【調査】大学生がイメージする"夢がある"業界、第1位はIT業界--情報処理推進機構（IPA）調査 [03/27]

情報処理推進機構（IPA）は27日、「IT人材市場動向調査　調査報告概要版No.3」を
公開した。同調査は、IT人材の育成施策検討に向けた基礎情報を収集することが目的。
調査報告は全4回に分けて公開し、完全版は「IT人材白書2009」として5月中旬に出版
する。今回は第3回として、学生には各業界のイメージ、社会人には就業満足度などを
尋ねた。

大学3年生600人を対象にした調査では、「技術やスキルが身につく」「夢がある」
「働いている人たちが自分の仕事に誇りを持っている」「仕事がきつい」「かっこ
いい」「仕事にやりがいがある」「給与が低い」「仕事の内容がわかりやすい」と
いうイメージを持っている業界を24業種の中から選んでもらった。

その結果、「技術やスキルが身につく」と「夢がある」では、「IT・情報サービス
・ソフトウェア」がトップ。特に「夢がある」については、「当てはまるものはない」
が24.2％と高かったが、21.5％が「IT・情報サービス・ソフトウェア」を挙げ、
2位の「広告・放送・出版」（16.5％）を引き離した。そのほか「IT・情報サービス
・ソフトウェア」は、「かっこいい」で2位（24.5％）、「仕事にやりがいがある」で
3位（14.5％）にランクインした。

その一方、「IT・情報サービス・ソフトウェア」の評価が比較的低かった項目として
は、「働いている人たちが自分の仕事に誇りを持っている」が 12位（7.2％）、
「仕事の内容がわかりやすい」が20位（3.2％）だった。また、「仕事がきつい」でも、
トップの「医療・福祉」（35.7％）に次いで2位（30.0％）に挙げられた。

社会人1499人を対象とした調査では、「仕事の満足度に影響を与える要因」や
「他業種と比べて給与が高いと思うか」などについて質問した。

「仕事の満足度に影響を与える要因」については、「給与」が74.8％でトップ。
以下は「職場の雰囲気」が60.0％、労働時間が42.7％と続いた。

「他業種と比べて給与が高いと思うか」という項目では、「よく当てはまる」および
「どちらかと言えばよく当てはまる」の合計が最も多かった業界は「銀行・証券
・保険・その他金融」で58.3％。「IT（ソフトウェア）関連」は42.0％で、全6業界中
で下から2番目だった。

調査対象の業界別内訳は、IT（ソフトウェア）関連が300人、自動車・自動車部品
／機械・機械部品が300人、銀行・証券・保険・その他金融が300人、商社／マスコミ
・広告／ホテル／旅行が150人、建設／土木・住宅・不動産／運輸・倉庫が300人、
食品・フードサービスが149人。

●図表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa01.jpg
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa02.jpg

◎IPAのリリース
http://www.ipa.go.jp/about/press/20090327.html

◎ソース
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html

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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>１
ねーよｗｗｗｗ

>>3はＩＴ土方

>>2が全てを語るなあｗｗ

夢がある業界は夢を売る業界だ

とりあえず大学行ってる間にテクニカルエンジニアのひとつでも取っとけ
じゃないと遊んでたと思われるぞ

休職中のIPAの布団大好き野郎はどうなったんだ？

夢とストレスがある業界

~~ヾ(｡･ω･｡)ｲｯﾃﾗｯｼｬｰｲ

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

つこおかた

絶対ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
離職率の高さとか知らねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねーだろｗｗｗ

無理だな
丸投げだ

現実見て泣くだけ

> 「他業種と比べて給与が高いと思うか」という項目では、下から2番目だった。

給与は良い方だろう？

たしかに悪夢ならいくらでもありますよ

俺が今大学生でこれから就職先を決めるというシチュエーションなら、間違いなく公務員をめざす。
2ちゃんで何を言われようが、できることなら、あっちの世界に行きたい。

新卒一括採用なんかやめて、技術のあるものに
より給料を払うようなシステムにしないと日本のIT分野での
競争力は上がらないだろ。横並びはやめて、文系より理系に
給料を払っていくようにしないと。新卒一括採用なんて
労働集約型産業には適しているかもしれないが、知識集約型
産業には全く適していないね。

大手の孫会社ぐらいがちょうど良いぞ。
ゲーム業界だけ早めとけ！！
経験者より・・・。

>>1

現実は厳しいぞ

働いたら負け

ねーよｗ
金融だろ金融

>>19
>文系より理系に給料

同じ土俵だろう。俺は文系の学部卒だが2流大学の理系より数学出来る自信あるし

IPAは夢がたくさんだろうけどなw

夢ね・・・まぁ超有能でピラミッドの上に行く自身があるなら
下層ＩＴは寿命がどのくらい縮むかもわからん

可能性を履き違える若者か・・・。

>>24
高校までの数学力なんて役にたたないよ。

土方は腰や体を壊して辞めるやつが多いが
IT土方は精神を壊して辞めるやつが多い

誰でも社長になれるってのはあるけど
夢を持って我慢しないと鬱になるんだなぁ

休日ほぼ無し1日実労働14時間で、3年で壊れた俺が来ましたよ

ITで夢があるのは極一部だよな。
まあ、ITドカタとかでこき使われるだけの仕事がある業界ではあるけど。

文型でも一流大学はどこも数学の試験があるからな
しらずに煽る理系は馬鹿

早目にやめときな

ITなんて夢ないだろ。どんどん単価が下がってる。
中小はおろか大企業ですら黒字にするのは困難。

これからはロボット産業だろ。メイドロボ、介護ロボ、
需要は腐るほどある

日本は知識集約型の産業が成長しにくい土壌にある。なぜなら
難しいことを勉強しても割損になってしまうから。これは社会主義で
見られるような構造と同じ。社会主義国家では国民の給料に差が
生まれにくいので、人々のやる気が阻害された。

ネットで2chを観てるだけで
ITに強いとか誤解するなよ。

>>32
高校までの数学力なんて役に立たないって。というか
君リーマン積分もルベーグ積分も知らないんでしょ？

こうやってＩＴ土方が増えたんだよね。でみんな辞めたｗ

むしろIPA職員になればエロゲもATOKも落とし放題なのにね

>>1
この表は要するに、医者弁護士会計士になれなかったら
働かないほうがマシ、っていうガキンチョが多いってことか？


ははは。よく社会を見てるじゃないか！

IT業界に夢があったのは、せいぜい10年前までだよなぁ

いや、もっと昔じゃないの？カセットテープあたりだろｗ

この分野においても夢があったのは団塊ってことか

>>37
そういう態度が良くない
だからダメなんだ

>>41
4004の登場までだろ。常識的に考えて

夢見るのは勝手だが一生夢しかないぞ
もっとも３０過ぎたらその夢もなくなるのが大半だがな

学生の印象はともかく、
この十年くらいのトレンドが
IT -> バイオ -> 金融 ->軍事

って感じで流れてる

>>37
数学が役に立つと思うのは一部の「創る」側だけだろうな
大半の「造る」側は四則演算できたら事足りる気がする。

>>44
大学の数学ってのはやればできるとかじゃなくて
こんなくそツマランものにやりがいを見出せるか否かだから
文系でも数学の素養がある奴が居るとかなんて無意味

ソルジャーとして20代を過ごして30代でソルジャー兼ソルジャー頭となって

で、40代でどうなるん？

>>50
名誉の戦士じゃないの？

>>50
ヴァルキリーに選ばれて天界のソルジャーになる

一攫千金の夢は宝くじの確率でほとんどが過労働の悪夢だけどなｗ

今日SIerの最終面接受けてきた
でもできれば社内SEがいいな

社会経験の無い無知な学生が夢を持つのは普通。
俺もそうだったからなｗｗｗｗｗｗｗ

学生が見る夢ってビルゲイツやホリエモンみたいな一攫千金の夢じゃないの

>>56
不況でも他業種に比べて仕事があるという現実的な夢だろｊｋ

>>56
いまどきそんな奴は少ないんじゃないの？

>>57
それはいえている。これは理系の人にアンケートしてないって言う印象が。
理系学生は教員が夢のない現実（仕事はすべて海外に回されている）という話をこれでもかっていうほど聞かされるから。

理系は昔から悲惨だったが知らない高校生も多かったからな。
最近はばれてしまってｗ

みんなそんなにIT土方やりたいのか？

>>59
SEの面接とかいくと文系女とか結構いる
今日の面接であった奴なんて俺以外全員女だった
SE業界の現実しらんから志望できるんだろうな

学生に人気のある業種って、その時がピークな気がするけど？

昔で言う、散髪or調理が出来りゃくいっぱぐれることは無い
の現代版だろ

大手SIにいたけど、ヌルいことはヌルいが、精神疾患になるぐらいは
キツかったぞｗ

死ぬかな？とかまで思わなかったからマシかな。
同業他社に勤めてる友人とかはたいがい死にかけてたね。
すげ−優秀なヤツも、生きてるけど病んでる。

自分はいまメーカーにいますｗ天国ｗ

幾度のデスマーチを乗り越えて〜♪

トップはいいかもしらんけど、土方は土方だからね。
「平安時代に生まれたかった」と言ってた女がいたが、まるで貴族に生まれるつもりでやんの。
それと同じ構造。

起業するならチャンスはまだある分野だと思うけど、雇われの身じゃ駄目だろうに。

岡ちゃんはいつ復帰するの？

岡ちゃんは俺たちに夢を与えてくれた

セクション次第だろうけど、メーカは天国だよねｗ

メーカ系列とか子会社とかは全く別物ｗ
メーカ本体なら左うちわと言って差し支えないだろう（他業種との比較は無しでｗ）

これと言って夢がある業界が見当たらないからな。
消去法だろ。

大学生どんだけ世間知らずだよｗ

IPAはIT業界の農協です

製造業なんて今まで良かっただけだろ。ワークシェアリングが一層進んで、
給料は低下し続ける。

まぁ昔はデスマーチ案件だと
残業つけまくり３６協定範囲内で休日でまくりで、
とんでもない稼ぎが出来たからなぁｗ

でも、会社にいるのが楽しいヤツじゃないとな。

ないないｗ

中の人だけど。
ＩＴには確かに夢があるよ。
業界にないだけで。

マスコミはなんだかんだで夢があるっす
中小は給料安いけど、それでもそれなりに楽しい

いや、このイメージも別に間違ってはないよ。
公務員は安定してるけど、アメリカンドリーム的な夢はないし。
起業家ならゲイツや孫、大成功すれば世界最高峰の資産家にもなれるからね。
ただ、業界内格差はひどいし成功の確率は0.0000001％ぐらいだけど。

昭和の頃からＩＴ業界に居ますが年収が増えません　orz

アホだな　夢のある業種だって言っておくほうが優秀な人材集まるぞ。

おいでおいで

>>79
夢があるって言えない・・・気がする・・・

てか、夢が無いって言った方がはやいじゃん・・・

「夢がある」ってどういう意味だろ？
下克上、一攫千金
どっちも単なる見かけの話。人生かけるものじゃない。

ITそのものの未来には興味がないんだろうな。こっちのほうが本当の夢を追えるところなんだが。

イメージしか誇るものがなくなったか

劣悪な労働環境は優秀な人間を離れさせる結果になるからな。
介護なんて底辺でも嫌がる仕事になっている。
IT復活の鍵は、劣悪な労働環境の是正と新卒一括採用廃止だろう。

大学生にもなってこの認識は危ない。

>>70
メーカー系の役立たずはこれから首切られるぞｗ
F通系はもうそろそろやばいはず。

ＫＫＤＲレベルの情報系大学院卒ってゴミ？

おっとファミ通の悪口はそこまでだｗ

イメージ(笑)

実態を教えろよ、実態をｗ

笑顔も無い職場に夢があるとは思えん

それはおまえの職場だけｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

団塊がいろいろと奪っていった職場には、腐敗と嫉妬と憎悪と倦怠と暗黒が残されているだけ。
希望と光明はすべてシュレッダーに掛けられ細切れになっているよ。

>>90
実態は、あいつのあの嫁をみたらわかるじゃないか。IPAのあいつの嫁。

鉄道最高ｗｗ
まったり高給だし
まあ部署にもよるけどなｗｗ駅は地獄ｗｗ
俺は駅には行きたくないな

まぐろ処理だけは勘弁

ここまでジョルノなし

奴隷のなり手がなくなちゃったのね・・・

IPAといえば、つこうて停職くらった岡田さんはそろそろ復帰？

岡田さんの父親がくすねた特許庁の内部資料とかが放流されたよね。

みんな元気でやってるのかなあ。。。

夢しかない

これをそのまま鵜呑みにしたら「情報処理」できる人とは言えないｗ

>>100
すごく夢いっぱいの職場じゃんｗ

夢のあるのも、皆無なのもピンキリ

業務やカスタマーサポート的な要素と組織規模に比例して くだらない現実を痛感し

起業や革新的開発的要素と配布規模に比例して張り合いはでて楽しい。

ただくだらない現実を処理する方が慰謝料としての給与はたかい。

弁護士? 他人の離婚や財産の揉め事に付き合う時間・可能性がかなり。

医者? 専門にもよるが患者の多くは老人だ。(産科小児科は別)

堅気なしごとでは楽しさと給与は大抵、比例しない。

どうみても提灯記事ｗｗｗｗｗｗ

同時に現実とのギャップが、最もある業界でもあるな。

フロンティアな業界はどこでつか？

まあYouTubeは2000億円で売れたから夢はあるといえばある

今夢がある業界は福祉関連。ただし絶対肉体労働には回るな
そうじゃなけりゃ極楽生活送れると思うよ

あるのは絶望だけ

夢があるってのは同意だ。

『悪夢』はＩＴの何処にでも転がってる。

ＩＰＡがこんな調査結果出しても、ただの我田引水だろ。まともな神経じゃねえよな、ったく。

>>37
普通にここでいうITレベルでは役に立つんじゃね？
微積よりも、数列行列の方が圧倒的に重要だろ。

　　　　　　　　悪夢がある業界


の間違いだろ？

夢なんかどこの業界にもないよ。
カネがあるヤツとないヤツがいるだけ。

インフラがぶっちぎりだろ
まったり高給、これ以上の夢があるか

積分が役に立つ時って滅多にないよな

>>37
大学レベルの数学だってITドカタには不必要
見積書の数字間違えない程度に四則演算できれば十分
そもそもIT業界は数学必要なジャンルの方が少ない
パソコン＝数学ってイメージがまさに文系

>>117
時系列に和を出せばなんちゃって積分
差を出せばなんちゃって微分

ぶっちゃけPCが出てから大分理系いらなくなった気がするんだ

マスコミとか広告代理店に就職するのが、一番夢があるし楽に生きられるだろう。
その分、就職も大変だけれど。

あれ？いつの間にか人気なの？

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

んなわきゃない。

まあ人気詐欺だろ。保育士がプッシュされたりするのと同じ
どうしても奴隷が欲しいんだよ。ニートとして抵抗する事を推奨する

堀江や三木谷をイメージして夢見てるんだろうが・・・
実際は徹夜続きで白昼夢ってオチだろ

>>122
悪循環を断ち切るどころか、派遣や下請果ては社員まで断ち切る糞味噌な展開になってるな・・・

つうか簡単に入れるけど
ソフトウェアーを作る事って設計できる素質とかスキルが必要とされるんだよね
だから途中で挫折する奴数多
設計できる素質ってーのは教わればできると言うものでもないんだなぁ

インフラ・公務員・マスゴミ以外夢なんかないよ

マスゴミは虫の息

偽装国家　日本

公務員も最近はわからない
ライフラインの大本の会社に就職するのが確実でつね

夢があるのは地方公務員か特殊法人

18時には家に帰って好きな事ができるし、給料も一部上場レベル
羨ましすぎる。

要件定義・検収以外はオフシェアへ
こんな業界には悪夢しかない

情報系の知識は確かに色んなとこで役に立つよ。
だけど情報系のみの会社は人生において役に立つとは限らない。

一番良いのは間違いなくニート
この腐った世の中から脱出できる

10年前かよｗ

国の電波保護行政は変わらないよ

国会議員もマスゴミ出身ばかりだからな

簡単に利益誘導できる

ないないｗ
夢もへったくれもない

人生棒に振るぞ

なにこの大本営発表は？

電気も機械も出来ることはやり尽くしたような

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_　　　　　　_人__人__人__人__人__人__人__人__人__
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　 　　　　流出の時点で辞めるべきだったのでございます！！！
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: ∪　 　 i　 ） 　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´｀
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）
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企業の皆さん、学生の皆さん、手前味噌ですみません。
大不況の不動産業界でさえ、関連団体が発表すれば恐らく同じ様に
"夢がある"業界、第1位は不動産業界と発表するのは重々承知してます。
そのぐらい必死だということをご理解下さい。

情報処理推進機構職員一同より

IPA調査でこの結果とかｗｗｗｗｗｗ
公表するだけ逆効果だろwwwwwwwww

実務をする人間が必要という共通認識はあるが
誰も実務をしたがらない不思議な業界
実務をしたら負け　責任とっても負け

人を働かせる動機付けが主に洗脳・恫喝であるため
人間関係が常にギクシャクしている　脱落する人も多い

うちの会社みたいw

IPAｗ

バイオ＋ナノ＋エレクトロニクス

バイオナノニクスの時代

>>139
大本営発表ﾜﾛﾀｗｗ

情報処理推進機構（IPA）がこの調査を実施。
学生に各業界のイメージ、社会人には就業満足度などを尋ねたとあるから、
確かに大本営かもしれぬｗｗ

>情報処理推進機構（IPA）調査
これが全てを物語っている

>>142はナニに必死なんだ?

何だこのニュース？いつからIPAは韓国ソースになったんだ？

夢なんかないよ。2度鬱になり、新人が自殺した会社にいた俺が断言する

なんだかんだ言ってSEって学生に人気あるよね
転職コンサルがよくSEの転職を例に挙げてあちこちで
「2○歳で年収800万！」とか広告展開しているのが効いてるのかな

妄想だよ。希望も夢もない

ぶっちゃけ情報系の学校卒業して情報系の会社に勤めるよりも、
一般の会社に勤めたほうが需要はあると思うんだよな。
特に大金かけてシステム外注したくせにほとんど使いこなせてない中小とか。

IT業界に横行する多重派遣、偽装派遣問題を何とかしろ

>>155
無理
海外と戦えない
いやなた子の業界から撤退するしかない

でも独立しやすいのは事実じゃないの？

オタク趣味で同僚と盛り上がれるとか
デスクにフィギュアおけそうという意味では夢があるかも

>>1
IPAが言うと嘘くさいからやめれ

夢を持って是非ともIT業界へどうぞ
今後10年続くゆとり世代は土方で生き延びてくれ

毎晩うなされるあの夢のことだろ？　＞　ＩＴ業界

つかITつっても商社とかいけばｲﾝｼﾞｬﾈ？
物作るよりも売る方の。仕事は楽だし給料高いし。
直接の物作りじゃないけど、IT土方で物作るよりはマシかと。

( ﾟ∀ﾟ)まっピョ〜ん☆

技術があれば儲かるってもんでもないけどな。それはどこの業界も一緒だけど。

>>18
大正解。
クライアントが官庁って、史上最低。

つまり、逆の立場なら・・・？

最近の学生は見る目が高いわ

>>166
それもこれもお前ら童貞が２ｃｈに有ること無いこと書き込んでるおかげだろｊｋ。

IT業界行っても不倫写真や顧客情報流出させた職員すら
クビにしないIPAに情報処理技術者試験受験料を貢ぐだけ。
絶対辞めとけ。
どうしてITやりたいならユーザー企業のIT部門を勧める。

>>167 (^^) yes sir!

