【経済動向】日本経済、主要地域で落ち込み最大−OECD、世界銀行の09年見通し［09/03/31］

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）と世界銀行は３１日、主要２０カ国・地域（Ｇ２０）金融サミット（首脳会合）を
前に最新の経済見通しをそれぞれ公表し、２００９年の日本の実質ＧＤＰ（国内総生産）前年比伸び率に
ついてＯＥＣＤはマイナス６．６％、世銀は同５．３％と、日米欧の主要地域では最大の落ち込みになるとの
予想を明らかにした。昨年末の両機関の予想からそれぞれ６．５ポイント、５．２ポイントの大幅下方修正
となった。

　国際通貨基金（ＩＭＦ）も３月に、０９年の日本の成長率をマイナス５．８％と予想している。世銀は世界の
貿易量が６．１％減と、大恐慌以来約８０年ぶりの大幅縮小になると予想。輸出依存の日本経済が、
主要先進国の中で世界同時不況の打撃を最も大きく受ける見通しが強まった。

　ＯＥＣＤの見通しでは、０９年は米国がマイナス４．０％、ユーロ圏も同４．１％。加盟する先進３０カ国
全体では同４．３％とされ、昨年１１月の同０．３％から大きく下方修正された。

　一方、世銀は世界経済の成長率をマイナス１．７％と、前回予想を２．６ポイント下方修正。世界全体が
マイナス成長となるのは第２次世界大戦後初めて。米国はマイナス２．４％と予想した。また、２ケタ前後の
成長率で世界経済をけん引してきた中国もプラス６．５％に伸び率が鈍化するとしている。


▽ソース：時事通信　（2009/03/31　18：25）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009033100886
▽関連スレ
【景況】1ドル＝105円、日本経済年間6.1％マイナス成長も…米GS予想[03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236935671/l50

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238401827/l50

日本は傷が浅い(ｷﾘｯ

公務員の給料　半額に　ボーナスは無しで　議員の数も給料も半額に

蜂に刺された程度（笑）

こんな記事ばっか。

猛烈な在庫処分だもんな。

日本人の努力不足だろ

日本は超少子高齢化社会の到来という
避けられない馬鹿でかい時限爆弾抱えてるからなぁ

酷い酷いと聞いてたイギリスよりも酷いのか

日本が欧米より過激に在庫整理を進めているからね
四半期お落ち込みだけをみればそういう捉えられ方されるよね
けどその猛烈な調整が功を奏したらＶ字回復だよ
その頃欧米は調整に後れてアップアップと
希望的な展望だけどねｗ

与党の経済対策を(75兆円)堂々と参議院で否決し、解散！解散！と騒ぎたて、

いざ党首がピンチになると静まり返って、マスゴミに擁護してもらって、

国策操作だと言い張り、意地でも政権をとろうとする、　僕はそんな、

売国政党　中国共産党日本支部　民主党が嫌いです

>>9
中国の一人っ子政策による人口ピラミッドはもっと奇形だｙ

馬鹿正直に統計出しちゃうからだろｗ
中国はもとより米国でさえ統計操作騒ぎが出てるんだぜ

[実＋]米政府が景気指標操作？　市場は疑心暗鬼、米経済誌指摘　[03/31]
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1238465074/

貧乏派遣が大量にいて、恋愛も結婚も子育てもしないのに、成長するわけないだろ。
車も見栄を張らないし、子育てもしない。食事はレトルトで、服は、全身で5000円以下。
もはや、先進国じゃないな。

これはまたえらい悲観的な数字ですね
アメリカが-4%とかないだろ

2011年までにGDP日中逆転

だって自民の経済政策って基本的にＩＭＦ経由で世界に金ばら撒いて輸出
復活させようって物だもん。誰が分析しても日本が飛行機の後ろの部分になる
のは当たり前だろ。この予想は正しいよ。

だから早く政権交代しろ、って言ってるんだ・・・・

>>11
いくら在庫を減らしても、需要は戻らないｗ

景況感は大幅悪化か＝１日に日銀短観

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2009033100722

ベアスターンズ破綻の時に見た社会の上層部のみなさんのうろたえようを見て
今の状況になるのを予感したけどね。
だから気に入っていた外資を即座に辞めて日本の大企業に転職したし。
俺が入社して１ヶ月後に残業禁止＆採用凍結だものw
俺が出てきた外資はもう１０％とかの単位でリストラしてるよ。
でね、俺は今後もっともっと景気が悪くなると予想してる。
いやー、楽しみだ。

あ、景気回復はもうすぐそことか、底打ちしたとか言ってる人さ、
急いで株買わなきゃ乗り遅れちゃうよ。ほらほら、買わなきゃ。

>>14
何を信じていいのやら

金融崩壊のイギリスより悪いってどういうことだ？
やっぱり人口減少だからか。

>>13
そんなもんペーパー上の統計じゃないか？
孩黒子に市民権与えりゃピラミッドの形は矯正されるだろ。

治安は崩壊するだろうがｗ

「86400ドルのプレゼント 」
次のような銀行があると、考えてみましょう。
その銀行は、 毎朝あなたの口座へ86,400ドルを振り込んでくれます。
同時に、その口座の残高は毎日ゼロになります。
つまり、 86,400ドルの中で、あなたがその日に使い切らなかった金額は、すべて消されてしまいます。
あなただったらどうしますか。もちろん、毎日86,400ドル全額を引き出しますよね。
僕たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは時間です。
毎朝、あなたに86,400秒が与えられます。
毎晩、あなたが上手く使い切らなかった時間は消されてしまいます。
それは、翌日に繰り越されません。それは貸し越しできません。
毎日、あなたの為に新しい口座が開かれます。そして、毎晩、その日の残りは燃やされてしまいます。
もし、あなたがその日の預金を全て使い切らなければ、あなたはそれを失ったことになります。
過去にさかのぼることはできません。あなたは今日与えられた預金のなかから今を生きないといけません。
だから、与えられた時間に最大限の投資をしましょう。そして、そこから健康、幸せ、成功のために最大の物を引き出しましょう。
時計の針は走り続けてます。今日という日に最大限の物を作り出しましょう。
1年の価値を理解するには、落第した学生に聞いてみるといいでしょう。
1ヶ月の価値を理解するには、未熟児を産んだ母親に聞いてみると いいでしょう。
1週間の価値を理解するには、週間新聞の編集者に聞いてみるといいでしょう。
1時間の価値を理解するには、待ち合わせをしている恋人たちに聞いてみるといいでしょう。
1分の価値を理解するには、電車をちょうど乗り過ごした人に聞いてみるといいでしょう。
1秒の価値を理解するには、たった今、事故を避けることができた人に聞いてみるといいでしょう。
10分の1の価値を理解するためには、オリンピックで銀メダルに終わってしまった人に聞いてみるといいでしょう。
だから、あなたの持っている一瞬一瞬を大切にしましょう。
そして、あなたはその時を誰か特別な人と過ごしているのだから、十分に大切にしましょう。
その人は、あなたの時間を使うのに十分ふさわしい人でしょうから。
そして、時は誰も待ってくれないことを覚えましょう。昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだわからないのです。 今日は与えられるものです。
だから、英語では今をプレゼント(=present)と言います。

実質ＧＤＰ成長率 2008年10-12月期（二次速報）
日本
　前期比-3.2%(年率-12.1%) 前年同期比-4.3% 2008年-0.6%
ドイツ
　前期比-2.1%(年率-8.2% ) 前年同期比-1.7% 2008年+1.3%
イタリア
　前期比-1.9%(年率-7.5% ) 前年同期比-2.9% 2008年-1.0%
アメリカ
　前期比-1.6%(年率-6.2% ) 前年同期比-0.8% 2008年+1.1%
イギリス
　前期比-1.5%(年率-6.0% ) 前年同期比-1.9% 2008年+0.7%
ユーロ圏
　前期比-1.5%(年率-5.7% ) 前年同期比-1.3% 2008年+0.8%
フランス
　前期比-1.2%(年率-4.6% ) 前年同期比-1.0% 2008年+0.7%
カナダ
　前期比-0.8%(年率-3.4% ) 前年同期比-0.7% 2008年+0.5%

ここ10年近い世界的な好景気から完全に取り残されていながら、
恐慌の影響が一番大きいとかもうマジで日本終わってるな。

>>15
一番消費する世代が金が廻って来ないからな、消費が無ければ、資本主義はみんな貧乏。。
３年前に外国の記事に日本は少子高齢化が進んで、老人の資産だけが頼りなる社会に
なるらしい、そんな事だったら、ヘリコプターマネーでもいいから金刷れよと思うが
なんかモラルとか言ってる奴要るけど、外国でも脱出するのか？

お前らは韓国やばい、イギリスやばい、ドバイやばいって
いつも言ってるけど一番やばかったのは日本というオチなの？

>>11
輸出企業がどれだけ在庫整理しても、輸出先の欧米が回復しないとどうしようもないのだが。
中国期待論？

外国に金撒いても、中国や韓国に間接的に渡しているようなもんだからな。。。
まず競争相手潰した方が良くないか。

どうやって潰すんだよ

蜂に刺されたといっていた人は、IMFの推計を見て「これくらいじゃすまない」とかふざけたこと言ってたなｗ

つーか蜂に刺されてアナフィラキシーショックだったら死ぬだろｗ
バブル崩壊が最初に刺されたときで、以後の内需低迷は、まさにこの状態だったんだろう

>>28
つーか、ドバイの人が｢景気悪いけど日本と比べるまだいい｣とテレビで言ってるぐらいだし。

日本まるごと氷河期突入！

高度経済成長時代なら多少馬鹿な政治家でも務まるが、今は
ばら撒いてるだけの政治家なんて無用だよ。

33 調子乗ってんなw

日本は内需の国だから大丈夫

BBCは金融立国(笑)イギリスが最下位じゃないのがよほどうれしいのか、
よく日本が一番ヤバイってニュースで言ってるなw

こっちも不景気な顔してた方が無闇にタカられなくていいだろ

>>28

>>28
そういうこと

37 それも違うだろ。

蜂に刺されて死亡する人は、毎年３０人くらいいるそうだ。

輸出依存の日本経済
ま、これが疑惑の概念だわな。

ドカンと下がれば気付くけど、
ジワジワと真綿を絞める様に下がると、
「もう既に死んでいる」のに気付かない可能性も…ある？

自動車の輸出が大きかったから、その分落ちればこういう数字になるし、
自動車製造なんて、労働集約型の典型だから失業者もうなぎのぼり。
別に驚くような話じゃないわな。

いつかは上がると思って、改革するのを
怠り、いつのまにか倒産という形が多くなりそうだ。

★合計特殊出生率２００８
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate#Table_1_CIA_TFR_Ranking
５．０１　ナイジェリア
３．８９　サウジアラビア
２．７６　インド
２．３７　メキシコ
２．３４　インドネシア
２．２２　ブラジル
２．１０　アメリカ
１．９８　フランス
１．９１　イギリス
１．７８　オーストラリア
１．７７　中国
１．５７　カナダ
１．４１　ドイツ
１．４０　ロシア
１．３０　イタリア
１．２９　韓国
１．２２　日本
１．１３　台湾

>>19
在庫減らすのはいいことじゃネーノ？

在庫減らせないところは、
バブル後の日本の銀行と同じで不良債権化した資産塩漬けにしてるだけなんだから。

そういや日本は欧米に比べたらサブプライムの影響は微々たるものという趣旨の発言をしていた大臣がいたなぁ…

構造改革で無茶苦茶になったからな。
日本人はマゾというか。

08年正月
竹中　「景気はよくなったんです！」
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
　　　　　　　　　　↓
08年4月
竹中　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
　　　　　　　　　　↓
08年10月
竹中　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
http://diamond.jp/series/nippon/10028/

>>38
スペイン国営放送でも｢スペインの経済は不安定だが、日本と比べたら安定して成長してる｣と報道してる

>>28
今の日本はドバイやイギリスより酷い状態。
韓国が日本よりやばいのは本当。
GDPの落ち幅は日本より大きい。

これは病気になってもまだ大丈夫と走り回る連中の方が
さっさと医者にかかる奴より元気に見えるって話じゃないのか

在庫に関して勘違いがあるようだが、
日本は10-12月期は在庫が大幅に増えている。
これを調整しているのは1-3月期で、1-2月の統計では在庫の減少が見られる。
したがってGDPが在庫調整のために大幅マイナスになるのは1-3月期で、
2期連続の前期比年率換算-10%程度の減少幅になるだろう。

アメリカで在庫の増加は見られない。
10-12月期の在庫増加が押し上げた
前期比成長率は日本が0.5だがアメリカは0。

ただしユーロ圏のGDPは日本と同じく在庫が増えており、
ドイツでは日本と並んで成長率見通しの下方修正が相次いでいる。

韓国は10-12月期に在庫調整を急いだため年末の鉱工業生産が大幅マイナスだが、
1月、2月の鉱工業生産は諸外国に先駆けて前月比プラスに転じている。
1-3月期か4-6月期のGDPは前期比でプラスになる可能性もある。

>>11
売れない在庫も放っておくと資産だからね。

韓国とか台湾とか東南アジアとかも酷い

ようするに工業製品輸出していた東アジアが壊滅ってことだ

情けないな
過度にアメリカに頼った経済体制とるから、こうなるんだよ
少しは反省しろよ

>>59
内需にもっと目を向けるべきだったとは思うわな。
しかし製造業でやってるとアメリカバブル頼らざるをえん部分もあったわけで。

>>54
そうなのか。それじゃ、韓国は日本に無償援助しないといけないな。

>>56
？
在庫が膨らむと､GDPは上方修正されるのだが…

★売上半減でも利益がでる企業体質へ
　GDPを上方修正させるほどの、『棚卸資産の増加（在庫の山）は、何がうまく行っていないか明らか』。製造ラインを見てもそれは明らか。《工場内は大聖堂のようにガランとしていて音がしない》。
　『大幅な生産カットにもよっても、在庫はむしろ積み上がり。いわゆる「逃げ水現象」。』
■『仮需が消えて、実需は仮需の50％＝50％減産だった。需要減や販売不振と認識している企業は持たない。今が適性需要という認識が必要。』
　売上半減でも利益がでる企業体質にした企業しか、法人税半減でも運営できる財政体質にした国しか、生き残れない適者生存の時代が到来。
◆「売上半減でも利益がでる企業体質にする」　by 三井金属社長　日経新聞 2009/03/15
◆2008年10―12月期のGDP（改定値）…前期比−3.2％、年率換算−12.1％
　速報値と比べて前期比が0.1ポイント、年率は0.6ポイントの上方修正。
　上方改定された主因は、在庫が速報段階の推計よりも膨らんだ影響。『売行き不振に起因する後ろ向きの在庫の積上りだから、実体経済はむしろ悪化している』。
◆国内生産落ち込みで危機的状況、物価とのスパイラル警戒も | Reuters　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36203820090201
　11月、12月の『大幅な生産カットにもよっても、在庫はむしろ積み上がり、いわゆる「逃げ水現象」』が見られている。
　最終需要の大幅な落ち込みが継続し、どこまで行けば、底に突き当たるのかわからないという状況が続いている。
　在庫調整の深さを示す出荷在庫バランス（出荷の前年比マイナス在庫の前年比）は、12月にマイナス25.2％となり、9月時点でのマイナス3.8％から急拡大している。

在庫が膨らんだ期のGDP成長率は押し上げられるから、
在庫の寄与を除くと10-12月期のGDP成長率は年率換算-14%になる。
しかしいずれ調整する必要があり、次期以降の成長率見通しが悪化する。
日本の10-12月期は在庫増加がGDPの減少幅を抑制しているが、
1-3月期は在庫減少がGDPの減少幅を増幅させるだろう。

