【鉄道】阪神なんば線が開業、奈良〜神戸80分で（動画あり）［09/03/20］

関西の東西をつなぐ阪神なんば線が20日開業した。
奈良、ミナミ、神戸が1時間20分で結ばれる。
午前7時半過ぎ、阪神三宮駅ではテープカットの後、約300人の乗客を乗せた奈良行きの一番列車が出発した。
開業したのは西九条・大阪難波間で、すでに運行している区間を合わせ尼崎・大阪難波間の約10キロが阪神なんば線。

阪神と近鉄がお互いの路線に乗り入れることで、三宮・奈良間が直通の1時間20分で結ばれる。
沿線では、大学の志願者増やマンション開発などの効果が生まれていて関西経済の起爆剤として期待される。

ソース：よみうりテレビニュース
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D9598.html

他の動画ニュースソース
MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090320102500220218.shtml
ABCニュース
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_20090320001.html

2get

関西の事情は全然わからないんだけど、
これは首都圏で言うとどういう性質の路線なの？

横浜から新宿に乗り継ぎ無しで行けるようになった

なにわ筋線が開通したら近畿の鉄道網は磐石なんだがな

なにわ筋線なんて今から作っても１０年ぐらいかかるだろ
つうか京阪中之島線の通す位置間違ってるだろ
素人でもわかるわ
あんな路線作るなら天満橋手前から上本町や難波に曲げろよ

>>6
大阪市が一枚噛んでるんだよ

これで鹿さんにちょっと早く会えるんだな！

２０１０年から、山陽電車側に相互乗り入れで奈良〜姫路
姫路〜伊勢志摩の臨時直通特急運転が始まる。
観光・修学旅行用の特別列車。

「東横線と直通完成した副都心線」みたいなもんかな？
こんな相関関係があると思う。

埼玉南部　〜　渋谷　〜　横浜(予定)

奈良　　　〜　　難波　〜　神戸(開業)

>>7
違うだろ
ただ通す用地がなかっただけだろ
何で中之島に通す必要があるんだよ天満橋〜淀屋橋間の川沿いのビルをぶっ潰して
複々線にすべきだったのに。

なにわ橋駅なんて京橋より東方面に住んでるやつが
誰がわざわざ乗るんだよ
中之島駅から乗るやつぐらいだろ
それも乗り換え不便すぎだろ
地下でエスカレーターでつないで
なにわ橋駅を北浜駅に改名しろ
何だよ大江橋駅ｗｗって梅田に歩いていけるだと？
遠すぎだろｗｗ地下深いし

>>6
出来るわけないだろ
そもそも京阪中之島線は淀屋橋駅の欠陥構造のせいで増発が
出来ないのを解消するためだから天満橋〜大江橋間は必要
その先は無理に作る必要はなかったがそれなりに施設もあるので
利用者はいる

ﾘｱﾙでも散々話題になっている常識だが地方田舎神戸人(芋)の<<<<華の都大東京>>>>ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは異常www
さぞかし上京したかったんだろうなぁ･･･ﾋｿﾋｿ

なにわ橋駅なんて地上にでても何にもないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに比べ、ＪＲ東西線は大成功ｗｗ
ＪＲ東西線はあとは新福島駅を福島駅と同一駅にすればいいのに。

お国自慢の住民でお送りしてます。

なにわ橋駅と北浜駅が同一駅あつかいなら
福島と新福島も同一駅扱いにしろよ
あとJRは大阪天満宮と南森町に名前変えろ

阪神野田、地下鉄野田阪神、ＪＲ海老江、ＪＲ野田、ＪＲ玉川
これの区別がしっかり付く大阪人何人いるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極端な話、私鉄だけで姫路〜名古屋なんてことも可能なわけ？
流石、関西は私鉄王国。
って、山陽電車、切符の自販機対応してるんかな。

奈良人が神戸に出るのが便利になった

あいうえお

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:38:59 ID:kfJeWBFn
>>24
面接官「特技は有機合成とありますが？」
学生　「はい。有機合成です。」
面接官「有機合成とは何のことですか？」
学生ズボンを脱ぎ出す。
学生「まずは高磁場から」
面接官「キミ、ズボンをはきたまえ」
学生「パラ位ではこうなります」

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:41:06 ID:kfJeWBFn
>>25
島津面接官田中「キミはマススペクトルを冒涜しているな」
学生「といいますと？」
田中さんズボンを脱ぎ出す。


29 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:47:01 ID:oby3TShr
>>28
学生「こ、これは・・・見事なトリプレットですね！」

>>3
上野-秋葉原の複々線化で、東北・常磐〜東京経由の横浜・小田原方面行きの直通列車が走るようになるほどのインパクトがある。

>>21
NMRが分からないと意味不明すぎるww

>>18
近鉄は姫路までの乗り入れに乗り気らしい。
ただし、伊勢志摩直通をやりたいそうだ

>>18
可能だよ。
近鉄は兵庫(姫路〜尼崎)から伊勢志摩方面への客を呼び込みたいらしい。
でもほとんどの客にとっては難波や奈良までで十分。

http://rail.hanshin.co.jp/search/sannomiya_u1.html

三宮駅　奈良行きが１時間に３本あるな

乗った奴いるかい？
あぼぼぼぼの人は来てたのかな

>>18
私鉄王国っていつの時代語ってんだよ
ただＪＲがショボかっただけだろ
今なんて、東京私鉄＞＞＞＞＞＞ＪＲ西日本(奈良県以外)＞＞関西私鉄

>>25
平日にわざわざ伊勢志摩なんて行くやついるかよｗｗ

>>23
ウチの大学は850ＭＨｚのＮＭＲだぜ

奈良は、京都・大阪ミナミ・神戸
全て電車１本で行けるようになったな

和歌山は・・・・

千日前線ｶﾜｲｿｽ

これで大阪＞東京ということが証明されたな

阪神の今津あたりから乗る場合、梅田行きか難波行きかよく確認しないと
違うところへ行ってしまいそうだ

>>33
東京住んだことないのか？
公共交通網の整備のされ具合や都会度なんかを比べたら
大阪、京都、神戸、奈良＜＜＜＜＜＜＜東京、横浜、千葉、埼玉だぞ

東京なんて大阪と比べたら一戸建ても多いし、街がキレイしお洒落
大阪は梅田、淀屋橋、本町、心斎橋以外汚すぎ。難波とか何あれ？韓国？

>>34
イカ焼き食べる筈が大タコになる訳ね

>>32
千日前線と四ツ橋線はアメリカの地下鉄より暗い。
四つ橋線はここ最近梅田〜難波間は改装されたが
難波以南がマジやばいし部落路線丸出し。
千日前線とか乗客の服装やばすぎだし、ジャージ率高すぎｗｗ。

全国を旅行し、移住し、女をナンパし（町を見極める意味で重要）、
楽しんできた俺の話を聞け。

まず、東京都心は別格。千葉、埼玉、横浜あたりと一帯で考える必要もある。
都会的機能、公共機関の発達振りは異常。
ただし、通勤族には厳しいだけの奴隷都市。遊ぶには最高。

大阪は規模が大きいが、名古屋、博多あたりを大きくしたに過ぎない。
それらの都市のグレードはそう変わらない。

それを追うのが、神戸、札幌、京都、広島、あたり、
それぞれ特徴的な都市構造をしているが、田舎感は否定できない。

都市レベルで言うと東京はダントツ。
他は、結局同じようなものしかない。
例えば、大阪にあるものは、名古屋、博多にある。
広島にあるものは、神戸や札幌でも見つけられる。

買い物などを楽しむなら東京地区はダントツ。
フラフラ遊ぶなら、都市部ならどこでもＯＫ。
ただし、学生時代、就職直後などの楽しさは、大阪名古屋博多以上でないと物足りないであろう。

>>35
素直に悔しいですって言えよ

通称　近鉄沿線阪神ファン輸送電車

ガンバと違ってインフラ整ってるね

>>3
言い換える
横浜から新宿に行くにはこれまでは私鉄かJRで東京駅に行き
地下鉄に乗り継ぐしか方法がなかったけどこれからは直通で行けるようになった

>>31
ＪＲ奈良から桜井・和歌山線経由で和歌山行ってなかったか？

>>32
千日前線の有効利用法ってないものかな？
利用者が少なければ、思い切って長期間運休して、その間に大改造するとか…。

吉野山の桜の季節が始まろうとしております。。
ところで、観光地としての飛鳥・吉野の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。
阪神難波線開業を機に思い切った躍進が必要な時期に来ているものと思われます。
そこで近鉄吉野線を標準軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。

�@京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
�A神戸〜難波〜奈良間特急を設定し西大寺で分割し橿原・吉野線に乗り入れ
　吉野まで運転する。（毎時一本）
�B京都〜橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
�C朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で吉野〜上本町・難波・阪神方面間に通勤
　特急を設定する。

以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口〜和歌山間も標準軌
化し京都〜和歌山間に近鉄特急を走らせるのです。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235390432/1-100

神戸と奈良をつなぐ関西の東西軸を
いままでつくってなかったのがむしろ不思議なくらい。
終戦直後に計画されたらしいが、漸く開通っていつまでかかっとるねんw

>>38
博多って言ってる時点でオマエ福岡県民だろ
確かに福岡は商業都市だけあって街がきれい、しかし総合力でみたからこんな感じ。
東京横浜＞∞＞大阪＞＞名古屋＞＞＞福岡＞札幌＞＞＞＞＞＞＞神戸＞＞京都＞＞広島＞＞仙台＞岡山

まあ名古屋は上記５都市のなかでは一番ださいのは事実。

>>42
>千日前線の有効利用法ってないものかな？

そこで知事が必死になってるなにわ筋線にリサイクルですよ。

そもそも名古屋って名前がダサい
岐阜も単なる商店街だらけの中途半端な街だし
三重は都市が分散しすぎ四日市なんてそんな都会でもないし。
浜松は遠すぎるｗｗ

福岡は福岡市以外クソだよ
福岡の洗練された町並みは１００万都市とは思えないほどの都会規模。
でも鉄道や地下鉄は謎な作りばっか。

>>42
千日前線の有効利用は両サイドを延伸して環状化すればいいだけ
西は淀川に沿って天六までいって。。。

>>47
うざい

神戸と奈良が直通したことより
神戸から大阪ミナミまで１本で行けるようになったことの方が
インパクトが大きいことに気づいた

>>49
半ズボンの方、お静かに願います。

>>49
オマエがウザイ

京都からミナミとか日本橋へ直行できる路線も誰か考えてくれや。
近鉄の遠回り特急以外で。

>>48
今里筋線乗り入れと阪神北大阪線復活ということ？

>>53
阪急→地下鉄堺筋線

>>35
嘘吐くな
東京目茶目茶汚いやん
ほとんどの地区がスラム街みたいだったぞ

>>55
朝夕の急行しかないやん。しかも鈍足。。。

ミナミ−三宮はインパクトあるけど神戸−奈良のニーズなんかあるのか？

ＪＲだって
三宮〜大阪〜天王寺〜王寺〜奈良直通できるのになぜやらない

>>58
学生は多い罠

>>58
奈良北部が便利になり
学園前のステータスが上がる
ドーム球場に行くやつ増えるだろうな

中央線と京葉線を結ぶ感じかな。

誰も知らない
知ったところで意味が無い

残念ながら

>>59
むしろ学研都市線の木津とかあっち方面のホームが
長編成に対応すれば、そっちから奈良行きが出るんちゃいますのん？

>>58
尼から向こう行きの殆どがなんばに向かうと、、、
相当なインパクトが。

>>59

片町線経由の奈良発宝塚か尼崎ってあったと思う。

>>1

東京民国人って

どうして関西のスレを荒らしに来るんだろう・・・

不思議で仕方ないよ


関西人は東京民国の話題なんて興味もないのに

一方的に東京民国の話題（笑）優位説（爆笑）不等号（核爆）を垂れ流しに来るよね

なんでだろう

余程コンプレックスあるのかな？

すごいみっともないよ


東京民国人がよく言う
「関西が一方的にウリなら東京民国を意識して嫉妬してるニダ！」
ってもう失笑するしかなよね

なんとも哀れだｗ

>>62
埼京線が横浜まで行く感じかな

>>31
オーシャンアローを使えば行けないわけじゃない。
高いけど。

シマタ
奈良から一本では無理だ

鉄道の新線開業って、東京と大阪近郊が多いね。

東京は副都心線や半蔵門線、大江戸線など、
大阪はなんば線や中之島線、今里筋線、おおさか東線など。

全然関係ないけど
おおさか東線過疎りすぎだろ

それ以前におおさか東ってネーミングセンスひどいだろ

あれ？もう出来たの？？

始発電車の車掌は、真由美監督とカーネル・サンダースだったんだろうな？

関西は東京以上の土建都市だな、この２０年の整備はすごい、
全セクターが赤字で身動きできなくなら無いのか？

大阪を感じるのは名古屋からノンストップ特急で鶴橋に着き扉が開いて
焼き肉の臭いが進入してくることだな。

これで神戸方面の小学校の修学旅行に伊勢志摩方面が増えるんだろうな
あおぞら号大活躍できるぞ

そういれば、今里筋線の状況っていかが？

それより尼の南北に電車を通せよ。

それより西宮の南北に電車を通せよ

尼宝線かい？

もっと大勢の若い女性が剃髪して尼さんになってほしい。

>>17
玉川は 地下鉄だぞ

まあとにかく、この路線の開通は便利になって有り難い。


なんせ大阪梅田で乗り換えしなくて済むんだから・・・

>>42
はいはいなにわ筋線スレッドはもう終わりましたよｗ

>>38なんてみてたらわかるけど、田舎の人って何でも東京視点なんだよね。
東京を基準に考え、東京とくらべて都市を評価する。
そして大阪や京都の観点から、文化財や歴史の事を言い出すと火病る。

別に東京と同じじゃなくても自分の街に誇りを持ってるし、皆楽しんで生活してるよ。
詰まらん評価する田舎のお国厨にはもううんざり。
ここは「阪神なんば線」のスレなんだから、そういう話題は他でやってくれ。

>>72
おおさか東線は放出から北へ新大阪まで繋がって始めて全面開業だからなあ
JR西はそういう意識だからあくまで「部分開業」である現時点では本腰になれない
のかも知れない

ひとつ気になるのは3ドアでちょっと短い阪神電車と4ドアの近鉄じゃ
並ぶ位置が違うやん？将来的にこれはどっちかに統一される予定は
ないんやろか？

関係ないが
早く環状線の車両を新型にしてくれ

>>88
キモイ鉄オタ以外どうでもいいな

しかし、大手私鉄同士が地下鉄などを介さないで直接相互乗り入れするのって、
これが初めての例？
ここで問題。
大阪、三ノ宮、京都、奈良、和歌山の全ての駅へ乗り換えなしで行ける駅はどこ？

この線が成功したらJRも四条畷から木津までトンネルを掘るんじゃないか？w
まあ学研都市も通るしあってもいいかもな。

>>90
今はないのかな？
昔は京阪と近鉄がやってたらしいが。

その答えは京都駅では？

>>92
それ変じゃね？京都は京都駅じゃん

天王寺じゃないか？

大阪駅だろJK

>>79
阪急今津線があるだろ・・・
東海道本線と接続してないから微妙に使いにくいかも知れんけど

>>95
京都駅がNGなら大阪駅もNGだろうな。

ということで京橋駅じゃないか？>>90

>>96
今津線は北口で切れるのが致命的だよな・・・
ダイヤモンドクロス復活しるとはいわんが、高架計画はどうなったんだ
北口で乗り換え必要が無ければ、宝塚方面から阪神なんば線でミナミへあっという間なのに。

>>67
はいはい分断工作
し寝よ朝鮮人

近鉄は伊勢方面はめっちゃやる気だ。副社長が力説してたのを、
三重テレビのニュースで見た

なんば

>>98
阪急としても阪急今津線をぶった切ったことを阪神とくっついたことで
後悔してる気もする
阪急単独だったら別に構わんかっただろうけど

>>100
伊勢志摩方面は本当にジリ貧だからなあ
東海道・山陽新幹線で名古屋まで→名古屋から近鉄特急で伊勢志摩へ
でも近鉄としては問題ないのだけどやっぱり乗り換えなしで直通出来る
ことや運賃の安さなどから山陽・阪神からの直通需要に期待したいん
だろうなあ

東京＞(越えられない壁)＞大阪＞(壁)＞名古屋＞(壁)＞福岡･神戸＞
＞横浜＞＞札幌＞＞京都･広島･仙台

市営の野田阪神駅ってボロボロだけど（特に降車専用のほうはやばすぎ）
もう修復しないんだろうな

>>103
関西から伊勢にいくのに名古屋経由する奴なんて初耳だな。
お前名古屋人だろ？

>>101
だね 南海さんを忘れとったわ
名古屋が入っていたら即答だったかも

>>107
難波から京都に乗り換えなしで行く方法ってあるの？

>>108
大昔はあったけど今はないよね
JRなんばからの大和路線快速が京都快速になるのを言ってるの？
それなんか違わなくないか？

>>1
路線図ぐらい載せろよ。
地図がさっぱりイメージできない
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

>>97>>107
京橋や難波から京都駅へは乗り換えなしで行けない

>>90の答えは西九条
京都へはJRの特急で

>>111
西九条か。なるほど。
京阪七条から京都駅まで歩くのはなし？w

今更遅いわｗ
学生時代に開通してほしかったわｗ

それは>>90にきいてくださいｗ
俺は無しだと思う

>>108-109
＞大昔はあったけど今はないよね

↓これだね。

大阪〜京都間特急（阪京特急）
近鉄難波〜京都間を運行していた系統で、1973年3月に設定された。
近鉄奈良線の鶴橋〜大和西大寺間では初の有料特急列車であった。
大阪〜京都間を結ぶため、国鉄（東海道本線）・阪急（京都本線）・
京阪（京阪本線）に続く「第4の京阪間の特急」とも呼ばれたが、
当時国鉄の新快速が同等の区間を29分（京都〜大阪間）、阪急の特急が
40分弱（河原町〜梅田間）、京阪の特急が46分（三条〜淀屋橋間）で
走破していたのに対し、同特急は近鉄難波〜京都間に58分〜62分を
要していたので、奈良線・橿原線沿線から大阪・京都への「着席確保
列車」としての使命が強く、「京阪間輸送」を主目的としたのでは
ないと言われている。
しかし、京都から大阪ミナミへは唯一の直通列車であったことから、
大阪等での乗り換えを嫌う客の利用も若干あったとされる。
1980年代後半には近鉄京都線南端部分地区と奈良線東部地区が
「京阪奈地区」と呼ばれるようになり、この列車も「京阪奈特急」と
呼ばれるようになったが、乗客数の減少等から「阪奈特急」・
「京奈特急」に系統分割される形で1992年3月改正で消滅した。

答え：西九条
>>90より

西九条は交通の要衝だよな。でも将来なにわ筋線ができたらしょぼーん化するが。

そもそも大阪万博が開かれた1970年に近鉄と阪神が難波でつながり、
乗り換えで万博会場とも結ばれるという計画だった。近鉄はちゃんと
難波まで延ばしたけど阪神がここまで掘るのに40年かかってしまった。
このニュースがニュースになるのはその経緯もあるんよ。

>>104
お前横浜行ったことないだろ

これで奈良が少しでも発展すりゃいいが。
現状では日本最古の都なんだし。京都なんか目じゃねーぜ。

でも現実には奈良→神戸の買い物客が増えるだけ。
近鉄奈良駅周辺は高層ビルは建てられないし。

>>119
奈良の人間が神戸までは行きません買い物には

田舎出身者はすぐによその都市と比べたがるよなぁ
無駄な比較なんかやめれよ

>>119
奈良はビルどころか遺跡でまくりで開発そのものが難しいからな。

>>120
いままでは不便だったから行かなかったってだけでは？

>>120
結局なんば止まりだわなｗ
個人的に、京都だけ歴史都市扱いされてるのが凄く嫌い。
京都市街とと奈良市街の格差が酷すぎて思うところがあった。
少しは発展してくれりゃいいけどね。古墳出て工事中止になるからだめだわな。

