【PC/愛媛】四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減 [09/03/31]
556 ：名刺は切らしておりまして：
>>536
>オープンソースって事は、詳しい人が、中身いじくって、
>勝手に通信する機能を組み込むことが出来たりするんじゃないかなぁ？
オープンソースってことは、そういうことしてたらバレるってことなんだが。
>オープンソースって事は、詳しい人が、中身いじくって、
>勝手に通信する機能を組み込むことが出来たりするんじゃないかなぁ？
オープンソースってことは、そういうことしてたらバレるってことなんだが。
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557 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:41:23 ID:yl/k9GBW
オープンソースだから簡単にバレるってのは楽観的過ぎる
真面目にコードを監査して
開発・ビルド環境のセキュリティに気を配って
バイナリへの電子書名などの完全性を検証する手段を講じて
やっと不安感なく使用できるレベルに達する
そのレベルまで達しているLinuxディストリビューションは数えるほどしかない
真面目にコードを監査して
開発・ビルド環境のセキュリティに気を配って
バイナリへの電子書名などの完全性を検証する手段を講じて
やっと不安感なく使用できるレベルに達する
そのレベルまで達しているLinuxディストリビューションは数えるほどしかない
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:50:05 ID:CB7ua+fe
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:57:54 ID:Ml+Y0If7
>>556
正規の開発リポジトリにコミットされたら即効でバレるだろうが
関係無いところで派生バージョン作ってる限りはバレようがないでしょ。
>>558
MD5は偽装できるし、そもそも普通の人はいちいち確認しないだろ。
正規の開発リポジトリにコミットされたら即効でバレるだろうが
関係無いところで派生バージョン作ってる限りはバレようがないでしょ。
>>558
MD5は偽装できるし、そもそも普通の人はいちいち確認しないだろ。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:08:59 ID:Xc7NmjcW
>>559
>関係無いところで派生バージョン作って
そんな怪しいところから誰がダウンロードするんだ？ｗ
P2Pで拾ったMS Office入れるようなもんだろ。
>普通の人はいちいち確認しないだろ。
こういう官公庁に納めるベンダーが全く確認しないとでも？
まとめると、話に無理がありすぎｗ
>関係無いところで派生バージョン作って
そんな怪しいところから誰がダウンロードするんだ？ｗ
P2Pで拾ったMS Office入れるようなもんだろ。
>普通の人はいちいち確認しないだろ。
こういう官公庁に納めるベンダーが全く確認しないとでも？
まとめると、話に無理がありすぎｗ
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:12:57 ID:0lAIYUeO
>5年で3300万
桁が違わないか？
1100台だから1100人とすると
１人あたり3万円
仮にMSOfficeの方が効率よく仕事できるとすると
むしろマイナスになるレベルじゃないか
桁が違わないか？
1100台だから1100人とすると
１人あたり3万円
仮にMSOfficeの方が効率よく仕事できるとすると
むしろマイナスになるレベルじゃないか
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:15:26 ID:XrfSbofn
5年で2回くらいはバージョンUPするだろ。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:15:37 ID:yl/k9GBW
>>560は官公庁に納めるベンダーに夢を見すぎ
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:16:28 ID:Xc7NmjcW
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:19:19 ID:0lAIYUeO
>>562
Officeの新作が出たからといって入れなければいけないわけじゃないし
2000や2003あたりまだ使ってるとこも多いんじゃないの？
>>564
だから仮にって書いてるじゃん？
望む望まざるに関わらず、MSOfficeはデファクトスタンダードなわけで
マイノリティを使うより業務上トラブルが少ないはずだろ
Officeの新作が出たからといって入れなければいけないわけじゃないし
2000や2003あたりまだ使ってるとこも多いんじゃないの？
>>564
だから仮にって書いてるじゃん？
望む望まざるに関わらず、MSOfficeはデファクトスタンダードなわけで
マイノリティを使うより業務上トラブルが少ないはずだろ
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:24:08 ID:XrfSbofn
あくまで
①（公式ルート以外で）ソフトが悪意を持って改変される
②公式以外からの入手にも拘らず、その改変されたソフトが採用される
③納入に当たっては検査も行われない
という前提なのね。
MS Officeを通常使用しててウイルス感染する確率よりも低そうだ。
①（公式ルート以外で）ソフトが悪意を持って改変される
②公式以外からの入手にも拘らず、その改変されたソフトが採用される
③納入に当たっては検査も行われない
という前提なのね。
MS Officeを通常使用しててウイルス感染する確率よりも低そうだ。
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:24:13 ID:kv3AwY+X
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:24:18 ID:yl/k9GBW
>>565
> 望む望まざるに関わらず、MSOfficeはデファクトスタンダードなわけで
と
> マイノリティを使うより業務上トラブルが少ないはずだろ
がどう繋がるのかさっぱり判らない
俺はMS Officeを使おうがOOoを使おうが
業務上のトラブルはたいして違わないと思うがな
> 望む望まざるに関わらず、MSOfficeはデファクトスタンダードなわけで
と
> マイノリティを使うより業務上トラブルが少ないはずだろ
がどう繋がるのかさっぱり判らない
俺はMS Officeを使おうがOOoを使おうが
業務上のトラブルはたいして違わないと思うがな
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:26:41 ID:votGxasU
この3300万って額、OpenOfficeに移行することでコストが下がるんじゃなくて
Office2007に移行するとそれだけ再教育コストがかかってしまう、というのだったりしてｗ
Office2007に移行するとそれだけ再教育コストがかかってしまう、というのだったりしてｗ
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:27:04 ID:0lAIYUeO
>>586
一例だけどさ
古いファイルも相手が作ったファイルもMSOffice製なわけで
完全互換ならともかく、レイアウトがだだ崩れになったりするんですよ
別にOOfficeを否定する気もないし、Linuxでは使ってるけど
まだスムーズに入れ替えできるもんじゃないよ
一例だけどさ
古いファイルも相手が作ったファイルもMSOffice製なわけで
完全互換ならともかく、レイアウトがだだ崩れになったりするんですよ
別にOOfficeを否定する気もないし、Linuxでは使ってるけど
まだスムーズに入れ替えできるもんじゃないよ
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:28:50 ID:votGxasU
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:29:16 ID:XrfSbofn
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:33:05 ID:RTnDS4VD
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:34:57 ID:0lAIYUeO
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:36:49 ID:nsShXxiT
>>574
英語はいくらしゃべっても課金されないけどなｗ
英語はいくらしゃべっても課金されないけどなｗ
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:38:56 ID:RTnDS4VD
>>574
違うぞ。
MS Officeの文書はOpenOfficeで開いても崩れない。
MS Officeのバージョン違いで文書が崩れる。
MS Officeでの不具合を直すためにOpenOfficeを使うこともよくある。
MS Officeはトラブルの溜まり場でいいことひとつもない。
違うぞ。
MS Officeの文書はOpenOfficeで開いても崩れない。
MS Officeのバージョン違いで文書が崩れる。
MS Officeでの不具合を直すためにOpenOfficeを使うこともよくある。
MS Officeはトラブルの溜まり場でいいことひとつもない。
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:39:49 ID:VCuf2PWb
おいらの職場はAccess+VBAに依存しすぎていてつらいんだよなぁ。
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:44:20 ID:qpFQPFC9
と言うかデファクトスタンダードのメリットが無い
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:46:11 ID:EeAEWEef
>デファクトスタンダードのメリット
MS>毎度あり～
MS>毎度あり～
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:49:45 ID:XrfSbofn
>>577
それは酷いな。Office2003のサポートが切れる数年後には全て作り直す破目になる。
それは酷いな。Office2003のサポートが切れる数年後には全て作り直す破目になる。
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 04:16:32 ID:7RphDyf9
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 06:39:48 ID:TsfSblnw
MS-OfficeもODFにパッチではなくてはじめから対応する予定だから
官公庁で使う文書フォーマットは将来的にODFに統一される可能性高そうだな
OOoが使われることよりも標準規格化された文書フォーマットを使う方が断然いい
官公庁で使う文書フォーマットは将来的にODFに統一される可能性高そうだな
OOoが使われることよりも標準規格化された文書フォーマットを使う方が断然いい
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 06:51:19 ID:tquvWbLS
自社で会計ソフトいれないで、Excel/Accessで業務回してる会社も多いしね
下手なアプリよりずっと使えるし、これをOOoに切り替えるのは時間がかかるだろう
WordとPowerPointは、OOoに変えても問題ないだろうけど
下手なアプリよりずっと使えるし、これをOOoに切り替えるのは時間がかかるだろう
WordとPowerPointは、OOoに変えても問題ないだろうけど
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 07:21:18 ID:N4Gx8c4B
キングソフトってドエライ安いけどどーなの？？？
乗り換えたら面倒なことがやっぱりおこるの？？？
乗り換えたら面倒なことがやっぱりおこるの？？？
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 07:25:01 ID:EkPH2CN5
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 07:51:16 ID:GXEuROX/
金がかかるといえば、ウィルス対策ソフト。そこで、
無料セキュリティソフト
…AVG AntiVirus 日本語版
無料アンチスパイウェアソフト
…SpyBot Search＆Destroy
そしてプレゼンテーション資料を作りたいが金がない場合は
無料オフィスソフト
…OpenOffice Ver 3.0
無料セキュリティソフト
…AVG AntiVirus 日本語版
無料アンチスパイウェアソフト
…SpyBot Search＆Destroy
そしてプレゼンテーション資料を作りたいが金がない場合は
無料オフィスソフト
…OpenOffice Ver 3.0
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 08:05:09 ID:gmYEgYvA
>>583
必要なとこは使えばいいよ
特に会社なんかはそこの自由だろう
でも職員とかは税金使ってるんだし税収が減ってる今経費削減に動くのは自然だし
必要ない部分でOOoに切り替えるのは全くおかしな事じゃない
必要なとこは使えばいいよ
特に会社なんかはそこの自由だろう
でも職員とかは税金使ってるんだし税収が減ってる今経費削減に動くのは自然だし
必要ない部分でOOoに切り替えるのは全くおかしな事じゃない
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 08:08:51 ID:3JWqvNOR
何でMSOffice利用者ってOOoを絶賛しないの？
ライバルができればMSOも安くなるし、それは願ったりだろ
手間がかかって苦しむのは真に受けてOOoに移行したバカだけであって自分は関係ないのに
何でOOoを非難するの
OOoマンセーでMSO利用者にとって害ないだろ
信者なの？
まるでマカーだなw
ライバルができればMSOも安くなるし、それは願ったりだろ
手間がかかって苦しむのは真に受けてOOoに移行したバカだけであって自分は関係ないのに
何でOOoを非難するの
OOoマンセーでMSO利用者にとって害ないだろ
信者なの？
まるでマカーだなw
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 08:50:25 ID:h7sAy5gI
競争相手がでることはいいことだ。
しかも無料v.s. マイクロソフト
という構図がイイ
しかも無料v.s. マイクロソフト
という構図がイイ
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:07:34 ID:ynI65Xyf
構図は
<Go-OO vs(OpenOffice.org> VS [MS Office) VS {KINGSOFT Office] VS |OpenOffice.org} vs Lotus Symphony|
VS KOffice
こんなもんだろ
<Go-OO vs(OpenOffice.org> VS [MS Office) VS {KINGSOFT Office] VS |OpenOffice.org} vs Lotus Symphony|
VS KOffice
こんなもんだろ
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:11:19 ID:JfRfNJMr
黙ってマイクロソフトオフィス買えよ
ファッキンジャップめ
ファッキンジャップめ
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:47:44 ID:xmJFeOi5
>>588
「無料だからコスト削減！」といった、単純な話じゃないことを批判してるだけで、
OpenOfficeだろうが、他のソフトだろうがどうでもいいような。
互換性の問題が出にくいオープンな形式を標準にするのは良いと思う。
つーか、先に公文書にODFを導入して併用していって必要ない部署からMS Officeを削除すりゃ良いんじゃないの？
一斉に切り替わるから混乱するんであって。
「無料だからコスト削減！」といった、単純な話じゃないことを批判してるだけで、
OpenOfficeだろうが、他のソフトだろうがどうでもいいような。
互換性の問題が出にくいオープンな形式を標準にするのは良いと思う。
つーか、先に公文書にODFを導入して併用していって必要ない部署からMS Officeを削除すりゃ良いんじゃないの？
一斉に切り替わるから混乱するんであって。
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:52:29 ID:gmYEgYvA
何も混乱してないじゃん？
会津若松でも既にやってて別に混乱とか聞いてないよ？
混乱してるのはお前の頭だけだろｗ
会津若松でも既にやってて別に混乱とか聞いてないよ？
混乱してるのはお前の頭だけだろｗ
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:55:25 ID:9z0ycHtk
それにしても、OOoはどこで利益をあげているのだろう？
無料って不当廉売と言いたい位だが。ｗ
無料って不当廉売と言いたい位だが。ｗ
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 10:01:13 ID:ynI65Xyf
StarSuite
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 10:07:44 ID:3JWqvNOR
今、公共団体や会社が未来のユーザーのために必死でボランティアでテスターやってくれてるのに
何でそれを妨害するの？
2-3年待ってればいろいろ試行錯誤してノウハウを作って安く売ってくれるだろうから
あちこちでガンガン薦めて待ってればいいのに何でテスターを減らす努力をするの
仮にOOoで大失敗したとしてもMSO利用者には関係ないしMS利用者に損失はないだろ
今以上にWIN使いが増えてもMSが儲かるだけでWINノウハウが今以上に増えるとは考えがたい
Linuxにたくさん移行してくれた方がだれにとっても有意義なんじゃないの
何でそれを妨害するの？
2-3年待ってればいろいろ試行錯誤してノウハウを作って安く売ってくれるだろうから
あちこちでガンガン薦めて待ってればいいのに何でテスターを減らす努力をするの
仮にOOoで大失敗したとしてもMSO利用者には関係ないしMS利用者に損失はないだろ
今以上にWIN使いが増えてもMSが儲かるだけでWINノウハウが今以上に増えるとは考えがたい
Linuxにたくさん移行してくれた方がだれにとっても有意義なんじゃないの
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:03:45 ID:6B7/CV6b
OOo前進はうれしいけど、個人的には仕事で使いたくない。
正直VBAとかMicrosoftの技術に染まりまくったからなんだが、
OOoに同じ能力あるかどうか不安。具体的に言うとCalcとか。
ショートカットキーが違うのも微妙に使いづらい。まあ、慣れだろうけど。
正直VBAとかMicrosoftの技術に染まりまくったからなんだが、
OOoに同じ能力あるかどうか不安。具体的に言うとCalcとか。
ショートカットキーが違うのも微妙に使いづらい。まあ、慣れだろうけど。
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:05:37 ID:IF7rGKoS
自宅PCではOfficePersonalだから、PowerPointの代わりにImpress
Visioの代わりにDia使ってる。
Visioの代わりにDia使ってる。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:22:03 ID:E0dOAAM+
>>594
テレビの民放と似た感じだろうね
民放ならば視聴者には無料，スポンサーとはCM代で有料という関係ね
ユーザーには無料ソフトで出しておいて，別のところで金を取っているだけ