>>62
お前の言うとおり、在庫が膨らんだ分上方修正されてただろ

数字くらいちゃんと読めよ

ＣＯ２削減とか、つまんない見栄のために経済縮小させるというボンクラ国家だから仕方ない。

暴動流血騒ぎの起きる国よりはだいぶマシだと思うんだけど。
あれは奴らが肉食狩猟民族だからなの？

日本も昔は暴動流血が普通だった
日本人は「暴力は全部悪」で骨抜きになったな
少年漫画の流血すら規制されるありさま

意図的に経済悪化を誘発させ日本を潰す
ユダヤ人の作戦だからな。

正直に時価会計してんの日本だけなんだから
そりゃ帳簿上じゃ日本の落ち込みは最大だろう

構造改革の成果がこれか…

甘え　努力が足りない　自己責任

輸出依存は、日本の基礎体力低下させてきたってことだな。

むしろ基礎体力が低下したから輸出依存が深まった気がする

後は悪循環

まあ日本経済はスズメバチに刺された程度ってことで

インチキなダメリカ


42 ：山師さん＠トレード中：2009/04/03(金) 01:43:10 ID:qemoRGfL0
「米、時価会計緩和を決定　1―3月期決算から導入 (01:26)」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090402AT1C0200K02042009.html

米国基準を適用している日本企業も対象になる。金融機関は評価損を圧縮できるため、
損益は改善するが、財務内容が不透明になるとの懸念も根強い。

>>63
在庫は増えるよ
隠れ在庫が顕在化してきたから

世界が好況の頃は1番伸び率が低くて今度は一番下落率が酷いんですか・・・・

もう日本人であることが辛い・・・・
移民する準備してる

>>54
いや日本は韓国よりもヤバイ惨状
数ヶ月前まで「ウリナラ経済は崩壊するんﾃﾞｽ！」とか叫びまくってたネウヨは今どこ？

--------------------------------------------------
ゴールドマンサックス経済見通し 2009年実質成長率
--------------------------------------------------
中国6.0 インド5.8 インドネシア2.5
オーストラリア▲0.2 ブラジル▲1.0 カナダ▲1.9
オランダ▲2.4 英国▲2.5 フランス▲2.9 メキシコ▲3.0
アメリカ▲3.3 イタリア▲3.3 マレーシア▲3.5 ロシア▲3.5
ユーロ圏▲3.6 スペイン▲3.6 スウェーデン▲3.7
タイ▲4.0 韓国▲4.5 ドイツ▲5.2 香港▲6.0 日本▲6.1
*Global Economics Weekly Issue No: 09/13 April 1, 2009

損失をハッキリさせて、補填を適切な所に適量行い、その後成長の為の投資をするわけだが
日本は二番目まで終わった
アメリカやヨーロッパは損失がデカすぎて一番目すら出来ていない。

日本は世界最速で金融危機対策が出来てるよ これは正直予想が外れた(おろおろ会議に参加するだけかと思ってた

Japan − The incredible shrinking economy
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13415153
Apr 2nd 2009 | TOKYO
From The Economist print edition
Japan is in danger of suffering not one but two lost decades


失われた20年か・・・・。まさにそうなるんだろうね。。。。。
もう日本は終わってる。。。。

じゃあK糞は早く死ねばいいじゃん
お前なんか生きてるのが全く無駄なゴミ以下の存在だよ

会計基準の操作で景気回復とかやってる国は今後どうなるんだろうね？
イギリスとか？

>>77
お前チョンじゃん。

>>83
むしろチョンのほうがマシな状況なんですが。。。。

>>78

ID:J2qUvfIsは8年以上も2CHで荒らしをしているキチガイですよ

自作自演の粘着荒らし「K君」観察日記　42冊目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1233393193/

>>79
　三月あたりからの現場の流れ見てるとまさにそうなんだが、分かって居ない人多いね。

アメリカの過剰消費の調整は避けられないんだから、
それで早くやっていける体制を作れるかどうか？がポイント。
恐慌慣れした日本企業はどうなるか分かってるから早めに対処しただけ。

日本が一番落ち込んでるのに失業率は低いよね
どちて？

ジャペイン２号かよ
またまたイギリスのエコノミスト
向こうでは日本の景気低迷を嬉々として頻繁に報じてる
悔しいなぁ
この金融危機発生当初は日本人が嘲笑ってたのに
あっさり立場逆転でまた日本が負け組なんだから

実質GDP 1991=100 アメリカ・ユーロ圏・日本
http://media.economist.com/images/20090404/CFN226.gif

↑失業率の数字はデタラメ（大本営発表レベル））

いや、日本の落ち込みは欧米に比べてもやばいよ。
まあ麻生のせいっていうよりは小泉・竹中のつけなんだけどな。

>>48
あなた本質わかってるね
２ちゃんでこういうレス見かけるのはちょっとうれしいｗ

ようやく円安傾向になってきたから、日本経済も上向くだろ？
円安だと海外からの原料が高くつくなんて意見もあるけど、各種原料価格の暴落もあって原材料費よりも
付加価値の比率の方が遥かに高いので、日本経済をトータルとしてみれば有利に働く。

今まで円高すぎたからな。　そりゃ成長率も鈍化するわな。　他の地域は軒並み通貨安だったんだから。

つーかエコノミストが日本に好意的な記事書いたことあったか？
１０年以上前から日本は恐慌に突入した、来年は、３年後は、と都合のいい統計もちだして叩いていたけど
経済に関してはいろんな数字が飛び交っているから、その中の特に日本が低くなるものを抽出して記事を
書いてるようにしか見えない
イギリスが製造業外国に売り飛ばして金融サービス業に特化して、バブル景気に沸いてたとき、今日の
サブプライムを予見するどころか日本も見習え、って言ってた連中だぞ

その割には街にホームレスがあふれるわけではない。
やはり貯蓄率の高さでなんとかなっている。若年層は
親元で暮らす。職を失っても数年はなんとかなるのが日本。
借金で消費して職失ったらアメリカみたいに即、ホームレス。
日本の街はまだまだ殺伐とはしていない

自称戦後最長の好景気の時でも欧米諸国より経済成長率低かったような。

>>94
都心から30km位離れると、駅前以外は徐々にだけどスラム化が始まってるよ。

>>92
>ようやく円安傾向になってきたから、日本経済も上向くだろ？
こう思う人がたくさんいて、そういう理解に基づいて積極的な姿勢で行動すると、景気というのは本当に回復する
これが再起性の原理

>>48
> １．７７　中国
> １．２２　日本

強制的に抑えてる中国より低いのね・・・

中国の出生率は戸籍を元にした統計上の数字だと思うよ。
黒孩子っていう、戸籍のない闇で産んだ子供は入ってないと思う。

闇で生んだって言うと誤解されるな。
非公式に生んで役所等に届けてない、だな。

地方では労働力としてこの手の出産が多い上に、
力仕事のできない女児だと間引くことも多いそうだから、
人口の男性比率が高い。

共産革命の原動力のひとつがこの同様の原因による結婚難だというから、
これからどうなるんだか。

>>48
どうしてsouth koreaの部分の数字を加工してるのかがわからない

>>87
あいつらより給料が安い

日本はもう駄目だな

日本の消費にまわるお金の殆どを握っていながら、老後の為にと使わない団塊世代が一番悪い

アメリカみたいに贈与税を１年だけチャラにしたら
どれだけのたんすマネーがあふれてくるか
まあ日本政府にゃ無理だけどな

それだけじゃ単なる相続税対策になるだろ

そのために政府紙幣だとかいう案があるわけだが・・・まあそんな事しても、
焼け石に水だよ
内需なんて、アメちゃんや欧州の羽振りのよさに比べればたいしたことないから

アングロサクソンの統計予想なんか未だに信用してるのか？
金融資本主義化した
アメリカとイギリスが一番ダメージが大きいいんだろ

金融資本主義化に歯止めをかけてる日本が
一番悪くなって欲しいって言うアングロサクソンの願望だろ

>>104
まともな投資先を作ってない
政府も問題なんだよｗ

>>25
また枢軸でも組むか

大手銀行を全て国有化しなければならない米や欧が、
本当にこの程度なら、何で１００年に一回なんて騒ぐのかね。
これなら通常の極軽症の不況で米欧とも８０年代の不況と変わらない。
いや、むしろ８０年代より遥かに良いということになる。
不良債権の引き当ても全くせず、該当ゾンビ企業の清算もしないでいて、
GDPだけ取り繕うのって有りかよ。
日本の時は強引に時価会計で損出しさせて、徹底的に悪い数字出させたのに。

>>32
アナフィラキシーってぴったりだな
バブル崩壊やそれに伴う氷河期のやばさを知ってる分、過剰反応して一層やばいことになってる

>>111
日本は新年度以降製造業は回復するよ。

年率マイナス１２％とかいうのが
マスゴミの馬鹿げた印象操作の表現だってことがわかったか

>>113
企業はそう思って死んだ振りしてるだろうけど
そうはいかない事件がおきそうな予感はするけどね

>>115
一応トヨタやシャープの関係者から聞いたんだけど・・・
円安にもなってるし補正で真水10兆ぶっこむらしいし

ミンスが政権とっておしまいってオチじゃね？麻生が残れば別だが。

むしろ麻生が残ったらオシマイだろう。定額給付金(笑)足りない脳みそ絞ってもうちょっと頭使えよ

構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

ああ、朝日解禁だったな。

構造改革無くして経済成長無し、だ。
改革の無い状態を停滞という

3月までは在庫調整で派遣を切りまくったから落ちただけ。
4月以降生産を増やし始めるし補正で失業対策すればプラス成長になるよ。
ただしアメリカが自己破産しなきゃね・・・

>>116
だからそう思って在庫調整も
人事調整もしてるだろうけど
お客は世界だからさ
何があるか油断できないよって話だよね

プラス成長ねえ。

日本の場合プラス成長でもデフレなのが問題。
実質だけ見てると失敗するんじゃないですかね。そういう意味で
取り返しの付かないことになるのは日本な気がする。

傷は深いけど英米はレジーム転換に成功しつつあるしね。

英米はもう目の前が何も見えない状態でしょ・・・
オバマはもう経済放り投げてるよ。

いや、それレジーム転換と関係ないし。

日本だって公然と政府紙幣が語られてるしデフレ＝悪が共通認識になってるでしょ。
後はデフレで得をする公務員を黙らせるだけ。

自国の負債で食えなくなったから
他国の資産をあてにって話だな

中国の動きがね
ちょっと心配

日中米国債ばば抜き合戦だからなあ・・・

内需を無視して安い外国人労働者入れてきたツケ

んなことない。
米国債売ったら同額の円が市中から吸収されるだけ。
そんな無意味なことを誰がするとでも。もしくはそれほど日本政府は無能だったのか。

金買えばいいじゃん。日本はドイツより少ないんだぞ・・・

>>131
ぶっちゃけた話内需は関係ない
もうとっくの昔に飽和してるから
消費しないんじゃなくて出来ないレベルにまで来てるんだよ

人が変わらないとどうにもならないよ、今だグローバルだの財政再建だの構造改革だの
言ってた政治家や痴識人たちがのさばってるんだからな・・・

内需内需って言っても金がないからなあ。年寄り金持ちに資産税かけて公共事業しないと金が回らん。

>>134
金がないから消費できないだけ

>>18
こういうあほは、どうにかならんのかな。

>>134
飽和してない。世代間の資産の移動が行われてないだけ。
堺屋のころから問題になってたがいっこうに解決されてない。というより解決する気がない。
アメリカと役人が無駄遣いしてくれてたからなんとかなってたのに、どっちも駄目になったっていうだけ。

世界情勢と人口構成見れば日本が終わったことは間違いないよ

加えてアメリカが借金踏み倒す可能性が出てきた
そうなったら戦争でも起こす以外に生き残れない

【韓国】韓国の財政収支悪化レベル、ＯＥＣＤ加盟国中２位 [04/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238994157/

これ、同じ事について言ってるのかなあ？
もしそうだとしたら、
言い方しだいで、受ける印象って・・・

>>11 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:39:23 ID:s4Rnz4vS
>日本が欧米より過激に在庫整理を進めているからね

ウソウソ
欧米の鉱工業生産指数見てみればわかるけど、在庫は去年の秋くらいから下向き。
逆に日本は増加していた。

>けどその猛烈な調整が功を奏したらＶ字回復だよ
>その頃欧米は調整に後れてアップアップと

上にも書いたとおり、統計を見る限り欧米の方が在庫調整は進んでいる。
さらに言うと、欧米の方が生産力の調整や固定費の調整も進んでいる。
日本企業はどれだけリストラできてる？微々たるもんしかできてないでしょ？
アメリカじゃ増収増益企業ですら数千人単位で削減しているのにね。

日本の落ち込みは長引くと思うよ。
生産性の改善を疎かにして需要追加策や賃金削減に走ってるからね。

>>142
派遣切り報道見てないのかよ・・・

>>142
そりゃ普段からしてるところと
やってないところじゃ差があるよｗ
GMの脂肪は厚すぎただろｗ

>>143
派遣切りで削減された労働力がなんぼだっていうの？
全労働力人口の1%強でしかないよ？

マスメディアによる報道に惑わされちゃいかんよ。
統計上でみるなら、欧米の方がよっぽど人員削減のペースは速いよ。

>>142
今ちょうど、この記事のソースであるOECD outlook 2009見てたんだけど、

>欧米の鉱工業生産指数見てみればわかるけど、在庫は去年の秋くらいから下向き。
>逆に日本は増加していた。

これは確かにそうだね。
でもなんつうか有意差ないだろうなｗ　グラフで見れば明白。

>>144 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 16:30:49 ID:sVutA92M
>>>142
>そりゃ普段からしてるところと
>やってないところじゃ差があるよｗ

日本企業の労働生産性と資本生産性は欧米企業よりも総じて低いよ。
つまり、日本企業の方が日頃からリストラしていないってこと。

>GMの脂肪は厚すぎただろｗ

GMはアメリカ企業らしくないアメリカ籍企業だからね。
福利厚生から雇用保護から何から何まで、日本企業の正社員同様恵まれすぎていた例外的企業だ。

人口へってもいいから
中国人韓国人だけはいれてはいけない

人口なんて減ってもいいんだよ。

ただし、世代ごとの人口バランスが崩れると福祉の維持に多大なコストがかかるけどな。

>>147
でも日本のが賃金が上のほうまで
総じて低いって落ちじゃないの？

>>141
OECDのその指標は財政刺激の規模で、財政収支じゃない
頭の弱い通信社が勘違いして記事にしてしまっただけだろう

>>151
いや、今見てるけどOECD outlookのなかにも
当然、財政収支のサマリーも載ってるよ

http://www.oecd.org/document/59/0,3343,en_2649_33733_42234619_1_1_1_1,00.html

しかしこれ面白いね。
日本のマスコミもこういう資料や、経済財政会議での配布資料を
新聞などでちゃんとのせるべきじゃねーのかな
「エコノミスト」とか文筆家の経済評論には紙面を割くくせにな。

出生率のグラフ見ると
日本の少子化と欧米の少子化では、数値が似てても根本的にやばさが違うって分かるよ

>>150
オチだとかなんだとかはいいから、ちゃんと自分で統計を見てごらんなさい。

日本の今置かれている状況は非常に深刻です。
というか、今が問題じゃなくて昔から続いている問題なんだけどね。

2chネラも含め、多くの人たちはちゃんと統計をみないし、その理解をしようともしない。
情緒的にあーだこーだ語るだけ。
頭悪すぎですよ。

財政収支はこちらかね、G7だけだが。

General government financial balance 2009
United States -10.2% Japan -6.8% Germany -4.5%
France -6.6% Italy -4.7% United Kingdom -9.3% Canada -4.4%