わあ 引っ掛かってしまった 西九条ってはるか停まるんだ USJを忘れてた

奈良はたる〜い感じのままでいいです。

京都はJR東海のイメージ戦略が成功したからな

まったく路線のないＪＲ東海がなぜか首都圏で奈良のＣＭをやってあげてるしね。
京都→奈良の移動は近鉄がメインだけど、ＪＲも西日本と東海と別会社だし

>>122
難波ミナミで済ませられるくらいでかい街でしょ
それを通り越してセンスや雰囲気はともかくとして
規模が落ちる神戸に買い物は行かないって
しかも40分じゃなくて80分、往復160分
ど田舎の連中ならともかく奈良の人間はいかない

っていうか買い物するのにそんなに時間かけないだろ…

>>128
少なくとも奈良人に神戸という選択しが増えた事にかわりはないだろ。

高架から地下への勾配がすごい

買い物よりも観光じゃない？
雰囲気をたのしんだり。
港町は奈良付近には無いしね。

難波周辺ってなんか地理がわかりづらい

JR東海の奈良のイメージ戦略はどうですか？結構頑張ってると思うけど。
京都、奈良、ときたら次は神戸をやって、総仕上げに大阪って算段なのかな？
ってか、どうして「新幹線でUSJへ」というキャンペーンを打たないのだろうか。
「新幹線でTDRへ」ってのも見たことないけど。
「TOKYO BOOKMARK」は出来がちょっとアレだからな。

これで甲子園と直結さた訳だけど 大阪ドーム(とつい言ってしまう) の最寄り駅が阪神線内にあるっていうのも 何か皮肉だよな

阪神としては
高校野球期間も大阪ドームを使うときに阪神電車を使ってもらえるって大きいな

>>133
連休とか、奈良公園の人出が結構増えた気がする。
TDLは電車移動の広告打たなくても来るでしょ。
新しいイベントやアトラクションの告知だけで充分。念の為にしてるのは卒業旅行誘致ぐらいじゃない？
USJキャンペーンなんてオリエンタルランドが圧力かけてんじゃない？

昔は近鉄特急で難波−京都ってのがあったな。
東京から難波に向かう際に京都駅での乗換えがラクなので
通好みの選択肢だったらしい。

>>19
俺もそうなんだがJR沿線に住んでる奴にはあんまり関係ないかもしれない。

大阪市は東京23区よりも鉄道駅の密度が高いんだが、
これで大阪市の鉄道駅がさらに増えた訳か。
市内だと、駅まで徒歩で行けないとこって臨海部以外はあんまりなさそうだな。

奈良への人手が増えたのはJRのキャンペーンもあるけど
去年の鹿男ってドラマにせんとくん効果の方が大きいと思うけど
あと正倉院展とかは主催が変わって宣伝の仕方が大きく変わったのも大きいと思う
これ以上増えても困るんだけどねもう週末は道路が麻痺するから

あなたと奈良大和路 懐かしいな

>>140
奈良への人が増えてるのは第二阪奈と京奈和道のほうが大きいだろうJK

ＪＲ東海の東京でのＣＭは
京都４に対し奈良１

>>129
いくらなんでも選択肢に入ってこないよ。

第一候補難波、第二候補梅田。

買い物で三宮まで行く動機付けがない。

奈良からの空港に行くなら伊丹とか関空より
神戸空港の方が便利になったな。

新幹線が京都駅じゃなくて、もっと奈良との中間地点に停まってればどっちも発展したんだろうけどな。
当初は京都駅は通過して南区あたりに停車する計画だった。
京都は既に政令指定都市だったってのもあるが、利権だとか色んな政治力が働いて京都駅に停まることに。
ま、奈良は材料は持ってるんだからこれからだな。インフラが危ういけど。

「ご当地キャラ」ミナミに大集合　阪神なんば線沿線３都

大阪市中央区の地下街「なんばウォーク」（２５０店）に２０日、
阪神なんば線沿線３府県の「ご当地キャラクター」の着ぐるみが集まり、同線の開業をＰＲした。
奈良県からは、平城遷都１３００年祭のマスコット「せんとくん」、
兵庫県からは「はばタン」が参加。なんばウォークの「なんばワン」と一緒に、
「なんば線で我が町へ」と呼びかけた。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200903200031.html

どさくさにまぎれてあの「せんとくん」が( ﾟДﾟ)

>>144
なんで買い物での選択肢しか考えてないんだ？
家族連れのレジャーとかカップルのデート先としては、
奈良から神戸に行く有力な選択肢の一つだと思うけどな。

俺は関西も関東も知っているんだけど、

東京＞大阪＞横浜＞神戸、京都＞さいたま＞千葉、

てな感じだな。
横浜も意外にビジネス＆遊びにに中途半端な感は否めない。中華街は別で神戸よりも大きいが。さいたま、千葉は大阪神戸京都よりも十分田舎(というか何もない)だよ。奈良よりか少し上って感じ。文化財で言えば関西の圧勝だな。

レジャーなら車で行くと思うけどないままでも

>>146
＞新幹線が京都駅じゃなくて、もっと奈良との中間地点に停まってればどっちも発展したんだろうけどな。

リニアが大阪まで伸びるときには奈良に駅が出来るよ。
そうなれば奈良の時代になるんじゃないか。
停車駅が増えた新幹線しかない京都、リニアで1時間以内の奈良。
東京からは奈良の方が行きやすくなる。

>>150
乗り換えなしで行けるんなら、電車を選ぶファミリーは増えるよ

>>152
本当にそうならいいね…
最近みないんだそういう光景
ファミリーは車でしょ気兼ねなく移動できる空間だし
高速が安くなる影響はこの区間ではちょっとなさそうだけど

奈良の人間は出不精。断言できる。

>>151
マジか。初耳だ。
聞いた話だが、奈良って元祖観光地のイメージがあるのに、
ホテル・旅館の総客室数が全国最下位らしい。開発工事できないから。そこクリアしたら発展するかもね。

まぁみんながみんな車持ってる訳じゃないからなｗ
最近は車ない家庭も多いだろ。
そうゆう層の奴らが相互に移動する効果は大きいんじゃないか。

九条駅のホームにせんとくんが居たよwww

>>155
奈良のホテルが極端に少ないのは開発が出来ないってのもあるだろうが、
大阪・京都から近すぎるってのも大きいと思う。
電車で30分強だから、遠方の人は大阪や京都でホテルとって、
大阪観光、京都観光のついでに日帰りで奈良を見るパターンが多い。

>>155
最近は安いホテルが結構出来てきてて
それで集客力はアップしてるよ
行政は高級ホテルを誘致したいらしいが頓挫してしまった
けど実際は国内旅行なんてビジホくらいの設備があればいいのかもしれない
昔ほど食にこだわる人も少なくなったので奈良に名物なしって弱点も弱まってきてる気がするし

御影から奈良へ鹿にエサをやりに行ったよ

神戸のみんな大仏見にきてや

大仏に鹿の巻筆あられ酒春日燈籠町の早起き

奈良市には奈良ホテルとホテル日航があるけど
明日香にもっとマシなホテルがあったらいいのに。
明日香、山辺、吉野とかかなり有力な観光地なのに
橿原の観光ホテルくらいしかないんだよな。

>>146
新幹線が京都駅以外に駅を作ったらどんだけ利用者不在の計画と言われたことか。
いい加減、自分の利益にならなかったからって、利権扱いするの止めろよ。

>>156
金持ち向けタワマンとかでも500戸に対して駐車場が250台くらいだったりするからな。
駅近物件とかだと、駐車場が総戸数の半分くらい、駐輪場が2倍くらいあったりする。

>>159
奈良の痛いところは、若い人向けのショッピングモールが無いことじゃないか？
京都の集客力はあくまで四条河原のデパート群や、最近だと伊勢丹、
寺町の電気屋街と、一通りの地方中心都市になってる。
奈良は郊外型SCしかないしなあ。

>>100
あの人、喋りが下手くそだったな

実際乗ってきた人いないの？
明日暇だし俺も乗りに行くわ
今日はえらい混雑だったらしいが明日も混むかな？

京都の集客力は新幹線だよ
利権だのなんだのは言うつもりはないけど
あれが奈良に通ってたら立場は逆転してたと思うよ
でも京都がいい街とも思えないので別にそれはそれでいいかなと思う

>>165
乗ってきました2往復くらいしたかな
快速急行は混んでるけど普通列車はさほど混んではいない

>>163
観光客は別にショッピングモールとか行かないしな。
京都みたいに京都駅ビル、寺町電気街の屋外広告、四条・河原町のアーケードとかを見て、
｢古都のイメージが崩れた、ガッカリした｣って言われるくらいなら、
奈良みたいに中心部は三条くらいしかない方がいいよ。

>>165

近鉄沿線の俺は甲子園まで直行だぜｗ

>>166
逆転はないでしょう。
京都は江戸時代まで都で、寺社も文化も現役で残ってるけど
奈良は１２００年前に都の地位を失って
どちらかと言えば遺跡の街だから。

GDP勝ってから大口叩けよ奈良人ｗ

>>168
そうだね。
１００万都市と３０万都市で都市機能を比較しても仕方が無い。
むしろ奈良は鄙びた感じを残してる方がいいと思う。
三条の商店街ももうすこし何とかした方がいいと思うけどねw

>>170
新幹線が通ってたら、それとひかり（当時）が京都のように停まってたら変わってたよ
ってかそれは奈良以外のどの地方にも言えること
ただそれが選ばれない段階で理由にならないってこと

>>173
奈良に駅ができててもせいぜい木津でしょう。
奈良市の中心部は変わってないよ。
そもそも奈良は西側の山しか開発できないしな。

>>168
京都や奈良の観光客って大半が近畿圏の人やし、百貨店とかは結構重要。
実際、遠くからの観光客、例えば修学旅行生とかなら、京都も奈良も平等に観光して
いくはず。
あるいは、"東海道"新幹線が奈良に止まるのは、在り得ないとでも言っておく。

>>173
奈良だと新幹線は通過だよ。
京都は立地的に駅周辺に大カーブが発生するから、どっちみち大幅な減速する必要がある。
それに奈良の場合は、駅東側のルート上に歴史・文化施設が点在してるから、
たぶん「新奈良」として今の奈良とは別の位置になってた可能性が高い。

>>175
＞京都や奈良の観光客って大半が近畿圏の人やし、百貨店とかは結構重要。
京都や奈良の観光客で一番多いのは大阪府民だろうが、
大阪府民がわざわざ京都や奈良で百貨店に行くのか？
遠方から京都の百貨店に行くのは滋賀県民くらいだろう。

＞実際、遠くからの観光客、例えば修学旅行生とかなら、京都も奈良も平等に観光して
＞いくはず。
平成19年に京都市を訪れた修学旅行生は100万5000人。
対して奈良市を訪れた修学旅行生は平成18年に9万6000人だよ。

＞"東海道"新幹線が奈良に止まるのは、在り得ないとでも言っておく
少なくとも俺は東海道新幹線が奈良に停まるなんて言ってない。
中央新幹線（リニア）の予定駅は奈良だけどね。

>>177
>京都や奈良の観光客で一番多いのは大阪府民だろうが、
>大阪府民がわざわざ京都や奈良で百貨店に行くのか？
少なくとも俺は大阪人だが、ちょっと珍しい本とか、映画とかは三条に出てるしね。

>平成19年に京都市を訪れた修学旅行生は100万5000人。
>対して奈良市を訪れた修学旅行生は平成18年に9万6000人だよ。
へえ。このデータは面白いので、参考までに出所を頼む。
他の街はどうなんかがすごく気になる。こんなデータ取ってるところがあったんか。

>中央新幹線（リニア）の予定駅は奈良だけどね。
京都府内に新奈良駅が出来そうな予感がプンプン。
木津か、平城山か、高の原か。京都と奈良でバトルんやろな。

つうか、そもそも大騒ぎするほどの路線？
せいぜい阪神間から難波に行きやすくなったって事だけだろ？

>>38
博多ってお前アホか？
広島に毛の生えた程度が勘違いしてやがるｗ

田舎モンがｗ

>>176
だからありえないって書いてるでしょ
ちょっと矛盾してるとは思うんだけどな論理は
>>177
ないね、但し奈良西大寺の近鉄百貨店はかなり優良な百貨店だったりする
奈良の人間はあそこで割りとものを買う、ジャスコもついてるし

奈良、ミナミ、三宮、梅田、他他都市・・

歓楽街のデータ
・ススキノ(札幌市中央区南四条西を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・歌舞伎町(新宿区歌舞伎町一丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・銀座(中央区銀座五丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・錦(名古屋市中区錦二丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・北新地(大阪市北区曽根崎新地一丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・ミナミ(大阪市中央区心斎橋筋二丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・三宮(神戸市中央区中山手通二丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)
・中洲(福岡市博多区中洲五丁目を中心に半径1.25ｋｍ圏内)

スナック　ススキノ1,272＞中洲1,007＞ミナミ987＞北新地891＞三宮895＞錦513＞歌舞伎町441＞銀座170
クラブ　銀座1,732＞北新地1,250＞ミナミ919＞歌舞伎町788＞ススキノ740＞錦698＞中洲600＞三宮504
バー　銀座2,062＞北新地1,570＞ミナミ1,265＞ススキノ996＞歌舞伎町961＞三宮873＞錦790＞中洲550
パブ　ススキノ254＞歌舞伎町187＞銀座109＞錦89＞ミナミ87＞三宮86＞北新地79＞中洲60
居酒屋　ススキノ1,101＞歌舞伎町1,025＞三宮796＞ミナミ754＞銀座658＞錦640＞北新地622＞中洲508

合計　銀座4,731＞北新地4,412＞ススキノ4,363＞ミナミ4,009＞歌舞伎町3,402＞三宮3,154＞錦2,730＞中洲2,725

Ｙａｈｏｏ飲食店

◆別格４強
新宿　3315　　ミナミ　3228　　梅田・北新地　3101　　銀座　2722

◆その他
三宮元町　2714
栄大須　2302
すすきの　1815　
天神赤坂中洲川端　1830　
河原町・祇園　1698　　
紙屋町、八丁堀　　1574
一番町、国分町　1338　

JRは第二阪奈道に沿う形で、大阪から奈良までのほぼ直線ルートの鉄道線を作っておくべきだったね。
そうすりゃ今頃普通に姫路始発の新快速が奈良まで走ってる。

現奈良駅に交わるように地下駅を作って、そのまま奈良公園まで掘れば完璧。

リニア駅は奈良のどこらあたりにできるんですか？

高の原か木津だよ

高の原と木津の間に作るのは確定してるけどどっちよりになるかは不明。

恐らく高の原の可能性が８割

>>184
学研都市線の四条畷から木津までR１６３沿いだとかなり需要があると思うな。
先端大とか精華町通るし。

>>185
奈良市は学研都市の中の登美ケ丘のあたりにつくりたいようだけど
京都のことを考えたら木津じゃないかな？
木津だと京都府になるから駆け引きになると思う。

国が真剣に乗り出さない限り
リニアなんて俺の目の黒い間に関西まで延びるとは思えないけどな（´・ω・｀）

つうか関西経済界は学研都市の開発はもうやる気なしみたいだしな
筑波＝学研都市×50
って感じだもんな

規模とこれからの発展性だけ見れば
筑波＝学研都市×50＝彩都×100＝神戸医療産業都市×20

リニアを作っちゃうと関西の地位がますます低下するのは目に見えてる
それより北陸新幹線を大阪まで通せよ

俺の案では亀山を新京都駅にすればＯＫ

>>191
学研都市は関西の悪いとこが出たね。
京都府は精華町にしか興味ないし、
奈良県は登美ケ丘にしか興味ないし
大阪府は彩都で別のことやってるし、
兵庫県はポートアイランドと播磨でオリジナルなことやってるし。

うまく行くはずないw

>>193
京都どころか、奈良でも大阪でも滋賀でもない、そこは三重。

便利なインフラができたばあい
強い地域が弱い地域を根こそぎ奪っていくのが世の常だからなあ・・・

>>189
第二阪奈(R308)沿いにも、ちょうど良い間隔で、生駒高校、近畿大、団地、県立奈良病院などがある。
まあどっちでも採算路線にはなると思う。

できれば奈良公園下まで繋げてほしいなぁ。
観光客としては、駅から出てすぐ観光地の中心というのは嬉しい。
京都のように駅前から超満員のウザバスで移動することもないし。

姫路で乗ってしまえば大阪や難波で乗り換えることなく奈良まで行けるというのは嬉しすぎる。
帰りは奈良(奈良公園)始発だからこちらも座れる。
京都だと新快速が座れず疲れて帰るケースもある。

今学研都市言ってもマジ寂れてる
企業の研究所もほとんどが、撤退して箱物だけ残ってる感じ。
そもそも京大が学研都市に移転しなかったのが衰退の原因。
学研都市線やＪＲ奈良線とか学研都市を全く通ってないしｗｗ
けいはんな線も延伸が高の原になったらまあ学研都市死亡は確実。
早く精華台に新線引いて祝園まで伸ばせよ
ＤＱＮ近大でいいから学研都市に移転させろよ

>>195
亀山ちがうわ、亀岡じゃボケ

妄想もほどほどに奈良公園下など無理ですからw
だいたい近鉄もちょっと遅かったら西大寺〜新大宮にあんな路線
引くことはできなかっただろう、あれはある意味奇跡だよ

>>179
乗ってきたけど、難波を中心に人の往来がもの凄かった
記念にお出かけって感じではなくて、すでに普段使いしてる雰囲気で
大阪の商業勢力図、また今までの文化圏すら変えていくんじゃないか
と思うほどの勢いを感じた

頼むから京阪交野線を高槻と学研都市に延伸してくれ

>>197
R308は近鉄の奈良線とけいはんな線にモロ被りだから無理だと思う。
R163沿いなら東西線で北新地とか神戸方面に繋がる。

>>198
同志社も文系学部を今出川に戻しちゃうね。

おおさか東の計画は廃止したほうがいい
誰が利用するのかとはっきり言って
新大阪行くのに遠回りだし
新大阪なんて東京や地方に行くときぐらいだろ利用する人なんて
そもそも久宝寺から放出、淡路、新大阪ってｗｗ
東京の武蔵野線並みの路線だろｗｗ

>>200
最初から地下路線の話をしてるんだが、地下でも無理なのか？
俺は奈良市街には詳しくないので理由を教えてくれ。

>>206
京都と同じ理由だろ。
ハケで地中を掘っていく羽目になる。

>>206
地下を掘るととんでもなく金がかかる
何せ地下を掘る前に発掘調査しないといけない
それも工事を施行する側の負担
行政が援助するようなことはあまりない
誰もやらない

奈良市街に引く意味なし
駅前開発できないしな
奈良は好きだけど大阪に依存してる小都市。
奈良市は人口少なすぎ。

>>206
地下も今では無理だと思う。
遺跡が出ちゃうと施主がカネ出して調査しないといけないから。
出て来るものによって凍結もあり得る。
だから奈良市の中心部の奈良公園も平城宮跡もただの芝生広場になってる。

つうか『大阪難波』って言い方ウザイ
わざわざ『東京新宿』っていってるようなもんだろ
地方丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
遺跡とか歴史物にぶちあたる可能性があるということか。
確かにこれは面倒だな。

>>208
金銭面の問題なのか。
ただこれは行政の理解が得られる可能性のある事業だと思うが。
三宮・大阪からの所要時間が短縮し、新快速が直通すればメリットは計り知れない。

>>212
法律と学術的な問題。

新幹線の梅田乗り入れは無理なのか？まあ延伸するとなったたＪＲ西日本の管轄になっちゃうから
無理だろうな。新大阪ってマジしょぼい唯の乗換駅だよな
新横浜なみにショボイ。

>>212
ない奈良県民にとっての大阪は概ねミナミだし
キタへ便利にしたところで奈良の人口考えるとそこまでの需要がでるとは思えない
で一体その40km近い距離を今更建設する費用をどこが出すというんだ？
近鉄があるだろで話が終わる

