いつまでも続けられるほど甘くない

>>28
ジョブスが返り咲いた頃なんて、レイオフの嵐だったもんな、Apple

標準化が水平分業のインフラ的役割をしていることを無視して、
単なる分業階層の構造のみを議論しても意味はない。

世界にはISO、IEEE、IECといった機関があるだろ？
日本のは官僚が幅を利かせるJIS規格程度しかない。
官僚だけで世界のビジネススピードに対応しようってのがそもそも無理。

日本人は器用だからメーカー毎に自社規格を作っちゃってそれをやり遂げちゃうからね。
もっと楽に考えた方が世界でトップになるんじゃないかとおもう。

>>913
ATRAC3とかメモリースティックとかそういう糞規格のことですか？

麻生が日本は得意なチームプレイで立ち直るといっているが、
実質泥仕合で企画や仕様が糞になりやすい。
だから、まともなモノはできない、ましてやOSは作れない。

あーこの人、
日米の投資志向性の差異をしらないんだなあ…
分かっていて言っているのかもしれないけど。
ちなみに日本人がアメリカ人程度に資産を株価に振り分けるようにすると、
今の日経平均の2,３倍の水準になります…
おそらく日本は、資産の投資に対する振り分け率は世界一低いでしょう…
一人あたり売り上げや利益で見るべきでは？
まあニンテンドーで論破できるけど。

ってかこのオッサン経済やってるくせに合成の誤謬も知らんのな

製造業が皆アップルや任天堂に倣ったら経済崩壊するぞ

>>730
選択と集中というより、
政治的に独占を許された？

>>914
独自規格にチャレンジすることは悪いことじゃないが、失敗したらさっさとあきらめるべきだな。
規格に限らず、あきらめずに、最後の一兵まで徹底的に戦おうとするから、国内で足の引っ張り合いになるんじゃないか?
負けそうな市場からはさっさと撤退して、各社強い市場で戦えば、もっと国際競争力が付いたはず。

独占禁止法が厳しすぎて、国内に同業他社が多すぎるって面はあると思う。これは政治の問題。
でも、それ以外に、現場から経営層まで、意識の問題として、撤退戦が苦手って面があるんでは。

>>917
付加価値出せない製造業は中国インドがやる

トヨタやソニーがやってることは中国インドでもできるレベルってこと

自動車と電機は結構違うと思うよ。
なんだかんだ言って、自動車は、これまで価格を維持できてたからね。今後は分からんけど。
電機は、凄まじい価格競争に巻き込まれすぎ。

>>921

組み立てるだけなら中国でも出来るけど
開発〜設計は中国ではできないよね〜

>>922
デカいショッピングビルにいろんなメーカーを並べさせ、
メーカー社員呼びつけて、ハッピを着せて売り込ませ、
納入条件をキツく買い叩き、値引き値引きの大合唱、
安く作るために３年で旧態化させ、５年でぶっ壊れる作りになり、
マスコミを使って安いことだけがいいことのように大特集する？

>>923
中国なめすぎ
理系上位な奴のレベルはすごいぞ
日本に来るような雑魚レベルの奴でもかなりのものだった
むしろ中国にないのは、営業秘密として蓄積された製造ノウハウ等じゃないの

日本の会社が規格を策定すると日本人から叩かれるｗｗｗ独自規格とか言われてｗ
いったい何なのｗ
日本人が規格を決めたらだめなの？ｗ
すごい人種差別だｗ
そういうこと言っちゃう人は、プリウスとかは世界標準に乗っ取っていないゴミと解釈するの？ｗ

>>926
糞ニーの規格を日本の他の企業が採用してんの？

メモリースティック（笑）とか全く必要のない規格ｗｗｗｗ

自動車も電機も海外生産の方が多いから、日本の製造業と言われてもピンとこないな。

>>925

上位レベルを比較すれば、日本だって充分高いよ（ｗ

>>926
ジャイアン規格だから嫌われるんだろうがｗ
もうちょっと他の奴にもうまみを分けないと誰もついてこないってｗ

っていうか、規格争いというか、叩きあいはアメリカのほうがキビシそうだけどな。
日本規格が悪いのは結局負けちゃうこと。戦争と同じ。

まあアホンダやら大きな中小企業、スズキなんかは今でも黒字なんだけどなｗ
てか全滅寸前のダメリカの自動車産業とかと比較してモノをしゃべってんのか？　このアホはｗ

>>930
そう言えば、確か トロンとか言う日本製のOSが・・・
今はどうなっちまったか知らないけど・・・

>>926
成功したものもある。
失敗したものだけ取り上げて人種差別というのはひがみ根性の塊。

VHS,3.5"FD,CD,DVD,Bluray

ソニーの独善的な糞規格は排除されて当然ｗｗｗ

>>917
「合成の誤謬」言いたいだけかよ

経済学博士に説教したいなら
具体的に何と何が相反するのか指摘しろって

>>933
トロンはバリバリ現役ですｗ

Bluray vs HD-DVDなんで、日本企業同士の足の引っ張り合いだったからな。
VHS vs βの時と違って、東芝が、清く撤退したことは評価できるが。

材料が中国製のファミレスで出てくる冷凍食品
中身が台湾韓国製のネットブック
だったら
いくら国が保護したって、いずれインド中国で組み立てた自動車になっちゃうんですよ。
ものづくりは終わり。終わった終わった。

ものづくりは
もはや終わったことを前提に
これからどうするかが
日本経済の議論の出発点でなければならない。
いまさらものづくりが云々なんて
炭坑が終わったのに炭坑跡地にしがみついてる夕張と同じ。

>>940
だまれ朝鮮人。
それならなぜ韓国や中国は、超ウォン、超元安政策をとりながら　
日本を越える製造業大国になろうとしているのか？

製造業ほど効率のいい産業はないからだ。
そして強勢大国の力の根源である科学技術の発展に欠かせないものであり、
またその科学技術の発展が製造業を強くするからだ。

金融大国なんて、借金を踏み倒されたら一発で滅んでしまう。

>>941

キチガイ登場っと。

製造業で食っていくのはいいんだけど
外需産業はちゃんと内需の腐敗をただして
人材育成に投資してください

日本で製造業やるなら工員が時給800円とかで働かないと成立しない。

>>941
日本人だよアホが。
ものなんて形のあるものしか価値がわからないやつはバカなんだよ。
一番儲かってるのはなにか。ITだろ。ゴールドマンサックスだろ。
ブランドの付かない物なんてちっとも儲からない途上国のビジネスなんだよ。