ゆとり丸出し

nyつこうたでゆうめいなIPAに、オイラも入りたいなぁｗ　P2Pぐらいならオイラも使えるだろうよｗ

いわゆるシステム開発はやりたくない。絶対にやりたくない。
ぶっちゃけ、興味も湧かない。他人の金勘定だとかのソフト作っても面白くない。

だけど、レジスタごりごりさわりまくってICEとかロジアナ使ってデバッグして、
チップ仕様の論理ミスを認めさせるために海外のベンダに乗り込んで、証拠を突きつけた
あげくインド人のハード屋を屈服させるような開発の仕事は好き。

てな人生を送っていたら、すごく社会不適応な人になりましたｗ

岡ちゃんのおかげでIPAを知った

ここに書きこんでる人の大半は
コンピューターシステムについて語っており
パッケージソフト開発や非受託開発を語ってないよね
夢があるのは後者(publisher)。

>>152
特別な知識が無くてもいいからじゃないの？

だけど、プログラマってものすごいスキル格差があるよな。あれって何でだろうか。

アメリカはオバマにしろガイトナー財務長官にしろ若いな
42才でニューヨーク連邦準備銀行総裁就任。日本は老人による
老人のための政治。こんなんで日本が良くなるはずない。
ティモシー・フランツ・ガイトナー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC

>>175 特別な知識の集積があるから

物理が分かるやつは機械系・電気系にいけばいい

０８年入社の俺が来ましたよ。
デスマ地獄で人格壊れかけた。
最近深夜の路上で突然絶叫したりします。
まあ残業代出るだけマシですが。

Microsoft, Apple, Google, Yahoo, Softbank, Livedoor, 2ch, mixi...
現在の一流企業の殆どが元は学生（か卒業後）起業だから夢はあるだろうね。

起業するかしないかが問題。するならこれ以上オススメできる業界もないが
しないなら入っても無駄。

>>174

そっちをやってる会社は圧倒的に少ないからな。

うちの会社はその数少ない会社の一つだが、開発部隊は夢があるかも知れないが、
保守部隊(サポセンじゃないよ)は泣きそうだぞ。
おれは嫌になって受託部門に逃げた。

IT業界ってもピン切りだろ
メーカー系の会社だけど
残業もほとんどないし、給料もそこそこいいぞ

パッケージの導入は増えてるという話だけど

>>180
企業の夢なんてライブドアの件でなくなったんでは？

>>180

livedoorやミクシィが「一流企業」かどうかは置いとくが、
ホンダやソニーだって最初は小さな町工場だったぞ。

起業なんて他の業界でもできるし、ITベンチャーなんて腐るほどあるから、失敗する可能性が他の業界より高いと思うけどね。

起業を目指すなら、他の業種でニッチな需要を探したほうが良さそうだと思うよ。

つこうても首にならずに休みがもらえる

ＩＴは全部メーカー系の子会社になるのがいいと思う

>>185
学生が町工場から起業できんだろｗｗ
裸一貫で起業できるのはITだけだよ。
費用がかからないから借金のリスクもないし。

夢なんぞとうの昔に捨てたぞ、情報だが今は公務員志望さ

角界あたりが関の山だろ。

ドカタの方が人間らしい生活出来るよ。

あれ？今年だけでIT業界ってそんなにイメージ改善したの？
例えばこれ全部一昨年から去年までの「IPA」関連の記事なんだけどｗ
どっちを信じればいいの？
↓

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
業界の重鎮もたじたじ
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。
別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
IPAイベントにて
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
一方で、「やらなければならない仕事」「『作って』といわれて作っている人というイメージ」「現場の人がみな、全体の完成までを見据えて仕事をしているのか疑問」
「ネットを見ていると、3Kどころか『42K』まで見かける」などのネガティブなイメージも。
西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、
「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
2008/02/18

　情報処理推進機構（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。
IT業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、
一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IPAがソースな時点でIPAな件！

あ

この記事のつまるところは、
「最近新卒（概卒、中途も含む）でＩＴ企業に入ってくれる人が少ないから
　　　困ってるのよ。ちょっと世間知らずな学生さんはいってチョ！」

って意味なのよね。

大半のシステムは夢は無くてＯＫ

こんな記事もあるしな
IPAも必死なのか

情報系学部離れが進む3つの理由 2008/10/29
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20081028/317921/

　「情報系学部離れが起きている」。
東京工科大学コンピュータサイエンス学部長の松永俊雄教授は嘆く。
東京工科大学は2003年に既存学部を再編する形で、コンピュータサイエンス学部を設置した。
だが最近、志願者数は毎年2割程度ずつ減り続けているという。

就職案内ビデオの勘違い

　それでも、SEやプログラマなどIT関連の仕事に興味を持つ学生はいる。
ところが、先輩達の話から、1週間も会社に泊まりこみ、家に帰れないという、きついイメージが埋め込まれる。
そして決定打ともいえるのが、ソフト会社が制作した就職案内ビデオである。

　そこに登場する若手技術者の多くが「私は経済学部を卒業してSEになりました」「私は商学部を卒業してプログラマになりました」などと語り、ITの勉強は入社後でも充分間に合うかのように思わせる。
これを見た情報系学部の学生は「そんなに簡単なことなのか」と感じる。
同時に、「コンピュータだけを知っていてもだめで、業務の知識がないと通用しない」という思いばかりを強くする。
こうした大学生の考え方は、徐々に高校生にも伝わっていくだろう。

正に情弱。

ぶっちゃけ情報系の学部を卒業してその知識を一番生かせる職ってのは
ゲームプログラマ以外には思い浮かばない。

IPAが、また つこうた じゃないのか。

やっぱり日本人が一番得意な工業製品のモノづくり業界が夢あるだろ。
甘いかな。

＞夢がある

この「夢」ってのが、何を意味しているのか？ってのが問題だろ。

「仕事が楽で、出勤時間が自由で、給料が高くて、女と遊べて…」って辺りだろ？どーせ。
夢ってのは、そんなもんじゃねーよ。

ITなんて馬鹿でもチョンでも出来るから、町工場なんかで手に職つけろ

まあ会社にもよるしポジションにもよるが
夢があるかどうかはわからんね

まず自分で「夢がある」とは何かという定義をしないと

どこにいってようが所詮学生は学生だな

長期的にはIT業には将来性はあると思うけど、
これから10年くらいの日本のIT業界に限って言うと、やめといた方がいいと思うよ。
今までのビジネスモデルが崩れてこれからこの業界はカオス状態になるから。
戦国時代を生き抜けるような才覚のあるヤツならある意味チャンスではあるが
公務員や大手企業の方が安定してていいとかいう考え方のヤツは絶対やめた方がいい

>>197
そんなに簡単なことだよ。

なぜならいわゆるSIの仕事というのは、業務のオートメーション、つまり手順を
コーディングするだけだから。そこにはアルゴリズムもデータ構造もないし、
工学も数学もない。開発済のソフトをインストールしてちょいちょいと
設定したり、決められたAPIを手順どおり呼ぶような作業で済んでしまう。

だから、SIで重視されるのがコミュニケーション能力というのは当然のこと。
業務知識を整理したり、作業進行を滞りなく進める能力がもっとも重要だから。

もちろんある程度の"IT"の知識は必要だが、それは技術とか工学というより、
作業知識と呼ぶほうが適切。別にSIが駄目というわけではないし、それはそれで
需要がある立派な仕事なのだが、やっぱりこれは情報技術ではない何か別のものだよ。

そんな訳ねえだろ

どんなに洗脳しようとしても
ネットで調べりゃブラックだらけで
夢なんて無い

藻前ら，ほんとうのことを教えてやれよ

馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗ

どんな夢があるんだ？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになれる夢か？
大もうけできそうな夢か？
どれもないけどな

そうか？他の職業に比べて夢はあるとも思うけど＞ＩＴ
一部の天才を除いて一般人が夢を見れる職業･職種が他にあるのかと問いたい。

ＩＴ業界で幸せな人は何割だろうな　一体

学生時代にそう思ってた俺がいる
普通に土方のほうがまだよかった
実際ITは、きつい苦しい帰れない金が少ない休みがない、だ

若いって素晴らしいw

IT業界で仕事中に血を吐いて辞めた。今はビル清掃の仕事してます。

なんでIT土方って言われてるかわかんないやつが多いんだろうな
大変だからって理由じゃない

構造がまんま土方なんだ

下流だと4次受け、5次受けとかあってマジで悲惨なんだぞ

IT関連なんて大雑把な区分で何を測れるんだよｗｗｗｗｗ
この業界ピンキリ過ぎて一括りにする意味ないだろｗｗｗｗ

ジェイゾロフト常用中

>>34
でもそのロボットを作るのにPGは必須なんだよねぇ。
ああ、やってらんねー

>>1
世間知らずのゆとりとしか・・・w

悪夢ならあるぜよ！

情報系ってほとんど全ての技術でアメリカが先行してるのに
一流と言われる大学でも教官が全員日本人なのはなぜ？

パキシルな君に!

IT業界に夢があるってどんだけお花畑なんだよ

夢のある奴は
１学んだら１０応用して
創造力のある人間

でもそれができる人間は一握りだけしかない
自己学習能力の無い奴、論理的思考の出来ない奴には無理

夢を持つなら英語をやれ
英語が人並み以上（外国で会話できるレベル）なら国外で活躍できるかもしれない。
その段階にいないなら夢とか語れるレベルにない

やっぱ公務員って夢がないんだろうなぁ・・・
法律に基づいて処理を淡々と行うイメージが強い。
でも、そこにはちょっとした人間ドラマもあるし
悪くない仕事だよ。

Google、MS、各種ベンチャーと
日本のIT業界はジャンルが違いますから諦めなさい
>>174ってことだ

>>228
毎日定時で帰って夢のあるプライベートライフを送れば良いじゃない。
何だって出来るさ！

日本のIT業界が悪いのは
トップがITを理解してないから

>>223
そら外人は日本語しゃべれないからだろ

悪夢？

よーく考えてみ？
このアンケートに答えた大学生というのは、そう

・・・ゆとり世代

岡ちゃーん
まぴょーん

>>231
ITだけじゃなくて経営も理解してないから
知ってるのは金の騙し取り方だけ

>>234
こんなアンケート捏造してるに決まってる。
新聞社に勤めてる親戚がいるんだが、捏造なんざそっちゅうだとよ。

素直で正確なアンケートなんて学校の学級委員選考くらいだろ。

>>236
まぁ人の売買商売になってるしな
こんな事してたら日本のＩＴはお先真っ暗だな
人育てることしないと

全員が公務員になれるわけでもないし

まだあるのかな？情報システム板だかどこかに以前「SE辞めて何やるよ？」とかいうスレがあったけど
みんなライン期間工だとか、夢もカケラもない事ばかり言ってたな
もうね・・・潰しが効かないんだよこの職業
他に何もできないし、誰もが一般企業のSEに転職できるわけじゃないし

ヒント
統計とった団体のバイアス

>>240
といっても今の世の中潰しの効く仕事あるんかいな？
結局大企業の大樹の陰か起業できる力のある奴しか生き残れないんじゃねーの？

>>231,236
いや、経営というより環境要因だな。

・経営側の問題
　知識じゃなく人月とか作業時間で売っている点
・労働者の問題
　作業員根性で知識じゃなく作業で仕事をする点

この２つは鶏卵的にループしていて、作業員的な仕事しかしてないのに
知識が生み出す価値を売れ言ってもそりゃ無理だし、一方で工数で
一山いくらなのに知識集約的製品を生み出せというのもそりゃ無理。

でも、この２つはそもそも顧客側から「面白い」「高度な」問題に応える
能力が期待されてないことからきてる。作業のアウトソース先としてしか
IT企業が考えられてない限り、上の２つは変わらないし、変える必要もないと
IT企業側も判断せざるを得ない。

この袋小路から脱出できるのは、自ら顧客の世界観を変えるような製品を
生み出して、既存のIT企業の枠に収まらずにそれをマネタイズできる人間だけ。
そういう意味で夢はまだ残っているし、IT産業にはもう夢は残ってない。

大企業の大樹の影もどんどん小さくなってるからなぁw

>>240
公務員最高だよ
SE上がりの奴がいるとマジで助かる
周りの奴がアホすぎて嫌になるだろうけど

ＩＴで潰しが効かないと言ってる奴は、それなりのレベルの奴
自分の胸に手をあてて良く考えてみ
潰しの効くスキルの職業なんかに自分のレベルで就けなかったろ

　本当のこと教えてやるよ

　>>1
　ねーよｗｗｗ

　以上、現場からでした

１人月７０万、手取り２３万、８年で使い捨てのＩＴ業界に夢がある、と

>>242
例えば営業だったら業種については多少は幅があるような気がするんだ
やった事ない人間の妄想かも知れんけどね

>>245
そういや会社辞めて郵便配達夫になった輩が何人もいたっけ（公務員とはま少し違うが）
俺は年齢制限でもう無理だｗ

>>1つこうたくせにもみ消して、情報漏えいとはうんちく語っているIPAが何かほざいていますね

うちの会社の場合

1年目社員　生存率１００％　給与22万　残業30/月
2年目　９０％　給与22万　残業30/月
3年目　８０％　給与22万　残業60/月
4年目　５０％　給与22万　残業60/月
5年目　１０％　給与21万　残業100/月
6年目　１％　　給与20万　残業100/月

>>249
ＩＴやってた人間が営業とか農業とかまず無理
特に営業なんて正反対の仕事だぞ、ノルマあるし

大本営発表だな

>>251
こんなのが幅を利かせているから人が来ない。
来たとしてもだまされて来るようなアホしかいないってことだｗ

IT業界はいいよ
なんせ資格取れたら転職先困らないからね
マジで引く手あまた
給料70万円とか提示してくるもん
それやったら普通のサラリーマンとかやってられないよ

>>255
だからそういう釣りはいいんだって
35年定年のやつが多い業界なんだから、これ以上被害者増やすな
今月どれだけのやつがクビ切られると思ってるんだ？

夢があるかどうかにかかわらず、今どきITを使いこなせなかったらセールスにもなれないし、店の経営もできない。

そういう意味ではITはすべての分野で必要とされているし、夢はある。情報を学んでおけば就職先はあるし食いっぱぐれがないという意味でも夢はある。

悪夢も夢のうちだと。

>>257
それはあるんだよな、ＩＴは全てのモノに憑きものだし
ＩＴが駄目になれば、日本は終わりなのが危ぶまれる

>>252
違う違う。SEって職業になるとSEしかできないっていう意味だよ
まあ、とは言っても実際に転職して営業になってた人もいたな
極真やってたバイタリティある人だったけど

直接何も生産しない。だから？

IT＝ゲーム業界、ではないから、今どき「デスマーチ」とは言えない。

金融行ったって良いし、小売行ったって良い。セールスやっても良いし、自動車メーカー行っても良い。どこでもIT技術者は引っ張りだこ。

セブンイレブンが何で個人商店と違って栄えているかは、まさにITの活用の差だからね。

>>260
それはどの職業も同じ気がするなぁ
鉄の意志と心を持つ奴が他に転職できるだけで

物流系のシステム会社に勤めてるけど、面白みも何にもないよ。
ホントぜんぜん面白くない。
在庫管理とかなんかに興味が持てません。
設計書どおりにコーディング。。もっとクリエイティブなもんだと思ってました。

やっぱ、はてなとか、twitterとか、そういうweb関連のものに携わってる人は
充実してるんかな？？

>>262
んまあ確かに。
ＩＴ技術者の知識は色んなとこで役に立つ。
単なるコーダーとかだったら御しまいだけどｗ

だけどセブンイレブンを引き合いに出すのはちょっとなあ。
あれはＦＣ商法で個人商店騙して繁盛している気がするから。

>>257
使いこなすったって、Officeやインターネットとかの活用だろ？

>>264
ＲＦＩＤ導入したり
在庫管理のデータベースの照会をWebでやれば？

おいおいおいおいおいおいおいおいw
もの凄い土方業界だよ？ITって。
それと下層IT奴隷が一番最初に教わる事は「考えるな」だぜ？
何故って、考える事は上級SEの仕事だからね。
仕様書、マニュアル通りに作業するだけだよ。
センスとか才能とか、全く必要とされてない業界だし
そもそもセンスを要求されるのは、大学とか研究所とかだからw
そこらのSIerで、センスとか才能とか要求されないからw
だから給料も安いでしょ？夢とか落っこちてないからw

確かに悪夢があるんじゃね

>>188

世間知らずなアホがいるｗｗ

資金0で起業できるとこなんか世界のどこにもねーよ。
人件費だってタダじゃないんだよ。
学生ベンチャーだってベンチャーキャピタルから資金提供受けてるよ。

同じ土方ならユンボ動かしてたほうがいい

>>268
そこまで製造に徹してるのか・・・
そりゃ人が育たないわけだ

ITはいいよお
世間から必要とされてる感がヒシヒシと伝わってくるもん
技術があるってのはこんなに上から目線で仕事ができるのかって感じ
給料もすごくいいしね
公務員の3倍は稼いでるんじゃないかな
なんせ公務員が10時間かけてわからないことを
あっという間に終わらせてしまうからね

http://www3.to/creative-money

>>219

よう、俺。

というかコードなどどうにかなる
主流のオープン系の言語だったら
誰が作ってもだいたいよく似たものができるから

>>272
育たない、じゃなくて、「育てない」という経営者の積極的な意思を感じるけどね。
育てちゃったら固定費上がっちゃうし、必要ならワンポイントで外注したほうが安上がりだし。

ITは勝ち組負け組の差がでかいからな

>>1
身内の学生に調査したのか？　ｗｗｗ
ＩＴ土方って言葉を打ち消したいのかな？　ｗ

ITの業界の仕事がいくつか細分化されているから
混乱しているんだよ。
そして、それをそのままIT業界の言葉で説明しても「これから入ってくる人」にはわからない。
だから、可能なやつは他の業界で例を出してやって見てくれ。
おれのアイデアはここまで、いい例を出せる奴に後は託すが言いだしっぺなので
ひとつ例を挙げてみる。　間違いなどは当然あると思うので指摘するなりもっといい例をだしてみてくれ。

例：建築業界

建築士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　上流SE
現場監督　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　SE
とび職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　プログラマー
建築会社で工法などを研究　　　　　　　　　　　：　フレーマー、ライブラリ作成者
大手会社の建築研究員（工法などを研究）　：　研究者（情報システム関係）
建築デザイナー　　　　　　　　　　　　　　　　　：　Webデザイナー　

あぁ、人は育たないね。
「教育に力を入れています」なんてのは社畜精神を養うための洗脳さ。
能力なんてどうでも良いってね。やってらんねー

>>276
それはない。

プログラミング経験がないSEがいると聞いたことがあるんだが都市伝説だよな

>>273 おまえ派遣業者だろ?