南海電車や山陽電車って海岸を走ってるのに何でダサいんだ？
南海って車両のデザインマジ糞。おれにデザインさせろって感じ。
ＪＲ九州なんてどの車両もオサレだしマジ気持ちいい。

>>212
まぁ、最悪の場合は京都の東西線みたいにシールドマシーンで無視しまくって掘れば良いんだけどね。
最大の問題は金だな。奈良にはそんな財力がないんだろ。

まあ奈良公園まで掘れるなら近鉄がとっくに延伸してるか。
奈良を訪ねる年寄り連中にとっては、乗換えだの徒歩1キロってのはかなりキツいんだよな。

>>214
地盤の問題で今の技術じゃ無理なんだとさ。

この阪神三宮に乗り入れる快速急行って、今まで通りに

スラムの今里〜石切とかは通過なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
具体にどの車両が糞なのか教えてくれ
ラピートあたりか？

■近鉄奈良線沿線住民のステータス＆民度■

学園前＞＞＞東生駒＞＞生駒＞富雄＞菖蒲池＞
＞＞＞石切＞額田＞西大寺＞奈良＞新大宮＞枚岡＞瓢箪山
＞＞＞上本町＞八戸ノ里＞花園＞東花園＞若江岩田
＞＞＞日本橋＞小阪＞＞＞＞河内永和＞＞難波
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今里＞布施＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴橋

中之島線って無意味だよね

なんであんな路線作ったんだ？

>>90
京都と西九条

>>211

近鉄難波の近鉄を消すのに大阪の字を当てたと思うが。

>>２１６
確かに、色々工夫してるな。
ああいう風にならんかなとは思っててんけど
実際に福岡でその塗装を見て、違うなと感じた。
デザインの出元が透けて見えるねん。

要はヨーロッパのデザインをそのまま当てはめてるねんな。
でも塗装された電車は日本製、日本で走ってる
だから浮いてるねんな。テーマパーク内の電車みたいに地に足ついてない。

だからデザインは難しい。
日本の土地にあう、もっと詰めると九州にあうデザインを
自信で作っていかないとあかん。

それは九州の歴史に根付いた部分から作ってもいいが寧ろ
九州が目指す方向性を基にしたデザインの方が、機械に対する図柄だけにしっくり来ると思う。

>>204
マジで？田辺で二年過ごした俺涙目ｗ

今日、三宮まで阪神線で行ったが、
三宮駅のホームで写真撮ってる鉄道ファンが沢山いたよ。

>>220
ラピートは全然ＯＫ
それ以外、全部。泉北拘束も含めデザインがショボい。
http://hiromuta.btblog.jp/ig/b/kulSc12U7470E2D3A.jpg
http://express5.hp.infoseek.co.jp/nankai/060104nan1005.jpg
http://hiromuta.btblog.jp/ig/b/kulSc11Hu470225A3.jpg
http://white.ap.teacup.com/tobufan31601/timg/middle_1209942416.jpg
http://rail-a-la-carte.seesaa.net/image/P314017493EC8AC8000.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/d5/dab3f4dc777f5d3698a6adfeb714859e.jpg

>>224
ちがうだろ
大阪上本町とかになってるし
外すなら普通に『難波』っていいのに。

神戸⇔梅田　だと　ＪＲ＞＞＞＞＞＞＞阪神

神戸⇔難波　だと　阪神＞＞＞＞＞＞＞ＪＲ

今後なんば線が本線になるのでは？？？？
阪神地区で梅田に出たい人はＪＲ使っている

阪神は乗客が増えてる
基本的にこの程度の移動距離なら
目的地に近い駅を使うと思うけどねえ

ＪＲ九州のイケテル車両
http://s-layout.com/snstopic/image/jr001.jpg
http://tsune223.hp.infoseek.co.jp/railway/jrq/jrq787tsubame.jpg
http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/img_1572.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d9/JR_kyushu_type883_sonic_beppu_1.jpg
http://kamitaku.easter.ne.jp/jrkyu_07.JPG
http://www.futuradesignlab.com/mag/wp-content/uploads/2008/08/ct2.jpg
http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/img_1519.jpg
http://rail.hobidas.com/bogie/JRQ813_0.jpg

ID:iuC8WFSJは九州から大阪に出てきたけど、友達ができない寂しい奴なんだよ
許してやってくれ

>>230
20年後ぐらいは考えられるけど
大阪は全てが梅田にシフトしてるからな
梅田に行くだろ
さすがに難波の衰退は激しい。

>>232
一般車のデザインなら303系が一番好きだぜ

>>233
福岡来たことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪府民ですよｗｗ
大阪の質問してやｗｗｗｗ

街並みの洗練度
神戸＜＜＜＜福岡
これマジだから

ラーメンの不味さ
福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
福岡のラーメンはマジウンコみたいな味。

http://www.jalan.net/jalan/images/pictLL/A4/A466054/yufumori.jpg
日本じゃねえなコレ

>>237
んんん？？？

神戸＞＞＞＞＞＞＞福岡　　の間違いだろ。つーか、話にならないと思うが？

梅田ほどではないが少しは難波の停滞は回避できると思う。

>>240
いや
福岡＞＞＞神戸
コレマジ
やっぱ神戸高層ビルとか多いけどやっぱ狭すぎる
天神とかマジキレイし
高宮や桜坂、唐人町、百道なんかの高級住宅地がクソきれい。
歩いている人の見た目レベルがマジ高い福岡。
地下鉄や西鉄はショボイけどな。
博多＞＞＞＞＞＞＞＞＞新大阪

>>242
神戸が狭すぎるって何も知らない証拠だろｗ
百道が高級住宅地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　
新興住宅地を高級というのがすでに田舎モン丸出しなんだよ。

天神が狭すぎるというのなら当たり前だが、
繁華街の多様性、売り上げ、店の数、人の数、個性・・・全て
三宮＞＞＞天神大名今泉中州だよｗ

高級住宅地
御影・住吉・岡本＞＞＞＞＞＞＞＞＞大堀ｗ

インフラ
神戸>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡

町の広さ
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡

六甲アイランドに当たるところは？
ポーアイの半分以下の桃地ｗ　　しかもアクセス交通なしｗ

>>242
スレ違いだが、福岡の開発の仕方も変だな。
ヤフードームとかあんな交通の便の悪いとこに突然ショッピングモールつくったり
マリンメッセのあたりも投資の割に明らかに失敗してる。
その割に博多駅の周りって言うほど店が無い。
地下鉄なら空港線と七隈線の乗り換えの悪さは、
神戸三宮の山手線と海岸線の比じゃないよ。
唐人町、百道って高級住宅街なの？
普通の町じゃん。

■福岡
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/tenjin/tenjin01.jpg
http://mittu-3839.cocolog-nifty.com/blog/images/IMG_0879.JPG
http://www.celestine-akasaka.com/img/location%5B1%5D.jpg
http://art8.photozou.jp/pub/23/147023/photo/6224462.jpg

一年ほど前の新聞記事で、近鉄の社長が需要予測を
聞いて「そんなに少ないのか」と言ったそうな。
たしかに近鉄にはメリット少なそうだな

>>242
つーか、居留地に当たるところなんか皆無だろｗｗ
ブランド路面店街あるのか？

大名は空き店舗だらけシャッター街ｗ　　汚い民家と混ざり合った福岡最高のお洒落な町と
聞いていたが笑ってしまったよｗ

福岡人が必死になっても所詮、支店奴隷の福岡ｗ

発展度合い・・・
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡
洗練度
神戸>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

これぐらいあるよｗ

>>245
福岡の人間って天神は三越前と大丸前ばっかｗ
ﾓﾓﾁとか三大都市圏では通用しないからｗｗ

残念ｗ

>>243
百道を高級住宅地と知らない人がいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新興だけど単なる新興住宅地じゃねぇよ　福岡のこと知らないんだなｗｗ
百道の戸建てのレベルをしらんだろｗｗ
http://www.sumishin-re.co.jp/kaitai/special/detail_03.html

>>113
その通りだ
もともとは1970年の大阪万博の時に開業する計画だったのに
沿線の反対で40年近く遅れた
せめて1990年の花博の時に開業していれば
万々歳なのに

>>249
田舎モンｗ　　マジで田舎モンだなｗ

あのな、高級住宅地というのは何もデカイ戸建て、マンション、タワーがあるのと違うの。
歴史、由緒が大事で、住む人も必然的に選ばれてくるの。

悲しいぐらい田舎モンだな。

百道＝六アイって感じだべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、あの街並みは大阪には無いわ
ケヤキ通り、浄水通り、百道、高宮、平尾みたいな街並みが
大阪市内にあれば教えてくれｗｗｗ

新興住宅地を高級という悲しい九州人に現実を教えてやってくれ。
↓のレスみたら悲しくなってｗ


249 名前： 名刺は切らしておりまして [さげ] 投稿日： 2009/03/20(金) 23:23:45 ID:iuC8WFSJ
>>243
百道を高級住宅地と知らない人がいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新興だけど単なる新興住宅地じゃねぇよ　福岡のこと知らないんだなｗｗ
百道の戸建てのレベルをしらんだろｗｗ
http://www.sumishin-re.co.jp/kaitai/special/detail_03.html

>>252
俺も思った。
百道は六甲アイランドかHATだな。

なんか欝陶しいのがいるね

>>251
芦屋や西宮をいれてるだろｗｗ
東灘の山の手とかか？
唐人町、高宮、浄水通り、中央区の動物園周辺の高級感はまず大阪には無いよ
俺も福岡は豚骨臭い町だと思ってたけど
マジ大阪や阪神間よりキレイから。
神戸や大阪って市内の中心部に高級住宅地は無いだろ
まあ福岡は土地が安いってのもあるけど

>>252
ﾓﾓﾁと六甲アイランドを一緒にするな。

六甲ライナーが通ってる六甲アイランド。

神戸の真似して　ヨカトピア　とか地方博覧会して、
神戸の真似して　企業を集めたが　子会社・支店ばかりｗ

ポーアイとかが神戸の地元でありながら全国的有名企業で埋まったのと
まさに正反対。人口島ひとつ完成できない福岡ｗ

>>256
お前さ、その発言だけで、田舎九州人だというのが明白。
何が大阪府民だ？

帝塚山とか御影・岡本知らない田舎もんなんだから。

大阪にはもっと上品さが必要だわ
一回福岡住んでみ
イメージ覆されるから
福岡って商業都市だから
空港近くを除いてマジ工場が無いから
どこも街がキレイし
大阪みたいに団地、工場とか街に混在してない。
だから百道の戸建ては、別格だっつうのｗｗ

コピペだが、、福岡程度じゃ話にならんよｗ



神戸の住吉って凄すぎじゃね？ｗｗｗ↓wikipedia↓
＞
明治後期から昭和前期にかけて阪神間の富豪がこぞって大邸宅を建てたことから
「日本一の長者村」と呼ばれていた。この住吉村の豪壮な邸宅群は、一つが数千坪
から数万坪という単位で、芦屋市六麓荘町や大田区田園調布を遙かにしのぐスケール
である。現在も数多くの豪壮な邸宅が残る全国的にみても極めて裕福な土地柄である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%90%89%E6%9D%91_(%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C)

芦屋は所得日本一で関東とは比較にならんと聞いてたが、まさか神戸にこれ以上の高級住宅街があるとは…

>>256
動物園周辺って桜坂のあたり？
唐人町も桜坂も高級感は特に感じないがな？

神戸の北野異人館って一応住宅地なんだけどw
大阪市は中心部に住宅地自体ないw

>>257
百道に新交通システムとかマジいらないから
地下鉄から歩いていけますよｗｗｗ
福岡も海岸はほとんど埋立地やでｗｗ
福岡は人工島は失敗だな何も無いし
でも３連結の高層ビルはきれいだぞｗｗｗ

>>259
ワロタｗ　　商業都市ｗｗｗ

で、今現在、全国レベルの商社なり、商業の会社が福岡にあるのか？ｗ

住友とかのレベルまで行かなくても何かあるのｗｗｗ

商業都市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
福岡市民じゃないですねｗｗｗ

>>262
地下鉄から確かに歩いていけるよ
時間を気にしなければw

西九条→日本橋が350円て・・・

>>262
地下鉄の駅から何分歩くのｗ

軽く20分かｗ　ショボいインフラｗ

>>263
そういう意味の商業都市じゃないよ
工業生産の割合が低いってこと。
規模でいったら福岡＜＜＜＜＜＜大阪だけどな
でも神戸＜＜福岡だわ
福岡は全国区の地元企業はマジ皆無。ＴＯＴＯ(北九州)ぐらい。

支店しかない能無し産業なしの植民地奴隷が
一人前に商業都市ｗ

>>244
ホークスタウンはホークス観戦目当てに来た他地域・他県からの客に
買い物して貰ったり飯食って貰ったりするためのもんだよ。
地元民は映画館とかに行く程度。
東京ドームの前にショッピングビルがあるのと大して変わらん。

あと湾岸開発はマリンメッセつーかベイサイドプレイスだな。
マリンメッセそのものはインテックス大阪+コンサートホールみたいなもんだから。

博多駅は駅ビルの再開発で2011年に阪急と東急ハンズが入るから、
そしたら印象変わると思う。

>>267
住吉から六甲アイランドまで徒歩何分ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポーアイは逆に低所得層の町だろボケｗｗ

この線使わず、姫路から奈良方面に２時間って、どこぐらいまで行くかな？。
それがこの線使うと、どれぐらいなるかな？
エライ人教えて。

>>268
都市規模は完全に
神戸＞＞＞福岡

100万都市で神戸ぐらいダイナミックな都市はない。
福岡なんて神戸の二番煎じをねらったが所詮自力なし。

>>269
確かに支店しかないわ。でもマジキレイやで福岡。
北九州はショボイけどな。

>>270
ホークスタウンが他地域・他県からの客を相手にしてるなら
なおさらあの交通の便の悪さは酷いよw
最寄りの駅が唐人町なんて、ありえん距離w

福岡とかどうでもいい。スレの無駄。

開業に併せて南海汐見橋駅も桜川駅に改称するかと思ったけど、
南海にとって今の汐見橋は改称コストすら勿体無い程どうでもいいんだなｗ
なにわ筋線が出来るまで完全放置か。

>>271
お前アホか？
住吉から六甲ライナーが、ＪＲ〜阪神〜六甲アイランドと結んでるが？

で、福岡は神戸の真似ばかりするけど、新交通あるの？

ﾓﾓﾁにアクセス交通は悲願と聞きましたがｗ

>>272
姫路からなら
いくら近鉄が山陽に乗り入れても
新快速に１００％負ける。
姫路からなら新快速で大阪いって
鶴橋乗換えで近鉄奈良までで乗り換え含めちょうど２時間くらい。

>>272
ＪＲ使えば2時間かかんないかも
勿論到着はＪＲ奈良だけど

ちなみに俺九大生だからｗｗ

>>274
俺も天神あたりは規模は小さいがきれいと思ったよ。
で、マリノア行くのに、都市高速に乗って、漁港みたいな所見下ろしながら、
途中から降りて、どっかの大使館の前を通ってマリノアにも行った。

天神がきれいなのは後発だから。東京大阪、神戸や京都横浜などより新しいだけ。
それより都心離れてみろよｗ
地方都市満開の垢抜けん町並みばっかり。道路事情も悪いｗ

つうか百道に新交通は要らんよ
悲願っていうほどじゃないだろ
それ新人工島のことじゃねえの？

>>280
俺の妹の夫も九大だよん。神戸に帰ってきてるけどね。

>>275

天神や博多駅から都市高速経由で直行バスで行けるから、
大して困ってないんでねーの？
午後四時台とか駅前の西鉄バスの交通センターは大行列だし。
バスでも都市高速経由なら地下鉄より速いくらいだと思う。

>>282
いやいや、何回も福岡とはいい争いしてるから間違いない。
できれば、地下鉄、もしくはモノレールを・・・ｗｗｗｗっていってるぞｗ

人工島もだけどな。あそこは西鉄がバスをまわすんだろｗ
100円バスには感動したけどねｗ
バス側面に100円硬貨のでかい絵があったｗ

>>279
ＪＲ周りは１００％遠回りで遅いよ
近鉄奈良線なら鶴橋から生駒までノンストップで１５分だから
奈良まで３０分で行ける。

>>277
福岡は神戸のマネより
東京ばっか見てるよ
テレビの話題も関西なんて完全スルーだし。

>>243
大堀なんて町ないぞ
大濠ならあるが、あそこが高級住宅地ではないだろ

まあ、神戸に負けているのは同意するけど

福岡はごみ収集が夜にあるけど
あれは大阪も真似すべきかと。
福岡は街全体の規模は小さいけど
街の中心近くに高級住宅地があるのがいい。
グーグルマップで見てみそ、それだけで福岡の街並みのキレいさがわかるわ。
あと高層ビルがすくないけどその分低層だけど町に広がりがある。

>>287
いや、真似って言うのはね、
人工島・・・本格的な人工島はポートアイランドが日本発
地方博覧会・・・ポートピア81が起爆剤となりみなとみらいの横浜博覧会など日本中に広まる。
海釣り公園・・・神戸須磨が初。
ユニバーシアード・・・神戸の次
球場にネーミングライツ・・・野球ではｙａｈｏｏＢＢスタジアムが初。福岡・・Ｙａｈｏｏドームｗ
で、最近では日本最大のファッションショー、神戸コレクションをパクって
福岡ラヴコレクションとかなんとか変なのやってるよｗ

>>287

というか、テレビだと地元か東京の情報しか流れてこないからね。
東京キー局の情報か地元のテレビ局の情報。

>>289
高級なぁ。
神戸の高級住宅街をイメージして福岡に行けば
ぜんぜん高級に見えないと思うよホント。
まあ、スレ違いだな。

>>288
すまん。その大濠だよ。
デカイ池があっていい雰囲気だよね。

俺、思うけど、福岡には

　　　　　海ノ中道　　っていうすばらしい場所あるじゃない。。

あれを全面に押し出せって。間違いなくすばらしいんだから。
あれには神戸の須磨〜舞子の海岸線も負けたと思ったよ。

>>288
俺が高級っていってるのは
大濠でも大濠公園の西側
あそこはマジ高級建物のレベルが違う。
大濠高校とかのところじゃないよ
アメリカ総領事館？のあるところ周辺。
唐人町も商店街のところじゃないよ。
唐人町駅の南側の新しく道路ができたところあたり。

海ノ中道は日本のゴールドコースト、いや、モーゼの十戒かとおもったよ。

>>293
そうだね。
福岡の財界が海ノ中道の脇に新空港つくれと叫んでるのは
とんでもないことだと思う。
福岡の開発の感覚はなんかおかしい。

>>291
在阪局の全国ネット放送も1割くらいはあるよ。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その３）

★１１０番受理件数／人口１０００人当たりの件数

東京都
１２５万４４２４件（1年間に換算すると、約１３７万件）／１１１，３件
神奈川県
７２万９４３９件（1年間に換算すると、約８０万件）／９２，１件
大阪府
６９万４９０１件（1年間に換算すると、約７６万件）／８６，２件
愛知県
６４万８２７４件／９０，１件
埼玉県
５７万６２７３件／８２，０件
千葉県
約４９万件／８１，３件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234499289/111

一応、福岡の高級住宅地の一部

百道
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=33.591113,130.34692&spn=0.002735,0.005515&t=h&z=18
桜坂(南公園周辺)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=33.575262,130.383983&spn=0.002735,0.005515&t=k&z=18
大濠(唐人町)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=33.58685,130.371956&spn=0.002042,0.005472&t=k&z=18
長住
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=33.545665,130.393907&spn=0.002736,0.005515&t=k&z=18
寺塚
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&ll=33.557825,130.406047&spn=0.002736,0.005515&t=k&z=18
高宮(平尾、浄水通り)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82&lr=&ie=UTF8&t=k&ll=33.567225,130.404877&spn=0.002736,0.005515&z=18

