【PC/愛媛】四国中央市がOpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入，5年で3300万円コスト削減 [09/03/31]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2009/03/31(火) 20:16:15 ID:???

　愛媛県の四国中央市は全庁のパソコン（PC）約1100台にOpenOffice.orgを導入した。
　オープンソースのオフィス・ソフトであるOpenOffice.orgに移行することで，5年間に約3300万円の経費削減を見込む。

　また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）を採用する。
　市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上につながると期待している。
　国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であるとしている。

　同市では2009年3月末までに全庁約1100台のパソコンへのOpenOffice.org導入を終了した。
　2009年4月からは職員研修と職員からの問い合わせに対する準備を実施する。
　2009年度上半期中にOpenOffice.org試用および実務下での導入基礎調査をし，
　2009年下半期にeラーニングなどによるOpenOffice.orgの職員研修を実施した上で，2010年5月よりOpenOffice.orgの本格運用を開始する予定。

　また，小中学校の教育用パソコン約900台も順次OpenOffice.orgに移行する計画である。

　OpenOffice.orgは，Microsoft Officeのファイルを読み書きできるオープンソースのオフィス・ソフト。
　ライセンス料が無料で使用できることや機能が向上してきたことから，
　トーホー（関連記事：トーホーがオープンオフィス採用，PC約1500台に一斉導入），
　アシスト（関連記事：社内のPC700台からMS Officeを削除したアシスト「OpenOffice.org移行の障害はこう解決」），
　住友電気工業（関連記事：「コスト削減が狙いではない」，住友電工OpenOffice導入の真相）など，
　全社での導入に踏み切る企業が出てきている。また自治体では会津若松市が全パソコン840台にOpenOffice.orgを導入し，
　5年間で1500万円のコスト削減を見込んでいる

ソース（ITPro）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090331/327513/

四国中央市セクションオリジナルページーOpenOffice.org導入について
http://sct.shikokuchuo.jp/~jos/ooo_index.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:19:40 ID:GYzFvCbS

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:20:07 ID:cj5FNxoQ

でけぇ製紙工場あるんだから全部紙にしろ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:20:26 ID:BFImYfd+

マイクロソフト涙目w

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:20:36 ID:tDpgc49O

SunはIBMに身売りだっけ？
OpenOfficeもどうなるんだろ・・・

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:21:04 ID:+OB8+Zy8

メモ帳で統一しろよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:21:40 ID:286QlEiq

重量級のオフィススイートいらね

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:22:38 ID:/jHloxed

そろそろトータルコストがどうのとか、サポートがどうのとかいう
MS関係者の言い訳が始まります↓

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:23:09 ID:csr6KipS

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　いいことじゃん　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　いよいよ Linux の時代が来るかもね
　＼　　　 `ー'´ 　　／

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:23:18 ID:CFeSWZC1

>>5
IBMの持ってる、OpenOfficeベースのLotus Symphonyがより強力になるだけじゃね？ｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:24:02 ID:txhvZjoS

そのうち事務系はOfficeを使わなくていいならWindowsもいらないってことになったりしてな。
そうなるとMicrosoftは大ピンチだな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:24:04 ID:ZRJpTNzD

しっこくしっこく

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:24:35 ID:/Vz4UioV

教育費はハイコスト。
だが人員削減できなければ全ては固定費扱い。
余剰人員の有効活用にならなくもない。
市民用や子供用のMS税を払う必要はないという事か。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:26:51 ID:csr6KipS

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::＼　　　いいことじゃん　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　いよいよ Linux の時代が来るかもね
　＼　　　 `ー'´ 　　／

ちょっとズレちゃった　修正して再投稿　(:D)|￣|＿

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:27:36 ID:sXIKM4RC

公務員のくだらない書類なんてワードパッドで十分だろ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:28:01 ID:p2kUbTQc

単純計算、5年で1台あたり3万円か。初期費用とバージョンアップ1回分くらいかな？

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:31:36 ID:5EYPsNOt

　4月にリリースされる予定のOpenOffice.org 3.1では、以下のような新機能が盛り込まれます。
・Calc、Draw、ImpressなどにWriterと同様のズームスライダを設置。
　（また、Calcではプレビューモードに、印刷比率を変更するスライダを設置。）
・ドロー画像にアンチエイリアス効果が追加。
・上線機能が追加。
など。詳細はhttp://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/Documentation/3.1/NewFeaturesでご覧になれます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　OpenOffice.orgプロジェクトに参加しませんか？

たとえどんなに忙しくても、簡単にOpenOffice.orgプロジェクトに参加することができます。
たとえば、OpenOffice.orgの登録ユーザーになることです。登録ユーザーは、Issueに投票することなどで、
OpenOffice.orgプロジェクトに貢献することができます。
OpenOffice.orgの登録ユーザーになる方法はこちらをご覧ください。http://user.services.openoffice.org/ja/forum/viewtopic.php?f=42&t=34
投票したいIssueの検索方法や、Issueに投票する方法がわからない？
そんな方はフォーラム（http://user.services.openoffice.org/ja/forum/）で質問をしましょう。
フォーラムには、さきほど登録したアカウントとパスワードでログインすることにより質問や返答を行うことができます。

私のおすすめIssueはこちらです。　http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=8275
このIssueは、Calcの表機能やWriterの表機能に、たんなる直線や二重線だけでなく、点線や破線などを利用できるよう
要望するIssueです。プロジェクトにはこれだけでなく、多くのIssueがあります。ただし、Issueの投票ルールは守りましょう。

OpenOffice.org(英語版) http://www.openoffice.org/
OpenOffice.org日本語プロジェクト http://ja.openoffice.org/
OpenOffice.org日本ユーザー会 http://oooug.jp/

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:32:55 ID:CeHvU45j

メモ帳で充分だよ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:33:26 ID:m34G8CV6

公務員の仕事ならOSもうぶんつでオフィイスはOOOでそろえたら十分だわ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:34:03 ID:lI2NaVGM

パソコンで合理化できたのだから公務員のリストラをしろ。企業はやっても役所はしない。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:35:29 ID:K06rS6H+

今までpowerpoint使ってたけど移行に向けてimpressで発表資料を作ってみた。
色を変更するのが面倒とか発展途上な部分はあるけどまあ使える。
けどlinux版とはフォント絡みで共用できそうにないね…

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:36:58 ID:5EYPsNOt

>>21
OOoに移行したらMSゴシック・明朝とメイリオぐらいしか使えないんだからドキュメントはIPAフォントで作っておくべき。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:39:27 ID:7Z8YcCKF

　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:39:39 ID:HbnOxWM4

ちょくちょくPC自作してるのに、MS Officeとかいちいち買ってられるかよ
せめてノートン見たいに、ひと箱で３アカウント。ひと箱６０００円まで。
アンインストールで他PCにインスコ可能とかにならないと買ってらんない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:48:14 ID:SosoO9Zn

OOoで駄目だと思ったら、MS Officeに戻ればいい。
どうせMS Office 2007 SP2からはODF標準対応だし。

というか。もう、「組織内でオフィスソフトを統一」という時代は
終る方向なのかもな。人に寄ってソフトは違うが、ファイル形式は
同じという方向で。今はまだマクロとかあるから、簡単には行かな
いけどな。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:50:41 ID:5h1n6B8f

そもそもＰＣ必要あんのか

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:51:41 ID:Buonj2mL

まあいいんじゃね？

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:53:54 ID:HfkFlsTs

公務員も、数年に一度の部署移動・転勤がなくなれば遥かに効率化できるのにな。
まあ、腐敗を防ぐってのが一つはあるから仕方ないんだが・・・

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:54:12 ID:286QlEiq

ここまでGoogleドキュソメントなし

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:56:23 ID:qEqedxZF

むしろ、メモ帳でことが足りる仕事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:56:42 ID:rmNph0o5

あと十年でMS脂肪だな

32 ：咲田☆真帆 ◆SAITAMAHo. ：2009/03/31(火) 20:58:47 ID:fCF5Ck7N BE:1107662786-2BP(465)

>>25
次は　キングソフト

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 20:59:10 ID:38R3hLUN

名前がドキュンせんといかん

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:02:41 ID:JG4zvsPJ

OOoはＭＳオフィス使ってるとズレズレになって駄目
その点丸パクリソフトのキングオフィスは良い
国がアレだから丸パクリできたんだろうが・・・

OOoはサンが身売りしてるし、大きい所が採用し出しているから
手のひら返して有料になる気がするな

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:03:32 ID:+OB8+Zy8

無料で広めて突然課金するのはよくある手口

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:03:50 ID:N5NwavwS

>>34
ソースが一般公開されてるものをどうやって有料にするんだ？ｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:04:08 ID:rS6MuJk2

>>24
それは普通にパッケージ使い回せばいいだけじゃん

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:06:13 ID:JG4zvsPJ

>>36
著作権あるでしょ

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:06:53 ID:YF0QIRsL

ま浮いた金でATOKいれたらいい

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:07:09 ID:JPFZghz+

>>34
LGPLのオプソ版があるので、もし有料になってそれが嫌なら使わなきゃ良いだけ。

ttp://about.openoffice.org/index.html#licenses

Licenses
OpenOffice.org uses the LGPL (GNU Lesser General Public License).

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:07:38 ID:8YW1nVqp

OpenＯｆｆｉｃｅを使っているソフト会社だけど、

かえって面倒。細かいところでＭＳ　Officeと互換性がないから
使えないったらありゃしない。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:07:40 ID:bxSHMKc4

OOoのマクロってVBAにくらべて作りにくいんじゃないの？

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:07:59 ID:PFStDsu6

四国独自で作ったらいいのに

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:09:24 ID:Q4A71cTj

ここまで一太郎なし
三四朗かわいいよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:09:29 ID:CDrxm6J1

VBAと互換性あるじゃん。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:09:45 ID:JG4zvsPJ

前世紀に
ドロドロのＵＮＩＸ戦争があったから
オープンソースとて信じられない
儲かると成れば人は変わる

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:10:39 ID:SosoO9Zn

>>36

新しいバージョンから有料とかなら可能。
ただし、実際はそれはないだろう。
今やMSオフィスに対抗するには、オープンソースな開発スタイルを採用して、
ボランティアの力をかりる「元気玉作戦」以外ありえない。
IBMもSunも馬鹿じゃない。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:10:47 ID:+sfHmkFg

このソフト、ワープロの禁則処理のデフォルト設定がかなりおかしいだろ。
句読点とか、余白にはみ出るぞｗ

こんなのむちゃくちゃ。

自分で設定なおしてるけど。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:10:58 ID:6lkvChVD

>>28
それは俺も思うわ
異動ばっかしてるから仕事ができるようにならないんだし

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:11:11 ID:FJrrtgaq

3300万円の経費削減ってすげーな。

国民の貴重な税金の無駄遣いを減らすいいニュースだ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:11:36 ID:fGpBwRzr

>>48
独自ビルド版

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:11:37 ID:PFStDsu6

ジャストシステムが、徳島だな

四国規格作って世界標準にすればいい。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:14:17 ID:JG4zvsPJ

つうか日本独自のオープンソースオフィスソフト作れよ
これなら信じられる

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:14:42 ID:ovMtWp1e

>>47
むりぽ。
新バージョンがいままでのGPLソースの使い回し一切なしで、全く新しい
ソースで全部書き直すということにでもならない限りは。
そしてそんなことは現実的に不可能ｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:15:51 ID:E+ZyXUBw

無料のソフトにしても変更による再教育で金かけちゃったら意味ないけどな

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:15:59 ID:FJrrtgaq

いちおうワープロがわりにOpenOfficeのWriter使ってる。

ワードパッドやメモ帳よりかは便利。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:16:56 ID:GMLAaPx5

たしか会津若松もやってたよな

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:17:41 ID:tDpgc49O

>>47
FirefoxとかOpenOfficeも大企業のバックアップなしに
やっていけるとは思えんのだけど・・

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:18:00 ID:/jHloxed

>>55
office2007の再教育って大変そうだね

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:19:07 ID:c8pE3MdG

よくねサポートとか教育コストとか言うけどさ
公務員のねお仕事で使う分に関して
まず問題はおきないわけ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:19:28 ID:FJrrtgaq

パワーポイント買わなくても無料でプレゼンテーションソフト（Impress)が使えるのは大きなメリット
この不況下で節約志向の自分にピッタリ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:19:59 ID:7uByqG2J

ソフト以外に人件費が大量に増えてそうだなw

ま、MSに金が落ちるより日本で金回す方がいいってことなんだろな

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:21:46 ID:fb3RQTGy

スレタイが「四日市中央工」に見えた俺

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:22:13 ID:FpiqRcUE

１ライセンス年会費1000円ぐらいでアップデートし続ければマイクロソフトも使って貰えるんじゃね？
アップデート版であんなに法外な金額、企業から使って貰えなくなる

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:22:16 ID:Q4A71cTj

>>59
あれは親切すぎる

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:22:30 ID:5EYPsNOt

>>58
マジレスすると無料版を使ってたユーザーがキレて自分たちで開発しだすようになるから無問題
まあ日本人は課川欄だろうが

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:22:36 ID:ytkrnGjH

どれどれ、マンチキン（MS工作員）の様子はどうかなあ？

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:22:44 ID:UeOwqaLF

一つの市だけでそんなに節約できるのか。MSボリすぎだろ・・
国主導で導入するべきだな

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:24:39 ID:mYsa/PQy

OOoか…
いや、自宅のPCでは使ってる。
ビューアや簡易編集には便利だしね。
しかし、仕事に使おうとはまったく思わない。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:24:52 ID:286QlEiq

>>54
ん？著作権を保持しているのはSunでしょ。
その場合は著作権保持者の意向で変えようと思えば変えられる。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:25:28 ID:JG4zvsPJ

今まで大量に作ったドキュメントがあってマクロ使ってないのなら
少々金かかってもOOoよりキングオフィスの方が俺は良いと思うけどなぁ
使い勝手もＭＳオフィスと殆ど変わらないし、文字ズレも無いし

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:27:00 ID:Bz3eUE37

同じ四国のジャストシステムを！

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:27:42 ID:286QlEiq

一太郎は元がうんこだろ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:28:34 ID:SEMz/D/y

だれもキングソフトオフィス採用しなのな。
あれ本家のまるパクリまくりのオフィス互換だろ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:28:52 ID:CDrxm6J1

>>71
チャイナフリー

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:29:00 ID:5EYPsNOt

>>54
とりあえずOOoはLGPL

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:32:43 ID:JG4zvsPJ

>>75
まぁ元が元なんだけど
そーゆー意味で皆避けてるのかな
金額的にはワープロだけなら1980円、OOoに移行する人件費考えたら
安いと思うけどなぁ

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:33:53 ID:SosoO9Zn

>>54

他者が著作権をもつGPLやLGPLのコードは使い回されていない。
OOoにコードを提供するときは、合意書にサインさせられる。
という訳で、70でも指摘されてるが、OOoの著作権はSunにある。
著作者は、将来リリースする著作物に適用するライセンスを
自由に変更可能。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:34:08 ID:SEMz/D/y

>>77
普通に作った文書をアイドル時に中華へ送信しそうだもん。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:34:16 ID:VAb/BJxK

SaaSの時代に糞重いアプリをインスコとかありえねー

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:35:06 ID:SEMz/D/y

>>80
JAVAがいるんだっけ？これ。
しかも、性能はうんこ。使ったことあるがこれはヒドイｗｗ

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:37:00 ID:CDrxm6J1

JAVAいらないよ。最初のは酷かったが、Ver.2以降は大幅に改善された。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:37:03 ID:ytkrnGjH

そもそも役所あたりの紙の書類に罫線の多用は不要。

＊住所＿＿＿＿＿＿

＊名前＿＿＿＿＿＿

とかの項目名＋下線形式で充分。
本当に罫線が必要なのは、桁数が決まってる
コード記入のような部分のみ。

無意味に罫線囲みの書式をありがたがってるから、
ワープロソフトを変えたくらいで「フォーマットが崩れる」とか
ガタガタ言わなきゃならなくなる。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:37:49 ID:VAb/BJxK

>>81
必須じゃないけどインスコしないと一部の機能が使えないらしい。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:37:57 ID:5EYPsNOt

>>78
でもそんなことしたらIBMに殺されそう

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:38:45 ID:5EYPsNOt

>>82
いるよ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:40:00 ID:VAb/BJxK

OOoのソースツリーは見る気がおきない。
いろいろ突っ込みすぎてるし、細かく分けすぎてるし。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:40:08 ID:WfYgm9pj

実仕様ではOOoはかなりキツいよね。
MSが嫌いで乗り換えたのだが、正直MSを見直したよ（泣

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:41:20 ID:rFqrOn/k

他のはいいんだけどBaseが全然なんだよな
Access97の足下すら及んでない感じ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:44:51 ID:5EYPsNOt

>>89
3.1で多少改善されるようだからそれに期待するしかないな
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/images/HowToBase31_20090220.pdf

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:46:39 ID:tDpgc49O

OfficePersonalだから、ImpressとDiaは使ってる。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:49:07 ID:SosoO9Zn

OOoの機能ではだめぽな奴は、MS Office買えばいいのよ。
OOoでだいじょびな奴は、OOoでいい。
無理してMS Officeを買うこともないが、無理してOOo使うこともない。

今までは無理してでもMS Officeを買わなきゃならなかったんだから、
いい世の中になったもんだよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:49:44 ID:U2Tyezpx

>>66
というか、下手なクローズドライセンス化行うとユーザー全部からそっぽ向かれそうだよね。
つか、自分なら絶対使わなくなるわ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:54:14 ID:5Jc2H54Z

無用な見かけや書式に拘る悪い習慣を捨てるチャンスだね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:54:35 ID:JG4zvsPJ

>>92
ごもっともでつ

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:55:16 ID:lkxhVy3K

もし、ＳｕｎがＩＢＭに買収されてライセンスが変わるなら、ＧＰＬ／ＬＧＰＬより
制限のゆるいＡｐａｃｈｅＬｉｃｅｎｃｅかＩＰＬになるんじゃないかな。
まぁ、ライセンスをコロコロ変えると開発者のモチベーションが下がる事があるんで、
たぶん変えないと思うけど。
それより、一部で批判のある開発体制が改善される可能性の方に期待したいな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 21:59:19 ID:lkxhVy3K

>>94
そんなあなたにＤｏｃｋＢｏｏｋ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:01:08 ID:D9IT7vfF

おばかな地方自治体によっては、公文書をxlsファイルで公開してたりするしな。

もっとひどいところは一太郎ファイルとかｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:01:09 ID:JG4zvsPJ

>>94
そうなったらあらゆる書式や印字が楽になるね
でも無理
表計算ソフトのセルをグリッドとして使ってしまうのが
それが日本人なのれす

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:03:43 ID:YZKv6NRB

森田健作千葉県で全面採用しろ

橋下徹も大阪府で全面採用しろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:04:52 ID:SEMz/D/y

>>99
あるある。
文書をexcelで作りやがるやつ。
使いずれー。

wordでリーダーとかタブ揃えとかで十分だろうが。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:05:20 ID:qnB8JqRD

関係ないけどWordとかExcelのDTPはもうやだ

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:07:16 ID:b2n5vhnS

Drawを使ってるひと少ないんだろうな
いい出来なのに

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:11:05 ID:ENsuvGMf

こうスペックマシンでも早くないからなOOoは
だからといってMSゼニーにされるとこまるな税金で

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:11:27 ID:N1uB3gGY

Windows帝国の崩壊が本格的に始まったな。
この調子だとWindows7も失敗に終わる。

次に出るWindows8まで様子見するわ。俺。
いい加減に64bitオンリーにしろと。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:12:15 ID:ENsuvGMf

おバカ標準日本語IMEが一番の元凶だな

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:12:22 ID:5EYPsNOt

>>103
InkscapeのほうがまともだものDrawはアンチエイリアスもエクスポートも弱いし。（アンチエイリアスは3.1でつくけど)

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:12:50 ID:3RLYmE/4

ビジネスでフリーのソフト使うなよｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:13:05 ID:83qmXqlR

しこちゅー

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:13:14 ID:9se1OnTf

オフィスが売れなくなったらウィンドウズに抱き合わせて値上げすればおｋ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/31(火) 22:13:25 ID:waOeRYK3

紙の街でなんて事を・・・
そういやこの四国中央市には
「プラス紙工」
っていうシャレた名前の紙会社があるんだってな。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:13:43 ID:Gfo0P6Xx

マイクロソフトが全力を挙げて攻撃ウィルスを作ってるんじゃないか？

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:14:51 ID:5EYPsNOt

>>111
紙関係ねーからいいじゃん

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:14:52 ID:/Z2IBnVc

IT教育費を削減するためにOfficeソフトはばっさりと機能削減すべき。Excelも使いこなせる奴だけに全機能搭載版を与えればいい。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:15:30 ID:nkOgWZQx

このまま行くと
Linux＋OpenOffice
って組み合わせになるな

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:16:18 ID:KfzAc+1F

マイクロソフト製品に高い金出すのやめて、国内への人件費に回すのが日本のためになる本当の節税。
大変すばらしい、全国的に見習うべきだ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:17:15 ID:5EYPsNOt

使いこなせるやつ≠多様しなければならないやつ

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:19:30 ID:0PqivHL8

●朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実

　・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
　・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
　・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
　・民主党を擁護する書込みが無くなった
　・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
　・日教組を擁護する書込みが無くなった
　・「ニート」レッテル張りが無くなった
　・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
　・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
　・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
　・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:19:46 ID:N1uB3gGY

>>58
Firefoxは毎年アフィで億単位の利益出してるから余裕。
しかもプラグインを暇なプログラマが作ってくれる

>>35
いくらでも代わりはいるから大丈夫だｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:20:01 ID:5dN1EU57

今までWord/Excel/PowerPoint使ってたから、
別のソフトにすると業務能率が低下して逆にコストがかさみそう。
公務員だし・・・。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:21:49 ID:NUF8xSA9

学校の授業で使い始めたら一気に広まりそうだ

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:23:56 ID:SosoO9Zn

>>108
> ビジネスでフリーのソフト使うなよｗ

それ、20年以上前の発想ダス。
なつかしいス、マジで。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:24:17 ID:5EYPsNOt

>>121
外国はもう
http://slashdot.jp/it/08/08/29/1015229.shtml

さあいまなら森田健作に言えば採用してくれるかもよ？

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:26:40 ID:5EYPsNOt

>>122
今は大手PCブランドがGPLのフリーソフトをそうであると明かさずにPCに添付する時代だからなｗ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:27:22 ID:yAHXvvd0

>>120
じゃあUI周りがガラリと変わったOffice2007なんて永久に導入なしだなｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:27:37 ID:/Z2IBnVc

>>108
中間がないんだよ。なんでMSOffice以外の選択肢がないのか。ファイル互換性があればなんでもいいでしょ。
見せるだけならPDFで済むわけだし。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:29:16 ID:/jHloxed

>>120
office2007にしたら業務停止だな

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:29:58 ID:rT2WHGki

firefoxとOOOがあればほとんど事足りるね。
linuxプリインスコのパソコンでたら安くなって助かるわ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:32:05 ID:N1uB3gGY

>>108
Linuxを鯖に使ってる奴はｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:32:31 ID:NUF8xSA9

>>123
マレーシアすげえな
まああんまりシェアが増えるとウイルスとか狙われるからほどほどがいいなあｗ＾＾；

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:33:28 ID:SRXMQvrG

>>129
鯖用途でLinuxで完全フリーって少ないと思うが

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:33:34 ID:gZar741i

たぶん・・・いや絶対に他の部分で削る所あるから。

人件費とか出張費とか、それとあと・・・人件費とか。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:33:36 ID:NUF8xSA9

>>128
残念ですがwinバンドルのほうが安いという実績が・・・(´･ω･｀)

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:34:43 ID:p5UbjiRG

全国の役所がOOo移行して情報共有すれば問題解決もしやすくなるよね。
ユーザが増えてサポート会社も増えればもっと移行するところが出てくるんじゃないかな。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:35:08 ID:NLlRs/py

>>131
フリーのApacheで会社のサイト立ち上げたり、Sendmailで社用メール管理したりすると
問題なんですか？ｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:35:27 ID:5EYPsNOt

>>133
これ＋http://club.express.nec.co.jp/store/server/110ge.html＋PortableDVDドライブとあとDSPのXP Homeなら・・

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:35:37 ID:29+8m4JD

管理任してるところがしっかりサポートしてくれるなら何の問題もなさそうだな

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:37:25 ID:gZar741i

導入する簡単な作業に3300万以上の人件費がかかるに3300万ジンバブエ

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:38:57 ID:qnB8JqRD

>>108
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　ちょｗｗｗｗｗｗｗその釣り方はヤバすぎるクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:41:37 ID:SRXMQvrG