円が安いからまた一人当たりＧＤＰは20位ぐらいに落ちるだろうな？

>>155
それ表だね。

109ページ目のグラフだとわかる。

でも安い方がいいんだよね
今米の企業が赤字会計なんかしたら
株価終わるだろうし
英国は過小評価されたら国債売れなくて
国ごと終わりそうだし
死ぬほどの円高になったらもっと深刻になれるんだけど

ドル換算なら日本経済は成長している
最近の円安でそれも少しヤバいか？

定額給付金で五月以降は少しマシになるだろう

>>157
そこ探してたらp.108やp.122の財政の資料は初めて見た、サンクスコ

年寄りに消費しない税
能無し高給取りを首に出来るようにして若者の雇用を促進
結婚しない税、子供産まない税を創設
これぐらいやれよ

>>161

つまり・・・・・

君は、子だくさんのワープア失業DQN？

なんてなｗ　冗談だよ

若年層から累積赤字国債数百兆円押し付けといて贈与どころか消費すらしないってクズすぎないか？

>>163
月々数百円の掛け金で現役世代の半分以上の年金をもらおうなんてふざけてるよな

公共投資で景気が良くなるには、公共投資自身が有効性が高く
民間の足を引張るような内容では無いことが必須らしい。

以前のように10倍の費用を掛けて狸しか喜ばないような
道路ばかり作ると、少しも効果がないだけでなく
景気はますます深刻化する。

穴掘って埋めりゃいいんだよ

>>55
例えが上手だね。凄く分かりやすい。

>>165
ん？「民間の足を引張るような内容では無いこと」って
役に立って民間が作る気がなくなるものでないこと...でないの？

狸からは徴税できないんだから仕方ないだろ。無理言うなよ

税金も払わないし交通ルールも守らないし狸はろくなもんじゃないな

狸は生存権が侵されてるのに、賠償金もらえないんだから辻褄は合ってる。

くっそ狸の癖に生存権なんか主張しやがって
大体お前が住んでるとこは誰の土地なんだよ

オマイラ、サブプライムバブルがはじけたのはつい去年の事なんだぜ？
てか日本のバブル崩壊のその後をみてみなよ。　株価が最高値をつけた後、一旦崩壊したが
それから再び上昇した後、後はじり貧へと一直線に下降していっただろ？
だから欧米の連中はその深刻さを理解してねーだけの話。

庶民レベルで今までの贅沢さを未だ捨て切れていなくて、貯蓄せずについつい使ってしまう癖が
抜け切れていないだけの話。　日本はバブルが深刻化したのはバブル崩壊してから数年経って
からなんだぜ？　欧米の今後をみるにつけ、連中が本当の地獄を見るのはこれからだろ？
どー考えても。

>>173 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 17:56:18 ID:+/mKMYPF
>オマイラ、サブプライムバブルがはじけたのはつい去年の事なんだぜ？

サブプライム問題は一昨年だよ。
ちゃんとニュースみれ。

>てか日本のバブル崩壊のその後をみてみなよ。　株価が最高値をつけた後、一旦崩壊したが
>それから再び上昇した後、後はじり貧へと一直線に下降していっただろ？
>だから欧米の連中はその深刻さを理解してねーだけの話。

日本のバブルと今回のバブル、一番違うのは株価だと個人的に思う。
日本のバブルの時にはPER80倍くらいがフツーだったけど、今回の場合はそこまで行っていたのは新興国。
先進国は総じてPER20倍に届かない水準だったし、株価が下がった今じゃPER10倍割れもある。
これは食品やら生活雑貨などのノンシクリカルセクターでも同様だ。

日本企業はバブルが崩壊してもリストラをまともにやらなかった。
やり始めたのは90年代後半からだ。
今回の欧米企業は違う・・・増益でも数千人単位でぽんぽん首を切っている。

みんな、日本のダメっぷりからよく学んでいて喜ばしい限りだ。

はっきりいってもう日本の景気は回復してるよ。
日本の不景気は報道によって作られただけのもの。

3月の景気動向DI、0.8ポイント上昇し19.4、13カ月ぶり改善、帝国データバンク調査
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090406/144091/

さすがに苦しすぎるｗ

>>173
その分析当たってると思う。指標等が悪化してやばいとわかっていても
消費癖は抜けない。財布のひもが緩くなるのはもう少したってからだと思う

緩くじゃなくてきつくなるか

日本経済が一番いい状況にあるという事実は変わらない。
どこが打撃を受けてるんだ？

俺は下っ端だから日々の業務で不況の影響はまだ感じてない
おまえらどうだ？

最大の落ち込みの日本国内は無視して
連日海外に数兆円規模の援助を繰り返す麻生首相であった

ちなみに、日本の労働生産性は欧米よりも高いよ。
世界最高だろうね。
ただ、欧米人自身がそれを認めないのと、日本の
輸出産業が円高を嫌うので低いということにしている。
イギリスなんてはっきり日本より貧しいってわかるじゃん。

イギリスを映したニュースはアメリカの次くらいに多いけど、
どう見ても日本より貧しいでしょ？
イギリス人はうわべの成長率を高めることだけに力を注いで
現実の生活水準を向上させようとしなかった。
それがモニターにあらわれてる。

不動産業界の景気指数、低水準も３カ月連続で改善　帝国データ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200904060002.html

県内景気、１３カ月ぶり改善「底打ち判断早計」　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001795009.shtml

日銀内で「短観に景気悪化歯止めの兆し」の見方、市場はストック調整に懸念
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK026411020090401

日本の不況は3月で終わり。
初めからそのつもりだった。
トヨタが新社長に華を持たせるために08年度に
赤字を出しておいたから、09年度は販売台数に関わらず
大幅な黒字になる。繰越黒字だ。

イギリスの生活水準が貧しいとは具体的にどういうこと？

恒例？の蛆虫が沸いてきたな
調査の中をよく見てみれば楽観できないことが分かるわけだが

日銀短観
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/yoshi/tk0903.htm
TDB景気動向調査
http://www.tdb.co.jp/info/topics/k090401.html

>>190
日銀内で「短観に景気悪化歯止めの兆し」の見方、市場はストック調整に懸念
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK026411020090401

まあ自分で考える脳みそがないようだから仕方ないな

>>189
光ファイバーが通っていない、自動車の燃費が悪い、
ガソリン代が高い、水がまずい、一軒屋が狭い、外食代が高い、
携帯電話が遅れてる、などなど。
電動アシスト自転車なんかイギリスにはないんじゃないか？
未だにソニー製品を崇拝してるところから見て、電化製品にも
恵まれてなさそうだ。

イギリスもピークから１世紀もたって一応先進国なんだから
大したもんだ。あの国のピークは日本なんて目じゃないレベルだった
のに、落ちるとここまで来てしまうんだな。
日本の豊かさはあと半世紀持つのだろうか

日本は失業率も求人倍率も国が偽装してるからなぁ・・・
実態はもっと酷いんだろ

偽装は外国の方がはるかにひどい。
日本が一番経済的にはいい状況にある。

日本　失業率　4.4%
アメリカ　失業率　8.5%
円も適正値は75円くらいだし、日本経済は本来
もっと強い。

>>196
そう思うよ。うちの会社の売上見ても上向いてきた。
２月頃はどうなるかと思ったけど、昨年並に戻ってきた。
そもそも街の空気が恐慌という感じじゃない

イギリスと比べて生活水準がどーとかいってるが、そんなもんはとっくの昔に抜き去ってる
問題はどこよりも悲壮感漂う未来

だいたい恐慌をみんな知らないじゃんw

悲壮感ね。
日本は人型ロボットやハイブリッドカー、iPS細胞、リチウムイオン電池、
カーボンナノチューブ、超伝導リニアなど次世代技術をたくさん持ってるはずだけど。
アメリカより未来技術持ってるぞ。なんでそんなに悲観するんだ？

昔から言われてるけど
どんなに技術持ってても、政治が糞じゃ意味がない
イージス艦を酔っ払い運転してるようなもんだ

資本力の差がなくなりつつあるなかで技術を保護しトップを走り続ける事が出来るかどうか
資源も核もなしで外交は問題しかないし人口も減る
大国である要素が経済力しかない、正直こわいよ

>>201
有り体にいえば少子高齢化や社会保障への不安感とかそのあたりだろ。
これはそういう技術じゃなかなか解決できん。

>>201
憲法９条とそれを守る売国奴どもが…

国内に仕事がなくなって海外に出稼ぎに行くようになるんですね。

>>203
だから、防衛力強化しろよと言いたい。

>>201

　悲観主義は気分のものであり、楽観主義は意志のものである
　およそ成り行きに任せる人間は気分が滅入りがちなものだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アランことエミール＝オーギュスト・シャルティエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Propos sur le bonheur（邦題：幸福論）より

北朝鮮ごときに舐められてるようじゃ常任理事国はおろか大国ですらない

そもそも30年恐慌でも、お金持ちには過ごしやすい世界だったらしいよ。
昭和恐慌だってそう。教科書ではアメリカの銀行ホリデーの写真や
東北の農村の女の子が身売りしてる写真がでるだろうけど。
その後、ある程度回復してトウキョウには逆に享楽と退廃のムードが漂うなか、
地方はまだまだ貧しくて、2.26事件なんかおきちゃうわけだ。

今起きてることは、立派に大恐慌。
日本の場合は95年以降一度も回復してない時点で異常。

日本の労働生産性も高くない。
その上、名目でみると全然賃金が伸びてないｗ　この辺りは世界ぶっちぎりで最低。
まあデフレのせいなんだけどな。
平常時にデフレるだけで、馬鹿と言われるのは仕方が無い。

何つっても、金融セクターがやられてる国が一番不況が長引く。
という事で、英国と米国はこれから失われた１０年に突入する。
ドルは決済通貨なので、ドルの急落はないであろうが、
英国は厳しいぞ。誰も英国債なんか買わないからな。

>>204
厳密に言うと、団塊をコアとした高齢層大杉問題なんだけどね、日本の場合。
ここが半減するだけで日本の高齢層は3分の2になるから、そんなに問題はなくなるはず。

で、高齢層の割合の増加は2015年ごろにピークとなり、2030年には現在の3分の2程度になると思う。
そこまでをいかに支えて、かつ出生数を130万レンジ程度まで増加させるかだな（ちなみに現在は110万レンジ）

日本の労働生産性が低いなら、アメリカ人は
なんであんなに日本人から借金を続けてるんだろう。
アメリカが自分達の生産力で自動車やテレビを
作ればいいのに。

>>210
１９２０年代のドイツに似てる
インフレとデフレの違いがあるけど
ドイツは当時世界一の科学力があってナチス登場でああなったけどな

出生率の問題も、科学で解決できるかもしれない。
日本がその先頭に立てるかもしれない。
物は考えようだと思うけどね。

1920年代のドイツと違うところは、日本は今
世界でも最も豊かな国だということかな。

>>210
世界ブッチ切りで最低？アホか。

本当の最低はジンバブエを筆頭にしたいくつかの中央・南アフリカ諸国だろ
賃金は伸びていてもそれ以上のインフレで（りゃ　状態だからな

イギリスより豊かなら世界最高だろう。
日本がこれからアメリカ・イギリスより先に
没落するなんてことはないよ。

イギリスより豊かなのにどうして自殺率は高いの？

イギリスとか向こうは元々人生の内かなりの期間失業してるのも普通で、日本はクビ切られたりするとおしまいな社会だから。

銃乱射は少ないよ。

>>211
そうね
金融セクターのダメージは、OECDの元資料にも出てるね。

だが、大事な事を忘れてはいけない。
彼らはFRB/BOEだけど、

我らがセントラルバンクはBOJ、つまり日銀なのだよｗｗｗｗｗｗｗ
日銀文学はジャンク。


>>212
少子高齢化っていうけど、少子多老人化であって、
被扶養者/労働者の数って、1920年代から、全然かわってないのよｗ
だから、労働者の負担って変わらないはずなんだよね。


今の老人がいろいろと厚遇されてるだけという感じもある。

日本の経済成長率が低いのは、日銀がイノベーションを
成長率に組み込まないから。
製品もサービスもどんどん性能が向上してるのに、それが
成長率に反映されていない。それだけ。

自殺率は北欧諸国の方が日本より高い。（ソース：WHO統計）
EU諸国と米国は、今後落ちていくばかり。金融でかろうじてルールメーカー
としての世界的な地位を保っていたのにねえｗ
他にどんな伸びる要素があるの？？家庭崩壊・離婚率・私生児出現率が
伸びる一方だし。移民でEU諸国全てが機能不全に陥っているし。

消費者物価指数の上方バイアスが年率1%ある。
日本の成長率は政府発表値の+1%が現実。

>>223
実質には製品向上は反映されてるだろｗ

俺はね。実質成長率は十分高いと思ってるのよｗ
他国と比べてなんて意味無いし、日本人が暮らしていく中で十分すぎる
実質成長率だと思ってる。日本人の労働者は胸を張っていいと思うのよ。

世界の（ＯＥＣＤレベルで）ぶっちぎりの最低というのは、名目成長率の事。
実質が上がってるのに、デフレで名目が下がるってのは、
「頑張ってるのに、お給料がもらえないよ」って話であって、95年以降
社会がどんどん荒んでくるのは当たり前なんだな。

何と過去５年間の一人当たりGDPの伸びは日本が年率2.1％で米国の1.9%、ドイツの1.4％を
凌駕している事が分かった。

http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462

つまり、日本のGDPが伸び悩んでいるように見えたのは、人口がプラトーに達しているからだ。

つまり、失業しても生活できる国も豊かと言えるのでは？
あまりイギリス云々の話をしても仕方ないが。。

>>225

おいｗ　お前は小学校からやり直しだ。やり直せないかもしれんが。

上方バイアスがあるってことは、

政府発表値の -1%が真の値だと推測されるのだよ。

>>229
そうだよ。
つまり、デフレが年率+1%、インフレが年率-1%だ。
つまり、実質GDP成長率は+1%だ。

自殺の大半は鬱病が原因である。鬱病は中高年に多い病気なので、中高年が人口に占める
割合が多いほど、鬱病の発症数が多くなる。だから、人口構成が異なる国同士で、病気の
発生数を比較しても意味がない。

もっと金刷ってインフレに誘導するしかないな。
ジジババの預金に頼るよりよっぽど確実。
インフレだと実質マイナス金利になるから、消費を促す効果もあるし。

あまり統計で物を理解しようとしないほうがいい。
世界中どこでも統計とか格付けはメチャクチャ。
特に米英諸国はひどい。統計や格付けをプロパガンダに利用してる。

>>230
解説ヨロｗ

>>228
イギリスの場合、生まれながらに階級が決まってしまうが故に、幸せに生きる術が身についているのだろう。
自ずと足ることを知るんじゃないかな。

日本の場合は一億総中流できたつもりが、90年代から突然デフレによる格差固定がはじまっちゃたから、
階級社会に慣れて無いだけに、みんなつらいんだと思うよ。
ゆとり世代ぐらいになると、最初から受け入れてるのかもしれないが。

>>234
無視できないCPIの上方バイアス
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20060813.pdf
CPIの上方バイアスは1.03%