百道は電柱がたってないから町並みは綺麗やね。
ま、いい加減スレ違い発言はやめようや

昨日の難波はかなりの人混みだったよ。
パークスに買い物に行っただけだけど普段の休日の倍くらいだったよ。

>>296
良識版とかでも空港新設案の半分ぐらいは高層ビルが建てれるとか・・・馬鹿かと。
悪いけど、福岡に高層ビル建てる企業ないじゃない。
神戸にももう高層ビルが建つ経済力はなさそうだけど。で、高層ビル多いといわれるけど
大阪とか普段見るから多いなんて感じないしね。

それより六甲山のほうが遥かに貴重な財産だと思うし、ロープウィイやケーブルカー、などが
あってうまく活用してる。その点を福岡も生かせないかと思うのだが。。油山とか。
ビルの見栄えより、海ノ中道とかの美しい自然をなんとか観光資源として活用しないと。

油山には
もーもーらんどがある
福岡の山はどこも低いし
夜中行くと拉致られるから
福岡の人は夜に山に行かない。

つうか福岡市民は福岡市以外に住んでるやつをバカにしすぎな面があるし
私立高校卒だとアホと思われるクソ田舎。
なぜか福岡は修猷館、筑紫丘、福岡高校卒ならエリート扱いｗｗ

大阪はモノレールを門真から近鉄奈良線まで延伸させろ
そうすれば乗客は間違いなく増える。

阪神なんば線のスレで、何で福岡の話してんの？
暇なの？バカなの？死ぬの？

暇なんです
阪神なんば線は成功するよ

バ関東人が居ると伸びる伸びる
大阪にコンプもちすぎ

ここに百道は高級って書いてるじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E9%82%B8
九州地方 [編集]
福岡市では古くからの高級住宅街として
中央区の大濠・浄水通り、南区の高宮、
早良区の百道・西新などが知られている。
また新しい高級住宅街として、
前記の百道の海岸を埋め立ててできた
百道浜（シーサイド百道）も有名。

明日、娘と乗る予定だけど布施からだと鶴橋乗換えだって。
激混みだったらイヤだなぁ〜ｗ

想像以上の利便性を実感
相互乗り入れ、感動を覚えた

>>303
私立上位なのは東京都と兵庫県ぐらい。
首都圏でも千葉県や埼玉県は公立上位。

>>311
京都と広島、高知も私立上位ですよ

>>311
和歌山もそうだろ
ある意味奈良もな奈良畝傍以外はカス。
滋賀も頭いいヤツは膳所校区でないひとは、洛南に行きますが何か？

>>311
兵庫は、私立＝公立だろ
灘甲陽白陵は別格として
神戸、長田、姫路西、加古川東、兵庫は大阪のTOP高(除く北野)以上のレベルだぞ。

和歌山は
智弁和歌山＞＞＞＞近大和歌山＞＞＞＞桐蔭＞＞向陽って感じになっちゃってるよ

>>309
娘と電車ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
娘を鉄道オタクに育てたいのか？

俺は絶対子供に鉄道オタクにさせたくないから
鉄道は小さいうちにはあまり見せないようにするわ

自分の子供が鉄オタになるよりがグレた方がマシなんだけど

昨日乗ってたが家族連れが多かったのは事実だわ
あんなに電車に家族連れが多かったのって最近みたことない
>>309
どうせ1回乗り換えるなら
布施から尼崎行きの準急か普通に乗って
尼崎から阪神の特急に乗っても同じだから

>>317
2chを見てる時点でそれを言ってもな｡

大阪の町並み ＮＹみたいな町並みで働く関西人
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509871/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3256373620/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509873/sizes/l/

大阪の郊外・吹田市　郊外で福岡市内より都会とは…
http://www.youtube.com/watch?v=kFl-4R8GOhA
http://www.youtube.com/watch?v=XLjufQysDk0

福岡って一応５００万人いるんだよ
大阪は８００万＋３００万（奈良県、兵庫県、京都府の一部）
まあ大阪は人口が多いからなあ
これから大阪はますます人口減だからショボクなってくだろうな
福岡の人口増加率しってる？
関東以外ならその次なんだよ福岡の人口増加率の高さは。

>>309
在日の方ですか？

>>322
涙拭けよ

>>321
ニューヨーク行ったことねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずビルの高さが全然ちがうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニューヨークの高層ビルの高さと密集度は東京以上。

>>321
江坂はキレイだけど大阪市内じゃねえだろｗｗ

>>322
だから何？？
くだらない自慢は見苦しい

そんで江坂って駅前だけだよ
俺実家が千里中央のはずれだけど江坂は駅から離れると普通だしショボイ。

>>314
神戸市以西は公立、東は私立だな。

大阪の町並み ＮＹみたいな町並みで働く関西人
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509871/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3256373620/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3255509873/sizes/l/

ここって、住むところじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
以西でも淳心、賢明は姫路西並みかそれ以上の評価ですよ。
姫路は、姫路西のみがエリート。
相生とか龍野高校なんてショボイからｗｗｗｗ

お前ら無益な争いはやめろよ。両方いいとこだよ。ソース俺

福岡は職住が近い。大阪は金持ちほど郊外に住む傾向。
東京(南西部)、福岡は金持ちほど中心に住む傾向。

大阪市内に高級住宅地は無い現実。
帝塚山って昔は高級だったけど
今は高級住宅地の範囲が狭いし
ちょっと外れたら
ドキュン西成区だしスーパー玉出があるようなところ
それが帝塚山。
はっきり言うけど、帝塚山より奈良の学園前や東生駒の方が高級感がある。
まあ土地の価格は全然違うけどな。
【奈良のビバリーヒルズ】
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%AD%A6%E5%9C%92%E5%89%8D%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%A5%88%E8%89%AF
%EF%BC%89&ie=UTF8&cd=2&geocode=FdtvEQIdOmIXCA&split=0&sll=35.560809,140.158439&sspn=0.023992,0.033258&ll=34.712276,135.749187&spn=0.001016,0.002736&t=h&z=19

関西
大阪900万
兵庫550万
京都260万
滋賀150万
奈良140万
で2000万
これに和歌山、三重西部加えて2000万オーバー。しかも、私鉄などの鉄道網
で通勤圏。

福岡は北九州、福岡ですら通勤圏ではない。

>>330

日本一高いマンションもできました。
http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/kitahama209/index.htm
すぐ近くには中之島公園もあります。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711%2F08%2F28%2Ff0038128%5F1152213%2Ejpg
http://blog.livedoor.jp/kimamanist/archives/50604358.html

ん？難波−奈良は近鉄なんでしょ？
今までと変わらんのじゃ？？

>>335
そうですが
何か？
つうか和歌山や滋賀から大阪市内に通勤してるやつなんて
北九州から福岡に通勤してるやつより少ないｗｗ
北九から福岡に新幹線通勤してるひと多いよ。
奈良は大阪の通勤県内だけど、姫路、大津、和歌山は通勤してるやつはごく一部。
草津に住んでるやつなんてほとんどが京都勤務だろ。
東京大阪は確かに東京大阪を中心に神戸京都横浜埼玉千葉など大都市が近いけど
福岡は確かに福岡市単独の都市圏しか形成してない。
だから街の規模は小さいよ。だから都会度は、大阪＞＞＞福岡っていってるじゃん
でも街のキレイさ高級感は福岡＞＞＞＞＞大阪だから。これマジ。

>>336
それ見えないけど
北浜タワー？
オマエ子供？
北浜タワーとかって企業の幹部が購入したり、
老後にジジババが住むだけだよ。
中之島公園ってｗｗさびれてるじゃん。

個人的には、大阪市内だとウツボ公園周辺はキレイしすむのにはいいかも
でも一戸建てが立てられる土地価格じゃないからなぁ
大阪は環状線のすべての駅がＤＱＮ。鶴橋、新今宮、芦原橋、大正、天王寺なんて
スーパードキュン地区だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阪神電車が博多まで線路を敷いたのか？w
なぜ福岡人がファビョってるんだ？

大阪市内に戸建て住宅ばかりの高級住宅地は皆無。これ現実。
はっきりって大阪市内はスラム。
梅田、淀屋橋、本町あたりは都会だけど住むところじゃないからｗｗｗ

阪神難破船…

大阪人だが、東京行っても全然大したことないと感じるな。
でも唯一、ＪＲ東がまともなのはうらやましいな。

ＪＲ西は正真正銘の糞だから。
関西はもともと私鉄王国と言われるほどに私鉄網が発達していて、
ＪＲ西は都市部に入り込めず田園地帯を走る垢抜けない路線だった。
省線こと大阪環状線がその例。都心部を迂回せざるを得ず環状になった。

だから東京人が大阪環状線を山手線と同一視するのは間違い。
大阪のメイン路線は地下鉄御堂筋線であって、環状線は垢抜けない路線。

関西では、ＪＲと私鉄で同名の駅がある場合、
私鉄の方だけ栄えていて、ＪＲの駅の周りは閑散としているという例が、
数えれば１０個や２０個じゃ済まないぐらいある。

しかし民営化後、ＪＲ西は攻勢に出た。
各線を相互乗入によって連絡し（アーバンネットワーク構想）、
ダイヤを極限まで短縮し、私鉄のシェアを着実に奪っていった。
その結果があの信楽や尼崎の脱線事故。

昔と比べればＪＲ西のポジションは上がってきている。
でも相変わらずメインの京都線・神戸線だけ金かけて他は２０年前と一緒。
ダイヤも乱れまくりで、まともに動いてる日のほうが少ない。

>>341
北九州自動車バブルが崩壊してファビョッてるんだろｗ
空きオフ率10％越えてるなんてありえないからなｗ

・・・待てよ？
今までは
・新大阪→大阪→大和路快速で奈良
・新大阪→大阪→環状線で鶴橋→近鉄奈良
・新大阪→地下鉄で難波→近鉄奈良
・京都→近鉄奈良
とルートがあったが、
・新神戸→神戸→奈良
というルートが出来るのか？
どれが一番早いんだろー。

>>345
空きテナント、オフィス

>>345
北九は死んでるよ
福岡人自体、北九はヤバイって言ってるし
北九の金持ちが福岡に逃げてきてるのは事実。
小倉高校の凋落は激しすぎる。

>>348
北九州＝福岡を含むｗ

>>346
そりゃ京都でしょう

>>346
ＪＲの奈良駅と近鉄の奈良駅は少し離れているので同じ駅ではないよ。
中心部に近いのは近鉄奈良の方。まあＪＲ奈良近辺に目的地があるなら別だが。

まず色々なルートがあるが、
新大阪発の場合は、
新大阪−御堂筋線→難波−近鉄奈良線→近鉄奈良　がベスト。
ＪＲは人身事故が頻発する上、運行間隔も地下鉄に負けるので、
同じ目的地に他のルートでいけるのであれば、極力使わないほうがいい。

>>350
西から来るルートでも？

・新大阪→大阪→大和路快速で奈良 　　★こんな乗り方する人居ませんからｗｗ奈良市内に行くなら近鉄に乗る。王寺、小泉に行くなら大和路快速。
・新大阪→大阪→環状線で鶴橋→近鉄奈良 　★これが普通。
・新大阪→地下鉄で難波→近鉄奈良 　　　　★こっちも普通。でもこれは関西人じゃ無い人がよくやる乗りかえかた。それか乗り換えを減らしたい人。
・京都→近鉄奈良 　★少し前なら普通の選択。でも今はＪＲ奈良線が早いし、奈良に行くならＪＲが早い。まあ奈良市内のどこに行くかによる。
とルートがあったが、
・新神戸→神戸→奈良　　★こんな乗り方するやつはまずいない。それに神戸じゃなくて三宮だろボケ。

・新大阪→地下鉄で難波→近鉄奈良

早いのはコレ★本数も多いし。近鉄で確実に座れて楽。でもこれからは
快速急行が難波始発じゃなくなるから座れなくなるだろうな。
そんで地下鉄料金挟むから少し割り高。

俺北浜とは上本町で降りないから、特急はあそこ飛ばしていいよ。

関西人の金持ちは山が好き。
中心部の少し外れはＤＱＮ居住区。

こういう理解でいいのでしょうか？

しまった北浜は京阪だ。京阪とごっちゃになった。

>>349
北九は汚い。まあ郊外は大阪よりキレイだぞ。

こんど北九州に住むけど、
このスレみて、ちょっと嫌になった。

>>356
そうです。
誰も中崎町、天満、京橋、関目、今里、鴫野、今里、平野、鶴橋、谷九、阿波座、
寺田町、阿倍野、新今宮、弁天町、福島、西九条、淡路、十三、日本橋、堀江、船場なんかに
住みたいやついるかｗｗｗｗｗｗｗｗ？

京橋って結構でかいイメージだけど

>>359
レイプと時代遅れDQNに気をつけてね

北浜なんてビジネス街で、大学生とか主婦はまず利用しない。
商業地区住居地区じゃないし、北浜や天満橋、淀屋橋は働くところ。

京橋は、デカイけどＯＢＰが無ければマジＤＱＮ駅。
京橋にステータスは無い。
ただし、鶴橋、新今宮、天王寺、大正、弁天町などスーパードキュン地区に住むぐらいなら
京橋はまだマシな方。京橋は庶民と貧乏人の町。

あえて環状線でマシなのは、
福島、森之宮、玉造の一部ぐらいあとはマジヤバイ。まあ玉造もビミョー。
もし実家の最寄駅が鶴橋、大正だと口に出せんわ。

堀江は今地価が上がってたんじゃなかったか

芦原橋、今宮、新今宮なんて１００％部落民の住むところ。
鶴橋は９割が朝鮮人。
大正は７割が沖縄人。
弁天町、寺田町は貧乏人街。

>>366
インポートブランドとかオリジナルのファッション関係ががあの辺に移ったからね
堀江と船場は10年前に比べて凄いことになってる。

堀江は地価が上がってるけど
所詮、寂れたヘボ小企業が密集した地区。最近はマンションが多いけど。
平日の昼間とかは少しさびしいし電線は多いし、
マジ大阪の街裏住宅地って感じ。でも一戸建てはほとんど無い地区
それが北堀江南堀江。

谷六と玉造の間に住んでるけど閑静な住宅地だよ
美味しいケーキ屋多いし散歩にどうぞ

>>368
十年前と比べたら堀江はだいぶ明るくなった。
でも西区全体はマジ寂しすぎる。都会のはずれって感じ。
船場は市内だけあって人は多いし、ビジネス街って感じで明るい。

>>370
でも高級感は無いわな
ホモがあつまるプールがちかくにあるから
ホモの街って感じだわ。
でも明星や女学院、高津などがあって大阪では
全然マシな地区だわ。でも月極め駐車料金無駄に高い。

>>372
どこに住んでるの？

上本町除く上町台地はよさげ

>>373
千里中央のハズレですが何か？
上本町西や空堀あたりですか？
あのあたりは昔からの街で貧乏臭い。

女学院って略すところが関西に他にあるんだな
ウチのあたりだと神女の別称としてしか思い浮かばない

直通の在来線のみを利用した場合の所要時間
　　　　　　　京都−9分−大津
　　　　　　　　｜＼
　　　　　　　　29分＼
　　　　　　　　　＼ 　　＼
三ノ宮−21分−大阪.　 ＼
　　　＼　　　　　／　　 　　｜
　　　　44分　　8分　　　　40分
　　　　　　＼　｜..　　　　　｜
　　　　　　　難波−34分−奈良
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　57分
　　　　　　　　｜
　　　　　　和歌山市

>>356>>360
希少な中心部至近の高台である上町台地の上が、
まったく超高級住宅街にならないところが、
他の都市からみれば、大阪最大の謎だな。
一応ＤＱＮレベルではないが、それでも「庶民性で売る空堀商店街」なんて、
他都市の感覚なら、あんな貴重な高台に存在してはいけないレベルｗ
尚、上町断層は断層崖のやや西側を走っており、
仮に上町断層が動いたとしても、西側の低地のほうが被害は大きいと予測されている。

大阪の人気住宅地の選択は実に不思議だよ。
都心のタワマンについても、なぜか堀江やら中之島周辺やら
極めつけの低湿地が一番人気だ。
実は、あいりん地区のスラム街のほうが、
中之島西部の低湿地よりよほど地盤が良いｗ
地盤のよいところになぜか貧乏人が住む町、それが大阪。あまりにも変すぎるｗ

>>374
上本町除くって
除くなよ上本町周辺はまだましだろーがｗｗ
上本町の少し北側や鶴橋方面や谷九のラブホ街はやばいけど。ｗｗ
上町台地は土地が高いし、ショボマンションが最近は多いし。
ショボイ工場とかが邪魔だし、昼間人通りが少ないし暗い。

>>378
あんた詳しいな

嫁の実家があるのにこのスレ見てると福岡が嫌いになりそうだｗ

＞まったく超高級住宅街にならないところが、
＞他の都市からみれば、大阪最大の謎だな。


第一種住居地域に指定されてないのが大きな理由。

こっちの方が正確か。

直通の在来線のみを利用した場合の所要時間
　　　　　　　京都−9分−大津
　　　　　　　　｜＼
　　　　　　　　29分＼
　　　　　　　　　＼ 　　＼
三ノ宮−21分−大阪.　 ＼
　　　＼　　　　　／＼　 　　｜
　　　　44分　　8分　42分　40分
　　　　　　＼　｜　　　　＼　｜
　　　　　　　難波−34分−奈良
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　57分
　　　　　　　　｜
　　　　　　和歌山市

>>382
千中のあんたも詳しいな
親のおかげで良いところ住んでるだけかもしれんが、業者くさい感じもするね

＞都心のタワマンについても、なぜか堀江やら中之島周辺やら
＞極めつけの低湿地が一番人気だ。

立てるだけの大きな土地が無いだけ
土地があればもっと立つけどな
でも西成にタワーマンション立てても
誰も買いたいとは思わない。
今宮駅の駅前の土地も売れなくて
最終的にコーナンが買った始末。
今宮なんて部落だからな。

>>384
福岡に住んで２年の大学生ですよｗｗ

>>383
京阪神はほんと近いな。
和歌山ｶﾜｲｿｽｗ

あそこはスラムだな。Ｂは奈良や京都の方がわかりやすい

大阪市内には第一種住居地域が０なのが市の失策。
それにまず市内に大学がほとんど無いのがイタイ大阪。
でも近大、市大など有名大学周辺がＤＱＮ地区な大阪ｗｗ
まだ関大周辺がマシ。

狭い町だからな

京都はマジドキュンや
北区、西京区、東山区、宇治の一部を除けばマジ区画が狭いし汚い。

東京なんかは新宿のすぐ裏手でも、落合や東中野などデカイ戸建て住宅が一面に広がってるが
大阪の梅田や天王寺の裏なんてやばすぎるｗｗ

九州大学って馬鹿なのか？
昨日から九大生がこのスレで散々、スレ違いの話を延々としてるみたいだけど。

ここまでの結論



JR東海が最強



でおｋ？

>>393
連レスに付き合わなくていいよ
さっさとあぼーんしたほうがいい。
相手にするだけ損

九大は関西では神大以下の評価ですが
福岡では九大は
阪大ぐらいのレベルだが
扱いはマジ東大生ｗｗ
関西での京大生に対する扱いより凄い。
関西では、バカどもが京大と同志社のレベルが近いと思ってるやつ多いからなぁ
実際は京大＞＞阪大＞九大＞神大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同志社立命館なのにｗｗ

もし、大阪の具体的事情について全く何も知らないままのデベに地形図だけを見せたら、
住宅街として次のような評価になるはず

Ｓ　上町台地上（上本町、法円坂、阿倍野）
Ａ　桜ノ宮、東中島、南森町、鶴橋、勝山
Ｂ　天満、日本橋、今宮
Ｃ　船場、中之島西半分など
これ以下　　それ以外の大半の地域


もちろん大阪人なら、こんなものを見たら腹をかかえて爆笑するだろう。
だが、いかに大阪が不思議な都市であるか、浮き彫りになる。
もともと住宅に適する台地や微高地に乏しい大阪で、
地形の上で住み易いのは、どうみてもこれらの地域だからだ。

試乗レポ「阪神なんば線」経済効果も期待できる画期的新線
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090319-00000000-trendy-ind

