【地域経済】バブルの塔「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC)、2次破綻　三セク処理で全国初［09/03/26］

大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）は
２６日、大阪地裁に会社更生法の適用を申請した。申請後、同社の資産は裁判所が
選任する更生管財人に委ねられ、更生計画が立てられる。
同社が所有する５５階建てのオフィスビルは、新たな購入先を探すことになるが、
民間の買い手が見つからなければ、市が買い取りを検討することになっている。
ビルへの大阪府庁舎の移転条例案が府議会で否決され、最大株主の大阪市は早急な
対処が必要と判断した。

同社は平成元年に設立。約１２００億円かけたビルは７年にオープンしたが、バブル崩壊や
周辺開発の遅れなどでテナントが埋まらず、市部局を入居させるなどしたものの、当初から
経営難に陥った。１６年には、４０年間かけて金融機関に借金を返済する特定調停が成立。
金融機関に一部の債権を放棄してもらう代わりに、残った債権については、市が損失保証
することになっており、今回の破綻処理で市は５００億円前後の新たな負担が必要になる
見込み。三セクでは全国初の２次破綻になる。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090326/lcl0903261245001-n1.htm
大阪市が出資する第３セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/090326/lcl0903261245001-p1.jpg
関連スレは
【地域経済】WTC、会社更生法申請軸に検討 府庁移転条例案否決で大阪市［09/03/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237938280/l50

大阪　終わった

WBCとはえらい違い

こんなところに府庁移す気だったのかよ！

大阪　がんばれ！

こちらはどうしようもない。

「随想　吉祥寺の森から」

２ちゃんねる　のような
匿名掲示板で何の根拠もない、
一方的な虚偽を並べて鬱憤を発散しているだけの
精神的小児病患者たち。

と誹謗している。
２ちゃんねるの「有名ブログ【随想　吉祥寺の森から】その５」
が原因していると思われる。

"これも
http://news.saguri.info/2ch-news0326151.jpg
http://news.saguri.info/2ch-news0326152.jpg
http://news.saguri.info/2ch-news0326153.jpg"

>>4
今頃、何言ってんだ？

つうか橋本って売府奴だからね

ワールドトレードセンターとは今にしてみれば不吉な

東京お台場の三セク３兆円破綻はなぜ報道されないの？

不況が激突しました

こうなったらＷＴＣを風俗＆カジノ施設にするしかあらへん！

これで、引っ越し代から立て直しor補強案でゼネコン大もうけ。

追加で税金が必要になりました。

市が買い取りを検討することになっている。


ええことや！ホンマの意味で大阪市民のものになるんやさかい
何の問題もありゃせんやろ
借金とか債権とか訳分からんもんはトンキンにのし付けてくれてやりゃええ

そーかが買えばいいのに

すごい場所にあるんですね．
この場所に関空を造れば良かったのに．

>>16
大阪の高層ビルのせいで、南港沖に関空を作ることができなかった。
これ常識ですが。
空港周辺の高さ制限は厳しいのよ。
レインボーブリッジも羽田のためにあれ以上の高さは無理。

>>14
ソースは？ソースかけないの？2度付けするの？

>>11
うまいな〜。純粋に感心しちゃった。

橋下知事がやろうとしてた大阪府庁舎の移転条例案が府議会で否決されたのが決定打？
税金投入した所で市職員の懐は痛くも痒くもないんだろうな

スレタイうまいね

大阪市の出先機関の事務所ばかりなのに
「ワールドトレードセンター」ってｗ

テナントの入ってないフロアでいちゃいちゃした思い出

３次破綻はいつかな？

大阪市が買い取ってどうするつもりなんだろう。
大阪市も大きな赤字背負ってるのにな。

破綻処理で市は５００億円前後て・・・、民間なら同規模の
タワーマンションが、最新の耐震構造で建つぞ。

>>19
ありがと！

大阪民国

しかも耐震性に問題あり

全国の第三セクター破綻って
愛知がトップなんだよね。二位が東京。
大阪はＷＴＣ一つの負債額がでかいのが痛かったな。

あきまへんてすねん

あそこ、ZEPPに行く人しか通らないんじゃない？

大阪人て「儲かりまっか？」とか
銭に対してしっかりしてるとか言ってるけど、
役人どもに銭使われ放題のアホやんけｗｗｗ

ホント公務員天国だな日本は

>>30
ソースは鶴橋のキムチソースかよ。

大阪民国なんて破綻だらけだろ、朝鮮企業へ売ったフェスティバルゲート、大阪ドーム
ATCもアボーン間近、ゲートタワービル・・。

ちなみに第三セクター負債額トップは
東京の東京臨界副都心建設
ＷＴＣなんて比べ物にならんくらい凄まじい負債額だぞ。

東京都は税収が多いから何とかやってるのだろうが、税収ガタ減りのこれからどうするんだろ

耐震に問題のある建物を費用の観点だけで庁舎にしてしまおうというのはアホすぎだろ？

役人A「皆、阪神！阪神！言うて騒いでますわ」
役人B「今のうちに銭はつこうてしまえｗｗｗ」

>>4
WTCを救済するために移転する予定だったといえばわかるかな？

ポシャッたから破綻したわけだがw

府議会が潰した　糞府議会連中がｗ　死活問題だ　大阪のクズどもがｗｗｗ

のちの朝鮮総連中央本部ビルであった

>>4
他に使いようがないからせめて府庁として役立ててあげようってことだろ

>>22
利用者は日本人だけじゃないだろうからなｗｗｗｗ生活保護うけに来るあっちの人とか
こっちの人とか。

アメリカはテロ、日本は経営不振か。

>>36
破綻させた後に出来た臨海ホールディングスは
今の所うまくいってるから大丈夫かと。

市庁舎の耐震補強とWTCを両方何とかするための策が府庁のWTC移転だったんだが
それが頓挫して速攻整理というのは切り替えが早いなw

びるだおれ

>>45
そうか？
根本的に変わらない限り、破綻は免れんぞ。

お前らバカみたいに大阪攻撃ばかりしてないで、他の地域ではどうなんだろ、とか東京ではどうなってるのだろ、
と物事を発展して考えろよ。

・一般的な耐震基準ではWTCは充分な強度
・周辺地盤の耐震危険度も心配するほど悪くは無い
・橋、トンネルなど複数のアクセス手段があり、完全な孤立を心配する声は杞憂である

・大阪平野を震災が直撃するケースでは、むしろ上町断層直上に位置する現庁舎こそ危険

ウィキより
＞大阪ワールドトレードセンタービルディング（おおさかワールドトレードセンタービルディング）は
　大阪市住之江区南港北にある高さ256.0m、地上55階・地下3階建ての超高層ビル。
　愛称は「コスモタワー」。

せっかく２５６ｍもあるビルを建てたのに何やってんだか。
宝物を無駄にしちゃって、ばかじゃねーの

これで大阪市の人件費大量に削って財政再建しないとねｗ

市営住宅にすればいいんじゃね？
母子家庭や生活保護受給者に安価で提供して
ビルの中に学校やスーパーや病院や銭湯を整備して
全てがビル内で事足りるようにすればよさげだが