IBMあたりならばそれで利益というよりも先行投資またはMSに対する
対抗処置ということで金は出しているかもしれないけど
それでも別製品の利益がつぎ込まれているわけだ
テレビの民放と似た感じだろうね
民放ならば視聴者には無料，スポンサーとはCM代で有料という関係ね
ユーザーには無料ソフトで出しておいて，別のところで金を取っているだけ
IBMあたりならばそれで利益というよりも先行投資またはMSに対する
対抗処置ということで金は出しているかもしれないけど
それでも別製品の利益がつぎ込まれているわけだ
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:45:20 ID:o1+kewmz
住友金属のコスト試算とはずいぶんかけ離れているな
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:54:25 ID:XrfSbofn
住友金属はMS OfficeとOOoの同時併用だっけ。
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:55:18 ID:XrfSbofn
釣られた。住友金属じゃなくて住友電気工業だな。
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:57:13 ID:By2MpJ/Y
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:02:14 ID:o1+kewmz
>>602
釣りじゃなく、ミス
ごめん
住電
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
トーホー
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/27/ooo.html
会津若松市
5年間で1500万円の削減
釣りじゃなく、ミス
ごめん
住電
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
トーホー
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/27/ooo.html
会津若松市
5年間で1500万円の削減
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:05:52 ID:XrfSbofn
住友電工がOpenOffice.orgを全社で活用，推奨ソフトに設定しサポートや講習
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301387/
「コスト削減が狙いではない」、住友電工OpenOffice導入の真相
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301387/
「コスト削減が狙いではない」、住友電工OpenOffice導入の真相
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:06:26 ID:By2MpJ/Y
おーありがとう。
ちょっと北のミサイル情報見てから、見ます。(´･ω･`)ﾉ
ちょっと北のミサイル情報見てから、見ます。(´･ω･`)ﾉ
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:06:41 ID:XrfSbofn
被った。
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:08:52 ID:XrfSbofn
関連
「MS Officeライセンス料の10分の1でOpenOffice.orgサポート」，アシストが開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071011/284158/
「MS Officeライセンス料の10分の1でOpenOffice.orgサポート」，アシストが開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071011/284158/
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:04:29 ID:RUYUz4Us
むしろオフィスが動くMacになりそうな気がする
excelを捨てるのは大変なので
excelを捨てるのは大変なので
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:04:48 ID:RTnDS4VD
>>594
言葉尻を濁すのはよくないよ。
>言いたい位だが →不当廉売に当たらない。
無料で利益を得ているわけでもなく
将来的にOpenOfficeが独占でも、価格の吊り上げがないからな。
ゼロにいくら掛けたってゼロだ。
>>599
想像で語るのはどうかね？
OpenOfficeを元にした確固たる利益モデルは確立してないぞ。
確立できたら大発明で、冗談でなく賞賛を受ける。
OpenOfficeの存在が支持されてるから支援も多く集まってるけど
他のOSSプロジェクトと同じで寄付を募ってるだけだ。
オープンソースのページでDonationってよく見るだろ？あれだ。
Wikipediaとかでもやってるよな？
言葉尻を濁すのはよくないよ。
>言いたい位だが →不当廉売に当たらない。
無料で利益を得ているわけでもなく
将来的にOpenOfficeが独占でも、価格の吊り上げがないからな。
ゼロにいくら掛けたってゼロだ。
>>599
想像で語るのはどうかね？
OpenOfficeを元にした確固たる利益モデルは確立してないぞ。
確立できたら大発明で、冗談でなく賞賛を受ける。
OpenOfficeの存在が支持されてるから支援も多く集まってるけど
他のOSSプロジェクトと同じで寄付を募ってるだけだ。
オープンソースのページでDonationってよく見るだろ？あれだ。
Wikipediaとかでもやってるよな？
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:15:05 ID:VbIA/pug
しかしオフィス2007にするんなら、OOoがキングオフィスに切り替えてしまえ
って世情の中でMSって何考えているんだろうな
2003以下のCD持ってればライセンス買って使い続ける事はできるんだけど
って世情の中でMSって何考えているんだろうな
2003以下のCD持ってればライセンス買って使い続ける事はできるんだけど
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:18:07 ID:Aeb/9mbg
金余ってる奴が、MS株に投資する
MSは良さげな技術持ってるとこに投資して、買収、囲い込んで
さらに金を取るってのが、商売のやり方だろ
まあ、アメリカ的というか、株主至上主義の形がそうなだけだよな
今後はどうするんだろね？ わからんな
MSは良さげな技術持ってるとこに投資して、買収、囲い込んで
さらに金を取るってのが、商売のやり方だろ
まあ、アメリカ的というか、株主至上主義の形がそうなだけだよな
今後はどうするんだろね？ わからんな
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:28:14 ID:SoafStvY
トータルコストやサポートを考えたら3300万は安すぎる
考え直してもらえないだろうか
考え直してもらえないだろうか
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:34:43 ID:OpcR06Lb
MS Officeを仕事で何年も利用してるけど、
サポートしてもらった事って無いなあ。
料金の払い損になってる。
サポートしてもらった事って無いなあ。
料金の払い損になってる。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:35:18 ID:yl/k9GBW
>>613
諸々のコストを考慮した結果、トータルで3300万浮くって話だろ
諸々のコストを考慮した結果、トータルで3300万浮くって話だろ
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:52:44 ID:YiitYFY5
Sun無くなるね
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 16:09:49 ID:RUYUz4Us
>>614
年寄りはサポートって付くだけで安心するから・・・
年寄りはサポートって付くだけで安心するから・・・
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 16:56:44 ID:yBSz4tWM
>>614
別にサポセンに電話するのだけがサポートじゃないぞ。
別にサポセンに電話するのだけがサポートじゃないぞ。
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 16:58:33 ID:TazpqZLN
マンチキン二連発w
582：名刺は切らしておりまして [] ：2009/04/05(日) 06:39:48 ID:TsfSblnw
MS-OfficeもODFにパッチではなくてはじめから対応する予定だから
官公庁で使う文書フォーマットは将来的にODFに統一される可能性高そうだな
OOoが使われることよりも標準規格化された文書フォーマットを使う方が断然いい
583：名刺は切らしておりまして [sage] ：2009/04/05(日) 06:51:19 ID:tquvWbLS
自社で会計ソフトいれないで、Excel/Accessで業務回してる会社も多いしね
下手なアプリよりずっと使えるし、これをOOoに切り替えるのは時間がかかるだろう
WordとPowerPointは、OOoに変えても問題ないだろうけど
582：名刺は切らしておりまして [] ：2009/04/05(日) 06:39:48 ID:TsfSblnw
MS-OfficeもODFにパッチではなくてはじめから対応する予定だから
官公庁で使う文書フォーマットは将来的にODFに統一される可能性高そうだな
OOoが使われることよりも標準規格化された文書フォーマットを使う方が断然いい
583：名刺は切らしておりまして [sage] ：2009/04/05(日) 06:51:19 ID:tquvWbLS
自社で会計ソフトいれないで、Excel/Accessで業務回してる会社も多いしね
下手なアプリよりずっと使えるし、これをOOoに切り替えるのは時間がかかるだろう
WordとPowerPointは、OOoに変えても問題ないだろうけど
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:41:23 ID:jv492C5B
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:47:25 ID:VbIA/pug
>キングオフィスはねーよ。
なんで？
文字ズレがないぞ
なんで？
文字ズレがないぞ
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:48:08 ID:lw2Dgq3C
中国製というだけでアウトって人はいるでしょう
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:49:19 ID:VbIA/pug
>>622
それは全員じゃねーだろ
それは全員じゃねーだろ
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:53:38 ID:lw2Dgq3C
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:03:55 ID:VbIA/pug
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:04:19 ID:jYGd6QJL
役所用途のオフィススイートなんて紙と鉛筆の代用程度だから OOo で十分じゃね。
ODF なら 5 年前の文書が開けませんなんて事はないだろうし、最悪テキストエディタか
街のバイトのプログラマでも連れてくれば良い。
企業で VBA ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってシステムの一部に組み込まれてしまってる Excel 文書が
あるなら、さすがにリプレースはすんなり行かないし、サポートも欲しいだろうけど。
ODF なら 5 年前の文書が開けませんなんて事はないだろうし、最悪テキストエディタか
街のバイトのプログラマでも連れてくれば良い。
企業で VBA ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってシステムの一部に組み込まれてしまってる Excel 文書が
あるなら、さすがにリプレースはすんなり行かないし、サポートも欲しいだろうけど。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:10:49 ID:vH/vulW/
1500万で1100台だと、一人5年で6～7時間残業が増えたら、
意味がないな。
学習の効率化＝その辺に売られてる、だれでも入手可能な
本で学習できる、って大きいような気がする。
意味がないな。
学習の効率化＝その辺に売られてる、だれでも入手可能な
本で学習できる、って大きいような気がする。
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:12:17 ID:YiitYFY5
VBAは中小企業でよく使われる。
俺システム用として。
役所でも使ってそう。
俺システム用として。
役所でも使ってそう。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:19:40 ID:LleJ/Kdz
Excelだな、問題は
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:23:51 ID:LleJ/Kdz
学習効果はWord/PPTだったら、すぐにOOoに移行できるよ
学習時間ほぼゼロ
Wordがぶっ壊れたり、書式かってにおかしくなったりするのを修正する時間で
無駄に時間使わせられるのに比べれば、学習時間なんてなぁ・・・
学習時間ほぼゼロ
Wordがぶっ壊れたり、書式かってにおかしくなったりするのを修正する時間で
無駄に時間使わせられるのに比べれば、学習時間なんてなぁ・・・
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:27:29 ID:TsfSblnw
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:31:14 ID:lw2Dgq3C
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 20:44:09 ID:eUJ9tJEq
>>555
今、余ったマシンでその構成で組んでみてるけど
マジで遅くて使えないぞｗ
M/B: Shutlle MV25N（Via PLE133T）
CPU： Celeron 1.2GHｚ
メモリ:256MB
HDD：20GB
Windows98SEとOffice98の組み合わせの方が軽いくらい
今、余ったマシンでその構成で組んでみてるけど
マジで遅くて使えないぞｗ
M/B: Shutlle MV25N（Via PLE133T）
CPU： Celeron 1.2GHｚ
メモリ:256MB
HDD：20GB
Windows98SEとOffice98の組み合わせの方が軽いくらい
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 20:52:27 ID:sT/0kavq
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:08:13 ID:eUJ9tJEq
>>634
つーか、Lotus SuperOffoceの方が好きだったな
つーか、Lotus SuperOffoceの方が好きだったな
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:09:03 ID:VmihnzoB
>>596
いあぁ、それだとＭ＄工作員困るじゃんw
いあぁ、それだとＭ＄工作員困るじゃんw
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:22:00 ID:gmYEgYvA
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:43:11 ID:9z0ycHtk
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:47:37 ID:E0dOAAM+
>>610
無料のソフトは個人のボランティア以外は
なんだかんだいってもどこかから金が出ているわけで
直接金を払わないだけで間接的に払ってるんだよな．
民放システムは偉大だよ．劣化しているけどね．
MSはソフトを売るというビジネスモデルを作ったんだよな．
大昔のソフトはハードのおまけだったからな．
これを否定するようなビジネスモデルなんてできるのかな．
サービスで金をもうけるなんていう話はかなり前からよく聞いているけど
ぼったくりのイメージと1円入札のイメージしかない．
無料のソフトは個人のボランティア以外は
なんだかんだいってもどこかから金が出ているわけで
直接金を払わないだけで間接的に払ってるんだよな．
民放システムは偉大だよ．劣化しているけどね．
MSはソフトを売るというビジネスモデルを作ったんだよな．
大昔のソフトはハードのおまけだったからな．
これを否定するようなビジネスモデルなんてできるのかな．
サービスで金をもうけるなんていう話はかなり前からよく聞いているけど
ぼったくりのイメージと1円入札のイメージしかない．
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:52:03 ID:IF7rGKoS
>>638
OfficeのマクロがC#になるとは思えんけどｗ
OfficeのマクロがC#になるとは思えんけどｗ
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:52:57 ID:ynI65Xyf
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:54:05 ID:Ajp6ur0s
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:58:39 ID:IF7rGKoS
しかし、.NET Freamwork、Silverlight、C#、PowerShellってすげーからなぁ・・・
C# for Officeありえる気がしてきた。
C# for Officeありえる気がしてきた。
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:59:43 ID:E0dOAAM+
googleはまさに民放システムだよな．
そして自分らのメインとなる技術はクローズしているから周りもついてこれない．
オープンなんて程遠いよな．
MSとgoogleのビジネスモデルはぜんぜん違うだろ．検索のところしかパクりようがないじゃん
そして自分らのメインとなる技術はクローズしているから周りもついてこれない．
オープンなんて程遠いよな．
MSとgoogleのビジネスモデルはぜんぜん違うだろ．検索のところしかパクりようがないじゃん
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:03:18 ID:/kUbRm/U
>>644
>MSとgoogleのビジネスモデルはぜんぜん違うだろ．検索のところしかパクりようがないじゃん
はい？ｗ
Microsoft，次期オフィス・スイート「Office 14」で広告入りの無料版を計画
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/326065/
>MSとgoogleのビジネスモデルはぜんぜん違うだろ．検索のところしかパクりようがないじゃん
はい？ｗ
Microsoft，次期オフィス・スイート「Office 14」で広告入りの無料版を計画
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/326065/
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:04:46 ID:8poMyx2x