>>103
伊勢に行くのに近鉄で行きますが
名古屋とかそんな臭い町経由しませんよｗ

>>397
Ｓ以外はまず住めないわｗｗｗｗ

>>399
伊勢に行くのに近鉄使うのは大阪人だけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京都人や神戸人は普通に新幹線で名古屋に行きますからｗｗｗｗｗｗ

なんば線の開業で
近鉄奈良線(特に生駒や学園前)の価値があがるのがありがたい
つうか布施周辺の汚さはどうにかならんのか？
鶴橋に爆弾落ちない限り一生鶴橋〜河内永和の間はＤＱＮ地区なんだろうな

奈良学園登美ヶ丘や東大寺の偏差値が高くなりそうだわｗｗ

>>401
京都からお伊勢さんへは近鉄特急だな。
伊勢神宮のHPのアクセス案内とか、ガイドブックじゃ大抵近鉄が指示されてる。
私鉄最長の京伊特急が一日に何本も走ってるし。

神戸からだと、どうなんだろうな。
路線検索で見たら、
新神戸−（新幹線）−名古屋−（近鉄）−宇治山田が2時間25分、10,840円。
三ノ宮−（新快速）−大阪−（環状線）−鶴橋−（近鉄）−宇治山田が2時間6分、3650円。
俺なら後者で行くけどなぁ。

>>102
もし今津線が以前のまま今津で繋がって、西北の分断もなければ、
宝塚発難波方面奈良直通とか出来たりして
私鉄ネットワークが凄いことになっていただろうな。

阪急今津線の高架ってまだまだかかるの？
しばらく前から工事が進んでる気がするのだが・・・前を通っても
自分に関係ないからちゃんと見てないｗ
まあ、南側だけできてもなー

>>362
九州にはDNQのウィルスでもいるのか？？
移らないように気をつけよう。

九州ではＤＯＮＱは有名じゃないよ

ＤＯＮＱは福岡に無いしな

>>404

プライベートで逝く時は上本町から近鉄で、小学校の修学旅行ん時は神戸駅から専用列車乗った記憶がある

そういえば、小学校の時の修学旅行どうやって伊勢に行ったっけな〜
バスでいったような覚えがあるが・・・現地での行動はいろいろ覚えてるのにｗ

つうか、なんで福岡人が暴れてるの？
別に福岡は嫌いじゃないが、さすがに板違いだろ

>>410
プライベートで伊勢ｗｗｗｗｗ
何しに行くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京阪汐見橋線(笑)やおおさか東線なんかよりは遥かに大成功間違いなしの路線だな。

伊勢神宮は普通に好きだからプライベートでも行く

>>359
引越して来たらうんと嫌な目に会うよ
治安の悪い地域には住まないようにな
DQNだらけの団地と同じ校区に住むと子供に悪影響。
客商売だったら気違いクレーマーのレベルは全国トップ

>>413
観光で伊勢に行く人はいくらでもいるだろ？
馬鹿なの？

伊勢神宮に何しに行くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてジジイか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

観光で伊勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊勢なんて行っても何にもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥羽水族館とかもうひとつ安い水族館とかショボスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パルケエスパーニャとか香川にあった何とかランドのパクリだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤福とか上本町のホームで買えるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊勢に何しに行くか聞きたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お参りとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近所の神社に行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして神様いるとでも思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇誕生日に、戦闘服着て伊勢神宮に参上するのは、国民の義務です

つうか大阪で市営団地とか住んでる貧乏人はマジこの世から消えて欲しい。
何なのあいつら唯働く気の無いやつばっかだろｗｗｗｗ
所得制限とかあるから働く時間まで制限してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奥さんもパートでしっかり１０３万超えないようにしてるし
何なのこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市営住宅になんでベンツやセルシオがいっぱいとまってるんだよ
どう考えてもオカシイだろ
市営住宅なんてタダ同然だから年収３００万でも
実際は年収５、６００万並みに稼いでるのと同じ計算だもんな
そりゃ所得を制限してまでも団地に居座るわけだよ
母子家庭とか何？自分から進んで母子家庭になったのに
市営住宅住むなよアホかと。

新金岡や門真の団地群は、まるで朝鮮のような光景。

何で団地住まいなのに車もってんの？
車所有禁止にしろよ
税金のムダ使いはやめろよホント
橋本知事にいいたいわ
駅前の超一等地の府営住宅とかマジ廃止して売却しろよ
１０００億は余裕で浮くぞ

学園前も高級住宅地なのに団地があるせいで景観が台無し。
千里ＮＴや泉北ＮＴの団地も全部つぶして、一戸建てにしろ。

他地域からの、特に若い世代の転入者が多かった高度成長期だからこそ、
わざわざニュータウンを建設し、そこに団地を建設したのだが？

>>426
今や老人村。人も建物も老醜の極致。
千里の開発成功は、失敗の始まり。

>>272
姫路〜奈良なら、どっち使うか迷いそう。
姫路-三宮が60分，三宮-奈良が80分としたら、新快速のあるJRのほうが速い可能性があるけど、
新快速だと、大阪駅での乗り換えが、ネックになりそう。

ここまでの距離になると毎日の通勤利用じゃないだろうし、
ホームで待つだけでいいなら、阪神なんば線もありな気がする。

>>414
建設費は

おおさか東線（1500億）＞中之島線＞なんば線（900億）

だからな。一番安く済みそうな東線が最も高く、最も存在を忘れられている。
2年3ヶ月前に開業の今里筋線は4000億円だったかな？

>>427
高度成長期のニュータウンや団地の開発自体が失敗という訳ではない。

同一のニュータウンの中でも区画によって開発時期や建物の建設時期も違い、
駅への距離も違っている。例えば千里なんてどこからどこまでがニュータウンの
定義になるんですか？山並みというか丘陵状の地域は全部ニュータウンですか？
60〜70年頃の姿を留めている場所もあれば（経営主体に関わらず）新たに開発
されたところや立て替えられるところもある。都心部へのアクセスの良さから、
マンションなどの建設を進めて活性化を図ったり、また郊外型大型店の進出も
あるなどマイナス面ばかりではない。当時の団地などは、やはり後の時代（80
年代から見ても）の感覚では容積が狭く、電気容量や風呂場の面で問題があっ
たと思う。

>>383
三ﾉ宮〜難波 涙目だな
どう見ても大阪経由するほうが早いぞww

料金が違いますから
乗り換えの時間すら含めてないし

電車にトイレついてるの？

これで伊丹を廃止して、関空神戸２空港体制でどうよ。

神戸空港、ポートライナーにすぐのれるから、三宮乗換え改善すれば相当便利なのだが。

>>431
阪神停まる駅大杉

乗ってきた。阪神間の人は普通に便利に使えると思う。

山陽vsJR西
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%B1%B1%E9%99%BDVSJR%E8%A5%BF

山陽vsJR西とは
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B1%B1%E9%99%BDvsjr%E8%A5%BF

http://rail.hanshin.co.jp/station/

快速急行、通勤時間は止まる駅が７駅少なくなるね
利用客が増えれば、全体の本数増やして
昼間の快速急行の止まる駅減らすのでは？

>>431
乗ってる時間が 39分vs44分 なら、乗り換え時間を含めると、
阪神なんば線の方が早いと思うぞ。

阪神梅田やＪＲ大阪から地下鉄梅田の乗り換えは移動で5〜10分
かかると考えていい。

>>439
小学校くらい出ようぜ

乗り換え時間を足してトントンってとこだろうな
阪神が遅すぎる　40分行かないくらいで走れたらいいのになー
まあ、料金のことと事故による遅延の多さからＪＲをやめる人はいるだろう

>>10
日光〜新宿〜横浜

なんば線、初日から大混乱でしたな
阪神社員の不手際で初日からダイヤ荒れてる、平日が心配だ。
それに、ロングシートの車両しか走らせないはずだったのに、クロスシートの車両が沢山走っていたね。
奈良行きは奈良のガイドブックをもった沢山の人でいっぱい、三宮行きは神戸のガイドブックをもった人が。
テレビでは、なんば線の効果で沿線にマンションと商業施設の需要が増えていると言っていたけど、最近奈良で異様にマンション建設が多いのはこの為か？尼崎もマンション開拓が多くて。

>>31
和歌山も一応昔から1本で行ける
ただし、各駅停車で3時間…

なんかこのスレ見てたら
全く相手にされていない和歌山・滋賀・栃木・茨城・群馬が可哀想になってきた
大都市近郊圏から置いて行かれてる感じで

滋賀はさすがに関係ないけど南海沿線な和歌山な人は関係有るかも

>>444
釣りか？
スレ違いだが滋賀は新快速のおかげで人口まで増えてるだろ

>>429
嘘をつくな
>2年3ヶ月前に開業の今里筋線は4000億円だったかな？
ttp://umeda.exblog.jp/4751908/
2700億だそうです。

キロあたりの単価はやたら安い。ミニ規格だから。
今里筋線が要らない子なのは同意するが、自分の財布に1兆円入っていないからって
いちいち巨額だとか言う扇情的な言葉を使うマスコミは嫌いだ。

あと、良く出てくる中之島線だが、阪神線とは大分意味が違う。同列に扱うのってどうなの？
・線増
・中之島の再開発
・西側への延伸
・補助金など
この辺は、専門家では無いから分からない。
少なくとも、定期の切替時期（そろそろ）と、中之島の再開発終了の後じゃないと、
成功なのか失敗なのか、汐見橋線なのかどうかは分からん。

阪神の運転手がずっと奈良まで運転するんじゃないみたいだね。
桜川かどっかで近鉄の運転手と交代。
逆に、近鉄の運転手も阪神領域は運転しない。

ようつべ見てたら交代シーンがあったので↑こう想像したんだけど、あってる？
鉄ちゃん教えて。

中ノ島線ってビジネス以外何も無いよね
利用客なんか淀屋橋（自社の駅）の客を取り合ってるだけで、それに予想需要の半分の利用
再開発中でこれから見込みがあると言っても、この不景気で新規需要は少ないしバブル期みたいに人の流れを一気に取り込む事なんか無理、それに昔みたいに単純に線路を敷けば人の流れは変わるという時代では無い。
再開発完了するまでに中ノ島線自体が危うくなってると思う、なんば線みたいに通勤通学観光ビジネスといったマルチ要素が無いし。

>>448
あってます
不慣れな阪神社員が連結作業をしているので毎回遅れが出ています、近鉄社員を応援派遣して貰ったら良いのに。

>>429
おおさか東線は全線で20.3kmに対して、阪神なんば線は3.8km。
距離が全然違うのに単純に建設費総額を比較してああだこうだ言ってもｗ
京阪中之島線は3kmだけど全線地下だから高架より高くなるのは当たり前だし。

>>450
ありが�d。
今日と明日で連結もうまくなってもらって、月曜の通勤ラッシュから頑張ってもらいたいよね。

近鉄南大阪線住民の俺涙目

>>443
どうゆうルート？

阪神独自でやってほしかったな
オレ近鉄嫌いなんだよ・・・

>>455
どこにそんな金がある？

元々、阪神と近鉄の共同事業でしたから、近鉄は難波乗入を早期実現できたけど、阪神側は色々と地域の問題と財政問題で…
それは言いっこ無しですわ

>>455
奈良には阪神の力は及ばないからなあ...

中ノ島線って意味不明　
考えた奴バカじゃないの

>>454
和歌山駅7番乗り場から発車です。

近畿圏の私立進学校を1本で結ぶ路線になり得るな
特に奈良の教育水準の高い家の中学入試の選択肢が神戸方向に伸びるし
阪神方面の教育水準の高い家の中学入試の選択肢が奈良方面に伸びる
上本町近辺には星光もあるし・・

こうなると駿台代ゼミ河合塾が北摂方面に集中してるのがどうなるか・・

>>451
参考になるかどうか解らないけど
地下鉄を作るのに1キロ掘削する費用は約200億円（京都）
近鉄新大宮−平城京−近鉄西大寺約4キロを地下線化する掘削費用は約2000億円（奈良）

>>461
そういう意味では、上本町は中学受験から大学受験まで、「聖地」でございます。

というか、関西の名門私立って中高一貫で、つまりは受験は馬渕と稲田、浜、希が
重要で、西宮北口と、上本町に集中してる。

>>463
そして学園前にも集中してるな

この路線は名門校路線ですな、沿線には関西トップクラスの名門私立校が多く立ち並び
灘は日本トップの偏差値だし、東大寺も日本２位の偏差値、ただ東大寺だけは奈良市でも最寄が高の原駅だから乗換が要るけど切符は直通対応圏
帝塚山学園に帝塚山大学、日本トップクラス女子大の武庫女に奈良女、市立奈良一条に公立奈良高
愛称は阪近学園都市線で良いじゃん。

>>459
中ノ島線はもう少し延伸して西九条までつなげたいと京阪は思ってるんだろう
本当は淀屋橋から直接つなげられたら大きな問題にはならなかったかもな

淀屋橋から壁壊して御堂筋線を貫いて、御堂筋線とダイヤモンドクロスしたらヲタさんにはかなりの名物になったと思う

全国でワースト５　和歌山県の自殺対策

ＮＰＯ「自殺対策支援センター・ライフリンク」（東京都）による都道府県と政令指定都市の自殺対策の
取り組み状況調査で、和歌山県の評価は64自治体中54位、都道府県別でワースト５だった。

調査は、地方自治体などに自殺対策を進める責務があるとした自殺対策基本法成立を機に２００６年度から
実施している。08年度は９月と経済状況の悪化を受けた緊急対策も評価するため、今年３月に実施した。

評価は国の自殺総合対策大綱に準じた。自殺対策の組織体制など基盤で55点、実態把握や民間との連携など
個別施策で45点。合計１００点満点で、得点に応じＡ〜Ｅの５段階で表した。

和歌山は34点でＤランク。基盤、個別施策とも平均を下回った。多重債務者向け無料相談での心の
健康相談同時実施や、かかりつけ医のうつ病対応など新たな取り組みがあった一方、自殺未遂者の
支援や総合的な戦略などが欠けた。07年の10万人当たりの自殺率は25・４人、近畿２府４県で最も高い。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=164644

2025年までの潜在成長率が全都道府県で唯一マイナスな県だからな。
そりゃ悲観するわ
しかし、関西圏はなんでこんなに将来性が無いんだろ。大阪に隣接してる県が
ものすごく低iい。和歌山 47位、奈良46位

>>467
御堂筋線を跨ぐ電車は30分に一本くらいになりそうだなw

>>465
武庫女？帝塚山大学？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも今じゃドキュンですよ
おじさんですか？
神女や甲南女子と勘違いしてません？
帝塚山は高校までだよ、大学や短大はリアルドキュンです。

頭のおかしな自称大阪人の福岡の田舎者はもう来ないのですか？


【レス抽出】
対象スレ：【鉄道】阪神なんば線が開業、奈良〜神戸80分で（動画あり）［09/03/20］
キーワード：[さげ]
抽出レス数：119

これがもっと早くできていたらホークスは・・・

>>444
滋賀は置いていかれてないよ
関西で発展の伸び著しいのは滋賀南部のみだし。
滋賀は京都の属国。
新快速があるのと洛南、膳所、立命、龍谷など有名校が近辺にあるから
中流の新富裕層がドキュンで年寄りが多い京都市内より
滋賀南部に住みたがるんだよな。まあ実質、立命と新快速の影響だろうけど。
同志社も滋賀に移転してたら滋賀は凄いことになってたのにな。

滋賀は中京圏に近いからね。
開発余地ありまくり。

新快速が名古屋まで行ってたら滋賀の東側ももっと発展してたのでは？

>>431
阪神沿線の人が難波にいくのに利用するだけだろ
阪急やＪＲの人は普通に梅田経由でいくだろう。
三宮からなら俺でも梅田経由でＪＲで行くわ。
でも堀江とかドームに行くなら阪神難波線使うね。
乗り換えなしは結構でかい。

>>474
滋賀は中京圏に近いけど
通勤圏では無い。滋賀から岐阜に通勤とかする人まず居ません。
居ても極少数。
ＪＲ西日本とＪＲ東海が同じ会社なら便利になるんだろうけど
米原〜岐阜方面は不便極まりない。
まるで岡山〜姫路なみの不便さ。

>>475

新快速が名古屋に行くことはまずない。
ＪＲ東海が１００％反対するだろ。

以下頭のおかしな自称大阪人の田舎者の独演会となります

これで、秀才の地　奈良がアホになってくれば一番

>>428
姫路〜奈良でどっちか迷う？

そんなのありえんだろ
明らかにＪＲで梅田乗り換えの方が早い。
複々線と複線じゃ勝負決まってる。
それに阪神と山陽はムダに駅多すぎ。
山陽は線路が錆びついてるから高速運転はまず無理、
今のままじゃ近鉄の車両が脱線してしまう。

>>480
奈良が秀才の地ってわけじゃない
東大寺や西大和なんて半数以上が他府県出身だぞ。
東大寺は京都からの入学者が多い。
西大和は大阪からの入学者が多い。

大阪　汚い臭いうるさいで日本中から嫌われてる町
京都　イメージ造りが巧いが住民は最低最悪の陰険極悪人の町
神戸　周りから憧れられてると思い込んでるバタ臭いカン違い住民の町
奈良　ただただ古いだけの半分棺桶に入ってる死にかけじじいの町
滋賀　善良ぶってる単なる水の番人が住む町
和歌山　極悪大阪の池沼手下が住む町

これが関西だ。


こんな

>>482
ほいでも阪大も京大も　奈良人で溢れ返ってるよ

阪神間の下町は勉学の奈良と正反対。ややアウトロー。
勉強する奴は馬鹿いう雰囲気だな。

誰も勉強しない。

マリンピア神戸付近の渋滞が酷いので、
近鉄直通で何とかマイカーから電車の方へ客を持っていけませんかね…

正直近鉄沿線の住人にはトラファンぐらいしかメリットないんじゃね？
せめて阪急とつながってりゃなあ。

>>482
それでも奈良は毎年負け無し無敗で、京大・東大合格者割合が全国1位なんだよな
2位は京都だけど奈良と桁外れの差
人口比だから人口が多い都道府県は損するんだろうけど、東京で10位ぐらいだし。

こわれそうなの私は愛の難波せん

こわれたらいかんがな。

>>483

正解

>>488
だからそれ半数が大阪京都人だから
大阪府民で東大寺の学生でも奈良県民としてカウントされてるだけ。
奈良は分母が低いからな
ちょっと増えただけで割り合いが跳ね上がる。
逆に奈良のバカは柏原や近大、興国などに行く。

>>488
でも決して奈良県民のレベルが低いわけでは無い
高の原学園前菖蒲池生駒などの住民は高所得層が多いから
学生のレベルは高い。
現に明星清風星光四天なども奈良線沿線民多いし。

奈良の頭がいいのは結構だが
どうでもいい

>>492
何でなんかな
兵庫の下町は、勉強はアホがするものいうイメージだな
サラリーマンが少ないからかな

奈良県民は睡眠学習法を取得してるのだよ、奈良の寝倒れって。

奈良北部が高級住宅地と知らない神戸人。

帝塚山だけな

登美ヶ丘が帝塚山より高級と知らない泉州人。

登美ケ丘なんて普通のニュータウンじゃん

>>497
帝塚山はそこまで高級じゃないぜｗｗ
超高級なのは
登美ヶ丘、西登美ヶ丘、生駒台、鳥見台、百楽園、東生駒あたり。

>>500
帝塚山１丁目
伊藤忠が開発した高級住宅街だっけ？
今では崩壊しちゃってるよ。

登美ヶ丘は普通のニュータウンじゃないよ
千里や泉北、高の原、五位堂なんかとは全く違う。
まあ登美ヶ丘でも普通のトコは普通だから全部が高級じゃないけど。

>>500
登美ヶ丘、西登美ヶ丘、生駒台、鳥見台、百楽園、東生駒w
神戸からみたら高級には見えんだろ。
山の斜面にあったら高級と思うのは間違いw

>>503
どこも山の斜面じゃねえよ
生駒台だけは高台だけどな
他は丘だよ。やまの斜面は神戸だろｗｗ

>>504
基本的に間違った奈良自慢はどうでもいい

今日実際に乗ってきたわけだがドーム前駅すごいね。
地下なのにすげー天井が高くて開放感がある。
しかしかなり地下深いところだよね。地上まで上るのにエスカレータ長すぎるわ

http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/pdf/pdf/kenntouiinnkai/06/03.pdf

生駒は関西では芦屋に次ぐ、高所得者が住む町です
奈良市も学園前、富雄、菖蒲池に限定すれば芦屋並みです。

>>507
住み良さとか地価ではまったくランキングに入ってないのにな

>>232
昭和のムード満点だね、ナイス

>>506
ホームの地上からの高さ

西九条　14.2m
九条 -13.3m
ドーム前 -29.9m
桜川 14.6m
難波 -19.6m
日本橋 -19.6m
上本町 -14.3m
鶴橋 6.9m

地下-30m。乗り換え不便とか言われないことを祈る。

さすが大都会

>>508
地価は安いよ
そんなこといったら地価だけで見たら
東大阪、門真＞＞生駒、西奈良
生駒は住みよいが店が少ないし都会から離れてるから田舎感は否めない。

>>512
生駒や学研都市のニュータウン開発で山や田畑を売った土地成金が多いんだと思うがな。
吹田にもそういう地区がある。
所得だけ高い。

生駒駅から快速急行じゃ、鶴橋まで１５分。
そもそも住みよさランキングは当てにならない。
2 位 5 位長浜市 滋賀県
3 位 15 位朝来市 兵庫県

こんなとこ誰が住みたい？

 ID:NlAnRGOK
ID:8RY0laeL
下らない言い争いはやめろ。
ついでに阪神なんば線とは何の関係もない。お国自慢へgo.