>>48
確かにバブル時の乱開発は多くの自治体で行われていたから
特定の自治体だけ叩くのはどうかと思うけどね。

GO出した人に責任とってもらえばok

だから府庁移転しろと・・・

>>48
いいからはよ潰れろ。
それが他の糧になる。

橋下は、移転で破綻を防止しようとしたんだろうなぁ・・・・・破綻→府で買い取り、よりは安上がりだし。

こう言う経済センスが大阪の議員には無いんだよねぇ

府議会の反対に納得出来る理由がない
大阪全体の利益を優先するなら移転するべきだった

府庁がダメなら市役所にすればいいｼﾞｬﾏｲｶ

２次破綻とは？　　なに？

橋下はまだ諦めていないようだ。
今回否決された原因をよく考えて再度挑戦すると思われる。

せっかく橋下が立ち上がったのに

府議員がクズなんだよ

>>57
爆破解体することが長い目で見れば一番安いと思うけどな。
存在するだけで金喰うからな。

派遣村にしとけｗ

まず、ビジネス用途に向かない。新大阪や大阪空港に行きにくいのは致命的な欠点だ。
地下鉄は値段が跳ね上がるし、一駅のために乗り換えも必要。
大阪市内の交通政策の失敗も原因の一つだと思う。

役人は交通機関の乗り換えのために、店の有る場所を歩かせるのが好きみたいだ。
利用者は嫌がるのに、その認識が無いのか欠けているのか知らないが。

ビルまるごとマンガ喫茶にでもしたら

地下鉄も通ってトンネルも通って超立派なビルなのに何が先生方には気に入らなかったのやら

でもバブル当時、どうして日本中が「ウォーターフロント」にはしったのだろうな
まるで呪文のように多くの自治体がウォーターフロント開発に走った。
冷静に考えると都心から離れていて不便なだけなのに。

埋め立て地、液状化の恐れの土地は無理だろ。元々、海だぞ

結局、土建と政治に蝕まれてるだけの日本

バブル当時は現在の都心などもはや高すぎて手が出なかった。

だったら新しい都心を作ってしまえ！　というのがウォーターフロント開発。

WTCビルが直下型の大地震に耐えても地盤が液状化して
ころっと倒れる。あんなビル誰も買わないよ。
ほんとに不便だし。カジノ・ソープ・サラ金をテナントに
入れればうまくいくよ。

天下り役人は何の責任もとらずに、別の天下り先に移って
高給三昧。

>>65
府庁が移転することで改善するキッカケになり、雇用が雇用を生む事が出来たのにねぇ・・・
「遷都」ってのは莫大な経済効果も生むんだけどねぇ

>>71
大阪の場合、天保山はそれなりに成功したけどね。

ホームレスが住めるようにしてあげたい

>>68
不便な所に重要なものを作ることで、その間の区間の都市開発を推し進める事が出来ます。
経済対策の典型的な手段の一つ。

近年は、公共工事＝悪って発想しかない馬鹿が多いからダメなんだよなぁ。
今は無駄をすることで経済を下支えする事が必要なのにね。

飛行機が落ちるまでもなく自滅したか
やはり大阪

府庁が一部でも移転すべきだった。
液状化がどうのと騒いでいる奴等は滑稽だ。現府庁も大概危険。一か所で全ての仕事をする必要もない。

移転できないなら爆破解体がいいよ。ほんと使い道ないから。。。

上階はホテルにすればいいのでは？260mの高さから大阪湾や大阪市内を眺望。

>>77
あのあたりはインテックスがあり、ＷＴＣもあったのだが
ＷＴＣは国の規制があって本来の役割を果たせなかった。

とにかく国の規制にがんじがらめにされているから、ＡＴＣに府庁を移転して
規制緩和、ひいては道州制へのきっかけにしたかっただろうね。

規制のおかげで活性化しないのは東京のお台場も同じで、石原がカジノ構想をあげていたが
実現せず、閑散としている。
ウォーターフロントなんて国の規制にとらわれない大胆なことやら無いと成功しないものなんだよ

>>81
間違い。
ＡＴＣとＷＴＣを逆にしてくれ

南港って人が住んでんのに地震で液状化とか反対するのにとってつけたような理由

とりあえず、移転に反対した府議員の給料から
損失分を補填すればいいと思うよ？

移転案に反対した議員は割り勘でコスト負担するべきだよなぁ。
特別反対した理由なんてないだろ？あいつら。
単に橋下が嫌いとかめんどくさいとかそんなんだけかと。

>>83
今の府庁は地震で簡単に倒壊すると思うのだが。

橋下が必死で救おうとしてたのに
議会の糞ジジイ共が｢議会軽視｣とかいう訳のわからん理由で否決したのが元凶

>>74
大阪府庁は重要だろうけど、許認可権限が少ないだろうから、
司法書士とか付いてくる民間は少なそうな気がするよ。

許認可権限が広範囲にわたっていて、ぞろぞろ民間企業が寄って来る
自治体運営方法も問題が有ると思うので、いい事だとは思うけど。

遷都の経済効果と言えば、国会議事堂と議員宿舎を時々引越しさせたら、
色んな内需を生み出して、消費喚起は抜群だと思った事が有る。

ただ、関空島みたいな所へ国会議員を隔離すれば、
ゼネコンとか金融機関とかどう動くのだろうとも想像した事が有る。

議会の馬鹿どものせいで破綻
大阪だなやっぱｗｗｗ

>>83
阪神大震災では、ポートアイランド、六甲アイランドが液状化現状に襲われた。
同じく埋め立て地である以上、道路がガタガタになって、泥水だらけになる可能性がゼロとは言えんだろ。

もうさ、飛行機あてちゃおうよ
飛行機がだめならミサイルでどうかな
F2に積んでる国産対艦ミサイルの実験
表向きは誤射ってことにすれば大丈夫だろ

もうさ、あらたな心霊スポットにしようぜ
昔堺にリバーサイド病院ってのがあったじゃんあれの後釜になり得るのはここよりほかはない

>>74
だったらまず東京がだな

自民と層化が潰しました

大阪市の尻拭いを何で大阪府がせにゃあかんのや？
ってことじゃなかろうか？

市が不動産業に進出するのが間違い。

せっかく有効利用を訴えたのに
橋下がかわいそうだよ

移転も何もしていないのに大阪府の負担並を大阪市はしなければならなくなった訳だ

何でわざわざもう全然新品じゃない、しかも僻地に建ってる糞ビルに移転しなきゃなんないんだよｱﾌｫかｗ

>>90
ほんで？
普通の土地でも地割れ、陥没、地盤沈下が起きるのでは？

大阪市が破綻して、大阪府が破綻して、メチャクチャになって欲しい。
夕張以降、破綻自治体が無いのは困る。
１割ぐらいの自治体が破綻してむちゃくちゃになり、
それを見た市民が、まともに政治に参加するようにならないといかん。