コミュニケーション能力がウリのSEという職業を抜いて
顧客⇔PG
としたほうがコミュニケーションオーバーヘッドが発生しないという矛盾

>>283
私、VBAの経験あります！

って自慢げに言われても・・・

つうか出来る奴は下流から上流に押し上げないと
人材に厚みがでないよ
ＰＧ全くやらずにいきなり上流の仕事やるなんて
よほどの秀才でないかぎり、細かい所でつじつまが合わない論理矛盾起こして
デスマ突入だな

>>283
それどころか、社会人経験がない新人に営業コンサルやらせてた会社にいた。

>>280
唯一違うのは、建設と違って研究者とかが先端的なビルとか橋を
造ってしまうことがあること位かな。

もっとも先端的じゃなかったら作らないだろうけど。
能力があれば1000人分の仕事（作品）を残すことも夢ではない。
そういう意味でITには夢がある。

各分野でいろんな会社がソリューションを開発し
パッケージとかも結構出てきて

もうそんなに開発することあるのかな
これから何するんだ？という気はするけど

>>264

Web系も運営部門は悲惨だと思うよ。
システム障害出たら、夜中の3時でも叩き起こされるし。

それに、相手がビジネス客じゃないから、基本的にわがまま。
かみさんが昔、ディズニーの携帯サイトの仕事してたんだが、
「プーさんが夜寝てないのはかわいそう」ってクレームがくるんだってよｗｗ

>>267
ただの社員がそんな決定権ないし、もし転職しても物流関係のITには絶対行かないわ。
とりあえずSEってのは、もの凄い手間のかかる雑務じゃね？？
たぶん20年くらい前からあるIT系の会社は全部そんな感じだと思う。
日本の9割のIT企業はハズレだと思う。

でも先端いってるSNSとかのweb系の会社は、なんとなく楽しそうだなって思ったりする。

>>280
医者：SE
薬剤師：PG

誰か本当のこと言ってやれよ

>>293
看護師と出入り業者ぐらいだろ。

>>282
オフショアとかでもう中国人でもも事足りるって感じがするのだけど

>>292
雑務かなぁ？
ＩＴの知識はさることながら、IT化する対象となる業務も熟知していないと
良いシステムは組めないから、かなりの知識量が必要になる
それにしては日本のＳＥの給料は安い

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289が書いたことを真に受けると、少なくとも
　　　　　　夢のあるIT業界　＝　研究ができる部署（研究者になれる部署）
となるわけですよ。

大学生のみなさん、就職活動のときに、
「御社はIT企業ですが、「研究」はできますか？」と聞きましょう。

友達がIT業界にはいったといったら
「その部署は研究できるの？」
と聞いてみましょう。できないたら、その部署は、「大抵」夢のある部署ではありません。

そして、このアンケートが示しているように、大学生はIT業界のほとんどの部署が
研究ができる部署と勘違いしているわけです。

>>296
ＤＥＬＬのサポート体感すると
出来ないと感じるぞ

国内企業だとNTT、データと電々御三家以外は一生涯月収20万ぐらい
雇用保証の類いはなく、害虫と呼ばれ身分はまさに奴隷
７重派遣や丸投げ偽装請負が蔓延り
見積り顧客調整現調設置開発試験運用から保守支援まで全部やって残業は平均100時間でも全額サービスが普通
当然八割が生涯独身かボロアパート貯金全く無し
食事は害虫は割増料金ランチか白飯に漬物だけの手弁当、あるいはカップラーのトンコツ臭とペヤング臭が凄い
害虫奴隷がバタバタ倒れて、救急車常連と化し労基にチクられて裏切者探し
自宅で勝手に死ねばいいのに、当て付けがましく会社で倒れてやがってよぉ！この害虫どもが！との罵声が聞こえる

ちなみに体調管理を怠った害虫は即日チェンジな感じで
素晴らしいIT業界は(白昼)夢と希望(退職)に満ち溢れてます。

ちなみに10年連続厳命指示で仕事しても、絶対に直接雇用などされませんw

>>299
研究職だけはやめておけ
あれこそ潰しが効かない、役立たず作る部署だ
苦しいが開発で仕事するべき

昼飯食えるのか？うらやましい

>>299
純粋研究もあんま面白くないかもよ。
ものすごくミクロな部分をとにかく突き詰めていく、という感じになったりもするから。

もっとも、計算機工学・情報工学なんて研究即実用な部分がまだまだあるけどね。なので夢があるのは実用と研究の境界だと思う。そのあたりの揺らいでいる
領域を泳ぐのはとても気持ちいいと思うよ。

まあ、世の中の現実である「IT業界」とはかけ離れた世界だわな。

本当にプログラミングの楽しさ面白さが判ってるなら、仕事にするな。
別の業界に行ってサンデープログラマーやっていた方が全然有意義。
LZHを開発した吉崎さんは本業医者だぜ？
好きを仕事にしたら、様々な意味で死ぬぞ

>>296

中国人が作ったIME2007の出来の悪さを見ればわかるだろ。

ちなみに、うちの会社も中国にオフショアしてコケたPJがあったらしい。

>>305
つうか
出来る奴はなにやってもトップレベルなんだと感じた

>>293
薬剤師なのに患者の治療までさせられるって感じか？

ある中堅企業は、インドにオフショアして会社傾いてる。
湯水の様に金吸われてるよw

夢がある業界にITってｗｗｗ
IT産業なんてブラック企業的なイメージしかないんだけど
世の中金で夢が買えるんだよ
そういう意味では国家公務員は夢がある業界ではある

>>306
あれ中国人が作ったのか！どおりで・・・・

>>308
処方だけならまだしも手術とかなww

オフショアとか、そもそも下請けに出せる仕事って
「整数A,Bを受け取って足し算した答えCを出力する関数plus(A,B)をXX言語で作ってください」
「いま存在するシステムXの計算速度を１０パーセント高めてほしい（速度の定義と測定方法は〜」
というくらいわかり易い依頼であることが原則で、そこを勘違いするとえらいことになるが、それは
そもそも発注する側のコモンセンス（常識）の問題。

>>313
ところが日本では平行性と並列性、再帰と末尾再帰の違いすら理解出来ない
SEが仕様書書いていたりするのよw

同じ事をやるコードでも人によっちゃ全然レベルが違うものが出来上がるってのに
結果が同じように見えるなら単価の安いとこにやらせとけばいいやなんて考えるアホがいたりするから
とにかく安く上がる（ように見える）下請けに丸投げなんだよな

>>313
海外オフショア禁止って契約書に書いてあるのに
黙ってオフショアしてる企業もあるよ。

IT業界くらい、イメージが先行してる業界はないな
あれぐらい将来性皆無の業界もないのに
死ぬほどこき使われて３０代半ばで無職ってコースが定番だったりするのにさｗ

今の馬鹿大学生らしい夢だ

>>300
中国人って良くも悪くも大雑把でいい加減だからね。
中国人のケツ拭いてる日本人責任者ってみんな悲惨なんだろうなあって思うよ。
ま、それも文化の違いだ。
いくら商売だ社会人だここは日本だと言ったところで違うもんは違うんだからどうしようもない。
出来て当たり前だと思うところに無理がある。

ITで身を立てようとしている若い学生諸君に一言。
やるなら自分で会社を興せ。
既存の会社なんぞ目もくれるな。ほぼ間違いなく幻滅するから。

>>314

で、
>>285
と考える奴がでてきて
>>287
となって、あなたははれてSEとなり会社はうまくまわるようになる（？）のよ。

>>313

日本だけの問題じゃないけど、
発注側が自分たちが本当に欲しいものをちゃんと理解してなかったり、
うまく伝えられないことが多いんだよ。
(木とブランコの絵を見たことない？)

そこをちゃんと要求定義に落とし込むのがSEの仕事でもあるけどね。

>>299社名に傾向がある。×**シス*
〇**(ラボ｜研)*
勿論事業内容を調べるのは必要だけど

まあ学生はこのスレッドで自嘲している人みたいにはなるなと。

�@欧州哲学書をかじっておけ
ダメな先輩諸氏はそもそも物事を分析的に認識して語るという習慣ができていない。

�A日経新聞11面(企業2)を一年通読して視野をひろげろ 他のページはどうでもいい。むしろバイアスが害悪

上の�@�Aみんな面倒な奴は最低限「はてな」のホットエントリーでも毎日よんだ方がよい

つうかインド人や中国人に
日本語で考えてもらわないと無理

まあ、どんな仕事しようが夢などなく、結局大半の人間は団塊の世代が
死滅するまで少ない給料で税金を払い、養わないといけない現実。。。

IPAかよw

>>321
しかし経営者はそうは考えないみたいよ？

>>322
同じ日本人同士だって、頭の中で考えてることをそっくり伝えるのは難しいんだから
文化やものの考え方の全く異なる外国人に業務内容を伝えるって
どんだけ凄いんだよって話。

こんだけ凄いことできるんならもっと稼げて楽な業界に行きますわな。

その為にコミュニケーション能力（笑）とか言っているのかもしれないけど、
世間で言うコミュニケーション能力とこれに必要なコミュニケーション能力は全く別物だろと

IT業界って一言で言ってもいろいろあるからな。
ここで大学生が想定してるのはぶっちゃけMSやGoogleだろ。

>>322
いや、それはその会社がそのソフトの開発能力がないのに
エンドユーザから受注してしまっているのが問題。
そもそも、類似システムや過去の開発実績などから
設計書があり、それを外に部分的に発注することも可能だから受注するというのが筋。
チャレンジをするなとは言ってない。ただ、技術的な投資と詐欺的な受注を
混同するなと言っているだけ。つまり自社の研究開発の一環で
できるかどうかわからないシステムを作ってみるというのはどんどんやるべき。

コンピュータ関連は潰しが利いて職にあぶれないと思っていたが、違うのか

ここで
>>329
が確信的な事を言った

アンタの言うとおり、そりゃそーだわｗ

個人的に一番夢がある業界は、宇宙に進出できる分野全てだと思う。

この質問を年代別にやって欲しいな。

>>333
海中と地中と宇宙は嫌です

>>329
本体はどうだか知らないけど、MS日本法人は雇用期間1週間単位だぜ？
「来週で契約満了です」とか普通にあるよ。役職に限らずね。
俺あそこの営業と話していて「来週自分居るか本当に判りませんから」とか言われたよw

Googleの出来る人は、かなり辞めちゃってもう搾りカスみたいじゃんw

>>336
フリーランスで活動したりシェアウェアで稼いだりするほうがまだ夢があるなｗ
saiの人とかOpenCanvasには劣るけれど凄い稼いだんだろうなって思うよ。

こういうアンケートが表に出てくるということは
もう末期に近いのかな

新しい産業はどんどん成長していくから、夢があるように見えるだけ

ＩＴ業界に夢なんて持って入ってきても
９９％は現実に失望して辞めてくだろうよ。

こんなしょうもない事で喜んでないで、
闇の実態をさらせよ＞ＩＰＡ

２００８年度にメーカー系ITに入社した俺の感想だと、

夢がなさ過ぎる

残業多すぎで、趣味や勉強がほとんどできない
就活中の学生はさけたほうがよいぞー！

むしろ、いい加減IPAは多重派遣と偽装派遣の調査しろと。
どれだけ当たり前に行われてるのか理解してるのか、あいつら？

まあ日本発で世界に広まった技術って
ITでは皆無だからなあ

>>341
もりもり落ちてるので底辺独立系しか拾ってくれる所がありません

これから転職する人も多いだろうから。
僭越ながらアドバイス。

飛びぬけて何かができないと、求められるのはどんな業界でもコミュニケーション能力。
あとは、勉強したり、経験つんだり、教えりゃできること。

コミュニケーション能力はつまり「人に気に入られる能力」

コミュニケーション能力は無意識に身に着けている人が多く、そこに学力が比例しないため軽視されがちな能力だけど
仕事だけじゃなく、コミュニケーション能力はつけたほうが絶対人生が豊かになるよ。

フェンリルやルナスケープもある意味夢がある企業だけどな

>>342
こないだP2Pでつこうた人などいたけれど
そういう現場から人が流れてきているから当然知ってる。

どんだけ俺と同じ考えのやつがいっぱいいるんだよITはwww
ほんと、やめた方がいいと思うよ
3年くらいやったらも充分だよ
俺、6年目だけどもう限界。

三年も続けるの？

> まあ日本発で世界に広まった技術って
ITでは皆無だからなあ

仮名漢字変換に２バイト文字は？

>>343
マルスって一応、ITの一部じゃ？

あれって当時、民間では世界最大級のネットワークだったはず。

IT業界に夢はあるかもしれませんが、IT労働者に夢だの将来性だのなんてありませんから

しかし、卒業する頃は「公務員が良かった」となる。

うつ病自殺者てんこ盛り山盛り

夢=鬱

学生って世間知らずだから、「クリエイティブなことができそう」ってイメージがあるんだろうね。

このアンケート結果はおそらくインド人学生のものだろう。

IPA調査ってｗ

>>357
納得した！

底辺だからだろｗｗｗと言われそうだが、ＩＴなんて人夫とかわらん。
西成で土方あつめて上前はねる構図とまんま一緒。

もう変わりようがないから請けが儲ける事は無いよ。
土方どころか一応技能を要する大工とか設備工だって言われるがママの金額でしか仕事できない。

ITやるなら英語極めてシリコンバレーで就職だな。
それ以外の大半は結局土方だ。

USのMicrosoft本社は、個室を与えられてクリエイティブな仕事をこなす
けれど、笹塚はサーバを扇風機で冷やしている。
社員の待遇が本社並みなのは、Googleくらいだろ。

>>330

そういうことじゃなくってさ、顧客が要求していることをちゃんと汲み取るのはそう簡単ではない、って話。
これは発注側、受注側双方の問題だが。

日本のベンダーは、わりと顧客の曖昧な要求からちゃんと要求定義を引き出そうとするが、
中国やインドのベンダーは「曖昧な要求を出したおまいらが悪い」だからな。

>>363
いいな。俺もいってみたいわ・・

民間から何度か転職して、最終的に教員になった俺。
子供は嫌いじゃないけど、別に好きってわけでもない。

しかし意外と合ってたし、教員でも一応公務員なだけに、その待遇の厚さを実感。
前職なんて社員証すらなかったから、ギャップはすごかった。

まだ大量退職の影響が10年近く続くというから、チャンスは続いてるよ。
学生っていうのは本当チャンスをつかみやすいポジションなんだから、
変な夢見ないほうがいいよ・・・。

個人的に公務員って定期的に近隣転勤があるのが良い。
まぁそりゃ県、国と規模が大きくなれば近隣とまで行かないけど、
それでも県レベルなら県外に出ることもそうないだろうし。
市町村レベルなんてｗ

中小企業では普通だけど、同じ職場にずっといるのはそれはそれで疲れるところもあるし、飽きるよ。
俺は前職でもある日突然「俺こんなところで何やってるんだろうな・・・」って思って
モチベーションが急激に低下して一念発起の転職に繋がった。

学生なんだから、夢を持つのはまぁわかるけど・・・。

日本人は抽象概念が理解できない民族だから、ITは無理。

IPAつったらIT業界のアレじゃねーかｗ
自作自演みたいなもんだろｗ

教員が厚遇って、どんだけ安月給だったんだよｗ

まあ、イメージと現実は異なるのが常だからな。

すぐ病気になったりする業界だろ？誰が好き好んで行くんだろ

やっと深夜作業が終わったお・・・

死ぬなよ

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>373
ＩＴ皆無わろす

>>1
どんだけ〜ｗ

この調査は捏造だろｗ
とうのIPAイベントがこのざまなのに

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

IPAイベントにて
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
2008/05/28

「ポジティブなビジョンを提示して」
　「産業を問わず、やりがいのある仕事のイメージ」について学生に質問をしたところ、「達成感がある」「自分の成長が感じられる」
「成果物が目に見える」「チャレンジができる」「きちんと評価される」などの回答が上がった。
しかし、「IT企業のイメージ」についての質問になると、「グーグルやヤフーのような企業と、あとはNTT系くらいしか、就職活動をするまで知らなかった」
「日本だと、ソニーや東芝など『パソコンを作っている会社』のイメージ」などの声が上がり、そもそもどんな企業があるかよく分からないという結果となった。
西垣氏は「IT企業といっても幅がありすぎて分かり辛いのは確かに業界側の責任がある」と回答。
有賀氏も「業界に関する説明がなされていない」と問題点を指摘した。

　「IT技術者という仕事へのイメージ」については、「身の回りのものをITが支えていて、そのベースに技術者がいる」
「役に立つものの、ほんの一部でも関わっているということはモチベーションにつながる」など、やりがいのある仕事であるというポジティブなイメージが上がった。
一方で、「やらなければならない仕事」「『作って』といわれて作っている人というイメージ」「現場の人がみな、全体の完成までを見据えて仕事をしているのか疑問」
「ネットを見ていると、3Kどころか『42K』まで見かける」などのネガティブなイメージも。

　特に「全体の完成、ゴールのイメージが沸かない」という声に対して、有賀氏は「若いうちは1つの仕事を与えられても、そこから全体が見えるようになるまでは時間がかかる。
それでも、知る努力をしなければいけない」と主張。
また、「そうはいっても上の人が教えてくれないじゃないかという声があるが、こっちだって忙しい。聞きに来なさい」と回答すると、
学生からは「できれば教えて欲しい」「自らポジティブなビジョンを提示する人の方がいい」「忙しいから聞きに来いという人に会社や社員がコントロールできるのか」などの反発も見られた。

　西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、
「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

実態はスーツ着た奴隷。ストックオプションも期待できないからずっと貧乏。

やっぱ金融だろ金融

>>373
トヨタより任天堂の方がよさそうなんだが

>>1
IT業界は新卒カードを使ってはいるのは
どーなんだろ。

第二新卒で十分。30歳くらいまでに入れば・・・って感じがする。

俺みたいな凡人にとってはIT業界は生きていきやすいところだと思うよ。

アメリカや日本や欧州にいるほんの数百人の優秀な技術者が考えた技術を使って
サービスや製品を作るだけだから、「中の上」程度の能力があれば
普通に生きていける。そういう人しかこの業界に来ないしねw

俺は正社員でやってるが、たとえ派遣や請負でこの業界に入ったとしても
「すぐに切られる」というデメリットの裏には「どこかに職はある」「すぐに雇われる」
というメリットもあるしね。

しかもこの業界では普通に人と会話できるだけでもスキル扱いされる。
そういう人が少ないから。

あと、ひょっと自分で事業を起こすとか製品を作ることになっても、
他業界より設備にカネがかからないってのもある。
これは俺が大学で生物化学ではなくコンピュータサイエンスを専攻した理由の１つ。
バイオなんて一人で何ができる？ITなら一人で何かできる可能性がまだ見える。