>>513
土地成金じゃないよ
大阪の金持ちが奈良に逃げて来てるだけ
生駒の住宅地は未だに新築だと５０００万円台以上の戸建てが主流。

>>516
戸建て５０００万だろ。
普通じゃん。

登美ヶ丘
http://www.kintetsu-housing.co.jp/tomigaoka/tom2_index.html
白庭台
http://www.kintetsu-housing.co.jp/shiraniwa/shi_index.html
西白庭台
http://www.kintetsu-housing.co.jp/nishishiraniwa/nisishi_index.html
北大和(北生駒)
http://www.kintetsu-housing.co.jp/kitayamato/kitaya_index.html

>>517
大阪では普通じゃありませんよ
大阪の主流は３０００万円

ワシや　いま伝法大橋や

>>514
あのランキング自体が全く当てにならない、ソースが一般投票できる無制限のyahooアンケートだし、いくらでも工作出来る訳で
役所や企業の人間がPC使って全員で票入れるだけで簡単に1位になる
それに、ネット普及率が高い地域は必然と票が上がるし。

>>519
ええ？
戸建て５０００万だろ。
普通からむしろ大阪圏では安い方だよ。
大阪市内や阪神間だとマンションで３０００〜５０００万。
戸建てになると１億近くになるよ。

奈良に観光に行くのはやめよう！
携帯にエロ画像が、残ってただけで、警察に逮捕されます。
奈良には、なるべく行かないに限ります

>>522
俺が言ってる大阪は大阪市内な
阪神間じゃないよ
大阪市内で新築戸建てで５０００万なんて極一部だけ。
大阪市内は狭小住宅ばっか。庭付き一戸建ては豊中吹田に出ないといけない。

>>524
生駒で５０００万で建ってる敷地面積で
大阪市内に３０００万で買えるわけないじゃんw
常識的に気づけw

大阪は所得が低い人が住むから不動産屋も一般階級でも買えるように
３０００万台に焦点を合わしてる。
http://www.jj-navi.com/kansai/FJ020S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ020A00T00001&JJ_TA=FJ020J01001_02&AR=060&SE=020&CNT=50&SCF=0&TB=A00&CKBXFLG=1&P=97

>>525
だから大阪は狭小住宅って言ってるじゃんボケかよ

大阪市内上本町界隈で６０坪なら８０００万から１億は必要。

>>527
大阪市内で３０００万の敷地面積を生駒で買えば１０００万くらいだろw
大阪市内にもデンジャラスゾーンとか旭区のような僻地もあるけどなw

>>529
そうですよ

>>530
建て売り５０００万レベルで高級住宅街言いふらすな。
生駒がかわいそうだw

堺の浜寺昭和町で280坪だと…さていくら？

>>531
今、住宅価格暴落してんの知ってる？

しょうもない意地の張り合いだなー
所詮はよくても中流階級で似たり寄ったりなんだから仲良くしろよ
三代先まで遊んで暮らせる財があるわけでもなし
戦争がなかったら身分も固定されてそうは大きく浮かばれんよ

>>384

千中って、千本中立売やがな
ストリップがあったところやな

>>533
生駒は下がってないのか？

浜寺昭和町は普通に大規模邸宅街ですよ
友達んち言ったときマジびびった
確かに昭和街は高級です。
２億近くは普通に行くんじゃね？

>>536
生駒も暴落してます
暴落して４、５千万昔だと普通に７、８０００万の物件です

>>531
建売５０００万じゃないよ
そもそも生駒で建売は少ない

そうなんか・・・・うちの隣の家2億ですかｗ
俺もじいちゃんが死ぬ前に土地を共有名義に分けな怖い…

生駒から快速急行がノンストップで鶴橋に行く理由知ってるだろ？
低所得層の東大阪市民をのせないため。
近鉄奈良線に未だに有料指定席特急が走ってるのは金持ちがそれだけいるから

>>541
遠近分離じゃないの？
普通、近郊の優等種別って遠近分離で設定するし…
というか、そんな金持ちが電車、それも特急ならともかく快急って…。庶民派ブルジョアｗ

いい加減、スレチやめなよ。

>>539
生駒では新築建て売り５０００万が主流って
お前が言っんじゃないか。
だから高級住宅街だってw

http://www.hamadera-s-2.com/outline/index.html
土地のみ70坪で５、６０００万ですね
でもここは厳密には昭和町の邸宅街じゃないけど。

>>543
建売なんて言ってないがｗｗ
自由設計だぜアホがｗｗｗｗ

今日、乗ってきた。
梅田〜元町の定期持っていたから尼で乗換えて難波で清算した。
\320

えっ？と思って料金表を確認した。
難波〜三宮が\400なのに難波〜大物が\320って・・・、そらねーよ。

以上、初乗りの感想。

>>545
ID変えたか？
>>516に言えよ。

難波だと近鉄座れなくなる確率高くなるから、
4月から通学経路学研都市線に変えよかな。
JRだと定期一枚ですむし…

とりあえず、関西人が興奮してるということは、すごいということだけ分かった。

>>548
TDJ?

>>548
学研都市経由で通勤してる奈良市民が皆無だってことしらんのかｗｗｗｗｗ
学研都市線は迂回しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えるのはマジ松井山手か京田辺まで。
同志社とかマジ西大寺周りで大阪行くのが普通。

>>535
千本日活の事？

学研都市線は同志社までは乗車人数多いが、三山木以南はマジ地方のローカル線以下。

>>547
今の時代５０００万でも高級だぞ　一般常識身に着けような

うち、神戸のニュータウンやけど９０００万やった。
約２８０�uで。

三宮から奈良行の快速急行に乗ったけど、
御影を通過するときは凄い徐行だったな。

東大阪の中小企業のオヤジが移り住むのが学園前に代表される奈良
尼崎の中小企業のオヤジが移り住むのが芦屋と逆瀬川

阪神なんば線　新線区間　前面展望　1/2（近鉄日本橋→桜川）
ttp://www.youtube.com/watch?v=02NCMoUWUzk
2/2（桜川→西九条）
ttp://www.youtube.com/watch?v=UZjQA-hRC0I

豚骨ウザいな

このノロノロ運転はいつまで続くの？

学園前のどこが高級なんだ？
単なる田舎だろ
とにかく奈良ナンバーというだけで恥ずかしいwwwww
道路は滅茶苦茶だし
それによって鹿のウンコ電車が繁盛しているな
通勤時間帯に駅付近に車乗り入れて禁止って
鹿のウンコ電車の関連会社のバス会社の陰謀だな

>>561
地方ニュースのスレってこういう、自分の地元がいかに田舎かを
必死になって語る田舎者が必ず出てくるよなｗ

>>558
駅間短かいね。
地下鉄との全交差点に駅作ったからだろうけど、
とろとろ走るうえに、こんなに駅あったら、
せっかちな大阪人我慢できるのか？？？

【鉄道】「奈良から80分で抜ける」神戸・福原のソープ嬢が直通急行でチラシ配り

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1237082618/

　最悪

梅田と難波の関係って博多と天神みたいなもの？

>>566
博多と中洲みたいなもん

>>115
所要時間より運賃の方が大きいと思うわ
他社と比べると近鉄だけで京都まで行ったときの運賃は高すぎる

この流れなら言える！


千日前線は要らないクズ路線

なんでこの手のスレはいつもお国自慢厨に占領されるんだ？
まだ鉄ヲタのほうがマシだよ

分断工作です
馴れ合いや良好な地域を見ると地域分断を煽る奴は多い、わざと○○は○○だとか書いて釣る、
そして炎上させれば信じこむ奴を増えて
そして○○は素晴らしいとか、自分の地域を持ち上げて人を増やす。
犯人はマスコミと一部の外人と馬鹿。

関東で言うと、東武と東急がくっついた感じだな。

まあ結局、関西人にとっては阪急阪神の合併の衝撃に比べれば●●のようなものだし

それにしても混んでるな、先頭車だけが
阪神車は小さいから近鉄線ではキツイね、生駒で積み残し出てるよ、おばちゃん乗れなかった
ラッシュ時だけは快速急行は近鉄車になるようにダイヤ組まれてるけど、あのグダグダぶりを見る限りではダイヤ通りには無理と思う。

三ノ宮−尼崎−京橋−四条畷−木津−奈良
ＪＲ学研都市線ガンバレ！！
４０年程前までＳＬが走っていた片町線（学研都市線）ガンバレ！！
阪神・近鉄線に負けるな！！

四条畷ー木津間にトンネルを

>>574
乗降客の多い駅での「ホームの構造」が先頭車両を混雑させる原因になってるかも。
奈良から大阪、神戸三宮方面に向かう列車だと、

たとえば、
鶴橋駅
…大阪駅、京橋駅方面へ向かうために、
ＪＲ環状線内回りホームに行くためには先頭車両からの乗換えが一番楽

三宮駅
…改札が西側の１箇所にしかないから、先頭車両に人が集まりがち

>>575
片町線を非電化に戻してもう一度Ｃ１１走らせてくれれば乗ってもいい

>>578
そして、そのC11が東西線の地下区間に…

世界の一人あたりの所得額だよ〜
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-sekai-syotoku.htm
　 　都市・国名 　地域 　所得額（円）
　　（１人当たり）
１ 　芦屋 　兵庫 ６２１５０００ （世界一は関西だった） ←阪神なんば線ネットワーク
２ 　鎌倉 　神奈川 ５０３３０００
３ 　生駒 　奈良 ５０１４０００ （世界のトップ3にまた関西が！） ←阪神なんば線ネットワーク
４ 　ルクセンブルク 　ヨーロッパ ５０１００００
５ 　箕面 　大阪 ４９３８０００ 　　（大阪の高級住宅街） ←阪神なんば線ネットワーク
６ 　武蔵野 　東京 ４９３７０００
７ 　厨子 　神奈川 ４９２１０００
８ 　浦安 　千葉 ４７３７０００
９ 　宝塚 　兵庫 ４７３４０００ （大阪の兵庫の社長多し） ←阪神なんば線ネットワーク
１０ 　西宮 　兵庫 ４６６７０００(大阪の社長が多く住むエリア） ←阪神なんば線ネットワーク
１１ 　国分寺 　東京 ４６５７０００
１２ 　印西 　千葉 ４６０５０００
１３ 　日進 　愛知 ４５９７０００
１４ 　町田 　東京 ４５９７０００
１５ 　吹田 　大阪 ４５９４０００ （大阪の高級住宅街） ←阪神なんば線ネットワーク
１６ 　小金井 　東京 ４５７６０００
１７ 　奈良 　奈良 ４５５３０００ （また関西） ←阪神なんば線ネットワーク
１８ 　佐倉 　千葉 ４５３５０００
１９ 　国立 　東京 ４５２３０００
２０ 　多摩 　東京 ４５２１０００
２１ 　三鷹 　東京 ４５１２０００
２２ 　三田 　兵庫 ４４８９０００ （山間のニュータウン）
２３ 　白井 　千葉 ４４６３０００
２４ 　藤沢 　神奈川 ４４４６０００
２５ 　我孫子 　千葉 ４４４１０００
２６ 　豊中 　大阪 ４４４００００ （大阪の高級住宅街） ←阪神なんば線ネットワーク

先頭車両はカメラ持った鉄オタだらけだった。
あいつらが居なくなればそんなに混まないだろう。

何で箕面が入ってるんだ？

管理人が基地外の「超高層ビル情報」が情報ソースｗ

>>582
大阪府下では最も高級とされるエリアのひとつだから

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 | 　　・・・・・･･･明日の朝ラッシュ
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

明日は阪神なんば線の初グモ発生

>>580
逗子って字が違わなくない？

>>585
そういえば、あす3/23（月）が、なんば線開業＆近鉄＆阪神乗り入れ後、
初の平日ですな。
でも、学校が春休み期間だから、
本当の輸送力が試されるのは4月半ばじゃなかんべか？

定期券が切り替わる４月以降に増えるだろうな。
けど明日は試し乗りが多いと思う。

平日初日はかなり乱れるだろうなー。
客も職員も慣れてないから。

■世界の一人あたりの所得額だよ〜■
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-sekai-syotoku.htm
　 　都市・国名 　地域 　所得額（円）
　　（１人当たり）
１ 　★芦屋 　兵庫 ６２１５０００ （世界一は関西だった、住民税が桁外れに高い） ←阪神なんば線ネットワーク
２ 　鎌倉 　神奈川 ５０３３０００
３ 　★生駒 　奈良 ５０１４０００ （世界のトップ3にまた関西が！関西NO.2の品格ある邸宅街） ←阪神なんば線ネットワーク
４ 　ルクセンブルク 　ヨーロッパ ５０１００００
５ 　★箕面 　大阪 ４９３８０００ 　　（大阪の高級住宅街） ←阪神なんば線ネットワーク
６ 　武蔵野 　東京 ４９３７０００
７ 　逗子 　神奈川 ４９２１０００
８ 　浦安 　千葉 ４７３７０００
９ 　★宝塚 　兵庫 ４７３４０００ （大阪の兵庫の社長多し貧乏人が少なく全体的にお金持ちが多い） ←阪神なんば線ネットワーク
１０ 　★西宮 　兵庫 ４６６７０００(大阪の社長が多く住むエリア阪神沿線以外はほぼ上流階級が住む街） ←阪神なんば線ネットワーク
１１ 　国分寺 　東京 ４６５７０００
１２ 　印西 　千葉 ４６０５０００
１３ 　日進 　愛知 ４５９７０００
１４ 　町田 　東京 ４５９７０００
１５ 　★吹田 　大阪 ４５９４０００ （大阪の高級住宅街、豊津は低所得層） ←阪神なんば線ネットワーク
１６ 　小金井 　東京 ４５７６０００
１７ 　★奈良 　奈良 ４５５３０００ （また関西、学園前菖蒲池登美ヶ丘に限れば芦屋成城田園調布レベル） ←阪神なんば線ネットワーク
１８ 　佐倉 　千葉 ４５３５０００
１９ 　国立 　東京 ４５２３０００
２０ 　多摩 　東京 ４５２１０００
２１ 　三鷹 　東京 ４５１２０００
２２ 　★三田 　兵庫 ４４８９０００ （山間のニュータウンで中流サラリーマン多し）
２３ 　白井 　千葉 ４４６３０００
２４ 　藤沢 　神奈川 ４４４６０００
２５ 　我孫子 　千葉 ４４４１０００
２６ 　★豊中 　大阪 ４４４００００ （大阪の高級住宅街、岡町曽根石橋蛍池は貧民街で足引っ張ってる） ←阪神なんば線ネットワーク

■世界の一人あたりの所得額だよ〜■
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-sekai-syotoku.htm
　 　都市・国名 　地域 　所得額（円）
　　（１人当たり）
１ 　★芦屋 　兵庫 ６２１５０００ （世界一は関西だった、住民税が桁外れに高い） ←阪神なんば線ネットワーク
２ 　鎌倉 　神奈川 ５０３３０００
３ 　★生駒 　奈良 ５０１４０００ （世界のトップ3にまた関西が！関西NO.2の品格ある邸宅街） ←阪神なんば線ネットワーク
４ 　ルクセンブルク 　ヨーロッパ ５０１００００
５ 　★箕面 　大阪 ４９３８０００ （大阪の高級住宅街、田舎もあるが邸宅街の高所得層が牽引） ←阪神なんば線ネットワーク
６ 　武蔵野 　東京 ４９３７０００
７ 　逗子 　神奈川 ４９２１０００
８ 　浦安 　千葉 ４７３７０００
９ 　★宝塚 　兵庫 ４７３４０００ （大阪の兵庫の社長多し　貧乏人が少なく全体的にお金持ちが多い）
10 　★西宮 　兵庫 ４６６７０００(大阪の社長が多く住むエリア　阪神沿線以外はほぼ上流階級が住む街） ←阪神なんば線ネットワーク
11 　国分寺 　東京 ４６５７０００
12 　印西 　千葉 ４６０５０００
13 　日進 　愛知 ４５９７０００
14 　町田 　東京 ４５９７０００
15 　★吹田 　大阪 ４５９４０００ （大阪の高級住宅街　大阪一ブランド力のある街、吹田　豊津は低所得層）
16 　小金井 　東京 ４５７６０００
17 　★奈良 　奈良 ４５５３０００ （また関西、学園前菖蒲池登美ヶ丘に限れば芦屋成城田園調布レベル） ←阪神なんば線ネットワーク
18 　佐倉 　千葉 ４５３５０００
19 　国立 　東京 ４５２３０００
20 　多摩 　東京 ４５２１０００
21 　三鷹 　東京 ４５１２０００
22 　★三田 　兵庫 ４４８９０００ （山間のニュータウンで中流サラリーマン多し、高級住宅地は無い　全体的に所得が高いだけ　ほとんどが大阪梅田界隈に通勤）
23 　白井 　千葉 ４４６３０００
24 　藤沢 　神奈川 ４４４６０００
25 　我孫子 　千葉 ４４４１０００
26 　★豊中 　大阪 ４４４００００ （大阪の高級住宅街　東豊中、少路、緑ヶ丘などが有名　しかし岡町曽根石橋蛍池は貧民街として市のレベルで足引っ張ってる）

>>592
２２位の三田に高級住宅街あるよ。
関学のまわり。
観光バスも寄るというきれいな街。
http://www.washingtonmura.com/concept.html