>>135
Linuxじゃないじゃん

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:42:54 ID:gf8VL6bS

>>140
問題はLinuxかどうかじゃなくて、フリーソフトかどうかってことでそｗ

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:43:28 ID:SRXMQvrG

>>141
131 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/31(火) 22:33:28 ID: SRXMQvrG
>>129
鯖用途でLinuxで完全フリーって少ないと思うが

143 ：咲田☆真帆 ◆SAITAMAHo. ：2009/03/31(火) 22:43:56 ID:fCF5Ck7N BE:1038434459-2BP(465)

>>63
高校サッカー

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:43:57 ID:w7/VAjvU

有償版がいいならStarSuite買えばいい

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:44:08 ID:SosoO9Zn

winアリと
Winなし
の値段の差の話じゃない？
3000円くらい？5000円くらい？

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:44:43 ID:qnB8JqRD

>>142
Debianで運用してるところって結構あるんじゃね？
ちなみにYahoo! JapanはFreeBSD

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:44:47 ID:WJKq/WgE

http://firestorage.jp/download/24ec6291bcbfcede94880a970f364c82624d0c6e

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:45:14 ID:w7/VAjvU

>>145
OSはWindows
MS-Officeのライセンス料高いからOpenOffice.orgにするだけで経費削減になるんだろうね

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:45:14 ID:1A4t8rYP

MSオフィスからOOoにかえたらマクロが全部死んだ
しかも今まで入力した分の計算が合わなくなって1から全部入力しなおしになったし

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:46:35 ID:ocIQ+FDL

しかし、四国中央市という市の名称もとぼけてるな。昔、アフリカ中央帝国という国が
あったが、ＤＱＮぶりも相当なもんだよ。市民も恥ずかしくないのか、こんなふざけた名称で。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:47:42 ID:5BI2lT2e

OOoに移行してもいいんだけど、社員数分のライセンスは持ってるし
社員数は減る一方だしｗ経費削減にならんのよね・・・

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:48:04 ID:SRXMQvrG

>>146
でも結局ヤフーみたいなそこそこ技術あるところでもなければ外部委託でフリーでもなんでもないって言う

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:48:10 ID:zQhoZGUS

一人をクビにすればコレぐらいの金額減らせるだろ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:48:35 ID:nzGQrpzH

>>149
マクロなんて同じMS Offices使っててもバージョン違いで使えなくなること
がしょちゅうじゃんｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:52:22 ID:xPlC1xer

>>122
>20年以上前の発想

昔、lzhとか、zip、gzって圧縮／伸張にフリーソフトがいるじゃないか
そんなもん使えるのかって言ってた人がいたのを思い出したwww

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 22:56:31 ID:6JofbEPY

Office2000の俺には関係ない話

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:04:51 ID:N1uB3gGY

>>138
ワープロで書類作るだけなのに再教育？ｗ
んなの必要ねえよｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:05:28 ID:xz0gVSoC

>>156
ウチはOfficeXPだが、Vista以降正常に動作しない事があるので大いに関係あるぞ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:05:45 ID:EDZPtS13

マックを使って、オープンオフィイスをつかう。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:10:14 ID:RgHCJpHj

Office2007でOpenOfficeに切り替えた。
いや、StarSuitesだったかな
何か違うのこれ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:11:06 ID:qYsj1bnY

将来ディスクレスPCが普及した時に、ライセンスの問題なしに鯖においたオフィスソフトを
クライアントにダウンロードして起動できるのが大きい。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:13:39 ID:/Z2IBnVc

WordPadに表組機能（表計算ではない）と写真挿絵挿入機能があればもう充分。Word氏ね。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:15:01 ID:FeVJXM8i

>>129
LAMPって知らないのか？

>>135
いや今時Sendmailはない
問題だよそれはw

LAMPやるならMTAはPostfix,qmailあたりだろ

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:21:25 ID:3RLYmE/4

>>135
フリーのソフトを使って有料のサービスをしているわけだろ？
管理できる人間に金を使っているんだろ？
フリー至上主義なら、なんでタダでサービス提供しないの？

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:21:44 ID:4QGVe55J

＞市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，

そうなの？
市民がオフィスソフト買うのは公文書のためだけじゃないと思うけど？

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:22:20 ID:NurnzoXD

削減削減ってこれを追及すると貧乏になる、
適正な投資は社会の為にも本来は必要。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:25:06 ID:hZZ+w9xz

>>166
MSに貢ぐよりも金は国内に回そう

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:25:26 ID:SRXMQvrG

>>164
そうそう
オレもそういうこと言いたかった
本当にフリーって意味でもなんでもないからな
使ってる所が多いのもオープンソースで色々融通が利くから使ってるってだけ
決してソフトがフリーだからって訳ではない

ただ>>1のような場合は一部除く

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:26:04 ID:7ok0T3Sn

フリー(自由)とフリー(無料)は違う

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:26:04 ID:nNzkkCF0

>>166
よってMSからOpenOfficeに移行して、
教育費を支出すべきなんだろ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:26:24 ID:9se1OnTf

独占を阻止するための投資と考えれば安いんじゃないのｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:27:00 ID:4UTtSe+7

既存のドキュメント開いたらレイアウトが崩れて云々…
っていうのは当然想定してるんだろうな？

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:27:39 ID:nNzkkCF0

>>172
おっと、Office2007の悪口はそこまでだw

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:27:45 ID:KE6AoQgF

>>164
今どきオープンソースで鯖立てしてるのがそんな特殊なことか？ｗ
どこのベンダーだってLinuxのサポート技術者はいるし、別にWindows
に比べて割高なわけでもない。
むしろイージーにいじれるって理由で安易にWindows鯖導入して素人に
管理させてる方が数十倍危険。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:29:36 ID:SosoO9Zn

>>168

「フリーソフトウエア」の「フリー」は、無料という意味よりは、
自由という意味で使われる場合が、最近では多い様ですよ。
話がかみ合っていないのは、「フリー」という言葉の解釈の違いでは？

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:29:50 ID:KKcWTv7d

そろそろMSもオフィスのExpress版を出してくれるんじゃないかと期待してるんだが。
VBAが使えんぐらいで出してほしいな。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:30:24 ID:nNzkkCF0

>>153
逆に言えば、これで一人分の雇用が守られる訳でして。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:30:31 ID:k5ry3rye

これでLinux＋OpenOfficeがどんどんデフォルトになってくればWindowsもサクサク仕様の
4980円とかになってくるんだろうか

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:31:53 ID:nNzkkCF0

インターネットエクスプローラみたいに、
OSバンドルで出して欲しい。

そんで欧州で独禁法違反で訴えられてほしいw

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:33:05 ID:308nAiEs

四国なんだし一太郎つかってやれよｗｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:33:10 ID:qYsj1bnY

大抵のlinuxディストリには標準でついてるよ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:33:59 ID:3RLYmE/4

>>174
おばさんがオープンソースで鯖をたてるのが普通になってからまた来てください

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:34:31 ID:5EYPsNOt

>>179
欧州がMSを訴えるのはMS+アメリカが嫌いだから、もともとドイツ系の言語に強いOOoは訴えないよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:34:54 ID:nNzkkCF0

>>182
おばさんがオープンソースを使用せずに鯖をたてるのが普通になってからまた来てください

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:35:59 ID:/BJQSIRf

MSオフィスに縛られるのもう嫌になったわ、長期運用すると互換性とれなくなるし
今ココで壁を越えておいたほうがいい、もっとOpenDocument化してくれ

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:36:00 ID:nNzkkCF0

>>183
MSがWindowsにOfficeをバンドルして売ってほしいということ。
MSならやりかねないだろ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:36:41 ID:19QBHL1Y

>>183

OpenOfficeが独自のOS持ってって、それらを抱き合わせ販売でもしない
かぎりは訴えられねーよｗ

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:37:04 ID:5EYPsNOt

>>187
OpenSolarisは・・・違うか

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:38:30 ID:Jgm4/KoN

OOoは実際に使うと個人使用なら問題はない。
無料ということも考えれば、学生とかだったらOOoで十分。

MSofficeはなんだかんだでOOoよりは良い。
だがあの値段の価値はない。
互換性があるソフトがあったらすぐに乗り換えるレベルのぼったくり。
ワープロソフトはやはり一太郎＋ATOKが最強。
一太郎の使い勝手の良さは異常。
まぁ個人使用にしか使えないけどね。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:39:02 ID:SxFkpvi2

うちの部長「Officeじゃないと仕事にならん」って言うんだけど、
Excel使う時なんて関数どころかセルの幅をいちいちマウスで
ひとつひとつドラッグして広げてるんですよ、奥さん。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:40:49 ID:308nAiEs

営業部門の部長とかならそんなもんじゃ？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:42:11 ID:Jgm4/KoN

>>185
たしかにMSofficeは長期でやると互換とれないんだよなぁ。

あれで値段がパーソナルで一万円とかなら許せるんだが。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:42:38 ID:+fVQK4p8

これはすばらしいね。
公務員は絶対MSじゃなきゃいけないという業務もほとんどないだろうし、
できるところからどんどんやってほしい。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:43:07 ID:6tHxY16f

猫も杓子も表計算を使う仕事が有るのか変なんだよ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:43:47 ID:3RLYmE/4

デジタルな公文書に関してはJISで規格を策定して、互換性を強制させるのがよいかと

あと、オープンソースを企業が使う時には、寄付くらいしろよと思う次第で
MSの回し者ではありません＞＜

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:47:20 ID:5EYPsNOt

>>195
ISOに認定されてるOpenDocumentとMicrosoft Office Open XMLがあるのにそれはいかがかと

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:47:37 ID:hqtekXBu

３３００万、というならわかるが、５年で３３００万ってのは何を意味してるんだろう

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:47:44 ID:BF0sw+az

>>195
Office Open XML … ECMA、ISO/IECで標準化
OASIS OpenDocument Format … OASIS、ISO/IECで標準化

ISO規格はJISにも反映される。つーわけでどっち使ってもよろし。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:48:25 ID:TwsaCeJI

OOoを使うのはいいが、四国中央とはめちゃくちゃ格好悪い名前だ。この名を選んだ輩はよほど
頭が悪いと見える。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:50:15 ID:SosoO9Zn

>>195

ODFは、現在JIS化作業中です。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:50:36 ID:SRXMQvrG

http://d.hatena.ne.jp/shi3z/
このスレにピッタリ

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:52:09 ID:w7/VAjvU

>>196
ISOに認定されたのだからJISでの標準化もくるんじゃなかな
ISOの規格そのままJISでという感じで

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:52:17 ID:rT2WHGki

マクロでWEBアプリ用のファイル生成とか
フリーのＵＭＬソフト用の機能補助用のマクロだとか
いまんところはエクセルのほうが情報が多くて楽だね。
ＶＢＡの糞さにキレることは多いけどｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:52:49 ID:xPlC1xer

oooってjavaに依存してるんだっけ？
こないだ買ったeeePCにスターオフィスだかがインストールされてて
タスクバーからjavaアップデートしろってうるさいんで、アンインストールしたいんだけど

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:53:16 ID:rzMHJek4

また｢ふだんは税金の無駄遣い云々言ってるITドカタが
自分の職業の分野にはもっとカネ落とせと
ファビョりながらダブスタをとなえるスレ｣ですかwwwww

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:54:06 ID:308nAiEs

>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　205
文盲乙であります

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:54:21 ID:5jFE7+8r

使い慣れたOffice2000が最高・・・
新しいスタイルやマクロを組む気力がもうない。
OpenOfficeやOffice2007に変えろといわれても
断固反対する。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:54:56 ID:5EYPsNOt

>>202
そうだろうね。
関係ないけど、日本政府は文字コードをJISに作らせるなといいたい。
JIS X 2004で何人の辻さんが泣いたことか

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:56:37 ID:KKcWTv7d

OpenOfficeとかOffice2007のスレを見るたびに、変に使いこなそうと努力するもんじゃないなって思う。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:56:52 ID:Kha9zxe2

SUNが売り飛ばされようとしてるのにOOo使うのは若干リスクがあるような…。
個人的には使ってるけどさ。

>>204
コンポーネントにJavaで書かれてる物がある。て言うか大した手間じゃないんだから
アップデートしろよ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:57:14 ID:3RLYmE/4

>>196 >>198 >>200
じゃあ、それを中央省庁がそのファイル形式の使用を通達すればいいんだね
互換性が保証されるなら、競争が起こっていいと思う

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:58:11 ID:sHFwnPGw

>>210
何で？ｗ
売り先がIBMならOpenOfficeはもっと安泰だろｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/31(火) 23:58:55 ID:xPlC1xer

>>210
サンキュ。必要ないものは消したいってだけだよ
やっぱりいるのか。アップグレードしとくわ

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:00:55 ID:vv4cmhwS

>>207
Office2000をコピーしてみんなで使いまわすのが
一番経済的だね

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:05:27 ID:BF0sw+az

>>208
絵文字をUnicodeにぶっこむ計画には眩暈がした。
旗振り役が直接の当事者じゃないグーグルで、携帯のキャリアは好き放題やってて
標準化とかまともに考えてなかったというのが何とも。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:07:25 ID:GRU9R7aN

>>214
バレたらライセンス代払うまでしばらく業務停止になるけどな
社会的信用も失って民間ならそのまま終了となることも

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:08:12 ID:yldUoXkr

>>214
BSAに見つかってあぼーん

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:09:39 ID:mQ3o9x5m

「うんこの絵文字を文字コードにいれよう」って言い出すほうがめまいが刷るわ

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:10:58 ID:uDgsWD3S

Sunがどうなろうと長い目で見てODF形式のファイルを扱うには支障ない、そのためのオープン企画でもある
MSがどうにかなってMS Officeが新規購入できなくなったら大変なことになるが

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:15:19 ID:mQ3o9x5m

杞憂ってレベルじゃねー

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:18:08 ID:f9luzIY/

ＴｈｉｎｋＦｒｅｅってのは何だったんだろう？

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:18:28 ID:VFaqe7ne

>>215
あるある
バカ過ぎだよな

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:22:50 ID:XSspxTu7

>>212
> 売り先がIBMならOpenOfficeはもっと安泰だろｗ

IBMへの身売り報道が出た直後、Sunの株価があがったのにはワラタ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:23:23 ID:1q/NKy0M

>>221
あれはHaansoftに買収されてたような。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:24:05 ID:GRU9R7aN

日本の文字コードの大混乱はMS932も一役買ってるよ
まあ、この件はMS一社だけが悪い訳じゃないけどね

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:26:12 ID:1q/NKy0M

実は日本人って協調性ない民族なんじゃって最近思い始めているｗ

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:27:41 ID:QLmnXqq2

>>226
アメリカみたいに団体活動をほとんどしないしな。
空気を読むだけの協調性だよ、日本人は。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:38:46 ID:/yiFrto/

5年間に約3300万円=660万円/年

おっさんを1人雇ったら消える額だよ。
逆に言えばおっさん1人クビにすればいいだけ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:40:41 ID:NpLdgd2X

>>226
他人の足を引っ張る動物
それが日本人

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:42:10 ID:gHZggnga

>>228
MS製品の囲い込みから脱出できずに、その後も製品の買い換えを強要される
こと考えたら中長期で大分差がつくだろ。。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:42:47 ID:NpLdgd2X

>>230
中長期のことを考える経営者なんて居ません！

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:44:38 ID:GRU9R7aN

日本人の協調性はたまに暴走するからな。集団いじめとか
2chでも少数意見は徹底的に叩かれるしな

今回の件も全然MSと関わりが無いのに、皆が使ってるMSOfficeを
使わないってだけで叩いてる奴がいるから不思議だよw

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:47:46 ID:FYVnjHQr

これが官公庁が採用する大義名分
文書フォーマットはODFに完全移行するみたいだね

＞また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）を採用する。
＞市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上につながると期待している。
＞国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であるとしている。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:48:09 ID:FiO/mXL/

>>231
四国中央市の経営者ってだれ？ｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:51:16 ID:x6stmXwd

四国中央市がこれに移行したら自治体や市内の会社は一律OOoにする訳だしMSOffice使わないでいいかもってことになり出すよな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:51:36 ID:mQyqdFsH

トラブった時は誰が尻を拭くの?

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:52:15 ID:x6stmXwd

>>236
さあ、少なくともMSって尻拭いてくれないよね。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:52:34 ID:FiO/mXL/

>>236
MS Officeでトラブったらマイクロソフト様が全部保証してくれるの？ｗ

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:52:34 ID:FYVnjHQr

>>236
オフィスソフトのトラブルって具体的に何？

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:53:53 ID:FYVnjHQr

MSのサポート→有償
製品買えばサポートもついてくるわけじゃない

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:54:46 ID:S6oTp1tc

MS Officeを使っていれば絶対にトラブる事はありませんｗ

ビル・ゲイツインタビュー :マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

スバラシイ・・・ｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:55:34 ID:zDBehrXQ

>>149
嘘丸分かりw

バージョン違いでトラブるオフィス使ってる人間が、
いきなり全面移行で元データ壊すなんてするはずないじゃんw

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:56:57 ID:GRU9R7aN

>>236
MSOfficeでトラブったら誰が尻を拭くの？

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:58:17 ID:mQ3o9x5m

ＭＳは金払えばサポートしてくれるけど、おぷそ陣営では「DIY」と帰ってくるだけ出しな
まあオフィスでサポートが必要かとは思うが

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 00:59:41 ID:FYVnjHQr

>>244
サポートがほしければSunからStarSuite買えばいい
有償でサポートしてくれる

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:01:34 ID:OEiP3ZiX

>>244
サポートがほしいなら、こういうサポートベンダーと契約すりゃいいだけｗ
http://www.ashisuto.co.jp/solution/oss/

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:02:50 ID:P7ainVSj

その場合
「公用のパソコンへのMSofficeの私的インストール厳禁」を徹底する必要がある気がする

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:06:13 ID:uDgsWD3S

>>247
極論を言えばWindowsとMacも使用禁止にした方がいいな
なるべくオープンソースで

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:11:51 ID:JATc5HDO

はじめからLinuxにしろ

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:13:43 ID:wvYbh+aY

「OpenOffice.orgを全庁PC1100台に導入」
.orgって表記要るの？

つーか公務員みたいな最低限のことしかしない事務処理なら、
OpenOfficeで十分だろな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:22:15 ID:RX1m4JNm

とりあえずJavaを止めてくれ話はそれからだ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:22:17 ID:saX+7G2+

市民がMSofficeの利用を回避できるのはよいな。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:27:22 ID:lYYP5i8L

>>250
オーグまで入れたら意味変わっちゃうよな。
少年ジャンプ入荷しました！を少年ジャンプ編集部を入荷しました！って表記してるようなもん。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:30:42 ID:KSA8w13E

5年間に約3300万円の経費削減を見込む
1年間に約660万円の経費削減を見込む

1年間に約660万円の経費削減と皮算用
1年間に約660万円の経費増でも誰も何も責任取らない

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:33:33 ID:HUG7p6NR

>>254
MS Office使ってても誰も責任なんてとらないんだから
OpenOfficeにするだけで660万丸儲けだなｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:34:05 ID:DMeRCEGd

>>253
「OpenOffice.org」の表記で使うよ

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:34:09 ID:mbQeMGN5

学校のパソコン全部オッペンオフィスでいいよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:37:54 ID:GGR+DJ71

実際は、一太郎涙目

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:48:52 ID:feLC+xNq

これはGJ!

税金をMSごときに渡すな

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:56:57 ID:7SaOlXnd

雪崩れが近いかな。

ボッタクロソフトざまぁ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 01:57:33 ID:yldUoXkr

>>250
オルグいるよ
というか、なんで要らないって発想になるんだ
正式名称はOpenOffice.org
略称はOOo
OpenOfficeやOOは許されない

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 02:03:34 ID:7SaOlXnd

>>250 >>253
よくは知らんが、ＯｐｅｎOｆｆｉｃｅ「オープンオフィス」だと、
NECだかどこだったかが商標だか何だかを持ってるからマズイんで、
Oooになったと聞いたぞ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 02:11:14 ID:6H/joItR

>>262
SunのStarOfficeの話とごっちゃにしてるよ…

SUNが発売しているStarOfficeを日本で発売するにはNECが商標を持ってるから
名前を変えなくちゃいけなかったという話だよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 02:11:19 ID:mQ3o9x5m

「openofice.orgのcalc」って名前で、openofficeってのは存在しないのね

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 02:23:49 ID:KRhn1Kcu

ODFはMSの方からすり寄ってきて
Officeも今度サポートするって話だし
もうOpenOfficeでいいよ

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 03:00:54 ID:fI7ajYqR

>>206
>>205が図星だったからって安価までファビョらせちゃってｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 03:36:22 ID:3XXziiH+

おいおい、「四国中央市」って（ｗ

いったい誰が名付け親?
やってることはまともだと思うが...