IT業界は天国では全くないが、凡人が普通に寿命まで生きるには
収入ややりがいや安定性や居心地の良さ等の面で
「ちょうどいい」業界だと思ってる。

来たければ来ればいいし、来たくなければ来なくていい。
俺は死ぬまで生きているだけなんでw

どこに夢があるんだか

IPAや>>381に騙されてIT業界へ進む者が
一切出ない事をひたすら願っている。

>>382
Dreamじゃなくて、Nightmareの事じゃね？

>>383
悪意は無いとだけ言っておくw
あ、心の奥底にはちょっとあるかもしれないが俺には分からないw

これは捏造記事なのがありありですね。

>>376
> 「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、

こんな時間軸って今でもあるの？50年前の発想だと思うんだが…。

ＩＴで夢を実感したかったら会社の従業員にはなったらいかんな
ユーザや上司相手にしてると夢なんてないっつうの

時代の花形産業と言われても30年も続かない事が多い。

今、人気業種より、今後に人気業種になりそうな業種を選んだ方が良いぞ。
競争率も低いし、就職しやすい。

通信やIT業界って詐欺集団だから儲かるやつはトコトン儲かる
仕事を貰っているうちは絶対儲からない

極度のブス（４３歳）が、「男共が夢中になる女性ナンバー１は私」
とか言ってるのと同じ。

いや人気業種じゃないだろ…3Kだの7Kだのってムチャクチャ嫌われてるし
このアンケートなんていかにも捏造くさいし

ところで今後人気業種になりそうなものってなんだ？
ちょっと思いつかないんだが…

もうこの業界に１５年はいるが
俺らの世代だと「ＩＴ業界」って
いう言葉自体ピンとこないんだよな。。
人の命を直接扱わないので
そういうリスクが低いのがいいところかな。

大学生が入ってくるニダ
事前営業成績で選考するニダ
ウリ達の夢ニダ

23才で夢見て
25才で絶望して
30才でふて腐れて辞めていく

理想的だな経営者にしてみれば

ウツになるのが理想ですか

さすが大学生

世間をまったくしらないオコチャマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聞いたことない
就活ランキングで富士通でさえ
入ってねーんじゃない？

ＩＴ砂漠

水資源関連が有望でしょうね。

フランスがこの分野を牛耳ってるらしいが、技術力だけなら日本の技術が上のようだ。

上流工程はIT云々よりその業務業界にどれだけ
精通しているか、が全てだからなぁ。
特に金融系では。

要件定義から関われる人なんて、全体の何割くらいだろう？
それより下は、単なる消耗品ですよ。

>>400
その辺になるとトップの裁断も必要だろうし、業務自体をコンサルする形に
なるんじゃないの？

普通の人たちは紙データを電子化するだけ、ってシステム構築だよ。

もうやめて！
ＩＴ土方のライフは０よ！！

農協調べ「夢がある（or役に立つor健康的な）業界1位は農業！」
日本ホテル協調べ「夢がある（or笑顔があるorふれあいがある）業界1位はホテル業界！」
医師会調べ「・・の1位はもちろん医療業界！」
・・・

しょうがないわな。こういう、大本営ｗ、という判断をされて当然の「情報」
を堂々と出してくる日本の「情報処理」業界の親玉

>>376
４２ｋってどんだけあるんだよｗｗ

メー孫なんだが、仕事がなくなってきてるって聞いた。
みんなはどう？

俺コボルしかできないんだけど、まだやっていけるだろうか？

>>401
例えが極端だったかな。
でも3,4年生になってもコーダー「だけ」の人は、
悪い事いわないから別の道に進んだ方が、その人のためだよね。

※組み込み系の話は知りませんが

>>405
コボルはなくならないよ。
メンテ改修要員として、かえって重宝されるんじゃない？
最近の子は、コボル下手だよね。

トヨタ本社のIT関係の開発なら給料もいいし、他のIT企業より楽だわな、
下請け企業に指示するディレクターのようなものだけど。

エンジンや駆動系の部署はきつい。

最近多いなこういう新卒。開発したいのに運用なんかつまんないといって
一度もプログラミングしたことないやつ。
　プログラミングしたいなら、無料の開発ツールいくらでもあるのにね

大学生に一般常識の卒業試験課したらいい。
で、それをもとに助成金の査定をすればいい。
いまのつかみ金方式は論外。

一日中PC使う仕事って体力よりも目が先に潰れちゃうだろ。
40代くらいで目の病気で辞めちゃったりとかしそうだよな

高校生のイメージするかっこいい仕事の上位にもＳＥがあがっていたな

>>6　何気に良いな

>>406
スキルの高いコーダーだったら、それだけでも十分じゃないの？

この記事にあるコーダー→SE→PMってステップなんて現実には無理があると
思うよ。単に年功序列の発想から当てはめてるだけじゃないか。

現実にはこの業界は他の工業製品と違って現場のコーダーのスキルに依存
しちゃってる。

電気電子の開発職に就くと
数学・物理使いまくる

たまには機械や化け学もやる


ラプラスやら複素数、線形代数、エネルギー保存則、分数分解などなど
小さいのから大きいのまで

電気とかにくれば、学生時代の勉強が役に立たないという事無い
と言うことが良く分かる。

IT専門の派遣屋に潜り込んで奴隷商人が最強

どの業界でも胴元にならないと資産は築けないよ
「＊＊業界お勧め！！！」って
騒いでる人はその業界の胴元関係者と思ったほうが良い

なにこの我田引水ｗｗ
土曜日の今日これから仕事だよｗｗｗ

>>413
SE→PMは、元請でもないとあまりないかもね。
俺は孫以下。
でも4,5年生くらいから、仕様書書くのに一杯一杯にならない？
あと、テスト計画。

コーダー遊ばせとくわけにはいかないから、弾丸（仕様書）補給とレビューと
工程会議と仕変対応・・・。

しかしDBに強い子は本当に頼りになる。

>>415
ＩＴとは違って、文系出身者の入る込む余地がないよね。

自分も地方国立の電子工学科卒で、単位も「優」ばっかりだったんだけど、
就職活動のやり方がまったくわからずボロボロで、受ければ誰でも入れるようなとこしか受けず、
つまらん今の会社に入ってしまった・・・。

周りは普通にメーカーの技術職になってたんだが、ＩＴなんて理工系出身者からしたら落伍者同然だよねえ。
しかも電気電子系の技術職って、これまたＩＴとは違って、たとえ理工出身でも、
中途未経験者が入り込む余地は皆無に等しいよね。特に有名メーカーは。

大抵は生在販購のいずれの管理口に送り込まれて、人生をすり減らすだけに終るんだよ。
夢のある面白い仕事ってそうそうないよ。

今の俺がまさにそれ、年食うとやってる事の割にサラリーが高くなって来るから煙たがられてきたしな。
現在、逃亡経路検索中。

Googleとかのことだろ？
日本企業じゃない。

俺はITで良い生活してるけどな。
フリーやけど。
というか、社員はあんま楽しそうではないわな。

あと、ラインに居るか、仕様策定側に居るかでも楽しさが違う

どっちが楽しいかでは無く、楽しい種類が違うかな。

夢があるか？といえば、無いよ。
座ってたら幸せになるようなもんはね。
つまり、ネットバブルや、かつてのテレビみたいに、その業界に居れば夢があるとかは無い。
スーパーとか他の業界と同じく
これならは会社によってバラける。
スーパーでも、イオンで奴隷みたいに働く人と
イカリスーパーみたいな台頭する高級スーパーで働く人では夢の有無が同じ業界でも違う。
ファミレスでもガストで働く奴と、神戸屋レストランで働く奴とは全く違う。

プログラマをコーダーとか見下した言い方をするが、
上流工程での設計の不備を、下流で尻ぬぐいしている現場って多いよな。

>>420
院に入りなおせば？もう手遅れかもしれないけど。

つこうた（ｗ
IPA
つこうた（ｗ
IPAつこうた（ｗ
IPAつこうた（ｗ
IPA

>>424
見下してない！全く見下してないよ！
単なる各現場での慣習だよ。

本当に見下してたら
「あいつパンチャーだよなwww」ですよ。

>>420
実際、自分は2つの職種受けた。
1つは電気電子バリバリのハード系、もう一つはSEメインの所謂IT系

　雰囲気とか流行感で言えば明らかにIT系だったその頃だけど、
IT系面接の後に少し、社員と話す機会が有ったんだ。

そん時、こう聞かれた
「SEに成りたい人は、どちらかと言うと、やりたい事が
　少し定まってない人が多いんだけど、何であんた来たの？」
確かに、もう一つの職種があまりにもピンポイントだったから、その質問も当然とは思ったが。

　ただ、中途で来る人は居るよ。30歳以下で基礎が出来てる人だったら
大変だけど不可能ではない。学歴よりも、そう言った工学系に関して
学び続ける姿勢さえあれば。IT系も大変だとは思うよ、ミドルウェアから実装まで
全てを一回は手掛けるとなると。それを知った上でSEになるなら。

たしかに悪夢は存在するｗｗｗ

夢墓場

>>425
もう手遅れだねｗ今年で31だし。

大学の卒論で世話になった教授から、たびたび院に入りなおすことを勧められたけど、断っちゃった。
卒論の過程で作った数値計算プログラムが、未だにその教授の研究室で使われ続けてると聞いて、
なんだか哀しくなった。こんな選択をした自分自身に対して。

今、貯金1000万貯まってるんだけど、この資金を使って、玉砕覚悟で会社辞めて大学入りなおすのも、
もしかしたら有りかなあ、とも思ったりもする。

IT系はGoogleかMS、Intelに入れなければ完全に負け組み

>>428
実は一社だけ、松下の半導体関連の子会社を受けたことがあって、
面接で「なぜこの仕事なのか？」と聞かれた時に、全然うまく答えられなかった。

今も、電気電子系に憧れることはあっても、一から出直す覚悟でやるほどの情熱があるかと
問われれば、はっきりそう言える自信はないんだよね。結局、ないものねだりの甘えなんだろうな。

これは実態を知らなすぎる

俺も28で転職したぜ

文系から建築設計だけど
年収300万
結婚できねーよw

>>435
建築士はなんか資格別れたんだか別れるんだかでしょ
需要あるんじゃないの

>>433　あぁ、スゲー分かる

俺も実は転職考えてたからｗ

他業界に飛び込むと成ると、同じ電気電子でも
やっぱり一からと言う気持ちになるし、覚悟が必要だもんな。
まして他分野からと成ると

　ま、IT業界でも新しい事や技術・ノウハウ・積み上げられるものも有ると思うよ。
もともと工学系で始まったIT何だから。

工学とは研究・設計だけの物でないしね。品質管理や改善活動とかも有るし

>>436
ん？別れる?
オレ文系なのに読解力ないみたいですw

>>438
構造設計っていうのかな
姉歯が理由だっけ

よーしパパプログラマ退職しちゃうぞ

研究職にはあるが、それ以外には無いよ

ああ、確かに岡ちゃんには夢と希望を与えられたよｗｗｗ

ああそういうことか

意匠(デザイン、法規)
構造
設備

３つに別れたよ
構造は今バブルだね
トロン開発した人が
将来は無くなると言ってたが…

IPAは偽装請負やってる会社の味方だからこうやって学生を騙して奴隷を確保しようとしてるってこと。
あと馬鹿文型はプログラマになるな。結局プログラムできなくて偽装請負に手を貸すようになるのがおち。
TRONプロジェクトをアメリカに潰されてから日本のITは将来性ないということ。

>>420
そんなことないけど。電気電子系会社の制御系とか
需要はあると思う。
ただ、今は不景気だから厳しいだろうけど。

>>1
ないです。

キャバクラ店が調査、女子高生の夢のある職業はキャバ嬢

間違ってアップルとかに内定しちゃって、iPod店頭販売員にされて終わり。

水資源公団は
ちゃんとアラブ諸国に上水道（淡水化）技術売り込んでるの？
教えてエロイひと♪

中小メーカーで経理やってるんですが仕事がルーティンワークでつまらない。
ITに転職しようかと考えてる。学生のころから趣味でプログラムはしてた。
経理の経験を生かして業務系のソフト屋に転身するのは無理かな？

IT業界に土建みたいな構造を持ち込んだのがそもそも間違いだよな。
日立は国賊物だろう

>>450　今の業務でも改善できる点は有ると思うぜ。

その書き方だと、隣の芝は青いという感じだな。

企業によっても違うし部署によっても相当環境違うよ
オレんとこは給料そんな良くないけどのんびりしてる
ていうか上司がマンガ読んでるｗ

こんなのに騙される学生おるんかなｗ

>>450
プログラムが自分の好き勝手に組めると思ったら大間違いだぜ
趣味は趣味、仕事は仕事と割り切らんとやっていけん
この業界はある意味下っ端企業で給料良いところを探せたら勝ちかもしれん

>>450
業務系の会社に入れても２、３年は末端のプログラマーだし
ＳＥがどれだけの仕事をするのかは会社によってまちまち
業務系はパッケージもかなりあるから

>>455
わけわからん事やっても許される≒発注元も勝ちだろ

みかかの若造がてめえの不始末で二週間の納期の12日潰しておいて（データよこさなかった）
「納期変更無し」って言ったときは殺そうかと思った

>>450
経理系のシステムを新たに参入する会社とかかな？
でも>>452が真実だと思う

申し訳ないけど、IPAの調査結果でIT業界が第一位っていうのが・・・ねぇ。

こういう情報操作目的のスレはさっさと落とすべき

日本のIT業界ってIT(情報技術)じゃないよね。プログラマーとか単なる土方だし。
言葉のイメージだけで釣っている。

数学とかにある程度精通した頭が良くなきゃ出来ない
一部のみが本来IT職といわれるべき物なんだよ。

夢を抱くのはいいが、四十過ぎたらリストラ

まさかIPAのサイト上で調査したんじゃないよなｗ

大学ってどうせ情報学科だろｗ

エネルギー系のインフラが最強だな

正直な話、IT系って今以上ポストを作れる訳？
もうそこらじゅうルーターやサーバー、PCばら撒いてるけど

今時の学生って、こんなに無知なのかｗｗ

情報工学科の学生は、ITは絶対止めろ、メーカー就職をと強く進められるよ。
こんなのは、事情を知らない他の学部学科の学生だろう。

IT企業の営業なんて
バカばっかりだよ

皆さん会社潰れたら
どーすんだろ
スキルもないだろうし

>>1
実情が分からず、企業の人事担当の語りで「夢がIPAい！」と信じている大学3年生にアンケートするあたりがさすがです。
入社2年目の社員からもアンケート採ってくださいね。

>>468
そういえば俺はメーカーしか知らない。
メーカーとメーカー以外で分けて考えた方がいいのかもしれんな。

SIerにいるんだが
上流に行けば行くほど重要なのは技術力ではなくコミュニケーション能力とストレス耐性だな

夢は無いことも無いが、人並み外れて優秀じゃないとどうにもならない
まあ新卒は素直に規制産業に行っとけと

>>468
情報処理試験も受験者減ってるから、ＩＰＡも宣伝に必死なんだろうな。
自分は高度1つ取ったけど、会社からもそれほど評価されないことが分かってから、
それ以上資格の勉強するのが馬鹿馬鹿しくなった。

ましかしあんまり聞いたこと無いような独立系でも５００人１０００人いる会社結構な数あるんだよな

ぼったくりのSI屋なんて使うのは省庁や余程の大企業だけになって
他の企業はちょちょっと素人＋α程度の設定で十分な時代にそろそろなるだろうな
そういうので稼いでる人がこの前話題になってたし

>>457
とらみん、で同じ体験した。

夢があっても入社して初めてIT土方だと気付くんだろうな

僕はITに関しては素人なのですが何故日本にはマイクロソフトやグーグルのようなIT企業がでてこないんでしょうか？

情報科学の学習って、現場でどの程度役に立つのかな。というか、それなりに
高度な勉強をきっちりやってきた人って、現場の開発には関わらなかったりする
ということかね。

バカだな
夢を持てるのは、公務員だけだ

IT業界もピンキリだからなぁ・・・

10年前の所謂IT業界ならいざ知らず、今のIT業界って本当の意味での地獄だけどな

インチキテクノロジー

>>479　マジレスすれば、そういう人はミドルウェア開発とか研究所に行く。

コンパイラを自分で作れるような人ね

2chでごちゃごちゃ言っててもだめだな

誰かが取材して本にまとめて、業界を数字でも分析して
誰か本を出せばいいのよ

ＩＰＡは流出という夢を与えたよな

IPAが言うと、信頼度がガタ落ちの情報になるから！
反面教師すぐるｗ

偽装請負や多重派遣がなければ
そこまでひどい業界ではないと思うけどな

ハードウェアも開発ツールもどんどん良くなってきて、
ルーチンワーク的な部分は少なくなってきたし、
小さなプロジェクトなら昨日勉強した技術を今日から使ってみる
みたいな事も出来るし、スキルアップのやりがいはある

ただ名刺をもらっても、実際のところどの会社に所属している人なのか
さっぱりわからないような業界構造はどうかと思う

ＩＴ？やめなさいよ。

大学の研究室で、ＩＴ業界には就職するなって言われました。
薄給＆激務のＩＴ業界人を何人も見ました。

ホント、ＩＴだけは止めといた方がいいよ。

そうなのか。
ポスドクで就職先無い人だったら
うちみたいな弱小に来てくれるだろうか。

>>1
これはヒドいｗｗ

仕事でPC使ってるんだから、
OSSの管理ツールとか持ってきて自分で組んでしまった方が早いよな。

問題は、皆がバリバリ使えるわけじゃないから
メンテとかが全部作った人(=主業務でも優秀なことが多い)に集まってしまうってことだが・・

生年月日 27歳
最終学歴 ４年制理系大学卒
現勤務先の業種 ソフトウェア・情報処理
現勤務先の従業員規模 50-99名
現在の役職 その他
現在の年収 250-300 万円
経験職種 プログラマー(Web関連)
　JavaScript　　0.5 年
　ASP　　0.5 年
　JavaApplet　　0.5 年
　JavaServlet　　0.5 年
....
と以下、あらゆる言語が並ぶ。

派遣会社から、こんなメールがたまにくるけど、

かわいそうになる。

ITで何かしたいってならIT系より普通の企業の社内SEか実務構築もやるコンサル
目指す方が正解だと思うけどね

現状じゃ要件定義や外部設計はだいたいその辺で行われる事が多いし、
その辺から仕事を投げられるIT屋は、客の言われるままに
作業をするだけの土方でしかないし

>>478
アメリカの圧力

>>484
>コンパイラを自分で作れるような人ね
yacc, lexで簡単なコンパイラ作るくらいなら誰でも学校でやるけど。

>>494
だよな。プログラマーを目指すって言うのは結局、プログラムの設計をやりたいからであって
タイピング土方になりたい訳じゃないもんなｗ
IPAってその辺全く考えずに資格試験とかやってるから無意味って言われるんだよｗ
言語検定とかやってる方がまだマシ

>>478
MSに関しては、ｹﾞｲﾂみたいに大学を中退してソフト会社はじめましたみたいなのに、金を貸したり取引をする文化が日本にはないからだろう。
Googleに関しては、もっと制度的な理由。
日本では検索エンジンは著作権法で禁止されている。
日本では、検索語を抽出したり、単語の使用頻度を調べたりとかすること自体が著作権法違反になる。
日本人が圧倒的なアドバンテージを持つはずの日本語処理すら、著作権法のせいで国内では研究できない。

まあ、ITの業界構造は土建業とだいたい同じだから
身近に関係者がいたら、あてはめてみると良い

>498
最近、法案だったかな？
検索エンジンは著作権法に縛られないようになるって言ってた気がする

>>495
>>498
ありがとうございました。
ところでちょっと面白そうな企業を見つけたんですがどうでしょうか？

ttp://www.team-lab.com/


日本版グーグルみたいな企業ですが、期待できそうですか？

上のほうも給料はいいかもしれんが、まともなPGはすぐいなくなるから、残った絞りかすでチーム組んでPJこけて死亡するしな
構造的に、SIに勤務することはどの階層においても地獄を見る
あ、人売ってればいい経営層だけは天国か？ｗ

請負しかほとんど仕事ない業界なのに夢があるのかねぇ・・・。
一生大企業のフロアの一部間借りして働くんだよ。派遣とほとんど変わりないよ。

この業界、人回す立場になれば楽しいんだろうな。
社内で使われる人からそのうち刺されるかもしれないけど。

http://mbga.jp/AFmbb103.NF2Q4146ca/?_from=mail_aff_mbb

NTTデータですら鬱病続出だというのに・・・

うちの大学の情報系学部、ここ数年で鬱病教員２人出して流行の最先端w

日本にＩＴ屋なんていらねーわ。全部潰れろ
アメリカの技術のお下がりで技術気取ってる馬鹿がどれほど多いか。

つーか労働条件もそうだが、PCの画面見て作業すること自体が
うつ病のリスクを高めるみたいだからな。

ま機能さえ満たしていればなんでもいいんだけどな
コピーでも

夢のあるスレですね

>>1
あるあるあるあ…　ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

介護ビジネスは将来、工場みたいな施設で、人間は計器類を
監視するだけ。すべて自動で入所者の世話をする。

情報工学を学んだまともな学生はメーカー系へいくということだな
大学では上流工程みたいなのはあまりやらないよな

IT業界自体には確かに夢はあるよな。

アメリカが1980〜1990年代に生み出した、
シスコ・インテル・MS・オラクル等は
正しく世界を代表する企業となった。

只、日本のIT業界には全く夢は無いよな。
日本が生み出したIT企業って
社名に「サイバー〜」とか「〜テクノロジー」
とか付いた虚業の上場詐欺企業ばっりだからな。

夢しかない。

請け負う事が前提な職にチャンスはない。

そもそも大学で情報を専攻している時点で(ry

IPAかよｗ

>>517
今日日どの会社もIT入れてるから
情報系は意外と就職するとき行ける裾野が広いよ

>519 (^^)/""" 就職試験がんばってね!