>>101
宮城県じゃ不満か？

街のすっげえビルみるたびに
誰が家賃払えるんだろこれ？
という疑問がわいてくる

>>101
宮城県がカウントダウン入ってる。

>>90
それでも建物崩れて死ぬとかはなかったよな

大阪逝ったああああああああああああ
夕張みたくなるのかな

破綻なら北海道と宮城県と岡山県が先に逝く三頭らしいですけど(^^ゞ

ここに在日つっこんでおいてアルカイダに（ｒｙ

埋め立て100パーセントの千葉市美浜区が地震がきたらヤバいはずだけど何故か高層ビルと住宅と工業地で栄えているんだけど
大阪市は…

東京には東京市なんかない

マンションに変更すれば良くね？

自分は移転反対だった。
でも、移転しないとなると、再建は難しそうだね。

その昔、
ここに写真コンテストの公募作を観に行ったな
俺の落選作も含めたやつ

WTC最上からｺﾞﾝﾄﾞﾗで硝子清掃やった事ある僕が通り掛かります…

折角めちゃｶｯｺｲｲ建物なのに
市内から離れ杉で実に勿体ない
まあ府庁移転は良い案と思ったが没になって残念だ
いっそｺｽﾓﾀﾜｰ自身が中心部に移築されるか
最初から南港の周りも埋立てて地続きにすりゃよかったのか
これで市民税値上がりとかなったら鬱だ

>>107
腐っても大阪は東京の４割の経済規模がありますね。これは愛知の２倍でも
ある。東京が図抜けているから錯覚しやすいが、大阪も愛知も世界レベルで
みるとかなりの経済規模を誇る。

>59
賛成
市が責任とって引越しすればＯＫ
淀屋橋の市役所は売却して借金返済にあてろ

>>100>>105
揺れで橋がずれて通行禁止となり、しばらくの間は孤島になったよ。

>>109
千葉水準で考えると、普通以上に栄えています。

>>117
船が出たはずだがそれでも孤島なのか？
そこまで言い出したら大正区とかいまでも孤島じゃん

だいたいワールドトレードしてねえしなｗここ

>>87つぶれてから買った方が安いと見たジジイの勝ち

>>119
孤島だから船が出るのでは？

>>119
>>117基準では、四国も台風が来るたびに陸の孤島になりますね。

こんなバブルの塔を建てちゃう日本に
海外の超高層ビルを笑う資格無し

リゾート整備法というのが作られて、日本中がリゾートだらけになる
予定だったな。

解体するか腐政の象徴として放置して晒し上げるくらいしか道はない

埋立地だから危険とか
大阪の殆どの土地は近世に陸地化された元々海や川だろ
心配されるほどの大地震が来たらどっちもいっしょだよ

上でも書かれていたが、そもそも、今の府庁は上町断層の直上にあります。
災害時にどうたらこうたらは、反対の理屈に過ぎない。
府庁は府民にとって、一生に一度行くかどうかという施設だから、府民の関心が
低かったのが知事の大誤算。戦略を練り直して、捲土重来を期待したい。

ここってゲーセンとコスプレショップとパチスロくらいしか入ってないんだな
ttp://www.wtc-cosmotower.com/amusement/index.html

つぎはりんくうタウンだな。
まあ早く処理した方がいいわ。

>>121
いや、議会中継見てみろって
橋下　｢wtc庁舎移転したほうがコストパフォーマンスも高いし、府市連携の象徴になる是非大阪の中心をベイエリアに！！｣
ジジイ ｢いややっ！！！大阪の中心は太閤秀吉様のときから大阪城やっ！！｣

こんな感じの押し問答だから
まともな議論してるのは移転賛成派の自民､民主の若手だけ

大阪府議会は誰が移転に賛成して
誰が反対したかを、ちゃんと公表すべき。
次の選挙の参考にしたいと思う。

>>131
もう、府議会議員の支持者の土建屋利権を守らないと自分の選挙が危ないからでしょう。
キックバックもあるんでしょうかねぇ？

府民も8割が反対だったろ。

>>134
「寄せられた意見の８割が反対」な捏造すんなよ
そもそも賛成なのにわざわざ大阪府のホームページからメール送る奴なんかいないわな
ちなみに街頭アンケートでは７割が賛成

府庁移転の話はどうなってんだ

>>136
議論のジジイが猛反発して否決された

このビルとか、関空のゲートタワーだっけ？、
採算性なんか無視して、西日本一の高さになるためだけに建てたんだよな。
倒産して当たり前。

これで大阪が活性化するとか橋下の妄想だからな。

犬作なら買えるよね

>>136
議論のジジイじゃなくて議会のジジイだったw

>>139

安くなったところで買いたたくんじゃね？

あ〜そういや南港の更地にで〜んと建ってたな
学生時代全労済の会社説明会で逝った記憶があるわ
何にもなくてびっくりしたぞｗ

天王寺に超高層ビル建設の構想はどうなったんだ？

当時の市長西尾正也はもう死んでるなあ。

負債の大半は銀行からの借入金だろ？
市民「どうあがいてもはらえねーよｗｗｗｗほならー」でちゃらにしてもらおう

いいかげん名前変えろ
ワールドトレードしてねえだろｗ

>>110
東京には西東京市がある

>>20
そりゃ決定打ですだ。
他に救済方法なし。

す〜なの〜あーらーしにーかーくーさーれた〜
ってスレタイに釣られてやれよな。

爆破イベントとか計画したら10億円ぐらい経済効果ありそう

大阪府が20億の耐震補強をけちって、
大阪市が500億を銀行に支払いってか。
府民の85％が移転に反対してこの結果。
アホですな。

破産させればいいやんか
誰が困る年
嫌だよ税金で助けるなんて

俺の周りの大阪府民で移転反対してるやつはいないよ。
みんな勿体ないから府か市が使うしかないつうてる。
府が入らないなら市が中之島の市役所捨てて行くべき。
そして府が中之島に移転。俺って天才ｗｗｗ

移転に賛成じゃねーの

>>153
ゆとり発見

大阪ＷＴＣ：更生法申請　底なし１０００億円投入必至　テナント「お客様が心配」
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20090326ddf041010018000c.html?link_id=RAH05

1000億円　/　265万人（大阪市民）= 3.8万円

単純計算で大阪市民一人当たり3.8万円の損害。
4人家族で世帯15万円の負担。
定額給付金もふっとびますな。

大阪市の職員・議員が給与削って責任とるべきだな。
北海道だかで生活保護の不正受給で職員給与削って損失埋めたのが
全国に広がるべきだ。

>>144
ゆっくりだが工事は進行中

こんな借金なんて知らんわボケ死んでも一銭も払うか！ボケ
借金＆債権の類はトンキンにやったればええんや
トンキン人が払えやボケ

銀行があきらめろや
大阪潰す気か？

どう考えても歴代議会議員や市長を選んだ大阪市民の責任です
役人ともども勝手に破産して下さいね（はあと）

>>161
つぶれろツブレロ潰れろ
うっひひひひひひひ

橋本の残念そうな顔見てるとなんだかおばはんとハゲの顔が浮かぶ

これものすごい税金投入だろ。
これなら府庁舎、このビルに移したほうが大阪全体の
ためになったのでは・・・

ここまでの負債かかえるなら、大阪市の公務員の給料一律
相当カットしないと・・・

中にアウトレットモール招致きぼん

やっぱりね。
アホだよね。

>>166
マーレというアウトレットが既にあるが・・・・閑散(笑)