全パソコンにOpenOfficeをインストールすれば互換性の問題は解決
無料だし
無料だし
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:10:36 ID:E0dOAAM+
広告入りの無料ソフトってgoogleが最初なのか？
たしかPDFのソフトで広告入りが無料で広告無しが有料ってのかなり前からあったと思うんだけど．
他にも小さいソフトメーカーや個人のソフトとかいろいろあったと思うのだが
ふと思えばいつも使っている無料のメールソフトはいつの間にか広告入りになってたな
たしかPDFのソフトで広告入りが無料で広告無しが有料ってのかなり前からあったと思うんだけど．
他にも小さいソフトメーカーや個人のソフトとかいろいろあったと思うのだが
ふと思えばいつも使っている無料のメールソフトはいつの間にか広告入りになってたな
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:10:44 ID:9z0ycHtk
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:16:58 ID:gmYEgYvA
トップページにないって揶揄ってんの？ｗ
そりゃ広告入り無料ソフトだってショートカットにまで広告入れてないしなｗ
そりゃ広告入り無料ソフトだってショートカットにまで広告入れてないしなｗ
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:20:19 ID:uMEZGjaA
これEXCELのマクロ動く？ VBのやつ。
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:26:07 ID:vzuby0/w
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:35:36 ID:0P809iqB
1995年以前からOooがあったらMSなんぞ使わなかったろう
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:39:06 ID:mL523ylq
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:41:30 ID:gmYEgYvA
それは無料だったん？
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:52:58 ID:OpcR06Lb
有料でMS Officeとの互換性はほぼ無かったと思う。
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:55:40 ID:J19bq5OM
これはっ！！！ 凄い・・・・ 事か・・・？
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:59:11 ID:mL523ylq
>>654
Officeの半額以下で、一個のCDにほぼEU諸国語版が収録されてた。
WordやExcelなどのファイルは開けるし、日本語も読み書きできた。
例のイミフなアウトライン機能は当時からのなごり。とにかく機能が
足りないし、よく落ちた。Sunが言うほど、あの頃から進化してない。
Officeの半額以下で、一個のCDにほぼEU諸国語版が収録されてた。
WordやExcelなどのファイルは開けるし、日本語も読み書きできた。
例のイミフなアウトライン機能は当時からのなごり。とにかく機能が
足りないし、よく落ちた。Sunが言うほど、あの頃から進化してない。
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:04:18 ID:9z0ycHtk
まあ、同じ価格ならExcel使うね。笑
Javaで動いてるみたいで、起動が遅いし。
Javaで動いてるみたいで、起動が遅いし。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:14:15 ID:GLabUS44
他のソフトと比べて劣るとか言ってる奴いるけどな、
公務員の仕事なんかコレで十分。
反論は認めない
公務員の仕事なんかコレで十分。
反論は認めない
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:18:07 ID:qpFQPFC9
>>642
実は大儲けって言うほど儲かってない
実は大儲けって言うほど儲かってない
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:18:15 ID:mL523ylq
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:35:03 ID:gmYEgYvA
その客ってのはみんな税金納めてるんだから無駄は抑えてもらったほうが嬉しいだろｗ
お前さんはどっかに仕事依頼する時に無駄に多機能な道具使って貰って無駄に金かけるほうを選ぶのか？ｗ
お前さんはどっかに仕事依頼する時に無駄に多機能な道具使って貰って無駄に金かけるほうを選ぶのか？ｗ
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:03:13 ID:IF7rGKoS
そんなこといったら、役所なんてプレハブ小屋で冷暖房無しでいいとか言うことに・・・
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:05:37 ID:lw2Dgq3C
>>663
我々の大事な情報も置いてあるからそれはないな
我々の大事な情報も置いてあるからそれはないな
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:24:16 ID:Aolmt+t+
>>548
オープンソースはもっと危険だ。
誰でもソースコードを入手して改造することができる。
たとえば、他人の家の鍵を自分の家の鍵でも開くように変更して忍び込んだり
誰かの電話やFAXを同報通信するように改造して自分にも送られてくるようにして監視したり
というようなことが誰でも簡単にできる時代になったわけです。
オープンソースはもっと危険だ。
誰でもソースコードを入手して改造することができる。
たとえば、他人の家の鍵を自分の家の鍵でも開くように変更して忍び込んだり
誰かの電話やFAXを同報通信するように改造して自分にも送られてくるようにして監視したり
というようなことが誰でも簡単にできる時代になったわけです。
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:26:32 ID:SVaCnfWD
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:27:21 ID:RQ3L7YCE
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:27:26 ID:SVaCnfWD
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:34:09 ID:xEP4DY0B
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:36:35 ID:Aolmt+t+
>>668
なんで？俺間違ってないし。
ソースがない現在ですらバイナリを書き換えてクラッシュさせる普通の主婦がいるんだぜ？
それも僕を貶めるためにそんなことやってんだ。
僕がインターネットでダウンロードしたドライバだから、壊したんだ。
そういう人間なんだ。
なんで？俺間違ってないし。
ソースがない現在ですらバイナリを書き換えてクラッシュさせる普通の主婦がいるんだぜ？
それも僕を貶めるためにそんなことやってんだ。
僕がインターネットでダウンロードしたドライバだから、壊したんだ。
そういう人間なんだ。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:39:50 ID:Aolmt+t+
>>670のおばさんがなんていってるか知ってる？
「ほら、インターネットなんかで入手したドライバは壊れてる。そんなものを信じてるあいつ（僕のこと）は頭がおかしい。やっぱり付属のCDじゃなきゃね。」
「ほら、インターネットなんかで入手したドライバは壊れてる。そんなものを信じてるあいつ（僕のこと）は頭がおかしい。やっぱり付属のCDじゃなきゃね。」
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:41:09 ID:H/j1NLZi
>>671
日本語でおｋ
日本語でおｋ
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:42:56 ID:SVaCnfWD
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:55:40 ID:Aolmt+t+
>>673
わかってないね
>>669
２ちゃんねるに「殺す」と書き込んで逮捕されるのは、TEACUPみたいな隠れ家と違って衆人監視がはたらくからです。
でもTEACUPや閉じたネットワークで「あいつ殺そうよ」と話し合って実行しても逮捕されたりしません。
だれもそれに気がつかないからです。
確かに公式HPのものを変更はできないかもしれません。
でも、インストール済みのファイルが公式HPとバイナリ一致するかどうかをチェックする一般人は一人もいないでしょう。
しかもそれらはウィルスでもワームでもないので、どんなセキュリティソフトでも発見できないでしょう。
わかってないね
>>669
２ちゃんねるに「殺す」と書き込んで逮捕されるのは、TEACUPみたいな隠れ家と違って衆人監視がはたらくからです。
でもTEACUPや閉じたネットワークで「あいつ殺そうよ」と話し合って実行しても逮捕されたりしません。
だれもそれに気がつかないからです。
確かに公式HPのものを変更はできないかもしれません。
でも、インストール済みのファイルが公式HPとバイナリ一致するかどうかをチェックする一般人は一人もいないでしょう。
しかもそれらはウィルスでもワームでもないので、どんなセキュリティソフトでも発見できないでしょう。
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:57:38 ID:+k2UA4IF
>>674
>どんなセキュリティソフトでも発見できないでしょう。
たしかにセキュリティソフトじゃこういうのは発見できないねｗ
ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
http://wiredvision.jp/archives/200202/2002022201.html
>どんなセキュリティソフトでも発見できないでしょう。
たしかにセキュリティソフトじゃこういうのは発見できないねｗ
ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
http://wiredvision.jp/archives/200202/2002022201.html
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:00:37 ID:Pl31H0NG
>>674
それ単にスパイウェア仕込まれるのとかわんねーじゃん。オープンかどうかは関係ない。
外部からの侵入を阻止できてなかったりパスワードなしでログオンやスクリーンセーバー
使ってるとかいう問題でしょ。
それ単にスパイウェア仕込まれるのとかわんねーじゃん。オープンかどうかは関係ない。
外部からの侵入を阻止できてなかったりパスワードなしでログオンやスクリーンセーバー
使ってるとかいう問題でしょ。
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:05:20 ID:Aolmt+t+
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:07:54 ID:EzJ7Hnna
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:08:26 ID:HlKdquiM
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:18:00 ID:Pl31H0NG
>>677
だから侵入対策や情報流出防止策を普通にとってたら不正改変物なんて入りようがないだろ。
自分の離席中に隣の奴がスパイウェア仕込むかも知れないなんてブラック企業の職場環境で
パスワードも仕掛けてないのかよ。
だから侵入対策や情報流出防止策を普通にとってたら不正改変物なんて入りようがないだろ。
自分の離席中に隣の奴がスパイウェア仕込むかも知れないなんてブラック企業の職場環境で
パスワードも仕掛けてないのかよ。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:51:13 ID:HuPPkQoY
フランスではかなり前から官公庁ではこれやってたと思う
アンチアメ文化策で、マイクロソフト製品排除
お金まで浮いていいことだね
アンチアメ文化策で、マイクロソフト製品排除
お金まで浮いていいことだね
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:01:58 ID:Aolmt+t+
>>678
GPLを使ってるからGPLのはず？
GPL違反をしてる企業はそこらじゅうにありますが。
>>679
大手がライバルつぶしのために罠を仕込んでるって話もある。
IBMが大量のコードをLinuxに仕込んでるのは有名だろ？
>>680
俺はNT使っていたが、ロックできないようにOSを書き換えられていたけどな。
OSを再インストールするとすぐにスパイウェアをインストールされた。
除去すると暴行された。
それを仕込むのが会社の上司たちだからしょうがない。
そもそもWindowsは、ネットワークの管理者なら誰のパソコンにでもログインできるし、ファイルなんかいつでも丸見えなんですけど知らないの？
GPLを使ってるからGPLのはず？
GPL違反をしてる企業はそこらじゅうにありますが。
>>679
大手がライバルつぶしのために罠を仕込んでるって話もある。
IBMが大量のコードをLinuxに仕込んでるのは有名だろ？
>>680
俺はNT使っていたが、ロックできないようにOSを書き換えられていたけどな。
OSを再インストールするとすぐにスパイウェアをインストールされた。
除去すると暴行された。
それを仕込むのが会社の上司たちだからしょうがない。
そもそもWindowsは、ネットワークの管理者なら誰のパソコンにでもログインできるし、ファイルなんかいつでも丸見えなんですけど知らないの？
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:03:33 ID:ClrSCUcR
>>682
じゃ、しょーがないなｗ
じゃ、しょーがないなｗ
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:06:43 ID:HlKdquiM
ID:Aolmt+t+
↑頭が弱い人ならしょうがない。
↑頭が弱い人ならしょうがない。
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:07:08 ID:VxWACcus
詭弁のガイドライン
に出てきそうな極論ベースの話の展開。
に出てきそうな極論ベースの話の展開。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:09:41 ID:HlKdquiM
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:14:21 ID:2Fes/8+F
詭弁のガイドライン
・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。
・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:19:07 ID:Aolmt+t+
>>687
俺の話に該当するのはひとつもないな。
俺の話に該当するのはひとつもないな。
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:21:26 ID:VxWACcus
ﾜﾗﾀ
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:22:27 ID:Pl31H0NG
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:27:29 ID:2Fes/8+F
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:29:36 ID:2Fes/8+F
＞除去すると暴行された。
こことかギャグだろｗ本当なら辞めた方がいいんじゃね。
こことかギャグだろｗ本当なら辞めた方がいいんじゃね。
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:30:05 ID:Aolmt+t+
>>690
でもスパイウェアのライセンス違反ですよ？
それに、ウィルスバスターも俺専用のウィルスバスター用意されて、最新のパターン使ってくれなくてウィルス感染したしな。
そんで、感染させたやつは黙認で僕が感染してたから責任とってやめるか賠償金数千万払えとか言われたし。
そういう会社なんだよ。住宅地図のZってのは。
ソースコードがあったらそれがもっと簡単にできちゃうんだよ。
でもスパイウェアのライセンス違反ですよ？
それに、ウィルスバスターも俺専用のウィルスバスター用意されて、最新のパターン使ってくれなくてウィルス感染したしな。
そんで、感染させたやつは黙認で僕が感染してたから責任とってやめるか賠償金数千万払えとか言われたし。
そういう会社なんだよ。住宅地図のZってのは。
ソースコードがあったらそれがもっと簡単にできちゃうんだよ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:31:50 ID:7RKyrDfq
ま、とりあえずオフィスの脱MSで最も問題なのは、取引先とのデータ交換。
下請けや客商売じゃ、「MSオフィス使ってません、ウチはフリーオフィスです」なんて言ってられない。
役所ならその点、ほとんど問題ないだろ。
むしろ、役所が脱MSすれば、公共事業で食ってる周辺企業が徐々にフリーオフィスに乗り換える可能性がある。
今後に期待やね。
下請けや客商売じゃ、「MSオフィス使ってません、ウチはフリーオフィスです」なんて言ってられない。
役所ならその点、ほとんど問題ないだろ。
むしろ、役所が脱MSすれば、公共事業で食ってる周辺企業が徐々にフリーオフィスに乗り換える可能性がある。
今後に期待やね。
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:32:13 ID:HlKdquiM
MS絡みの公報やニュースが>>687の詭弁のガイドラインに該当してる件。
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:33:26 ID:iOukPd2i
一方、徳島県や市町村は、地産地消費名目で相も変わらず、ジャストシステム基本。
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:34:34 ID:2Fes/8+F
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:36:22 ID:86R/wlyz
>>696
大阪の会社のものになったけど、どうすんだろうね
大阪の会社のものになったけど、どうすんだろうね
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:36:49 ID:Pl31H0NG
>>693
> 住宅地図のZってのは。
俺はこの勇気ある一言で ID: Aolmt+t+ を許すことにしたｗ
スパイウェアのライセンス違反???
社員監視や不正アクセス防止の目的で上司がいつでも社員の端末操作記録にアクセスできる
ようポリシー組むのは、多いわけじゃないが聞かない話でも珍しい話でもないしな。
おまえ前輪とどういう契約で働いてんだ?
> 住宅地図のZってのは。
俺はこの勇気ある一言で ID: Aolmt+t+ を許すことにしたｗ
スパイウェアのライセンス違反???
社員監視や不正アクセス防止の目的で上司がいつでも社員の端末操作記録にアクセスできる
ようポリシー組むのは、多いわけじゃないが聞かない話でも珍しい話でもないしな。
おまえ前輪とどういう契約で働いてんだ?