何この人・・・？

情報系で学んだことを活かせるような会社なんてあまりないと思うぜ
この業界はSEとPGとかっていう訳の分からん区別で単価差つけてる限りはどうしようもなさそうだな

>>28
大学で学んだマクスウェルなんか一度も使ったことないけどなｗ

ATOKはお金を出して買いましょう

>>122
人手不足じゃなく技術者不足ってことじゃないか？

まぁ元請けのB/S上で派遣の科目が「消耗品費」に仕訳されている事が全てを物語ってる。

消耗品かぁ

プログラム作りたいなら趣味で作って本業は別業種にしとけってこった。

ＩＴの派遣は自給よさそうに見えるのだけど

【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★225【IPA公認】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234145459/

>>508
技術のみならず、人的管理の手法まで欧米製（ＰＭＰとか）だと思うと、哀しくなってくるよね。

>>531
いまや世界はXP云々言ってるのになw

岡田賢治で有名なIPAがまたふざけた調査をしてるのか

日本では
IT=業務システム
になってしまうのが悲しいところだな

>>531
それ以前に洋モノ3-4文字略語で業界が氾濫している件について。

なんにもわからずに「次はこれだ」「次はあれだ」とIT系メディアと
一緒になって連呼して、ABCDが海の向こうで提唱されたら「ABCD対応」を
パンフに刷り、WXYZが次の波だと聞けば「ABCDを発展させたWXYZが次の
必須テクノロジ」と連呼し、まるで自省とか検証が存在しないまま
突っ走る業界。それがIT業界。

流出騒ぎのIPAの情報だからな

>>535
まさに>>428に書かれてるＳＥ志望者の人物像そのままだね。
何がやりたいのが分からない。

夢ならあるだろ？

元請に入って「この俺様の完全無謬なる設計を実現させる為死ぬまで働け土方ども！」

と、現代の士農工商を体験できるっつう意味では。そん代わり下請けは地獄のままだけど…。

あのさ
新聞が一番必要云々とアンケート結果を出すのは新聞業界
夢がある業界はIT業界とアンケート結果を出すのはIT業界
・
・
・

いい加減こんなのでスレ立てんじゃねぇ
こんな統計も糞もねぇだろ

元請けも上司と下請けの窓口役やらされるだけでやりがいはないと思う。
元請けは技術力ないから設計なんかできないよ。実質全部下請けに丸投げするだけ。

>>537
業界的には「〜日本支社」という名前の販売代理店が主要プレーヤとして
沢山いるから、結果として

　作り手の数＞＞＞＞＞売り手・使い（使われ？）手のの数

になっていて、それが輸入N文字略語の氾濫の原因なのかもね。

代理店としては本国が黒だといったら是非とか評価の前に黒だと
連呼しないといけない。自社のサービスを売るためにはとにかく
本国で提唱された新しい話を「次のスタンダード」としておかないと
自社のサービスが「優位」だという話につなげられない。

マーケティング的には筋が通った話だが、エンジニアリングとして
どうなのよ？と声を大にして言いたい。

まあ、経営スコープから見れば、プログラマがいいコード書いたって
それでビジネスに貢献するかっつったら全然貢献しないだろ。
品質の悪くないものを、FW使って大量に矛盾なく作るのが仕事ではあってもな。

だから、少なくとも業務システムを作る限りにおいては、プログラマは薄給激務になる。
ならざるを得ない。そのシステムが動いて、実際に利益を上げたりコストを削減する過程で
そんなに対して貢献しねえんだもん。

だから、さっさとPGなんざ卒業して、上流で高給貰いつつ面倒ごとを下に押し付ける側に回ったほうが
個人としては幸せになれんじゃねえの？　って考えしか湧かんね。不毛なのは百も承知だが。

介護とかITとか目指す人ってなんか似てるんだよなぁ
人が良すぎるというかなんというか・・・

物事を都合のいいように解釈する人間がSEになる
悪い未来からは目を背け、いい未来しか夢想しない
その結果はｗ

IPAどんだけ都合のいい調査してるんだよ

>>542
それがまさに「IT業界の閉塞感」というやつなのでは？
ITといいつつ、まったくITでない口だけが脱出口というのが。

説明会でも真っ先に残業時間聞いてくるしなあ
アンケート取る方も受けるほうも、
分かっててやってるっぽいのが空しい

IT業界って極端なくらいの成果主義だよな

夢はともかくとして救いのある業界がいい

宗教だな

なんとかして、２ｃｈの力を合わせて事実を知らしめることはできないかなぁ。
こんな身内はコネインチキ野郎が出ても知らんくせに世間に嘘八百垂れ流す
キチガイどもに腹立たないか？例の軍曹みたいなのをもっと大々的にやれば
勘違いと言うかアマちゃんな若者を救うことができるんじゃないかな。被害者
一同の経験と怨念を集めればいい。幸いズタボロになって仕事を止めた後
なので時間はある。今俺ができる世間に役立つことなんか、これくらいしかない。
そんな考えしか持てない自分が情けない。もうそんなことしか言えない若者
はこれ以上増えて欲しくないんだよな。

>>526
消耗品費はP/L科目

>>549
夢だけじゃ食えないしね。
一応夢追って独立したけれど、投資も生活費もいるし
仲間もできないし、しんどいな。
それでも一応食えているし、多少は本来やりたかったことに
時間も割けているんで幸せなんだろうが。

こんなどうでもいいアンケートやってお金貰えるIPAに就職したい

公務員でIT部門就職これ最強

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090323/326989/
富士ソフト、白石晴久社長が練る受託ソフト会社の生き残り策

株式会社ゲインの内定取り消し最低だな
社長は首吊って死んでしまえ

一番頑張ってる人達が一番薄給な業界はアニメとITと介護。

>>558
「頑張る」の意味をどう捉えるかにもよるが、転職の努力をせず、報われない境遇に甘んじてることに関しては、
自分自身の人生に対して怠惰であると考えることもできると思うのだが、どうだろうか？

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

×　「夢がある」業界　
○　「幻がある」業界　　が正解。

嘘っぽい

うちなんて、ITスキルを身につけても
なんの価値も評価もされないぞ

ちなみに電子デバイス製造販売の会社だけどな

>>558
ITは頑張る人は報われてるよ
自己研鑚に励む人は
ほぼ確実に結果がついてくる

ちなみに派遣で言われたことだけ淡々と毎日やってる
ってのは、いくら残業が多くても
がんばってるとは言えないのでよろしく

>>542
いいコードを書けばコスト削減に思いっきり貢献する

大手のソフトウェア開発会社の経営ならわかってること

障害の少ないソフトを作ることが運用保守のコスト削減に
どれだけ貢献するか
大手はとにかく開発品質高めようと躍起になっているのに

ちなみにいいコードってのは短さを極めようとトリッキーなことを
突き詰めていくものではなく、可読性、保守性、拡張性を
高めたものな

ITはインフラ

維持する技術は生み出す技術よりも評価されない。
維持するための努力は痛いほどわかるが、、所詮、維持
創造業務（コンテンツ制作）に勝てるわけがない。

>>565
何が勝ちなのかわからないけど
利益率なら運用が最も高いよ
安定したソフト・システムってことが前提だけど

PH売上、利益は大手の運用抱えてる所に
かなうところないよ

何もしなくても毎月お金が入ってくるんだから
新たに営業した分はどんどん蓄積されていくし

そういう意味で逆に作り続けないといけない製作は厳しい
案件が安定してとれるかもわからないし先が不透明

単に厳しいという意味でだったなら勝てるわけがない
というのは同意

維持運用は安定した収入はあるが、維持だけでは売り上げは増やせない。
逆に維持だけだと年々収入は安定して落ちていく。
給料を据え置きで同じこと繰り返すなら問題はない。
しかし、人件費は年々上がる　上がる分に見合う収入が必要になるわけだ。

制作は、前年0円が50億円に、さらに翌年60億円にする可能性がある
むろん成功しての話だが、維持よりも制作が評価される所為はここにある。

ま、維持が無ければ、制作も無いのだが

IPAが何を言っても信用ZEROだろ、少なくてもつこうたがいる限りは。

>>568
つこうたのいるところが信用０になるなら
NTT東西、警察署、消防署、刑務所、裁判所、自衛隊
KDDI、NTTドコモ、ソフトバンク、郵政公社、
NEC、三菱重工、三菱電機、住友生命、三井住友海上
などなど

信用０ですか？

>>567
アホか
ＳＩの事わかってないのに、知ったかしないほうがいい
維持だとか創造だとか、優劣つけてる時点痛すぎる

基本設計-詳細設計-構築-運用構築-運用

これらがゴッチャになってるんじゃないのか

それと、システム運用では利益出て当たり前なんだよ
基本的にみんな派遣だから人件費は固定で上がる事なんか無い

>>514
上流工程を実際にやったことのある人は実は大学にほとんどいない
こういう人たちが大学にいるとすればおそらく理工系学部よりも経済学部のほうが合ってると思う

我々にとって必要なのは夢を持つ若者ではない。
若い奴隷だ。
若い奴隷は単価を安くしてたらい回しできる。
使い捨ても可能だしな。

若いということはそれだけで価値あることなのだよ

大学生ってアホなんだなー

岡ちゃんの待遇見れば夢をみざるをえないだろ。

【新発見】ヤカンで炒飯を作ると美味い



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1145963882/

大学生がイメージする「夢がある業界」・・・・

つまり女を知らないオイラが想像するセクロスみたいなものですね・・・orz

>>576
セクロスは若干気持ちいいが、オナニーの方が遥かに気持ちいいわ。
あらゆる面で楽だしねw
一人でできるってのは最高、最高だw

>>577
人肌のぬくもりを知ってしまうとそんなこと言えないわ。
童貞乙。

うおおおお。どっちが本当なんだ!! 577 or 578 orz

>>579
578に決まってるだろw
もやもやしたら人妻デリヘルで温まれw

間違いなく偏ってる統計だろ

ああ、悪夢の方だな。

デスマーチでググレばいくらでも証拠がある

まぁドカタよりはマシだなIT

メーカーならまだいいかもしれないが、下請けになると地獄だな。

IPAの仕事は、国から運営費交付金を貰ってITをもり立てること。
正確な統計情報を提供することではない。

ＩＴは蜃気楼

ＩＴ(笑)

>>583
ドカタは６０代でも現役がいるが、ＩＴの場合はどうだろうね

>>588
１年前に６２歳のコボラーを見たことがある

>>589
コボラーは希少種なんだぜ。
vは違うが、バックグランドで動いているのって、
基幹系ではやはりcobolが強い。

おまけに、コボラーはC使える人、DBに強い人多いから、
生保金融系のシステム改修にはなくてはならない人材なんだぜ。

下手にjavajava言ってる若い子よりも、基幹系では頼りになる。
今50代だったら、CとCobol使える人がいたら是非欲しいなぁ。

しかしその年までコーダーオンリーの人なんて
いないだろうし、そんな人には仕事与えられないから、悩むよね。

コボラーで工程管理できる人、超欲しい。
アイスソードレベルで欲しい。

夢がある？？？
うちのビルに入ってるITなんて
皆泊まりこみらしく、喫煙コーナーで出くわすと
臭くてかなわんぞ？ｗ

>>590
ＩＴ業界の中でも、あんたみたいな立場になるのが、まっとうな道なんだろうな。

トヨタに入って、未来カーとかロボット作る方が楽しそうだろ
なんでIT？ｗ

ハナからむりだからか？

夢がある？そんなばかな。

>583
ITドカタという単語を知らんのか

>>593
物理か科学が分かったらこんな業界には来ないよ〜

>>594
米Googleのスタッフが、お気に入りのアイテムに囲まれた個室で
ユルユルと仕事してるイメージが抜けないんじゃないか？

>>596
物理学科卒の俺は・・・

>>596
俺、物理好きだけどIT業界来たよ。
上流工程と設計で、量子力学の知識が役にたった。
今が恵まれているだけかもしれないけど、他の業界よりは楽だし給料も高いと思うんだけどなぁ。

＞上流工程と設計で、量子力学の知識が役にたった。

どこに量子力学の知識が使われるんだ？
仕様書の曖昧さと線表からの遅れの積は一定値以上であるってか？ｗｗｗ

その大学生がイメージする「夢」とやらに
日本の企業は入っているのかな

>>593
すまん、まったく興味ないわ。

>>599
結局のところ、ITなんて凄く幅のある格差社会だからねえ。
一般人には泥臭い現場しか認知されないし
恵まれた人には下の方の人間の気持ちは分からんし。

この手の話題って、どの層にいるかで凄く噛み合わなかったりするんだよ。

経験がほとんど蓄積しない仕事だよね。

20代のうちに抜け出せなかった自分はもう終わりかなあ。

ここの人達が言っているプログラマとGoogleで働いているプログラマは何が違うの？

>>604
仕事でやってるか、好きでやってるかじゃね？
まぁ後者も仕事なんだけどね。

Googleとか入れる奴超超超トップクラスの人間だろ

データ様本社とかならIT業界は楽しい、とか夢がある、とか言えるんだろうけどな。

>>606
超超超トップクラスの人間って例えばこの人ですか？
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0804/25/news012.html

富裕層の半分は医療・介護と不動産業で占められている

プログラマなんて仕事にするもんじゃない。
少なくとも世の中の人間がある程度プログラマってものがどういうものなのかを理解するまでは。

毎日に何気なく食べてる豚肉。
家畜が犠牲になってることなんて意識しないだろ。
プログラムが何してるかなんて気にしない

>>610
プログラマよりも、SEって言葉の定義の曖昧さを
なんとかして欲しい。

>>607
そうかなあ。あんまそういう印象はない。
ITって起業家だけが楽しそうって感じ。

IT土方なんて言われるもんだからIPAの必死なこと（失笑）

ハロワで常時募集してるとこは行っても経歴が汚れるだけなので気をつけよう

明日面接するから、最終的にどこの会社かだったか
後でメールしてね。それじゃ

グラマな女子 ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ プログラマ

プロでもないのに、グラマでもないのに、プログラマと言うのは詐欺。

>>612
仕事そのものが曖昧だからしょうがない
技術者・営業・管理職の混合だもんな
むしろ、まともなSEの給料が低すぎる事が問題
まともなSEがまともな対価をもらえれば、自然となんちゃってSEが居なくなる
昔仕事してた客先の某外資系システム屋なんて、新人でも名刺にSEって書いてたもんな

Ｓ 新米
Ｅ エンジニア かよｗ

S　素人
E　エンジニア　でもいいなｗ

学生さんはまだ寝ぼけてるなｗ

本当の土方のほうがずっとましだ

夢は寝てみてろ。

安冨さんのおっしゃる通り、いま日本の直面している困難は、
その社会構造にかかわる問題といえるでしょう。中国とアメリカは
「中間集団」の求心力が弱い点で共通しており、IT産業のような
水平分業型への構造変化には中国のほうが対応しやすいと思います。
日本は「中国につくれるようなコモディティから卒業してITに重点
を移せ」といわれますが、フアウェイと日本メーカーをみてもわかる
ように、この分野でも中国のほうが強いかもしれない。これは非常に
深刻な問題です。

http://agora-web.jp/archives/cat_27365.html

モノホンのドカタのほうが健康的なんよねー

>>619
顧客側と開発側との橋渡しをする役割としてのＳＥに該当する人って、
本来は最上流のごく少数の層だと思うんだが、実際は、下請会社までも
ＳＥを称しているところが沢山あるしな。

SEはPGと違って裁量労働制が認められ
残業代無しで長時間コキ使うことができる

>>627
実態は自分の裁量で仕事できる余地なんてないから、
本当は、裁量制の適用要件は満たさないんだけどな。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||　　　　　　　心の世界のプリンセス
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　　　　　　　ミンスキーモモ
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 第一部　完 ＝

>>628
そうそう、「第3土曜日の21時から翌3時までしか止めちゃならん！」なんてシステムの保守にどうやって裁量を発揮汁とｗ

>>630
代わりにやらせて頂きますから、ぜひ紹介してください。

今コボラーが希少なんだっけ？

このランキング捏造としか思えない。

この世の楽園、ＩＴ業界にみんなおいでよ！

ロボとか研究所や大学レベルの情報系研究者までITの範疇に入れてるんじゃないかな、回答者は。
「IT」って言葉自体がかなり曖昧だから。

どうみてもそうとしか思えん…。

報道関係といって
新聞社や出版社から新聞配達まで含めてるような幅広さだなｗ＜IT関係

携帯電話販売もITですよ

本当にもう・・・。
いっそSEって言葉自体なくして欲しい。
なんだありゃ、カタログ持ってきて商品構成説明して、
それでSEでゴザイマスってか？

コードひとつマトモニ組めない、仕様書ひとつ書けない、
組んだことがない、書いたこともない。
（譲歩して、関数定義だけでも許す）それでSE?笑わせるな。

特に事務機器、コピー機の営業に多い。
名刺にSEって刷られているだけの、そんな営業を相手にしなきゃならん時の
イライラ感を抱いているのは、多分俺だけじゃないはずだ。