>>235

だから、上方バイアスだから、「引き算」するのｗ
>>230の解説ヨロ

こんな時代でも国の官僚にはボーナス出るんだから

笑いが止まりませんなあｗｗｗｗ

>>236
デフレ期に実質成長率を見るのはインチキ

>>236
消費者物価指数は本来政府発表より-1%が真実だ。
つまり、物価は政府発表より1%多く下がってる。
つまり、日本の国内消費の伸びは政府発表より
実質で+1%だ。

日本はもうデフレ基調は変えられないだろうね。
少子高齢化が進むからね。円を必要とする人間の数が減っていく。

でも本当は、
少子高齢化に対して備えるっていう論調ばかりで、
少子高齢化をくい止める、解消するっていう論がまったくでないこと、
が日本が衰退する理由だね。
たぶん、そういうのって利権化しづらいからだろうね。

中国も発表指標に手心加えてんだから
日本ももっと景気のいい指標を出せ

でないと国外からの投資もますます手を引き始めるし、内需にしても意気消沈するだろう

景気は気だ！

中川がイミンイミンってわめいてますが

>>242
紛らわしいから、ちゃんと

中川（女）と書くように。ｗ

精神主義が蔓延するのは衰退の悪い兆候ですな

>>239
激しく間違ってるな。まずは定義を見直そう。

実質GDPは物価で計測しないのよ。
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率（またはCPI)
CPIは実質と無関係。
CPIには上方バイアスがあるので、それを加味すると
名目成長率は、政府公表値より低いのが真の値と推測される。


ところで日銀は凄いよ？
CPIがマイナスなのにゼロ金利解除したんだから。
まさにジャンク。

>>245
CPIが変わって変わるのは名目成長率じゃなくて実質成長率。
お前勘違いしてるよ。

CPIが-1%になる→名目消費額は同じだから実質消費額は+1.01%。
成長率は+1.01%上方修正。

つまり、政府が発表した数字よりさらに物価が下がってたということだよ。
そうなると、名目消費額は同じだから実質消費額は増えてたということになる。
GDP成長率は上方修正だ。

>>240
>少子高齢化に対して備えるっていう論調ばかりで、
>少子高齢化をくい止める、解消するっていう論がまったくでないこと、

当たり前だよ、本気で少子化を食い止めようと思うのなら、男女雇用機
会均等法を撤廃するくらいの思い切った事をやらないと無理だからね。
そんなの、今の選挙制度下では無理な事は政治家が一番分かっているんだ
よ。

まあ、新興国にいつか侵略されるんだろう
経済的な意味でも

大丈夫だよ。中国人はバカだからｗｗｗｗ

日本に明るい未来を見出せません。
人口は減ってる、人材は劣化している、国土は狭い、資源は殆ど無い。
もうこの国は終わりだと思うのですが、どうでしょうか？

CPIとGDPデフレータの違いも分からんバカが・・・

>>246
>>247
>>248

そうだね。ハンバーグは美味しいねえ。

実質と名目の勘違いは、誰でも、特に国士様なら一度は陥る罠だから、ちゃんと理解しなさい。
勘違いしてたのは恥ずかしいだろうけど、認められずに恥を上塗りするのは滑稽。

>>252
人材は今が一番いい状況だ。
さっきも言ったように、日本は世界の主要な技術でトップにある。

>>254
ちょっと待て。
じゃあお前の理論を聞かせて欲しい。
ちょっと本当にこれはしっかりしとかなきゃいけないことだから。

つまり、俺がいってるのは、物価が下がってたってことだぞ？
CPIの-1%ってことは消費者物価が下がって立ってことだ。
わかるか？
そして名目消費額は同じなんだ。
その場合、実質消費額は1.01%上がってるってことになるだろう。
間違ってるか、これ？

>>251
何言ってんの
今の中国ほど外交の上手い国は無いよ
彼らはずる賢い

>>240
> 日本はもうデフレ基調は変えられないだろうね。
> 少子高齢化が進むからね。円を必要とする人間の数が減っていく。

まず、円を必要とする人間が減るんなら円の価値が下がってインフレだろ。
そもそも、高齢者は日本国内に居住せざるを得ないから、高齢化が進むと円需要が高まって、
インフレではなくデフレになる。

中国には先進国になるだけの能力がない。

欧米の傷が浅く見えるのは含み損を計上してない
日本の失われた１０年とおなじ対応をしてるからであってですね・・・

まあいいよ。
21世紀になろうと情報化社会になろうと統計が
主観や自意識による偏向からは逃れられないってことだよ。
-6%なんて今の日本を見てればありえないが、
金融危機で社会が急速に悪化している米英人はそういう
ニュースにすがりたいんだよ。

>>262
＞21世紀になろうと情報化社会になろうと統計が
＞主観や自意識による偏向からは逃れられないってことだよ。
お前が言うな・・・

日本のＧＤＰ成長が低いのは、奴隷階級がいないのが最大の理由。
米と比較するとよく分かる。
有名な話にゲイツの純資産が約6兆円で米の最下層8000万人分の資産と
云うのがある。ゲイツとバフェットの二人で約12兆、1億2千万人分に達する。
日本の1億2千万人は純資産2300兆、一人当たり約1900万に達する。
実体経済で一番成長率を稼げるのが奴隷階級。日本にはこの階級がない。
米は勿論、独でも最下層の10％のトルコ人が成長率の稼ぎ頭、次が旧東独人。
ポーランド移民もかなり稼いでいる。

奴隷を使う遺伝子を持たない日本人が、高度成長を取り戻すには
自分達自身が終戦後のように貧乏になり、老後のことより、明日のことを
心配するようにならなければ無理なのかもしれない。

ギャンブル潰して内需拡大政策してください。公営は良いけど。

はっきりいって情報を信用しない方がいい。
特に英語圏からもたらされる情報はメチャクチャだ。
あいつらがなぜ金融危機を引き起こしたかよくわかる。
サブプライムローンにオルトAの格付けを与えていたことと
同じことをメディア、金融機関が今でも日常的に行ってる。

>>264
テロや空爆が日常茶飯事のエルサレムも子供の出生率が異常に高率だからね。
日本も戦争が必要かもしれない。

>>265
その公営ギャンブルは低迷中。
まあ、現代はネットで株取引やFXとか名前を変えたネットカジノが
あるからいらないでしょ。

>>256-257
名目＝実質＊物価ってのはそのとおり。

んで、実質というのは、100台生産したテレビを今年は102台生産したから、実質2%成長と統計されるのであって、
どっかで10%セールやってるのを見かけたからといって、「ひょっとして俺ら今年110台生産したんじゃね？」と
言う風にはならんだろｗ

>>268
だから、CPIの上方バイアスは日銀が消費財の品質向上を
見逃してることが原因だって書いてあっただろ？
そのテレビの例えでいえば、テレビの性能が向上してたのを
日銀が統計に十分反映させなかったんだよ。

いい加減みんなも統計と実感の違いについて気付き始めてるんだろ？
アメリカの不況に合わせて数字をいじろうとすればそりゃ実感なき
不況になるわな。

意地でも金を引き込みたい英米の策略だな。
英米の指標はインチキばっかりだし(笑)

日本の経済成長を阻害しているのは生活格差が無さすぎる事。
純資産1億以上の世帯と生活保護世帯とで、衣食や所有耐久消費財の
差が無さすぎる。

日本に唯一残された成長可能市場は住宅だろな。
国民の虚栄心を何とか煽って、無理してでも豪勢な住宅に住みたくなるような
プロパガンダが必要。
こう云う所でマスコミが少しは活躍するのが普通の国なんだが。

>>272
耐震基準強化は？低所得者には補助出せばいけるんじゃね？

あのさ、日本の場合さ、マイナス５％でも、通貨が一割くらい高くなってるでそ？
だから差し引きプラス５％程度になるんじゃね？
イギリスとかどうなのよ＞＜
マイナス４％とか言ってても、通過が４割とかハンパねぇレベルで落ちてるじゃんか
それあわせると、半分くらいにならね？ね？

GMがつぶれかけてるのに、日本が最大。
日本以上に公的資金を注入してるのに、日本が最大ねー。

説得力あるようなないようなｗ

その通り。
為替の変動を無視してる。
というより、米英はもう経済的には完全な劣等性。
外国から借金を続けてる時点で経済的には落第。

円ベースの名目が増えないと実感が無いんだよ。
物価2倍で給料倍になったら多分成長した気になるよ。

>>274
円建てでみないと意味ないじゃないのｗ

為替換算とかそれこそ、実感なき指標

1000兆円以上銀行にぶっこんでもどうにもならないのがアメリカ。
米国債を担保にドルを刷りまくってるがその担保はどうすんだろ。金か？

圧倒的な軍事力だよ。

日本が巨大空母に莫大な予算かけて
尚且つ人材を供給できるなら
話は別だが

日本が中国と同盟結んだ瞬間アメリカは終わるね。日中間の争いが消えたら米国債買うやつい無いじゃんｗ

だろうな。もはやアメリカは軍事力と政治力でドルを
支えることで名目的な経済力を保ってる。
イギリスはそれができなかったからアメリカ経済を模倣して
ポンドが暴落してしまった。カナダとオーストラリア、ニュージーランドも
通貨が暴落している。アメリカだけは軍事力と政治力で
ドルの暴落を防いでる。とっくに経済では劣等生なのに。

>>169-172

おまいら・・・・

>>278
現実はドル建ての方が価値があるんだけどね。
肉、野菜、果実、小麦（パン）、米（カリフォルニア米）、
電気、ガス、衣服、住宅用建材、家電と皆ドル建て品。
勿論、逆輸入・開発輸入を含めてだけど。
そもそも、日本企業が日本に輸出するのにドル建てと云うのがお笑いだけどね。

でもこうやって日本が一番ひどいという統計を出されるってことは、
彼ら自身が日本経済が一番強いことを気付いてることの裏返しだと思う。
経済が強いからあえてメディアや統計でプロパガンダを行ってるんだろう。
白人の嫉妬心は日本人以上に強烈だからな。

>>284
それ支払い通貨の話でしょｗ
どっちで建てようとも（為替予約の話を抜きにすれば）、交易条件はかわらないつうの。

景気実感は名目円でFA

俺の知らない間に日本が対外債務国になってるなら別だが、
ついさっきまでは世界一の債権国だったみたいだよ。

日本の格差社会ってのもまあ、微笑ましいレベルだよなぁ。
子供の頃東大出の生涯年収と高卒の生涯年収の比較を
見て唖然としたもの。
そのかわり、ステータス社会で肩書きがまだ重視される。
収入より肩書き重視ってのは社会を安定させる効果が
あるんだろうな。さすが江戸２５０年の知恵がある国だと思う。

今でも日本は世界最大の債権国だ。

生涯収入だた

マスコミの悲観報道のせいだとかいってた人たちがいたなぁ。

内閣府や日銀が言ってる事書いただけだがな。

悲観報道のせいじゃなくて、そもそも不況が存在しない。
報道によって恐慌が作られてるんじゃなくて恐慌が存在しない。

自分に面白くないものは存在しないんだーｗｗｗかｗ

実際存在しないし。

面白くないんじゃなくて事実としてないだろ？
日本の自動車がアメリカで売れ行きを伸ばしてた頃だって、
日本人の豊かさにはつながらないと散々文句言ってたじゃないか。
じゃあ今は何に文句をいうつもりだ？
日本の生活水準に直結しないアメリカでの自動車販売が減少した
だけじゃないか。

ひとつポジティブないいお話をしてあげると、中国がだいぶ戻ってきた。

自分のやってる商品、経済とか輸出の基本になる物の一つだけど、これが旧正月明けから
中国の需要がだいぶ戻ってきた。生産・在庫調整も終わったみたい。

中国が戻れば日本もだいぶん助かる。

これ書くとﾈﾄｳﾖみたいな人が激怒しそうだけど、中国とアメリカが回ってないと
日本経済なんてフル生産で動かせるわけない。現在は本当に必要最低限に
回す分しか国内が動かないから。

外需が内需を支えるという理屈はないんだけどね。
むしろ外需の伸びが国内消費を貧しくしてきた。

日本は大丈夫って誰か言ってなかったか

>>297
そこまで言うと狂信者だな。つかどういう根拠で行ってるの。
ただの思いつきとしか思えないが

>>299
外需の伸びが国内へ向けられるべき財・サービスを
海外に流出させてしまった。

日本がアメリカに工業製品を輸出する必要があったのは、
アメリカの優れた技術と資源を買う必要があったからだ。
中国には何もない。だから、対中輸出はそのまま日本人の
生活水準の低下につながる。

>>300
じゃあ外需が下がったら内需復興するんだｗ
その結果がこの有様ですか？ｗｗｗｗ

中国は低価格の工業製品が売りだから、中国への
輸出を拡大させればさせるほど輸入として低価格
工業製品や野菜が入ってくることになる。
結果空洞化が進む。

>>302
この有様ってなんだ？
トヨタもプリウスの価格を大幅値下げしたり、
どんどん物価が安くなってるだろ。

一度社会に出て、営業で得意先回るといいと思うよ。
なんで注文が去年の１１月から前年の半分になったのか
お客さんに聞いてみな

一見海外と関係なさそうな企業や職業でも、そのすぐ先はみんな輸出産業だから。
ニートとかって、ソニーとかトヨタしか輸出に関係ないと思ってんだろうな。

いい例として、今時例外的なぐらいにほぼ国内で完結している製紙業
（殆ど国内で消費）ですら、去年の１１月から減産５割だ。全て国内向けの
完全な内需産業でこれ。

国内の需要がそんだけ瞬時に落ちるんだな、アメリカと中国が風邪引くと時差一切なしで。

それは内需じゃないし。
内需は下がらない。

海外向けに減産しているから、これから企業は
どんどん国内向けに生産するようになる。
そうすれば国民の豊かさが向上する。

景気実感と云うと抽象的になってしまうけど。
円建て総所得が変わらない状態で、ドルが50円になったとすると、
肉、野菜、果物、衣服、電気、ガスなど皆半値近くになるわけで、
景気実感とは確かに違うかもしれないが、豊かさは大いに実感できる。
つまり、円建ての所得が減っても、それ以上にドル建てで増えていると
生活実感としては却ってありがたいという意味。

外需伸びが国内のサービスを流出する　（＝＞　日本は超過需要ですね？わかりますｗ

という人が

どんどん物価が安くなってるだろ　　　（＝＞　超過需要なのにデフレですか？　わかりませんｗ

という不思議

国内に購買力が無いのにどうやって買うんだよ。
若者の○○離れというが実際は単純で可処分所得が減って買えないだけなんだぞ。

何言ってんのか分からんのがいるけど、外需が
減ったうえに国内で安く売れば、労働者の取り分も
減るんだけどな。
意味不明

>>310
所得ってなんだよ。
金ってなんだ？
紙切れのことだ。
お前らはこのことについてわかってない。
アメリカ人はそれがわかってるからドルを刷って外国から
製品を買いまくってる。そしてドルをまた刷って外国人が貯めた
ドル資産を目減りさせてる。
日本に売ればいいんだよ。一見少ない売上高に見えるかもしれないが、
自然な為替相場にしたら一気に円高になっていい商売だったと
わかるはずだ。

結局のところ、日本は主要地域で一番貧しくて
一番先が暗い・・・ってことでOK？

>>312
すべてわかってるアメリカ様は借金で首が回らないんですけど？

そう思い込みたいならそれでOKということです。
前の人間が言ってるように、移民したければすればいいよ。

>>308

反論するのも馬鹿馬鹿しくなってきたのですが、
ドル建てで増えてるのに名目円の所得が減ったのが、「失われた15年」です。

デフレのことなんですよ。それ。
名目円の所得が減り続けることがどれだけ社会を歪めるのかって事ですな。

>>314
アメリカは投資先を間違えた。
国内の産業を空洞化させて住宅に過剰投資してしまった。
日本が気をつけるべきことはキャピタルゲイン投資であって、
内需拡大自体は正しい。