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:41:32 ID:HlKdquiM
>>694
必要ないことをベラベラと他社にしゃべるんだ？
自社でOpenOffice使ってたって、他社は気がつかないぞ。
わざわざ生データのdocやxlsで送ったとしてもな。
互換性がとれてる今は、あくまで自社がどうするかだけだろ？
必要ないことをベラベラと他社にしゃべるんだ？
自社でOpenOffice使ってたって、他社は気がつかないぞ。
わざわざ生データのdocやxlsで送ったとしてもな。
互換性がとれてる今は、あくまで自社がどうするかだけだろ？
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:44:53 ID:7RKyrDfq
>>700
互換性不備や、マクロ部分で使えなかったら、どうやって言い訳する気だ？
フリーオフィスの互換性なんて、実際どの程度本当に使い物になるかどうか、
自分のビジネスを実験台にしたい会社なんかどこもないぞ？
互換性不備や、マクロ部分で使えなかったら、どうやって言い訳する気だ？
フリーオフィスの互換性なんて、実際どの程度本当に使い物になるかどうか、
自分のビジネスを実験台にしたい会社なんかどこもないぞ？
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:47:08 ID:zvEcyQ7k
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:47:43 ID:YR4diY0j
OpenOfficeファイルのままかPDFで送れば無問題。
みんなでOpenOfficeにするのがベストだろうね。
みんなでOpenOfficeにするのがベストだろうね。
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:49:46 ID:2iiNXvd1
病んでいる人がいるな・・・
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:50:38 ID:iOukPd2i
>>698
何か動きがあるとしても、来年度以降の予算に影響があるぐらいだろうし、
一応代表権は浮川夫妻がまだ持ち続けるようなので、開発、雇用を徳島から
総引き上げでも無い限り、ジャスト基本はかわらないかと。
何か動きがあるとしても、来年度以降の予算に影響があるぐらいだろうし、
一応代表権は浮川夫妻がまだ持ち続けるようなので、開発、雇用を徳島から
総引き上げでも無い限り、ジャスト基本はかわらないかと。
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:51:00 ID:Up2HnBSW
OOoの話になるとマクロと騒ぐ人多いよな
そんなにExcelのマクロに依存してるならExcelだけ買えばいい
MS-Office買うよりもExcel単体で買った方が安い
そんなにExcelのマクロに依存してるならExcelだけ買えばいい
MS-Office買うよりもExcel単体で買った方が安い
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:51:36 ID:1gjLuJWV
>>701
そもそもOfficeって消したつもりでも内部に情報が残ってたりするから、社外に送るの禁止って
ところ多いと思うけどな。本来Officeのファイルなんて送るものじゃないだろ。
送られても、開くときに「マクロを有効にしますか」って出たら、どうしようって思うし。
そもそもOfficeって消したつもりでも内部に情報が残ってたりするから、社外に送るの禁止って
ところ多いと思うけどな。本来Officeのファイルなんて送るものじゃないだろ。
送られても、開くときに「マクロを有効にしますか」って出たら、どうしようって思うし。
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:51:51 ID:Pl31H0NG
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:52:44 ID:VxWACcus
社内でMS製品とかを書き換えられて嵌められたんなら、
オープンソースは危険っていうより、中身の確認出来ない製品は危険って事になるな。
オープンソースは危険っていうより、中身の確認出来ない製品は危険って事になるな。
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:52:57 ID:HlKdquiM
>>701
仮定の事例として、可能性が低いな
それでトラブルになる？
どこのバカだ？
現実性→右に行くほど現実から離れる
docやxlsの生データを送る＞マクロ付きシートを送る＞OpenOfficeで動かないマクロに遭遇する＞移行による過程で旧環境を残していない
仮定の事例として、可能性が低いな
それでトラブルになる？
どこのバカだ？
現実性→右に行くほど現実から離れる
docやxlsの生データを送る＞マクロ付きシートを送る＞OpenOfficeで動かないマクロに遭遇する＞移行による過程で旧環境を残していない
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:57:51 ID:zvEcyQ7k
つまり言いたいことは「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、
大衆にならえよ。」というお約束のFUD文句で、現実性は無視ってことｗ
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:15:15 ID:Pl31H0NG
主義主張やイデオロギーより、いかにトラブル防止に注力しているかという
方がビジネスでは大事なんだけどな。コトが起きた時に「それ見たことか!」と
言われるような手段を避けるなんて基本中の基本 (直接の原因がどこかなんて
騒ぐ方に関係ないのは 2ch や大衆見てれば分かるでしょ)。
もちろん「○○さんとこは経費切り詰めて安くやってもらってるから仕方ないねー」
とか相手側にも合意があるなら全然 OK だけど。
方がビジネスでは大事なんだけどな。コトが起きた時に「それ見たことか!」と
言われるような手段を避けるなんて基本中の基本 (直接の原因がどこかなんて
騒ぐ方に関係ないのは 2ch や大衆見てれば分かるでしょ)。
もちろん「○○さんとこは経費切り詰めて安くやってもらってるから仕方ないねー」
とか相手側にも合意があるなら全然 OK だけど。
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:26:09 ID:HlKdquiM
MS Officeを使っていると年中トラブルに遭遇するから
とても使い物にならないというお話でした。
MS Officeのトラブル例
・バージョン不整合による読み書きのトラブル
・バージョン不整合によるレイアウト崩れのトラブル
・バージョン不整合によるマクロ互換性のトラブル
・放置されるバグによるトラブル
OpenOfficeに切り替えてトラブル解消
MS Officeはトラブルの宝庫。
とても使い物にならないというお話でした。
MS Officeのトラブル例
・バージョン不整合による読み書きのトラブル
・バージョン不整合によるレイアウト崩れのトラブル
・バージョン不整合によるマクロ互換性のトラブル
・放置されるバグによるトラブル
OpenOfficeに切り替えてトラブル解消
MS Officeはトラブルの宝庫。
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:27:10 ID:GXGbW65R
「MSオフィス使ってたらマクロウイルスに感染しました...」
「それ見たことか!」
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:31:19 ID:Pl31H0NG
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:35:58 ID:JC8VscJd
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:43:53 ID:Pl31H0NG
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:46:15 ID:oolvNJaK
ビジネス（笑）
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:48:17 ID:cmMMGAeE
そりゃまあ、みんなこぞってOOoに乗り換えられたら、MSの囲い込み「ビジネス」
は破綻するわなｗ
は破綻するわなｗ
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:49:32 ID:Pl31H0NG
春休みの学生さんは板名も読めないのか…
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:53:46 ID:GjhrXeOi
つか、オフィスソフトなんてただの手段で別に本来のビジネスとは関わりないから。
ビジネス的に関わりあるのはマイクロソフトだけｗ
ビジネス的に関わりあるのはマイクロソフトだけｗ
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:54:29 ID:6JXwZ0St
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:57:54 ID:DP4uMIrM
ビジネス板的にはMSはこれからどんどん稼ぎ口がなくなってくよね、って話にしかならない。
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:58:31 ID:HlKdquiM
OpenOfficeの利用有無で揉める話なんてないな。
たまたまどこからかOpenOfficeを利用してるなんて話を人づてで耳にされたら
返って熱心に聞かれ接触の機会が増えるくらいだ。
そんなのこと気にするくらいだったら
顔見せの回数でも増やした方がよっぽど円滑に回るようになる。
昔っから当たり前の話だろ？
どうせMS Officeなんて落ち目で消える運命なんだから
さっさとOpenOfficeに乗り換えた方が金銭的に得。
極めて現実的だろ？
ストレートに金だからな。
たまたまどこからかOpenOfficeを利用してるなんて話を人づてで耳にされたら
返って熱心に聞かれ接触の機会が増えるくらいだ。
そんなのこと気にするくらいだったら
顔見せの回数でも増やした方がよっぽど円滑に回るようになる。
昔っから当たり前の話だろ？
どうせMS Officeなんて落ち目で消える運命なんだから
さっさとOpenOfficeに乗り換えた方が金銭的に得。
極めて現実的だろ？
ストレートに金だからな。
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:58:35 ID:MgmRTD/L
いやむしろ１１００台もあるのかよｗ
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:10:33 ID:tOrcRkl2
上でも言われてるけど役所で導入したらリスクも糞もないよな。
民間の方であわせざるおえないんだから。ＯＯ導入してる役所に
ＭＳのマクロ付きの資料送りつけてとらぶったり、レイアウト崩
れた汚い資料を提出するバカなんてギャグの領域だろ。
民間の方であわせざるおえないんだから。ＯＯ導入してる役所に
ＭＳのマクロ付きの資料送りつけてとらぶったり、レイアウト崩
れた汚い資料を提出するバカなんてギャグの領域だろ。
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:16:21 ID:Pl31H0NG
>>722
そりゃどこでも経費削減はしたいから検討対象にはなってるでしょ。
ただそれが数千万とか億にとどくほどの規模なら多種多様な取引先を持っているのは
想像に難くないし、過去の資産もあるだろうし、それを OOo に移行しますって英断は
かなり改革推進派な上役が付かないと難しいとおもうぞ。アングロサクソン社長とか。
ま、OOo に移行することで最終的に相手先の利益にもなりますってのがちゃんと
合意取れてれば良い事なんだけど。コトが起きた後に実はウチ OOo 使ってましたとか
後出しで出すのは最悪。あとトラブル起こした取引先の誰か保身に走って
こっちが OOo 使ってた事が原因のように上に報告されるのも。両者ともどう説明しようが
言い訳としか聞いてもらえないでしょ。仕事としてやる以上、そんなつまらん事に
ヒヤヒヤさせられるくらいなら相手先に合わせた方がマシって話。
そりゃどこでも経費削減はしたいから検討対象にはなってるでしょ。
ただそれが数千万とか億にとどくほどの規模なら多種多様な取引先を持っているのは
想像に難くないし、過去の資産もあるだろうし、それを OOo に移行しますって英断は
かなり改革推進派な上役が付かないと難しいとおもうぞ。アングロサクソン社長とか。
ま、OOo に移行することで最終的に相手先の利益にもなりますってのがちゃんと
合意取れてれば良い事なんだけど。コトが起きた後に実はウチ OOo 使ってましたとか
後出しで出すのは最悪。あとトラブル起こした取引先の誰か保身に走って
こっちが OOo 使ってた事が原因のように上に報告されるのも。両者ともどう説明しようが
言い訳としか聞いてもらえないでしょ。仕事としてやる以上、そんなつまらん事に
ヒヤヒヤさせられるくらいなら相手先に合わせた方がマシって話。
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:22:30 ID:on3flpfB
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:24:39 ID:tOrcRkl2
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:25:21 ID:b41S74bp
>>727
無駄に長いので要約：
「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。」（笑）
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
無駄に長いので要約：
「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。」（笑）
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:30:27 ID:Pl31H0NG
>>728
市民が相手の役所と、企業が相手の企業じゃ相手への配慮のしどころは違うじゃん。
>>729
取引先が 20 年前の一太郎使ってるというなら考慮する必要はあると思うがね。こっちが
折れるか、相手を説得するかは別にして。まぁあんたは極論を言いたいだけだろうけど。
市民が相手の役所と、企業が相手の企業じゃ相手への配慮のしどころは違うじゃん。
>>729
取引先が 20 年前の一太郎使ってるというなら考慮する必要はあると思うがね。こっちが
折れるか、相手を説得するかは別にして。まぁあんたは極論を言いたいだけだろうけど。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:31:28 ID:trkKhHO+
>>727
そもそもセキュリティだコンプライアンスだとうるさい世の中で、取引先と
オフィスの生ファイルやりとりするなんてこと自体御法度だろｗ
もう「みんなが使ってるから安心」なんて十年前のセリフが通用しないことに気付よｗ
そもそもセキュリティだコンプライアンスだとうるさい世の中で、取引先と
オフィスの生ファイルやりとりするなんてこと自体御法度だろｗ
もう「みんなが使ってるから安心」なんて十年前のセリフが通用しないことに気付よｗ
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:35:37 ID:R5YEVfmK
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:38:34 ID:Pl31H0NG
>>732
相手先が御法度というなら PDF でも何でも使えばいい。別に万人に生ファイルで
渡すべきだだなんて誰も言っていない。何も言わないなら確認するし、合わせてくれと
いうなら合わせるだけの当たり前の事。
相手先が御法度というなら PDF でも何でも使えばいい。別に万人に生ファイルで
渡すべきだだなんて誰も言っていない。何も言わないなら確認するし、合わせてくれと
いうなら合わせるだけの当たり前の事。
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:39:08 ID:tOrcRkl2
>>731
いやそっちが極論なんだよ。２０年前はレアケースとしても２０００
くらいとか一太郎は使ってるのまだまだ多いけど、別にそれを全部そろ
えてる訳じゃないだろ、それなのにＯＯだけぐちゃぐちゃ言うってのは
さ。
いやそっちが極論なんだよ。２０年前はレアケースとしても２０００
くらいとか一太郎は使ってるのまだまだ多いけど、別にそれを全部そろ
えてる訳じゃないだろ、それなのにＯＯだけぐちゃぐちゃ言うってのは
さ。
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:41:21 ID:R5YEVfmK
>>734
で、相手が20年前の一太郎つかってたらどうあわせるんだ？ｗ
で、相手が20年前の一太郎つかってたらどうあわせるんだ？ｗ
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:45:27 ID:tOrcRkl2
確かに論理的には間違いじゃないけどリスクの過大評価だよな。
新幹線と航空機で価格は新幹線の方が安いけど航空機の方が安全性
が高いから新幹線は使わないって言ってるようなもんだ。
両方とも十分リスクは低いから安全性は考慮する必要ないって。
新幹線と航空機で価格は新幹線の方が安いけど航空機の方が安全性
が高いから新幹線は使わないって言ってるようなもんだ。
両方とも十分リスクは低いから安全性は考慮する必要ないって。
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:48:27 ID:PK4An/8o
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:51:09 ID:Pl31H0NG
>>735
誰も OO を叩いてる訳じゃない。落ち着いてよく読みなさいよ。
相手が古いバージョンを使ってるなら「ちょっとウチにはもう新バージョンが入っちゃってるんで
エクスポートするくらいしか出来ないんですけど良いですかね?」で良いじゃん。
出来そうならやる、無理そうなら妥協点を見つける。取引事ってそういうもんでしょ。
誰も OO を叩いてる訳じゃない。落ち着いてよく読みなさいよ。
相手が古いバージョンを使ってるなら「ちょっとウチにはもう新バージョンが入っちゃってるんで
エクスポートするくらいしか出来ないんですけど良いですかね?」で良いじゃん。
出来そうならやる、無理そうなら妥協点を見つける。取引事ってそういうもんでしょ。
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:51:46 ID:Aolmt+t+
>>737
国産の車に乗るか韓国産の車に乗るかくらいの差はあると思うぞ
国産の車に乗るか韓国産の車に乗るかくらいの差はあると思うぞ
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:52:08 ID:ko1XGu/Y
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:52:31 ID:ULEdWHJ4
>>739
苦しいなｗ
苦しいなｗ
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:54:44 ID:Pl31H0NG
なんか、どうしても仮想敵に仕立て上げたい人がいるようですな。
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:54:50 ID:9T+gFNF2
これOfficeと完全互換じゃないの？
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:56:39 ID:AkKNojdJ
>>744
MS Office自身が版ごとに完全互換じゃないんですが。。。
MS Office自身が版ごとに完全互換じゃないんですが。。。
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:57:51 ID:tOrcRkl2
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:01:12 ID:9T+gFNF2
>>745
そうなんだ。拡張子ってのは同じなんでしょ？それなのに互換性ないの？
そうなんだ。拡張子ってのは同じなんでしょ？それなのに互換性ないの？
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:03:23 ID:AkKNojdJ
>>747
互換性がないどころか、パッチあてただけで昔のファイルが開けなくなるらしい。
『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題
http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html
互換性がないどころか、パッチあてただけで昔のファイルが開けなくなるらしい。
『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題
http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:04:47 ID:WcNIpNUX
>MS Office同士でも普通にバージョンでマクロ動かなかったりするわｗ
これ良く目にするんだけど。書いてる奴はニート？
一般的に出回ってるMSオフィスファイルは2000～2003で
文章マクロとも全く問題ない、2007になると問題がでてくる
これ良く目にするんだけど。書いてる奴はニート？
一般的に出回ってるMSオフィスファイルは2000～2003で
文章マクロとも全く問題ない、2007になると問題がでてくる
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:06:53 ID:4wD8wIas
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:08:48 ID:C2Q8Ys6N
役所が使い始めると、書類頻繁に出さなきゃいけない業者から徐々に変更していくのがでかいんだな。
役所に合わせろ言われたら問答無用、付き合いやめるという選択肢がまずない。
役所に合わせろ言われたら問答無用、付き合いやめるという選択肢がまずない。
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:10:05 ID:9T+gFNF2
>>748
よくわからないがODFにすればMicrosoftのでもフリーのソフトでも問題なく開けるってことでいいのかな
よくわからないがODFにすればMicrosoftのでもフリーのソフトでも問題なく開けるってことでいいのかな
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:11:54 ID:WcNIpNUX
役所でも外部とのやりとりするところは旧MSオフィス使うのかな？
役所ほど文章フォーマットに世界一厳しい所はない
ちょっと違うだけで受け付けてくれないし、どーするんだろ