Sales Engineer という SE だから名前どおりじゃないの？
SEのSとEが何かは不定なのだからしょうがない。SystemとかSoftwareと
勘違いするほうが悪い。

>>612
まあ確かに。
だけどプログラムを作るって事は建物を建てることと同じだってことを
みんなに気付いてもらわないとどうしようもない。

>>639
確かにその通りなんだが、
俺が言っているケースでは、その名刺にはちゃんと
「システムエンジニアリング」と明記しているんだぜ。

システムエンジニアリングは、コンピューターだけじゃなくて人間系の利害関係まで
エンジニアリングさせられる場合があるからな。そんなんユーザー側で調整しとけよって
話なんだが、ユーザーのシステム部が営業部門と生産部門と経理部門の意見対立を
まとめ切れずにSIerに対立まで丸投げなんてことまである。

富士通とかで育成してる「ビジネスアーキテクト」ってのはアレだ、
そういうビジネス分野の取りまとめとかビジネスプロセスの設計まで
おんぶにだっこでSIerがやらされる、やらなきゃデスマって事があるわけよ。

>>641
いや、「システムエンジアリング結果出来たもののセールスマン」の略かもしれないだろ。
そういうところはちゃんと問い合わせて確認もせずに早とちりしちゃ一番だめなとこだぞ。

皆、夢を抱いて奴隷になっていくんだ。ま、そんな業界。

この業界で、エンジニアと呼べる人がどのくらいいるのだろうか。
また他国で通用するだけの語学力を身につけている人がどれほどいるのだろうか。
新しい分野を理解し吸収するだけの高い基礎学力を身につけている人がどれだけいるのだろうか。
結局は、人月のコマとして数えられるだけしか能がなく、歳を取ったら使い捨てられるだけだと
諦めている人がほとんどではないのか。
多くの人がこの業界の行く末をとても気にしている。注意深く見守っている。
どうなるのか。どこへいくのか。どうなってしまうのか。とても気になるところである。

SEというキーワードを作ったヤツは天才だよ
あるときはシステムエンジニア
またあるときはセールスエンジニア
またまたあるときはサービスエンジニア
なんでもありだもんな
話が違うと言われても最初からSEで募集しているから問題なし

>>646
良くある話だがIBM起源の言葉だな。
システム"ズ"エンジニアだった気もするが。

実は アイテーごうかい、と読みます。仏教の地獄の一つです。

winNT開発を扱った
「闘うプログラマー」って本の中では
一貫して（上級などの修飾はあるが）プログラマーで
通してたな。デビッド・カトラーもプログラマー。


SEという単語、職能は
は日本でしか使用されていないって本当？

ITは絶対にやめた方が良い。精神疾患になれば転職どころか働けなくなる。

僕の秘密を教えよう
IDがOrzなんだ

でっていう

日本の低価格ノートパソコン市場、成長鈍化へ　米社調べ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090402AT1D0205R02042009.html

>>649
Ken Thompsonも「私はプログラマです。納税申告書にはそう書きます」と
チューリング賞受賞講演でやったけど、日本の

　プログラマ→デジドカとしてコードを生産するだけの企業内下層民

として認識する人があまりにも多すぎるので、名乗るのが恥ずかしい状況と
あまりにも隔絶しすぎだよな。

ちなみにNyの金子さんとかが「プログラムは表現の１つとしてやってるだけで
自分はプログラマではないと思ってるんですよ」とか言っててさらにorz。
古くはlhaからずっとこんな感じですか、そうですか。

>>323
あなたに影響されて、日経新聞を購読しようと思うのですが、
政治・社会面のない「日経産業新聞」の方がいいですよね？

>>640
ソフト作るのと建物作るのは全く別物なんだよ。

そんな考えだから、
プログラマは土方扱いなんだよ。
工程遅れのときは、人をつぎ込めば良いって考えにつながるんだよ。
いつまで経っても「人月」なんだよ
下請けの下請けの下請けみたいな、土木関係そのものの業界構造なんだよ。

ソフトを建築に例えてしまったことが大きな過ち

>>655
３２３じゃないけど日経のほうがいい。
産業はちょっと狭く深すぎる。あれはあれでいいものだけど。

>>657
そうなんですか、視野を広めるということが目的なら日経いいんですね。

わざわざありがとうございます。

上流＝SE
下流＝PG or 新人SE
上流から下流まで一人でやる奴＝オタ

全部文系が悪い

>>160は非理系。なぜか脳内理系として文系を叩くスレをつけるという現実逃避
手段を覚えた低学歴。

＞＞６６０だった死んで来る。遺言として一言残させてくれ。

似非理系は死ね！

ねえよ

仕事に夢など持ちたいとは思わない。

そんな事より家族が欲しい。
それが俺の夢だ。

そんなに”夢がある”業界になぜ人が集まらないか
だれか説明してくれませんかねえ

人は集まる、他の業種と違って早めに出て行くだけで。

IT会社はＨＰ見ただけでは何やってるのかわからないのも多い
とくに１００人までの小さい会社は
だから、入ってみないと分からないからな
小さい会社は下請けか、客先に派遣というのが多い感じ

人事担当からして自社が何やっているか理解していない

>>667
100人以上の派遣会社なんて腐るほどあるよ。

札幌市の布広義雄（ぬのひろよしお）は、元北海道教育委員会の職員で、在職中は裏金作りや部下イジメ（パワハラ）をしていた。

>>669
100人どころか、東証一部企業でさえ実質派遣会社ってのも多い。
（例えばア○○スとか。）

偽装請負の蔓延を止めなかったのが悪い

>>667
うち500以上いる上場会社だけど
当然の様に下請け、三次請けで
製造フェーズでも客先半常駐とかだよｗ

>>667
数々の会社に登録してるから、おそらく日本の人口より多いと思うよ、まじめな話。

中学生くらいでホリエモンみてきて、そっからさきにわかりやすいシンボルが
いなかったからね。スポーツでさえも。
ソフバンケータイも身近だし。製造業は海外転勤上等ってバレてるし。
１０年前から時間がとまってるよ。そりゃ恐慌になるわ。

独立系はほぼ全て常駐派遣だろ。
どっかの系列のようなところでも系列外の開拓を匂わせているところや、
顧客に色々と会社名が載っているところは全部そうだよ。
社内でやってるところも、案件が終われば当然の如く外へ仕事取りに行きます。

どうせ大事なデータはクラウドの中には置けないんだから、
オンプレミスのシステムを作るシステム屋はなくならないし、
システム屋に使われる電脳ドカタも無くなりはせんよ。

ただし、一番利率のいい保守をインドにさらわれてく事が増えるだろうし
クラウドやらSaasやらで、御手軽案件をどんどん取られてくから、
結局SIerも下請けもジリ貧になる。

で、人貸しばっかやってる今の下請け会社に、地力でPaasベンダーから
場所借りしてサービス売り出してけるような会社がどれだけあるやらなぁ…。

>>670
どうゆう事？（笑）

夢なんてねぇよ。
ITのどこに夢があるんだ。
かっこよくもないし。

悪夢ならあるけどさ

まだまだITドカタも捨てたもんじゃないな
素晴らしい人材を求ム！

>>680
悪夢を見るほど眠る時間ないだろ。

>>682
ほう、デジドカとしてのこの世が悪夢や地獄の類ではないと？

つ 職業選択の自由

>>683
紛れもなく現実だ

悪夢であって欲しい

という意味でしょ…

IPAは岡ちゃんの件どうやって落とし前つけるの？

ITってカースト制だからねえ
客の目が肥えないと無理でしょう

http://www.yukawanet.com/sunday/2009/01/ipawinny.html

IPA職員の私物パソコンによる情報流出について

2009年1月4日
独立行政法人情報処理推進機構

当機構職員が自宅において保有する私物のパソコンでファイル交換ソフトを使用した結果、コンピュータウイルスに
感染し、パソコン内の情報が流出したという事実を確認しました。
これにより、当該職員に関わる個人情報等や一部の公開画像が流出したと見られます。他方、これまでの調査では、
当機構の業務関連の非公開情報は含まれておりませんが、さらに確認を行っているところです。
当機構は、情報セキュリティ対策を推進しており、ファイル交換ソフトの利用の危険性についてもかねてから注意喚起
を行ってきたところです。今般このような事態が発生したことについて、陳謝申し上げるとともに、再発の防止に全力
を尽くしてまいります。

夢ある天国は五分で残りは地獄。

I=イクナ　Ｔ=倒産

またつこうたのかと思った。

石鹸はどうなった？
ロリ画像は？

馬鹿だな。新卒でＩＴなんて・・・
ＳＥ、ＰＧなんて鬱病がやたら多い。
新卒で来るなんて奴はバカ。
よく学校でも教えろ。夢より絶望、鬱しかないぞ。
体も動かさず、ディスプレイばっかみてりゃ、人間らしい、
コミュニケーションはおろか、感性も損なう。
おれも10年鬱、治し繰り返し、３０で楽な仕事に変えた。
ＳＥがＩＴやめて、次移る仕事は体を適度に動かす仕事なんだよね。
長い目でみれば、収入云々より健康。
新卒からやめとけ。土日も勉強、資格、目も姿勢も悪くなるし、
体が早くガタが来るぞ。

蟹工船

夢はあるよ
独立してからの話だけど

ITは平均年齢が低い会社が多いね。
理由は想像がつくが

>>695
独立して夢あるか？

相当アイデアとか新規性ないと独立してもなあ。
それでも地味に成功すればそこそこ豊かな生活ができてる人は多いが。

米ならともかく、日本じゃアイデア中心で派手に成功するような
Googleみたいな起業なんてほぼありえんし。
恐らく知名度トップクラスの孫やホリエモンですら
技術屋あがりで営業・経営で成りあがったんだし
ベンチャーもMixiみたいに海外の既存アイデアのブラッシュアップが限界。

世界規模でみりゃ夢もなくはないが、国内にいる限り。。。
恐らくこういう話が出るのはアメリカンドリームと混同されてるから。

>>697
独立すると従業員の夢を換金する仕事に変わるだけだが

独立って言っても
ピンハネされる側から、する側になりたいだけって理由でしょ
そこに独自性とか、余所と違う何かとかあるのかね

余程の事がないと別の形で搾取されるだけって気もするけどね

そして大抵の人が批判していた経営者と同じような事しだすんだよね

>>700
独立すると会社にそんなにピンハネされてた訳じゃ
なかったんだと気付く人もいるな

まあIPAの調査だと
こういう結果になるだろうな

大学生だが、周りにいる奴はＳＥが激務だと認識してるよ。
記事はどう考えても捏造だろ。

ITは趣味でやるものだ。
仕事にしてはいけない。

提灯記事ってこういうこというの？

>>697
使用許諾のライセンサーだと、結構濡れ手で粟ですよ
儲かり過ぎちゃう

まさか5年で本当に自分自身が壊れるなんて思ってもいなかったよ・・・。
元気に働いてた頃はこういうのって関係ない話だと思ってた。

無職療養中のまま3年が過ぎてとうとう30代を迎えて夢どころか絶望しかない。

「大学生がイメージする裏がある業界」に見えた・・疲れてるなオレは

>>707

生きてるだけでも儲けもんだよ
突然会社に来なくなったら寮で首つってたとかあったからなあ

itojunさん…

>>709
便所の個室でリスカして真っ赤とかいうのもあるらしいな。また聞きだけどさ。

手首は横に切るんじゃなくて、タテに裂くのが正しいらしいね。

>>709
幸いというか不幸にもというか鬱病じゃなかったんだけどね。
医者に言わせればいつ突然死してもおかしくない状態だったらしい。
死ななかっただけ儲けものだったのか死ねなかったのは不幸だったのかは
もう少し後になってみないと何とも言えないけどね。

>>709
まあプロジェクトの締め切り間近になると誰かさんが屋上から飛び降りるとか
似たような状況があったもんなぁ

これって誘導してんのかね

俺は3年でガタが来てしまった。情けないな
仕事やめてから似たような仕事したがどうも体質的に受け付けなくなってしまって
1年半休んで今は、IT関係の仕事からまったく違う仕事に移ってる最中です。
もうIT関連は無理でした。

中学の時にMSXベーシックでプログラムを作ってて
自分には不向きだという事に気付いた。
後悔はしていない

八卦の陣か

>>712
ITってそんなに大変なのか・・
死と隣り合わせな仕事してる情報出身のブルーカラーだが、ＩＴも変わらんな。

欝とかで辞めるの多いからなあ・・

俺も同期が音信不通になって辞めたのは辛かった
休みの日もたまに遊んだりした仲なのに電話しても出てくれない
本当に悲しかった

IT業界からほど遠い大手製造だが我が社でもついに今を時めくSAP R/3を導入だ！
・・・メリットがさっぱりわからん。日本語化してるのはいいんだが日本語になってないしｗ

業務知識がないとシステム構築なんてできない、という意見は物凄く頷ける。
そもそも業務の仕組みが社内できちんと統一整理されてないのに
それが統合された所でどう仕事の効率が上がるんだと。

普段の各部署の業務がまったくわかってない情報システム担当者が仲介して
上意下達で作ったシステムなんて使い心地が良いはずもない訳で、
クライアント側の現場とプログラミングの現場が膝突き合わせて仕組みを作り
それを積み上げていくボトムアップの構造にできたらどれほど小回りが効いて素敵だろう、と
そんな”夢"ならよく見ます。

とにかく責任感のある人には向かんな、ITは
自分の責任範囲をこなしたら冷たい視線を浴びてもさっさと帰るぐらいの神経でないと
本当にもたないよ

>>721
逆だ逆、ＰＬやＳＥだと自分の責任でもないプログラマのバグ修正に徹夜までつきあう
とにかく徹底的にプログラマを追い詰めて修正させテストさせないと永遠に未完成

>>722
オフスケになったら、そこでPM失格だよ。
燃えるまで何もしないで、燃えてから騒ぐなんちゃってPMが多すぎる。
それはマネージメントとは言わない。

>>720
いいたいことわかるわ
業務が効率よく回りそうなものなんだが
うまくいかないと
システムの形に業務をあわせないといけなくなってしまう

システムが道具のはずなのに
いつのまにか
人間がシステムの道具になるという
逆転がおこってしまう

>>723
燃えるというかバグがある事前提で工数を叩き出すと役員に怒られる
「顧客のニーズにあった工数を出せ」「バグを出さないのがプロの仕事だろ」
嫌なら辞めろの世界

どうせ「ＩＴ業界に面接来てる１００人に聞きました」的なねつ造だろｗ
あとは他業種が没落しただけとかｗ

>>720
まずはIT抜きで業務のやり方改善。
次にやっとIT化してやっと意味があるかどうか。

いきなりIT化で突き進んでもまずいものができあがるだけ。

で、まずくても、顧客IT分室が責任とるのを避けて、なぁなぁで導入しちゃってる現実。

>>1
こういう発言する天下り法人が罰則なしで済まされると思ってるのか？
不幸な人間を大量生産するＩＴ業界に若年層を誘導するつもりか！？
死ね。リアルに死ね。

>>727
提案型で一緒に考えるくらいでやってくれないと困る。

とか、当然の様に言うスタンスだからな。

でも、そんなだからこそ日本内に閉じて
仕事回ってくるのかもなとも思う。
まあ食えてりゃなんでもいいや。

でも、たまにふと思う
「このシステムで人が幸せになってるか？
いや、そもそも携帯自体なきゃいいんじゃねーか？」
とか。

学生さんね、もっと現実を知らないと駄目だな
モノ作り企業なら夢もあろうと思うが
基本IT起業家なんざ金の亡者しかいないからｗ

IPＡってＡＶ大好き岡ちゃんがいるところですね！！

>>26
ビラミッドの上はどんな業界でも金と暴力しか通用しない。

つこうた！つこうた！言いすぎ（ｗ
もはや、IPA===つこうた（ｗ
もみ消しは、馬鹿だったよな〜（ｗ
もみ消ししなきゃ、どうせみんな直ぐに忘れたのに（ｗ

>>1
アホちゃいまんねんパーでんねん

>>725
受注金額や担当メンバーを決める権限のないSEでも
見積りなどを任せて責任感を持たせると
あとは徹夜でもサビ残でも勝手にして働くようになる

糞経営者は人間心理まで逆手にとって売上を伸ばそうとする

>>729
提案、といっても業務プロセスの方は顧客の方がよく知ってるんだから、
SIerの出る幕はないんじゃないかな、本来なら。

顧客が自分のやるべきことも丸投げしているのが現状。

SIerの方も周りがそこまでやるから負けられなくてやっている。
もうぐだぐだ。

IT系の内定が貰えなかったから仕方なく電気系行ったんだけど、
こっちのが良かったんだろうか

>>738

ピラミッドのどのへんの内定を貰ったかによる

電気系の内定が貰えたのにIT系に貰えないって時点でネタ臭がする。
IBMの内定落とすぐらいなら石丸電気の内定落ちるほうが難しいだろ。

んでどういう曲解がある情報なのか、誰も分からんのか？

働いていて寝てるのか起きてるのか自分でもわからなくなることがあるって意味ではそうだな

最底辺業界
IT業界ｗ

これを鵜呑みにして若い人材がIT土方に特攻するのはいいことじゃん。
まさにカミカゼだな。

がんばればがんばるほど環境がおかしくなっていって
最後はマジで人生終わるもんなぁ・・・orz

これだけは言える。
ITだけは止めておけ。
脱出まで偉く苦労したし転職先でもつきまとって来る。
今は幸せかな？

>>746
「転職先でもつきまとって来る」
↑どういうこと？

転職先は異業種？

引継ぎに苦労するパターンがあるね
ドキュメント整備ろくにしないところもまだまだ多いだろうし

引き継ぐのも、手が空いてるのが新人だけってことで
訳も判ってない奴に、短期間で叩き込んだり

でもってトラブルとかがあると
「元々辞めたお前のせいだから」
的に連絡してくる所はありそうだ

>>747
俺は746じゃないけど
異業種異職種に転職成功と思っても
元SEってだけで情シスに異動させられたりするってことなんじゃないか？
或いは営業なのに鯖管兼任とか。
確かにどこ行っても付きまとうよな。もう関わりたくないのに。

夢？

ああ、悪夢ですね。わかりますw

このスレ毎年立ってないか
そしてレスもほとんど同じだしｗｗｗ

人売りして使い捨て
毎年業界を恨むんで辞めていく人間が生産されてるからねｗ

>>751
ビジネス板の面子は5年前からあんま変わってないよ、多分。
どのスレいっても、同じようなレスしかついてないし、その内容もいつもいっしょ。
そんで、物凄い円高信者とアンチソニーがいる。