確かに期をまたいでお客様の雰囲気も変わってきた。
3末は「来季はどうなるかわからないから・・・」的な話が
多かったけど、年明けて結局従来通り発注とか。
サンプルとしては少なすぎるけどいかった。

確かに日本はキズが浅いはずだった。
内需がここまでズタボロになっていたと気がつくまでは・・

>>319
なんでそんなに必死になるの？ｗｗｗｗ
喜べよ、景気が回復しつつあるってさ。

外需の立ち直りのおかげで

>>321
だからなんでそんなに日本を否定したがるの？
だいたい、外需はまだ立ち直ってない。

日本が世界一科学が進んでいて、世界一テクノロジーが進んでいて、
世界一経済的に進んでいて先進国の中で最も成長率が高いことを
否定してもしょうがない。

さすがに釣りだろこれは

東京一極集中とともに少子化が加速して
それによって内需が減少してるからな。
本来なら国がブレーキをかけないといけないのに
むしろ加速させてる始末。

アメリカが欧米、中国重視になるのも無理もない。
東京が諸悪の根源。

うちは中国向けが復活してきているな。というよりV字回復。
国内向けは相変わらずさっぱりだがね。

いまは死んだふりして諸外国と関わらない方が良い

では、何が回復してるのか、具体的データを、どうぞ。

ID:6uXZxDD9 みたいな国士様って、たぶんどっかの国の工作員なんだろうなｗ

不動産業界の景気指数、低水準も３カ月連続で改善　帝国データ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200904060002.html

県内景気、１３カ月ぶり改善　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001795009.shtml

日銀内で「短観に景気悪化歯止めの兆し」の見方
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK026411020090401

3月の景気動向DI、0.8ポイント上昇し19.4、13カ月ぶり改善、帝国データバンク調査
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090406/144091/

日経平均、４日続伸　終値108円高の8857円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090406NT001Y04206042009.html

＞輸出採算の改善期待で業績の悪化懸念の和らいだハイテク株を中心に上昇

外需ｗ

特に株価の上昇は大きい。
最安値から20%以上回復している。

トヨタが大政奉還に合わせて黒字体質に転換（派遣切り減産）させてるのは知ってるが・・・

>>331
そもそも内需銘柄は大きく下落してない。
お前も株をやってればわかるだろうが。
ユニクロとかね。

なんかこれからの日本って地獄の未来しか思いつかないね
中国はもう立ち直ったと聞くし、本当に中国の植民地になると思う

はっきりいって日本の不況はもう終わり。
これから日本はハイブリッドカーを中心とした
代替エネルギー技術を中心に経済成長を遂げていく。

中国はこれからアメリカの保護貿易を受けて成長が鈍化していくよ。
日本は技術革新力が高いから技術革新によって成長を続ける。
中国は逆に海外からの資本・技術の流入減少によって成長のペースが落ちる。

日本が最悪な状況とすり替えられたからくりはこれだな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090403-OYT8T00678.htm

日本には今光ファイバー、太陽電池、リチウムイオン電池、
電動アシスト自転車、ハイブリッドカー、コンビニエンスストア、
ブルーレイディスク、SSDなどの成長産業を抱えている。
中国はコピーだけだ。

帳簿上で黒でも実態が赤かったらどうしようもなくね？
アメは自縄自縛に陥ってるな。

>>340
どっちが良いかはまだ結論が出てないな。
難しいところ。短期的にはアメリカのやり方は効くかもしれんね。


一番阿呆なのは金融危機の最中、時価につっぱしった
極東のニホンという国である。

日本に明るい未来を見出せない

>>15
俺なんか
全身で500円以下だぞ

何と過去５年間の一人当たりGDPの伸びは日本が年率2.1％で米国の1.9%、ドイツの1.4％を
凌駕している事が分かった。

http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462

つまり、日本のGDPが伸び悩んでいるように見えたのは、人口がプラトーに達しているからだ。

もはや軍拡しかないだろ

目標は北朝鮮

>>345
だから日本は不況じゃないっての。

地方分権が進んでればここまでダイレクトに煽りを食らう事もなかった
経済が一カ所に集中するということはリスクも一カ所に集中する
馬鹿でも分かる事なのに

なんで前提を変えることを恐れるかな。
日本は不況じゃない。
日本は不況じゃなかった。
2002年から既に経済的には高い回復を続けていた。

> 6uXZxDD9
がんばれ、いろんな意味でｗ
明日仕事なんで俺は練るｗ

キムチマスゴミ大勝利

クソ政治家が多いのは確かだが
それ以上におかしいのは日銀幹部
特に前総裁の福井は日本のために動いていたとは思えん

>>346
え？不況じゃない？？

それは吉報だわ
ならば３倍軍拡しかないな

不況じゃないなら福祉予算も医療予算も失業者予算も全て３倍付けだ

すばらしいぞ

>>351
それをいったら速水たんは・・・・・・

【国際】Ｇ２０　日本の存在感低下を象徴？　プレスセンターの時計は北京時間　ロンドン★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238714669/


もう日本は終わり

＞中国もプラス６．５％
ＯＥＣＤと世銀の（データの）信憑性を疑わせる数字だな。
支那バブルでもう一儲けかｗ

これでよくわかっただろ。だからさっさと円を売ってくれ。とにかく円高逝きすぎる

日本が経済最悪ってのは、どー考えても理解できねーんだけどな。
てか、トヨタとかホンダとか売れねーと言う割にはGMやらサーブやらと違って瀕死の状態からは
程遠い訳だし、金融機関でも大手とか破綻するとか公的資金を注入して、とかという声すら聞かれない。
更には行き過ぎた感のある通貨高と相まって余計苦しむ始末だった。

今では少し円安に戻したけどそれでもホンの数年前に比べると極めて高い水準のままだし。
ダメリカとか大手の金融機関は軒並み公的資金注入にて殆ど政府の管理下にあり、実質上国有化
したも同然だし、問題債権の債務保証の額とかも総額1000兆円以上にのぼるらしいが、それらは全て
アンクルサムに押し付けた格好。　それで更に会計ルールとかも変更（ズル）してまで株価等を維持して
いるわけだ。

なんか日本だけズルしなさ過ぎて酷い目にあっているような感じｗ　まあ、ダメリカとか欧州の連中が
何時までそのズルをし続ける事が出来るか、またこんな問題の先送りみたいな事をする割に金が
ないから、どこまで耐えられるかがハッキリ逝って怖い結果になりそうなんだけど。

G20集合写真の並びすげーな
日本、三段の１番後ろの列
回り誰だよってレベル
主役級の中国どころか韓国以下の扱い

先進国首脳陣から完全無視
日本の没落ぶりが伺える

そりゃひどいな。
でも次の産業革命は日本で生まれてる。
日本から学ばなければ日本が独占的な受益者になるだけだ。

>>359
釣りだろうが一応並びは国家元首＞首相と在位を考えて決まる。国力云々じゃないよ。小泉や中曽根は単純に在位が長かったから真ん中に行けただけ。

次の産業革命、代替エネルギー産業やロボット産業は
日本で生まれてる。
なのに日本経済は未だに世界の劣等生？
じゃあ優等生はどこだよ。

これを見ているお前に言っておく
俺が前に書き込みした内容はわかっているよな
現実になるかどうか楽しみに待っておけ

日銀短観DI見るとまだまだ不況は長引きそうだ・・・
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/yoshi/tk0903.htm

>>358
俺も日本経済は悪く言われすぎだと思ってる。
日本でどこか大企業が倒産したか？してないじゃないか。
情報と現実がこれほど激しく乖離したことなんかないぞ。

>>362
日本のロボットは単に人の形をした機械を動かしているだけ。
産業革命と呼ぶには程遠い。
ロボット開発で最も重要なAI研究では日本はサッパリ。

http://plaza.rakuten.co.jp/naam777/diary/200708130003/
日本の産業用ロボット世界シェア　50%

>>358
米国の住宅ローン債権総額1200兆円。
住宅価格は18-19％下落。
これは1200兆円の米国ＧＤＰにそのまま影響する。
18-19兆円/月のペースで与信が絞られ国内市場が収縮している。

対して日本の地価総額1200兆円。5-10％下落。
地方は5％前後、都市部は10％前後下落。
これは500兆円のＧＤＰに対して2.5倍の影響力がある。
つまり13-25％影響する。

不動産不況だから不動産の上場企業がバンバン倒産している。
これは都市再開発の失敗から。夜でも真っ暗なタワーマンションは
その象徴。
「金融不安だから〜」と言うプロパガンダ垂れ流している限りは、
内需の活性化どころか資産デフレが悪化するだけだな。
地方では地価の下落率の拡大も始まっている。

曖昧な会計の容認、統計の詐術、株価の政策的維持、無意味な外交による
誤魔化し、メディア利用した誇張した政策成果の誇示、、、末期的な様相だなｗｗ

大日本帝国、大本営発表！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう日本は駄目だね

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2009暦年 ★ 日本のマイナス成長率占い
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
●●●●●●●● -7.7% by JPモルガン
●●●●●●● -6.6% by OECD
●●●●●● -6.3% by 三菱東京UFJ銀行
●●●●●● -6.1% by ゴールドマンサックス
●●●●●● -6.0% by モルガンスタンレー
●●●●●● -6.0% by 大和総研
●●●●●● -5.8% by IMF
●●●●● -5.3% by 世界銀行
●●●●● -5.2% by クレディスイス
●●●●● -4.9% by 野村證券

>>337
鈍化とかいうですむわけがない。

早ければ今年の半ばぐらいから、抑えられ無くなった内陸部の貧困層（地方軍含むw）が
本格的に叛乱し始めるから、その対応だけで北京の中の人達はアップアップになるだろう

>>371
×鈍化とかいうですむわけがない。

○鈍化とかいうレベルですむわけがない。

またネウヨの幸せ回路発動か？
これからまだ成長の余地がおおいにある内陸部を利用するんだろ。
既に沿岸部でおいしい思いした外国企業は２つの選択に限られている。
他の国（ベトナムなど）に移転するか、中国の内陸部に移転するか。
既に内陸部と沿岸部はクモの巣のように高速道路が整えられつつある。
むしろ中国経済はこれからが本番。

内陸部が発展している国は金融のスイスぐらいじゃないか？

>>368
つまり、アメリカよりも地価の下落は低い訳だ。
日本がアメリカより景気が悪いなんてことになるわけないだろ。

さあ、これでも円高厨は日本にとって円高は良いと嘘を叫び続けるのかな？！

円高の方がいいというのは、今の円が過小評価されてるからだよ。

>>373

＞ むしろ中国経済はこれからが本番。

ﾜﾛﾀ。

内陸部にのびしろなんて元から無いな。
内陸部の農村から出稼ぎに来るのに。
工場が移転しても、物流の整備ともう安くは無くなった人件費(外国資本は共産党の制限命令付き)で
元が取れずに失敗

>>378

だからいいんだよ。
内陸部に潜在的失業者がいる限り、かつての日本やアジア諸国が
とった単純なマクロ政策が効果あるから。
生産要素投入を按配するだけでいいわけ。

おそらく中国は国をブロック化して考えてる。
中国の弱点はどちらかと言えば、一人っ子政策の副作用だろうね
日本の団塊を越える馬鹿が財を成していく。これ将来的に最悪のデフレ要因

>>378-379
つまり>>373は強烈な皮肉ですかw

>>380
ん？
>>373は普通に正解だと思うけど。
昨年末に打ち出した中華のマクロ政策の意図とも整合的。

中国はキャッチアップ型経済なのでとりあえず成長は続けるだろう。
だが速度は大幅に落ちる。

著しく歪んだイメージ
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462
どちらの国が過去5年間よりよい経済成績を享受していたのだろう。アメリカか、
それとも日本か？大部分の人はアメリカを選ぶだろう。
一般的な認識は、アメリカの力強い経済が全速力で走っていて、日本がカタツムリの
ペースでずっと這っていたということだ。 そして、アメリカの実質年間平均GDP成長率
2.9%が、日本の2.1%よりはるかに高かったのは事実である。 しかし、一人あたり
経済成長の唯一の最良の指標はGDPの成長ではなく一人当たりGDPの成長である。
それは完全に異なった話を提供する。

GDPの成長は、より単純にアメリカの相対的地位を表している。移民と高い出世率に
よって年率1%と、人口がはるかに速く増加しているので。 対照的に、2005年以来
日本人の数は減少している。 この前提を考慮に入れると、日本の一人当たりGDPの
成長率は2003年から2007年までの5年間で年率2.1%の増加であり、アメリカの1.9%より
わずかに高く、ドイツの1.4%よりはるかに高い。 言い換えれば、日本経済に関する
一般的な悲観主義とは反対に、現実には3つの豊かな経済大国の中で最も高い
平均所得の増加を謳歌していたことになる。

>>383

国士様も毎度毎度大変だねえｗ
一年中、「国家経済競争力」の天下一武道会が脳内で開催されてるのだろうかｗ

realもしくはPPPベースなら日本の一人当たりが優秀なのは当たり前。
そのリンクを見て毎度思うことは、
「日本人はめちゃくちゃ頑張ってるのに、アメリカやドイツより給料さがってるよ」という話なんだが。

>>384
それは単に日本の名目賃金の上昇が低く、
政府と経団連が円高に反対してるからだろう。
円高にすれば日本人の給料はアメリカ・ドイツより
高くなる。

>>368
アメリカはこれからが本番生板ショウ。
金融機能崩壊してんのに二割で済むかよｗ

>>385

国士様〜ｗ

だから俺はその屁理屈を嘲笑ってるの。

>>387
なんで？
屁理屈じゃないじゃん。
それに、日本は今先進国の中でも極めて豊かな国だと思うよ。
バブル時代以上に日本の生活水準は相対的に高くなってるんじゃないかな。

従順奴隷民族

>>388
とつぜん話がズレるんだなｗ　まあいいや。

相対的って何を相対してるのか俺にはわからないけど、
バブル期より、累積で実質GDPは13%も成長してるのに、
名目は変わらない。平均年収においては10％減なわけｗ

だから、
「バブル期より、毎日13％も働いて結果をだしてるのに、お給料は10%も減っちゃったｗｗｗ
（でもドルベースやPPPベースではずっと円高だから、ドル換算ではお父さんの給料すごいんだよ）」
とか言われても、普通は生活水準は低下したと思うわな。

国士様にいたっては、それでもまだ円安らしいし。
「失われた10年」という言葉は幻想であり、「黄金の10年」とかだと思ってるのだろうかｗ

>>390
単に日銀が通貨供給量を絞って企業が
労働分配率を抑制したからだろう。
名目賃金はいくらでも変えられる。

つまり、日銀が日本円を10倍の新円に逆デノミしたら、
日本人の給料は名目で一気に10倍になる。
それでいいの？

日本の金融は世界一だぜいえーい♪

Broad money, seasonary adjusted
Growth on the same period of the previous year
Jan-2009

United Kingdom +18.7%
China +16.2% (Dec-2008)
United States +10.5%
Euro area +7.6%
Japan -0.3%

(OECD Key economic Indicators)

公務員人件費負担を半分にしろよ
そこからしか始まらん
退職者は数千万の退職金と加算金で我が世の春
共済年金ですら民間給与を上回る支給がもらえる
共産主義国で金メダルでもとったのかとｗ