役所ほど文章フォーマットに世界一厳しい所はない
ちょっと違うだけで受け付けてくれないし、どーするんだろ
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:11:58 ID:tOrcRkl2
日本の役所って外資排除思考が強いからなあ。
そのお陰で食えてる日本企業もいっぱいあるし。
ここからマイクロソフトが崩れていくかもね。
そのお陰で食えてる日本企業もいっぱいあるし。
ここからマイクロソフトが崩れていくかもね。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:13:50 ID:TnAq3Jeb
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:15:44 ID:Pl31H0NG
>>746
だから何度も言ってんじゃん? 相手先が OOo で受け渡しするのに合意できてれば何の問題もないって。
ただトラブルが起きた時に分からない人は OOo へ濡れ衣を着せてくる可能性が高いことを
ちゃんと認識できてれば。
だから何度も言ってんじゃん? 相手先が OOo で受け渡しするのに合意できてれば何の問題もないって。
ただトラブルが起きた時に分からない人は OOo へ濡れ衣を着せてくる可能性が高いことを
ちゃんと認識できてれば。
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:15:58 ID:WcNIpNUX
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:17:52 ID:8QAmvIsX
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:20:51 ID:C2Q8Ys6N
これ、企業対企業の話じゃないから、
「不都合があったらお前らが全部合わせろ」と役所は言うことができる
「不都合があったらお前らが全部合わせろ」と役所は言うことができる
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:21:43 ID:17+1qJn9
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:21:54 ID:WcNIpNUX
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:23:20 ID:Pl31H0NG
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:23:39 ID:Ba62WCng
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:24:05 ID:WcNIpNUX
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:24:11 ID:PthwoLqT
>>633
ライブCDの部屋へ行って、lxubuntu でも入れてくれば？
ライブCDの部屋へ行って、lxubuntu でも入れてくれば？
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:24:16 ID:1gjLuJWV
>>757
その場合、そのテンプレートになるファイルは役所から送られてくるんじゃないのか？
その場合、そのテンプレートになるファイルは役所から送られてくるんじゃないのか？
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:27:05 ID:WcNIpNUX
リナはまだ一般的には無理だろ
店頭パソコンにリナプリインスコで売られるようになれば
事態は変わってくるが
店頭パソコンにリナプリインスコで売られるようになれば
事態は変わってくるが
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:28:12 ID:PthwoLqT
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:32:59 ID:Pl31H0NG
>>760
そこは経緯だね。「ウチも使ってるし」「ウチが指定したもんだし」というのと
「また妙なもん使ってるから」と思われてるのじゃ、あらぬ疑いをかけられる可能性は
全然違う。人の心情なんてそんなもん。
で「それ見たことか!」って話にループするわけだが、一巡したところでそろそろ疲れたんだが。
そこは経緯だね。「ウチも使ってるし」「ウチが指定したもんだし」というのと
「また妙なもん使ってるから」と思われてるのじゃ、あらぬ疑いをかけられる可能性は
全然違う。人の心情なんてそんなもん。
で「それ見たことか!」って話にループするわけだが、一巡したところでそろそろ疲れたんだが。
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:34:20 ID:WcNIpNUX
ところでOOoってまだ良いけど
将来的に広告表示される様になったら公として使っていけるのかな？
将来的に広告表示される様になったら公として使っていけるのかな？
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:38:55 ID:PthwoLqT
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:40:08 ID:PthwoLqT
ID:WcNIpNUX
言ってること全部間違ってるよw
言ってること全部間違ってるよw
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:40:34 ID:xHrVyEaq
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:42:08 ID:WcNIpNUX
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:44:39 ID:Pl31H0NG
うん、無理に勝ち負けの話に持って行こうとする人たちばかりで疲れた。
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:55:42 ID:1gjLuJWV
MSも教育機関とか官公庁には無償提供始めたりするかもね。
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:57:00 ID:PthwoLqT
>>774
ごめん、間違ってた。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>749
>>750 を嫁
>>753
>>755 を嫁
>>757 >>761
状況想定から間違ってた。
>>764
（略）
>>767
> リナはまだ一般的には無理だろ
> 店頭パソコンにリナプリインスコで売られるようになれば
> 事態は変わってくるが
これは合ってるか。
>>770
> ところでOOoってまだ良いけど
> 将来的に広告表示される様になったら公として使っていけるのかな？
出ない版がフォークするだろう。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
4/8で半分だな。
ごめん、間違ってた。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>749
>>750 を嫁
>>753
>>755 を嫁
>>757 >>761
状況想定から間違ってた。
>>764
（略）
>>767
> リナはまだ一般的には無理だろ
> 店頭パソコンにリナプリインスコで売られるようになれば
> 事態は変わってくるが
これは合ってるか。
>>770
> ところでOOoってまだ良いけど
> 将来的に広告表示される様になったら公として使っていけるのかな？
出ない版がフォークするだろう。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
4/8で半分だな。
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:01:48 ID:vfxAT5j+
>>776
で、インカムが減って縮小再生産のループに陥るとｗ
で、インカムが減って縮小再生産のループに陥るとｗ
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:05:52 ID:1gjLuJWV
>>778
WindowsLiveとか見ると、サービス系にシフトしたがってるよね。
アプリなんて開発やめちゃえば、いくら配ってもコスト発生しないし、
開発しても2007みたくロクな言われ方されなくなっちゃったし。
WindowsLiveとか見ると、サービス系にシフトしたがってるよね。
アプリなんて開発やめちゃえば、いくら配ってもコスト発生しないし、
開発しても2007みたくロクな言われ方されなくなっちゃったし。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:37:49 ID:HlKdquiM
>>770
Go-OOが次期Officeとして認知されて終了。
OpenOfficeがGPLからライセンス変更しても同様。
http://go-oo.org/download/
OpenOfficeが広告付ける可能性はGPLの性質上、無駄なので可能性ゼロ。
↑
明
-------------------------------------------------------
暗
↓
むしろMS Officeが迷走してて、広告を付けると言い出した。
このままジリ貧でフェードアウトするのが目に見えてるMS Office。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/326065/
Go-OOが次期Officeとして認知されて終了。
OpenOfficeがGPLからライセンス変更しても同様。
http://go-oo.org/download/
OpenOfficeが広告付ける可能性はGPLの性質上、無駄なので可能性ゼロ。
↑
明
-------------------------------------------------------
暗
↓
むしろMS Officeが迷走してて、広告を付けると言い出した。
このままジリ貧でフェードアウトするのが目に見えてるMS Office。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/326065/
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:58:00 ID:H/j1NLZi
OOoはLGPLな
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 07:33:31 ID:+2FSEPLt
県がMSOffice使ってたりすると、フォーマットがずれることないのかな？
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 07:41:26 ID:yTbFXhPc
ここに書き込んでるやつの9割以上が仕事でOOo使ったことないのがわかった。
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 07:50:58 ID:0mLPK2Mu
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:07:59 ID:NrnEuhr/
よほど関心もたれてるんだな
このスレがこれだけ伸びたことがそれを証明してる
以前ならこんなにスレは伸びずにスルーされていたからな
このスレがこれだけ伸びたことがそれを証明してる
以前ならこんなにスレは伸びずにスルーされていたからな
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:11:32 ID:sPb9ozv4
>>785
確かにMSが相当まずいと思ってることがヒシヒシと伝わってくるスレだw
確かにMSが相当まずいと思ってることがヒシヒシと伝わってくるスレだw
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:12:49 ID:lD0Wiiv0
こんなチンケな市じゃなくて、横浜とか名古屋あたりの大都市か、もしくは県でやったら意義があるんだが
そうすりゃ、そこにぶら下がってる業者や自治体も雪崩式に導入するだろうしな
そうすりゃ、そこにぶら下がってる業者や自治体も雪崩式に導入するだろうしな
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:21:06 ID:H/j1NLZi
>>787
森田健作が今日明日に初登庁するはずだから今のうちにけしかければおｋ
森田健作が今日明日に初登庁するはずだから今のうちにけしかければおｋ
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:34:11 ID:0mLPK2Mu
まず実験的に小さいところでやって問題なければ大きい所に移行じゃないの？
いきなり大都市でやるって発想がすごいｗ
いきなり大都市でやるって発想がすごいｗ
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:46:58 ID:lOLAeIx+
稟議なんて納入業者に書かせてるんだから、ビューアーがあれば済むだろ
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:09:21 ID:QYS+dRIg
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:42:35 ID:XrPfThQc
マッサージチェア買うんじゃなくてマッサージ師に頼んだほうが安い
ってのと同レベル
結局高くつく
まあ公務員だから誰も責任取らなくて良いんだけどｗ
ってのと同レベル
結局高くつく
まあ公務員だから誰も責任取らなくて良いんだけどｗ
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:49:33 ID:QGhVv6Yx
大阪の橋元府知事にも提言したら即採用すんじゃね？
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:53:15 ID:uLbjRox0
>>792
マッサージチェアのレンタル料が3300万もしてたとわかったら普通そうするわなw
マッサージチェアのレンタル料が3300万もしてたとわかったら普通そうするわなw
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:55:05 ID:PDlcoJbl
良い試みだけど
一部のコンピュータ好きが作って残してった業務マクロが動かなくなって結局元通りな悪寒
一部のコンピュータ好きが作って残してった業務マクロが動かなくなって結局元通りな悪寒
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:57:26 ID:PDlcoJbl
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:58:28 ID:gTjM/6rF
役人なんていまだにエクセルで文書作ってるから
なんでもいいんだろ
なんでもいいんだろ
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:04:53 ID:86R/wlyz
住電 コスト削減に直接繋がるわけではない
トーホー 複数年で1000万円以上のコスト削減の可能性
アシスト 導入ノウハウの取得
会津若松市 5年間で1500万円の削減
四国中央市 5年間に約3300万円の経費削減
TCOの計算が出来ないのが四国の公務員と言う気がする
トーホー 複数年で1000万円以上のコスト削減の可能性
アシスト 導入ノウハウの取得
会津若松市 5年間で1500万円の削減
四国中央市 5年間に約3300万円の経費削減
TCOの計算が出来ないのが四国の公務員と言う気がする
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:20:06 ID:xMMb4zYZ
でOSやアプリのアップデートについていけなくて、
ウイルスだらけになるわけですね。わかります。
ウイルスだらけになるわけですね。わかります。
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:22:12 ID:uLbjRox0
>>798
後発の方が先行導入者のノウハウが使えるからより効率的に経費削減できる。
後発の方が先行導入者のノウハウが使えるからより効率的に経費削減できる。
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:23:29 ID:c5VtJN74
>>797
ワードが糞だからしかたない。
ワードが糞だからしかたない。
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:31:31 ID:5+W7T5xm
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:42:13 ID:86R/wlyz
>>800
ノウハウを年間660万円で買うのですね
わかりますｗ
>>802
Yahooのトップにきたとしても知名度アップに繋がるほど知れ渡らないのが現実だからなぁ
たぶん、向いている方向は市民なんだろう
こんなにがんばっているよと言うポーズ
ま、OOoの導入が増えることには大賛成なんだけど、このコスト試算は胡散臭いや
ノウハウを年間660万円で買うのですね
わかりますｗ
>>802
Yahooのトップにきたとしても知名度アップに繋がるほど知れ渡らないのが現実だからなぁ
たぶん、向いている方向は市民なんだろう
こんなにがんばっているよと言うポーズ
ま、OOoの導入が増えることには大賛成なんだけど、このコスト試算は胡散臭いや
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:44:23 ID:tWrJIvNs
だといいですね＾＾
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 11:05:22 ID:ZqVkbkan
>>787
電子申請や電子納品が既に始まってるのと、オープンなファイルフォーマットを使える
アプリじゃないと今後は基本的には採用しないっていう国の方針が出ていることもあって
デファクトスタンダード関係無しに問答無用でその手のファイルフォーマットで
データを回してくる役所は結構ある。
対外的に出す図面は今までdｘｆでやってたのに、電子納品用のsfcのファイルでしか出さない
役所が地味に増えた。そんなフォーマットのデータで図面出されても、電子納品と関係ない
ところで仕事してる側としては微妙に面倒なだけなんだけど、そういうのは考慮しないと
割り切っちゃってるフシがある。
電子申請や電子納品が既に始まってるのと、オープンなファイルフォーマットを使える
アプリじゃないと今後は基本的には採用しないっていう国の方針が出ていることもあって
デファクトスタンダード関係無しに問答無用でその手のファイルフォーマットで
データを回してくる役所は結構ある。
対外的に出す図面は今までdｘｆでやってたのに、電子納品用のsfcのファイルでしか出さない
役所が地味に増えた。そんなフォーマットのデータで図面出されても、電子納品と関係ない
ところで仕事してる側としては微妙に面倒なだけなんだけど、そういうのは考慮しないと
割り切っちゃってるフシがある。
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 14:00:34 ID:rsW+tMmy
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 14:03:51 ID:F52gd/f+
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 17:29:10 ID:0mLPK2Mu
>>798
つーか>>見れば分かるけど経費削減は一部であって
また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）を採用する。
市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上につながると期待している。
国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であるとしている。
としたメリットも考えてるんだが
つーか>>見れば分かるけど経費削減は一部であって
また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）を採用する。
市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上につながると期待している。
国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であるとしている。
としたメリットも考えてるんだが
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:02:00 ID:rsW+tMmy
>>808
すげー詭弁だと思う。
そんな書類記入するためにMS Office買う奴いんのほんとに？
手書きなら無料だし。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/enq_kekka.pdf
「経費削減のためにはガマンしなきゃならないんでしょうね？」
ポジティブな反応ないよね。これでサポートに金かかって経費かかって誰が得？
あぁ、浮いた金でzサーバーやAS400をﾘﾌﾟﾚｰｽできて、IBMが得したのね。
すげー詭弁だと思う。
そんな書類記入するためにMS Office買う奴いんのほんとに？
手書きなら無料だし。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/enq_kekka.pdf
「経費削減のためにはガマンしなきゃならないんでしょうね？」
ポジティブな反応ないよね。これでサポートに金かかって経費かかって誰が得？
あぁ、浮いた金でzサーバーやAS400をﾘﾌﾟﾚｰｽできて、IBMが得したのね。
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:03:55 ID:F52gd/f+
損得で考えるのはいけないってばっちゃが言ってた。
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:06:00 ID:Ims2kc/5
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:10:12 ID:Aolmt+t+
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:22:18 ID:ZTM7gcq9
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:28:20 ID:rsW+tMmy
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/prob_keisen.htm
CalcやWriterで表を使用する際に、罫線のデザインに点線・破線を使うことが出来ない。
要らない機能がなくてシンプルなはずが、無くて困るものまで欠けている、OOo。
安くていいなら、キングソフトにしとけばいい。安い上にIBMに浮いた金をむしられる心配なし。
CalcやWriterで表を使用する際に、罫線のデザインに点線・破線を使うことが出来ない。
要らない機能がなくてシンプルなはずが、無くて困るものまで欠けている、OOo。