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 04:09:23 ID:OEAdD894

3300万円削減したつもりが、サポートとメンテでそれ以上に費用がかかる件について

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 04:14:44 ID:Sqn3NUt0

>>268
それ何十回論破されてる話？ｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 04:27:15 ID:kuVm60wj

もういっぺん論破してくれ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 04:45:25 ID:mZCSU4I3

高い金払ったところでMSがなんか保証してくれたことあったか？で終了ｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:07:16 ID:aYIGbrfy

>>47
＞IBMもSunも馬鹿じゃない。
遅レスだが、バカかどうかはともかくどちらもチャンスを生かし切れない印象が……。

今のPCの基礎を作りながらも、美味しい所をMSと互換機メーカーにかっさらわれたIBM
Javaという手駒を持ちオープンソースを味方に付けながら業績不振で買収されそうなSun

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:25:32 ID:U1YK6Lnz

役所のやることっていつも間違うから
今後OOoを導入した事で酷い目に遭いそうな気がするな
でも2007を導入するよりマシか

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:25:42 ID:Hs1oGv6g

比較してみた。

■MS Office
本体価格：単体購入は数万円、無数の製品による価格設定があり悩む、ばら売りもされる
サポート：有料
アップデート：費用やバージョン間でフォーマットの変更に毎回悩まされるのでバージョン統一に難アリ
マクロ：バージョン変更で互換性に注意
標準以外のフォーマット： pdfやodf対応のアドオンを別途導入する必要あり
最近の傾向：改悪が目立ち落ち目

■OpenOffice
本体価格：無料でネットからダウンロード、Officeソフト全部入り
サポート：コミュニティベースは無料、企業サポートは有料
アップデート：無料なので常に最新版が使え、奇妙なフォーマット変更もないので悩む必要はない
マクロ： VBA以外も複数のマクロに対応、バージョンアップでも楽々対応
標準以外のフォーマット：書き出す形式を選択するだけでOK
最近の傾向：改善が際立ち躍進

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:29:17 ID:U1YK6Lnz

無料なのがあやしすぎる
開発に金だしてるのは大企業だし

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:34:44 ID:75WIjt1g

>>275
じゃあ、オープンソースのソフトは全部あやしいなｗ
でもオプソ否定したらWebもメールもネット自体もあやしいことになるなｗ

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:42:02 ID:U1YK6Lnz

>>276
なんでWebもメールもネットもって話になるか分からないけど
オープンソースには著作権と言うものがあるからな
その著作権持ってる奴が形振り構わない状態になったら
どーなるかわからない

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 05:57:31 ID:DRYFLr58

>>277
それ言い出したらMSだってこれから先どうーなるかわかんないんじゃね？ｗ
OpenOfficeに関して言えば、現状フリーで提供されてるもので必要十分なら
その後ライセンスが改訂されたって今のものをフリーのまま使い続ければいいだけだし。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 06:03:05 ID:Imckp2Qp

四国中央市って初めて聞いた
なんか、南セントレア市みたい

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 06:16:28 ID:5txS8nBV

これがニュースになるのは
これが異常だから

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:00:47 ID:Hs1oGv6g

>>275
OpenOfficeを支持すると答えた政府と企業＞＞＞＞＞MS Officeを道具として使うでなく、支持すると答えた政府と企業

MS OfficeとOpenOfficeでどちらが信頼されてるか。
MS Officeの方がベンダーロックインと怪しまれ、その他いろんな理由で信用されてない。
OpenOfficeを怪しいと答えられる政府や企業はいない。MS以外。

>>277
だが、現在LGPLで相当の出来のものがあるのに
路線変更したところで自滅するだけ。
すぐに今のLGPLなOpenOfficeから派生物が作られてしまう。

例： Qtライセンス変更で活発化、Gnomeが誕生（派生ではないが危機感から生まれた例として）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Qt
QPLに関する記述のあたりで論議が巻き起こり、新たな選択肢としてGnomeが開発された。
現在では競争からQtがLGPLで配布されるまでになった。

例： OpenOfficeの派生物
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org
IBMがOpenOfficeの古いSISSLで配布した版を利用してLotus Symphony をリリース
非オープンソース

Go-OO http://www.go-oo.org/
OpenOfficeを機能拡張した版で、しばしばOpenOfficeのチームと対立している。
OpenOfficeが暴走し、有料ライセンスに切り替えでもすれば、即離反するのは目に見えている。

※Wikipedia見てたら上に書いた一部の重要な事が省かれたりしてる気がした。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:04:42 ID:+Ld5ilor

役所の書類
特定の企業に依存する訳にいかないので
ＰＤＦにして提出して下さい。
提出したＰＤＦは目もくれずに、印刷した媒体で検査を行います

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:09:12 ID:AFrFeYOf

むしろ全国の会社で使うべきだよ

だってタダだし、見た目まんま同じで軽い

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:26:14 ID:7MZsOlbF

>>16
>単純計算、5年で1台あたり3万円か。初期費用とバージョンアップ1回分くらいかな？

実は、MS-Officeに掛かるコストは遥かに高い。

その主要部分は、役所の業務には不必要な機能が無意味に沢山付いて
かつ必ずしもドキュメントに忠実に動作する訳ではないことを補完する必要性のために、
初期の導入教育コストが掛かることと運営コストが馬鹿にならないこと。

超高価な文房具としてしか役所では使われていないので、PC導入自体が金をドブに捨てているに等しい。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:27:49 ID:i9mdmbvE

MSoffice2007にすると正直効率落ちるんで人件費の喪失も含めもっとかかることになる。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:32:45 ID:XkkX2lJA

>>199
四国中央はぴったりと思うけど。
２次産業の中心はやはり四国中央です。
しかも川之江ダブルジャンクションもあるので四国中央の名には恥じないでしょう。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 08:43:45 ID:Rkfqpp89

内需のために、役所は一太郎を使うとかないの？

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 09:01:03 ID:isy58qSO

>>287
昔はそうだったが

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 09:08:24 ID:CERc/tCY

もっと費用削れるだろ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 09:32:09 ID:fIQLW6lg

一太郎は大昔使ったことがあるが、当時はスタイル機能とかなくて氏ねと思った。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 09:38:25 ID:QLmnXqq2

>>250
正式名称はOpenOffice.org

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 09:49:48 ID:pcO0jlrw

一太郎（当然ATOK付）+OOo+Diaでいいよ・・・

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:02:33 ID:tbIm8R54

>>287
そんなの、JSから税収がある徳島市くらいしか採用しないよ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:13:07 ID:3ZC7SkUz

>>286
ダブルジャンクションって響き、カッコええなぁ～！めっちゃ都会みたいやん！今度から使わせてもらうわ！

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:20:20 ID:ufZtLTlp

MS Office使わないんなら、Windowsもいらないだろ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:27:39 ID:xvrchj9L

OpenOfficeは、本家では「開発は死んだ状態」と自らコメントを出していて、
日本では寄生虫が取り憑いていて開発者が恐がって寄りつかない状態。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:30:38 ID:3Zt0+gKl

Office2007にがんばって移行するより
互換ソフトに移行したほうがいいかも

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:36:38 ID:aqQfsisi

>>296
> 日本では寄生虫が取り憑いていて

ジャムおじさんとかね。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 10:42:34 ID:HNOHKsQj

これじゃないオフィスの中では一番、互換性が悪いからなぁ。
ググルのツール（+chrome）使ってるオレが言えたモノじゃないがｗ

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:03:07 ID:NJq0BjMh

OOoって開発をちゃんと継続してるのか？

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:03:16 ID:5Cl5e80N

日本の場合は鬼のように複雑な罫線を使った帳票が大好きなゆとり役人が多いんで、そんな一太郎やWordの表が完璧に再現できるかどうかが鍵になるだろな。
生産性と全く関係ないところで導入は頓挫すると思う。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:05:13 ID:5X1LaPw0

>>301
そういうのって帳票用のソフト使った方がいいのにといつも思う俺。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:14:44 ID:o/ZB79lc

>>296
　軽くググったけどその本家のそのコメントが見あたらないんだが、どこにあるの？

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:16:46 ID:QLmnXqq2

>>303
これじゃね？
http://slashdot.jp/it/08/12/30/1321216.shtml

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:19:39 ID:5X1LaPw0

Michael Meeksって今もNovellにいるんだっけ？Sunにはいろいろ不満ありそうだな。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 11:39:51 ID:tpVOHjGo

Ｏｆｆｉｃｅは2003に戻せMS
2007は使い勝手が悪すぎ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 12:37:01 ID:TU/Ts1zt

LaTexとawkで間に合っている

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 12:42:17 ID:H5uVlhIE

こんなに必死になってもおっさん一人切ればお釣り来る程度のコスト削減てｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 12:44:29 ID:kcp59OJy

昔に比べたら、MSOfficeを使う機会がめっきり減った。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 12:45:33 ID:dJt7QCqb

困るのはMS関係者くらいなもの

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 12:45:47 ID:hNQm5BIl

メールは使うけど、ワープロとかいらんもんな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 13:07:48 ID:+l8FR/9l

選択肢が増えるのはいいこと。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 14:12:36 ID:DLlm0qwW

これ以上、Officeに求める新機能があるのかwww
Office2000あたりをずっとメンテしてりゃ、MSの勝ちだったのによ

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 14:51:12 ID:bxN3da4n

>>313フォントの種類やサイズ等をメニューから選んで変更する際に、
項目にカーソルを重ねると、変更後どうなるかプレビューしてくれる機能はOOoでもほしいと思った。
あまり評判良くないけど、個人的にはリボンUIは気に入ってる(機能が見つけやすい)。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 15:51:31 ID:8PR2+Kgz

一太郎・ATOKとOpenOfficeの組み合わせが一番コスパ高いと思うんだが

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 16:04:13 ID:Qe+ARYIH

>>236
気合で何とかするw

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 16:17:53 ID:PVp/TfHd

官公庁は全部これ使えばいいんだよ。
出入りの業者向けにも指定フォーマットにすれば
一気に普及すると思う。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 17:08:42 ID:mM+A9CYJ

Linux、OOoの技術者を採用する用がよっぽど内需貢献だしいいぞ

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 19:52:43 ID:kEa7NILk

>>317
そうだな、この不景気に官公庁が外国企業の製品にわざわざ税金使うのは国益に反する。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:02:02 ID:eBNPbJ/g

Office2007が最低のUIで登場したからな・・・
作業スペースを圧迫する上に、リボンの分類もデタラメで、百害あって一利なしとはこのことだ。
そもそもソフトが違ってもある程度共通のインタフェースで使えるのが利点だったはず。それをMS自ら崩してどうするんだ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:06:17 ID:UwRil545

仕事で使うんだから、よけいな事をされないようにWindowsも要らないだろ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:06:28 ID:rnotGLQp

>>319
高いだけの国内ベンダにシステム作らせるよりは海外製のパッケージの方がマシだったりするけどね。
OOgの導入は良いことだと思うけど。

>>320
リボンはかくして使うもんじゃないの？
2007悪くないと思うけどね。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:07:39 ID:j2A+xPZ4

>>322
お疲れ様ですｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:14:46 ID:83aDK8NX

どうせ定型文しか使えんのだから何でもいいんだよ。
つかそんなに台数もいらん。
ファクス中心なんだから。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:19:23 ID:2rz6NihI

ms officeで保存した書類、OpenOfficeで開いたらズレてるんだけど…

↓

全部作成しなおしで余計経費かかりました

の罠にはまる予感

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:21:37 ID:cl0+S+4t

>>325
だといいですね＾＾

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:25:13 ID:tXViOVzN

>>325
ああ、そうかもね。
公文書は律令制度の時に確立したような
文書の作り方を継承しているから、米国製
ワープロではうまく調整できないんだよね。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 20:55:13 ID:pA7gzKHl

四国中央てｗ
しかも全然中央じゃないしｗ。まだ北名古屋市のほうが体を表してるぞ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:03:29 ID:XAgwbCU6

>>317

IBMとSunのために、国がOOoを普及させる理由もないのだが。
MSのマンチキンと言う前に、ゴミのような日本IBM社員を食わせる理由もない。
官公庁でOOoを導入する案件は、浮いた金で汎用機のリプレースをやってるか
要確認（ｗ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:07:39 ID:3kgIUkyr

>>281
ごたくは良いから、開発費用はどこから出てるんかね
皆が金出し合って、非営利企業作って安く良い物を使いましょってのなら分かるが
個人ならまだしも
大企業や役所がタダで使い出して、こんな事が永延と続くわけないだろ

大金持ちが趣味で作ってる訳でもないし、開発者が霞み食って生きられるわけでもない

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:10:08 ID:joEjbIbE

>>330
じゃあ、WebサーバーのApacheとかも企業が協賛してるから使うのやめた方がいいなｗ
何百万鯖分あるかしらんがｗ

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:11:01 ID:1G9abZk/

ついでにOSをLINUX関係にしてしまえば、nyで情報が流出する事案が少しだけ
減るかもな。

>>327
役所の文書は、最近でこそMSオフィスで無理なく作ったテンプレートも増えてるけど
作りやすさにこだわったら今でも一太郎の一択になる。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:11:27 ID:XPyf8RF4

結局使い方がわからなくて、ウィンドウズを同じ数買いなおすことになるんじゃないか？

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:20:25 ID:WyAes7Xx

JAVA入り落としたらIPO病になった。。
なんで？

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:21:02 ID:3kgIUkyr

>>331
どの企業が協賛してるのか知らないが
Webサーバーについては見る側が大勢ネットを使う事により利益が発生するが
オフィスソフトについてはサッパリわからん

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:23:20 ID:WyAes7Xx

間違えたPIO病だ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:25:29 ID:8PR2+Kgz

まぁOpenOfficeがどうこうよりも、随意契約のNTTデータが作る超ハイコストシステムをなんとかしろって感じだな

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:33:28 ID:j8xBSv04

>>335
さっぱり意味不明ｗ
そこまで遠回しな利益でいいなら、フリーのオフィスソフトを配って
そのサポートで商売のできるベンダーが増えることは十分理にかなう。
今のままだとMS「だけ」しか儲からないし競争も発生しないから、
ユーザーにとってもデメリットだ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:43:22 ID:3kgIUkyr

>>338
MS擁護じゃねーよ
言いたいのは乞食が寄り集まって
開発者が食っていける金を安定してもらえるかって事なんだよ
MSに対抗出来るように長く続けるには、どこかで利益ださないと

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:44:27 ID:XAgwbCU6

OOoが使いやすい、と、エンドユーザーから声が出ないうちは無理だよ。
OOoが、MSOfficeと機能が同じだといってる人々は以下のとおり。

*IBM社員とその雇われ弁護士軍団
*Sunのごく一部の社員
*IBMとSunの下請け会社社員やライター
*天下りや利権をもたらさないMSの事が嫌いなお役人
*文書を書くのはテキストエディタで事足りてる技術者
*VBAと関数の区別もつかない自称技術者

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 21:58:31 ID:OLWpExtY

なんか一生懸命だな
MSOfficeのほうが上だとは思うけどOOoで事足りる事ならOOoでいいんじゃないの？
なんか軽自動車乗ってたらどっかの社員にスポーツカー乗れよって騒がれてる気分

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:05:30 ID:Wu8ZVPWi

>>340
そのIBMやらSunという単語をMicrosoftに置き換えたら、ここで必死になって
OpenOffice叩いてる人たちのことになりますねｗ

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:09:10 ID:OLWpExtY

>>339
別にOOoがMSOfficeに変わってシェア取る必要ないじゃん
OOoより使いやすくてちゃんと互換性取れて便利なソフト出たらみんなそっち行くよ
大事なのは選択肢が増えること
MSOfficeじゃないとだめって風潮から変わるのが大事だよ

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:10:28 ID:Qre2MjBD

ジャストシステム使えよ。
同じ四国だろ？
徳島県民嫌いか？

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:15:15 ID:sp+2Tc4T

はぁ～しっこく！しっこく！

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:22:54 ID:XGBf4BPh

無料のJavaをインストールして
無料のFlash プレーヤーをインストールして
無料のAdobe PDF readerをインストールして
無料のFirefoxをインストールしてるくせに

無料のOpenOfficeを目のカタキにして叩く理由がワケワカラン

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:26:31 ID:FzoTKORT

>>346
ダイレクトにMSの利益を阻害するからでしょｗ

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:29:41 ID:XSspxTu7

「うちらの使い方ならOOoでも事足りるわ」といってる人ならいるけど。

>>340
> OOoが、MSOfficeと機能が同じだといってる人々は以下のとおり。

そんなこと言ってる人はいないよ。
「機能が同じだ」と「これでいいや」は全然違う。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:32:58 ID:XGBf4BPh

OpenOfficeを叩くと、不正コピーが蔓延するだけの話

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:33:03 ID:PrdwmcXr

とても信じがたい

＞四国中央市

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:44:19 ID:SS7dqojg

Linux導入は理解しかねるが、OpenOffice導入は正しいと思う。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:52:39 ID:/Y78aoBu

社内文書なんか、本当はテキストエディタでも事足りる

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 22:54:40 ID:8PR2+Kgz

>>350
地図で見たら四国の中央だったぞ！

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:07:12 ID:UWshhc60

LinuxとOOoは、来る来る詐欺

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:27:29 ID:3ZC7SkUz

>>328
四国４県都からの時間（高速道路利用）が、ほぼ四国の中央

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:28:11 ID:Hs1oGv6g

>>330
不勉強すぎるだろ、おまえ。
GPLで公開されてるもの全否定か
これだけGPLが長く続いて、超膨大なソースコードを抱えるまでになったのに。

OpenOfficeに数十の企業が賛同して協力も得ていて
OpenOfficeの存在が利益に叶うので寄付も沢山集まってるのに。

それでもOpenOfficeを使ってSunが利益モデルを作れないことと
OpenOfficeの存続は別問題だ。

Go-OO http://www.go-oo.org/
OpenOfficeを機能拡張した版で、しばしばOpenOfficeのチームと対立している。
OpenOfficeが暴走し、有料ライセンスに切り替えでもすれば、即離反するのは目に見えている。

GPLの性質上、OpenOfficeからSunが撤退してもソースコードが存続する。
結果、OpenOfficeとして、または別のオフィスソフト系列プロジェクトへソースが連綿と受け継がれるのだから。

>>351
文書作成しかしないPCでLinuxを導入しない理由に説得力がない。
ワープロ機能の延長としての事務処理PCがほとんどなんだから、これを全部Linuxで使うのが正解。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:33:42 ID:pcO0jlrw

結局、IBMのSun買収でOOoは乱立になるのか？
Lotus Symphonyがデフォとなるのか・・・

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:43:57 ID:f9luzIY/

wordとかexcelはともかくとして、
OOoレベルのoutlookと似たようなスケジュール管理ソフトは無料でないのかな？

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:47:20 ID:OLWpExtY

あるから使ってるけど無かったら別に使わないなって機能も多いよな
後たまにこんなとこ凝ってどうすんだよって文書作ってくる奴もいる
パンフレットなんかは魅せ方もあると思うけど社内文書とかは内容が正確に伝わればいいんだよなぁ

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:53:29 ID:XSspxTu7

>>358

OOoにOutlookの代替機能を追加する計画はある。というかあった。
本当はThunderbirdのPIM拡張であるLightningというのがOOo 3.0用に、
拡張機能（プラグイン）として移植＆リリースされる予定だったが遅れ
まくっている様だ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:54:46 ID:pcO0jlrw

>>358
Evolutionとか？
googleやyahooのスケジュール管理使うってのも・・・

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/01(水) 23:55:26 ID:Hs1oGv6g

>>358
kontact
http://www.kontact.org/
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kontact

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:01:29 ID:pcO0jlrw

>>358
スケジュールだけならEssentialPIMってのもある。

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/business/pim/essentialpim.html

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:13:06 ID:4mnEOm0t

Kontactならkde on windowsに入ってるよね？
http://www.winkde.org/pub/kde/ports/win32/installer/kdewin-installer-gui-latest.exe

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:17:07 ID:cDZYPvqz

>>356
>これだけGPLが長く続いて
UNIX戦争後本格的になってたかが１０年程度
それも日本を除いて景気が良かった中
世界的不景気で今後どーなるかな？

世界恐慌を乗り越えたんなら説得力あるが

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:18:42 ID:HwT9YsLx

不景気で>>1みたいな事が起きてる
使用者が増えれば開発者が増えるのが道理
誰だって毎日使う自分の道具は使いやすく改良するだろ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:21:55 ID:4mnEOm0t

>>365
不況でLinuxの活用が増加、課題は相互運用性とサポート──Novell／IDC調査

世界各国のIT担当者に対するIDCの調査により、72％の企業が2009年中にLinuxサーバの運用を検討していることが分かった。
Linux利用の増加の最大の理由は、コストだという。
[末岡洋子，SourceForge.JP Magazine]
2009年03月17日 19時00分更新

世界的不況でLinuxが増加してるってさ。
同じ理由でOpenOfficeが増加しない理由ってある？

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:22:49 ID:4mnEOm0t

不況でLinuxの活用が増加、課題は相互運用性とサポート──Novell／IDC調査
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/17/news092.html

URL忘れてた。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:22:51 ID:mTqsWsAQ

ま、ぶっちゃけOOoまではいいとして、OSレベルでデスクトップ環境を
Linuxに移行できないのは周辺機器のドライバ問題に尽きる。個人的には。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:25:23 ID:HwT9YsLx

>>369
利用者が増えればそのあたりも改善されるんじゃないの？
別にLinux信者でもないし今使ってるのはWindowsだけど選択肢は多ければ多いほどいい
その結果何を選ぶかは自由だしね

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:28:40 ID:4mnEOm0t

>>369
Linuxのドライバ周りは劇的に改善されたよ。
何年前の話してるんだ？

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:29:06 ID:0qiDOrfF

シマンテックは逆にwindowsの利用が増えるって言ってたな
スポンサーの意向で結果が変わる民間の調査なんて全く当てにならんよ

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:31:22 ID:HwT9YsLx

>>372
変な奴が多いから一応ソース頼むな

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:33:47 ID:0qiDOrfF

つ ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200903/31/symantec.html

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:34:02 ID:mTqsWsAQ

>>371
いや、昔に比べてどれだけ改善したかじゃなくて

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:35:52 ID:IxulfSLu

>>372
セキュリティーホールの百貨店のWindowsの利用が減ると一番困るのはシマンテックだからなw

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:46:58 ID:rGPt5MWY

MS-OfficeからOOoへ移行というところだけ注目してる人が多いけど
最も重要なことは今までのマイクロソフト独自のMS-Officeの文書フォーマットから
国際標準化機構で承認された国際標準規格の文書フォーマットに移行したということ

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:48:50 ID:4mnEOm0t

>>375
だから、今は"Linuxのドライバ問題"というものは"無い"。
ざっと見たらその論調で切り込めたのが2006年あたりまで
今は問題にしようというのがナンセンス。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 00:52:34 ID:TEfC0Yf1

今いる会社も使用しているOfficeソフトは、OpenOfficeだったりする。
各事務所から、本社に送る日報や、簡単な表計算を使うだけだから、
OpenOfficeで十分だったりする。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 03:40:41 ID:SyNlgG3+

MS Office自体も旧バージョンとの互換性を落としているからな。
MSが敵に塩を送っているとしか思えんわ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 04:41:20 ID:/whY1mp8

>>301
>日本の場合は鬼のように複雑な罫線を使った帳票が大好きなゆとり役人が多いんで

だから、こういう馬鹿げた慣習に無駄な時間を使っている役人の合理化から始めないと駄目なんだよ。

高価な文房具としてしか使われていない役所の大部分のPCは
NetBook程度の性能があれば十分過ぎる。

それならば、業務に必要な機能だけを備えた高速ソフトの方が仕事が
ずっと楽のはずなんだがな。
無知の極みの馬鹿役人でも使えるように Wordの初期設定を変更して
かつ、それに基づいた手引書を作って配布するだけでも大変なコストだろ。

・国が主導して、OOoを改良してMS Office2003との互換性を更に高めるんでもいいし
・いっそ、ファイル形式さえ互換ならば、Linuxベースでも構わない訳だが

何よりも大事なことは、コンピュータ化を契機にして、役所の業務を合理化すること。
昔どおりの仕事のやり方を変えずに、PCを高級文房具として使っているだけじゃ丸で無意味。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 04:48:56 ID:ZdmrVJFA

>>355
四国中央ってそういう見方もできるのね。
ちなみに町じゅうすっぽり紙の街。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 07:43:42 ID:QmBF3N80

５万円以下のネットブックに、
無料のOpenOfficeと
無料のAVG AntiVirus　FreeEdition日本語版を
ダウンロードしてインストールすれば
オフィスソフトもウィルス対策ソフトも買わずに結構使えるシロモノになる

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 08:05:44 ID:IEeJhCAH

メニュー変わって仕事にならない。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 08:05:45 ID:b2XrWwHs

高度なソフトを無償提供されると、
金目当てでソフト開発がやりにくくなるな。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 08:11:43 ID:+t2M2JQA

>>385
ソフト作って儲ける時代はとっくに終わってるよ。
今はソフトを使ってどうサービスを提供するかというコンサルで儲ける。
だからソフトはタダでも構わない。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 08:13:29 ID:2/cCIQhx

ML115にLinuxとOpenOffice.orgを入れると、
本体と液晶だけなので、１台25,000円位で賄える。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 08:19:07 ID:tpMMXpuL

>>387
業務用PCなんてそんなもんで十分なんだよね。下手に汎用性やら拡張性
があってもトラブルの元になってメンテコストかさむだけだし。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 09:20:11 ID:C9SGQyKb

>>386
バカだろ

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 09:34:26 ID:hCmQgHm8

>>377

ISOになったのはODF1.0。規格にまじめに従えば、満足に罫線も引けない最低なフォーマットだよ。
国際標準だなんて笑わせる。OpenOfficeが出力するファイルを、規格どおりのほかのソフトで開いて
同じ見かけになんかならん。オープンソースだコミュニティーだと、SunやIBMは宣伝してるが、実際は
買収前のStarDivision社の元社員22人が作ってるだけのソフト。ApacheやLinuxみたいにホビープロ
グラマが入り込めるレベルじゃないもん。1992年から作りこまれたC++実装なんか、オープンソースコ
ミュの人間が入り込もうにも敷居が高すぎて、これからも開発者コミュニティーは成長しない。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 09:37:35 ID:hCmQgHm8

>>386　ソフト作って儲ける時代はとっくに終わってるよ。

それは日本に限った話。日本でソフトが作れないから、リセラーや
機能拡張で飯をくうしかないという現実のせい。それを何か
「時代が終わった」ふうに君が思ってるなら、それはもう刷り込み
されちまったってことさ、外資パッケージベンダーとかにね。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 10:21:51 ID:ldsKD1gG

ID:hCmQgHm8
お前痛いぞ

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 10:59:53 ID:yOni8or8

ジャストシステム四国オリジナル

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 11:04:44 ID:hCmQgHm8

>>392
痛かったか、悪かった。君を傷つけて。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 11:30:17 ID:0E99fibG

>>385
その無償提供されているソフトよりも使いやすいソフトを作ればいいだけ
お金を払う価値のあるものなら買ってくれる人もいるわけ

OOoが採用されるという話よりも文書フォーマットが標準規格化されて
それが使われるようになることの方が重要
今後、無償、有償にかかわらずいろんなワープロソフトや表計算ソフトなどが出てくるだろう

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 12:02:27 ID:hCmQgHm8

Sunに買収される数年前、日本ではStarDivision社と組んで日本語版を作ろうとしていた
人らが居たという話は、もう闇の中ですか。はい、そうですよね。

>>395

無理。それはオフィス系のソフトなめ過ぎ。どう作ってもコード量が半端ない。
OpenOffice自体、"ドイツのジャストシステム"であるStarDivision社が1992年
に作ったStarOffice4からたいして進化しちゃいない。つまり、SunやIBMが白紙
から作って出したものじゃない。世界標準のフォーマットができたくらいで、
「はいじゃあ、新しいのを作りましょう」などと、はじめられる規模ではない。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 12:21:03 ID:rmG9QMb3