現在日本のGDP480兆円（世界2位）、中国422兆円（世界3位）
今年は日本が−6〜8%、中国＋6〜7%の予想
（IMF,CIA発表）

来年には世界��2は中国になります

>>381
どっちかってーと、正解も含まれるが、外れも含まれるというのが正しいかな。

中国は一部の貿易関係の指標がなぜか公開されていないからな。
ちゃんとした分析をしようにも、データがないのではそれもかなわない・・・

中国の場合、世界で一番統計が信用できないというのはデフォだからな。
こればっかりは嘘をつかないと生き残れなかった漢民族の歴史的な背景があるんでどうしようもない。

>>390　名目が下がって実質が上がるってことは
同じ収入で物をよりたくさん買えるってことなんだが・・・

ただ実質的にローンが組みにくくなってしまうのはマイナスだが。

>>391
それってデフレじゃんｗ
しかも物価が変わらずに賃金が下がるってデフレスパイラルという最悪の部類の

>>398
もちろん、日銀の政策は間違ってる。
だがそれと日本の成長とは無関係。
景況感に与える影響はあるけどね。

>>399
間違った政策にやや間接的な貢献をしているのは昨年の総裁人事で
不適切な貢献をした民主党だったりする罠

>>395
中国３３５兆６１００億円
日本５００兆円

日本のGDPはまだまだ中国には抜かれん。
というより、円高にすればいい。
１ドル=７０円台の円高に。
名目GDPで日本の地位が下がり続けている。
日本は世界最大の債権国なのだから、ここで
一気に円買いして日本の経済力を世界に見せ付ければいい。

もう

>>402

なあ、ひょっとして国士様っていうのは世界ネットワークで
マカオのカジノあたりで国際大会でもあって、
「お宅は円高だから、ドル建てでみると凄い収入ですなあ」とか自慢大会でもあるの？


債権国云々もよくわからんな。
対外純資産なんて300兆円ぐらいしかないじゃないｗ

年収500万円・貯金300万円の人が、たった300万円をドル資産で増やすために
年収を毎年切り下げるような生き方はせんだろｗ
300万を倍の価値にするために、年収250万になるとか本末転倒すぎるｗ
もちろん国士様は時間静止的なモデルで頭がいっぱいで、年収はそのまま固定できると思ってるのだろうが。

>>404
円高にすれば海外製品がその分安く買えるようになる。
日本人が海外で羽振りがよくなるんだ。

蜂にさされた程度

>>390
給料の額面だけ上がって喜ぶアホは、一遍ジンバブエにでも逝ってみたら良いｗ
てか給与が下がっても物価がより下がっているなら実質生活水準は向上する理屈。

確かにデフレは心理的にも将来の成長モデルとしてもあまり具合は宜しくないのは事実ではあるが、
だからといって負の側面ばかりをあげつらうのもアホの極みだ。

てかなんでそんなに必死なんだ？　日本に何か恨みでもあるのかよｗ　まあとりあえず祖国へ帰ったら
どうだ？　苦しいだろ？　日本の生活はさｗ

>>405
だからそれが実際に起こってて、失われた1x年と言われてるんだろ？ｗ

>>408
失われた１０年は確かに円高になってたよ。
でも日本が経済大国と呼ばれていたのも事実だ。
２０００年代は失われた１０年じゃなかったが円安だった。
そして日本経済の不調はこの頃盛んに喧伝されてた。
為替は国民の生活水準に直結するし、日本経済に対する
見方も左右する。

>>407

フローだけ見てそのような条件を満たせば実質生活水準の向上だけど、
実際は日本ではそんな事おきてないだろう？

あとはストックの問題。ストックは名目変化しないわけだから、
デフレであるかぎり、国家債務は膨張するだろ。潜在的国民負担率は増えるわけだから、
可処分所得は減ってるのと同義だろう。それは生活水準の向上とは言わんｗ

>>404
エゲレスのように年収250万の家で、外国からの借金が600万を越えているようなケースは
ヌルーなのかｗ　民間部門（エゲレスの銀行）に山ほど金融賭博で金を賭けたいという海外からの
投資（借金）が山ほど押し寄せ、それをいい事に自分の身の丈以上に博打を打ったのがエゲレスの
銀行家達。　で宴が終わった後、RBS一行だけで実にエゲレスのGDP2.5兆ドルを越える2.8兆ドルの
問題債権の山をこさえたんだとさｗ

無論全てが無価値になったわけじゃないだろうが、それにしても海外から山のように金集めてまで
博打したのは痛かった。　自分達のポケットマネーだけなら、「あー損した、値上がりするまで問題債権を
塩漬けにしとこ。」なんて笑って済ませる事が出来るけど、海外からの借金はそうはいかない。
札刷りまくってでも返さないとな。　お陰でポンドは以前の額から二分の一ぐらいに下落するし、本当の
危機はこれからが本番だろう。　これらと日本を比較するなら、日本の借金なんて家族でしかしてねーんだし
スゲー気楽な環境なんだけどなｗ

金日銀将軍が日々ジンバブエと格闘してるから
日本は大丈夫だぜべいび〜

>>410
はぁ？　実際生活物資はPBやら100均やら安売り店とかでかなり安くなっているし、現実問題として
物価は上がっていないが？　てかオマイスーパーで買い物とかしているか？
オカーチャンに全てを任せているから、理解できてねーんじゃねーのｗ
日本では起きてねーってのはオマイの妄想だｗ

でストックの話になるが、デフレである限り国家債務は膨張するってのはある意味真実ではあるが、
それらの返済に金刷って当てたらいいだけの話。　日銀が金を刷らないから政府が国債発行という
形で代弁してきたって訳だ。　するとどうだ？　今度はインフレになって国家債務は減るさｗ
オマイの場合、インフレの方がいいんだろ？　給与の額面上昇をエラク気にしているんだからなｗ

公的債務の話だけど、日本には余剰貯金が増え続けてるから
公的債務の発行は理にかなってるんだよ。
むしろ財政再建の方が間違い。

つまり、個人の貯金が企業に回らないから、
政府が借りてる。その分政府は法人税減税を行っている。
これは市場主義の誤りを政府が修正しているいい例。

>>411
他人の不幸で飯ウマで日本の生活水準向上な話に興味無い。
そういうのは国士様に振ってやれよ。彼よろこぶだろ。


>>413
普通この手の議論でいう物価の下落というのは、全般的な物価の下落。
とりあえず物価より給料が下がってるんだから、特定の財とかどうでもいい話。
でも心配するな、そういう100円タオル理論は、与謝野ですら言うんだから。
お前の痴性は経済財政担当大臣並みだよｗ

リフレはもちろん大歓迎

物価は政府発表以上に下落しているから、
実際には給料も上がってるよ。

日々の生活ならデフレはありがたいが怖いのが住宅ローンとかの長期の債務が実質的に増えること。
これは国際返済の負担が増えるのと一緒。
逆にインフレは借金は圧縮できるが日々の暮らしは困窮するけどね。

貯蓄に対してプラスに働くか否かってことね。

>>416
オマエは与謝野よりも頭が良いと抜かすかｗ　全般的な物価も下がってるだろうがｗ
プリウスやら見てみ？　自動車も値下げ競争、液晶テレビも激安合戦ｗ　勿論不動産も
値下がりしてるじゃんｗ　何も特定の財に限った事かよｗ
本気で世間知らずだろ？　いいから一遍家から出て社会に出てみ。　実感できるから、なｗ

あと他人の不幸がどうのと抜かすが、日本を正確に論評するには他国との比較がいるに
決まってるジャン。　何馬鹿な事を抜かしているの？　世界で一番恵まれた状態にあるような奴が
オレって不幸だ！誰か助けてくれ！なんて逝っても誰が聞く耳を持つ？
他人との比較をしてみてその自分の置かれた状態を客観的に見ることができるの。
オマエはその意味においても本当に馬鹿だという事だけはよく判ったよｗ

まあ基本的に経済成長＝借金の量だからインフレのほうがいいけどね。

>>414
デフォルトにはならんの？

>>420
だからそういうエサは国士様に与えてくれよ。おれは日本を経時的に分析するのが楽しいの。
デフレの一言で済む話を特定の財を持ち出して芝を生やしてたのはお前だ。おれじゃない。

>>422
三面等価だから国民の貯蓄過剰が政府の借金を招いてる。逆も同じ。

>>422
日本の銀行はある程度政府の管轄下にあるから
ならないよ。
将来の世代への借金じゃなくて現在の世代の貯金を
運用してると考えればいい。

>>422
国債のほとんどは親方日本におんぶ抱っこな国内の日本系金融機関が持ってるからデフォルトにはならない
市場原理が働いてないんだアレは
まぁそんなに余裕無いけどね

>>425
無利子だったらそれでいんだけどね
国債持って無い貧乏人には負担が増すばかり

>>427
お前さんの郵便貯金の利子は国債の利子なんだぜ？
まあつべこべ言わずに金使えやってことだ。

>>426
対外債務でないのでデフォルトは起きないのか
つまり、経常収支が黒字なら
国債発行がデフォルトにつながはない
という理解でいいの？

>>429
内債なら国民の貯金＝国の借金。国には徴税権があるから貯金を取り上げることが可能なので問題ない。
これをしないでインフレで実質的に債務を圧縮しようという方法もある。というか成長国は普通そうなる。

財政均衡派：貯金取り上げ
積極財政派：インフレ政策

>>429
対外債務じゃなくても個人とかが持ってたら破綻はするよ
要は”自由に売れない”ってところ

市場外での力関係で自由に売れないし
売ったら損をする構造が出来上がってる
そしてこういう構造だけども利回りは少ないけど確実な収入源が確保できてるということ

別に国債は償却前にうられたからって破綻しない。

中国ＰＭＩがプラス成長、中国経済は順調に回復中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0407&f=business_0407_064.shtml
Ｇ２０と米中戦略会議―台頭する中国、色あせる米国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0406&f=column_0406_002.shtml
世銀報告書：中国経済は年央までに底入れの兆し−景気刺激策が寄与
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aPW_FyO72o5Y&refer=jp_asia


Japan − The incredible shrinking economy
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13415153
Apr 2nd 2009 | TOKYO
From The Economist print edition
Japan is in danger of suffering not one but two lost decades

一方、愛すべき我が国日本は失われた20年に突入へ

nobel inferior prize

日本が世界不況のスケープゴートに（確信犯的に）されてるだけでは？
逆に、日本の無尽蔵な経済的体力を証明してるとしか思えん。

>>435
著しく歪んだイメージ
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=10852462
どちらの国が過去5年間よりよい経済成績を享受していたのだろう。アメリカ、
それとも日本？大部分の人はアメリカを選ぶだろう。
一般的な認識は、アメリカの力強い経済が全速力で走っていて、日本がずっと
カタツムリのペースで這っていたということだ。 そして、アメリカの実質年間平均
GDP成長率2.9%が、日本の2.1%よりはるかに高かったのは事実である。
しかし、一人あたり経済成長の唯一の最良の指標はGDP成長ではなく一人
当たりGDP成長である。それによると完全に話が違ってくる。

GDPの成長は、より単純にアメリカの相対的地位を表している。アメリカは
移民と高い出世率によって年間1%と、人口がはるかに速く増加している。
対照的に、2005年以来日本人の数は減少している。 この前提を踏まえると、
日本の一人当たりGDPの成長率は2003年から2007年までの5年間で年率2.1%の
増加であり、アメリカの1.9%よりわずかに高く、ドイツの1.4%よりはるかに高い。
言い換えれば、日本経済に関する一般的な悲観論とは反対に、現実には3つの
豊かな経済大国の中で最も高い平均所得の増加を謳歌していたことになる。

>>438
国士様は細かいことで発狂するなよ。もっと落ち着いてたほうが国士様っぽいんじゃねえの？

>>437
そりゃ外国の銭ゲバどもがサブプライムの基点とする不良債権を郵貯資金と交換しようとしたのに失敗したから恨み節こいてるんじゃね

>>438
2007年までの数年間の成長は、日本のGDPギャップのマイナスを埋める過程だったから高めになった
つまり、この時期の成長率が高いのはそれまでの落ち込みの反動のおかげ
↓のグラフの上と下を見よ
Japan − The incredible shrinking economy
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13415153

>>441
いずれにせよ日本の成長率は政府発表値の＋1％。

>>441
実に直観的なグラフだなｗ
これnominalだったら、さらに国士様が発狂するぞｗ
物価が下がってるから大丈夫とか、政府発表よりも実は高いとか言い始めるだろうなｗ

>>442
そりゃすげーな
是非↓こちらに連絡してくれ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
経済社会総合研究所　国民経済計算部
E-mailはこちらにお願いします。
Tel： ０３−５２５３−２１１１（代表） Fax： ０３−３５８１−０７１６

それまでの落ち込みのおかげってなんだよｗｗｗ
２００３年から２００７年まで日本が先進国でもっとも高い
成長率をとげたのは事実だ。
どこの国にも成長の波はあるさ。

でも日本より成長率が高いイギリスは豊かな国か？
ええ？イギリスは日本より豊かだと言えるか？

統計と現実を常にすり合わせなきゃいかん。
イギリスは日本よりこの20年間で高い成長率をとげたが、
生活水準ではますます日本に差をつけられてる。
イギリスはいつまで数字だけの優位に浸ってるんだろうね。

英鉄道事業の優先交渉権、日立製作所の獲得に怒りの声
http://www.afpbb.com/article/economy/2571529/3791584


イギリスは日本より成長率が高いから豊かな国なんじゃないのか。
なんで新幹線も自力で作れないんだ？しかもなぜ日本企業が
イギリスの新幹線建設を受注したら労働者が反対運動を起こすんだ？

日本はイギリスに仕事を奪われてないぞ。
イギリスに仕事を奪われるかもしれないということで
反対運動を起こしてもいない。
今の日本市場に脅威となるイギリス製品はない。

日本は金持ちが金使わなさ過ぎる
平民や貧乏人から金持ちへ金が流れ
平民貧乏人相手の商売形態な日本は経済縮小
平民貧乏人は欲しいもの我慢してパチンコに金を投じて有効需要壊滅
少子高齢化人口減少で需要者減って経済さらに尻すぼみ
移民受け入れ用にも貧乏人平民の持ってる金が減ってるから平民貧乏人が需要する廉価品生産の仕事も無い、つまり移民が来ない
外需に頼りようにも外需停滞中

まぁ要するにパチンコ撲滅と金持ちが金を消費する構造早期につくらないと日本はホロン部

B層 vs C層　のガチバトルがみられると聞いてとんできますた

イギリスで上から目線で記事書いてるのはユダヤなんだけどな・・・

郵貯の金をもって不良債権を日本に押し付けようとして失敗
ざまぁ

別にユダヤ人じゃないだろｗｗｗｗ
とにかくエコノミストの記者は身の程知らずだ。
日本に取材に来てるはずなのに、日本経済が
世界の劣等生みたいに喧伝してる。
人目見れば日本とイギリスの経済力格差なんてわかりそうなもんだ。

人口減少に歯止めをかける施策をせず外需依存にシフトした点が愚か過ぎる

イギリスの上層の連中は良くも悪くも日本にシンパシーを感じてるんだよ
同じ島国、老舗と伝統、衰退する運命
今度の不況でもしつこいくらい日本の危機を報道してくれてる
本来だったら保護主義の最大級のターゲットにされるところだよ

ところで、昨日からずっとイギリスより日本が豊かだとか書いてる人はなんなの？
だれもイギリスの話はしとらんが。

エコノミストをソースに出されてるからなｗ

日本をJapainだとか言って侮辱しているエコノミスト誌が
イギリスの雑誌なんだよ。

アイスランドの経済紙が読みたい

>>418>>422>>414
つーかね、長期金利が上がれば住宅金利の固定金利が
上がり、短期金利の低め誘導が減殺されるよ。
住宅取得がブレ−キがかかり地価の下落に拍車がかかる。
資産デフレが加速する。