世間一般では、市街から遠いという認識だが
販売者にとっては、まだまだ市街地に近いって認識らしい。

日本には元請け中請け制度があるから
実際は10分の1の値段で建ってるだろ？
建設請け負った中請け元請けに
90％の税金を掛ければ良いこと

>>168
あれアウトレットモールだったんだｗ気づかなかったｗｗ
あのラインナップじゃ寂れるわな・・・

２回くらい南港にいったことあるけどなんにもないとこだったけど
今なんか変わったの？
ここ２〜３年でさ

>>171
大きくは変わってない。
ちょっと前の景気がいいときに、物流系の拠点が増えたことくらいかな。

>>131
それで無記名投票だもんなｗ
議員なら自分の意見くらいハッキリ示せっての
反対なら反対でいいじゃないか　自分の意見を府民に言えっての

全て全国ワースト１位の東京
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/n
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円など

府庁周りって景気が後退する前で、平米80万円を切る場合も・・・。
平米110万円という設定は、当時なら妥当かもしれないが、現状ならかなり強気な額だよね。

はたしてコスパが高いかは再検討必要だろうな。

20億ケチって500億丸損かよwwwww
大阪が経済の中心ってのは過去のことになっちまったな

>>175
地下鉄駅から少し歩く必要があるし、ビジネス街としてはどうかなと
思いますよね。










不便なんですよね。

>>177
WTC移転賛成の人の意見には、府庁なんて不便なところでいいという意見も強いよ。
だったらWTCにこだわらなくてももっと不便なところでもいいから、もっと安く手に入れたらいいのにと思うけど・・・。

大阪府と大阪市をごっちゃにしてる人が多いなぁ

何度でも蘇るさ！


税金でな…

昔は南港でａ―ｎａｔｉｏｎやってたけど、道が広い割には
渋滞がやたら長くて会場入るまでに１時間はかかってた。
近くに空き地もあるんだから、わざわざ遠い駐車場まで誘導せんでも…。



あの辺、無駄に土地使いすぎだよ、イベントする時位土地を有効に使おうぜ!!



で、どこにアウトレットがあるんだ(｀Д´≡｀Д´)??

ワールドトレードセンタービルならアルカイダに狙ってもらえないかな？
伊丹初のもあるしな。

で、３次破綻はいつ？

いわゆる「大阪の南北問題」をなんとかするために南部の開発をがんばったけど
やっぱり人の流れがそっちに向かないから結局ダメで全部破綻したでござる
の巻

大阪民国って「デハンミングク」って読むんですよね？

>>178
不便だからWTCへの府庁移転が反対じゃなくて耐震基準を満たしてないから府庁を移転したとしてもより金がかかるってのが問題。

>>186
一応IDチェックしてから書き込んでほしい。

上町断層の上の方が安全だそうですｗ

大阪市民ｶﾜｲｿｽ　(´･ω･`)

ここの最上階で友人の結婚式に出席できた事はいい思い出だよ。
たしかミズノの子会社が運営していたと思った。

>>168
アウトレットはテナントさえしっかりしてりゃ、相当田舎でも集客できるはずだが。

WTCが、小田原や横浜市金沢区より不便ってこたねえだろ。

もっと客んちの近くに競合がいくらでもあるからだろう。

まあ、使わないなら使わないでいいさ
じきに南海地震の津波できれいに洗い流してくれるから

>>178
建物は実際に建てるとなると高いのですよ。
ＷＴＣでも建築費だけでも１０００億円はする。それが、
１００億円足らずで手に入るところだったのに・・・。

オリックスがかんぽの宿の替わりに買ってくれるさ

大阪の負の遺産度ではここより天王寺の再開発地区のほうが酷い

>>190
例の南港地獄か･･･

>>194を訂正

１０００億円を５００億円程度に訂正します。

test

バベルの塔と聞いて

>>191
便利なところにはアウトレット店舗を開設したがるところが少ないんだよ。
正規品と競合する商品をわざわざ利便性の高い地域で売るなんて自殺行為はしたくないのが本音。
テナントさえしっかりしていりゃというが、テナントは出したくないのよ。

>>194
かつて1000億円していたかもしれないが、現在の価値は95億〜150億なんだろ。
昔1000億円だったからって、現在価値以上の金を払うなんて常識じゃありえないだろ。
なのに、昔1000億円だったからってところに価値を見出そうとしてどうするよ(笑)

そんなお得な物件なら手に入って大阪市ラッキーじゃん

>>201
文章をよく読んでくださいよ。
建物は建てるとなると実際は高い（コストがかかる）から、
既にあるビルを安く手に入れられたはずということですよ。

ぶっちゃけ自転車乗りには最高なんだけどな、南港。
夜は走り屋が多いから怖いけど

>>201
アウトレットがどうたらこうたらと屁理屈を言う前に、日本語が
読めなかったのか。

大阪市役所が入って地域活性化すりゃいいじゃん。

>>203
「ＷＴＣでも建築費だけでも１０００億円はする。それが、 １００億円足らずで手に入るところだったのに・・・。」

つまり君の考えだと、時期府庁には1000億円を使うつもりだっのか・・・43階建て1100億円時代の亡霊か？

あと、WTCも最悪試算だと、耐震整備で+150億円必要って試算も。

>>205
「ＷＴＣでも建築費だけでも１０００億円はする。それが、 １００億円足らずで手に入るところだったのに・・・。」

つまり君の考えだと、次期府庁には1000億円を使うつもりだっのか・・・43階建て1100億円時代の亡霊か？

あと、WTCも最悪試算だと、耐震整備で+150億円必要って試算も。


WTCと同じものを作ったら1000億円。
でも中古で100億しか価値のない。
「いまあたらに作ったら1000億かかるから、この中古はお買い得」ってどんな思考だよ。

なんで移転しなかったんだ？もったいねぇｗ

WTCすごく格好いいのにね
http://www.osakanight.com/night_view/photo/cosmosquare06.jpg

>>208
潤沢な財政基盤があれば、府庁に見合った建物を新築するのが
望ましい。ところが、府の財政は逼迫している。現庁舎はオンボロだ。
どうしたらいいのだよ。

まあでも橋本さんは来年もやるでしょう

>>211
そうだよ。そのどうしたらいいのをもっと考えるべきなんだよ。
いきなりWTCありきで議論を始めるものじゃない。

情報化が進んだいまだと、一極集中型庁舎が本当に必要かという意見だってある。
建て替え案にあった、建て替え期間中の賃借費用が圧縮できないかという意見もある。 ←これが実現すると一番低価格で府庁を新しくできる。
なにも府庁は、大手前や南港じゃなくてもかまわないという意見だってある。