オレ的には、フリーソフトウェアの使用頻度は高くなっている。

昔　　　　　｜　今　　　　
IE6　　　　　｜　Firefox　　
Becky!　　　｜　Thunderbird
Illustrator　｜　Inkscape　
秀丸　　　　｜　Vim　　　　
VB　　　　　｜　Ruby AWK　

昔は音楽ソフトは、サウンドボード付属のソフトウェアを使っていたけど、
最近はフリーソフトだらけだ。年賀状も、フリーソフトを使うようになった。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:12:03 ID:T0RzDU3W

Excel方眼紙のように使えるようにしてください>>OOo Calc
文字の後ろの罫線が邪魔なんだよ

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:19:44 ID:bWYEWCs0

ＭＳｏｆｆｉｃｅがいいとは言わないが何でもかんでもフリーばかり使うと国内のソフト産業が育たない。

公共施設の場合、少なくても国内産業を育てるような方法を考えてＯＯｏに切り替えてほしい

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:20:32 ID:cClIEayT

>>399
で、結果として金がかかり、税金の無駄遣いと騒がれるわけだな。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:20:52 ID:ldsKD1gG

>>398
オフの仕方もわからないのか？とりあえず方眼紙として使うなカス

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:20:58 ID:0kIB4lDw

Office使わないならMacにしちゃえよ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:28:27 ID:6/6W5O6x

>>399
一太郎を使えばいいのでは？
一太郎もODFに対応してるぞ

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:32:56 ID:6/6W5O6x

>>396
現実にキングソフトオフィスのような製品があるんだけどね
これからは人件費が安くてIT技術も発達してきてる中国やインドなどのソフト会社が頭角を現してくるかもな

405 ：名無しさん＠生活扶助給付中：2009/04/02(木) 13:39:46 ID:OmC7DaKP

いや　まじめにTOCを計算したんだろうか？

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:43:30 ID:hCmQgHm8

>>404
いや、だからあれはちゃんと売ってるでしょ？オプソじゃない。
むしろ、コスト対策ならキングソフトでいいだろ、と。
機能であれなんであれ、OOoよりどれだけいいか。
やっぱり、IBM/Sunが、浮いたコストを自分で頂くという道筋が
根底になるからそうならない。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:45:38 ID:6/6W5O6x

>>406
だから文書フォーマットの標準化によって有償、無償に関係なく
いろいろな製品が出てくると言ってるだろ

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:48:13 ID:6/6W5O6x

それに無償の表計算ソフトだってOOoのCalc以外にもいくつかあるぞ

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:51:24 ID:yOFNSq1U

>>386
個人的には、オープンソースのソフトがトップレベルの有料ソフトを追い抜くようじゃないと、
ソフト作って儲ける時代が終わったようには思えない。
pixia、GIMP、photoshop(CS)を使ったことがあるが、
2008年度のバージョンのpixiaやGIMPより、
2003年に発売されたphotoshopCSの方が遥かに機能が多く、使いやすく、自分の思い通りに編集できた。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:51:46 ID:iy1eSFqp

5年で、たった3300万かよw

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 13:55:12 ID:k420oOD3

3300万？
うそばっかり・・・
大半割れてただろ・・・・
そろそろやばくなってきたので変えようとしてんだろう。
OSもかえとけよ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 14:03:24 ID:wulvoZl+

いっそ、OSも変えればいいのに。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 14:14:23 ID:ldsKD1gG

>>409
GIMPのUIは開発者のせいだから仕方ない。
GIMPだって有能なトップがいたらUIももっとまともになってるはずだった。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 14:19:38 ID:7vFVhy/G

>>413
あれ、UIチームだけやり方が閉鎖的だって批判していた記事がSourceForge.JP Magazineにあったな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 14:41:04 ID:dW3IZHFG

>>409
じゃあ前世紀のPhotoshop5.5のほうが、約10年後のGIMPより優れてるって事か？

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 14:56:55 ID:noC275Ao

もうLATEXでいいよ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 15:33:27 ID:e1g+irR3

GIMPはテキストまわり(ドロップシャドウとか)がようわからん
あと、linuxへの商用フォントのインストールの仕方も

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 15:37:46 ID:er4uFpZI

/usr/share/fontsに入れと毛

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 15:39:51 ID:yOFNSq1U

>>415
5.5は使ったことないからわからない

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 15:56:06 ID:cClIEayT

フォトショの5.5がどんなだったかは既に忘れかけてるが、6.0ならまだ覚えてるな。
10年したら解らんが、数年のうちにGIMPがあのレベルになれるかっつーと
ちょっと無理じゃないかなぁ、と思う。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 15:58:05 ID:1mXXgCgT

公務員は人件費維持の為ならいくら効率低下しようが構わずやるよｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 16:01:33 ID:rRa0OdwQ

住基ネット反対とか年金システムIT化のサボタージュなんかも
そういう話だよな・・・

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 16:17:41 ID:IJ9uKNkG

1年660万って事は人件費一人分だから、正直誤差の範囲だよな

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 16:36:13 ID:H08UHpPf

>>423
一市町村で660万削減なら全国規模で導入すれば年間500億くらいの経費節減になるな。。。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 16:44:51 ID:dvBu7H/l

四国中央市

総人口　　91,034人

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 17:02:52 ID:qi3Ze4UU

>>199
道州制で州都になるよう付けられたんだよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 17:05:27 ID:U7PkOE7l

お役所の場合は、業者にOOoで作ってこ～いって言えるから導入しやすいだろう。
一般企業では取引相手との立場とかあるからそう簡単にはいかないだろうけど。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 18:02:31 ID:DQbtATQW

互いに「取引相手はバカだ」と仮定して商売をすればうまくいかないのも頷ける

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 20:31:26 ID:ShwvXGax

全事務職員がLinuxを使用している役場は実在する
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147520220/

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 20:46:17 ID:I4VSifrW

うちの会社は全部OOoにした
基本linuxでAdobe系使う人だけWin機使ってる
たぶんWin機つぶしてMacにしたほうが効率は上がるだろうな

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 21:28:14 ID:teWaXCuv

>>413
もう慣れた。それよか、tiffで保存するとexifが飛ぶほうが問題だ。
exifが飛ばないjpgだって、およそ見やすいとは言いかねるし。
カラーマネージメントも問題ありすぎ。

基本的には根詰めて追い込める高機能アプリだけど、出力
するときのことが考えられていないな。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 21:52:09 ID:Nq4vkNxW

起動に20秒はかかるが、A4用紙に印刷しながらの画面で入力できるスタイルはワードとほぼ同じ。
辞書にのっていない難しい英語を入力しても赤線がでないとかいうのはウザクなくて好印象。

とOpenOfficeのWriterをテキストエディタのように使って入力してみる。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 22:01:41 ID:rmG9QMb3

Microsoft Office 2007 は失敗だったよな。
UI を変更しすぎて、大ブーイング。
OOo への乗り換えをアシストしたような。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 22:02:13 ID:pOvWwNcW

役所ならいいかもね

うちの取引先でエクセルのOOo版使ってるとこがあって
毎回そのファイルが上手く扱えなくて苦労してる

OOoに変えるなら関連会社あわせて全て変えないとダメね
トヨタとか音頭ってやったら効果物凄いだろうに

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 22:02:47 ID:4mnEOm0t

>>432
5年以上前のPCで開いてみたら10秒ほどだな。
OpenOffice改良版のGo-OOだから起動も早いはずだが、10秒も差が出るのか？
http://www.go-oo.org/download/

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 22:11:27 ID:6h1BSLv/

>>384
リボンのことかーーーー！！

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 22:19:08 ID:pOvWwNcW

>>436
あるあるｗ
というかオートシェイプを使用されると大体上手く表示されない

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 22:30:58 ID:zlMoVlOn

OSはWindowsのままなのかな。
OOoを使うならLinuxにしてしまえばいいのに。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/02(木) 23:10:10 ID:8komfHeu

Vista＋MS Office2007での
操作性の悪さと比べると
Netbook＋WindowsXP＋OpenOfficeの方が
使い勝手がまだマシでしかも安いという

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 00:02:39 ID:rRa0OdwQ

Core2DuoのVista＋MS Office2007のPCと
Netbook＋WindowsXP＋OpenOfficeのPCが職場に来たら
当然、Vista機選ぶけどｗ

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 00:05:49 ID:8vBLskQF

OpenOfficeってそんなに便利か？
Office単体としても抜けてる機能多いし
マクロ覚えなおして移植しなきゃならないし
そんなことしてる間に人件費分が吹っ飛ぶぞ。

安くあげたいというのはわかるけどトータルでほんとに下がるのかというのは甚だ疑問。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 00:06:01 ID:SyNlgG3+

Core2DuoのVista＋MS Office2003のPCと
Netbook＋WindowsXP＋MS Office2007のPCが職場に来たら
当然、Vista機選ぶけどｗ

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 00:06:31 ID:zlMoVlOn

ネットブックなんて、あんな狭い画面のPCで使い勝手がマシと言えるとはハードル低いこと。
どーせ古くて性能の低いPCにVista入れて使えねーとかいってるんだろ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 00:42:18 ID:n0+7hJT1

>>407
どうだかなあ。
例えばBTRONってのは所詮TRONの制定した文書フォーマットのTAD
(TRON Application Databus)を閲覧編集するソフトウェア群にしか
過ぎないわけだ。
で、20年近く前に当時としてはかなり強力な部類に入るフォーマットの
TADが公開され、日本語版にいたってはもう10何年web上で無償公開
されてるわけだが、未だにTADを扱えるアプリケーションがBTRON
以外のOSで実装されたって話は無い。
標準化されたフォーマットがあればそれに対応したアプリケーションが
作られやすくなるってのはかなり疑問だな。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 05:55:41 ID:dJcD5K1/

マクロマクロと連呼してるけど
ウイルスの温床でもあるマクロをそんなに多用してるのか？
マクロを利用しない利用者も多いのに
マクロを多用するくらいならVB.netやC#で専用プログラム作った方がいいのではないの？

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 07:48:23 ID:MfB9LULr

人口９万の四国中央市には隣の人口１３万の新居浜市の２倍の職員がいる。

これをどうにかするのが先。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 07:58:09 ID:bwG0IRQ0

>>441
MSOfficeじゃないと出来ない事が必要ならMSOffice使えばいいよ
必要ないのに使ってたところがOpenOfficeに切り替えればコスト削減にはなるでしょ
意味なく高級車乗り回してた連中が軽自動車に乗り換えるようなもんだよ
公務員がマクロ組んで色々やるほど効率的な仕事してるとも思えないし

つーか職員研修のコストも考慮したうえで安くあがるって試算なんじゃないの？

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 07:59:20 ID:bwG0IRQ0

まぁ確かに無駄な人件費削るのが一番だと思うけど
一番最初に削るのは人件費であってそれ以外を先に削るのは認めんなんて論調も異常だよね

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 08:01:31 ID:TXqRfGPa

大半はマクロって何？って奴だろう。
役所っぽい文書が作れれば充分。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 08:10:06 ID:BJ4a+96V

>>441
OpenOfficeでMS Officeのマクロ動くしな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 10:32:42 ID:HQ3Wbsuu

>>441
「フリーソフトとしては」という冠詞を付ければ、非常によくできているソフト。
実際、無料でこれだけできるってのは凄いと思う。
けど「MSオフィスの代替としては」そりゃあ不満も出るだろよ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 11:23:49 ID:VvsbNM2p

最早マクロ使ったシートは後任がマクロ使えない段階でリソースにはならない
だから単純でわかりやすいシートを作る必要がある
故に互換性の問題は解決できるだろ

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 14:49:23 ID:QNzoGGE7

>>452
上場企業本社を含む10件程度だけど、
俺の取引先の事務の現場レベルじゃ、あまりマクロは使っていないな。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 14:53:58 ID:t76LI3ph

オフィスのマクロさえ使わなければ問題ないな
他も導入して税金安くしてくれ

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 15:08:47 ID:t76LI3ph

しかしよく考えたら、役所の職員もオフィスＸＰから２００７に変えるよりオープンオフィスにしたほうが使いやすいかもしれんな
２００７でまるっきり使い方が変わってしまったわけで

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 17:25:45 ID:YAcY6uer

>>455
MSoffice2007にしただけで昔のファイルのグラフが出ないとかしょっちゅうだしな。
買うのも馬鹿らしくなる不出来さ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 20:20:54 ID:MMi4zcl0

>>452
だな。
マクロ使って効率上げてやったファイルやっても、戻ってきたらマクロ削除されてたりするし。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 20:25:07 ID:bwG0IRQ0

相続破棄したら家なくなっちゃうじゃん

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 20:25:48 ID:bwG0IRQ0

ってごばくｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 21:51:52 ID:kcB+Obj8

正直MS-OfficeがまともになってくれればOOoなんか眼中にない訳だが、
MSが空気読むとは思えんしなあ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 21:53:11 ID:sbq3tmfZ

マクロを使えないというよりも、マクロとか言ってる偏った人に見られたくないんじゃない？
最近はちょっとでも専門性のありそうなことをする人をヲタと呼んで小学生でも蔑むよ。
趣味性の高い雰囲気のクルマに乗ったら自動車ヲタ、
ママチャリ以外の自転車を買ったら自転車ヲタ、
伝統ある海外メーカーの鍋を買ったら料理ヲタ、
若いのに大きな薄型テレビを買ったらテレビヲタ、
進学の専攻を選ぶにしても、まずは周囲の目が基準になる。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/03(金) 22:00:00 ID:Oa7RnkeH

Office2000使ってますが、これで十分なんだ。

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 00:08:07 ID:cu+Pz9s0

OpenOfficeでMS Officeのマクロ動くしな。

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 00:08:56 ID:Kq83ZjEI

>>446
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 06:57:00 ID:l/wI0PTc

平等のお題目で山奥にもケーブルめぐらして結局大赤字のケーブルテレビを
なんとかするのが先。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 07:01:17 ID:FTf0YhO1

>>461
マクロ使えないからってそんなに必死になるなよ

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 09:17:41 ID:KiwowTen

つまりMS Officeの導入費用は5年で3300万以上ってことか

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 09:47:31 ID:DehKFecr

１１００台×５年＝３３００万
６０００円／年
５００円／月

すごい節約だ！！！

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 09:52:14 ID:S0CIYvPu

>>467

たったひとつの市でそれだけだから、全国規模でやれば相当の節税になるな。。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 09:57:20 ID:nKQQPe/g

>5年間に約3300万円の経費削減を見込む。

見込みだから実は1億円の経費増かもしれないよ
その分だけ導入支援企業（たとえばアシスト）が儲かるだけ

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:07:34 ID:/RYB/Yy0

見込みだから実は1億円の経費減かもしれないよ

そんな事言い出したら何でもアリだろｗ
1年後にMSOfficeがフリーソフトになるかもしれないよ？ｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:09:37 ID:WzwKMxAY

>>470
マイクロソフトみたいな米企業じゃなくて国内ベンダーに金がまわった方が内需拡大になるっしょ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:10:03 ID:4qiTGKmb

OOoもそれなり糞だけど。

もしMSOでなくても公務に影響ないのなら、
高度な使い方はこれまでにもしてこなかったということになるｗ

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:19:33 ID:DehKFecr

MSOやめてOOOにする意味がわからない
MSOやめてワードパッドかメモ帳で十分

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:21:26 ID:GMAFodM/

>>216
バレないけどね。

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:21:41 ID:lVkoQD7/

>>475
ACCSに通報

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:36:28 ID:9LhC9cJ7

そもそもMS Officeに3300万円ってのがコストかけすぎだろ。
既に購入したライセンス分はコスト削減にならんだろうから、
こらから5年で新たなに3,300万円ライセンス購入する予定があったってことだろ。
PC1,100台程度なのに無駄なライセンス買い過ぎじゃね。
PCリプレースしてもライセンス残るし、毎回VerUPする必要もない。

ところで、Outlookはどうするんだ？OOoにはないぞ。
Novell Evolutionでも使うのか?

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 10:49:21 ID:0lJvS8t0

たった人口が9万人ほどの市町村がOOo導入するだけで3300万円ライセンス料を節約できるということは
全国でやったら数百億円の削減になるのかな

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 11:06:14 ID:9LhC9cJ7

>>478
どうかね。
地方自治体ってのは人口少ないほど効率悪いからな。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 11:48:07 ID:IZnbsH4Z

>>477
>毎回VerUPする必要もない。
とびとびにすると余計にコストがかかるぼったくり契約になってるからな。
明らかな殿様商売の弊害ではある。
その意味で価格競争を発生させるLinux, OOoには期待してる。今のところほぼ全く効果が出てないが。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 11:50:30 ID:y0Tv7x79

みんながみんなOfficeの高度な使い方なんかしてるわけないじゃんw
大半の人はOffice97でも十分でしょ

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 12:27:54 ID:RX7B+eFW

97や2000は、まともに使おうとするとバグで時々落っこちる。
過去製品との比較は不公平かもしれんが、OOoのが余程安定してる。
そういう意味でもMSはクソ。
勘弁してくれ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 12:47:23 ID:KHWF8l0L

468によれば月額で考えるとたいしたことないよね．
ATOKは月額300円だし，携帯の使い放題ゲームサイトも月額100～300円だ．
こんなことするよりも，今のcore2duoでXP程度のＰＣ環境をリプレイスも
何もせずに10年間続けます，みたいなことしたほうが安上がりだよ．
サポートなんて最初の1年くらいで膿み出しすれば大丈夫だって．
役所で使う機能なんてたかが知れてる．

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 15:36:19 ID:/RYB/Yy0

>>483
月額で考えると大した事ないけど積み重なると大した事だよねって考えられないんだなぁ
しかも１つの市でやるだけでこの効果
全国的にやったらどれだけの税金が浮くんだろう
税金納めてない人には気にならないのかな

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:19:15 ID:0XdyXn9X

>>432
ウチは起動に8秒。キャッシュ効いた状態だと4秒かな。
Athlon 64 X2 5000+ / PC2 6400 のメモリ 2G / OS Ubuntu 8.10 です。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:22:09 ID:pyJgZVNc

>>484
役所の効率低下、役所と付き合いのある業者の効率低下が
すべて公務員の給料低下を阻止するために正当化されてるだけって側面もあるんだぜ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:22:59 ID:a7E1u/8W

今までのシステムがExcel前提で組まれてるからなあ・・・・
ぶっちゃけ、Excelさえ動くならOSはどうでもよい

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:37:28 ID:siCmMDal

食事はデパ地下の試食だけで済ませてますっていうのと同じレベル
労働による成果物に対価を払おうとしない身勝手さ
少数派のうちはまだいいけど

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:41:44 ID:HKSUy7ME

対価は払われてるよ
Sunの社員が給料もらって開発してるんだから
他の開発者もどこからか給料をもらってる
無給で貢献してる連中もそいつらなりの見返りがあるからボランティアで働く

コストゼロでソフトをコピーするだけなのに
不当な対価を要求する今までのビジネスモデルのほうが狂ってる
ぶっちゃけMSがOffice売って稼いだ金の何%が
実際に手を動かした奴に還元されてると思ってるのか？

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:44:12 ID:jl404mU7

＞そいつらなりの見返り
これが金以外のものならば、そういう業界は一般には魅力的に見えんわな。
SunもMSもIBMも、企業なんだし金儲けが目的。その手段が違うだけで。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:45:00 ID:pyJgZVNc

>コストゼロでソフトをコピーするだけなのに
>不当な対価を要求する今までのビジネスモデルのほうが狂ってる
MS憎しでソフトウェア産業の大半を否定するなよｗ
毎度これ系のスレってアホホイホイだなｗ

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:47:03 ID:HKSUy7ME

企業はどうでもいい
大事なのはその中で働いている人たち

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:48:42 ID:HKSUy7ME

>>491
ソフトウェア産業の大半が狂ってる
だからユーザもプログラマも幸せになれない
そんなものに価値は無い

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 16:58:21 ID:DoXZDaFR

>>493
じゃああんたがMSの製品群に代わるOSやアプリを開発して無料配布してくれよ

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 17:00:04 ID:HKSUy7ME

↑などとわけの判らない事を供述している模様

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 17:02:03 ID:DoXZDaFR

>>495
日本語で喋れ

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 17:07:25 ID:HKSUy7ME

もうファビョっちゃったのか

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 21:34:23 ID:R5/DgWxA

無料ソフトで充分。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 21:57:50 ID:wvs9jm05

無料は極端かもしれんが、MSの商売ってのは
マスコミや芸能界に近いものを感じるな

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 22:02:21 ID:7MgdSjRH

>>499
必要・不必要にかかわらず消費者が買わざるを得ない状況を作り出すのがMSのビジネスモデル。
ソフトの出来なんてどうでもいいんですよｗ

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 22:08:56 ID:6lZnaEP1

年間660万円のコストダウン・・・でも専任の人を一人置いたらそれでパァだなぁ。
OpenOfficeの大規模導入だと、専任一人でことが足りるか・・・。
職場の一部にしわ寄せが行くか・・・。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 22:12:26 ID:jCKt4DCj

>>501
全国の市町村数は1,765。それが660万づつ削減できるとなると116億円の節税となる。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 22:55:01 ID:6lZnaEP1

>>502
だからさぁ。メンテコストを考えないの無理だろ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 22:58:28 ID:kh8gnfVy

>>503
メンテ費を国内企業に回せば内需が潤う。なんで右から左に外資のMSなんかに
税金渡す必要があるんだよｗ

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:00:59 ID:qQTQEuC4

このコスト試算はどうも信じられないが、俺様のために、OOoをより使いやすくしてくれそうなので、がんばれ

とりあえず、表計算の位取りカンマあたりから

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:01:20 ID:6lZnaEP1

>>504
サンマイクロって国内企業だったんだ。参考になったよ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:02:47 ID:vspDcsK2

>>506
サンマイクロって別にOpenOffice売ってるわけじゃないからｗ

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:04:13 ID:mTX5ddV7

>>501
未来永劫置き続ける必要があるのか？
>>506
OOoの導入サポートはサンの独占じゃないだろ

頭悪いなぁこいつ

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:05:57 ID:kVNQ20Vz

>>508
>頭悪いなぁこいつ

頭悪いのもあるが、「そうなってもらっては困る」フィルターがかかってるんだよｗ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:07:13 ID:fxwkY/RT

っていうか、花子と三四郎使ってやれよ・・・

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:10:17 ID:onYX/fC7

四国中央市という名前自体がだめ。こんな名前を市名にした愚か者は切腹しろ。

それはそうと、四国なのだから、ジャストシステムを使ってやれよ。Jast Suiteとか。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:15:04 ID:6lZnaEP1

>>508
マイクロソフト系導入サポートもマイクロソフト独占ではないんだけど・・・。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:16:42 ID:gjKj6e2Q

>>512
その前段で、MS製品「買う」必要あるじゃんｗ

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:19:02 ID:6lZnaEP1

>>513
オープンオフィスの購入費用はただでもメンテ費用が高く付きゃ意味がない。
で今のところ、MSのほうがメンテコスト自体は安い。

個人でする分には、メンテコストって気にならんのだろうけど・・・。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:20:51 ID:HwazheQM

>>514
>MSのほうがメンテコスト自体は安い。

ソースプリーズｗ
MS以外のなｗ

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:23:07 ID:6lZnaEP1

>>515
見積書をもらえばいいよ。
それくらい個人ででもできるだろ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:24:38 ID:urt6euAj

>>516
で、ソースは？ｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:25:36 ID:mTX5ddV7

墓穴掘って落ちるアホを目撃したｗ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:27:44 ID:l2B04bw0

>>514
>オープンオフィスの購入費用はただでもメンテ費用が高く付きゃ意味がない。
それを計算に入れても５年で3300万円コスト削減なんだよ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:31:15 ID:R6bKoNl3

「本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率」
WindowsやOfficeなど主力商品のいわゆる「営業利益（operating income）」は，売上高の70～80％以上
にも達し，「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

利益率8割とか・・・
ま、普通にMS製品やめれば数千万は軽く浮くわなｗ

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:33:47 ID:GEG4NQZm

PowerPointがどこまでつかえるかだなぁ。
オートシェイプが使えないと厳しいが、
OOOはどんなもんなの？

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:35:03 ID:wvs9jm05

よらば、大樹の影ってのはどっちも変わらん。
ドキュメントがオープンになって、html並みにエディタやら
開発言語が充実するようになって欲しいけど、まだまだ先かな

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:42:20 ID:6LBCLwp1

地方の役所くらいの規模と業務ならOOoで十分だろうな。
マクロって言っても作るのとメンテは、どうせ一部の奴がやるくらいだし。
そもそも公務員っていうのは民間より有能だからって理由で平均以上の待遇なんだから、これくらい使いこなせっていうことだ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:42:23 ID:lVkoQD7/