安くていいなら、キングソフトにしとけばいい。安い上にIBMに浮いた金をむしられる心配なし。
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:31:36 ID:VKhSqpFP
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:33:30 ID:m5wifJql
文書はIllustrator使えよ。
自由度高いから、まんま雑誌のようなハイクオリティの文書が作れるぞ。
自由度高いから、まんま雑誌のようなハイクオリティの文書が作れるぞ。
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:33:41 ID:rsW+tMmy
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:34:05 ID:F52gd/f+
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:34:25 ID:ZTM7gcq9
>>814
キングソフトのOfficeって中国人が丸パクリしただけのソフトだろ
キングソフトのOfficeって中国人が丸パクリしただけのソフトだろ
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:37:22 ID:rsW+tMmy
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:40:17 ID:0mLPK2Mu
>>816
雑誌のような文書はいらないのに無駄に賑やかにゴテゴテつける人いるよねｗ
雑誌のような文書はいらないのに無駄に賑やかにゴテゴテつける人いるよねｗ
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:43:49 ID:hCtPEA85
まぁ安くあげるなら外部とやりとりするところはキングオフィス
内部だけならOOoでいいんじゃない？
内部だけならOOoでいいんじゃない？
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:46:00 ID:ZTM7gcq9
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:46:13 ID:GSu5Fquv
oooもソースネクストが名前変えて売ってるわけだが
こないだeeePC買ったらついてきてたよ
こないだeeePC買ったらついてきてたよ
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:48:41 ID:2Chw7iuh
府知事にもやってもうたら？だね。
お金もないのに無駄にMSにお金払うのもばからしいし。
お金もないのに無駄にMSにお金払うのもばからしいし。
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:51:29 ID:hCtPEA85
２００７で困ってる所に丸パクリのキングオフィスがどんなに便利な事か
OOoでもどうしていいやら分からなくて固まる奴沢山いるんだよ
猫も杓子もパソコン使う世の中だから
何かある度に○○君ちょっとって言われてみろ
OOoでもどうしていいやら分からなくて固まる奴沢山いるんだよ
猫も杓子もパソコン使う世の中だから
何かある度に○○君ちょっとって言われてみろ
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:52:45 ID:FTJ/udBs
古来、「IBMを選んでクビになった情シス担当者は居ない」という格言が存在するのも知らないガキばっかりか、このスレは。
逆に言えば、「デファクトを選ばない企業は相手にされない」んだよ。
互換性がある・ないの話じゃない。
リスクがある・ないの問題。
自分たちのビジネスを、得体の知れないフリーソフトの実験台にしたい企業なんかねーんだよ。
ここ、本当にビジネス板かよ
逆に言えば、「デファクトを選ばない企業は相手にされない」んだよ。
互換性がある・ないの話じゃない。
リスクがある・ないの問題。
自分たちのビジネスを、得体の知れないフリーソフトの実験台にしたい企業なんかねーんだよ。
ここ、本当にビジネス板かよ
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:58:10 ID:GSu5Fquv
PCメーカかソフト屋のサポセン勤めか？
会社として安く上がればいいんじゃねーの
会社として安く上がればいいんじゃねーの
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:00:16 ID:xCOnZmah
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:06:17 ID:KY7NllfC
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:07:07 ID:F52gd/f+
>>829
ここらへんはどう思う？
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DaVinci
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FLUX_UI
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Iced_Coffee
ここらへんはどう思う？
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DaVinci
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FLUX_UI
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Iced_Coffee
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:09:06 ID:FTJ/udBs
これを導入できるのは大雑把に言えば、
・PCオタク社員が１人で導入、サポートできる零細企業
・自前で標準化したリカバリーイメージを作成し全端末を一斉に更新できる情シスと組織力のある大企業
の何れかだけだ。
普通の中小企業はプリインストールで購入できないようなソフトをいちいち入れ直す管理能力はない。
・PCオタク社員が１人で導入、サポートできる零細企業
・自前で標準化したリカバリーイメージを作成し全端末を一斉に更新できる情シスと組織力のある大企業
の何れかだけだ。
普通の中小企業はプリインストールで購入できないようなソフトをいちいち入れ直す管理能力はない。
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:09:22 ID:lK+43uKP
2007にしても大丈夫だぜ
使いこなしてるやつが少ないからな
使いこなしてるやつが少ないからな
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:11:39 ID:Aolmt+t+
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:14:49 ID:VKhSqpFP
Windows7よりOffice14に期待している。
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:16:46 ID:ZTM7gcq9
>>834
何で？無料だから使ってるんだろ
何で？無料だから使ってるんだろ
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:17:40 ID:F52gd/f+
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:18:59 ID:NCkgOPLd
>>827
ケースバイケースだろ。
リスクとコストを勘案して、許容できるならOOoにでもすればいいよ。
オフィスアプリケーションが大して重要じゃない職場もそりゃあるだろうし。
そもそも純正Office自体にアップデートがリスクになることもあるしな。
2003、2007への切り替えで泣いたところもそこそこあると思う。
ケースバイケースだろ。
リスクとコストを勘案して、許容できるならOOoにでもすればいいよ。
オフィスアプリケーションが大して重要じゃない職場もそりゃあるだろうし。
そもそも純正Office自体にアップデートがリスクになることもあるしな。
2003、2007への切り替えで泣いたところもそこそこあると思う。
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:20:00 ID:lK+43uKP
OpenOffice.orzはまだか
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:20:28 ID:rsW+tMmy
>>830
現実は、OOoを入れて苦労してる会津の様子を見るにつけ、
みんなやる気失せてるのが自治体の現状。
経費節減なんていう前向きな事に取り組むより、
面倒なトラブルで減点せずに、無難に公務員生活を終わらせたいのが大半。
ITコスト全体見渡せば、メインフレームやホストにかかる金がでかい。
MS Officeが金の無駄だと刷り込ませるのは、IBMが自分達に払ってる
コストから目をそむけさせるための方便。
現実は、OOoを入れて苦労してる会津の様子を見るにつけ、
みんなやる気失せてるのが自治体の現状。
経費節減なんていう前向きな事に取り組むより、
面倒なトラブルで減点せずに、無難に公務員生活を終わらせたいのが大半。
ITコスト全体見渡せば、メインフレームやホストにかかる金がでかい。
MS Officeが金の無駄だと刷り込ませるのは、IBMが自分達に払ってる
コストから目をそむけさせるための方便。
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:21:34 ID:rsW+tMmy
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:22:01 ID:F52gd/f+
>>841
さすが日本人
さすが日本人
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:29:50 ID:rsW+tMmy
>>842
OOoというかStarOfficeの中の人のフットワークの遅さは異常。
ブルースクリーンが出る件をなんとかしろとか、共有メモリ
使うのやめろとかさんざんクレームあげたけど、全然対処してくん
なかった。彼らのプロジェクトの遅さはコミュニケーションの問題じゃなくて
技術や中の人の問題だと思うね。
OOoというかStarOfficeの中の人のフットワークの遅さは異常。
ブルースクリーンが出る件をなんとかしろとか、共有メモリ
使うのやめろとかさんざんクレームあげたけど、全然対処してくん
なかった。彼らのプロジェクトの遅さはコミュニケーションの問題じゃなくて
技術や中の人の問題だと思うね。
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:30:16 ID:nekNBI2p
正直、ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅは使えない
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:32:26 ID:hCtPEA85
２０代の子達はOOoでも、直ぐ順応して使い出す
問題は４０代５０代のオッサン
特に５０代は同じ事繰り返して聞く無限ループ
仕方がないので、操作方法を馬鹿デカイ文字で目の前の壁に貼る毎日
問題は４０代５０代のオッサン
特に５０代は同じ事繰り返して聞く無限ループ
仕方がないので、操作方法を馬鹿デカイ文字で目の前の壁に貼る毎日
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:33:35 ID:FRg8OWnz
OOoのプレゼンソフトが一時期パワポより
使いやすかったから使ってたけど
2007になってからパワポに戻った
使いやすかったから使ってたけど
2007になってからパワポに戻った
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:33:51 ID:F52gd/f+
>>843
外国人はクレームを受け付けないんだろ
外国人はクレームを受け付けないんだろ
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:33:58 ID:ZTM7gcq9
>>843
無料なのにバカじゃね
無料なのにバカじゃね
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:36:33 ID:rsW+tMmy
>>848
欧州市場向けのセットトップボックスにStarOfficeをバンドルする商売やってたから
俺。そんときはStarOfficeは売り物だった。クレームを挙げたのはドイツ人だよ。
もう１０年以上前か。
欧州市場向けのセットトップボックスにStarOfficeをバンドルする商売やってたから
俺。そんときはStarOfficeは売り物だった。クレームを挙げたのはドイツ人だよ。
もう１０年以上前か。
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:37:00 ID:0mLPK2Mu
>>845
それで仕方なく導入を止めるためにこんなとこで騒いでるのかｗ
それで仕方なく導入を止めるためにこんなとこで騒いでるのかｗ
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:38:07 ID:KY7NllfC
まあ文書形式がオープン形式で統一されたら、
純粋に使いやすさにどのくらいコストをかけられるかで
判断されることになるから、数年待ちましょうや
純粋に使いやすさにどのくらいコストをかけられるかで
判断されることになるから、数年待ちましょうや
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:46:03 ID:s8wN7i3E
正規表現が使える。それだけでExcelよりもずっと使い勝手が良い。
不満なのはもっさりするスクロールだけだ。
不満なのはもっさりするスクロールだけだ。
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:51:32 ID:5z3OXMuR
個人的な印象と、組織での導入を混同するな
全く別な次元の問題だ
全く別な次元の問題だ
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 20:09:12 ID:RJASvDxA
OpenOfficeのマクロ機能って実用にならないだろう。
なんだかなあ… ばかじゃねえの？ただがいいって、
そうやってただだから使うとか言ってる連中がいるからこの業界はおかしいんだよ。
VBAとC#を組み合わせればどんなものでも作れるしVBA単体でも非常に強力、Perlより使えるのにな。
なんだかなあ… ばかじゃねえの？ただがいいって、
そうやってただだから使うとか言ってる連中がいるからこの業界はおかしいんだよ。
VBAとC#を組み合わせればどんなものでも作れるしVBA単体でも非常に強力、Perlより使えるのにな。
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 20:09:17 ID:ALBBTC5I
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 20:23:38 ID:VKhSqpFP
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:02:43 ID:hCtPEA85
つうか、良いのか悪いのかわからないがVBAってマクロと言うより言語だからなぁ
例えばExcelで定型フォーマットの部品表に書き込むとSQLServerに登録・照会に行って
Visioで図面を作成する、逆に図面から部品表を作成するなんて芸当もできる(決まった組み合わせパターンなら)
便利なんだか不便なんだかわからん
例えばExcelで定型フォーマットの部品表に書き込むとSQLServerに登録・照会に行って
Visioで図面を作成する、逆に図面から部品表を作成するなんて芸当もできる(決まった組み合わせパターンなら)
便利なんだか不便なんだかわからん
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:09:29 ID:CP9qnPUZ
ところで、コスト削減で住民税が下がるの？
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:12:20 ID:RkVHxClh
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:17:05 ID:s8wN7i3E
この前OOoでドキュメント作った。
持っていった先でも開けるようにとわざわざMSOffice形式で保存したら、出先もOOoだった。
それからは両方用意するようにしてる。
持っていった先でも開けるようにとわざわざMSOffice形式で保存したら、出先もOOoだった。
それからは両方用意するようにしてる。
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:26:19 ID:F52gd/f+
>>860
運河良いな
運河良いな
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:26:28 ID:wiIixAsO
マスコミには流れないだけで
OpenOfficeをひそかに導入している企業や団体やグループは結構いるのかも。
OpenOfficeをひそかに導入している企業や団体やグループは結構いるのかも。
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:28:55 ID:Aolmt+t+
そりゃあダウンロードされてる数はインストールされてるんじゃね？
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:31:41 ID:e7m5TiFU
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:32:12 ID:hCtPEA85
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:33:02 ID:6JXwZ0St
オフィスソフトは言ってみれば文房具。鉛筆みたいなものだろ。
そんなの三菱だろうがトンボだろうがペンテルだろうが好きなのを使えばいいんだよ。
そんなの三菱だろうがトンボだろうがペンテルだろうが好きなのを使えばいいんだよ。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:34:31 ID:wiIixAsO
みんなOpenOfficeになったら
OpenOfficeでない人が孤立するかもしれんな。
なにープレゼンソフト入ってないのー!?ってカンジ
OpenOfficeでない人が孤立するかもしれんな。
なにープレゼンソフト入ってないのー!?ってカンジ
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:41:54 ID:s8wN7i3E
>>864
使えたっけ？2007で置換しようとして見つからなかった。こなれてきたらもう元に戻れん。便利過ぎる。
>>865
ズレの原因はむしろドキュメントの作り方に起因するんじゃないか？
テンプレートも使わず平気でスペース使って整形したりフォントサイズ変えたりする奴が多すぎる。
で、目次作るときになってやたら焦る。使えない奴通すだけでドキュメントがゴミに変わる。
使えたっけ？2007で置換しようとして見つからなかった。こなれてきたらもう元に戻れん。便利過ぎる。
>>865
ズレの原因はむしろドキュメントの作り方に起因するんじゃないか？
テンプレートも使わず平気でスペース使って整形したりフォントサイズ変えたりする奴が多すぎる。
で、目次作るときになってやたら焦る。使えない奴通すだけでドキュメントがゴミに変わる。
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:54:46 ID:Aolmt+t+
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:58:01 ID:o6e0OVWv
>>869
意味不明ｗ
意味不明ｗ
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:05:06 ID:UUPQDzRI
出来るならMSオフィスがいいよう
互換性100％。
互換性100％。
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:15:48 ID:NM8xMhwd
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:20:10 ID:7RKyrDfq
>>872
そういうのは枝葉末節。
問題は多数派に乗っかること。
現時点で、OpenOfficeはマイノリティだし、わざわざ好んでマイノリティになりたがる奴はただのヒマ人だ。
互換性がどうとか、MSオフィス間でもどうこうとか、そういう揚げ足取りは大勢に影響しない。
そういうのは枝葉末節。
問題は多数派に乗っかること。
現時点で、OpenOfficeはマイノリティだし、わざわざ好んでマイノリティになりたがる奴はただのヒマ人だ。
互換性がどうとか、MSオフィス間でもどうこうとか、そういう揚げ足取りは大勢に影響しない。
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:24:06 ID:Z4VZ8H04
FUD とは何ぞや？
FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。
我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だ
よ」という意味である。
具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り込みに対し
疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
wwwwwwwwww
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:33:27 ID:nfFaN+zf
単に使い勝手や既存データの互換性だけの話ではないと思う
ODFやOpen XMLへの移行は必至なのだから
この機会にOooを採用というのはそんなに悪いこととではないだろう
少なくとも新規のデータはオープンなフォーマットで残すべきだ
ODFやOpen XMLへの移行は必至なのだから
この機会にOooを採用というのはそんなに悪いこととではないだろう
少なくとも新規のデータはオープンなフォーマットで残すべきだ
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:02:08 ID:mtHUz2NM
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:31:59 ID:w82JMPzG
FUDってのはな、オープンソース陣営が、己の成果物の稚拙さを棚に上げて、
MSをコケにする為の方便にすぎないんだよ。10年前コケにしたNTは今絶滅
してるかい？Windowsよりも「優れている」Linuxデスクトップは、その10年後に