どうしてWTC一箇所だけの○×クイズになっているんだ？

>>209
世の中には難癖を付けるだけ人が多いからね。
市も持て余しているから、直ぐにもチャンスは巡ってくるかも知れない。

>>213
結局、どうすればいいのですか？

>>215
タイムリミットまでは時間がないという事実を無視するつもりはないが、説明と提案が不足。
これに尽きる。

>>216
一生に一度も府庁に行く機会のない府民が多いためか、議論が
知事と議会内に止まってしまった感はありますね。マスコミ上でも
大した議論にならなかった。

耐震補強案を俎上にのせると、また色々難ぐせついて、再びWTC移転案へ
てなことに・・

>>217
一番の問題は、府知事自らがまずWTCありきでスタートしたこと。
そして後付理由をバンバンつけていったことに、不信感を感じずには得なかったこと。

で、そろそろ>>205の発言は謝罪しないのか？

>>219
謝罪を求めることからすると、君は朝鮮人だな。
相手にしてアホクサ。

大阪市民は、500億もの負債を肩代わりするのは構わんと思ってのかな。
それとも、そういう事は全然知らん（興味ない）のかな。
一人あたりにすると、結構な金額になると思うんだが・・・

>>220
あ〜あ、そうやって言い逃れするしかなかったんだ。
しかたないよね。
自分の間違いを謝罪できない、君のプライドを維持するには・・・そうするしか。ないよね。

がんばって、次はWBC優勝を目指してください。
今回は、準優勝おめでとうございます。

これもグリーンピアみたいに資産査定ゼロで１万円でどっかに売却されんのか？

ここに書いてるなら、ネットつながってるんだろ。
橋本知事が駄目ってやつも、いいってやつもここから直接文句でも何でも言えば？
馬鹿をやるなよ。
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

だから市役所入れりゃいいじゃん。

なるほど。
大阪市を破綻させて、大阪府が買い叩く訳ですね。
これなら、安い出費で府庁舎も移転できそう。

庁舎が入ると街が活性化するらしいから大丈夫。

この超合金みたいの買ってもらったの？よかったね〜

>>204
どこがいいんだ？
いちいち住之江側に回らんと島に入れなくて最悪
自転車という視点だけでいうなら南港より舞洲のほうが圧倒的に良い

大阪ワールド
けらけら

バ


ブ


ル


の


塔

バブルの塔で、莫大な裏金手にした役人議員が大勢いる、税金食い潰しするダニ

もうこなったらさらに税金投入して世界初の軌道エレベーターにしてまえ

そしたら本当のバベルの塔みたい神話になる

民事再生不調　→　破産処理
でＯＫ
これ以上税金つぎ込むな

ホームレス収容所にしたらいいのに。で、西成のドヤ街を徹底的に綺麗にする。無理かな。

屋上に変なのが乗ってるなｗｗ

東京じゃこんなカッコ悪いビルは建てられないよ。

大阪市内にいっぱいいる生活保護受給者を駆除すれば毎年WTC一棟造って水道料金も無料にしても、大阪市は黒字だよ＾＾
ついでに市営住宅と障害者福祉を全廃すれば地下鉄料金も無料にできそうだね★＾＾　負け組のいない、理想郷の完成だぉ＾＾

大阪ドームも変だし破綻してるし。わざとだろ。
過大な建設費をかけて計画倒産させて責任逃れしてるとしか思えないよ

流石、天下の台所・大阪。

市議会議員とか地元の土建屋有力者とかがやっぱり多いのかな

>>238
天井の昇降装置を海外の謎企業に発注
↓
謎企業倒産で修理不能ｗ
ってのはワロタ

>>236
西洋のビルの真似ばかりしてる東京がよく言うよ
あれって思いっきり笑われてるぞ

でもね
WTC＞＞＞＞都庁なのね（笑）
残念トンキンさん達へ

府庁のWTC移転は困る。
大阪府庁舎の改修工事費がもらえなくなるよ

大阪は今建ててる高層ビルの半数が失敗するから、府庁の移転先多すぎるやん。

タワーマンションもケチョンケチョンなのでヤバイですよね

２世が居ないときは、ポセイドンとロプロスが門番で守っていて、
裁判所の執行官が差し押さえ手続きを執行できないのですね。
分かります、怖すぎて。

>>245
そうか？
名古屋や福岡よりはずっとましだぞ

橋下の提案を蹴った議員がクズ

大金をドブに捨てたな

>>158
それはびっくり。
えらいね。
国も、【当時】の議員、その子孫一族も含めて、給与削って損失埋めるべきだね。
しかし、そのほっかいどの自治体はえらいわ。

ピラミッドの方がまだマシ

このビル大阪の見栄だったんだろうね。

それはバビルの塔

黄泉はけっきょくなんだったん

>>201
鶴見より南港が便利だとも思わんけどなあ。
ついでに言うと、大阪の北の人間から言うと南港もりんくうも便利さ変わらん。

10年後

「ねえねえ、なんであの時わざわざ府庁を大手前においたまま立て替えることにしたの？
なんでわざわざＷＴＣつぶしたの？」

「だって地震がおきてたらどうするんだ！地震だよ地震！」

アホらし。

橋下は諦めて無いらしいぞ。

おそらく条例案を修正して再度議会にかけるのではないか
例えば象徴的な建物を大手前に残してほかは移転するとか

利便性がどうとかって、
パスポートセンターさえ出張所として梅田か難波にさえおいておけば
府庁なんでどこでも良いと思うけどね。

みんな府庁に何の用があるの？
２億円の大理石女子トイレでも借りに行くの？
災害の際の司令塔なんて府庁に何を期待してるの？

りんくうタウンて在日のために採算度外視して作った施設だっけ？WTCもそうなの？

りんくうタウンはオリンピック誘致を見越して大規模開発をしたんだよ。

>>257
そう思う、府庁なんて一度も行った事無い。
市役所区役所で事足りる。

で、いつ競売にかけるの？

一万円で売ってくれるなら買いたいな

思うんですけどね、道府県庁所在地って他の都市に
移転してもいいんじゃないかと。
特に政令指定都市なんかの場合は。
そもそも道府県とほぼ同等の行政権を与えられている政令市に
道府県庁が存在すること自体が不自然なことですよ。
べつに大阪府庁が大阪市に存在しなくてもなんら構わないはず。
大阪府だって本来助けるべきはWTCよりもりんくうでしょ。
だから大阪府庁は泉佐野市に移転させちゃえばいい。

道府県庁所在地はその道府県のなるべく真ん中にあったほうが
いいという意見もあるだろうが、奈良県とか鳥取県をみれば
明らかなように、べつに県庁所在地がその県の中心部に位置している
わけではないですよ。

とりあえず、名前を変えようか。＞WTC

500億は大金だが、大阪市位の自治体になると
大したことないんじゃないの？

泉佐野市は大阪府のワシントン、大阪市は大阪府のニューヨーク

これがいいと思いますよ。
首都や県庁所在地が、その国や県の経済や文化の中心地の都市
でなくてはならない、なんてことは全くないですから。

有効活用って意味ならここに府庁移転したらよかったのにな。

どこかの宗教法人買わないのかな

>>266
それをいうなら市と府を統合して都みたいになることでしょう。

大阪府民の大半の人は、日本の首都が東京でなくてはならない
なんてこれっぽっちも思ってないでしょ？
私もべつに日本の首都が東京でなくてはならないとは思ってません。
大阪府だって同じ、大阪府庁が大阪市に存在しなくてはならない
なんてことはないです。
大阪府はしょせん大阪市の問題に過ぎないWTCを助ける余裕なんかないはずです。
WTCなんか大阪市に任せとけばいいんです。
りんくうこそ大阪府がなんとかしなければならない大問題のはずです。