というか、2ちゃん全体がもうなんも変わってないね。ニュースの材料が日々変わってるだけで、
そのスレで見られる話は予想通り。

昔いたような人はほとんどがブログやmixiみたいなSNSやウィキペディアの編集とかしてんじゃないかな。
そっちのほうが自己顕示欲を満たせるしね。

製造業があんな状態だからＩＴ業界で自分の力で評価してもらったほうがいい

これからはRFIDの時代

日本のITは任天堂

「夢のような話やなあ」
「夢やがな〜」

こうですかね

原子力は？

土方に夢などあるわけない

>>747
転職先まで、前の職場から電話がかかってくるということかも。
うちの弟が、そうだった。
で、無視していたら、訴えられそうになっていた。

無視すればいいのに

【まピョーン☆】明日20日、岡ちゃんこと岡田賢治氏が有給3ヶ月を終えIPAに復帰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240131371/l50

はいはいつこうたつこうた

日本という国自体、夢も希望もないというのに。

シミュレーション屋だが鯖管理斬るのに数年かかった
責任だけ取らされるからさっさと切った

「夢がある」とか、「かっこいい」とか...
小学生に対するアンケートですか？

>>760
いや、そういう意味じゃなくて
ITを前職にしていると異業種転職を果たしたとしても
異動で情報システム担当とか社内SEとかにされて意味が無くなるってことだと思う

学生は煽っときゃいいんじゃね？
本物のドカタは雨降れば休みなんだが

ITとは言っても、
業務アプリをゴリゴリ書いてる旧式ITではなく、
ビジネスモデルから新しく考えるのだろう。

>>769
それこそ夢のような・・・
まさにITコンサルが言いそうな

>>770
夢って現実の反対語だから当然だよ。

オリコンランキングみたいだなww

9割は地獄・・。

ＩＴと客室乗務員は、「外から見ると知的で洗練されたイメージだが、実際は肉体労働」
という職業の双璧

ＩＰＡ（笑）

ＩＴって要は新しい隙間産業『だった』んでしょ？
もう隙間も埋まって来ちゃってるから旨味無いんじゃないの？

ここにカキコしてる奴の９０％はＩＴどかた
月収２０万円以下

ＰＭの俺から見れば乞食同然w

反論ある？
かかってこい乞食共www

if ( dream == "IT" )
MessageBox.Show("やめとけ");
else
MessageBox.Show("おｋ");

>>776
実はそう思われてきてる感じがちょうどおいしい時期だったりして。
本当にうまい果実のなる木は誰も他人には教えたがらないから、
結局世間の評価を鵜呑みにしちゃだめってことだな。
俺もITで独立してるが、他人には「低質・悪質な未来のない業界」と言うのが基本。
実際どうなのかは想像におまかせ。

なにこの馬鹿天下り機関
つぶせよこんなとこ

岡田！がんばれよ！
岡田！何をつこうたんや？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜

まだ若者を騙しているのかｗ
少なくとも業務アプリは生産性・均一的品質を追求していくと、自己矛盾おきてくるよ
納品先企業の雇用削減にもつながっていくし
どこまで国民のためになってるのやら・・・

>>777
視野が狭い底辺だな（ ´,_ゝ｀）

人売りになればもうかるけどね。

心が美しい人間には住みにくい業界

>>784
人売りは下手すリャ破産　ライセンサーが一番儲かるヨ。

夢があるのはアメリカのMicrosoftやAppleやGoogleみたいなベンチャーから創業して成功した企業だろ
俺もああいうのは憧れた。創業秘話の本とか読みまくってドキドキした
日本のIT企業に憧れたことなど一度もない。NTTデータなんか国から受注して
下請けにだすだけのゼネコンじゃん。冒険心の欠けらもない
日本のITはNTT、日立、富士通、NECの旧態依然の大企業が支配している閉鎖的な業界。夢なんかないよ

某大手システム企業には菓子パンの自販機があったけど、本当に
貧乏くさいと思った。
仕事に行き詰まったら、コンビニにでも行って体を動かせばいいのに。

Googleみたいに無料の社食を作れとは言わないが、社屋を一歩も出させない
という考え方が最悪。

>>789
GoogleやMSの本社は大学のキャンパスみたいに解放的で羨ましいよね
気分転換に外でビーチバレーなんかしてたりするらしい
そういうところのほうがエンジニアも落ち着いて作業できると思うんだが
日本のIT企業のプログラマは雑居ビルでタコ部屋みたいなところに閉じ込められて
ひたすら作業だからね。そりゃ鬱にもなるわ

Microsoft　や　AppleやGoogle　かぁ

日本だと任天堂が一番近いかなー

IPAの西垣が何を言ったかよーく覚えてるよ

>>790
お客さんのところの話なんだけど、寝袋で床に寝るってのは俺もやるから
どうって事はないんだけど、リフレッシュルームというのがあって、
設置理由は社屋からは出さない、っていうのを守るためらしいんだよ。

ああ、これじゃ30くらいまでに本当に消耗・摩耗して使い物にならなく
なるだろうな、ってよく分かった。

夢は砕かれる物

IT土方ということばがあってだな・・・

まぁ、夢っていうか、まだまだ技術が発展しそうってのはITだよなぁ。
車とか銀行とか建築とか具体的にどう発展しそうって思い浮かばないし。

そう思ってた時期が俺にもありました

つか生産管理メインで請負やってたんだけどモロ不況の煽りくらって自宅待機なわけだが・・・orz
糞暇か糞忙しいかの両極端な業界

正しいと言えば正しいわな
広義の意味でＩＴ業界には未来があるが、日本のＩＴ業界で働くと未来が無い

ベンチャーで一時的にしろ成功する可能性は高い業界だ

こんなウソ記事は問題にならないのか？

保守・運用してろよ

ビルゲイツから派遣社員まで、天と地の差がこれほど大きい業界も珍しい。

派遣社員の下には偽装請負もいるしね。

おっさん顔で老けた顔した若者が古臭い発想でこき使われている
珍しい業界。しかもＤＱＮだらけで風権主義。

地元のＤＱＮ中学生を思い出す業界だ。学生はＩＴ業界だけは選ぶなよ。

岡ちゃんは本日、3ヶ月の有給休暇(停職)から職場復帰しました。

問題起こしたら三ヶ月の有給ってすげーな
岡ちゃん自身が起こしたことでの被害はあっても
組織からは実質的に何の処罰もなし。

そりゃ夢あるわ。

なんやかんやいって
IPAの資格を上司命令で取りに行くんだろ
岡ちゃんが試験会場にいるかもな

業界に横行する多重派遣、偽装派遣をなんとかしろ

毎週末休めたら夢のようだな…
品質分析突っ込みなく終わったらな…

といった実現可能そうな夢がたくさんあるよ

>>792

「１０年間泥のように働け」ですね、日本語おかしいけど

IT以外にはもっと夢がないからな

>>802
123のピッチケーパー　MSのビルゲイツ　Appleのスティーブジョブス
Yahooのジェリー・ヤン　Googleのセルゲイプリン　Oracleのラリー・エリソン

富豪になるのはクレージーな天才だけだなー

IT産業は、情報化で便利になればなるほど自らの首を絞める業種だからなｗ
仕舞に人は必要なくなる。

入社して10年後、はまだいいとして、20年後のことを想像すると希望が持てなくなるのがこの業界。

バリバリの技術者としてやれるのは、余程有能な奴じゃなきゃせいぜい30代まで。
それ以降は、コスパ考えれば若い奴等が使われるだろう。
かといって上のポジションにも限りはある。

土方として安月給でコキ使われるか、早々に見切りをつけて転職するか、そもそもこの業界を選ばないか…

>>813
> IT産業は、情報化で便利になればなるほど自らの首を絞める業種だからなｗ
> 仕舞に人は必要なくなる。

それこそ、共産社会だよ。賃労働の消滅。

夢の話してるのに、
会社の下っ端で働くことしか思い浮かばない奴の
発想の貧困さが情けない。

ビルゲイツもホリエモンもスティーブジョブスもラリーエリソンも中退。
富豪になるのは高卒。
大卒は下働きで終わる。

漏れは電力に夢を感じる

>>818
絶対それが正解。枠無いけどｗ

俺も今IT土方。社内専用だけど。
日・祝はきっちり休みが取れるけど、仕事はクソ。ただの何でも屋。
やってることは誰でも出来ることばかり。何のスキルもいらない。

となりの部門の課長は俺の部門を潰して委託したいらしい。
曰くSE名乗るならプログラミング出来なきゃいけないってよ。
あんたいい年こいて偏差値コンプ丸出しなんだよ。
だいたい、社内にそんな高度なプログラミングするだけの需要なんてねーよ。

あと10年先を考えるとぞっとする。

>>818
電力と言っても、電力会社のように、運営する立場じゃないと夢はない。
東芝みたいに、電力設備を作る立場だと安くこき使われる。大赤字で潰れそうだし。

>>820
この世界は高卒でないと富豪になれないヨ
大卒の富豪はミッチ-ケーパとか　いるけど少ない。　　真面目過ぎるんだろうな

地元の電力に推薦ではいろう

高卒は学歴コンプレックスがあるし、成功しないと使い捨てだから。

>>821
電力会社は半国策会社だからなぁ…。絶対潰れるわけない、殿様商売が出来る。
現場作業員（それでも高専クラス）じゃなければかなりいい学歴が必要だろ。

というより、大卒って肩書が欲しい時点で「使われること」を想定してるわけだからなあ。
もちろん本当に勉強がしたくて大学という場所を利用するって考え方なら至極まともなんだけど
それなら高卒だろうが学び方には色々な方法があるわけで（早めに起業して実業経験を積むとか）
面接に有利だから有名大学を出たい、って程度の考えの奴が人の上に立って成功する訳がないよな。

>>1
ああ、職員がキンタマにかかって情報漏洩したあの組織？まだあったんだ…

IT業界は年収ｺﾑで見ると、上はノムソから下の有象無象まですごい年収差があるのなー
トップ20くらいの大企業とかなら『夢』がありそう。

なんでIT業界に夢あるって思われているんだろう。。

岡ちゃんフォントktkr

　IPA（独立行政法人情報処理推進機構、理事長：西垣 浩司）は、このたび、「IPAフォント（アイピーエーフォント）」の技術仕様を
更新するとともに、ライセンスを、フォントの改変と再配布が可能なよりオープンなものに改め、「IPAフォントVer.3」として配布開始
しました。
　IPA フォントは、誰でも無償で利用できる、高品位を目指した日本語文字フォントです。基本ソフトウェアの種類を問わず、多様な
情報機器の上で共通に利用することができ、どの環境の下でも同じ形状の高品質な文字を表示・印刷することができます。2007年
10月の一般公開以来、日本語文書をやりとりする際に高い互換性を実現するための基盤として活用されてきました。
　今後、新しいライセンスの下、日本語文字フォントのオープンな開発体制を構築し、より便利で信頼性の高い日本語基盤の提供を
進めていきます。

http://www.ipa.go.jp/about/press/20090420.html

>>828
まだ夢見てるんだな

MS　Apple　Yahoo　Google　Oracle　Intel　HP

学生のイメージはこれだろ


日本だと
電機3馬鹿、楽天、ソフトバンク、NTT、KDDI

これらだぞ
ＳＩとかインフラはあっても、根幹の技術は何も無い
だから米から飛んでくる新技術、新製品に右往左往が日常さ

>>831
＞だから米から飛んでくる新技術、新製品に右往左往が日常さ

これなんだよねえ。ほんと。後追ばっかで悲しくなってくるよな。

情報工学科に行かなくてよかった

発想貧困な奴の「夢」は既存の大企業に入社することかもしれないが、
「夢のある業界」という場合の「夢」は何か新しくて面白いことができそう
と解釈すべきだ。

パイさえ考えなければ、ゲノムとかそっち系が一番だろう？
違う意味ではピンク産業とかｗ

>>826
お〜
しごくまとも過ぎるけど

世間の大卒教は、宗教みたいなもんだからな

学歴なんてどうでもいいけどな本当に

ドカタに夢がある時代・・・ウケルわ

いや、そうとも限らんぞ。

高卒３００人から選考するよりも
大卒１００人から選考したほうが
効率的だって事。

夢なんだから、ベンチャー企業の社長くらい想像しろよ。

>>839
そんなの想像したら、むしろ絶望するんじゃまいか？ｗ

>>840
夢は普通実現できないから絶望なんてしないよ。
身近な目標を夢とは言わないんだよ。

その頂点がホリエモンでしょ？

例えば、俺が一番好きな女が
「私、あなたの事大好きだから来ちゃった」とか言って
疲れて帰った週末にマンション前で待っててくれたりとかか？

いえ違います。またのお越しをお待ちしております。

>>842
ホリエモンなんて全然・・・。頂点はゲイツでしょう。次は任天堂山内かな。　
弥生会計買収した時、弥生会計の社長の年収が、ホリエモンの３倍だったんだっけ。
ITとして、有名どころでは、２ちゃんもそこそこだなー。

個人的にはYoutubeかなー。あれは瞬く間に上り詰めた。

現実味の無い夢だ

業界に土方を集めるためのブロパガンダだろ。

夢はあくまでも夢、実現したら夢じゃない。だろ。

開発ツールを創るほど参入の敷居が低くなり
いつかは不要になる産業
夢？
ないない
学生さんは無邪気というか無知

理想の上司を北野たけしとかいう連中だからな
程度は知れるが

電力会社は高卒が多いというイメージが一般的にあるが、ＩＴも結構多いよな
そもそも09年時点でも大学進学率で地方は20％後半〜30％前半だからな（詳しくは統計見て）
全体では、08年に史上初50％だけど（都市部の引き上げで）

IPAは頼むから出てこないでくれ。
業界のイメージがますます損なわれるだけだ。
つこうた「IPA主任岡田賢治」みたいな恥ずかしい人間がいるIPAは頼むから自重してくれｗ

無邪気な若者を釣る餌を垂らしているのですね、わかります

これはさすがに嘘だろ。

デスマーチに投入するソルジャー集めのためのプロパガンダ。

サンを買収するオラクルのラリーネルソンは確か高卒だな
高卒が富豪になるのがIT業界

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

学生ってホントにわかってないのなｗ
就職人気ランキングでもそうだが。

で、こういう奴らを教えなきゃいけないんだよなあ。

>>820
そんな仕事なら、委託を考える課長のほうが正しいな。
プログラミングうんぬんは蛇足だが。

>>849
「 開発ツールを創るほど参入の敷居が低くなり 」はそうだど、この業界自体は即不要には
ならんでしょ。

大企業のシステム開発の御用聞きは必要。

ただ、下流の仕事は無くなっていく、
というか効率化を追求し、厳しくなる一方で、
夢などない、という結論は同じｗ

悪夢なら間違いなくあるよ

眠ってる間以外全部悪夢

下流のSEはほんと地獄だぜえぇえええ

この業界は高学歴のほうが肩身が狭い
大卒はまずこの業界を選ぶべからず
本当だよ

誰もコーダーで成功する夢見てるわけでもないのに、
的外れなアドバイスばかり繰り返すな。

今はITも相当に不景気みたいだな。
採用を相当抑えてるようだ。

>>863
言えてる。高学歴と専門卒が机隣にして仕事する環境だからな。
高学歴で入る業界ではないわ。

単なる奴隷転売業のくせにＩＴなどとテクノロジーを騙るな

高学歴は既存概念を打ち破ることができない。　御用聞きや下働きで終わるのがＩＴ業
ゲイツもスティーブジョブスも富豪は低学歴。

月単価25万のチャイナに勝てるわけねーだろ

学生さんに言っておく
間違ってもこの業界に入っちゃダメだよ
苦界に身を沈めることになるよ

別にIT業界に行きたいというアンケート結果ではなく、
給料は低いが夢はある業界と思ってるだけだなのに、
何をトンチンカンな書き込みしてんだろw

>>870
ちょっと世間の認識とずれてるな。
常識的な人はITなんて給料の額面こそ高いが残業地獄で
技術の後追に終始する夢のない業界だと思ってるけど。

>>695
独立したら悪夢が現実になって地獄になるんだけど内緒だぞ。

>>872
それに薄々気が付いているやつは>>840

>>867
おいおい何バカなこと言ってるんだ。
黎明期ならともかくＭＳが強くなったのは優秀なマスターやドクターバンバン入れて
基幹部分をきっちり作り上げたからだろｗ　
ビルゲイツ自身大学でそういう趣味が高じて企業している。
ＩｎｔｅｌもＩＢＭもＨＰも、日本企業も基幹系で無学の人間が入り込める余地なんてないよ。

そんなこと常識のように語ってるから日本のＩＴは進歩が全くないんだよ。
ハードも知らない、規格も理解できない、ＯＳの仕組みも知らない人間たちが経験経験とか
くだらないガラパゴス常識を打ち破れないのが低学歴だからな。

さっきＷＢＳでクラウドコンピューティングつうのをやってたな
よくわからんが企業向け業務システムの構築費用が１／１０以下らしい
流行りだしたらおまえらみんな失業だぞ

そんなのはＡＳＰ方式で１０年以上前から存在してるが
大して普及していないんだよ。

ずっと前から絶賛してる俺は
世界中のシステム担当者がバカなんじゃないかと思うがｗ

ゲイツも昔はさ、IBMと真っ向勝負するオタクで大人気だったよねぇ。
無学かどうかについては、米の方が学歴差別が強烈だから論外。
低学歴はそういうので頑張るんじゃないｗ　研究開発にはタッチしないで果実だけいただく。


じゃなくてIPAだが、IPAのバカ具合を肌で感じたいんなら、
未踏ソフトウェアとかの発表会なんかにいくといい。
いろんな詐欺ソフトに税金投入して、それを学生に見せて嘘イメージ植え込む現場が見れるよ。

昔のゲイツか・・・
昔のひろゆきも似たような空気があったかも。

>>875
自社で管理しきれていないところや、コストを抑えるのを目的とした鴨は釣れそうだけど、

日本の会社の閉鎖性を考えたら、外部の第三者に金を払ってまで自社の存続を左右しかねない重要データを管理させるってのは難しい気がすんだよな。

>>879

究極のベンダーロックインだというのは内緒だぞ

>>879
そういうバカ会社は、独自ＯＳでも作れば良いだろ。

>>874
基礎理論とか基幹研究自体、日本人に向いてない気がする。

作りこみの丁寧さと顧客対応に終始するのが、商売としてもマシなんじゃないかね。

ビルゲイツは、元はＩＢＭ下請けITドカタ
そのまま終わるかは才能

日本人が得意なのはパクってカイゼン。

>>883
その点に関して言わせて貰えば
アメリカはベンチャーでも、メリットあると思えば依頼する客が居る
政府系でも平気でベンチャーに発注する

日本はでかい系列（つまり一定の資本）じゃないと絶対無理
官公庁の入札なんかは制限色々あった実質、大手しか入札できない

才能とかそれ以前の問題だよ

電磁気、電波、無線といった普遍的な技術のエンジニアになる方がいいと思う。

そっちの免許は、ITの資格と違ってツブシがきくものが多い。
経験も蓄積される。ITみたいにトレンドが変わったらまた一から覚えなおしというのも少ない。

今の日本のITは、好きで他に何もいらないという人以外は、やっぱり進まない方がいいと思う。
偽装請負、多重派遣、名前も出せない下請け奴隷、労基法も無視の鬱と自殺の世界。