>>521
ちゃんとあるよ。
今はMSOみたいなアンチエイリアスはないけど、3.1からはアンチエイリアスがつくよ。

OOoは日本語機能は弱いよ。
ルビとか、やりにくいし、PHONETIC関数は実装されてないし。
OOoは実用的な段階にはいたっているけど、OOoが現実的な場所にとどくのはあと１～２年。
4.0あたりだろう。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:42:58 ID:2Sd64MXn

職場PCからMSOfficeが消えれば自宅PCでもMSOfficeが消えるから、
メリットは結構でかいと思う。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:49:06 ID:GEG4NQZm

俺は自宅ではOOo使ってるよ。
会社文書で自宅で使うのは簡単なエクセル文書くらいなもんだから、
OOoで編集してエクセル形式で保存して提出している。

MSは金かかってしょうがないね。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:50:03 ID:mTX5ddV7

>>526
使ってるなら横着すんなよｗ
>>521

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/04(土) 23:50:29 ID:lVkoQD7/

ID:GEG4NQZm
おいｗｗｗｗｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:07:44 ID:2kb/ah3D

MSofficeで印刷するとExcelとかズレるんですが
OOoは大丈夫ですか？

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:07:48 ID:7E0exJ96

OpenOffice.org 3.0が5,000万ダウンロード
http://codezine.jp/article/detail/3780

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:15:08 ID:ynI65Xyf

>>530
【OSS】OpenOffice.org 3.0が5,000万ダウンロードを達成[03/28]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1238229157/

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:16:12 ID:XrfSbofn

>>529
Excelと同様にずれるはず。印刷プレビューで印刷前に調整すればいい。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:21:24 ID:B+Sr9q1k

実際個人レベルで使うならまだしも、どこの誰に責任の
所在があるのかわからないものを使う官公庁って、信用できるの？

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:27:01 ID:XrfSbofn

>>533
EUの官公庁とか米国の州政府レベルではかなり広まってるらしい。
日本では会津とかの地方自治体でも使ってるが、問題は特に無いみたい。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:28:07 ID:Ug4+0i4s

>>533
MS Office使っててトラブルが起きたら、マイクロソフトが全責任負ってくれるの？w

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:30:53 ID:B+Sr9q1k

>>534
オープンソースって事は、詳しい人が、中身いじくって、
勝手に通信する機能を組み込むことが出来たりするんじゃないかなぁ？
と素人ながらに思うんですよね。
んで、自分のことからダウンロードさせるとか・・・

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:33:29 ID:XrfSbofn

>>536
誰かがそういう機能を組み込もうと思っても、
開発コミュニティがソースコードから検証するから採用されない。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:34:12 ID:lw2Dgq3C

>>536
同じく詳しい人が中身をみれるんだよ
公式ビルドにそんなものを入れようとするのはまずムリでしょう・・・

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:36:26 ID:Cjq0h9DT

むしろ怖いのは私企業のソフトメーカーがソース非公開をいいことに
黙ってユーザー情報を吸い上げてること。

ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
http://wiredvision.jp/archives/200202/2002022201.html

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:38:38 ID:B+Sr9q1k

開発コミュニティの了解なしでは、改造？したソフトウェアは
配布されることはないと解釈してかまわないんでしょうか？

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:40:12 ID:jv492C5B

会津若松市と3割くらいしかPCの台数変わらんのに2倍以上のコスト削減できると見込む根拠はなんだ？
会津若松の削減額も見込だけど。

>>523
まず、OOoはOutlookがない時点で微妙だろ。
ExchangeServer使ってないとこならどうでもいいけど。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:45:38 ID:XrfSbofn

>>540
公式版を利用する限りでは、そう解釈してかまわない。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:47:11 ID:lw2Dgq3C

>>541
地方の役所なんてどうでもいいとこだらけでしょうな

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:51:02 ID:SmAXuNmL

OOo使うならOSもubuntuか何かにすりゃいいのに

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:52:51 ID:XrfSbofn

四国中央市が全庁約1100台、小中学校の教育用パソコン約900台
会津若松市が全パソコン840台

台数だけなら2倍以上か。あとは導入してたMS Officeのバージョンによる違いか？

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 00:59:28 ID:B+Sr9q1k

まっ・・悪意があれば何でも出来るって事ですね・・

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:00:23 ID:ZmtkuVXO

うちの会社にも一人、OpenOffice使っている人がいるなぁ。
でもそれで作ったファイルをそのままお客さんにメールで送っちゃって、
「開けません」とか言われてたｗ

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:00:59 ID:4KqLtqMw

>>546
だからMS製品は危険。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:02:28 ID:RTnDS4VD

>>547
嘘だな。
MS Office2007なら開けない苦情たくさんみてきたが
俺が送ったOpenOfficeのファイルで開けないといってきた苦情は一件もなかった。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:02:45 ID:lzOeL+3U

個人ならまだしも
身売りしている企業のフリーソフトつかうのってどーなんだろ
まぁ選択肢は無いけど

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:09:49 ID:lw2Dgq3C

どこに身売りされようがOOoは残るんじゃないのか？

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:10:11 ID:vN8BlOkb

この流れが進むとWindowsもいらねって事に気づいちゃうな

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:10:45 ID:ESFhmR7D

むしろIBMに売却される方がよっぽど安心してつかえるｗ

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:16:49 ID:XrfSbofn

>>549
OpenOfficeで作成したファイルを
MS Officeフォーマット以外で保存、送信したんじゃないかな。
うっかりミスの類。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:17:21 ID:qQIQtau1

貧乏人のための構成
これで最低限生きられるはずだ。

PC本体
　Pentium3以上、メモリ256MB以上、HDD10GB以上で
　CDROMがあってLANポートがある動くパソコン（新品中古は問わない）
回線　一番安いADSL　
OS Linux
ブラウザ　Firefox3
メーラー　Thunderbird2
オフィスソフト OpenOffice3

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:18:55 ID:jyxfEZ42

>>536
>オープンソースって事は、詳しい人が、中身いじくって、
>勝手に通信する機能を組み込むことが出来たりするんじゃないかなぁ？
オープンソースってことは、そういうことしてたらバレるってことなんだが。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:41:23 ID:yl/k9GBW

オープンソースだから簡単にバレるってのは楽観的過ぎる
真面目にコードを監査して
開発・ビルド環境のセキュリティに気を配って
バイナリへの電子書名などの完全性を検証する手段を講じて
やっと不安感なく使用できるレベルに達する
そのレベルまで達しているLinuxディストリビューションは数えるほどしかない

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:50:05 ID:CB7ua+fe

>>557
じゃあなんでMD5みたいなチェックサムがOOoのダウンロードサイトに付記されてんだよｗ

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 01:57:54 ID:Ml+Y0If7

>>556
正規の開発リポジトリにコミットされたら即効でバレるだろうが
関係無いところで派生バージョン作ってる限りはバレようがないでしょ。

>>558
MD5は偽装できるし、そもそも普通の人はいちいち確認しないだろ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:08:59 ID:Xc7NmjcW

>>559
>関係無いところで派生バージョン作って

そんな怪しいところから誰がダウンロードするんだ？ｗ
P2Pで拾ったMS Office入れるようなもんだろ。

>普通の人はいちいち確認しないだろ。

こういう官公庁に納めるベンダーが全く確認しないとでも？
まとめると、話に無理がありすぎｗ

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:12:57 ID:0lAIYUeO

>5年で3300万

桁が違わないか？
1100台だから1100人とすると
１人あたり3万円

仮にMSOfficeの方が効率よく仕事できるとすると
むしろマイナスになるレベルじゃないか

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:15:26 ID:XrfSbofn

5年で2回くらいはバージョンUPするだろ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:15:37 ID:yl/k9GBW

>>560は官公庁に納めるベンダーに夢を見すぎ

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:16:28 ID:Xc7NmjcW

>>561
>仮にMSOfficeの方が効率よく仕事できるとすると

どっから出てくる仮定？ｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:19:19 ID:0lAIYUeO

>>562
Officeの新作が出たからといって入れなければいけないわけじゃないし
2000や2003あたりまだ使ってるとこも多いんじゃないの？

>>564
だから仮にって書いてるじゃん？
望む望まざるに関わらず、MSOfficeはデファクトスタンダードなわけで
マイノリティを使うより業務上トラブルが少ないはずだろ

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:24:08 ID:XrfSbofn

あくまで

①（公式ルート以外で）ソフトが悪意を持って改変される
②公式以外からの入手にも拘らず、その改変されたソフトが採用される
③納入に当たっては検査も行われない

という前提なのね。

MS Officeを通常使用しててウイルス感染する確率よりも低そうだ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:24:13 ID:kv3AwY+X

>>565
だからデファクトだった「旧」MS Officeから2007に移行するよりも
OpenOfficeのほうがいいってことですね。

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:24:18 ID:yl/k9GBW

>>565
> 望む望まざるに関わらず、MSOfficeはデファクトスタンダードなわけで

と

> マイノリティを使うより業務上トラブルが少ないはずだろ

がどう繋がるのかさっぱり判らない

俺はMS Officeを使おうがOOoを使おうが
業務上のトラブルはたいして違わないと思うがな

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:26:41 ID:votGxasU

この3300万って額、OpenOfficeに移行することでコストが下がるんじゃなくて
Office2007に移行するとそれだけ再教育コストがかかってしまう、というのだったりしてｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:27:04 ID:0lAIYUeO

>>586
一例だけどさ
古いファイルも相手が作ったファイルもMSOffice製なわけで
完全互換ならともかく、レイアウトがだだ崩れになったりするんですよ

別にOOfficeを否定する気もないし、Linuxでは使ってるけど
まだスムーズに入れ替えできるもんじゃないよ

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:28:50 ID:votGxasU

>>570
そんなこといったらMS Officeもバージョン違いでレイアウトが崩れたり
マクロが動かなかったりって普通にあるからなあ・・・。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:29:16 ID:XrfSbofn

>>565
新作を使わなくてもいいよ。
ただ、MSは新作導入に合わせてサポート期限を切っていくから、
サポートを受け続けるつもりなら
新規更新の回数も新作投入回数に準じたものになる。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:33:05 ID:RTnDS4VD

>>570
OpenOfficeでいいだろ。
MS Officeなんか使うから崩れるんだ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:34:57 ID:0lAIYUeO

>>573
海外に行って
「英語なんか使ってんなよ」

とか言う感じですね

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:36:49 ID:nsShXxiT

>>574
英語はいくらしゃべっても課金されないけどなｗ

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:38:56 ID:RTnDS4VD

>>574
違うぞ。

MS Officeの文書はOpenOfficeで開いても崩れない。
MS Officeのバージョン違いで文書が崩れる。
MS Officeでの不具合を直すためにOpenOfficeを使うこともよくある。

MS Officeはトラブルの溜まり場でいいことひとつもない。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:39:49 ID:VCuf2PWb

おいらの職場はAccess+VBAに依存しすぎていてつらいんだよなぁ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:44:20 ID:qpFQPFC9

と言うかデファクトスタンダードのメリットが無い

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:46:11 ID:EeAEWEef

>デファクトスタンダードのメリット

MS>毎度あり～

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 02:49:45 ID:XrfSbofn

>>577
それは酷いな。Office2003のサポートが切れる数年後には全て作り直す破目になる。

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 04:16:32 ID:7RphDyf9

>>28
もっとひどいのが、公園管理とか設備管理とか、下手したら住民の命に関わる管理部門に、
ぺーぺーの素人職員が転属されてくること。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 06:39:48 ID:TsfSblnw

MS-OfficeもODFにパッチではなくてはじめから対応する予定だから
官公庁で使う文書フォーマットは将来的にODFに統一される可能性高そうだな
OOoが使われることよりも標準規格化された文書フォーマットを使う方が断然いい

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 06:51:19 ID:tquvWbLS

自社で会計ソフトいれないで、Excel/Accessで業務回してる会社も多いしね
下手なアプリよりずっと使えるし、これをOOoに切り替えるのは時間がかかるだろう

WordとPowerPointは、OOoに変えても問題ないだろうけど

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 07:21:18 ID:N4Gx8c4B

キングソフトってドエライ安いけどどーなの？？？
乗り換えたら面倒なことがやっぱりおこるの？？？

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 07:25:01 ID:EkPH2CN5

>>555
この構成でOOo立ち上げたら
起動時間でカップラーメン食えるぞ多分ｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 07:51:16 ID:GXEuROX/

金がかかるといえば、ウィルス対策ソフト。そこで、

無料セキュリティソフト
　…AVG AntiVirus 日本語版

無料アンチスパイウェアソフト
　…SpyBot Search＆Destroy

そしてプレゼンテーション資料を作りたいが金がない場合は

無料オフィスソフト
　…OpenOffice Ver 3.0

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 08:05:09 ID:gmYEgYvA

>>583
必要なとこは使えばいいよ
特に会社なんかはそこの自由だろう
でも職員とかは税金使ってるんだし税収が減ってる今経費削減に動くのは自然だし
必要ない部分でOOoに切り替えるのは全くおかしな事じゃない

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 08:08:51 ID:3JWqvNOR

何でMSOffice利用者ってOOoを絶賛しないの？
ライバルができればMSOも安くなるし、それは願ったりだろ
手間がかかって苦しむのは真に受けてOOoに移行したバカだけであって自分は関係ないのに
何でOOoを非難するの
OOoマンセーでMSO利用者にとって害ないだろ

信者なの？
まるでマカーだなw

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 08:50:25 ID:h7sAy5gI

競争相手がでることはいいことだ。

しかも無料v.s. マイクロソフト　
という構図がイイ

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:07:34 ID:ynI65Xyf

構図は

<Go-OO vs(OpenOffice.org> VS [MS Office) VS {KINGSOFT Office] VS |OpenOffice.org} vs Lotus Symphony|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS KOffice

こんなもんだろ

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:11:19 ID:JfRfNJMr

黙ってマイクロソフトオフィス買えよ
ファッキンジャップめ

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:47:44 ID:xmJFeOi5

>>588
「無料だからコスト削減！」といった、単純な話じゃないことを批判してるだけで、
OpenOfficeだろうが、他のソフトだろうがどうでもいいような。

互換性の問題が出にくいオープンな形式を標準にするのは良いと思う。
つーか、先に公文書にODFを導入して併用していって必要ない部署からMS Officeを削除すりゃ良いんじゃないの？
一斉に切り替わるから混乱するんであって。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:52:29 ID:gmYEgYvA

何も混乱してないじゃん？
会津若松でも既にやってて別に混乱とか聞いてないよ？
混乱してるのはお前の頭だけだろｗ

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 09:55:25 ID:9z0ycHtk

それにしても、OOoはどこで利益をあげているのだろう？
無料って不当廉売と言いたい位だが。ｗ

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 10:01:13 ID:ynI65Xyf

StarSuite

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 10:07:44 ID:3JWqvNOR

今、公共団体や会社が未来のユーザーのために必死でボランティアでテスターやってくれてるのに
何でそれを妨害するの？
2-3年待ってればいろいろ試行錯誤してノウハウを作って安く売ってくれるだろうから
あちこちでガンガン薦めて待ってればいいのに何でテスターを減らす努力をするの
仮にOOoで大失敗したとしてもMSO利用者には関係ないしMS利用者に損失はないだろ
今以上にWIN使いが増えてもMSが儲かるだけでWINノウハウが今以上に増えるとは考えがたい
Linuxにたくさん移行してくれた方がだれにとっても有意義なんじゃないの

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:03:45 ID:6B7/CV6b

OOo前進はうれしいけど、個人的には仕事で使いたくない。
正直VBAとかMicrosoftの技術に染まりまくったからなんだが、
OOoに同じ能力あるかどうか不安。具体的に言うとCalcとか。
ショートカットキーが違うのも微妙に使いづらい。まあ、慣れだろうけど。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:05:37 ID:IF7rGKoS

自宅PCではOfficePersonalだから、PowerPointの代わりにImpress
Visioの代わりにDia使ってる。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:22:03 ID:E0dOAAM+

>>594
テレビの民放と似た感じだろうね
民放ならば視聴者には無料，スポンサーとはCM代で有料という関係ね
ユーザーには無料ソフトで出しておいて，別のところで金を取っているだけ
IBMあたりならばそれで利益というよりも先行投資またはMSに対する
対抗処置ということで金は出しているかもしれないけど
それでも別製品の利益がつぎ込まれているわけだ

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:45:20 ID:o1+kewmz

住友金属のコスト試算とはずいぶんかけ離れているな

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:54:25 ID:XrfSbofn

住友金属はMS OfficeとOOoの同時併用だっけ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:55:18 ID:XrfSbofn

釣られた。住友金属じゃなくて住友電気工業だな。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 11:57:13 ID:By2MpJ/Y

>>660
住友金属のコスト試算だとどのくらいの数字になってますか？
1000台あたりのオフィスソフト関連導入コストは。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:02:14 ID:o1+kewmz

>>602
釣りじゃなく、ミス
ごめん

住電
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/

トーホー
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/27/ooo.html

会津若松市
5年間で1500万円の削減

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:05:52 ID:XrfSbofn

住友電工がOpenOffice.orgを全社で活用，推奨ソフトに設定しサポートや講習
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301387/

「コスト削減が狙いではない」、住友電工OpenOffice導入の真相
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:06:26 ID:By2MpJ/Y

おーありがとう。
ちょっと北のミサイル情報見てから、見ます。(´･ω･`)ﾉ

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:06:41 ID:XrfSbofn

被った。

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 12:08:52 ID:XrfSbofn

関連
「MS Officeライセンス料の10分の1でOpenOffice.orgサポート」，アシストが開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071011/284158/

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:04:29 ID:RUYUz4Us

むしろオフィスが動くMacになりそうな気がする
excelを捨てるのは大変なので

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:04:48 ID:RTnDS4VD

>>594
言葉尻を濁すのはよくないよ。
>言いたい位だが →不当廉売に当たらない。

無料で利益を得ているわけでもなく
将来的にOpenOfficeが独占でも、価格の吊り上げがないからな。
ゼロにいくら掛けたってゼロだ。

>>599
想像で語るのはどうかね？

OpenOfficeを元にした確固たる利益モデルは確立してないぞ。
確立できたら大発明で、冗談でなく賞賛を受ける。

OpenOfficeの存在が支持されてるから支援も多く集まってるけど
他のOSSプロジェクトと同じで寄付を募ってるだけだ。
オープンソースのページでDonationってよく見るだろ？あれだ。
Wikipediaとかでもやってるよな？

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:15:05 ID:VbIA/pug

しかしオフィス2007にするんなら、OOoがキングオフィスに切り替えてしまえ
って世情の中でMSって何考えているんだろうな
2003以下のCD持ってればライセンス買って使い続ける事はできるんだけど

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 14:18:07 ID:Aeb/9mbg

金余ってる奴が、MS株に投資する
MSは良さげな技術持ってるとこに投資して、買収、囲い込んで
さらに金を取るってのが、商売のやり方だろ
まあ、アメリカ的というか、株主至上主義の形がそうなだけだよな
今後はどうするんだろね？わからんな

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:28:14 ID:SoafStvY

トータルコストやサポートを考えたら3300万は安すぎる
考え直してもらえないだろうか

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:34:43 ID:OpcR06Lb

MS Officeを仕事で何年も利用してるけど、
サポートしてもらった事って無いなあ。
料金の払い損になってる。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:35:18 ID:yl/k9GBW

>>613
諸々のコストを考慮した結果、トータルで3300万浮くって話だろ

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 15:52:44 ID:YiitYFY5

Sun無くなるね

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 16:09:49 ID:RUYUz4Us

>>614
年寄りはサポートって付くだけで安心するから・・・

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 16:56:44 ID:yBSz4tWM

>>614
別にサポセンに電話するのだけがサポートじゃないぞ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 16:58:33 ID:TazpqZLN

マンチキン二連発w

582：名刺は切らしておりまして [] ：2009/04/05(日) 06:39:48 ID:TsfSblnw
MS-OfficeもODFにパッチではなくてはじめから対応する予定だから
官公庁で使う文書フォーマットは将来的にODFに統一される可能性高そうだな
OOoが使われることよりも標準規格化された文書フォーマットを使う方が断然いい

583：名刺は切らしておりまして [sage] ：2009/04/05(日) 06:51:19 ID:tquvWbLS
自社で会計ソフトいれないで、Excel/Accessで業務回してる会社も多いしね
下手なアプリよりずっと使えるし、これをOOoに切り替えるのは時間がかかるだろう

WordとPowerPointは、OOoに変えても問題ないだろうけど

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:41:23 ID:jv492C5B

日本人ならJustSuite使え。

>>605
一つ目の記事ひどいな。全社じゃないじゃん。

>>611
キングオフィスはねーよ。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:47:25 ID:VbIA/pug

>キングオフィスはねーよ。
なんで？
文字ズレがないぞ

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:48:08 ID:lw2Dgq3C

中国製というだけでアウトって人はいるでしょう

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:49:19 ID:VbIA/pug

>>622
それは全員じゃねーだろ

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 18:53:38 ID:lw2Dgq3C

>>623

＞人はいるでしょう

日本語わからない中国の人ですかそうですか

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:03:55 ID:VbIA/pug

>>624
>キングオフィスはねーよ。
にかかってる
お前こそ日本人か？

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:04:19 ID:jYGd6QJL

役所用途のオフィススイートなんて紙と鉛筆の代用程度だから OOo で十分じゃね。
ODF なら 5 年前の文書が開けませんなんて事はないだろうし、最悪テキストエディタか
街のバイトのプログラマでも連れてくれば良い。

企業で VBA ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってシステムの一部に組み込まれてしまってる Excel 文書が
あるなら、さすがにリプレースはすんなり行かないし、サポートも欲しいだろうけど。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:10:49 ID:vH/vulW/

1500万で1100台だと、一人5年で6～7時間残業が増えたら、
意味がないな。
学習の効率化＝その辺に売られてる、だれでも入手可能な
本で学習できる、って大きいような気がする。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:12:17 ID:YiitYFY5

VBAは中小企業でよく使われる。
俺システム用として。
役所でも使ってそう。

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:19:40 ID:LleJ/Kdz

Excelだな、問題は

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:23:51 ID:LleJ/Kdz

学習効果はWord/PPTだったら、すぐにOOoに移行できるよ
学習時間ほぼゼロ
Wordがぶっ壊れたり、書式かってにおかしくなったりするのを修正する時間で
無駄に時間使わせられるのに比べれば、学習時間なんてなぁ・・・

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:27:29 ID:TsfSblnw

>>629
どうしてもExcel使いたければExcelだけ買えばいいだろ
MS-Officeのライセンス料よりもExcelだけの方がライセンス料安いのだから

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:31:14 ID:lw2Dgq3C

>>625
お前はIDも見ないのか
自分以外は敵なのか

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 20:44:09 ID:eUJ9tJEq

>>555
今、余ったマシンでその構成で組んでみてるけど
マジで遅くて使えないぞｗ

M/B:　Shutlle　MV25N（Via　PLE133T）
CPU：　Celeron　1.2GHｚ
メモリ:256MB
HDD：20GB

Windows98SEとOffice98の組み合わせの方が軽いくらい

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 20:52:27 ID:sT/0kavq

>>620
プレゼンソフト、韓国製だぞ。
惰性でずっとJUST SUITEだが、正直、一太郎と花子とshurikenで十分。

あとはもっと個人向けのソフトが欲しい。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:08:13 ID:eUJ9tJEq

>>634
つーか、Lotus　SuperOffoceの方が好きだったな

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:09:03 ID:VmihnzoB

>>596
いあぁ、それだとＭ＄工作員困るじゃんw

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:22:00 ID:gmYEgYvA

>>627
よく分からん理論だなｗ
頑張って削減しても他で無駄にしたら意味なくなるからしなくていいじゃんってｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:43:11 ID:9z0ycHtk

>>628
VB自体、もうMSが見放しているし、技術者も段々
減っていくんじゃないかな？
OOOでJavaが使えるようになっていくと良いな。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:47:37 ID:E0dOAAM+

>>610
無料のソフトは個人のボランティア以外は
なんだかんだいってもどこかから金が出ているわけで
直接金を払わないだけで間接的に払ってるんだよな．
民放システムは偉大だよ．劣化しているけどね．

MSはソフトを売るというビジネスモデルを作ったんだよな．
大昔のソフトはハードのおまけだったからな．
これを否定するようなビジネスモデルなんてできるのかな．
サービスで金をもうけるなんていう話はかなり前からよく聞いているけど
ぼったくりのイメージと1円入札のイメージしかない．