>>270
さっきからりんくうについて一生懸命だけど
もうりんくうタウンはほとんど土地が埋まってるよ。
一度行ってみてください

>>270
大阪府民の1/3は大阪市民なんだから、大阪市なんてどうでも良いなんて言ってられんよ。

>>271
普通に人住んでるな。

この際、新技術を開発してビルごと台船に乗せてりんくうタウンの
ゲートタワービルのむかいがわまで運べばええやん。それでやっと
最初の予定通りゲートになる。

>>272
大阪市民の1/3くらいに相当する在日朝鮮人が、大阪財政の足を引っ張ってるんじゃね？

府庁は府の汚点　泉南の超高層ビルに移転してんか

大阪市は自立して　大坂都になりまっさ

市は　口裂け詐欺知事に　賠償損害訴訟してんか

御釈迦ワールドトレードセンター

この界隈にマンションもたくさん出来ているけどよくあんな僻地に住むよね。
海の目の前だし車は錆びるし塩害で建物が痛むのも早そう

バブルの塔とはいろいろ引っかかってて中々素晴らしいネーミングだなｗ

>>279
バブルの塔→倒産w

大阪府の超高層タン壷ゲートタワービルを　知事は　なんで無視するんや

大阪府庁は大阪市から　はよう出て　泉南にいってんか

知事のWTC移転妄想がリアル議会で否決されて・・・
無能知事の出たとこ勝負は　またも完敗！

市としては　府との縁切り決断に絶好のチャンス到来やろ　エエこっちゃ

府庁移転は何で頓挫したの？
何の問題もなさそうなんだが。

又大阪市平松か。民主党推薦はダメだな。

>>283
首都が東京から移転しないのと同じこと。
いろんな事情があるんだよ

エエ加減　府は大阪市にぶら下がるなよ・・・泉南にいって自立してんか
もう　大阪市は　腐荷物はイランのや

ボッタグリ国交省が買い取って、府に貸しつけたら、いいんじゃない

>>286
いや、今回に関してはどっちもどっちだろうよ。

こうなったら夏のPLの花火を中止してもらって
その費用でWTC割賦で購入してもらって新PLタワーに
旧PLタワーは新府庁にコレで全て解決
PL花火なくなるのはさびしいが仕方が無い！！

サポートしたい一心で…



弊社は世界各地のたばこを心から愛している愛煙家の皆様のために、たばこを少しでも安く提供するために設立されました。

毎年世界各国の政府はたばこの税金を値上げしており、このためたばこは毎年値上がりしています。
弊社では美味しく質のいいたばこを、世界各地の愛煙家の皆様のために格安に提供しております。
お越しいただいた皆様のために、何かお役に立てればと思います。

=============================================================================

SEVEN STARS (3carton) <===== 6,500円 ◆ １箱当り 220￥(YEN) です。 ◆

LUCKY STRIKE (3carton) <==== 6,500円 ◆ １箱当り 220￥(YEN) です。 ◆

DUNHILL LIGHTS (3carton) <==== 6,500円 ◆ １箱当り 220￥(YEN) です。 ◆

MILD SEVEN LIGHTS (3carton) <==== 6,500円 ◆ １箱当り 220￥(YEN) です。 ◆

=============================================================================



YAHOOで NICEJP を検索してお入りなさい.



(運送料込み) (日本国内販売価額より安価です。)

海外の皆様は NICEJP を通して安い価格でのタバコの購入が出来ます。

詳しい内容はホームページ　をご覧ください。



◆ ２０歳未満のお客様には販売出来ません。

http://www.nicejp.com/

すでに　横浜都　名古屋都　大坂都　に向けて着々進行中やさかい
大阪市にとって　大阪府は　目障り　邪魔モンや

大阪府庁は　泉南でも関空島にでも　さっさと出て逝って汗かけ！

>>287
金はどこから？
建設国債とか発行するんか？

>>283
現場の総意です。

職員「職場が遠くなるのいやん。血税？知らん。」
上「橋本の提案にゃ反対しとけ足引っ張っとけ。血税？知らん。」

砂の嵐に隠されたぁあ♪
バブルの塔に住んでいる♪

かと思った…

府庁移転に反対票入れたのは公明党と共産党だったね。

市民の定額給付金を全て没収して充当すれば解決

ところで　橋の下は　責任とって辞任するんやろな

>>297
なんで？

>>296
大阪市民 悲惨だなｗｗ

というかさ、どうする気なの？
今の府庁舎は結局、その場で建て替えるの？お金はどうするの？

>>300
この景気動向をみたら、「WTC移転」が絶対安いという試算もかなり危ういけどな。

大阪市はいつもみたいにパチンコ屋か宗教団体に売ればよろしｗ

水没するダムの村みたいなもので
場所を変えるのはつらいもんだから
職員もわからんでもない

まあ ほっとけ

庁舎の建て替えは普通の事だぞ。

橋下さんの独断で新府庁を伊丹空港の滑走路のど真ん中に造っちゃえばいいぞ。
それが無理なら兵庫県境ギリギリの大阪府域で飛行機の離着陸が不可能になる場所でいい。
これで府庁移転と伊丹廃港がダブル解決。

また暴走だけで終了の　橋の下は　責任とって辞任やろ
しかし　府民の９０％が移転ノーで議会もノーって　府民の橋の下支持ってなんやろ？

府民にとって　橋の下は　府庁の窓拭き専科知事！
府庁をでると　なんもでけへんって　府民は先刻承知なんや
橋の下の能力の限界を知って　踊らせ楽しんでるだけって　府民は凄いね

　／　　　全国からニュースが集まる　　　＼　　　　　　東京のマスコミが選別　
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
（　東京で強盗　広島で強盗　秋田で強盗 .）　　　 （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 （　じゃあ、このニュースと　　　）
（　大阪で事故　愛媛で事故　茨城で事故 .）　　　 （　このニュースと　　　　　　 　）
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 （　このニュースでいきましょう）
（　　　名古屋で殺人　神奈川で殺人　　　　）　→　（＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿）
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　
（　沖縄で窃盗　福島で窃盗　京都で窃盗 .）　　　　　　　 ○　　　　　　○
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　┌─┐　　　┌─┐
（　千葉で恐喝　兵庫で恐喝　大分で恐喝 .）　　　　　　│差│　 　..│姑│
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　│別│　 　..│息│
（　石川で誘拐　青森で誘拐　福岡で誘拐 .）　　　　　　└─┘　　　└─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───────────────────────────┐┃
┃│.　 　 　 　 　　　　　　　　東京から、全国のニュースをお伝えします│┃
┃│　　　　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　│○○│　　　　　今日、大阪で大阪で大阪で　　│┃
┃│　　　　　　　　　　│　o . │　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　　　　　　　　　　└┬┬┘　　　　　　　　　大阪で大阪で大阪で . . │┃
┃│　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
┃│　　　　　　│　　　　　　　　　　 │　　　　　 大阪で大阪で大阪で 　 │┃
┃│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>308
そのニュースをみて「また大阪か」とか騒ぎ立てる
自称「マスコミには影響されない俺たち」の２ちゃんねらーｗ