Windowsを駆逐したかい？現実は今の通り。FUDと煽った方が嘘っぱちだった
わけだ。今更FUDって言ってひっかかるITプロはいないよ。
MSをコケにする為の方便にすぎないんだよ。10年前コケにしたNTは今絶滅
してるかい？Windowsよりも「優れている」Linuxデスクトップは、その10年後に
Windowsを駆逐したかい？現実は今の通り。FUDと煽った方が嘘っぱちだった
わけだ。今更FUDって言ってひっかかるITプロはいないよ。
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:36:21 ID:0CY83VvJ
Linuxのデスクトップの方がWindowsより優れてるとか言われてたとか、どこのパラレルワールドの住人だよ。
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:39:44 ID:w82JMPzG
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:41:22 ID:lOzRBwB9
詭弁のガイドライン
・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。
・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:41:55 ID:TSG/qpC2
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:45:15 ID:0CY83VvJ
>>879
オマエの周りがおかしいダケ。
デスクトップとしてはずっと力不足だってのが普通の認識だろ。
それにCORBAとLinuxデスクトップは関係ないだろ。
まぁ、DCOM とか WindowsDNAのテクノロジもなんかワケわかんなかったけど。
オマエの周りがおかしいダケ。
デスクトップとしてはずっと力不足だってのが普通の認識だろ。
それにCORBAとLinuxデスクトップは関係ないだろ。
まぁ、DCOM とか WindowsDNAのテクノロジもなんかワケわかんなかったけど。
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:50:01 ID:XuEIPZXq
OOoだけ必死に否定レスが続くって事はよっぽどMSにとって痛いソフトなんだろうな。
利益率7割なら当然か。
利益率7割なら当然か。
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:54:24 ID:w82JMPzG
>>883
アンチIBMがどれだけ日本に居るかもお忘れなく。
アンチIBMがどれだけ日本に居るかもお忘れなく。
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:57:46 ID:XuEIPZXq
OOoはIBMのもんじゃねーだろ。
Lotus Symphonyならそうだけど。
やっぱMSは必死だな。
Lotus Symphonyならそうだけど。
やっぱMSは必死だな。
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:05:25 ID:tHrztrBi
利口だな
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:19:43 ID:fu12H4lj
適正な値段でアップデート出せば、MS Officeだって売れると思うけどな
高杉なだけだよ。何だよIBMってw
高杉なだけだよ。何だよIBMってw
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:19:48 ID:lOzRBwB9
OpenOfficeが誰のものかという論議は無駄だけどな。
LGPLに基づくオープンソースだから。
OpenOfficeは支持するが、Sunははやく潰れろと思ってる。
こういった思考は、誰のものか考える層に理解できないだろうな。
LGPLに基づくオープンソースだから。
OpenOfficeは支持するが、Sunははやく潰れろと思ってる。
こういった思考は、誰のものか考える層に理解できないだろうな。
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:23:38 ID:iEO8XFbD
FUDとかｗ
マカーが来てるの？
マカーが来てるの？
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:26:53 ID:l1oX+Lw7
>>877
ITプロ（笑）
ITプロ（笑）
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:39:11 ID:lOzRBwB9
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:06:38 ID:uRRsZjQA
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:16:35 ID:XskNNhud
3DデスクトップのデモくらいならMSも過去にやっているが。
傾斜したり回転しながら画面を乱舞するウィンドウを見て先進的と感じるか、
こんなの実装して誰が得をするんだよｗと感じるかは個々の完成だな。
高速化tipsの第一弾はアニメーション効果のDisableなあたりで、後者の方が多いんじゃ無いかと思うが。
傾斜したり回転しながら画面を乱舞するウィンドウを見て先進的と感じるか、
こんなの実装して誰が得をするんだよｗと感じるかは個々の完成だな。
高速化tipsの第一弾はアニメーション効果のDisableなあたりで、後者の方が多いんじゃ無いかと思うが。
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:28:52 ID:koRfJaMW
「四国中央市役所」といえば
「四国中央市役所」の市役所職員が女子小学生バスケットクラブの指導して
体育館で目隠しさせてジャージを脱がせてパンツ姿で練習させたり
それを撮影して公務員仲間で見たり
「個別に指導」と称して倉庫に連れ込んで裸にさせたりフェラさせたりした
あの「四国中央市」か
女子が親に訴え、親が市に訴えてももみ消した あの「四国中央市」か
問題化した後も 助役が「調査したが、何も無かった」と回答した「四国中央市」か
その調査も容疑者に告知した上で個人的に行うといった 公務員仲間を擁護する「四国中央市」か
「四国中央市役所」の市役所職員が女子小学生バスケットクラブの指導して
体育館で目隠しさせてジャージを脱がせてパンツ姿で練習させたり
それを撮影して公務員仲間で見たり
「個別に指導」と称して倉庫に連れ込んで裸にさせたりフェラさせたりした
あの「四国中央市」か
女子が親に訴え、親が市に訴えてももみ消した あの「四国中央市」か
問題化した後も 助役が「調査したが、何も無かった」と回答した「四国中央市」か
その調査も容疑者に告知した上で個人的に行うといった 公務員仲間を擁護する「四国中央市」か
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:35:29 ID:LZdnu5uT
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:40:24 ID:2xjZt3jM
南アルプス市、南セントレア市よりかはマシだけど、四国中央市もどうだかなぁ。
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:41:53 ID:8RviHzO0
test
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:49:20 ID:lOzRBwB9
>>893
LinuxのCompizならGPUの支援が有効に効いてるから
普段のCPU使用へ影響受けない。
大量に開いても目的のウィンドウがすぐ見つかる
広いデスクトップエリアを有効に活用できる。
でも軽い。
誰しも活用すれば特をする技術だと思うが？
アニメーション効果を無効にする？
Windowsだけの話だろ。
LinuxのCompizならGPUの支援が有効に効いてるから
普段のCPU使用へ影響受けない。
大量に開いても目的のウィンドウがすぐ見つかる
広いデスクトップエリアを有効に活用できる。
でも軽い。
誰しも活用すれば特をする技術だと思うが？
アニメーション効果を無効にする？
Windowsだけの話だろ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:37:16 ID:Eon59C8f
>>883
確かOfficeはMSにとってはWindows以上のドル箱。
それにOOoへの乗り換えを許すと次はOS市場まで怪しくなってくるから、
是が非でもこの牙城は死守したいところだろうね。
しばらく前にフランスの憲兵隊か何かの組織でWindowsをLinuxにリプレースする話のスレが立ってた。
その組織は既にMS OfficeからOOoへの移行は済ませてあって、OSをLinuxにするに当たって大きな問題なしとの考えだそうだ。
正確な金額は忘れたけど、OSをLinuxにする事で日本円にして50億円とかかなりの経費を削減出来るっていう話だった。
OOo移行→Linux移行はMSにとっては悪夢のようなシナリオだろうなぁ。
確かOfficeはMSにとってはWindows以上のドル箱。
それにOOoへの乗り換えを許すと次はOS市場まで怪しくなってくるから、
是が非でもこの牙城は死守したいところだろうね。
しばらく前にフランスの憲兵隊か何かの組織でWindowsをLinuxにリプレースする話のスレが立ってた。
その組織は既にMS OfficeからOOoへの移行は済ませてあって、OSをLinuxにするに当たって大きな問題なしとの考えだそうだ。
正確な金額は忘れたけど、OSをLinuxにする事で日本円にして50億円とかかなりの経費を削減出来るっていう話だった。
OOo移行→Linux移行はMSにとっては悪夢のようなシナリオだろうなぁ。
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 04:14:35 ID:MEgaFvxH
テンプレが揃えばMSからさくっと乗り換えるんじゃね？
移行作業がめんどいだけだからな
移行作業がめんどいだけだからな
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 04:58:57 ID:YC0NQrgm
移行が手間取ってもあんまし影響ない小都市にこんな感じでやらせておいて
ノウハウがたまったところで大都市が一気に移行するんだろうね
ノウハウがたまったところで大都市が一気に移行するんだろうね
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:00:25 ID:AYmRPJo5
OpenOfficeってVBAが弱いからなあ。
今どれぐらい出来るようになってんだろ
今どれぐらい出来るようになってんだろ
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:14:43 ID:lOzRBwB9
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:39:05 ID:VJjK6MOJ
>>898
Vista同じこと言ってるね
Vista同じこと言ってるね
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:55:28 ID:AYmRPJo5
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:56:04 ID:fMcZCSIO
Windowsは偉大なOSだ。Windowsが無ければLinuxのブートディスクすら焼く事ができなかった。ありがとうWindows。
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:01:53 ID:73lTOWF9
ｗ
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:45:48 ID:ggUuc4r/
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:12:01 ID:skS7nskh
>>898
Vista使ってるけど、あれがそんなに便利とは思わんな。
それよりはWindows7の、タスクバーにカーソル当てると、内容を大きく表示するやつ(何つーんだ、あれ？)のほうが便利だとオモタ。
Vista使ってるけど、あれがそんなに便利とは思わんな。
それよりはWindows7の、タスクバーにカーソル当てると、内容を大きく表示するやつ(何つーんだ、あれ？)のほうが便利だとオモタ。
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 10:32:16 ID:UtpP2sFU
これだけOOoの話題で盛り上がるとは関心が高いんだな
これは期待できるかもしれない
これは期待できるかもしれない
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 10:59:10 ID:Jn/YNfrI
仕事でwinny使ってる公務員の職場はlinux入れるしかねえわなｗ
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:39:55 ID:eX9EQMGZ
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:58:58 ID:37KSp8jr
OOoが流行ればMSOfficeの出来やコスパも良くなくはず
どっちも超頑張れ
どっちも超頑張れ
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:37:14 ID:m7MXpQcv
一太郎+ATOK+OOoでいいと思う
どうしてもExcelが手放せない人だけ一太郎+ATOK+OOo+Excelにすればいい
どうしてもExcelが手放せない人だけ一太郎+ATOK+OOo+Excelにすればいい
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:25:08 ID:TNyBTKPu
仕事で使うアプリを用意すんのに、いちいち信者みたいな手間かけてられるかよ
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:39:45 ID:KV+Vy3Gm
そのころロシアでは
DOS窓で1-2-3を動かしていた
DOS窓で1-2-3を動かしていた
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:44:22 ID:i8e3c4Mk
>>914
つか、省庁関係からの文章が一太郎でウザいんだが。
つか、省庁関係からの文章が一太郎でウザいんだが。
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:35:47 ID:kYnfxSjZ
国土交通省の一太郎好きは異常。
他は知らん。
他は知らん。
919 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:25:32 ID:AYmRPJo5
>>917
税金で運用してるとこは極力国産使わんといかんのよ
税金で運用してるとこは極力国産使わんといかんのよ
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:24:16 ID:91ko0XCg
どーなんだろ
この手のビジネスモデルは乞食増やすだけで破たんしてるからな
バックに大企業が憑いてるだけに不安な面もある
この手のビジネスモデルは乞食増やすだけで破たんしてるからな
バックに大企業が憑いてるだけに不安な面もある
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:40:17 ID:8ku9B/fR
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:54:33 ID:t1R0Mvrz
>>921
紙芝居のためだけにOOo入れとくってのも悪くないな。
それと一太郎+エクセルって組み合わせでアプリ買ってもらえるんなら
羨ましい事この上ないよ。
お役所って独自の流儀ってもんがあって、そういうもんにあわせるなら
一太郎が一番ラク。しかも一太郎lite2（もう売ってないけど）が一番
良い加減だわな。
紙芝居のためだけにOOo入れとくってのも悪くないな。
それと一太郎+エクセルって組み合わせでアプリ買ってもらえるんなら
羨ましい事この上ないよ。
お役所って独自の流儀ってもんがあって、そういうもんにあわせるなら
一太郎が一番ラク。しかも一太郎lite2（もう売ってないけど）が一番
良い加減だわな。
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 20:20:04 ID:8MFA+msI
市役所で1100台もいらないし、1100人もいらない。
どうせ定型なんだし。
どうせ定型なんだし。
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 20:27:13 ID:91ko0XCg
完全定型なら
ウェブ＋データベースの方がいいだろうに
ウェブ＋データベースの方がいいだろうに
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:43:58 ID:M102NjCU
googleでStarSuite8が無料配布されていた時に、msiファイルを抽出しておいたから、
それをアクティヴディレクトリで配布して、会社で使っている。
EXCELに慣れすぎたせいか、細かいところで結構詰まる。
自分はEXCEL使っているｗ
でも問い合わせとか、こっちにきてウザイので俺様の時間給を考えれば、
MS Officeを導入しても、対して変わらないことがわかったので、
希望者分はライセンス契約をしたよ。
こっちの方が品質よく作れるしね。
無料であそこまでのクオリティにしたのは凄いけど、結局適材適所ってあるんだろうね。
住友電工のような導入の仕方が賢いだろうよ。
それをアクティヴディレクトリで配布して、会社で使っている。
EXCELに慣れすぎたせいか、細かいところで結構詰まる。
自分はEXCEL使っているｗ
でも問い合わせとか、こっちにきてウザイので俺様の時間給を考えれば、
MS Officeを導入しても、対して変わらないことがわかったので、
希望者分はライセンス契約をしたよ。
こっちの方が品質よく作れるしね。
無料であそこまでのクオリティにしたのは凄いけど、結局適材適所ってあるんだろうね。
住友電工のような導入の仕方が賢いだろうよ。
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:46:58 ID:hGsScXuE
自分は使わず人に導入させてサポート代で稼ぐのがベストだろ
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:39:52 ID:/JmtC4jb
将来ノートパソコンが10万から5万になっていったら
Officeをオープンオフィスで済ます人はますます増える予感
ネットブックの価格競争が暗に示唆してる
Officeをオープンオフィスで済ます人はますます増える予感
ネットブックの価格競争が暗に示唆してる
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:54:53 ID:QBgWRrjm
MS嫌いの頭の悪さはMSを助けてる
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:44:12 ID:RNZyh5Le
２ちゃんねるで必死に工作活動してるMSも頭悪いけどな
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 02:53:47 ID:vYNlhOSc
>>909
>>898
>LinuxのCompizなら
↓
>>909
>Vista使ってるけど
Vista使ってCompizのなにがわかるんだ？
あれ？それはなんだ？
タスクバーにカーソル当てると…？
ウィンドウのプレビューはCompizにも入ってるけど
Compizの実用面は、ウィンドウやワークスペースの操作だな。
Vistaに無いLinuxの機能をVistaで語るとはおもしろいやつだな。
>>898
>LinuxのCompizなら
↓
>>909
>Vista使ってるけど
Vista使ってCompizのなにがわかるんだ？
あれ？それはなんだ？
タスクバーにカーソル当てると…？
ウィンドウのプレビューはCompizにも入ってるけど
Compizの実用面は、ウィンドウやワークスペースの操作だな。
Vistaに無いLinuxの機能をVistaで語るとはおもしろいやつだな。
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 09:08:23 ID:uyJh3ixZ
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 14:46:53 ID:A7Xb36pT
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:47:47 ID:1P5uHJ/a
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:51:05 ID:sq5M8ebH
>>927
StarSuiteですませたノート、Eeeがある
StarSuiteですませたノート、Eeeがある
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:06:55 ID:vYNlhOSc
>>931
Compizが実用的じゃないとかワケワカラン。
うちのPCはロースペックだからCompiz切ったら
ウィンドウの移動でさえ苦しくなってガクガクになる。
数十とプラグインがあって、中には実用的じゃないのもあるから
全部が実用的じゃないって？
Compizが実用的じゃないとかワケワカラン。
うちのPCはロースペックだからCompiz切ったら
ウィンドウの移動でさえ苦しくなってガクガクになる。
数十とプラグインがあって、中には実用的じゃないのもあるから
全部が実用的じゃないって？
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:10:38 ID:uyJh3ixZ
>>935
使いにくい
使いにくい
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:13:50 ID:FH/XUsKr
OOoは普及し続けるのだろうが、ディスクトップlinuxはシェア下げまくってるからなぁ
サーバーはがんばっているのに
サーバーはがんばっているのに
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:14:21 ID:vYNlhOSc
>>936
使いやすいの間違い。
使いやすいの間違い。
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:01:11 ID:7//AWVQ4
XPもVistaも一番安いDSPは9800円、となると
Ubuntuを使ったら1000円くれるぐらいにならないとバランスが取れない
実際大手の格安ノートだとWINとLinuxで価格たいしてかわらないよね
Ubuntuを使ったら1000円くれるぐらいにならないとバランスが取れない
実際大手の格安ノートだとWINとLinuxで価格たいしてかわらないよね
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:16:50 ID:rMPG978f
だから何？