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:52:03 ID:IF7rGKoS

>>638
OfficeのマクロがC#になるとは思えんけどｗ

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:52:57 ID:ynI65Xyf

>>638
Javaは拡張機能としては今も使えるけど、マクロとしては難しいんじゃない。
実装したら実装したでセキュリティーホールが広がりそうだし、ウイルスが散布されそうだ市。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:54:05 ID:Ajp6ur0s

>>639
Googleはソフトなんか売ってないけど大儲かりですよｗ
完全にサービス提供とコマーシャル収入で成り立ってるビジネスモデル。
MSはそのビジネスモデルをパクろうとして失敗してるけどねｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:58:39 ID:IF7rGKoS

しかし、.NET Freamwork、Silverlight、C#、PowerShellってすげーからなぁ・・・
C# for Officeありえる気がしてきた。

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 21:59:43 ID:E0dOAAM+

googleはまさに民放システムだよな．
そして自分らのメインとなる技術はクローズしているから周りもついてこれない．
オープンなんて程遠いよな．
MSとgoogleのビジネスモデルはぜんぜん違うだろ．検索のところしかパクりようがないじゃん

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:03:18 ID:/kUbRm/U

>>644
>MSとgoogleのビジネスモデルはぜんぜん違うだろ．検索のところしかパクりようがないじゃん

はい？ｗ

Microsoft，次期オフィス・スイート「Office 14」で広告入りの無料版を計画
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/326065/

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:04:46 ID:8poMyx2x

全パソコンにOpenOfficeをインストールすれば互換性の問題は解決
無料だし

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:10:36 ID:E0dOAAM+

広告入りの無料ソフトってgoogleが最初なのか？
たしかPDFのソフトで広告入りが無料で広告無しが有料ってのかなり前からあったと思うんだけど．
他にも小さいソフトメーカーや個人のソフトとかいろいろあったと思うのだが
ふと思えばいつも使っている無料のメールソフトはいつの間にか広告入りになってたな

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:10:44 ID:9z0ycHtk

googleはどこにも広告がないのに
儲かっているから不思議だ。↓
http://www.google.co.jp/

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:16:58 ID:gmYEgYvA

トップページにないって揶揄ってんの？ｗ
そりゃ広告入り無料ソフトだってショートカットにまで広告入れてないしなｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:20:19 ID:uMEZGjaA

これEXCELのマクロ動く？ VBのやつ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:26:07 ID:vzuby0/w

>>648
１．なんか検索して右横を眺める。
２．GoogleAdsという文字あたりを眺める

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:35:36 ID:0P809iqB

1995年以前からOooがあったらMSなんぞ使わなかったろう

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:39:06 ID:mL523ylq

>>652
StarOffice3.0ってのがSunに買収される前にも売られててな、
Office97よりよく落ちる（ｗって揶揄されて、祖国ドイツでも不人気
だったよ。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:41:30 ID:gmYEgYvA

それは無料だったん？

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:52:58 ID:OpcR06Lb

有料でMS Officeとの互換性はほぼ無かったと思う。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:55:40 ID:J19bq5OM

これはっ！！！　　　　凄い・・・・　　　事か・・・？

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 22:59:11 ID:mL523ylq

>>654
Officeの半額以下で、一個のCDにほぼEU諸国語版が収録されてた。
WordやExcelなどのファイルは開けるし、日本語も読み書きできた。
例のイミフなアウトライン機能は当時からのなごり。とにかく機能が
足りないし、よく落ちた。Sunが言うほど、あの頃から進化してない。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:04:18 ID:9z0ycHtk

まあ、同じ価格ならExcel使うね。笑
Javaで動いてるみたいで、起動が遅いし。

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:14:15 ID:GLabUS44

他のソフトと比べて劣るとか言ってる奴いるけどな、
公務員の仕事なんかコレで十分。

反論は認めない

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:18:07 ID:qpFQPFC9

>>642
実は大儲けって言うほど儲かってない

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:18:15 ID:mL523ylq

>>659
あんたは公務員なの？
客の事ナメ過ぎじゃね？

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 23:35:03 ID:gmYEgYvA

その客ってのはみんな税金納めてるんだから無駄は抑えてもらったほうが嬉しいだろｗ
お前さんはどっかに仕事依頼する時に無駄に多機能な道具使って貰って無駄に金かけるほうを選ぶのか？ｗ

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:03:13 ID:IF7rGKoS

そんなこといったら、役所なんてプレハブ小屋で冷暖房無しでいいとか言うことに・・・

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:05:37 ID:lw2Dgq3C

>>663
我々の大事な情報も置いてあるからそれはないな

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:24:16 ID:Aolmt+t+

>>548
オープンソースはもっと危険だ。
誰でもソースコードを入手して改造することができる。

たとえば、他人の家の鍵を自分の家の鍵でも開くように変更して忍び込んだり
誰かの電話やFAXを同報通信するように改造して自分にも送られてくるようにして監視したり
というようなことが誰でも簡単にできる時代になったわけです。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:26:32 ID:SVaCnfWD

>>615
>>557から読み直してね。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:27:21 ID:RQ3L7YCE

>>665
で、オープンソースのWeb鯖Apacheとソース非公開のMS製Web鯖IIS
どっちがクラック被害に遭っているでしょう？ｗ

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:27:26 ID:SVaCnfWD

レス対象を思いっきり間違えた。

>>665
>>557から読み直してね。

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:34:09 ID:xEP4DY0B

>>665
こういう明後日なバカ発言をネット上で披露できるのも「危険な」
オープンソースのソフトウエアおかげですよねｗ

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:36:35 ID:Aolmt+t+

>>668
なんで？俺間違ってないし。

ソースがない現在ですらバイナリを書き換えてクラッシュさせる普通の主婦がいるんだぜ？
それも僕を貶めるためにそんなことやってんだ。
僕がインターネットでダウンロードしたドライバだから、壊したんだ。
そういう人間なんだ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:39:50 ID:Aolmt+t+

>>670のおばさんがなんていってるか知ってる？
「ほら、インターネットなんかで入手したドライバは壊れてる。そんなものを信じてるあいつ（僕のこと）は頭がおかしい。やっぱり付属のCDじゃなきゃね。」

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:41:09 ID:H/j1NLZi

>>671
日本語でおｋ

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:42:56 ID:SVaCnfWD

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238498175/556-

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:55:40 ID:Aolmt+t+

>>673
わかってないね

>>669
２ちゃんねるに「殺す」と書き込んで逮捕されるのは、TEACUPみたいな隠れ家と違って衆人監視がはたらくからです。
でもTEACUPや閉じたネットワークで「あいつ殺そうよ」と話し合って実行しても逮捕されたりしません。
だれもそれに気がつかないからです。

確かに公式HPのものを変更はできないかもしれません。
でも、インストール済みのファイルが公式HPとバイナリ一致するかどうかをチェックする一般人は一人もいないでしょう。

しかもそれらはウィルスでもワームでもないので、どんなセキュリティソフトでも発見できないでしょう。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 00:57:38 ID:+k2UA4IF

>>674
>どんなセキュリティソフトでも発見できないでしょう。

たしかにセキュリティソフトじゃこういうのは発見できないねｗ

ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
http://wiredvision.jp/archives/200202/2002022201.html

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:00:37 ID:Pl31H0NG

>>674
それ単にスパイウェア仕込まれるのとかわんねーじゃん。オープンかどうかは関係ない。
外部からの侵入を阻止できてなかったりパスワードなしでログオンやスクリーンセーバー
使ってるとかいう問題でしょ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:05:20 ID:Aolmt+t+

>>676
>オープンかどうかは関係ない。

オープンだからその危険性が高いと言ってるんだよ。

そもそもスパイウェアはセキュリティソフトが発見してくれるし。

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:07:54 ID:EzJ7Hnna

>>677
>オープンだからその危険性が高いと言ってるんだよ。

混ぜモノをしたらその混ぜモノもオープンになるんだがｗ

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:08:26 ID:HlKdquiM

>>677
クローズドなMSソフトは危険。
オープンなOpenOfficeは安全。

こういうことだな。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:18:00 ID:Pl31H0NG

>>677
だから侵入対策や情報流出防止策を普通にとってたら不正改変物なんて入りようがないだろ。
自分の離席中に隣の奴がスパイウェア仕込むかも知れないなんてブラック企業の職場環境で
パスワードも仕掛けてないのかよ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 01:51:13 ID:HuPPkQoY

フランスではかなり前から官公庁ではこれやってたと思う
アンチアメ文化策で、マイクロソフト製品排除
お金まで浮いていいことだね

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:01:58 ID:Aolmt+t+

>>678
GPLを使ってるからGPLのはず？
GPL違反をしてる企業はそこらじゅうにありますが。

>>679
大手がライバルつぶしのために罠を仕込んでるって話もある。
IBMが大量のコードをLinuxに仕込んでるのは有名だろ？

>>680
俺はNT使っていたが、ロックできないようにOSを書き換えられていたけどな。
OSを再インストールするとすぐにスパイウェアをインストールされた。
除去すると暴行された。
それを仕込むのが会社の上司たちだからしょうがない。

そもそもWindowsは、ネットワークの管理者なら誰のパソコンにでもログインできるし、ファイルなんかいつでも丸見えなんですけど知らないの？

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:03:33 ID:ClrSCUcR

>>682
じゃ、しょーがないなｗ

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:06:43 ID:HlKdquiM

ID:Aolmt+t+
↑頭が弱い人ならしょうがない。

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:07:08 ID:VxWACcus

詭弁のガイドライン

に出てきそうな極論ベースの話の展開。

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:09:41 ID:HlKdquiM

>>685
自分の脳内だけで話が進んで
現実に則していない状態なのか、それは？

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:14:21 ID:2Fes/8+F

詭弁のガイドライン

・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:19:07 ID:Aolmt+t+

>>687
俺の話に該当するのはひとつもないな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:21:26 ID:VxWACcus

ﾜﾗﾀ

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:22:27 ID:Pl31H0NG

>>682
会社ぐるみでのそのシステム運用ポリシーという事なら従わないあんたが悪い。
従いたくないなら辞めればいい話。

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:27:29 ID:2Fes/8+F

>>670-671
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
>>674
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:29:36 ID:2Fes/8+F

＞除去すると暴行された。

こことかギャグだろｗ本当なら辞めた方がいいんじゃね。

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:30:05 ID:Aolmt+t+

>>690
でもスパイウェアのライセンス違反ですよ？

それに、ウィルスバスターも俺専用のウィルスバスター用意されて、最新のパターン使ってくれなくてウィルス感染したしな。
そんで、感染させたやつは黙認で僕が感染してたから責任とってやめるか賠償金数千万払えとか言われたし。
そういう会社なんだよ。住宅地図のZってのは。

ソースコードがあったらそれがもっと簡単にできちゃうんだよ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:31:50 ID:7RKyrDfq

ま、とりあえずオフィスの脱MSで最も問題なのは、取引先とのデータ交換。
下請けや客商売じゃ、「MSオフィス使ってません、ウチはフリーオフィスです」なんて言ってられない。

役所ならその点、ほとんど問題ないだろ。
むしろ、役所が脱MSすれば、公共事業で食ってる周辺企業が徐々にフリーオフィスに乗り換える可能性がある。
今後に期待やね。

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:32:13 ID:HlKdquiM

MS絡みの公報やニュースが>>687の詭弁のガイドラインに該当してる件。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:33:26 ID:iOukPd2i

一方、徳島県や市町村は、地産地消費名目で相も変わらず、ジャストシステム基本。　

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:34:34 ID:2Fes/8+F

で、>>674で
「確かに公式HPのものを変更はできないかもしれません。」って認めていながら、
公式版が君の使ってた環境のように細工されるって前提で話をしてる。
ちょっとおかしいわ。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:36:22 ID:86R/wlyz

>>696
大阪の会社のものになったけど、どうすんだろうね

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:36:49 ID:Pl31H0NG

>>693
> 住宅地図のZってのは。
俺はこの勇気ある一言で ID: Aolmt+t+ を許すことにしたｗ

スパイウェアのライセンス違反???
社員監視や不正アクセス防止の目的で上司がいつでも社員の端末操作記録にアクセスできる
ようポリシー組むのは、多いわけじゃないが聞かない話でも珍しい話でもないしな。
おまえ前輪とどういう契約で働いてんだ?

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:41:32 ID:HlKdquiM

>>694
必要ないことをベラベラと他社にしゃべるんだ？

自社でOpenOffice使ってたって、他社は気がつかないぞ。
わざわざ生データのdocやxlsで送ったとしてもな。

互換性がとれてる今は、あくまで自社がどうするかだけだろ？

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:44:53 ID:7RKyrDfq

>>700
互換性不備や、マクロ部分で使えなかったら、どうやって言い訳する気だ？
フリーオフィスの互換性なんて、実際どの程度本当に使い物になるかどうか、
自分のビジネスを実験台にしたい会社なんかどこもないぞ？

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:47:08 ID:zvEcyQ7k

>>701
MS Office同士でも普通にバージョンでマクロ動かなかったりするわｗ
つか、それ以前に今どきマクロ入りのファイルを他社に送りつけるバカ会社がどこにあるんだよｗ

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:47:43 ID:YR4diY0j

OpenOfficeファイルのままかPDFで送れば無問題。
みんなでOpenOfficeにするのがベストだろうね。

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:49:46 ID:2iiNXvd1

病んでいる人がいるな・・・

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:50:38 ID:iOukPd2i

>>698
何か動きがあるとしても、来年度以降の予算に影響があるぐらいだろうし、
一応代表権は浮川夫妻がまだ持ち続けるようなので、開発、雇用を徳島から
総引き上げでも無い限り、ジャスト基本はかわらないかと。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:51:00 ID:Up2HnBSW

OOoの話になるとマクロと騒ぐ人多いよな
そんなにExcelのマクロに依存してるならExcelだけ買えばいい
MS-Office買うよりもExcel単体で買った方が安い

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:51:36 ID:1gjLuJWV

>>701
そもそもOfficeって消したつもりでも内部に情報が残ってたりするから、社外に送るの禁止って
ところ多いと思うけどな。本来Officeのファイルなんて送るものじゃないだろ。

送られても、開くときに「マクロを有効にしますか」って出たら、どうしようって思うし。

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:51:51 ID:Pl31H0NG

>>700
仕事で使うならトラブルリスク取ってまでケチるような金額でもないだろ。
よしんば使ったとしても、一度でも何かあったら相手先から MS Office 強制されるだけだし。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:52:44 ID:VxWACcus

社内でMS製品とかを書き換えられて嵌められたんなら、
オープンソースは危険っていうより、中身の確認出来ない製品は危険って事になるな。

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:52:57 ID:HlKdquiM

>>701
仮定の事例として、可能性が低いな
それでトラブルになる？
どこのバカだ？

現実性→右に行くほど現実から離れる
docやxlsの生データを送る＞マクロ付きシートを送る＞OpenOfficeで動かないマクロに遭遇する＞移行による過程で旧環境を残していない

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 02:57:51 ID:zvEcyQ7k

つまり言いたいことは「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、
大衆にならえよ。」というお約束のFUD文句で、現実性は無視ってことｗ
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:15:15 ID:Pl31H0NG

主義主張やイデオロギーより、いかにトラブル防止に注力しているかという
方がビジネスでは大事なんだけどな。コトが起きた時に「それ見たことか!」と
言われるような手段を避けるなんて基本中の基本 (直接の原因がどこかなんて
騒ぐ方に関係ないのは 2ch や大衆見てれば分かるでしょ)。

もちろん「○○さんとこは経費切り詰めて安くやってもらってるから仕方ないねー」
とか相手側にも合意があるなら全然 OK だけど。

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:26:09 ID:HlKdquiM

MS Officeを使っていると年中トラブルに遭遇するから
とても使い物にならないというお話でした。

MS Officeのトラブル例
・バージョン不整合による読み書きのトラブル
・バージョン不整合によるレイアウト崩れのトラブル
・バージョン不整合によるマクロ互換性のトラブル
・放置されるバグによるトラブル

OpenOfficeに切り替えてトラブル解消
MS Officeはトラブルの宝庫。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:27:10 ID:GXGbW65R

「MSオフィス使ってたらマクロウイルスに感染しました...」
「それ見たことか!」

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:31:19 ID:Pl31H0NG

>>714
まぁその場合は「ウィルス対策してなくて～」「それみたことか!」でしょ。
というか相手が同じソフト使っている限りは「ウチも気をつけなきゃ」だよ。自己否定になるからね。

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:35:58 ID:JC8VscJd

>>715
それ、MSに都合のいいだけのシナリオじゃね？ｗ

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:43:53 ID:Pl31H0NG

>>716
そう見える? 基本的に俺は MS Office は嫌いだよ。個人で買ったのはたしか 2000 が最後だし、
今は家の PC には OOo しか入れていない。

ただそれとビジネスは別問題。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:46:15 ID:oolvNJaK

ビジネス（笑）

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:48:17 ID:cmMMGAeE

そりゃまあ、みんなこぞってOOoに乗り換えられたら、MSの囲い込み「ビジネス」
は破綻するわなｗ

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:49:32 ID:Pl31H0NG

春休みの学生さんは板名も読めないのか…

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:53:46 ID:GjhrXeOi

つか、オフィスソフトなんてただの手段で別に本来のビジネスとは関わりないから。
ビジネス的に関わりあるのはマイクロソフトだけｗ

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:54:29 ID:6JXwZ0St

>>708
「塵も積もれば山となる」という諺があるよね。
「ケチるような金額ではない」の積み上げが数千万とか億に届くレベルだったら
別の判断もあるんじゃない？

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:57:54 ID:DP4uMIrM

ビジネス板的にはMSはこれからどんどん稼ぎ口がなくなってくよね、って話にしかならない。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:58:31 ID:HlKdquiM

OpenOfficeの利用有無で揉める話なんてないな。
たまたまどこからかOpenOfficeを利用してるなんて話を人づてで耳にされたら
返って熱心に聞かれ接触の機会が増えるくらいだ。

そんなのこと気にするくらいだったら
顔見せの回数でも増やした方がよっぽど円滑に回るようになる。
昔っから当たり前の話だろ？

どうせMS Officeなんて落ち目で消える運命なんだから
さっさとOpenOfficeに乗り換えた方が金銭的に得。
極めて現実的だろ？
ストレートに金だからな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 03:58:35 ID:MgmRTD/L

いやむしろ１１００台もあるのかよｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:10:33 ID:tOrcRkl2

　上でも言われてるけど役所で導入したらリスクも糞もないよな。
民間の方であわせざるおえないんだから。ＯＯ導入してる役所に
ＭＳのマクロ付きの資料送りつけてとらぶったり、レイアウト崩
れた汚い資料を提出するバカなんてギャグの領域だろ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:16:21 ID:Pl31H0NG

>>722
そりゃどこでも経費削減はしたいから検討対象にはなってるでしょ。
ただそれが数千万とか億にとどくほどの規模なら多種多様な取引先を持っているのは
想像に難くないし、過去の資産もあるだろうし、それを OOo に移行しますって英断は
かなり改革推進派な上役が付かないと難しいとおもうぞ。アングロサクソン社長とか。

ま、OOo に移行することで最終的に相手先の利益にもなりますってのがちゃんと
合意取れてれば良い事なんだけど。コトが起きた後に実はウチ OOo 使ってましたとか
後出しで出すのは最悪。あとトラブル起こした取引先の誰か保身に走って
こっちが OOo 使ってた事が原因のように上に報告されるのも。両者ともどう説明しようが
言い訳としか聞いてもらえないでしょ。仕事としてやる以上、そんなつまらん事に
ヒヤヒヤさせられるくらいなら相手先に合わせた方がマシって話。

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:22:30 ID:on3flpfB

>>727
OpenOffice導入した会津若松市や四国中央市ってアングロサクソン市長だったのか？
日本も変わったなｗ

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:24:39 ID:tOrcRkl2

>>727
ないない。そもそもトラブル起きない。そもそもそんな事言い出したら
一太郎、オフィスの２０年ぐらいの全バージョンそろえてないと駄目じ
ゃん。

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:25:21 ID:b41S74bp

>>727
無駄に長いので要約：

「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。」（笑）
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:30:27 ID:Pl31H0NG

>>728
市民が相手の役所と、企業が相手の企業じゃ相手への配慮のしどころは違うじゃん。

>>729
取引先が 20 年前の一太郎使ってるというなら考慮する必要はあると思うがね。こっちが
折れるか、相手を説得するかは別にして。まぁあんたは極論を言いたいだけだろうけど。

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:31:28 ID:trkKhHO+

>>727
そもそもセキュリティだコンプライアンスだとうるさい世の中で、取引先と
オフィスの生ファイルやりとりするなんてこと自体御法度だろｗ
もう「みんなが使ってるから安心」なんて十年前のセリフが通用しないことに気付よｗ

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:35:37 ID:R5YEVfmK

>>731
>配慮のしどころは違うじゃん。

それこそ企業だったら相手に配慮してPDF化して渡すよ。
どんな環境でも読めるからね。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:38:34 ID:Pl31H0NG

>>732
相手先が御法度というなら PDF でも何でも使えばいい。別に万人に生ファイルで
渡すべきだだなんて誰も言っていない。何も言わないなら確認するし、合わせてくれと
いうなら合わせるだけの当たり前の事。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:39:08 ID:tOrcRkl2

>>731
　いやそっちが極論なんだよ。２０年前はレアケースとしても２０００
くらいとか一太郎は使ってるのまだまだ多いけど、別にそれを全部そろ
えてる訳じゃないだろ、それなのにＯＯだけぐちゃぐちゃ言うってのは
さ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:41:21 ID:R5YEVfmK

>>734
で、相手が20年前の一太郎つかってたらどうあわせるんだ？ｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:45:27 ID:tOrcRkl2

　　確かに論理的には間違いじゃないけどリスクの過大評価だよな。

新幹線と航空機で価格は新幹線の方が安いけど航空機の方が安全性
が高いから新幹線は使わないって言ってるようなもんだ。

両方とも十分リスクは低いから安全性は考慮する必要ないって。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:48:27 ID:PK4An/8o

>>737
>リスクの過大評価だよな。

そういうバレバレのことを連呼するのがFUDの正体。
そこを突いていくと言ってる方はどんどん苦しくなっていくｗ

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:51:09 ID:Pl31H0NG

>>735
誰も OO を叩いてる訳じゃない。落ち着いてよく読みなさいよ。
相手が古いバージョンを使ってるなら「ちょっとウチにはもう新バージョンが入っちゃってるんで
エクスポートするくらいしか出来ないんですけど良いですかね?」で良いじゃん。
出来そうならやる、無理そうなら妥協点を見つける。取引事ってそういうもんでしょ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:51:46 ID:Aolmt+t+

>>737
国産の車に乗るか韓国産の車に乗るかくらいの差はあると思うぞ

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:52:08 ID:ko1XGu/Y

>>736
横槍ｽﾏｿ
向こうが20年前の一太郎なら、俺はシャープの書院で対抗してやるぜ！

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:52:31 ID:ULEdWHJ4

>>739
苦しいなｗ

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:54:44 ID:Pl31H0NG

なんか、どうしても仮想敵に仕立て上げたい人がいるようですな。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:54:50 ID:9T+gFNF2

これOfficeと完全互換じゃないの？

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:56:39 ID:AkKNojdJ

>>744
MS Office自身が版ごとに完全互換じゃないんですが。。。

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 04:57:51 ID:tOrcRkl2

>>739
　いやそれならＯＯ使ってもＭＳ０使っても結局の所
変わらないじゃん。

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:01:12 ID:9T+gFNF2

>>745
そうなんだ。拡張子ってのは同じなんでしょ？それなのに互換性ないの？

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:03:23 ID:AkKNojdJ

>>747
互換性がないどころか、パッチあてただけで昔のファイルが開けなくなるらしい。

『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題
http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:04:47 ID:WcNIpNUX

>MS Office同士でも普通にバージョンでマクロ動かなかったりするわｗ
これ良く目にするんだけど。書いてる奴はニート？
一般的に出回ってるMSオフィスファイルは2000～2003で
文章マクロとも全く問題ない、2007になると問題がでてくる

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:06:53 ID:4wD8wIas

>>749
>2007になると問題がでてくる

それ「バージョンでマクロ動かなかったりする」ってことじゃね？ｗ

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:08:48 ID:C2Q8Ys6N

役所が使い始めると、書類頻繁に出さなきゃいけない業者から徐々に変更していくのがでかいんだな。
役所に合わせろ言われたら問答無用、付き合いやめるという選択肢がまずない。