そろそろ日銀も万歳の準備かなｗｗ
長い間御苦労様でしたｗｗ
>>409
漏れは資産デフレに対する認識が甘かったし、今も甘いと思うよ。
これが失われた10年を20年に長期化させている原因だろ。

日本が不況続きなのは、能力だけじゃなく、社会構造上の問題
政治がしっかり機能しない限り抜け出せない

ま、今を不況だと見るか好況だと見るかは人次第。
この不況の日本に中国人は必死に密入国しにくるわけだし。

>>459
今じゃ口汚いヤツらがBripainとか嘲笑してるんだっけ?
そいつら、在日か?
自力じゃ大英帝国に敵わないし品性もないから相手が弱くなった途端に居丈高になりやがる

経済的な劣等生の日本ですが、去年自動車産業で
世界一になりました。

>>464
相手が弱くなったからバッシングしてるんじゃなくて
イギリスが一方的にメディアで日本を悪く言うからだ。
はっきりいって日本人よりはるかに口汚いよ、あいつら。

とりあえずお茶でも飲んできたらどうだね？

>>463
で、名古屋は好況なのか？
そうか、地価が最悪3割で下落していて、この好況が
3-4年続くと地価はゼロｗ
すごい好景気だなｗｗ
銀行の抵当権は全てゴミだｗ

1932年はこうして始まった、、、
1929年の楽観主義の結果であった、、、、、
そしてバナナはおやつと交換されるのであった、、、、、

>>445
＞２００３年から２００７年まで日本が先進国でもっとも高い
＞成長率をとげたのは事実だ。
先進国でもっとも高い成長率を遂げたのはアイルランド共和国でございますよ。
今は日本以上に落ち込んでますけどね。

内閣府 世界経済の潮流 2007年春
３．アイルランド：外資主導の高い成長と生産性の向上
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh07-01/sh07-01-02-02-03.html
図2-2-5図 ヨーロッパ各国の労働生産性等
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh07-01/sh07-01-02-02-05z.html

与党の経済対策を(75兆円)堂々と参議院で否決し、解散！解散！と騒ぎたて、

いざ党首がピンチになると静まり返って、マスゴミに擁護してもらって、

国策操作だと言い張り、意地でも政権をとろうとする、　僕も、そんな

売国政党　中国共産党日本支部　民主党が嫌いです　　>>12

>>469
ああ、日本、アメリカ、ドイツの3カ国では日本がもっとも高い成長を遂げた。

>>448
イギリスはね、国策として投資業務のほうに移行したから
自分たちではもう何も作れない国になり始めてるんだよ。
例えると、ＧＥの国家版みたいなものだな。

これだけ言えば後はわかるな？

日本の住宅ローンは200兆円。
地価下落が続けば順次抵当割れし不良債権化して
日銀含めて全銀行が順次倒産するよ。

資産デフレに目背けている限りは日本経済は良くはならないよ。

外需景気は終わった
今やトヨタやキャノンはマイナス成長の牽引役

ユニクロこそ真の勝ち組

>>473
その通りですよね。
政府は何故気が付かないんですかね。
不動産が全てなんですよね。
戦後45年不動産が上がり続けた。
企業は不動産さへ担保に入れておけば、融資は永遠に繰り越せた。
更に担保が上がった分だけ融資枠が拡大して、借り増しができた。
このメカニズムを使えば、凍りついた預貯金が自然に企業に流れて行って、
氷解してくれる。
サブプライムじゃないけど、これある程度住宅ローンにも使えるんですよね。
担保の評価が上がった分の何分の一かを先取させるような、、。

あの総量規制の逆をやって、不動産融資に別格的な優遇措置をすべきですよね。
不動産と株の長期的な連動性ってのありますしね。

日本は傷が浅い(笑)

２ちゃんは“強がり”の文化だからなぁｗ

>>476
日本経済は瀕死の状態なのになｗ
年率−10%ってことはどういう惨状なのか分からないアホが多すぎる
テポドンやら棒振り双六で騒いでる場合ではない

>日本経済、主要地域で落ち込み最大

一方、麻生首相は国内はともかく、海外援助を兆円単位で
連日ばら撒いた。

日本は瀕死の状態なのになｗ
と教えられても日本人にはわからない。
個人が実感できないから。

アメリカが不況なのは見ればわかるよ。
銃乱射事件が頻発してるから。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2590082/4005958
米国では、大量射殺事件が過去3週間で6件も発生している。銃乱射事件の続発は
「米国経済の低迷」に関連していると、ノースイースタン大学（Northeastern
University）の犯罪学者、ジャック・レヴィン（Jack Levin）教授は分析する。教授に
よると、仕事や大金、人との関係性などを失うといった破滅的な喪失感が大量殺人
への動機や要因につながる傾向があるという。

日本には不況を示すような現象があるか？

国民は登録バンクを1だけ作るのを義務付けて
その他の銀行は保証無し
登録バンクは無制限保証とし
登録バンクにある金額に税金かけりゃいい
使えば無税にすれば問題ないじゃん
お札もIC埋め込んで
タンス預金は価値失効期限つけりゃいい
お金の流れを監視できるようにしたほうがいい

>>480
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090128/crm0901280130001-n1.htm
＞コンビニやタクシーをねらった強盗の認知件数が景気悪化が顕著になった昨年９月以降、急増していることが２７日、警察庁のまとめで分かった。

>>482
知らなかったよｗｗｗｗ
でも全然たいしたニュースに見えない。

>>1のカラクリは時価会計の緩和によるものじゃ。

もうこの国ダメポ＼(´・ω・`)／

確かに物造りは重要だけど、こう云った産業力だけで成長しようと
しても坂道を登るようなもので、どうしても疲れが出る。
坂道じゃなくて、登りのエスカレータにしなければならないわけで、
戦後からバブル崩壊までの45年はそうだった。だから成長したわけです。
経営者や社員が馬鹿でも無能でも担保の土地が上がっているから金は回った。

バブル崩壊後は坂道どころか下りのエスカレータを製造業を中心に必死に
駆け上っている状態。製造業だけでなくサービス業でも、現在の日本の企業ほど、
一生懸命コスト削減やサービスの向上に努めているところはないですよ。
高度成長期より現在の方が企業は遥かに努力してます。

地価を上げる、これだけなんですよね。

そうか、土地持ちから資産を奪う絶好の機会なんだな

>>486
今の方が厳しいのは昔の日本は技術を欧米からコピーすればよかったから。
今は全部自力で開発しなければいけない。技術もサービスも制度も。
だから成長率が低くなる。でも、経済的には今の日本はかなり突出している。

とくに二足歩行ロボットなんて突出してるよ。
ハイブリッドカーも突出してるな。
両方とも日本オリジナル技術だ。
熱心に発明を行っていけば成長を続けられる。
成長率が低いのは模倣する相手がいない先進国では
仕方がない。

ID:gtaP5Nzq
酷使様の言うことはよく分かったよ
だから仕事を探そうな

>>461 それは期待インフレ率によるだろ？

じゃなくてもフローが上がって資産が下がるんじゃ良い事じゃん。

ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/24f5ef326d0380521dfab99215fbf665
「欧米は日本がどんな壊滅的打撃に見舞われ苦しんだかわかっていない」と
ソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、アルバート・エドワーズ。
「欧米は円に対してデバリュエーションして、不況の殆どを日本に押し付けた」。

これは、日本政府がピンポンで打ち返してくるのを、返すかどうかということだ。
「円安が加速するにつれ、欧米は希望の芽が灰になるのを目の当たりにするだろう」。

日本の2月の産業生産高は38%減少した（前年比）。
縮小の殆どはこの4ヶ月間に発生した。
1930年代以来、この速度で経済が瓦解した経済大国は一つも存在しない。

>>492
９０年代の話かと思った。

日本は大丈夫だよ。
打撃を受けてる振りしてバッシングをさけてるんだろう。

>>489
技術が突出してるのは確かです。
何も先端技術を持ち出さなくても、空港、道路、電気、水道などの
インフラ整備でも、工場などの資本財でも突出して品質が良いのは
アジアの国で知らない政府はないでしょう。
ただ、問題は金融なんです。
金融って結局は不動産に行き着くんです。不動産が下がり続けていれば
金は回りません。
米国が金融工学でＣＤＯだＣＤＳだって偉そうにやっても、不動産が天井打ったら
全てパーですよね。
最短でもこれか10年は米銀は動けないわけですから、アジアのインフラ事業を
円建てでとるなら今がチャンスです。

内需拡大って云いますが、不動産さへ上がってくれれば、株も自然に上がります。
資産価格が上がれば、自動車だの家電だのなんてのは、どうでも良いんです。
勝手についてきます。
人は給料が上がるより、所有資産が上がる方が遥かに気が大きくなります。
企業も所有資産が上がると営業がダメでも、金回りが良いので簡単に首は切りません。

去年の9月から俺の周りでも失業やらリストラ、倒産やら減産の話が急激に増えたな。
今月ようやく追加経済対策を実施するみたいだが果たして間に合うか。
今回の不況感は一味違うぜ。キングボンビーが本気出し始めた感じだわな。
求人数なんて半端なく減ってる感じだね。

政府がとろいから

成長見通し下方修正へ＝経済は一段と下振れ−白川日銀総裁
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bank_of_japan/?1239100791

景気がさらに悪化しても日銀はレポート出すだけ
シンクタンクかよ

というか、切れるカードがあまりないからな。

日銀は外国向けに景気見通しを下方修正してるだけだから。

だいたい、日銀内にも、
景気　底入れの兆し　３月の日銀短観
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009040202000117.html

という見方が広がっている。

日銀のcredit easingはいいと思うんだけど、
金利据え置きってのはやっぱりよくわからんな。
どうにも都合のいいところだけBOEをパクってる様にしか思えない。

>>499
おたく職業は何？
このスレで40回も書き込んでるけど。
ＩＤ変わってるけど6uXZxDD9も同じ人だよね？
働いてたら景況感の冷え込みを実感しているはずだが。
3月が底だとか悠長なこと言ってる場合じゃないと思う。

>>501
国士様は立派な職業なんですよ。

>>500
白川が最も重視するのは金融秩序だから
今の金利をさらに下げることはまずないだろう
国内の景気対策は政府の問題だと思ってる節があるし
日銀に景気関連対策を期待するのは無理だな

在日や解同連中に払っている生保をまず即刻やめろ
それから在日連中は本国へ帰せ

話はそれからだ

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）
　 （経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権　ＣＩＡ

とにかく　主権　CIA　と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。

hosyu

>>501
立派な職業

働いてたら不況が実感できるっていうけど、
日本の大部分は輸出産業なんかで働いてないぞ。

>>494
不動産必死だな。
不動産価値を上げるにしても今の日本でどうやってあげるのやらｗ

また外国売りか？ｗ　そういうえば、たくさん日本の不動産を買い占めて
証券化自体の信頼性が下がってどうにもならない金融企業がいくつかあるなｗ

中国踏ん張っているよな。
中国向けだけは反転した。

あ〜あ。。−6%成長？　

ナショナリストにとっては辛いご時勢だなぁ。
つか、悪夢はまだ始まったばかりか；

内需型企業も普通は不景気実感してると思うが。

景気良いのはコンビニとユニクロぐらいだろ。

　　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　 !　 i!. 　|　 ;|.　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ ゞ| 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 .|ソ 　　日本がどうなっても
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |.　 ヽ 　 |ｭｺｺｺｭ|　 /:＼＿ 　俺はアメリカ様から大金もらって
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　 　/:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|::::::::::::: 　　　悠々自適だイエーイ♪

教育産業や鉄道、インフラですら不況の影響を肌で実感しているというのに

北ミサイル騒動の時のマスゴミも酷かったな。
ノドンが配備されてるとか、連射出来るとか、火の海なるとか、ありとあらゆる不安を煽ってくる。
それでコメンテーターで勝手に盛り上がる、ここは２ちゃんかよと
安くない金貰ってる分より質が悪いがな。
淡々と事実だけを報道しろよと、それが出来てれば不景気も酷くならずに済んだ。

suck on my willy ha ha ha ha u noobs lol

>>513
朝日か・・・

日本の経済を楽観視すればナショナリストとか国士様？
違う次元の話だと思う

○ ２月分までの経済指標を元に試算すると、１-３月期の実質ＧＤＰは
　前期比年率▲14.2％となった。08年 10-12月期の同▲12.1％を上回る落ち込みである。
○ 輸出の急減が景気を大きく下押しすることに加え、設備投資の減少ペースも加速する。
　個人消費も２四半期連続で減少が予想される。在庫調整圧力の強まりから、
　在庫投資もマイナスに寄与するだろう。１-３月期の日本経済は総崩れとなった。
○ もっとも、景気悪化のモメンタムという観点では、１-３月期が底になる可能性が高まっている。
　海外経済の悪化ペースの鈍化から輸出の減少幅が縮小することに加え、
　減産効果によって在庫調整圧力が緩和することもあって、
　４-６月期はマイナス幅が大幅に縮小するだろう。
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et09_006.pdf

ところで「国士様」って何かの用語？
当たり前のように使われていて違和感を感じたんだが

なにか特殊な思想を持った人がレッテル貼りたがってるんでしょ

政治脳（もしくは経営脳）
要は反経済学

レッテルといえばレッテル。
経済学を特殊な思想と思うかどうかはしらん。

ああ、正確には反マクロ経済学と書くべきか。

基礎付け、統計の見方が間違っていて、「ニホンスゲー」な結論にしかならない人たち。
何処の国にもいるみたいよ。

国士がだめなら，国賊がいいのか

日本はセイフティネットが整備されていないのが痛いな。
例えば本来受け取るべき失業手当を受け取れない割合は７７％と発展途上国並みだ。
アメリカにすら２０％も差をつけられてる。
結局ね、こういう土壇場になると厳しくなるんだ、底が抜けたようになる。
意外に欧州が粘り腰なのはセイフティネットが日米と比べ物にならん位整備されてるから。
欧州って金融危機凄いぞ、それでも日本よりましなんだぜ。

政治が足を引っ張ってるだろ。

それでも日本よりはマシ、日本よりはマシ。
当の日本の不況は数字だけ。
みんな不況を感じてないってさ。
メディアから不況のニュースを受け取ってるだけだって。

【調査】多い？少ない？マスコミ報道を通じて景気判断をしている人の割合は43％（東洋経済）［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233586988/

今年はマイナス成長しないだろうね。
なにしろ去年の10月-12月に急激な生産調整を
行っていたから。
実感の伴わない数字による不況が続いてるけど、
これは外需の落ち込みによるものだから。
自動車産業などに務めてない人たちは景気の落ち込みを
肌で感じることはない。

>>528
自己紹介わかりやすいなｗ　
今日は ID:ep4sLqI5か
いろんな意味でがんばれよ。
そんなに暇なら経済の勉強したほうがいいぞ。

>>529
経済についてはお前らよりはるかに知ってるよ。
日本にとって今回の不況は単なる数字不況。
製造業の一部で受注・販売が減少しただけ。
当の製造業は内部留保を貯めているから倒産の心配はない。

>>530
まあ日本国外の金融危機から始まるdebt deflationを
数字不況と定義するのならそれでもいいんじゃね？ｗ
メルクマールが倒産っていうのもなんだかなという気がするが。