IT業界は夢はあるけど、就職ランキング見れば入りたいとは思われてないのに、
勘違いのアドバイスを繰り返す馬鹿w

やっぱ電気通信が手堅いよね

ITやりたきゃアメリカへ行け

SEなんか奴隷じゃねーかｗ

>>885
官庁は知らんが、メーカーは与信関係あまり言わないよ。
小さいとこにも現金払いで発注かける

モノがそこそこ良ければＯＫ。大手はソフトよう作らんからね。

>>890
それをいってしまうと日本ではエンジニアの待遇なんて
どの業界でもどんぐりの背比べなんだけどね…
ひどいとこは本当にひどいし、おいしいとこはそこそこおいしい。

ただ、886のいうとおり、ITは技術の移り変わりが異常に早いから
何十年やっても平気で捨てられる。ある程度のベテラン雇うコストと
新しいことを覚えやすい新人育てるコストが
10年区切りくらいで変わらなくなってくるから。

>>877
米は日本でいう学歴差別というより学識差別なんだけどね。
日本とは逆で入学が比較的容易で出るまでが厳しくて
学歴＝学識が比較的成り立ってるから、村社会的な要素は薄い。
入学のための偏差値競争で終わってしまう日本とはちと違う。

その好例が岡ちゃんでおなじみの官僚集団IPAなわけで。

>>892
20年の経験者を半年で追い抜くような職種の連中を技術者と呼ぶのは、技術者全体への冒涜だと思う。

>>893
低学歴や低偏差値が反骨で成功勝ち取るのは米国でも多いな、

日本だとキーエンスや日本電産とかかな
恵まれたエリートはそうは成功しないね

夢ありますよ。悪夢が。

夢というより、儚さに満ちた業界です。

サイバーエージェントの社長BLOG見ると、ホントっ、洒落てて楽しそうだよな

お笑いIPAさん、一年前とは大違いですよねｗ

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

> IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
> 「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
> このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
> IT業界のイメージをアップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に意義を感じている。
> 業界として、トップからもそういうことを発信していくべきと思う」と語った。


【過去最大のつこうた】IPA職員が、11歳ハメ撮り動画をDL&大企業情報流出★74【眉も曇らす】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231371853/

【つこうた】情報流出を指導する高学歴エリートIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 part5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231055097/

【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出　疑惑の政財界★162【棍棒2、3発逮捕祭り】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231851820/

【ネット】IPA職員の私物パソコンによる情報流出について★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231081614/

IPA「お前たちはセキュリティに関する脅威に対する意識が低すぎる！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238461090/

どうしても行くところがない場合以外
ITに行かない方が幸せになれる。

SEは仕事自体も嫌だが仕事以外の人生を犠牲にしすぎるんだ。
結婚できないかできても家庭生活が成立しないのが常識

まぴょーーーん

サラリーマンとしてのＳＥだとかなりな
飯を食うために選ぶ仕事ではないな･･･

飯がまずいのならパンを食べればいいのに

>>895
成功しないエリートは恵まれてないだろｗ
実際は世界的資産家というほどでもないがそこそこ成功してる奴が多いんじゃね。

ゲイツとかも実際は上流家庭だしハーバードなんだよね。中退だけど名誉卒業だし。
堀江もそうだけど大物起業家は大体の場合恵まれた環境にはいるけど
それを捨てられる才覚があるって印象だな。
選ぶ者になれればエリート（選ばれる者）である必要はなくなるんだろうな。

>>905
エリートは成功しないよ、小さくまとまった小市民で終わる

大物は常識がないいう共通性はあるな
ITで成功するには特にそれが求められる　クレージーいうか狂気いう奴だな

>>894
ただ、その取ってかわられるだけの技術者だけじゃ成立しないのも事実なんだよね。
やっぱり本格的にCSを学んだり理論的に設計が出来る技術者は必要で
そういう人は昔から第一線にいたりする。
そのITがなければ現代が成立しないくらい、それはそれで尊敬すべき職種なんだけど
問題は本当に技術者と呼べるような人は世界的有名人だったりするぐらい希少なことだな。

ゲイツやエリソンやジョブスは学歴なんかに頼らなくても成功できる天才。一般の高学歴は学歴にめぐまれたふつうのひと。

>>908
ゲイツ自身は何も生み出していない事を忘れてはいけない。彼は先人の作り出したものをことごとく猿まねして成功しただけで天才でも何でもない。

猿真似でトップクラスの億万長者まで上り詰められるんなら、それはそれで才能じゃないの。
俺がやったたとしても、よくよくやって年収2000万円台か？

努力ではおいつけない何かってあるんだろうな、そういうところ。

>>909
じゃあ、おまえは
ゲイツの真似してみろよ。

どこからどうみても悪夢です

Xerox研究所でやってた連中も幹部も、成果をドブに捨てたんだな
高学歴いうのはそんなもの。大成しない。

Xeroxの技術を拾った低学歴のジョブスが富豪になった。

極端に大きな夢見ないで、アイデアで当てて、
サラリーマンの生涯賃金を数年で稼ぐくらいで我慢するなら、
他の業界よりは可能性は大きいよ。

大衆は間違える。

>>910-911
現場の悲惨さを知らないやつらがゲイツのような金持ちになりたいなんてバカな考えで来ても足手まといだから排除したいだけだ。

＞"夢がある"業界、第１位はIT業界

今の大学生ってどんだけ夢見がちなんだよ

夢なんて日本には無いっす。

これ常識。

まあ、就活しているおまいら。
小さい会社でも良いから、職場に４０代後半から５０代の社員が、
それなりに居る会社じゃないとダメだぞ。

ここの会社は若いから・・・と言う会社ほど、
新入社員は、タマ避け代わりの兵隊だぞ。

夢は売る物で買う物ではない

日本のITって何でゼネコンみたいな構造になってしまったの？

>>921
元は国家プロジェクトだからじゃないの？
土建屋も元は国家プロジェクトだから
真似すれば巧くいくでしょ

機械入れて面倒見る＝建物建てて面倒見る
似たようなもんだし

奴隷要員は大歓迎

>>919
就職板と勘違いせずにコメントしましょう。

>>914
ないない。宝くじの方が確実。

寝る暇もないのに夢なんか見れません

この板にくっついてる奴等どーせ中年以降のじじいNEETみたいな連中ばっかだろ
しかもＩＴの蚊帳の外から知識とへ理屈だけでモノ言ってる連中
2chネラーはオヤジの巣窟
若者は皆、mixiかBLOGに行ってて相手にしませんから

俺の夢


第二の○ちゃんになりたい

>>926
白昼夢

おまいら現実みせたれよｗｗｗ

>>927
自己紹介乙ｗ

毎年大人しそうなのが沢山入って来んだよね
でも普通の人が普通でいられないのがIT
性格変わってソルジャーになるか
周囲から見放されて消えるか
二つに一つ

人月を換金する商売だからな。
この意味を理解したら、染まるか去るか。２つにひとつ

IT系の求人多いもんな、儲かるもんな、働いている奴以外は。

下っ端の人月計算の仕事なんか、IT業界の夢とはまったく関係ないのにしつこすぎるよ。

人月と金の話しかないじゃん、実際のところ

夢と言えば、ネットベンチャーとかに決まってるだろうに、
人月仕事なんて現実は別スレですればよかろう。

ネットベンチャー（笑）とか、そんな泡みたいなもん金になるかよバーカ

>>938
無知にもほどがあるよ（大ﾜﾗ）

夢＝金、ならあるかもしれんが、
国内じゃそれ以外の純粋な夢は儲からないしこけそう。

夢とか幻を追いかけても、結局金に困って人月商売やる羽目になるんだよ

>>941
それ確かにあるなー。甘い分野だからなー。
人手かけるより、ソフトェアやスクリプト技術使って、自動処理させた方が堅実
それがどーも判らんいうか・・、人がガサゴソやった分に金払うが、ライセンスには払わんいうか・・。

昨秋から世の中おかしくなって、人を使わない当社システムは引合が増えたな。
まだまだ儲かる美味しい分野。奴隷稼業消滅させる革新技術をどう作るか。
真面目人間には難しいかな。

結構不要化させたナ。
自ら導入して配置転換になった人もいるし。自動処理で不要になるからね。
考え抜いた人間が勝つ分野だな。　　　与信も緩く、零細でも仕事は来る。

ＩＰＡもくだらねー団体なんだね


マジ反省して解散しなさい


ＩＴがなぜここまでブラック業界になったのｋ


年間数１００人の自殺者を殺したのは誰だ

>>943
えーマジそうなんかー。　　悩んでる＝上司へのポーズいうかダミー思ってた。

手で魚を取るんでなく、網を作ること。
そしてそれを会社辞めて行う事。
２点だけで充分。

>>944
もう、さかなが、いない

>>945
魚を食いたい人は世の中にイパーイいるだろ。
釣る労力を工数売りする人間でなく、魚を養殖・販売する仕組み自体を
考案・所有する知識資本家兼労働者になれってことで。

>>946
今はリプレース活況だよ　　　金ねーから、とにかくあらゆる手で安い奴にしたい。
人減らしとか既存の高い奴の置換えは、リスクあっても検討する。

とにかく経費節減。鉄板本流すら置換えを模索してる。

ITなんかもう終わってるつの
しかも、年取ったらｲﾗﾈ状態

昨年まで派遣社員にやらせてた作業の自動化で、忙しく死にそう
見積依頼や発注やらで・・。

うちは元々魚を獲る網を作ってたが
手で魚をすくうのが大大大好き。去年まで全く相手されんかった。
業界ディーラーに嫌われてたが、昨秋より何も売れなくなり、一部業者が扱いだした。

ITってあれだよね？
椅子に縛り付けられて何時間起きていられるかの競争のことだよね？

まぴょーん☆

自分の周りだけがITじゃないんだから、
たまにはニュースくらい見ないと時代に付いていけないよw

派遣は死滅だよ、予算ないから。
昨年まで好景気で、自動化できる奴でも、人がやってボッタ食ってた。
そいつら全部憤死だ。

【話題】「Google」と「Microsoft」、本当の悪者はどっち？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240622612/

>>946
ゲイツもジョブスもグーグルもかな。魚を大量養殖だよね。
日本人は池でフナ釣りいうか、釣りざおすら無し。　素手で魚追いかけ。

それで過労死。　　無能を超えた大馬鹿。

こんな感じだな：

・ゲイツ：魚の品種改良と漁法の産業化を推進し富豪に
・ジョブズ：魚の品種改良と料理法の普及に貢献し富豪に
・ググル：公開養殖場の開発と入場切符販売モデルの確立により富豪に

アイデアひとつ浮かばない馬鹿は夢さえ見られず、
ITと言えば人月計算の派遣しか思い付かないってか？

2ちゃんは1000到達したら自動で下がって　無人運転だからな

技術が手元になくてもアイデア次第という面はあるしね。

そもそもどこに情報はあるのか

IT業界にも天国から地獄まである。地獄の世界を知らなさ杉ww

>>961
「仕事がきつい」イメージで第2位になってるのに、
本文読まずに妄想で書いてる馬鹿www

>>957
その優れたアイデアもいずれ陳腐化して、結局人月商売に落ち着くってことだよ

落ち着く訳ネージャン　人間が一番コスト高かつ不具合要員
次代の技術到来で失業・・・・。

無駄を一切なくすとなると人間も無駄になるからなあ

無駄を一切無くすと機械でも動かなくなるからなあ
人間も機械も遊びが必要だな

>>955
ゲイツは養殖できる稚魚を大量に買い集めて
それを水槽に入れて水槽ごと売って儲けたからなあ
しかも無料メンテナンス付きでｗ

そのころの日本人もゲイツに稚魚を売ったんだけどね

>>964
その次代の技術もいずれ陳腐化するし。
人月商売は不滅だよ。
中の人はどんどん入れ替わるけどｗ

マグロ養殖しろと言わんが、せめて魚捕獲する網ぐらい作れいいたい。

素潜りで小魚追いかけ。ゼーセー息切らして。
「ＩＴは厳しい稼業。　長く息を止める訓練しないと、通用しないですね。」

>>967
しないって。何年も稼動してるぞ。元は電気代だけだから。
殆どなんもしねーが、一応サポート料金貰ってる。ウマー。

自分で稟議書書いて導入。仕事なくなって自ら配置転換してるぞ。

ＳＥ養殖して転売した方が儲かるぞ
不況期は自分からイケスに入り込んでくるしｗ

えらい伸びたな、やっぱＳＥのネラー多いな

IPAがウンコもらしそうなほどバカだってことは分かった>>1

>>970
作秋からダメなんじゃないの？　冴えんいうか修羅場っぽいとこもあるけど。
こっちはライセンスに拘って、今まで馬鹿にされてきたが、
予想通りで、不景気な今年は忙しい。

ＩＴ稼業は、誰もやらんので美味しいいうか
毎日泥作業するきついのが皆さん大好きみたいで、何故かそっちには群がってる。

技術やスキルが身につくって言うけど、
そもそも技術やスキルって身についたら
報酬アップや社会的地位の向上につながるから
意味があるんだろ？
ITの技術を持てば、それが可能だと本気で思ってんのか？

>>974
調査では「技術やスキルが身につく」しか聞いてないよ。
その先の質問を誰にしてるの？

一人でいろいろ出来るなら技術を会社のためだけに使わず自分のために使ったほうが良いぜ

>>974
ソフトウェアっていうのは資本を持たない人間でも一発当てるチャンスがある
例えば弁護士や会計士ではどんなに頑張っても年収１億円はいかないが、
ITで起業して成功すれば１兆円の資産を持つこともできる。これはITの素晴らしいところ

ITで成功するのは技術というより、アイディアと経営能力だよ
もっともアイディアと経営能力が成功者に必須なのはITに限らないわけだが
それともビル･ゲイツは世界最高の技術者で彼の右に出るものはいないとでも？

>>977
大阪府知事になった方は年収数億の弁護士業を捨てて知事になったんだけど。。。

>>978
ウィンドウズの窓も日本のソフト会社から５０万か１００万で買ったって話だしなあ
ゲイツは初期に大量にソフトを買い集めたしな

>>979
あの人の年収のほとんどは芸能活動でしょう
アメリカの超一流ローファームでM&Aや企業法務をしているパートナーでも年俸５億円ぐらいです。
日本で個人事務所の弁護士として活動してて年収数億なんて無理ですよあなた

オナニー乙

>>977
本気で行ってるとしたら常識なさすぎ
そのＩＴベンチャーが日本に存在してるのか？

答えはそこにある


アメリカだと、ＩＴベンチャー立ち上げ、その会社売って一山当てる事は可能
日本ではそんなの不可能だろ
「　系　列　」　この一言に尽きる　日本のＩＴには安定も無ければ、夢も希望も無い

ソフトイーサとかそういうの作れっていうなら、20代前半で芽が出なければそれまでだ
それは社会に出て、日本のＩＴ企業で働いて身につくものじゃないしな


＞大学3年生600人を対象にした調査では、「技術やスキルが身につく」「夢がある」
＞「働いている人たちが自分の仕事に誇りを持っている」「仕事がきつい」「かっこ
＞いい」「仕事にやりがいがある」「給与が低い」「仕事の内容がわかりやすい」と
＞いうイメージを持っている業界を24業種の中から選んでもらった。

まだこんな幻想が残ってる事に驚かずにはいられない

岡ちゃんどうなった

【下流の子は下流】「偏差値の高い庶民」能力は身分相応 − 大学の大衆化に警鐘

元厚生事務次官宅が相次いで襲われた事件で、「官僚の妻」の悲劇が浮き彫りにな
った。今回は、同じ官僚夫人でも、かなり特殊な世界である「外交官夫人」につい
て書いてみたい。「外交官夫人という響きにあこがれた女性はかって多く、外務省
の秘書課にお見合い写真が山と積まれていたのは有名な話だ。キャリア外交官とし
で外務省に入省すれば、最低でも小国の大使ポストは保証される。大国の大使夫人
ともなれば、完全にセレブリティーだ。だから、外交官夫人となるのは上流階級出
身者が珍しくなかった。上の世代の夫人たちの顔ぶれを見ると、きらびやかなこと
このうえないのである。皇太子妃雅子さまの父である小和田恒元国連大使の夫人が
元チッソ社長の令嬢であるのはよく知られた話だ。外交官の事実上の最高ポストで
ある駐米大使夫人も派手だ。加藤良三前大使の夫人は、名外交官と呼はれた法眼晋
作元外務次官の娘。藤崎一郎現駐米大使の妻は、大蔵官僚時代は「空飛ぶ財務官」
と呼はれ、後に東京銀行頭取を務めた柏木雄介氏を父に、やはり元大蔵０Ｂで元明
治製糖相談役の娘である母を持つ。外交の世界は、庶民からは想像もつかない閨閥
の世界である。しかし、「今では、外交官と結婚したいというお嬢様はあまりいま
せんね」と、50代のある大使の夫人は顔を曇らせる。夫人の嘆きはこう続く。「外
交官」といえば聞こえはいいが、給与は普通の国家公務員と一緒で、民間の一流企
業と比べればはるかに安い。だが、入省後すぐに留学に出され、その後は在外公館
で勤務する外交官は、外国に出れば、若くても夫婦そろって招待を受けることが多
い。だから、外交官の妻の日常は衣装代など費用がかさむし、自宅で「おもてなし」
をするのも一般的なので、食器や家具にも気を抜けない。昔は名家の娘が嫁いでい
たので、実家から援助を受け「薄給時代」をしのぐケースが少なくなかった。だが、
外務省の度重なる不祥事で外交官の社会的地位やイメージが大きくダウン。「妻加
俸」と呼ばれる家族手当にも厳しい視線が注がれる。娘を嫁がせようと考える家は
激減した。外交旨試験が公務員試験に統合され、〈普通のひと〉が外交官になり始
めた。大学時代（主に東大）の恋人と結婚するケースも増え、結果として外交官妻
も「偏差値の高い庶民」ばかりに。有名企業のオーナー一族に育ったこの大使夫人
は言う。「彼らは思っていた生活と違うと簡単に辞める。我慢することができない。
公務員制度改革が進めば、身分も保障されないので、外交力の低下が心配です」

結局、ひとりの馬鹿プログラマが自分に夢が無いのを訴えてスレの大半を埋めてるだけだな。
大学生のほうがずっと客観的で賢いな。

>>981
馬鹿じゃねえの？ｗ
文化人あつかいだから出演料なんて安いよ

お笑いの大物司会者で年収１０億くらいしかないのにちょっとＴｖに出ただけで億稼げるわけないじゃん。

やさしい俺様が丁寧に教えてやるよ・・・・
年収　弁護士　橋下　でググレｗ

>>981
ついでに言うとアメリカの弁護士は、企業相手の集団訴訟で数十億〜百億↑くらい稼ぐやつもいるよ。
負けて自己破産するやつもいるがなｗ