正規wパッケージのボッタをやめて、
これまでの全ユーザに返金してから言うべきだろ？
腐れ独占ボッタクロソフトはさ
正規wパッケージのボッタをやめて、
これまでの全ユーザに返金してから言うべきだろ？
腐れ独占ボッタクロソフトはさ
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:17:16 ID:vvQylb4b
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:23:52 ID:uyJh3ixZ
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:51:51 ID:kFOywCwh
OOoはオープンソースを謳ってるくせに
開発者が数十人でしかやってない糞アプリだからなぁ
今後どーなるかわからん
開発者が数十人でしかやってない糞アプリだからなぁ
今後どーなるかわからん
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:54:31 ID:MkYqVf6P
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:57:36 ID:sdF5MZ15
仕事で使う分には互換性が重要だけど、家で使うなら数万出す必要ないよねぇ。
それなりの知能は必要だけど、若い人なら問題なく使えるよ。
1-2-3の頃と比べると、子供のおもちゃくらいに直感的になってきてるから。
それなりの知能は必要だけど、若い人なら問題なく使えるよ。
1-2-3の頃と比べると、子供のおもちゃくらいに直感的になってきてるから。
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 00:00:19 ID:KHntw6U7
>>943
開発人数少ないと何か不都合でもあるのか？
開発人数少ないと何か不都合でもあるのか？
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 00:06:34 ID:yZZPUqDS
熊本の地図を表示する「Excelウイルス」出現、国内ユーザーが標的
ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090408/328100/
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 01:18:32 ID:GsXxzPHe
MS-IMEはどんどん退化してるからむしろ金返すべきだよなあ。
どの会社も糞変換で時間をロスして、神経もすり減らして、
ものすごく損害を被ってるよ。
俺訴えたいくらい何だけどどうすれば勝てるかな？
誰かマジに相談に乗ってくれないか？
どの会社も糞変換で時間をロスして、神経もすり減らして、
ものすごく損害を被ってるよ。
俺訴えたいくらい何だけどどうすれば勝てるかな？
誰かマジに相談に乗ってくれないか？
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 02:10:15 ID:DBbRFy9y
ソフト開発を人数で計るのは、オープンソースですら特殊だ。
人月の神話でも読み返せ。>>943 はド素人。
人月の神話でも読み返せ。>>943 はド素人。
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 02:25:32 ID:goGlbRgK
人月に意味がないとは思わんが、数十人以上で開発できるのは、ドカタ仕事だけだろ。
システムの規模を帳票と画面数で語っちゃうような。
システムの規模を帳票と画面数で語っちゃうような。
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 10:36:34 ID:dR5CuRvk
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 11:44:25 ID:eX8mdJBK
役所なんてどうせVBA使ってゴリゴリやってるとかじゃないだろうしはっきりいってOOoで十分だよな
やつらの無能さは異常だよ
やつらの無能さは異常だよ
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 12:16:48 ID:UZqKIKxq
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 12:58:08 ID:7DbeoJPF
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 15:32:42 ID:Nn71xBQF
>>952
今どきVBA使ってゴリゴリやってる方が無能だろうｗ
今どきVBA使ってゴリゴリやってる方が無能だろうｗ
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:09:38 ID:2wg4m14V
【PC関連】熊本の地図を表示する「Excelウイルス」出現--ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ [04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239202139/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239202139/
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:45:42 ID:FWgJJPXt
>>953
先週アップデートしたばかりだが治ってるみたいだ。
先週アップデートしたばかりだが治ってるみたいだ。
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:49:56 ID:tvSvQzOc
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:57:33 ID:r0CsuJVJ
ワープロとプレゼンのソフトなんて何でもいい。
でもエクセルだけはエクセルでないとダメだ。
VBAのノウハウの蓄積が圧倒的だからな。
でもエクセルだけはエクセルでないとダメだ。
VBAのノウハウの蓄積が圧倒的だからな。
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 00:04:38 ID:0k9YX39i
熊本の地図を表示する「Excelウイルス」出現、国内ユーザーが標的
ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090408/328100/
VBAマンセ～（笑）
ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090408/328100/
VBAマンセ～（笑）
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 14:57:12 ID:5btqIUB0
マイクロソフト、ドイツで「Office」の価格操作により900万ユーロの罰金
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20391450,00.htm
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 21:13:01 ID:Mhb5ZPgy
四国中央市民３万人の個人情報が流出したからな 金玉で
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 22:22:32 ID:v3Bl5yo3
OpenOffice 3.0日本語版対応の初心者向け解説書が欲しいのだが
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 22:31:00 ID:D1AU/R7D
>>963
オープンガイドブックがあったような
オープンガイドブックがあったような
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 00:05:41 ID:Nk5KT2EP
>>963
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?guid=ON&__mk_ja_JP=%83J%83%5e%83J%83i&url=search-alias%3daps&field-keywords=OpenOffice3%82%cc%8f%ed%8e%af
この辺はどうよ？
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?guid=ON&__mk_ja_JP=%83J%83%5e%83J%83i&url=search-alias%3daps&field-keywords=OpenOffice3%82%cc%8f%ed%8e%af
この辺はどうよ？
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 00:12:33 ID:HWMG1EpC
まだ埋まってないしｗｗｗ
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 22:17:40 ID:fwuvTLBD
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 23:07:23 ID:dedg7HUH
講習利権発生の予感
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 23:11:44 ID:irN3yAvu
>>968
講習陣も MS Office から乗り換えるまでのことでしょ
講習陣も MS Office から乗り換えるまでのことでしょ
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 23:38:43 ID:WRbb0C7U
今後五年間で節約？
Vistaも終わってWindows7時代だな。
Vistaも終わってWindows7時代だな。
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 01:09:56 ID:+sUmcjMI
>>949
Oooスタッフでさえも協力者が全然増えず「末期的だ」と嘆いてる。ハードコーダーはsunやcorelのスタッフを含めて
全世界にわずか24人しかいないんだってさ。
ttp://slashdot.jp/it/08/12/30/1321216.shtml
その状態なので、さらに日本人の協力もすくないため日本語機能は貧弱なまま。
例えば日本のスタッフが要求しているcalcの1.5mmクラス罫線は5年も前から「評価にも値しない」最低ランクで、
これ印刷すると見ばえが全然違うためOooやgo-ooに乗り換えないところも知ってる。
Oooスタッフでさえも協力者が全然増えず「末期的だ」と嘆いてる。ハードコーダーはsunやcorelのスタッフを含めて
全世界にわずか24人しかいないんだってさ。
ttp://slashdot.jp/it/08/12/30/1321216.shtml
その状態なので、さらに日本人の協力もすくないため日本語機能は貧弱なまま。
例えば日本のスタッフが要求しているcalcの1.5mmクラス罫線は5年も前から「評価にも値しない」最低ランクで、
これ印刷すると見ばえが全然違うためOooやgo-ooに乗り換えないところも知ってる。
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 01:11:13 ID:tOltwB+o
ジャムおじさんが関わってる時点で終わってる
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 02:18:03 ID:kroGeYaF
wordは使いやすいのかな？
MS word は信じられないくらい使い勝手悪いから
使いやすくなるならいいかもな。
MS word は信じられないくらい使い勝手悪いから
使いやすくなるならいいかもな。
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 02:29:09 ID:oBHpKFLb
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 06:20:14 ID:GAHw7imM
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 13:34:27 ID:3cOfl1fA
いずれにしても、OOo がそのうちに機能的にこなれて爆発的に普及しだすのは
もう止められんだろう。 MSも年貢の納め時。
もう止められんだろう。 MSも年貢の納め時。
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 14:29:28 ID:STib759n
細かいプロジェクトが頓挫する傾向があるのが怖い
SUNがバックに有る時の方がまだ安心感があった
がんばって欲しいのだが
日本で爆発的に普及するにはcalcの日本ローカライズだろうなぁ
あと、Visioに変わる強力なものがあればMSも怖いだろう
SUNがバックに有る時の方がまだ安心感があった
がんばって欲しいのだが
日本で爆発的に普及するにはcalcの日本ローカライズだろうなぁ
あと、Visioに変わる強力なものがあればMSも怖いだろう
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 16:26:15 ID:h5g5/E1/
ここにいる人たちは一太郎もODFに対応してることをお忘れか？
文書フォーマットが国際標準化機構（ISO）で認定された文書フォーマットのODFに移行することで
今後、ユーザは自分の使いたいソフトを使えるようになる
文書フォーマットが国際標準化機構（ISO）で認定された文書フォーマットのODFに移行することで
今後、ユーザは自分の使いたいソフトを使えるようになる
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 16:26:47 ID:QaEwXR0R
Windows 7のワードパッドでいいよ
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 16:35:10 ID:Djsvr/Tj
これ役所ではすごいことだよ
たいがい癒着あって出来ないから
たいがい癒着あって出来ないから
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 18:54:30 ID:m6F4HGUT
むしろ役所だからできるんだよ。
取引相手に形式を強制できる立場だから。
取引相手に形式を強制できる立場だから。
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 01:37:31 ID:4Ib57vHM
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 01:42:11 ID:35DBpvX4
だめじゃん…
984 ：自営業：2009/04/14(火) 06:49:44 ID:U+ocMGGM
他人が作ったシートに電卓ではじいた数字入力するだけの高給鳥をどうにかすればって感じ。
うちは今でもＯＦＦＩＣＥ９７。
うちは今でもＯＦＦＩＣＥ９７。
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 07:33:09 ID:ffhL+eKH
ODFに統一される可能性は低いし、いい事とも全く思わん。
html仕様の様にバラけるだろうし、暗号化とか秘匿性などのニーズも大きい、
ソフトベンダー側としては、一気に安いソフトにユーザが流れたりで損するが、
それはユーザにもほぼダイレクトに跳ね返ってくる。
生みの親のSunが業績不振でツブれるんだか吸収されるんだかになりそうだが、
ツブれた後で今でも脆弱な開発体制が維持できるのかな？
Sunは元々、これをM$ Officeの収益への攻撃用に用意した訳だが、
同じ様な事をSunはUnix OSでやって、Unix普及を大きく阻害した歴史がある。
これまでの推移だと、OOoもやっぱりユーザを裏切って消えてく可能性が高い。
まぁ普及規模はともかく、健全な歴史になってくれるとありがたいんだが。
html仕様の様にバラけるだろうし、暗号化とか秘匿性などのニーズも大きい、
ソフトベンダー側としては、一気に安いソフトにユーザが流れたりで損するが、
それはユーザにもほぼダイレクトに跳ね返ってくる。
生みの親のSunが業績不振でツブれるんだか吸収されるんだかになりそうだが、
ツブれた後で今でも脆弱な開発体制が維持できるのかな？
Sunは元々、これをM$ Officeの収益への攻撃用に用意した訳だが、
同じ様な事をSunはUnix OSでやって、Unix普及を大きく阻害した歴史がある。
これまでの推移だと、OOoもやっぱりユーザを裏切って消えてく可能性が高い。
まぁ普及規模はともかく、健全な歴史になってくれるとありがたいんだが。
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 07:39:34 ID:Xyzdw7yV
>>985
別に一気にOOoが普及する必要はないのに極端な思考をお持ちですね
お金のない学生が使ったり、家庭でしか使わないものであればOOoで十分
企業ユーザはお金があるのだからMS-Officeを使っていればいい
別に一気にOOoが普及する必要はないのに極端な思考をお持ちですね
お金のない学生が使ったり、家庭でしか使わないものであればOOoで十分
企業ユーザはお金があるのだからMS-Officeを使っていればいい
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 08:00:17 ID:JdFVG4OT
>>985
ODF一択で政府筋の採用続いてるので、ODFで統一される可能性が高い。
LGPLv2で公開されてるオープンソースソフトをなんだと思ってるんだ？
Sun潰れたってSun抜きで開発が進むだけだ。
今のSunはOpenOfficeへ影響力を保とうとするあまり疎ましい存在になってる。
novellの手を一時離れてCompizがBerlとして開発がフォークしてた時期みたいに
Sunが抜けた方がOpenOfficeの開発は数段活発になるんじゃないか。
ODF一択で政府筋の採用続いてるので、ODFで統一される可能性が高い。
LGPLv2で公開されてるオープンソースソフトをなんだと思ってるんだ？
Sun潰れたってSun抜きで開発が進むだけだ。
今のSunはOpenOfficeへ影響力を保とうとするあまり疎ましい存在になってる。
novellの手を一時離れてCompizがBerlとして開発がフォークしてた時期みたいに
Sunが抜けた方がOpenOfficeの開発は数段活発になるんじゃないか。
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:09:07 ID:FhsLt+gK
>>985
987も言っているように役所関係はODFで統一する方針が固まっているので
民間も役所と付き合いの深いところから統一されていくはず。
フォーマットがODFになったら高いMSOffice使うとこはどれだけ残ることやら…
987も言っているように役所関係はODFで統一する方針が固まっているので
民間も役所と付き合いの深いところから統一されていくはず。
フォーマットがODFになったら高いMSOffice使うとこはどれだけ残ることやら…
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:46:27 ID:Ic1UZO/E
firefox以前の迷走と今の普及を見ていると
OOoも十分可能性あるよなぁ
OOoも十分可能性あるよなぁ
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 19:35:14 ID:Ru8D4Pbb
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 19:37:51 ID:Ru8D4Pbb
>>LGPLv2で公開されてるオープンソースソフトをなんだと思ってるんだ？
といっても実際開発にたずさわっている人間はオープンソースなくせに極少人数
SUNが潰れたら誰も手をださねーよｗ
といっても実際開発にたずさわっている人間はオープンソースなくせに極少人数
SUNが潰れたら誰も手をださねーよｗ
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:34:18 ID:557eyz3Z
うちの会社もOOoにしたお～
OOoだけしか使わないやつにはCDブートLinuxでXPすら排除しようかと思うｗｗ
さて、Proxyも2ch読み書きできるのはもれさまだけだｗｗｗｗ
OOoだけしか使わないやつにはCDブートLinuxでXPすら排除しようかと思うｗｗ
さて、Proxyも2ch読み書きできるのはもれさまだけだｗｗｗｗ
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:42:22 ID:iOsEbTsL
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:43:59 ID:557eyz3Z
逆に薔薇とか醤油とか書けちゃうんだよなｗｗ
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:52:03 ID:JdFVG4OT
>>991
まずOpenOfficeの開発が少人数というのが嘘くさい。>>975
ブラウザのFirefox並にオフィスのOpenOfficeとして標準インストールされてて
何千万人も利用してるのに開発が止まるオープンソースなんてありえない。
Sunが潰れたらOpenOfficeは開発速度上がると思う。
そもそもSunが潰れて喜ばない人っているの？
まずOpenOfficeの開発が少人数というのが嘘くさい。>>975
ブラウザのFirefox並にオフィスのOpenOfficeとして標準インストールされてて
何千万人も利用してるのに開発が止まるオープンソースなんてありえない。
Sunが潰れたらOpenOfficeは開発速度上がると思う。
そもそもSunが潰れて喜ばない人っているの？
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:58:53 ID:Ru8D4Pbb
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:06:23 ID:Ru8D4Pbb
>>992
こいつは間違いなく厨房
WinとLinuxでワープロ両刀遣いしたら記号系の文字が大変な事になるし
又フォントも違うから印字したら違う感じになる
会社で使うならどっちかに統一しなきゃならない
こいつは間違いなく厨房
WinとLinuxでワープロ両刀遣いしたら記号系の文字が大変な事になるし
又フォントも違うから印字したら違う感じになる
会社で使うならどっちかに統一しなきゃならない
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:36:57 ID:jvK4w9fN
>>988 いざとなればMSもODFをOffice標準にすると思う
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:38:00 ID:SIo7hkgV
オマンコしたい
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:39:13 ID:SIo7hkgV
セックスしたい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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