ID変わってると思うけどよろしく

日本経済が不況にないのは多くの人が不況を実感してないことから
明らかだと思う。残念ながら、日本人は多数派が声をあげない社会だから、
不況じゃなくても不況じゃないと発言する人がいない。
それで言論の場では不況が規定事実として語られることになる。
真偽の疑わしい数字と共に。

>>532
外に出ようぜ…引籠ってないでさｗ

>>533
別にひきこもってないよ。

まず、内部留保→貯蓄という考えはちょっと間違っています。
内部留保というのはおおざっぱに言ってしまえば（過去に稼いだ利益−過去に配当等で流出した額）
のことです。といっても、財務の専門家でなければわからないと思いますので、簡単に数字を上げて説明しましょう。

事業を始めました。
第1期の利益は1000円です。株式会社は、利益を株主に配当することを当初からの目的（会社法105条参照）としてます。
経営者は、株主に400円だけ配当しました。（本当は決算確定日と配当日はずれるが、ここでは単純モデル化のため省略）
この時点で内部留保（利益剰余金）は600円です。

さて、経営者は利益を全部配当することはほとんどありません。
なぜなら、再投資するからです。再投資し、さらなる利益を上げるために内部留保を使うのが通常です。
というか、そうしないと株主に怒られるからです。

ここで、会社法の考え方を説明します。
会社の所有者は株主です。
株主が出資した金を経営者が運用して増やす。
その増えた分というのが利益です。

利益は誰の物でしょう？
それは株主の物です。
株主はこのように考えます。
株主「利益はなるべく配当してほしい。」
そりゃそうです。現金で配られた方がいいですもんね。

さて現実では、利益はすべて配当されません。
ではその配当されない利益は、そのまま現金で保有されるのか？
答えは否です。
というか、内部留保を現金で保有するような経営者は無能のレッテルを貼られるのが通常です。
それはなぜでしょう？

投資というのはリスク（標準偏差）はあれど、
平均を取ってみれば、それなりのリターンというものがあります。
少なくとも、現金や預金として保存しておくよりも高いリターンがあります。

つまり、現金預金で眠らせておくという選択は、
他の投資に回しておけば得られたであろう利益を得る機会を、
つぶしてしまうことになるのです。

株主「利益を全部配当しねーのなら、せめて効率的に運用して株価をあげろよ」
これが株主の本音です。

なので、内部留保は再投資に回されるのです。
現金預金で保存するのは効率的に金が増えないからです。

第1期　1000円の利益　400円配当　よって内部留保は600円
ここで経営者は工場を500円で買いました。さらなる利益をねらって。

第2期　1200円の利益　500円配当　よって内部留保は1300円（600＋700）
さらに利益をねらって工場を500円で買いました。

この時点でのポイントは、内部留保は1300円と貸借対照表には乗るのに、
現金自体は300円しか創業時よりも増えていないということです。
それは再投資に回されたからですね。
ということで、内部留保と現金というのはあんまり関係のないわけです。
なので内部留保は貯蓄というのは適切では無いというわけです。

ぶっちゃけますが、現金・預金なんてなんのためにあるかというと
決済のためです。なので、常時決済必要額（運転資金）よりも多い額を持つ必要はないのです。
むしろ運転資金よりも多い額を保有すると、株主から「死に金」と突き上げを食らいますからね

今、決算書は、
・貸借対照表（B/S）
・損益計算書（P/L）
・株主資本計算書（S/S）
・キャッシュフロー計算書（C/F）
とあります。昔は、P/Lが最も重視されていました。
景気がいいときはそれでいいのです。
しかし、P/Lの欠点は現金の流れがよくわからないというところです。
景気が悪くなると現金が枯渇することが多くなります。
そうなると倒産の危機です。

繰り返しますが、
倒産というのは、内部留保（利益剰余金）が尽きることではなくて
キャッシュが尽きることです。

今のような超恐慌期は、C/Fを最も重視して企業を観察しなければなりません。
キャッシュの流れがよくない企業はどんなに黒字を出していても、あぼーんするからです。
それを事前にチェックできるのがC/Fです。読めるようになると財務分析上において強いです。オススメです。

不況だと言われても生活レベルは急には落とせない
せいぜい今まで買ってた４連ヨーグルトを３連プリンに変えて長女に我慢させるぐらいだな

>>535-539
とても参考になった

＞ep4sLqI5
こいつ公務員だろうな。
そりゃこいつらは給与が下がんないから不景気なんて実感するはずがないわｗ
公務員はこういう数字遊びみたいなの大好きだし。

ただのニートだと思います。

test

【電気機器】シャープ、液晶生産回復　三重・亀山工場の稼働率8割に［09/04/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238728518/

パネル需要を押し上げているのは中国の政策「家電下郷」。
対象の家電製品を購入する際に政府が１３％補助金を出すもので、当初は
農村地域だけだったが今年から全国に拡大した。
テレビの対象商品の上限価格が３０００元（約４万３０００円）に引き上げられ、
売れ筋の２６型や３２型パネルの引き合いが中国のテレビメーカーから増えている。


------------------------------------------------
グローバル経済ではどこの国とも一蓮托生だから、中国経済が成長することによって
日本経済にも大いにプラスの効果をもたらすだろう。
これまでの世界的なバブルによって日本の輸出企業（とそれに直接・間接に関連する
内需）が潤っていたように。

>>535-539
わかりやすいです。
キャッシュフローが重要なんですね。

世界銀行？

ああ。いんちき仕組み債の起債体ですね
よくわかります。

あ〜あ。。

経済の仕組みが気に入らないなら物々交換で良いじゃない
金で買いに来る奴を追い出せば良い

>>534
いいからハローワーク行け。
そこで同じセリフ吐いてみろ。

ハロワにいるのは元派遣の底辺労働者ｗ

貧乏国のイギリスが日本に対して説教するの？
金融立国化して貧乏になれって？

>>552
意味不明だよ。

>>532
経営陣ほど不況を実感してる。

>>554
経営陣はわざと不況を演出してるんだよ。
わざと赤字をだして。

>>555
ビックバス会計のことか？
確かに減損処理とかで意図的な損失は出せるけど、
それはP/L上の話な。
もともとP/Lってのは恣意性が入りまくりなので、専門家は斜に構えて読む物。

でも、今回の不況は、営業C/Fがどこも軒並み赤字（P/Lの赤字とは訳が違う）
製造業なんて、10-12期の営業C/Fが黒のところが少ないくらい。
みんな真っ赤っか。ちなみにP/Lはある程度ごまかせても、C/Fはほとんどごまかせないからな。
短期長期の借入金をしまくって、キャッシュを作って急場をしのいでる状況なんだよ。
有価証券報告書よんできな。真っ青になるから。やばすぎて

ということで、君は現状を知らなさすぎるよ。

中小企業はC/Fが命
なぜ大企業では忘れ去られるのか

>>556
いいや、トヨタはのれん代をごまかして
赤字決算を作り上げている。

トヨタが減益になるとしてもせいぜい1兆円くらいだったはず。
結局からくりはこうだよ。

トヨタ「来期V字回復」のシナリオ　59年ぶり赤字決算の裏側にある狙い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000000-sh_mon-bus_all
トヨタの赤字転落は連日新聞やテレビなどのメディアで報じられたが、
一方で経済アナリストの間では、同社の赤字報道に疑問の声もあがっている。
その中のひとつが「トヨタはわざと赤字を出しているのではないか」（大手証券アナリスト）という見方だ。

>>558
のれんをごまかして（のれん償却のことか？）
この辺どこに載ってるか教えてくれよ。見てきてやるから。

あと、赤字決算は作れるんだよ。
それは556に書いただろ。でも作れる赤字ってのはP/L（損益計算書）上の話なんだよ。
今回の各企業の危機は、C/F（キャッシュフロー計算書）が終わってるんだよ。
営業C/Fで赤字が出てるの。

ちなみにトヨタ連結の場合は10-12期の営業C/Fは4000億円の流出。
これがどういう意味かわかってんの？

>>559
これはあり得るんだよ。ビックバス会計ってことね。

ただ、赤字ってのは2つの意味があって、
P/Lの赤字と、営業C/Fの赤字は全く価値が違うんだよ。
それは上でも書いた。これをごっちゃにしてると、今回の話が全然読めなくなる。

>>560
トヨタのキャッシュフロー赤字は単に円高と株安が重なったからだろう。
1-3月期は大幅に黒字になるよ。ま、赤字を作ろうとすれば赤字になるけど。

外需依存の高い会社なら、確かに落ち込み率すごいんだが
内需依存の会社だと、その煽りをくらったなー程度なんだよな。

数字とのギャップにすごい差がある。

>>562
お前、全然レベルが足りてないな

株安でどうやったら営業C/Fがマイナスになるんだよ？
株の減損で営業C/Fが下がる訳ねーだろ。

>>564
円高と北米での自動車販売減少で一時的に営業キャッシュフローが落ち込んでるんだろう。
その代わり、トヨタは減産で投資キャッシュフローのマイナスも減ってるはずだけど、
その数字は動いてないの？

>>565
営業C/Fの大赤字の原因は
売れない・在庫滞留・人件費が相対的高い
って感じだな。

投資C/Fはもう半年以上凍結してる。
第２四半期でもうすでに営業C/Fがやばくなってきてるから
投資は事実上凍結に入ってるな。

>>564
素人に説教しなくてもいいんじゃねーの。専門家でなくても
C/FとP/Lの違いくらいはちょっとかじれば分かるけどな。
売上の減少に固定費の削減が進んでないからC/Fがやばいってのは
想像つく。一年後はかなり改善してると思うけど

>>567
＞売上の減少に固定費の削減が進んでないからC/Fがやばいってのは
全く、おっしゃるとおり。

まあ、売上が戻らないんじゃ、人件費に手をつけるしかないだろうな。
人件費を下げて、無理矢理に営業C/Fを黒に持っていくんじゃないかな。
売上が前年比でこれだけ落ちてる現状だとね。

あと10-12期に、トヨタはかなりの借金をしてる。
その返済も考えないといけないから、危機感はかなりあると思う

・日本は輸出減ですぐ影響が出た
・ヨーロッパと米国は土地が下がり終わるまで何年も底打ちしない

という認識であってる？

いずれにせよ年間2兆円の純利益を全て吹っ飛ばすほどじゃないわな。

>>570
31 名刺は切らしておりまして 2009/02/23(月) 17:02:26 ID:bfsCiuPz
この社債の発行の本当の目的を知りたいやつ、
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/library/negotiable/2008_12/index.html
の四半期決算書のキャッシュフロー計算書ってところをみてこい。
特に、第3四半期と第2四半期な。

今、トヨタグループでは、営業キャッシュフローが1ヶ月で1000億以上の赤字。
本業の仕事やってるだけで、10-12月は4000億円も流出した。
なので、今あらゆる手段を使って現金を集めている。
第3四半期では、それを借入金でなんとかまかなった。
しかし、それでもまだやばい。
なので、ここにきて、社債を発行し、財務キャッシュを稼いで、
なんとかこの状況に耐えようという算段らしい。

確かにトヨタグループは内部留保は12兆円程度ある。
しかし運転資金は1.5兆円しかない。
運転資金の枯渇は、倒産を意味する。内部留保がいくらあろうが運転資金が尽きたら倒産だ。
トヨタは今、必死だ。

1-3月期の営業キャッシュフローが、赤字のようなら本格的にやばいといえるがさすがにこれはクリアするだろう。
とはいえ、トヨタがここまでグラついたのは、証券関係者もショックなところだろう

>>571
で、キャッシュフロー全体ではどうだの？ｗｗｗｗ

キャッシュフロー全体での赤字が10-12月期で
どれくらいの赤字になってるの？
それで本当の赤字がわかるだろう。

>>572
営業　△
投資　△
財務　＋

全体でトントンくらい

>>574
じゃあ赤字転落しないじゃん。
だって4-9月期はキャッシュフロー全体では
大幅な黒字だったんだろ？

>>573
10-12
営業　△4000億円
投資　0
財務　＋4200億円
って感じね
ちなみに運転資金1.5兆円

＞じゃあ赤字転落しないじゃん。
はっ？C/F全体で赤字とかいってんの？財務C/Fを足して評価するの？
頭大丈夫？

財務活動が黒ってことは資金調達を行ってるということ。
当座をこれでしのぎ、人件費等主に固定費に回す。
投資は控え、過剰在庫にならないよう生産調整。
同時にリストラ等で固定費を抑える。営業キャッシュフローが
プラスになればそれで資金の返済をする。
まぁ、素人が考えてもこれくらいはすぐに思いつく。超一流の
経営者集団ならこれくらい難なくやれるはずだ。
トヨタが倒産なんてありえない。その時は日本が終わる時だよ

>>576
キャッシュフロー全体では黒字、と。
なんで金を借りることが悪いことなんだ？
企業と政府が金を借りるのは当たり前だろう。

>>578
営業　△
財務　＋

のケースと

投資　△
財務　＋

の違いを、返済義務の見地から考えてみよ。

>>579
四半期の話でビクビクするなよ、みっともない。

>>580
だれもつぶれるなんていってねーよ。
びくびくもしてない。ただ、このまま言ったら人件費削減ラッシュは目に見えてるぜ。
ってことがいいたいだけさ

売上が落ちて即、営業がー4000億の出超と云うのも変だよね。
殆どがローンだろ。
ローンの焦げ付きと云う事？
ローンじゃなくても普通時間差がでる。

構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

経済の落ち込みの原因は、日本の消費者の努力不足なんだよね

トヨタを悪く言う反日会計士からは、免許を剥奪するべき

トヨタ来年度も営業赤字（P/L）の見通しか…
とはいえ、営業C/Fは黒字になんとか持っていってくれよ
でないと、ホントに傾きかねないぞ。

09年度はどれだけ人件費バシバシ切れるかの勝負になってきたな。
正社員の人やっべー。住宅ローン抱えてるヤツ早まるなよ。まじで

【自動車】トヨタ、2期連続営業赤字の公算 販売700万台割れへ--2010年3月期見通し [04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239501975/

予測では　実質−6.6％成長だってね。

先進国としては記録的なマイナス成長だ。

何が“傷が浅い”だ？

こんなボロボロの経済で、　　政局で争う政治家達

もう少し、１月２月３月の景気の落ち込みを見て反省しろ、政局政治家よ。

とくに民主党

ここまで経済を落ち込ませた責任は、当然与党にある。

だが与党を選んだのは国民

どんだけ国内需要がないんだ
海外需要便りのひょろひょろ経済
国内の荒廃っぷりはすごいｗ

12月〜2月に景気対策を打たなかったのが日本の敗因だな。
春闘で今年度の収入が激減（製造業勤務者のほとんどの人が１割減以上のレベル）
することが決まってからいくら景気対策したって手遅れだよ。

今年の夏のボーナス商戦は酷いことになるだろう。

>>593
敗因はそれより前だよ
・金持ってる奴相手に金使わせてない
・パチンコをいつまでも放置
・少子化放置
まぁ３０年の無策だな

かげろう景気の間、輸出関連以外の産業はむしろマイナス成長だった
労働者の所得も減った
ようするに最初から死んでたってこと。大多数の国民には失われた20年だった。メッキが剥げたらこんなもん。

あ〜あ・。

日本は輸出立国じゃないよと力説していた子供達が消えた

マイナス６%の意味が分からない(?_?)

日本の金をアメリカに貸して、その金でアメリカが消費社会を作っていた。
アメリカ国内で金が回っているわけだから日本国内に恩恵があるわけじゃない。
唯一輸出産業はその恩恵にあずかれてたけどね。
だから日本国内はずっと景気は回復してなかったんだよ。この指標はその表れ。