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:10:05 ID:9T+gFNF2

>>748
よくわからないがODFにすればMicrosoftのでもフリーのソフトでも問題なく開けるってことでいいのかな

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:11:54 ID:WcNIpNUX

役所でも外部とのやりとりするところは旧MSオフィス使うのかな？
役所ほど文章フォーマットに世界一厳しい所はない
ちょっと違うだけで受け付けてくれないし、どーするんだろ

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:11:58 ID:tOrcRkl2

　日本の役所って外資排除思考が強いからなあ。
そのお陰で食えてる日本企業もいっぱいあるし。
ここからマイクロソフトが崩れていくかもね。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:13:50 ID:TnAq3Jeb

>>753
>役所でも外部とのやりとりするところは旧MSオフィス使うのかな？

PDFで送れで終了。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:15:44 ID:Pl31H0NG

>>746
だから何度も言ってんじゃん? 相手先が OOo で受け渡しするのに合意できてれば何の問題もないって。
ただトラブルが起きた時に分からない人は OOo へ濡れ衣を着せてくる可能性が高いことを
ちゃんと認識できてれば。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:15:58 ID:WcNIpNUX

>>755
いやいや、このフォーマットに必要項目をいてれ送れって
普通にあるから
ＰＤＦで項目入れて記憶して送れるモノがあれば別だが

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:17:52 ID:8QAmvIsX

>>757
あるよ。最近はサイトで入力→PDFでダウンロードとかだし。
確定申告とかもね。

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:20:51 ID:C2Q8Ys6N

これ、企業対企業の話じゃないから、
「不都合があったらお前らが全部合わせろ」と役所は言うことができる

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:21:43 ID:17+1qJn9

>>756
>OOo へ濡れ衣を着せてくる可能性が高い

バージョン違いのMS Officeとか、マクロウイルスに濡れ衣を着せてくる可能性はないのか？ｗ

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:21:54 ID:WcNIpNUX

>>758
それ印字できるだけで記憶できない(印刷したものを郵送)
あとファイルフォーマット違ったら受け付けてくれない

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:23:20 ID:Pl31H0NG

>>757
一応、FDF とか XFDF とかでやれないことはない。
ただフォーム作るのに製品版 Acrobat が要るし、そもそも余り使われてないが。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:23:39 ID:Ba62WCng

>>761
フォームの入力結果が書き込まれてPDFファイル化されるわけだがｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:24:05 ID:WcNIpNUX

>>758
あ。勘違いしてた
サイトで入力したものをＰＤＦで出力するやつね
それは問題ない

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:24:11 ID:PthwoLqT

>>633
ライブCDの部屋へ行って、lxubuntu でも入れてくれば？

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:24:16 ID:1gjLuJWV

>>757
その場合、そのテンプレートになるファイルは役所から送られてくるんじゃないのか？

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:27:05 ID:WcNIpNUX

リナはまだ一般的には無理だろ
店頭パソコンにリナプリインスコで売られるようになれば
事態は変わってくるが

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:28:12 ID:PthwoLqT

>>697
ちょっとどころか >>665 >>674 は完全におかしい。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:32:59 ID:Pl31H0NG

>>760
そこは経緯だね。「ウチも使ってるし」「ウチが指定したもんだし」というのと
「また妙なもん使ってるから」と思われてるのじゃ、あらぬ疑いをかけられる可能性は
全然違う。人の心情なんてそんなもん。

で「それ見たことか!」って話にループするわけだが、一巡したところでそろそろ疲れたんだが。

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:34:20 ID:WcNIpNUX

ところでOOoってまだ良いけど
将来的に広告表示される様になったら公として使っていけるのかな？

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:38:55 ID:PthwoLqT

>>769
> 一巡したところでそろそろ疲れたんだが。

結果が見えてるのに（ｵﾌﾟﾝ規格の勝ち）、
わざわざ無理な屁理屈を重ねるからだろうがw

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:40:08 ID:PthwoLqT

ID:WcNIpNUX

言ってること全部間違ってるよw

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:40:34 ID:xHrVyEaq

>>769
立ち位置自体に「弱点」があることに早く気がついてれば
疲れずに済んだのにねｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:42:08 ID:WcNIpNUX

>>772
どこが間違ってるのか
詳しく教えてくれ

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:44:39 ID:Pl31H0NG

うん、無理に勝ち負けの話に持って行こうとする人たちばかりで疲れた。

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:55:42 ID:1gjLuJWV

MSも教育機関とか官公庁には無償提供始めたりするかもね。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 05:57:00 ID:PthwoLqT

>>774
ごめん、間違ってた。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>>749
>>750 を嫁

>>753
>>755 を嫁

>>757 >>761
状況想定から間違ってた。

>>764
（略）

>>767
> リナはまだ一般的には無理だろ
> 店頭パソコンにリナプリインスコで売られるようになれば
> 事態は変わってくるが

これは合ってるか。

>>770
> ところでOOoってまだ良いけど
> 将来的に広告表示される様になったら公として使っていけるのかな？

出ない版がフォークするだろう。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

4/8で半分だな。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:01:48 ID:vfxAT5j+

>>776
で、インカムが減って縮小再生産のループに陥るとｗ

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:05:52 ID:1gjLuJWV

>>778
WindowsLiveとか見ると、サービス系にシフトしたがってるよね。

アプリなんて開発やめちゃえば、いくら配ってもコスト発生しないし、
開発しても2007みたくロクな言われ方されなくなっちゃったし。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:37:49 ID:HlKdquiM

>>770
Go-OOが次期Officeとして認知されて終了。
OpenOfficeがGPLからライセンス変更しても同様。
http://go-oo.org/download/

OpenOfficeが広告付ける可能性はGPLの性質上、無駄なので可能性ゼロ。
↑
明
-------------------------------------------------------
暗
↓
むしろMS Officeが迷走してて、広告を付けると言い出した。
このままジリ貧でフェードアウトするのが目に見えてるMS Office。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090306/326065/

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 06:58:00 ID:H/j1NLZi

OOoはLGPLな

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 07:33:31 ID:+2FSEPLt

県がMSOffice使ってたりすると、フォーマットがずれることないのかな？

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 07:41:26 ID:yTbFXhPc

ここに書き込んでるやつの9割以上が仕事でOOo使ったことないのがわかった。

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 07:50:58 ID:0mLPK2Mu

>>783
今のところそうだろうね
だからこそ導入するだけでこんな記事になる
役所で使い出したら使う企業も増えるんじゃないかな

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:07:59 ID:NrnEuhr/

よほど関心もたれてるんだな
このスレがこれだけ伸びたことがそれを証明してる
以前ならこんなにスレは伸びずにスルーされていたからな

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:11:32 ID:sPb9ozv4

>>785
確かにMSが相当まずいと思ってることがヒシヒシと伝わってくるスレだw

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:12:49 ID:lD0Wiiv0

こんなチンケな市じゃなくて、横浜とか名古屋あたりの大都市か、もしくは県でやったら意義があるんだが
そうすりゃ、そこにぶら下がってる業者や自治体も雪崩式に導入するだろうしな

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:21:06 ID:H/j1NLZi

>>787
森田健作が今日明日に初登庁するはずだから今のうちにけしかければおｋ

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:34:11 ID:0mLPK2Mu

まず実験的に小さいところでやって問題なければ大きい所に移行じゃないの？
いきなり大都市でやるって発想がすごいｗ

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 08:46:58 ID:lOLAeIx+

稟議なんて納入業者に書かせてるんだから、ビューアーがあれば済むだろ

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:09:21 ID:QYS+dRIg

>>596

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:42:35 ID:XrPfThQc

マッサージチェア買うんじゃなくてマッサージ師に頼んだほうが安い
ってのと同レベル
結局高くつく

まあ公務員だから誰も責任取らなくて良いんだけどｗ

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:49:33 ID:QGhVv6Yx

大阪の橋元府知事にも提言したら即採用すんじゃね？

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:53:15 ID:uLbjRox0

>>792
マッサージチェアのレンタル料が3300万もしてたとわかったら普通そうするわなw

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:55:05 ID:PDlcoJbl

良い試みだけど
一部のコンピュータ好きが作って残してった業務マクロが動かなくなって結局元通りな悪寒

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:57:26 ID:PDlcoJbl

>>792
おまえにとってその喩えは的確なの？
まったく意味が分からんのだが

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 09:58:28 ID:gTjM/6rF

役人なんていまだにエクセルで文書作ってるから

なんでもいいんだろ

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:04:53 ID:86R/wlyz

住電　　　　　　コスト削減に直接繋がるわけではない
トーホー　　　　複数年で1000万円以上のコスト削減の可能性
アシスト　　　　導入ノウハウの取得
会津若松市　5年間で1500万円の削減

四国中央市　5年間に約3300万円の経費削減

TCOの計算が出来ないのが四国の公務員と言う気がする

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:20:06 ID:xMMb4zYZ

でOSやアプリのアップデートについていけなくて、
ウイルスだらけになるわけですね。わかります。

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:22:12 ID:uLbjRox0

>>798
後発の方が先行導入者のノウハウが使えるからより効率的に経費削減できる。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:23:29 ID:c5VtJN74

>>797
ワードが糞だからしかたない。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:31:31 ID:5+W7T5xm

>>798
Oooは釣りで、知名度向上が真の目的かも

四国中央市とかマジで知らなかったし、効果絶大じゃね？

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:42:13 ID:86R/wlyz

>>800
ノウハウを年間660万円で買うのですね
わかりますｗ

>>802
Yahooのトップにきたとしても知名度アップに繋がるほど知れ渡らないのが現実だからなぁ
たぶん、向いている方向は市民なんだろう
こんなにがんばっているよと言うポーズ

ま、OOoの導入が増えることには大賛成なんだけど、このコスト試算は胡散臭いや

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 10:44:23 ID:tWrJIvNs

だといいですね＾＾

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 11:05:22 ID:ZqVkbkan

>>787
電子申請や電子納品が既に始まってるのと、オープンなファイルフォーマットを使える
アプリじゃないと今後は基本的には採用しないっていう国の方針が出ていることもあって
デファクトスタンダード関係無しに問答無用でその手のファイルフォーマットで
データを回してくる役所は結構ある。

対外的に出す図面は今までdｘｆでやってたのに、電子納品用のsfcのファイルでしか出さない
役所が地味に増えた。そんなフォーマットのデータで図面出されても、電子納品と関係ない
ところで仕事してる側としては微妙に面倒なだけなんだけど、そういうのは考慮しないと
割り切っちゃってるフシがある。

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 14:00:34 ID:rsW+tMmy

>>805
あのー、OpenXMLがISOになったせいで、もうグダグダなんですけど。。。
まぁこのスレには、ODF1.0を日常のファイルフォーマットして使用しているやつゼロだな。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 14:03:51 ID:F52gd/f+

>>806
まあOpenXMLとOffice2007のドキュメントは修正で互換性がなくなったし、
MSOがオープンなドキュメントを利用しているソフトとして捕らえられるのは14からでしょ

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 17:29:10 ID:0mLPK2Mu

>>798
つーか>>見れば分かるけど経費削減は一部であって

　また文書ファイル・フォーマットには，国際標準（ISO26300)であるODF（Open Document Format）を採用する。
　市民が有償のオフィス・ソフトを購入する必要がなくなり，市民サービスの向上につながると期待している。
　国際標準のODFに対応することで，文書が長期間利用可能であるとしている。

としたメリットも考えてるんだが

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:02:00 ID:rsW+tMmy

>>808
すげー詭弁だと思う。
そんな書類記入するためにMS Office買う奴いんのほんとに？
手書きなら無料だし。

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/enq_kekka.pdf
「経費削減のためにはガマンしなきゃならないんでしょうね？」

ポジティブな反応ないよね。これでサポートに金かかって経費かかって誰が得？
あぁ、浮いた金でzサーバーやAS400をﾘﾌﾟﾚｰｽできて、IBMが得したのね。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:03:55 ID:F52gd/f+

損得で考えるのはいけないってばっちゃが言ってた。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:06:00 ID:Ims2kc/5

>>809
仕事道具にポジティブな反応もなにも無いと思うが、、、
それともOffice2007を導入したら職場がお祭り騒ぎで歓迎するとでも？ｗ

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:10:12 ID:Aolmt+t+

>>808
オープンなのがよければ普通にテキストファイルと矩形文字でレイアウトすればいいだけだしな。
もうちょっと工夫がほしければHTMLでいいし、
それでも不満ならPDFでいい。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:22:18 ID:ZTM7gcq9

>>812
Ooo使った事無いの？
書き出せるじゃん

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:28:20 ID:rsW+tMmy

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/prob_keisen.htm
CalcやWriterで表を使用する際に、罫線のデザインに点線・破線を使うことが出来ない。

要らない機能がなくてシンプルなはずが、無くて困るものまで欠けている、OOo。
安くていいなら、キングソフトにしとけばいい。安い上にIBMに浮いた金をむしられる心配なし。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:31:36 ID:VKhSqpFP

>>801
ワードの使い方知らないオッサン多いよな・・・
一太郎かワープロとまだ勘違いしてる人。

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:33:30 ID:m5wifJql

文書はIllustrator使えよ。
自由度高いから、まんま雑誌のようなハイクオリティの文書が作れるぞ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:33:41 ID:rsW+tMmy

>>811
Office2000や3やキングソフトなら
ここに上がってる困惑と心配は皆無なわけだが。
しかもへんなIT企業間の政治ゲーム被害と無縁でいられた。

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:34:05 ID:F52gd/f+

>>816
つDTP

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:34:25 ID:ZTM7gcq9

>>814
キングソフトのOfficeって中国人が丸パクリしただけのソフトだろ

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:37:22 ID:rsW+tMmy

>>819
使えないOOoより使えるパクリソフトがいい。
中国じゃだめですか。何か困りますか？（ｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:40:17 ID:0mLPK2Mu

>>816
雑誌のような文書はいらないのに無駄に賑やかにゴテゴテつける人いるよねｗ

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:43:49 ID:hCtPEA85

まぁ安くあげるなら外部とやりとりするところはキングオフィス
内部だけならOOoでいいんじゃない？

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:46:00 ID:ZTM7gcq9

>>820
困らないけれどそういうの嫌いだな
MSも嫌いだけれど

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:46:13 ID:GSu5Fquv

oooもソースネクストが名前変えて売ってるわけだが
こないだeeePC買ったらついてきてたよ

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:48:41 ID:2Chw7iuh

府知事にもやってもうたら？だね。
お金もないのに無駄にMSにお金払うのもばからしいし。

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:51:29 ID:hCtPEA85

２００７で困ってる所に丸パクリのキングオフィスがどんなに便利な事か
OOoでもどうしていいやら分からなくて固まる奴沢山いるんだよ
猫も杓子もパソコン使う世の中だから
何かある度に○○君ちょっとって言われてみろ

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:52:45 ID:FTJ/udBs

古来、「IBMを選んでクビになった情シス担当者は居ない」という格言が存在するのも知らないガキばっかりか、このスレは。

逆に言えば、「デファクトを選ばない企業は相手にされない」んだよ。

互換性がある・ないの話じゃない。
リスクがある・ないの問題。

自分たちのビジネスを、得体の知れないフリーソフトの実験台にしたい企業なんかねーんだよ。
ここ、本当にビジネス板かよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 18:58:10 ID:GSu5Fquv

PCメーカかソフト屋のサポセン勤めか？
会社として安く上がればいいんじゃねーの

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:00:16 ID:xCOnZmah

>>826
２００７に拒否反応を示した自分に対して
俺も歳取ったなと思った。

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:06:17 ID:KY7NllfC

>>827
これ役所の話だからそういうのはスレ違い
「役所に合わせない企業は相手にされない」で一蹴されるだけの話

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:07:07 ID:F52gd/f+

>>829
ここらへんはどう思う？
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DaVinci
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/FLUX_UI
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Iced_Coffee

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:09:06 ID:FTJ/udBs

これを導入できるのは大雑把に言えば、
・PCオタク社員が１人で導入、サポートできる零細企業
・自前で標準化したリカバリーイメージを作成し全端末を一斉に更新できる情シスと組織力のある大企業
の何れかだけだ。

普通の中小企業はプリインストールで購入できないようなソフトをいちいち入れ直す管理能力はない。

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:09:22 ID:lK+43uKP

2007にしても大丈夫だぜ
使いこなしてるやつが少ないからな

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:11:39 ID:Aolmt+t+

>>813
はあ？
俺はOOoをわざわざ使わなくていいだろと言ってるんだが。

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:14:49 ID:VKhSqpFP

Windows7よりOffice14に期待している。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:16:46 ID:ZTM7gcq9

>>834
何で？無料だから使ってるんだろ

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:17:40 ID:F52gd/f+

>>834
大丈夫？お前の頭は爆発中だよ？
>>814
http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=8275に投票するしかないね

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:18:59 ID:NCkgOPLd

>>827
ケースバイケースだろ。
リスクとコストを勘案して、許容できるならOOoにでもすればいいよ。
オフィスアプリケーションが大して重要じゃない職場もそりゃあるだろうし。

そもそも純正Office自体にアップデートがリスクになることもあるしな。
2003、2007への切り替えで泣いたところもそこそこあると思う。

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:20:00 ID:lK+43uKP

OpenOffice.orzはまだか

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:20:28 ID:rsW+tMmy

>>830
現実は、OOoを入れて苦労してる会津の様子を見るにつけ、
みんなやる気失せてるのが自治体の現状。
経費節減なんていう前向きな事に取り組むより、
面倒なトラブルで減点せずに、無難に公務員生活を終わらせたいのが大半。
ITコスト全体見渡せば、メインフレームやホストにかかる金がでかい。
MS Officeが金の無駄だと刷り込ませるのは、IBMが自分達に払ってる
コストから目をそむけさせるための方便。

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:21:34 ID:rsW+tMmy

>>837
投票？Sunに買収されてちっとも進歩してないこんな
プロジェクトに何が期待できるんだよ。SO4から何も進化しちゃいねー。
しかも今22人しか開発してないってさ。投票で何期待できるの？

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:22:01 ID:F52gd/f+

>>841
さすが日本人

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:29:50 ID:rsW+tMmy

>>842
OOoというかStarOfficeの中の人のフットワークの遅さは異常。
ブルースクリーンが出る件をなんとかしろとか、共有メモリ
使うのやめろとかさんざんクレームあげたけど、全然対処してくん
なかった。彼らのプロジェクトの遅さはコミュニケーションの問題じゃなくて
技術や中の人の問題だと思うね。

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:30:16 ID:nekNBI2p

正直、ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅは使えない

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:32:26 ID:hCtPEA85

２０代の子達はOOoでも、直ぐ順応して使い出す
問題は４０代５０代のオッサン
特に５０代は同じ事繰り返して聞く無限ループ
仕方がないので、操作方法を馬鹿デカイ文字で目の前の壁に貼る毎日

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:33:35 ID:FRg8OWnz

OOoのプレゼンソフトが一時期パワポより
使いやすかったから使ってたけど
2007になってからパワポに戻った

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:33:51 ID:F52gd/f+

>>843
外国人はクレームを受け付けないんだろ

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:33:58 ID:ZTM7gcq9

>>843
無料なのにバカじゃね

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:36:33 ID:rsW+tMmy

>>848
欧州市場向けのセットトップボックスにStarOfficeをバンドルする商売やってたから
俺。そんときはStarOfficeは売り物だった。クレームを挙げたのはドイツ人だよ。
もう１０年以上前か。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:37:00 ID:0mLPK2Mu

>>845
それで仕方なく導入を止めるためにこんなとこで騒いでるのかｗ

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:38:07 ID:KY7NllfC

まあ文書形式がオープン形式で統一されたら、
純粋に使いやすさにどのくらいコストをかけられるかで
判断されることになるから、数年待ちましょうや

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:46:03 ID:s8wN7i3E

正規表現が使える。それだけでExcelよりもずっと使い勝手が良い。
不満なのはもっさりするスクロールだけだ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 19:51:32 ID:5z3OXMuR

個人的な印象と、組織での導入を混同するな

全く別な次元の問題だ

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 20:09:12 ID:RJASvDxA

OpenOfficeのマクロ機能って実用にならないだろう。

なんだかなあ…　ばかじゃねえの？ただがいいって、

そうやってただだから使うとか言ってる連中がいるからこの業界はおかしいんだよ。

VBAとC#を組み合わせればどんなものでも作れるしVBA単体でも非常に強力、Perlより使えるのにな。

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 20:09:17 ID:ALBBTC5I

>>565
Office2000つかうぐらいなら、Ooo3.0使ったほうがいい。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 20:23:38 ID:VKhSqpFP

>>855
さすがにそれはない。
Office97とかならわかるが・・・

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:02:43 ID:hCtPEA85

つうか、良いのか悪いのかわからないがVBAってマクロと言うより言語だからなぁ
例えばExcelで定型フォーマットの部品表に書き込むとSQLServerに登録・照会に行って
Visioで図面を作成する、逆に図面から部品表を作成するなんて芸当もできる(決まった組み合わせパターンなら)
便利なんだか不便なんだかわからん

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:09:29 ID:CP9qnPUZ

ところで、コスト削減で住民税が下がるの？

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:12:20 ID:RkVHxClh

>>857
でもMSはVBA切り捨てて早くC#だかに移行させたがってんだろ？
将来性ない言語だよ

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:17:05 ID:s8wN7i3E

この前OOoでドキュメント作った。
持っていった先でも開けるようにとわざわざMSOffice形式で保存したら、出先もOOoだった。
それからは両方用意するようにしてる。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:26:19 ID:F52gd/f+

>>860
運河良いな

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:26:28 ID:wiIixAsO

マスコミには流れないだけで
OpenOfficeをひそかに導入している企業や団体やグループは結構いるのかも。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:28:55 ID:Aolmt+t+

そりゃあダウンロードされてる数はインストールされてるんじゃね？

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:31:41 ID:e7m5TiFU

>>852

正規表現がわかる公務員なんてごく一部のPCヲタだけだろ。
それと、Officeも2003あたりから正規表現使えるようになった気がするのは気のせいか。

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:32:12 ID:hCtPEA85

>>862
バージョンアップする度にダウンロードして
試しに読み込んだズレズレになった文章を見ながら
今回も駄目かぁってため息つく奴は多いはず

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:33:02 ID:6JXwZ0St

オフィスソフトは言ってみれば文房具。鉛筆みたいなものだろ。
そんなの三菱だろうがトンボだろうがペンテルだろうが好きなのを使えばいいんだよ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:34:31 ID:wiIixAsO

みんなOpenOfficeになったら
OpenOfficeでない人が孤立するかもしれんな。

なにープレゼンソフト入ってないのー!?ってカンジ

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:41:54 ID:s8wN7i3E

>>864
使えたっけ？2007で置換しようとして見つからなかった。こなれてきたらもう元に戻れん。便利過ぎる。

>>865
ズレの原因はむしろドキュメントの作り方に起因するんじゃないか？
テンプレートも使わず平気でスペース使って整形したりフォントサイズ変えたりする奴が多すぎる。
で、目次作るときになってやたら焦る。使えない奴通すだけでドキュメントがゴミに変わる。

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:54:46 ID:Aolmt+t+

>>867
>みんなOpenOfficeになったら
>OpenOfficeでない人が孤立するかもしれんな。

じゃあOpenOfficeを入れる意味はないな。

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 21:58:01 ID:o6e0OVWv

>>869
意味不明ｗ

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:05:06 ID:UUPQDzRI

出来るならMSオフィスがいいよう
互換性100％。

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:15:48 ID:NM8xMhwd

>>871
ザンネンｗ

『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題
http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:20:10 ID:7RKyrDfq

>>872
そういうのは枝葉末節。
問題は多数派に乗っかること。

現時点で、OpenOfficeはマイノリティだし、わざわざ好んでマイノリティになりたがる奴はただのヒマ人だ。
互換性がどうとか、MSオフィス間でもどうこうとか、そういう揚げ足取りは大勢に影響しない。

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:24:06 ID:Z4VZ8H04

FUD とは何ぞや？

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。
我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だ
よ」という意味である。
具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合相手の売り込みに対し
疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに利用されるのだ。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

wwwwwwwwww

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:33:27 ID:nfFaN+zf

単に使い勝手や既存データの互換性だけの話ではないと思う
ODFやOpen XMLへの移行は必至なのだから
この機会にOooを採用というのはそんなに悪いこととではないだろう
少なくとも新規のデータはオープンなフォーマットで残すべきだ