結局、日本人はマスコミと官僚の手のひらの上で踊ってるだけなのか

>>306
おまえは馬鹿か？
ちゃんとマスゴミが経緯を報道しないから府民が知らないだけだろ。
マスゴミ「えらい金掛けて府庁を移転するんですけど、どう思います？」
こんな報道しかしないからな

経緯：
WTCが破綻しそう。
破綻したら市の財政がさらにやばい事に（市が債務保証）
大阪府庁は手狭になり分室等が周辺に散らばり効率が悪い
大阪府庁は老巧化しておりいずれ建て替えか補修が必要、どちらにしても莫大な予算が掛かる
だったら既にあるWTCを有効活用したら？

悪くない案だったと思ったがな。
正直マスゴミは叩きたいだけなんだと言う事なんだよ。

WTCなんて中古でしかも現庁舎と同様に補修が必要。

ビル名変えろよ。

大阪民国貿易中心

でいいだろ。

>>310
バカにマジレスするな

今から思えば、完全に移転ではなく知事室や議会は大手前に置いた上で
事務のほとんどを移転でもよかったかも知れんな

で、今後どうすんの？
テナントが入らないんじゃ市で買い取るほかないよね

って大阪市って要らないんじゃないの
東京の23区みたいにすれば？

中心市街地商業がどんどん衰退していっているような地方都市だったら
せめて行政ぐらいは街のど真ん中に立地して、中心市街地の衰退を
少しでも止めるということも大事だろう。
役所すら郊外に行ったらなおさら中心市街地商業が衰退するからな。
でも大阪だぜ。
べつに府庁が街のど真ん中にある必要はないだろ。
跡地は商業であれなんであれ色々有効に使えるだろうし。

もっと言えば大阪市に府庁がある必要すらない。WTCがダメなら大阪市外に移転でいい。
場所はこのどちらかがいい。
・関空へのアクセスインフラをそのまま府庁へのアクセスインフラとして使える場所
・伊丹空港の航空機の離着陸の邪魔になる場所　なんなら伊丹空港の滑走路でいい

>>313
>今から思えば、完全に移転ではなく知事室や議会は大手前に置いた上で
>事務のほとんどを移転でもよかったかも知れんな

折衷案、おとしどころとして事務方がそれを提案したが、橋下がその案を拒絶した。
新聞に書かれていたことだから、嘘ではないだろう。

>>316
だからその新聞が書いてたから嘘ではないだろうってのがダメだと何度も何度も・・・（ｒｙ；
嘘ではないかも知れないが全てでは無いかもしれない。
ソースはどこ？

>>317
毎日と朝日。

何もかもマスコミ通して報道された事だろｗ

「WTCを助ける」って目的だけを達成すればいいなら確かに移転したらいいんだけどさ。
正直言って、庁舎の利用効率や防災の観点から言ったら移転は現実的な案じゃないだろ。
第一、そのへんの事情に問題があるから入居も周辺開発も進まないままこんな結果になってるわけで。
まあ庁舎移転の話は当分棚上げでいいよ。どうせ移転する金もないんだから。

>>320
遷都の議論が起きたときの東京の人間と同じようなこと言ってますね。
「なんだかんだ言っても首都は東京じゃなくちゃダメだ、
　地方じゃ無理、大阪なんてもってのほか」
これが遷都のときの東京の人たちの考えでしたぜ。

そういえば、府の職員達は安堵したらしいな。
ＷＴＣに庁舎が移転すると通勤時間が長くなるし。

そりゃ安堵ぐらいするだろｗ
誰だって通勤時間が長くなるのは単純に嫌だろうさ

とは言え、杜撰な計画書や見積もり数値を出してきた事務方連中は罪万死に値するがな
なんせ橋下憎しで初めから移転反対ありきの公明党に格好の口実を与えてしまったんだからな
これのおかげで橋下は議会で何度も釈明と陳謝を繰り返さざるを得ず、流れが反対派のほうへ向いてしまった

そういや、ATCの方は今どうなっているんだろう

最近行ってないけど

大阪市長は　橋の下に損害賠償せんとアカンやろ
大阪府民は　橋の下に辞任せまらんとアカンやろ

府庁移転に反対したのは公明党と共産党か。

公務員すら入れんようなとこに
民間人が入るかボケ！

反対したのは府議会で橋本には関係無いのに…大阪人って…やっぱり民国人だな…

実現不可能な再生計画を認可した裁判官に損害賠償請求という方向でおｋ

府議会が悪い

口から出たとこ勝負で　いつも完敗の橋の下って　マジアホやな
府庁に陽を差し込むガラス拭き担当知事に徹してれば　エエのにな

足場をふみはずしたらアカンわな

あーらら

橋の下は　支持母体の公明党にまで梯子外されてもうたら
もう橋から落ちるしかないな　ホンマアホな知事やのう

東京在住で大阪の状況が分からないんだけど
WTC移転ってそんなに問題あったの？
あと何で橋下さんが責められてんの？

大阪終了

大阪人民共和国w

実はＷＴＣ移転の方が金はかかる
イニシャルコスト、管理修繕費ともＷＴＣの方が高い
現府庁地の売却益を加えて初めてＷＴＣ案が計算上安くなるが、
売却益の坪350万円は根拠の希薄な数字であり、他にも試算に
色んな不備がありトータルコストでも本当にＷＴＣの方が安いのか
かなり怪しくなっている

また府が買わないのとＷＴＣの破綻処理は直接関係ない
WTCが今年9月に破綻する事は移転案が出る前から判っていた既定事項だ
府が買った場合でも市には500億近い債務の支払いは残る
だから府が買わなかった結果500億もの金を捨てる事になったという
批判も全くのお門違い

>>323
試算は一方的にWTCに有利、耐震補強に不利な計算になっているじゃん
これは移転を支持してる橋下にとっては必ずしもマイナスではないけど？
結果試算の杜撰さを突っ込まれて旗色が悪くなり否決の一因になったにせよ
これを事務方の陰謀と見るには無理がある

>>326
自民の一部、共産、公明の大部分、民主が反対してるよ

橋の下は　ハナから府劣化のガンの泉南のゲートビルとか関空島でも移転すると公言すれば
すんなり移転できたんちゃうか　責任上府議会も否とは以遠やロ！
まあ　今からでも　遅そうないから　橋の下は　あっちへ出て逝け！

また泉南厨かｗ

景気減速で超高層ビル建設にブレーキ、世界各地に凍結案件
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2009-03-29T093212Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-372147-1.html

911の第7ビル

>>337　どうして、どうどうとテキトーなことを言えるのかが謎。ホントに2chて
その手の団体が書き込みしてるのかな？

今回の話は元々現府庁が老朽化していて莫大な修繕費がかかるということが発端。
その額はおよそ450億。緊縮財政を打ち出してる府知事としてはこれをどうにかしたい。
それが発端。まあ、なぜかこの額はいつの間にか大阪市の持つ不良債権500億にすり替わってるけど。