>>592

つりにレスするのも恥ずかしい、話なんだが・・・

いつから箕面が、阪神なんば線ネットワーク になったの？？

■世界の一人あたりの所得額だよ〜■
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-sekai-syotoku.htm
　 　都市・国名 　地域 　所得額（円）
　　（１人当たり）
１ 　★芦屋 　兵庫 ６２１５０００ （世界一は関西だった、住民税が桁外れに高い） ←阪神なんば線ネットワーク
２ 　鎌倉 　神奈川 ５０３３０００
３ 　★生駒 　奈良 ５０１４０００ （世界のトップ3にまた関西が！関西NO.2の品格ある邸宅街） ←阪神なんば線ネットワーク
４ 　ルクセンブルク 　ヨーロッパ ５０１００００
５ 　★箕面 　大阪 ４９３８０００ （大阪の高級住宅街、田舎もあるが邸宅街の高所得層が牽引）
６ 　武蔵野 　東京 ４９３７０００
７ 　逗子 　神奈川 ４９２１０００
８ 　浦安 　千葉 ４７３７０００
９ 　★宝塚 　兵庫 ４７３４０００ （大阪の兵庫の社長多し　貧乏人が少なく全体的にお金持ちが多い）
10 　★西宮 　兵庫 ４６６７０００(大阪の社長が多く住むエリア　阪神沿線以外はほぼ上流階級が住む街） ←阪神なんば線ネットワーク
11 　国分寺 　東京 ４６５７０００
12 　印西 　千葉 ４６０５０００
13 　日進 　愛知 ４５９７０００
14 　町田 　東京 ４５９７０００
15 　★吹田 　大阪 ４５９４０００ （大阪の高級住宅街　大阪一ブランド力のある街、吹田　豊津は低所得層）
16 　小金井 　東京 ４５７６０００
17 　★奈良 　奈良 ４５５３０００ （また関西、学園前菖蒲池登美ヶ丘に限れば芦屋成城田園調布レベル） ←阪神なんば線ネットワーク
18 　佐倉 　千葉 ４５３５０００
19 　国立 　東京 ４５２３０００
20 　多摩 　東京 ４５２１０００
21 　三鷹 　東京 ４５１２０００
22 　★三田 　兵庫 ４４８９０００ （高級住宅地は無い　全体的に所得が高いだけ　ほとんどが大阪梅田界隈に通勤）
23 　白井 　千葉 ４４６３０００
24 　藤沢 　神奈川 ４４４６０００
25 　我孫子 　千葉 ４４４１０００
26 　★豊中 　大阪 ４４４００００ （大阪の高級住宅街　東豊中、少路、緑ヶ丘などが有名）

三田ははっきり言って奈良より不便ｗｗ
三田の駅前に住まない限り三宮や梅田には１時間半は余裕でかかる。
通勤圏内ではあるがバブルが弾けた今もはや関西の通勤圏内ではない。

>>596
三田のカルチャータウンは通勤には向かないから
普通のサラリーマンは買わないね。
だから車通勤の社長とか非常勤の会長とかが住んでるらしい。

>>593
そうあるか。
私知らなかったあるよ。

高級住宅街って自慢になるか？
自分の所得が高いのは、まあ、自慢になるかも知れんけど、自分の近所に
高級住宅街なんてあったって関係ないか、最悪迷惑。
ましてや、鉄道路線の沿線をや…

何度も言いますが三田は高級住宅地ではありません。
単に人口が数千人の野山の何も無いクソ田舎を大規模開発して
中流階級が多数住んでる街、それが三田
大阪で言えば、名張や橋本から通勤するようなもの。
ましてＪＲ三田で乗り換え必須なので戸建て購入後に後悔する住民続出。
実際の通勤時間も軽く最低１時間かかる僻地。

>>597
車通勤の社長が三田みたいな安っぽい街には住みませんｗｗ
まだ奈良京都の高の原の方が高級だわ

>>600
三田が高級住宅地ではなくて高級住宅地もあるという話なんだが。
事実を認めたくないならそれでも俺は困らんけどなw
何を固執してんのかしらんけどw

そもそも関関同立のなかで移転が極端に失敗してるのは関学の理工総合政策だからなｗｗ
関学の理学部なんて、かつては関西一の私立理系では難関だったのに今じゃ
関大理系レベル
総合政策も関関同立文系底辺の受け皿ｗｗｗｗ

>>603
もはや反論になってないw

>>602
いやだからそれ高級住宅じゃないから

でも１５０坪で６、７０００万かぁ
もっと梅田に近ければなあ不便すぎだろｗｗｗ
数年後は価格暴落間違いなしだな

思うけど関学が全面移転すればいいのにｗｗ
そうすれば甲南や関大のレベルがアップするのにｗｗｗ
立命も全部草津に移転しろよｗｗ

そもそも神戸電鉄ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショボい

三田はリアルに遠すぎだわ
神戸に通勤なら鈴蘭台が限界だろ
梅田に通勤とか旦那がかわいそすぎるし
子供も通学とかマジ大変。

クロス運用は阪神から近鉄への要請だったらしいね
でも思った以上に大繁盛で混雑して乱れたから今週いっぱいぐらいはロング固定にして、改めてクロスに戻すらしい。
予想外の盛況って混乱て、贅沢な悩みだなあ

>>609
それロング運用が最初は約束で決められてると思ったんだが
阪神としては本気で乗客取りたいのかなやっぱり

>>610
想像だが昨秋の時点では利用者は8万人／日が想定されていた（近鉄ＩＲ資料より）
それが直前には6万4000人と20％も下方修正されていた（新聞記事のインタビューより）
それならロングよりもクロスにして快適性とったほうがいいと方針かえたんではなかろうか
ところが実際は・・・　

開業日までクロス運用の情報を一切隠していたということは、完全にJRを意識していたんだと思う
ロングなら軽く見てくれるだろうと

>>612
鉄ヲタが思うほどクロスが喜ばれているわけじゃないよ。

いや関西地区だとJRがクロスデフォだし
座れりゃ間違いなく快適だから好まれるよ
ロングが好きってのはいるかもしれないがマイノリティー

といいますか、おおさか東線の放出〜新大阪〜北梅田って誰が乗るんでしょうか
無意味な路線だと思うのは俺だけ？
遠回りだし何がしたいのかと。
それも大和路線を新大阪の乗り入れても無駄なだけだし。
東西線に乗り入れたら複雑すぎて学研都市線の住民が損するだけだし。

南海や近鉄南大阪線やJR学研都市線のような郊外路線はロングがデフォだが何か？

>>615
何に対して、「といいますか」なのか分からんけど、新幹線乗るときに梅田のダンジョンを
通過しなくて良くなるのは凄くうれしい。
俺が使うことと需要があるのは別の話だが、お前が使わないのと需要が無いのも別の話。

おおさか東は元々223を入れる予定ではなかったからね。

>>616
そりゃ線にはよるだろうが関西の私鉄がJRにやられたのは
スピードもそうだがクロスシート中心とする高品質なサービスが原因でしょ

>>619
環状線のこともたまには思い出してくださいね

クロスとロングがあって両方座れる可能性があったらそりゃ、クロスを
選ぶだろ　乗ってる時間が少しくらい長くなっても

まあー、阪神間の阪急沿線在住の俺は置いてけぼりなニュースだけどな
年に一度くらいは大阪神戸間を移動することもあるから、無理やりに難波に
行ってでも使ってみようとは思うが

>>614
座れば良いのは確かだけれど、混雑すると降りるのが大変だから、クロスは座りにくいよ。
JRならまだ乗車時間が長いから良いけれど、気を遣う事考えたら、阪神みたいに短いなら立っていようと思う。
ロングなら楽に座れるから、マイナー主義でもないよ。　

>>622
難波三宮は40分程度かかるこれを短時間乗車と言えるのかな？
普通列車にまでクロス入れろとは言わないけど長距離乗車が多い快速列車の
クロスシートサービスっての今の時代必要でしょ

地方でボックスシートからロングにしてる線区がJRで多いけど
時代の流れ人口減もあるが乗客はじりじり減ってる事が多い
快適なクロスシートってのは間違いなくサービスとして向上するものだと思うけどな

>>616
近鉄南大阪線はクロスが入ってるはずだが。

ラッシュの混雑がキツイ路線にはクロスを走らせるなといいたい。

>>619
通勤定期の値段を比べてみてね

>>603
総合政策は最初は偏差値高かったんだけどな

>>624
南大阪線は有料特急以外は全てロングシート。大阪線の間違いでしょ？

>>623
和歌山なんかは田舎なのにロングの比率が無茶苦茶高い。
ロングの方が都会っぽくていいとの声が多く、基本的にロングを好む人が多いから。

>>619
JRはクロスシートを増やしたけど逆に南海はロングシートを増やした。
特急の料金不要の自由席もかつてはクロスシートだったが、ロングに変わっても
苦情はなく、むしろ、好評意見が多かった。

>>627
南海の乗客は猛烈に減ったけどね
その現実から目をそむいてはいけない
直通サービスが主因だが車内の快適性も無視できない

>>628
南海には首都圏の同じ車内設備の最新型の電車が入ったがネットでの悪評とは裏腹に
実際は沿線住民からは受け入れられており概ね好評だった。
従来車にもこれと同じ設備に改造するぐらいだから。
http://www.jtw.zaq.ne.jp/sugitani/nankai/sharyo/8000/index.files/shanai.jpg
ソース
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=732720

自分がクロスが好きなだけで他の人のことは別にいいんだけど、629のは
クロスと比べて好評ってことなの？　従来車はクロスだったの？
ボロイ車両が最新型のなったってだけじゃなく

ちなみに電車に乗っての旅行は好きだけど、鉄な人ではないので一般人の
意見でした

>>629
昔は今と違ってこういうのだったんだよ。
http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/nankai11001parts.htm

>>631
いや、こんな古いのが知りたいんじゃなくて一代前のなんだが・・・
もしかして、上の写真のが最近まで現役だったってことはないよな
南海沿線に用事がなくて乗ったことがない　岸和田の祭りも車で行ったし

>>595
残念ながらその中に東京２３区が入ってないから意味が無いｗｗ

沿線にこんな大盛りの店があるらしいぞ

http://maromaro.com/archive/2009/03/21/dairiki_syokudo.php

近鉄名古屋から山陽姫路まで改札出ないでいけるの？？？

>>632

現在の特急が↓、一代前の特急が>>631、将来の特急は>>629
http://www.jtw.zaq.ne.jp/sugitani/nankai/sharyo/7000/index.html

>>609

ダイヤの混乱と、開業直後の物見遊山の多客対策と、
甲子園の選抜輸送対策で ひとまず21・22日はＬＣカーはロングにしといてと、阪神が近鉄に頼み込んだらしい
阪神としてはＢダイヤは基本的にクロスでの送り出し要請しているとのこと。
席の転換は客に任せて自動回転機能は触らないとのスタンス。

>>630
誤解の無いように言っておくけど、>>629は大嘘だよ。
現に、特急車の自由席がロングに変わった時も客は減ったし、
その新型車が増えてから南海の乗客減ったりしてるし。

少なくとも大好評ってのは>>629の脳内妄想だからお間違いの無きよう。
あと、そこに貼ってあるURLは信憑性が2ちゃんねると同レベルのおんぷちゃんねるって言う掲示板。

>>638

＞その新型車が増えてから南海の乗客減ったりしてるし。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081031c6b3103h31.html
輸送人員は1％増えましたが何か？

＞現に、特急車の自由席がロングに変わった時も客は減ったし、

これも根拠が全くなし

大嘘をついてるのは明らかに君の方だね。

>>616
その辺は郊外路線ではなく通勤路線。
そりゃ、北大阪急行も阪急宝塚線もロングオンリーだからな。片輸送で効率の悪い路線中心。

>>627
＞和歌山なんかは田舎なのにロングの比率が無茶苦茶高い。
ロング車が多いのって和歌山線（117系と半々）と、紀勢本線の紀伊田辺〜新宮だけだが。
あと南海線と、距離の短い支線くらいだな。
和歌山線じゃ減少が続いているから117系を増やしたらしいぞ。
高野線はクロス比率が高く、オールロング車は完全に撤退したはず。あと紀州鉄道も全部クロス車。

＞JRはクロスシートを増やしたけど逆に南海はロングシートを増やした。
だからJRの客は上昇傾向、南海は長期減少傾向なわけだが。
紀州路快速なんて、在来車に比べて10分も遅くなったのに、天王寺までの区間客すら増えてる。
好評意見が多かったなんて捏造をしないように。単純に急行を減らしたせいで特急に客が集中しだしただけ。

>>635
一応な。あと、一回改札を出るだけで網干から豊橋・豊川稲荷まで移動可能。

>>639
その前の輸送人員発表で減少したわけだけど。それ月次発表でしょ。

＞これも根拠が全くなし
大阪府統計年鑑見てみろ、23年間でどんだけ減ったことか。
あと、投稿の度にいちいちID変えるなよｗ

>>641
減ってることぐらい知ってるよ

ただクロス廃止が原因である証拠がない

>>642
俺は「ロングになって客は減った」とは書いたが、
「クロスじゃない“ために”客は減った」なんて一言も書いてないわけだけど。

お前さんは「ロングは好評」と書いたから、それは嘘だと言う意味でそう書いたんだが。
馬鹿なの？

>>640

座席や車両の違いだけで利用者の減少したり増加したりはしない

>>643

今のサザンが好評とは書いたが利用客が減ったり増えたりしたとは書いてない。

>>644
だからID変えんなってｗ

和歌山線の件は噂だからな、噂。
あと誤解の無いように、「だからJRの客は〜」の「だから」は除いておいてやるよ。

>>645
じゃあ逆に聞くけど、客の増減以外でどうやって好評かどうかを調べるの？
またおんぶちゃんねるですか？ん？

あ、おんぷちゃんねるかｗ

和歌山市駅
1980年度　42,428人
1985年度　37,697人 ←特急「四国号」の後継列車として「サザン」の運行を開始
1990年度　34,172人 　
1995年度　30,452人
2000年度　23,844人
2001年度　22,341人
2002年度　21,188人
2003年度　20,297人
2004年度　19,766人
2005年度　19,210人
2006年度　18,792人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%83%B3_(%E5%88%97%E8%BB%8A)
利用客が減り始めたのはサザンが登場する前からですが何か？

>>649
一生懸命コピペしてきたとこ悪いがもう一度言おうか？

お前さんが「ロング好評」と言ったから、
それが嘘であることの証明として「客が減ってる」と言ってるわけだけど？

お前さんがまずしなければならないのは、「ロング車が好評である」ことの証明だよ？

ソースを示せないのはID:KIvVVcPJの方だろ
ちなみにおんぷのは中の人からの情報
彼らの話はこれまでに何度も当たっているので信憑性が高い

＞ソースを示せないのはID:KIvVVcPJの方だろ
何のソースを示す必要があるんだよｗん？
乗客減に関しては君がちゃんと拾ってきてくれたんだけどｗ

＞ちなみにおんぷのは中の人からの情報
まずこれのソースから出そうか

>>627
和歌山って105系の最南端の方だろうか？
2両編成のワンマンカー。バスに毛が生えたような車両に都会っぽさを感じる奴はいない。
165系メインから切り替わった直後は2時間半強トイレすらなしで大顰蹙買ってたしな。

>>650
兎も角川島の本読んでみろ

>>652
現実のものとなった6200系のVVVFなどな
この件についてはもう去年の春頃から出てたがな

＞川島の本読んでみろ
川島って冷蔵庫かよｗありゃ妄想の宝庫じゃなかったっけ？ｗ
だいたい会社公認の方なのかね？

＞現実のものとなった6200系のVVVFなどな
その件なら君が忌み嫌っているっぽい2ちゃんねるでも見たんだけど
IPだけで完全に本人かどうか証明できるわけがないだろ


じゃ、俺はもう寝るから、朝までにちゃんと好評だっていうソース出しておいてな

南海関係なくね

今北産業
>>503
関西にそんなところがあるとは知らんかった。
関学ってすごいところにキャンパスがあるんだな。
環境は郊外で良さそうだけど、かなり不便そう。

関係ないけど、彩都に最近関心があってチョコチョコ見てるけど、
凄い不便そうで、大阪までの交通コストが高そうで気分が萎えた。
もしかすると、南大阪の和泉中央よりも不便かもと思った。

その三田の街は、彩都や和泉中央よりもまだまだ不便かもしれない。
兵庫県も無茶するなぁ。

アンカーミス訂正
503にではなく、>>593に向けてだった。

>>657
新三田から大阪まで快速で40分ちょっと
カルチャータウンから新三田までは車で10分あれば行く

和泉中央は難波まで35分程度だから
まぁ似たようなもの

はっきりいって彩都よりはマシ

なぜ鉄道ネタで南海が出ると毎回荒れるんだ？
たしかにサービスも糞も無い関東寄りの企業だけど

>>660
ぶっちゃけて言うと、お前みたいにただ叩くだけの奴と、
一般的に支持されていないことでも無理矢理褒める狂信者がすぐに出てくるから

>>660
南海の存在を超えることが出来ない阪急の信者が必死になってる訳で。
関西私鉄でサービスが行き届いてるのは京阪ぐらいなもんだよ。

>>661
近鉄・南海・阪急は狂信者が多いから困る。

鉄ヲタがビジ板に来なかったらいい

┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐
│三│　　　│甲│　　　│西│　　　│ ド│　　　│難│　　　│鶴│　　　│生│　　　│奈│
│　 ├──┤子├──┤九├──┤　l ├──┤　 ├──┤　 ├──┤. 　├──┤ 　│
│宮│　　　│園│　　　│条│　　　│ム│　　　│波│　　　│橋│　　　│駒│　　　│良│
└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘
　神　　　　　　プ　　　　　　 Ｕ　　　　　　プ　　　　　　道　　　　　　焼　　　.　　　山　　　　　　文
　戸　　　　　　ロ　　　　　　 Ｓ　　　　　　ロ　　　　　　頓　　　　　　肉　.　　　　　上　　　　　　化
　空　　　　　　野　　　　　　 Ｊ　　　　　　野　　　　 　 堀　　　　　　の　　　　　　遊　　　　　　財
　港　　　　　　球　　　　　　 　　　　　　　球　　　　　　・　　　　　　 メ　　　.　　　 園　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 法　　　.　　　ッ　　　　　 　地　　　　　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 善　　　　　.　カ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 寺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 村

大手の私鉄の狂信者が争ってるすきを突いて、我が北条鉄道は千年王国を
築きあげるのであった

女性専用車を廃止しろ
男性差別だろ

差別とおもうならネットなんかで吠えてないで法廷などで闘いなさい

差別とおもうならネットなんかで吠えてないで法廷などで闘いなさい
ま、その勇気もないんだろうが（笑）
そんなヘタレが男なんて恥やな

なんば線
ラッシュ時はガラガーラで、データイムは混んでる
お買物路線だなこりゃ
定期切り替えと4月になれば流れは変わるか。

なんば線の完成を前提に兵庫の学校を受験した奈良県民とか、
その逆の兵庫県民も結構いるだろうから、
4月になると通学需要もそれなりに増えるだろうね。

なんば線の先頭車は鉄専用車にしてくれ

>>561
学園前に近鉄バスは乗り入れません。
マイカー乗り入れ禁止のバスターミナルでも平気で駐車するのが車厨なんだよな

車社会のカスどもが。

>>647
とりあえず母集団の影響を除かないことには
個別の影響が統計的に存在することは証明できないぞ。

わざとやってるんだろうけど。

>>672
車厨はたしかに自己中な層が多い、捕まらなければ何をしても良いと思ってるゆとりばかりだしな、そして捕まったら逆切れ
警察に連行されるまでは惨めに暴れまくり、パトの連れ込まれたらショボン…
迷惑極まりない、鉄ヲタも迷惑だが車という凶器が無いだけ遙かにマシレベル

>>670
アンカーによると、阪神沿線の近畿大学や逆に近鉄沿線の武庫川女子大あたりの志願者が前年より２割程度増えたらしい。

>>670
阪神沿線在住の人に、
帝塚山大学も、通学圏内なんだよという事を、
時には思い出させてやってつかあさい

>>640
阪急宝塚線は8000系の宝塚寄り２両にクロスシートあるんだけど

>>676
言っては悪いが交通が良くなってもマイナーな大学にはあまりレベルアップはしないと思う。
やはり近畿大学が一番得をしたと思う。

そりゃ、半身の車内に「近畿大学の近道です」って広告出してるしね。

夕方ラッシュ時に快急に乗った（難波〜尼崎）が結構な乗車率だったよ。
奈良線の朝ラッシュよりは幾分マシだが。定期更新時期が近いし、需要あるぞ。

鉄道ヲタの自己チューぶりのほうがもっとひどいけどな。
一般客に罵声を浴びせてホームから落ちてもおかしくないくらい押しまくって写真を撮影。
列車は遅れさせ、駅員に罵声を浴びせて業務を妨害。
開業日に駅で撮影のためにきていたヲタは全員逮捕すべき。