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:02:08 ID:mtHUz2NM

スレが伸びてると思ったら、やっぱり…
そんなに OOo が脅威なんだね＞M$

>>873 とか典型的な FUD を今更見るとは
>>874 ナイスw

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:31:59 ID:w82JMPzG

FUDってのはな、オープンソース陣営が、己の成果物の稚拙さを棚に上げて、
MSをコケにする為の方便にすぎないんだよ。10年前コケにしたNTは今絶滅
してるかい？Windowsよりも「優れている」Linuxデスクトップは、その10年後に
Windowsを駆逐したかい？現実は今の通り。FUDと煽った方が嘘っぱちだった
わけだ。今更FUDって言ってひっかかるITプロはいないよ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:36:21 ID:0CY83VvJ

Linuxのデスクトップの方がWindowsより優れてるとか言われてたとか、どこのパラレルワールドの住人だよ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:39:44 ID:w82JMPzG

>>878
本気で言われてたよ。COMはRPCと同じで過去の遺物。
CORBA最高って、IBM大和の人が講演やnetnewsで言いまわってた。

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:41:22 ID:lOzRBwB9

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:41:55 ID:TSG/qpC2

>>877
10年前にコケにされたNTから向上してないまんまの
ファイルシステムが、飾りだけ代えて新製品。
これはすごいってお話ですね。
わかります。

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:45:15 ID:0CY83VvJ

>>879
オマエの周りがおかしいダケ。
デスクトップとしてはずっと力不足だってのが普通の認識だろ。

それにCORBAとLinuxデスクトップは関係ないだろ。
まぁ、DCOM とか　WindowsDNAのテクノロジもなんかワケわかんなかったけど。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:50:01 ID:XuEIPZXq

OOoだけ必死に否定レスが続くって事はよっぽどMSにとって痛いソフトなんだろうな。
利益率7割なら当然か。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:54:24 ID:w82JMPzG

>>883
アンチIBMがどれだけ日本に居るかもお忘れなく。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:57:46 ID:XuEIPZXq

OOoはIBMのもんじゃねーだろ。
Lotus Symphonyならそうだけど。
やっぱMSは必死だな。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:05:25 ID:tHrztrBi

利口だな

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:19:43 ID:fu12H4lj

適正な値段でアップデート出せば、MS Officeだって売れると思うけどな
高杉なだけだよ。何だよIBMってw

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:19:48 ID:lOzRBwB9

OpenOfficeが誰のものかという論議は無駄だけどな。
LGPLに基づくオープンソースだから。

OpenOfficeは支持するが、Sunははやく潰れろと思ってる。
こういった思考は、誰のものか考える層に理解できないだろうな。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:23:38 ID:iEO8XFbD

FUDとかｗ
マカーが来てるの？

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:26:53 ID:l1oX+Lw7

>>877
ITプロ（笑）

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:39:11 ID:lOzRBwB9

張っておくか。

【煽動】MicrosoftのFUD【工作】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1180960051/

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:06:38 ID:uRRsZjQA

>>878
最近ならデスクトップをぐるぐる回すのをやってたよね。
Vistaでできるようになったけど、Windowsのデスクトップは化石だとか

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:16:35 ID:XskNNhud

3DデスクトップのデモくらいならMSも過去にやっているが。
傾斜したり回転しながら画面を乱舞するウィンドウを見て先進的と感じるか、
こんなの実装して誰が得をするんだよｗと感じるかは個々の完成だな。
高速化tipsの第一弾はアニメーション効果のDisableなあたりで、後者の方が多いんじゃ無いかと思うが。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:28:52 ID:koRfJaMW

「四国中央市役所」といえば
「四国中央市役所」の市役所職員が女子小学生バスケットクラブの指導して
体育館で目隠しさせてジャージを脱がせてパンツ姿で練習させたり
それを撮影して公務員仲間で見たり
「個別に指導」と称して倉庫に連れ込んで裸にさせたりフェラさせたりした
あの「四国中央市」か
女子が親に訴え、親が市に訴えてももみ消した　あの「四国中央市」か
問題化した後も　助役が「調査したが、何も無かった」と回答した「四国中央市」か
その調査も容疑者に告知した上で個人的に行うといった　公務員仲間を擁護する「四国中央市」か

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:35:29 ID:LZdnu5uT

>>894

...と、このように相手が優良顧客でなくなったとたんネットで誹謗中傷を
撒き散らすのがMSのやり方ですw

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:40:24 ID:2xjZt3jM

南アルプス市、南セントレア市よりかはマシだけど、四国中央市もどうだかなぁ。

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:41:53 ID:8RviHzO0

test

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:49:20 ID:lOzRBwB9

>>893
LinuxのCompizならGPUの支援が有効に効いてるから
普段のCPU使用へ影響受けない。

大量に開いても目的のウィンドウがすぐ見つかる
広いデスクトップエリアを有効に活用できる。
でも軽い。

誰しも活用すれば特をする技術だと思うが？
アニメーション効果を無効にする？
Windowsだけの話だろ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:37:16 ID:Eon59C8f

>>883
確かOfficeはMSにとってはWindows以上のドル箱。
それにOOoへの乗り換えを許すと次はOS市場まで怪しくなってくるから、
是が非でもこの牙城は死守したいところだろうね。

しばらく前にフランスの憲兵隊か何かの組織でWindowsをLinuxにリプレースする話のスレが立ってた。
その組織は既にMS OfficeからOOoへの移行は済ませてあって、OSをLinuxにするに当たって大きな問題なしとの考えだそうだ。
正確な金額は忘れたけど、OSをLinuxにする事で日本円にして50億円とかかなりの経費を削減出来るっていう話だった。

OOo移行→Linux移行はMSにとっては悪夢のようなシナリオだろうなぁ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 04:14:35 ID:MEgaFvxH

テンプレが揃えばMSからさくっと乗り換えるんじゃね？
移行作業がめんどいだけだからな

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 04:58:57 ID:YC0NQrgm

移行が手間取ってもあんまし影響ない小都市にこんな感じでやらせておいて
ノウハウがたまったところで大都市が一気に移行するんだろうね

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:00:25 ID:AYmRPJo5

OpenOfficeってVBAが弱いからなあ。
今どれぐらい出来るようになってんだろ

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:14:43 ID:lOzRBwB9

>>902
http://go-oo.org/
OpenOfficeのVBA普通に使えるぞ？
Linuxディストリでも採用してるgo-oo使ってみたらどうだ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:39:05 ID:VJjK6MOJ

>>898
Vista同じこと言ってるね

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:55:28 ID:AYmRPJo5

>>903
ちと使ってみたが、DLLコール近辺が怪しいなあ。
やっぱVarPtr使えねえしｗ

でもまあ、普通に使う分には十分か。

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:56:04 ID:fMcZCSIO

Windowsは偉大なOSだ。Windowsが無ければLinuxのブートディスクすら焼く事ができなかった。ありがとうWindows。

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:01:53 ID:73lTOWF9

ｗ

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:45:48 ID:ggUuc4r/

>>820
> 使えないOOoより使えるパクリソフトがいい。
> 中国じゃだめですか。何か困りますか？（ｗ

言わせたい気満々だな。

「バックドア」

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:12:01 ID:skS7nskh

>>898

Vista使ってるけど、あれがそんなに便利とは思わんな。
それよりはWindows7の、タスクバーにカーソル当てると、内容を大きく表示するやつ(何つーんだ、あれ？)のほうが便利だとオモタ。

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 10:32:16 ID:UtpP2sFU

これだけOOoの話題で盛り上がるとは関心が高いんだな
これは期待できるかもしれない

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 10:59:10 ID:Jn/YNfrI

仕事でwinny使ってる公務員の職場はlinux入れるしかねえわなｗ

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 12:39:55 ID:eX9EQMGZ

>>895
マイクロソフトの行動パターンって
わかりやすいよね。

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:58:58 ID:37KSp8jr

OOoが流行ればMSOfficeの出来やコスパも良くなくはず
どっちも超頑張れ

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 14:37:14 ID:m7MXpQcv

一太郎+ATOK+OOoでいいと思う
どうしてもExcelが手放せない人だけ一太郎+ATOK+OOo+Excelにすればいい

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:25:08 ID:TNyBTKPu

仕事で使うアプリを用意すんのに、いちいち信者みたいな手間かけてられるかよ

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:39:45 ID:KV+Vy3Gm

そのころロシアでは
DOS窓で1-2-3を動かしていた

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:44:22 ID:i8e3c4Mk

>>914
つか、省庁関係からの文章が一太郎でウザいんだが。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 17:35:47 ID:kYnfxSjZ

国土交通省の一太郎好きは異常。
他は知らん。

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:25:32 ID:AYmRPJo5

>>917
税金で運用してるとこは極力国産使わんといかんのよ

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:24:16 ID:91ko0XCg

どーなんだろ
この手のビジネスモデルは乞食増やすだけで破たんしてるからな
バックに大企業が憑いてるだけに不安な面もある

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:40:17 ID:8ku9B/fR

>>914
一太郎＋ExcelならOOo何に使うんだよ。紙芝居か？
紙芝居は見せるだけでファイルの互換性重要じゃないから好きなソフト使え。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:54:33 ID:t1R0Mvrz

>>921
紙芝居のためだけにOOo入れとくってのも悪くないな。

それと一太郎+エクセルって組み合わせでアプリ買ってもらえるんなら
羨ましい事この上ないよ。

お役所って独自の流儀ってもんがあって、そういうもんにあわせるなら
一太郎が一番ラク。しかも一太郎lite2（もう売ってないけど）が一番
良い加減だわな。

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 20:20:04 ID:8MFA+msI

市役所で1100台もいらないし、1100人もいらない。
どうせ定型なんだし。

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 20:27:13 ID:91ko0XCg

完全定型なら
ウェブ＋データベースの方がいいだろうに

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:43:58 ID:M102NjCU

googleでStarSuite8が無料配布されていた時に、msiファイルを抽出しておいたから、
それをアクティヴディレクトリで配布して、会社で使っている。

EXCELに慣れすぎたせいか、細かいところで結構詰まる。
自分はEXCEL使っているｗ
でも問い合わせとか、こっちにきてウザイので俺様の時間給を考えれば、
MS Officeを導入しても、対して変わらないことがわかったので、
希望者分はライセンス契約をしたよ。
こっちの方が品質よく作れるしね。

無料であそこまでのクオリティにしたのは凄いけど、結局適材適所ってあるんだろうね。
住友電工のような導入の仕方が賢いだろうよ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:46:58 ID:hGsScXuE

自分は使わず人に導入させてサポート代で稼ぐのがベストだろ

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:39:52 ID:/JmtC4jb

将来ノートパソコンが10万から5万になっていったら
Officeをオープンオフィスで済ます人はますます増える予感

ネットブックの価格競争が暗に示唆してる

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:54:53 ID:QBgWRrjm

MS嫌いの頭の悪さはMSを助けてる

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:44:12 ID:RNZyh5Le

２ちゃんねるで必死に工作活動してるMSも頭悪いけどな

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 02:53:47 ID:vYNlhOSc

>>909

>>898
>LinuxのCompizなら
↓
>>909
>Vista使ってるけど

Vista使ってCompizのなにがわかるんだ？
あれ？それはなんだ？

タスクバーにカーソル当てると…？
ウィンドウのプレビューはCompizにも入ってるけど
Compizの実用面は、ウィンドウやワークスペースの操作だな。

Vistaに無いLinuxの機能をVistaで語るとはおもしろいやつだな。

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 09:08:23 ID:uyJh3ixZ

>>930
>Compizの実用面は、ウィンドウやワークスペースの操作だな。
実用性に欠けるエフェクト大杉
Vistaよりは使いやすいが

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 14:46:53 ID:A7Xb36pT

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:47:47 ID:1P5uHJ/a

>>927
つーか，5万円台のノートパソコンなんてDELLのホームページを見ればいくらでもあるぞ
現状がわかってないのか

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:51:05 ID:sq5M8ebH

>>927
StarSuiteですませたノート、Eeeがある

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:06:55 ID:vYNlhOSc

>>931
Compizが実用的じゃないとかワケワカラン。

うちのPCはロースペックだからCompiz切ったら
ウィンドウの移動でさえ苦しくなってガクガクになる。
数十とプラグインがあって、中には実用的じゃないのもあるから
全部が実用的じゃないって？

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:10:38 ID:uyJh3ixZ

>>935
使いにくい

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:13:50 ID:FH/XUsKr

OOoは普及し続けるのだろうが、ディスクトップlinuxはシェア下げまくってるからなぁ
サーバーはがんばっているのに

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:14:21 ID:vYNlhOSc

>>936
使いやすいの間違い。

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:01:11 ID:7//AWVQ4

XPもVistaも一番安いDSPは9800円、となると
Ubuntuを使ったら1000円くれるぐらいにならないとバランスが取れない
実際大手の格安ノートだとWINとLinuxで価格たいしてかわらないよね

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:16:50 ID:rMPG978f

だから何？
正規wパッケージのボッタをやめて、
これまでの全ユーザに返金してから言うべきだろ？
腐れ独占ボッタクロソフトはさ

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:17:16 ID:vvQylb4b

アシスト社員必至だな。

>>937
ディスクトップ？

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:23:52 ID:uyJh3ixZ

>>939
>9800円
そんなに安かったっけ？13000円くらいしてたような

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:51:51 ID:kFOywCwh

OOoはオープンソースを謳ってるくせに
開発者が数十人でしかやってない糞アプリだからなぁ
今後どーなるかわからん

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:54:31 ID:MkYqVf6P

>>943
MSO無料版を目指して頑張ってるだけのクズだからなｗ

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:57:36 ID:sdF5MZ15

仕事で使う分には互換性が重要だけど、家で使うなら数万出す必要ないよねぇ。
それなりの知能は必要だけど、若い人なら問題なく使えるよ。
1-2-3の頃と比べると、子供のおもちゃくらいに直感的になってきてるから。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 00:00:19 ID:KHntw6U7

>>943
開発人数少ないと何か不都合でもあるのか？

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 00:06:34 ID:yZZPUqDS

熊本の地図を表示する「Excelウイルス」出現、国内ユーザーが標的
ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090408/328100/

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 01:18:32 ID:GsXxzPHe

MS-IMEはどんどん退化してるからむしろ金返すべきだよなあ。
どの会社も糞変換で時間をロスして、神経もすり減らして、
ものすごく損害を被ってるよ。
俺訴えたいくらい何だけどどうすれば勝てるかな？
誰かマジに相談に乗ってくれないか？

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 02:10:15 ID:DBbRFy9y

ソフト開発を人数で計るのは、オープンソースですら特殊だ。
人月の神話でも読み返せ。>>943 はド素人。

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 02:25:32 ID:goGlbRgK

人月に意味がないとは思わんが、数十人以上で開発できるのは、ドカタ仕事だけだろ。
システムの規模を帳票と画面数で語っちゃうような。

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 10:36:34 ID:dR5CuRvk

>>948
まだMS-IMEネタなんて情報弱者いるのか・・・
とっくに直ってるのにｗ

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 11:44:25 ID:eX8mdJBK

役所なんてどうせVBA使ってゴリゴリやってるとかじゃないだろうしはっきりいってOOoで十分だよな
やつらの無能さは異常だよ

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 12:16:48 ID:UZqKIKxq

>>951
なにがどう直ったの？
「ちょうひょう」を「兆表」に変換するアホさとか直ったの？

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 12:58:08 ID:7DbeoJPF

>>952
そういうこと。罫線使って書類作ってるだけなんだからOOoで十分。
役所がOOoにすれば民間も移行する動機付けになるし。

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 15:32:42 ID:Nn71xBQF

>>952
今どきVBA使ってゴリゴリやってる方が無能だろうｗ

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:09:38 ID:2wg4m14V

【PC関連】熊本の地図を表示する「Excelウイルス」出現--ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ [04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239202139/

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:45:42 ID:FWgJJPXt

>>953
先週アップデートしたばかりだが治ってるみたいだ。

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:49:56 ID:tvSvQzOc

>>951
発症したものを製品版として売った時点で、永久に笑われ続ける
そのレベルの酷さだ。
直せばそれでいいとか、どんだけゆとりな企業だよ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:57:33 ID:r0CsuJVJ

ワープロとプレゼンのソフトなんて何でもいい。
でもエクセルだけはエクセルでないとダメだ。
VBAのノウハウの蓄積が圧倒的だからな。

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 00:04:38 ID:0k9YX39i

熊本の地図を表示する「Excelウイルス」出現、国内ユーザーが標的
ファイルを開くだけで感染、パソコン中の重要情報を盗まれる恐れ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090408/328100/

VBAマンセ～（笑）

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 14:57:12 ID:5btqIUB0

マイクロソフト、ドイツで「Office」の価格操作により900万ユーロの罰金
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20391450,00.htm

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 21:13:01 ID:Mhb5ZPgy

四国中央市民３万人の個人情報が流出したからな　金玉で

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 22:22:32 ID:v3Bl5yo3

OpenOffice 3.0日本語版対応の初心者向け解説書が欲しいのだが

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 22:31:00 ID:D1AU/R7D

>>963
オープンガイドブックがあったような

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 00:05:41 ID:Nk5KT2EP

>>963
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?guid=ON&__mk_ja_JP=%83J%83%5e%83J%83i&url=search-alias%3daps&field-keywords=OpenOffice3%82%cc%8f%ed%8e%af
この辺はどうよ？

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 00:12:33 ID:HWMG1EpC

まだ埋まってないしｗｗｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 22:17:40 ID:fwuvTLBD

>>965
こっちの方がマシ
http://www.amazon.co.jp/dp/4798119423/
まあ買った人の評価はそんなよくなかったみたいだけど。

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 23:07:23 ID:dedg7HUH

講習利権発生の予感

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 23:11:44 ID:irN3yAvu

>>968
講習陣も MS Office から乗り換えるまでのことでしょ

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 23:38:43 ID:WRbb0C7U

今後五年間で節約？

Vistaも終わってWindows7時代だな。

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 01:09:56 ID:+sUmcjMI

>>949
Oooスタッフでさえも協力者が全然増えず「末期的だ」と嘆いてる。ハードコーダーはsunやcorelのスタッフを含めて
全世界にわずか24人しかいないんだってさ。
ttp://slashdot.jp/it/08/12/30/1321216.shtml

その状態なので、さらに日本人の協力もすくないため日本語機能は貧弱なまま。
例えば日本のスタッフが要求しているcalcの1.5mmクラス罫線は5年も前から「評価にも値しない」最低ランクで、
これ印刷すると見ばえが全然違うためOooやgo-ooに乗り換えないところも知ってる。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 01:11:13 ID:tOltwB+o

ジャムおじさんが関わってる時点で終わってる

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 02:18:03 ID:kroGeYaF

wordは使いやすいのかな？
MS word は信じられないくらい使い勝手悪いから
使いやすくなるならいいかもな。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 02:29:09 ID:oBHpKFLb

>>973
OOoの方が悪かった。
MS Officeがリボン型のインターフェースに変わったから過去形だけど。

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 06:20:14 ID:GAHw7imM

>>971
http://projects.openoffice.org/index.html

プロジェクト・リードだけで24人を超えてるんだが、
その数字は一体どこから出てきたんだ？

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 13:34:27 ID:3cOfl1fA

いずれにしても、OOo がそのうちに機能的にこなれて爆発的に普及しだすのは
もう止められんだろう。 MSも年貢の納め時。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 14:29:28 ID:STib759n

細かいプロジェクトが頓挫する傾向があるのが怖い
SUNがバックに有る時の方がまだ安心感があった
がんばって欲しいのだが

日本で爆発的に普及するにはcalcの日本ローカライズだろうなぁ
あと、Visioに変わる強力なものがあればMSも怖いだろう

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 16:26:15 ID:h5g5/E1/

ここにいる人たちは一太郎もODFに対応してることをお忘れか？

文書フォーマットが国際標準化機構（ISO）で認定された文書フォーマットのODFに移行することで
今後、ユーザは自分の使いたいソフトを使えるようになる

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 16:26:47 ID:QaEwXR0R

Windows 7のワードパッドでいいよ

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 16:35:10 ID:Djsvr/Tj

これ役所ではすごいことだよ
たいがい癒着あって出来ないから

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 18:54:30 ID:m6F4HGUT

むしろ役所だからできるんだよ。
取引相手に形式を強制できる立場だから。

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 01:37:31 ID:4Ib57vHM

>>975
顔ぶれ見りゃわかるが実際に開発しないsunの人間をテキトーに書いてるだけだよ。
よっぽど貢献してるcorelの人材が誰一人入ってないし。

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 01:42:11 ID:35DBpvX4

だめじゃん…

984 ：自営業：2009/04/14(火) 06:49:44 ID:U+ocMGGM

他人が作ったシートに電卓ではじいた数字入力するだけの高給鳥をどうにかすればって感じ。
うちは今でもＯＦＦＩＣＥ９７。

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 07:33:09 ID:ffhL+eKH

ODFに統一される可能性は低いし、いい事とも全く思わん。
html仕様の様にバラけるだろうし、暗号化とか秘匿性などのニーズも大きい、
ソフトベンダー側としては、一気に安いソフトにユーザが流れたりで損するが、
それはユーザにもほぼダイレクトに跳ね返ってくる。

生みの親のSunが業績不振でツブれるんだか吸収されるんだかになりそうだが、
ツブれた後で今でも脆弱な開発体制が維持できるのかな？
Sunは元々、これをM$ Officeの収益への攻撃用に用意した訳だが、
同じ様な事をSunはUnix OSでやって、Unix普及を大きく阻害した歴史がある。
これまでの推移だと、OOoもやっぱりユーザを裏切って消えてく可能性が高い。
まぁ普及規模はともかく、健全な歴史になってくれるとありがたいんだが。

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 07:39:34 ID:Xyzdw7yV

>>985
別に一気にOOoが普及する必要はないのに極端な思考をお持ちですね
お金のない学生が使ったり、家庭でしか使わないものであればOOoで十分
企業ユーザはお金があるのだからMS-Officeを使っていればいい

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 08:00:17 ID:JdFVG4OT

>>985
ODF一択で政府筋の採用続いてるので、ODFで統一される可能性が高い。

LGPLv2で公開されてるオープンソースソフトをなんだと思ってるんだ？
Sun潰れたってSun抜きで開発が進むだけだ。

今のSunはOpenOfficeへ影響力を保とうとするあまり疎ましい存在になってる。
novellの手を一時離れてCompizがBerlとして開発がフォークしてた時期みたいに
Sunが抜けた方がOpenOfficeの開発は数段活発になるんじゃないか。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:09:07 ID:FhsLt+gK

>>985

987も言っているように役所関係はODFで統一する方針が固まっているので
民間も役所と付き合いの深いところから統一されていくはず。
フォーマットがODFになったら高いMSOffice使うとこはどれだけ残ることやら…

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:46:27 ID:Ic1UZO/E

firefox以前の迷走と今の普及を見ていると
OOoも十分可能性あるよなぁ

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 19:35:14 ID:Ru8D4Pbb

>>986
学生の内からワープロやら表演算ソフトなんてつかうな馬鹿になるぞ
手書き手計算で十分

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 19:37:51 ID:Ru8D4Pbb

>>LGPLv2で公開されてるオープンソースソフトをなんだと思ってるんだ？
といっても実際開発にたずさわっている人間はオープンソースなくせに極少人数
SUNが潰れたら誰も手をださねーよｗ

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:34:18 ID:557eyz3Z

うちの会社もOOoにしたお～
OOoだけしか使わないやつにはCDブートLinuxでXPすら排除しようかと思うｗｗ

さて、Proxyも2ch読み書きできるのはもれさまだけだｗｗｗｗ

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:42:22 ID:iOsEbTsL

>>990
馬鹿でサーセンｗｗ
正直、漢字書けなくなってる

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:43:59 ID:557eyz3Z

逆に薔薇とか醤油とか書けちゃうんだよなｗｗ

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:52:03 ID:JdFVG4OT

>>991
まずOpenOfficeの開発が少人数というのが嘘くさい。>>975
ブラウザのFirefox並にオフィスのOpenOfficeとして標準インストールされてて
何千万人も利用してるのに開発が止まるオープンソースなんてありえない。

Sunが潰れたらOpenOfficeは開発速度上がると思う。
そもそもSunが潰れて喜ばない人っているの？

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:58:53 ID:Ru8D4Pbb

>>995
まぁSunが潰れたら
どこかに売るか、墓まで持って行くだろ

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:06:23 ID:Ru8D4Pbb

>>992
こいつは間違いなく厨房
WinとLinuxでワープロ両刀遣いしたら記号系の文字が大変な事になるし
又フォントも違うから印字したら違う感じになる
会社で使うならどっちかに統一しなきゃならない

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:36:57 ID:jvK4w9fN

>>988 いざとなればMSもODFをOffice標準にすると思う

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:38:00 ID:SIo7hkgV

オマンコしたい

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:39:13 ID:SIo7hkgV

セックスしたい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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