橋下案では、ＷＴＣ移転の為にかかる費用が20億、WTC買収額が80億(この額は大阪府見積もり。大阪市の見積もりでは170億)、維持管理費(館内を大規模に改装するため修繕費と同額程度かかる予測)が575億、
また、現府庁の跡地売却予想額は650億。何もせずとも450億かかるのをどうにかして減らそうと言うのが
知事の考えであって、大阪の負債を肩代わりとかそんなコト周りが勝手に言ってるだけ。
現に、府庁はWTC買収に80億で行こうって言ってるのだから80億しか市には払わない腹積もりでしょ。

なお、共産と公明が反対で自民と民主は実質的に自主投票。その結果が賛成４６反対６５無効1。
この結果は自民民主の若手議員は賛成、それ以外が反対ではないか？と言われている。

ちなみに、不良債権の500億ってのは当然WTCのことね。

>>342
お前の話が一番適当じゃん
府には金がないから元々は耐震補強案で議会も通り決っていた
そこにいい加減な見積もりを出してWTCの方が安上がりと言って
決っていた話に割り込んだのが橋下だろうが

それに耐震補強にかかる金自体は141億だし移転はイニシャルコストでも
214億かかる
http://www.pref.osaka.jp/yodo/choshaseibi/itenkousouan/iten6.pdf
管理コスト、修繕費ともWTCの方が高く最新の試算では総額910億になってるぞ

そもそも修正予算で105億計上してるのに80億しか払わないとか如何に？
適当にも程がある

>>344
その資料を参考にさせてもらったんだけど・・・

土地の価格が試算時より16%下落したら、逆にWTC移転のほうが高くつく。
(土地の価格だけをファクターとした場合ね。この景況だから、建設費とかはモット下がると思われる。)

結構綱渡りな数字でWTC安いとしてたんだな。

<ヽ｀∀´>嗚呼、大阪民国。

>>4
だからこそ府庁にして役立てようとしてたんだろ

>>347
大阪府と大阪市の仲の悪さ知ってる人ならそんな見方は出来ない

職員の通勤時間が長くなるって事は、市民が手続き行く時間も長くなるって事だぜ？
アクセス悪いうえに周りに何もない。地震が起きれば液状化するし、南海地震では津波で水没。
橋下の案だから何でも妄信するのはおかしいって。

>>349
今、不便だから移転しないってことにはならんだろ
近所に職員宿舎建てちゃうとかさ、大好きな土木工事で開発しちゃえよ

>>349
手続き事の窓口は、府内複数箇所に分散させるとか考えればいいんだけど・・・そういう発想はなぜか橋下さんは持ち合わせてない。
民間なら当たり前の発想なんだろうけど・・・。

>>350
いや、だからそんなことしたら更に余計な出費になって完全に本末転倒だろ。
そもそも大阪府の借金の大半はバブル期に無計画な公共工事乱発して作ったもんだし。
耐震補強だけやってボロ庁舎のままでいいんだよ。
今度は市民からボロ過ぎて嫌だと不満の声が出るかもしれないけど。

【　財　政　赤　字　】　　　　　　平　成　２　１　年　度　予　算　　　　　赤　字　額

東京都　３１７３億円　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　┃　それでも
神奈川　１３５０億円　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　┃　大阪の財政が
宮城県　１３４４億円　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　一番ひどいように
埼玉県　１１４６億円　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　報道する
福島県　　７２０億円　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　東京のマスコミ
静岡県　　６１７億円　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━
大阪府　黒字

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1225459112/376

ていうか東京の有明とかお台場とか、土地があまりまくって値下げしても売れないというのに
スレがたっても全く盛り上がらないのはなぜ？

>>354
そーいや東京は管理してる三セクがそれこそシャレにならんくらい金を浪費していたなあ。
んで解決策の一環として打ち出されたのが東京オリンピックだったっけ？

http://takahira.cool.ne.jp/kindaikentiku/oosakafu/oosakafu7.htm

現庁舎は、いわゆる近代建築としての価値とかはどうなんですかね？

ＷＴＣには価値はあるのかだな

>>355
夢島とか舞島をオリンピック会場にしようとした大阪と一緒だな。

大阪市庁舎を移転して、現市庁舎は売却したらいいんじゃないの。

>>349
府庁に行く用事なんてどれだけあるんだよ？

>>360
たぶん、区役所とか市役所と勘違いしてる人多いと思う。

大阪が大阪自身で借金を背負い、全部市民に押しつける。
移転反対した府の幹部は知らんぷりｗ

移転に反対したのは公明党と共産党だよ。

大阪市がWTC、大阪府が臨空ゲートタワーを見得だけで高さ競争して建てたんだよな
結局どっちの方が高くなったんだっけ

どうして素直に倒産できないよだよ

だだの高層ビルじゃねいのか

>>362
WTCは大阪市の物なんだが…

>>363
党で拘束かけてなかったから自民党も民主党も普通に反対者いたよ。

まあ共産党とかに予算案の不備指摘されそうになったら橋下は話半ばでそそくさと東京に逃げ出した。
どっちが胡散臭いかは言わずもがなと思いますがね。

都道府県と政令指定都市は仲悪いのが多いけど、大阪府と大阪市はその最たるもの

地元関西では全くと言っていいほど報道されない。
さすがマスコミ出身市長だけあって報道規制がしかれてる。
府なら罵詈雑言が飛び交うはずなのに。怖いわあ、マスコミさん。

東京マスコミがメトロやアクアラインの巨額負債を報道しないのと同じ。

>>369
無届けの老人ホームが東京でダントツに多いってのも、全然報道しないな。

>>131
だったらもう大阪城に府庁移転でいいよ

>>371
最初におかしなことを言い出したのは橋下で、
「窓から大阪城が見えるような場所では考え方が古臭くなる」
とかわけわからん世迷い言が出だしだったかと。

まあ大阪城に移転したら確かに窓から大阪城は見えんわな。

>>260
ニートか主婦か？

>>372
府の土地利権にまつわる既得権益のしがらみを壊そうぜって読める

>>263
全員の移動を総量を最小化するには人口が最も多いところに設置しないとならないが

>>373
ニートと主婦以外の人は年に何回くらい府庁に用事があるもんなんすかあ？

>>374
橋下の場合、即座にお仲間達がその既得権益を奪って振り出しに戻る。
結果やっぱり府民の益とはならないように思えるのですが。

>>377
具体的に誰なんですかあ？

WTCの防災上の問題ってなんだったの？

>>376
建築関係の人は届け出や入札なんかで度々行くって聞いたことがある。

>>4の馬鹿さぶりに目を見張った

>>379
土建屋かあ。

ついに ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! か。二次破たん・・・・・

ＷＴＣ非公式マスコットキャラ 「にじはタン」（大阪ベイエリア研究会）
ttp://www10.plala.or.jp/bay_area/nijihatan.html

そういえば、WTCの携帯圏外問題って解決したのかな。
仮に府庁が移転して圏外だったら対策いるだろうに。

問題てｗ
（府庁移転みたいな）立てるほどの需要があればローカルアンテナ立てれば済む罠

大阪ポンテタワーに改名しようぜ