>>660
サービスは十分にあるよ、有料特急という名のサービスの存在が。
確実にリクライニングシートに座れるし、ラッシュ時間帯は金さえ払えば
混雑から開放されるからかなり快適だよ
ラッシュ時の有料特急はありがたい、この点は近鉄や同社沿線の利用客も解ってる筈だ。

三毛猫駅長を見に行ったときに乗ったよ、サザン。
レジャーで使うなら快適だけど、通勤に毎日使うお値段としてはどうかなぁ？

はんわライナー310円だしね。
500円でベニャベニャのシートでは・・・

>>683
500円なら十分に安い方だろ。
リクライニングで無いのにサザンより高い料金を取る会社だってあるんだから。

>>684
サザンは数年後に新車へ置き換えるから手を加えていない。
ちなみに料金不要で乗れる自由席は>>629の画像の電車にする予定

実は近鉄奈良線は阪神線よりも輸送人員が2倍多い
さらに、近鉄大阪線を加えると阪神との輸送人員の差は4倍近くになる

これが何を意味するかというと、阪神沿線住人の難波へ行くよりも、
近鉄奈良・大阪線沿線住人が難波以西、尼崎〜三宮目指す数のほうが多くなる公算が高い

よく言えば阪神の乗客増えてウハウハだが、
悪く言うと近鉄による阪神沿線侵略とも取れるわけで

>>685
JR択一ということですね

↑それが何か問題でも？

阪神尼崎って空気が臭すぎる。
西淀川区内の駅もそうだが、あんな地域によく住めますね

>>655
初出はおんぷ

開業日は人凄かったな、難波で駅員がドアに溢れた客を押し込む姿を見れるとは。
想定外の客で緊急人員を掻き集めて対応したらしい。
ヲタ以外に一般人も多くて。

夕方くらい三宮、奈良行き共に超満員だったのに驚いた
難波もいつもの二倍くらいの混みようだったわ

>>692
奈良方面のラッシュに加えて、神戸方面のラッシュが純増するから
難波駅はとんでもないことになるかもな。
大丈夫なのかな？

>>686
阪神は今までJRに客を食われてたがJR圏からも客を呼び込めるようになる
阪急からぶんどれるかというと多少離れすぎ感があるが

あと難波駅の神戸行きホーム、過密ダイヤやばい。
難波止まりの近鉄特急がひっきりなしに来るから、その合間に阪神線も来るという感じだが
常に難波駅手前で1編成待機してる状態はどうなんだ・・・
地下部分の拡張工事でもやるんだろうか？

>>482
東大寺は半分以上大阪から来てるが
京都は奈良県民より少ない

>>686
確かに甲子園行く奴は激増するだろうが
三宮まで行く奴はいなさそうだぞ
三宮には何もない

難波通って三宮行くくらいなら難波で降りるよなぁ

>>696

三宮にはアニメイトがあるだろ

デート、若い女性の需要だな

ハードを育てるのはエロか。

どっかで聞いたな。

>>696
こういうやつって何なの？神戸が嫌いなのはいいが、嘘をつくな嘘を。

三宮のほうがよっぽど洒落てるし、居留地のブランド街なんて大阪じゃ太刀打ちできんぞ。
高架下とか北野、センター街、や北野から海の居留地まで雑貨やカフェが無数にある。
少し歩けば、メリケンパーク〜ハーバー。港の景色。

どう考えても神戸のほうが魅力あるだろ。

難波駅の拡張って無理なの？

近鉄難波の神戸行きホームが片面のみで、階段が寄ってるのは、
将来南側を掘って島式ホームにするため
上層にある地下出口のトンネルもその部分の余裕を空けてある

だけど、ビルや阪神高速の基部などの地下埋設物が増えた今は大丈夫なんだろうか

阪神が来る予定が遅すぎたから、その余白は駄目になってしまった、難波の街の発展が進んでしまって

2chサーバーまた落ちてるのか、繋がり悪い

難波〜尼崎間は各駅停車というのは、
どうも辛気臭いなあ。
あと、御影駅で停車するのかと思わせるくらいの徐行運転でないと、
通過できないホーム構造はなんだかなあと思う。
いっそのこと、移築とか、線形改良工事したほうがよいと思うのだが。

しかし難波駅の今まで降車専用と思ってたホームで電車待ちしてみると
あらためて、近鉄特急多いな、って思うわ。快速急行三宮ゆき待ってる間に
2階建てのビスタカー2本と一階建ての近鉄特急1本きた。

あんなのほとんど阿部野橋かと思ったらそうでもないんだねぇ
あれを全部さばいてるホームマジヤバス

難波駅手前で常に待機が発生してるくらいだから、やっぱり拡張するんじゃないのかな
いつになるかは知らんけど…

あと奈良行きホームの乗車位置標、あれもやばいだろ。並びすぎｗ
JRの△○↑色とりどりもたいがいだけど、あそこまでビッシリ並んでるのはなかったように思う。
JRの場合、特急の発着位置は足下やホーム向こう側じゃなくて
ホームの上に特急何々って吊してるからそう感じるのかな。

西九条駅もわらた。
元々、ホームがカーブだったのに延長したもんだから
Jの字型というか…なんだろう新設部分が直線で、最後にグイッと回り込む感じが新しいわｗ

伝法あたりまでのグネグネ区間は案外乗り心地良かったし、実際平均速度はそんなに低くないのな。
ここらへんは車両技術のなせる技か…

>>701
ねーよｗ
三宮なら行ったことあるし知ってるがどう見てもブランドとしては心斎橋難波の方が上なんだが
大体神戸は寂れ気味だ

まあ神戸に本当に魅力が有るんならもっと人集まるはずだわなｗ
旧居留地？在日朝鮮人以外居るの？

>>708
>>709

ぷｗ　　負け犬が言うことないのかｗ

汚いアーケードに、ジャージの人間がうようよｗ
なんさん通？なんか十三といい勝負だろｗ

センター街の解放的なアーケードと狭い汚い心斎橋と比べてどうよｗ
北野や栄町あたりの洒落れた所って大阪のどこにあるのｗ

とにかく、ジャージ着た人間ばっかりｗ

ミナミは奈良や泉南和歌山方面から集客するから背景人口は三宮より
デカイが街の洗練さ、町歩きなんか話にならんよｗ

キッタナイ街を大事にしいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸が綺麗なのって、ただ単に震災で何もかもが潰れたお蔭だろ、作り直した歴史の無い街にすぎない

なんか可哀想だなコイツ
心斎橋筋商店街と三宮センター街なら確かにいい勝負だと思うがそれ以外はなあｗ
悪いが神戸の安っぽい街には全く魅力は感じないわ

神戸はいい街だとおもう。

>>712
おいおいｗ　安っぽいのはミナミだろｗ
吉本〜戎橋周辺とか何あれｗ　　駅前商店街ののりだろｗ　　十三あたりのほうがヨッポドまし。
汚いオッサンとかジャージのガラの悪い連中ばっかりｗｗ
あれには辟易したわ。そごうや大丸あたりでやっとマシになる。
御堂筋の長堀らへんからそごう、大丸とかの街並みは好きだけどな。
後はひたすら十字に街並みが広がるだけｗ　

北野辺りとか栄町とか知らんのだろ。　古いビルにどれだけ、雑貨やカフェとかのビルになってるか。
何が安っぽいだｗ　　知らんのに書くな。

千日前がおしゃれだったら、もやは千日前ではないなｗ

御堂筋だけだろ？　絵になるの？　お国でもミナミは他都市からよく馬鹿にされてるがなｗ
広いだけで汚い絵がえんえんと広がるってな。
梅田は西梅田が発達してきれいだけどな。北新地もどくとくだし。

ミナミの絵になる写真晴れよｗ　　

居留地BLOCK31とリブラブウエスト
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居留地ヴィトン南側
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ＭＩＮＴ神戸
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三宮駅前
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海岸通
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居留地付近 http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060413151138.jpg
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栄町程度なら田舎の都市にでも普通にありそうだがｗ
堀江や船場の方がずっと綺麗だな
神戸にはあんな歴史を感じられる場所は皆無だし

ジーニアスギャラリーとリブラブウエスト
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神戸市立博物館
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大丸裏手
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メディテラス
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ハーバーランド
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モトコー３番街入口
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アジュール舞子と明石大橋
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明石大橋から見た舞子公園、アジュール舞子
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神戸北野
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海岸ビルはどうしても、やっちまった感が否めない

神戸の大阪へのコンプレックスは異常ｗ
神戸より東の人間が三宮に行く必要は全くないよ
わざわざしょぼい田舎街に行く選択肢はない
ブランド？三宮にそんなもんねーよｗ

拾いもんだがコレしかない。
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>>722
普通の地方都市って感じだが
そんなもん見せられてもｗ

>>718
オマエ、栄町のどこが普通にあるの？

どれだけビルが古くって文化的価値があるのかしらないくせに言うから馬鹿なんだよｗ

堀江辺りも知ってるよ。あの辺りは気に入ってるがな。
千日前や吉本あたりとはまったく違う。

ま、高架下やトアウエストやトアロード〜北野。
とくに北野あたりの景観は大阪でお目にかかったこと無いがｗｗｗｗｗｗ

千日前や吉本近辺の汚さＬＯＶＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸人は他からの嫉妬をサラッと聞き流すのがホントの神戸人だよ

>>724
殆ど震災で壊れたんだろ？ｗ
まあ神戸は明治まで神戸村だったわけでそんなに歴史的価値はない
上本町あたりの方がずっと上だわ

>>721
＞神戸の大阪へのコンプレックスは異常ｗ


ﾜﾛﾀｗｗｗ　　まったく無い。もう一度いう。まったく無い。
よく言われるように京都、神戸は大阪を見下してる。　

意味がよくわかる。

大阪の環状線一周したらわかる。　キッタナイ町。　大阪市自体がスラムみたいな感じ？

もう一度言う。大阪にコンプレックス？？？？？？？？？？？

無いｗ　　頼まれても住みたくも無い。

>>725
すまん。俺は神戸に住んで7年の日本海側の田舎モンです。。。

>>728
では、神戸の品を落とす行動は謹んでください

神戸必死すぎだろ
神戸が大阪を見下す？ｗ
全てにおいて劣ってる都市から見下されても何の感情も沸かんが。むしろ哀れみを感じるね

神戸はもともと品のない街だよ。今もだが
だってあのへん全部部落だしなあ。皮産業と食肉の街だよ

>>730
全てのおいて劣ってるｗ
俺は確かに神戸では無く、近畿北部のヨソ者ではあるが、神戸が大阪に劣ってるとは思わないが？
経済的に大阪はデカイよ。東京に次ぐ。それだけじゃん。

住環境、自然環境、繁華街の多様性、間違いなく、神戸が上です。
街の空気、雰囲気もぜんぜん違うｗ

ハイ、用が無い限り、大阪には行きません。行きたくありませんが？

いや、誰も来てくれと頼んでないし
兵庫県民は大阪で犯罪起こすからむしろ仕事でも来ないでほしいがｗ
神戸の繁華街は人居ないから確かに空気だけはマシだな
まあ三宮はこのまま衰退して行ってそのうち神戸元町みたいな悲惨な状況になるんじゃねーの？
既にその兆候は出てる

神戸なんてもはや大阪のベッドタウン(笑)なんだから、偉そうに言うなｗ

>>731
神戸牛、神戸ビーフというのは神戸で飼われた牛ではなくて
但馬牛を掛け合わせた兵庫県産の牛で
未出産牛、去勢牛のブランドに過ぎないんだよね。
明治以降、神戸には外人さんが多かったから多くの牛肉が消費され
神戸に上質の牛肉が集まったから神戸ビーフと呼ばれるようになったのよ。
その神戸ビーフの中で最上級は三田肉な。

これ豆知識な。

┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│三││甲││尼││九││難││鶴││今││石││生││学││奈│
│　 ├┤子├┤ 　├┤　 ├┤　 ├┤　 ├┤ 　├┤ 　├┤ 　├┤園├┤ 　│
│宮││園││崎││条││波││橋││里││切││駒││前││良│
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘
　 福　　　.プ　　　か　　　松　　　な　　　焼　　　今　　 で　　　宝　　　近　　　ポ
　 原　　　.ロ　　　ん　　　島　　　ん　　　肉　　　里　　　ん　　　山　　　鉄　　　ル
　へ　　　.野　　　な　　　新　　　で　　　の　　　新　　　ぼ　　　寺　　　上　　　シ
　　　　　　.球　　　み　　 .地 　　 .も　　　メ　　　.地　　　の　　　新　　　層　　　 ェ
　　　　　　　　　　 .新　　　　　　　 あ　　　.ッ　　　　　　　 神　　　地　　　部　　　中
　　　　　　　　　　 .地　　　　　　　 り　　　.カ　　　　　　　 .様　　　　　　　　　　　　川

ミシュラン関西が発売されるとの事だが
載せる選定は、京都・奈良・大阪に決まったようだ

>>737
京都も載せるの？
参加を拒否してたようだが。
京都は参加しないほうがいいと思う。

>>737
まあ当然だろう
欧米の観光客はその三つしか行かないからな
神戸は殆どスルー。中国朝鮮は多いみたいだが

テレビでは京都が主な目玉と言っていたけど
東京以上に星が多いから無理やり載せたのかな、関西だと京都奈良大阪ぐらいしか星が多い地域が無いし

沿線の都市、神戸も難波も奈良も西宮も尼崎も、
それぞれに個性があっていいじゃない。行ってみれば分かる。

産経新聞では掲載エリアは未定になってるな

>>739
欧米っぽい神戸を欧米人が見ても楽しくないだろうなｗ
住むなら神戸らしいが、日本文化を知りたいひとは京都や奈良に行くのは至極当然。

JRでポイント40倍…
JR→奈良まで90分強、片道1000円強(ポイント200円分くらい)
阪神→奈良まで80分弱、900円弱
迷うところだな

自転車乗りの俺としては輪行大歓迎のJRと
特急不可、クロスシートも微妙に自転車置きづらい近鉄だと
10分長くてもJR使っちゃうけどね

お前らアマキチという、有名な気違いに釣られすぎ

>>744
「マイ自転車」にこだわらなければ、
レンタサイクルっていう手段もあるんでね？

>>744
私鉄は運転台の後ろまでぎっしりシートが詰まってるから自転車おくとこないんだよな

>>704,706
近鉄難波は駅としては相当深いところに作られてるから、
シールドトンネルで彫るということは出来ないのかね

>>743
欧米っぽいのはごく一部だろｗ
ほとんど貧乏住宅とスラム

>>739
神戸には福原っていう1000年近い歴史のある町があるんだぞ
かわいい子がいっぱいいるんだぞ




地盤がしっかりしてるせいか、震災の被害が少なかった・・・

福原は外国人の要望で作られた花街。
これ豆知識な。

はいはい、アマキチアマキチ

>>657
山がちと言っても、逗子くらいしかイメージできない首都圏住民には
ぴんと来ない話だと思うが、
２０世紀後半の関西人は、まだ低地に余裕があるのに、
ひたすら山の斜面を高く高く登った。
こんなことは、縄文以来の関西の歴史の中で、
弥生時代紀元２世紀の高地性集落遺跡の時代以来のこと。
（実際、住宅開発で、弥生時代の遺跡が出てくることがよくある）
あと２０００年もすれば、
芦屋の六麓荘なんて、「考古学上謎の遺跡」になるんじゃないだろうかｗ
「極めて富裕な層の住宅であることは明らかだが、
なぜこんなところに築かれたのか、考古学上よく分からない」と
２０００年後の書物に書かれるだろうｗ

住んだらわかることだけど
人が登ってこないから静かだし、
電車を使わない層にはさほど不便でもない

近年の過密故ってことだろうけど

ある程度ゆとりができると、都心から離れて閑静な生活を求める。

>>ﾜﾛﾀｗｗｗ　　まったく無い。もう一度いう。まったく無い。
>>よく言われるように京都、神戸は大阪を見下してる。　
>>意味がよくわかる。
>>大阪の環状線一周したらわかる。　キッタナイ町。　大阪市自体がスラムみたいな感じ？
>>もう一度言う。大阪にコンプレックス？？？？？？？？？？？
>>全てのおいて劣ってるｗ
>>俺は確かに神戸では無く、近畿北部のヨソ者ではあるが、神戸が大阪に劣ってるとは思わないが？
>>経済的に大阪はデカイよ。東京に次ぐ。それだけじゃん。
>>住環境、自然環境、繁華街の多様性、間違いなく、神戸が上です。
>>街の空気、雰囲気もぜんぜん違うｗ
>>ハイ、用が無い限り、大阪には行きません。行きたくありませんが？


大阪コンプの塊でワロタｗｗｗ
ニュー速のキチガイ神奈川と被りすぎだろお前ｗｗ

はいはい、アマキチアマキチ

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=dLK4OhPZ6ZI

http://www.youtube.com/watch?v=x1F84UqpvhU
ドイツのキチガイ

必死な神戸人にﾜﾛﾀw
街並みは三宮周辺のほうがオシャレだと思うけど、オシャレな店の数は
心斎橋周辺のほうがのほうが圧倒的に多い。
だから買い物目当てで三宮まで行く人なんかほとんどいないんだよ。

大阪を敵視してる奴って成人してから神戸に来た奴ちゃうの？
親戚が阪神間を中心に近畿に住んでるから、
２ｃｈで言われるように神戸・京都・大阪と敵対心なんか抱かんけどなあ。
まあ、別物やと思うけど、それは３都それぞれに個性があるっていう自負心からやし。

ここで三宮まで行く人なんかいないと言ってる人のほとんどは
イオンとユニクロだけあればいい人

神戸叩きしてる人ってどんな完璧な生活してんだろ。
どうせニートでしょ？

神戸にはパンダがいる
難波にはいない

神戸の勝ち

なんば線が開業したが、俺の場合は開業以前と同じ甲子園発5時46分に乗らないとだめだ。
野田阪神〜難波の乗り換えが無くなっただけだった。

ここ男が多いから、神戸はいらないとか言うんだろうな
女なら神戸好きだよ、週末は奈良より遠く離れた
名古屋からでも大量にやってきてる

最終的に難波の一人勝ちになるんだろうな。奈良、神戸と難波じゃ規模が桁違い。
まぁ奈良と神戸は大阪のベットタウン化が更に進むかと。

そりゃあ、御堂筋線と接続してる難波は無敵だよ。
神戸・奈良・和歌山・名古屋＋御堂筋線。
ターミナル性でも梅田を抜いた感がある。

梅田は抜けんでしょう。
むしろ難波の文化性が損なわれてるところが心配。
道頓堀の没落とかね。

しかし京都はいつの時代でも独自性が色濃く残って強いよな〜。
神戸は大阪一極集中の影響で、昼夜人口比100切りそうだからな。
なんば線開通は神戸にとって痛いと素直に思う兵庫県民の漏れ。

>>769
少なくともここ数年は道頓堀に行ってないのが丸わかり。
もしかして、くいだおれ１店閉店したのを知ってるだけのトンキンか。

見事に再生した道頓堀
http://www.tonbori.jp/
http://namba.keizai.biz/headline/photo/320/

東京のマスコミは大阪の良い面は完全スルーするから知らないのも無理ないがなｗ

>>771
道頓堀がかつてはブロードウェイばりの劇場街だったことを知らんガキ

>>768

和歌山は違うよ　
元々大阪市内まで通勤する客少ないし、和歌山市内の乗降客数はJRの方が南海の２倍以上多いし微妙だろ

>>773 ヒント 林間田園都市

>>772
全国的に映画館・劇場が潰れていってるのを知らないハナクソ

奈良は昭和から大阪のベットタウンだが
奈良府民って造語もあるくらいだ

>>774
和歌山からの客なんて数が知れてるよ
県庁所在地の人口は奈良と殆んど変わらないのにこの差

南海
橋本駅　　　　　乗降人員9,779人/日
林間田園都市駅　乗降人員12,706人/日
和歌山市駅　　　乗降人員18,792人/日
紀ノ川　　　　　乗降人員2,423人/日

JR
和歌山駅　　　　乗車人員20,145人/日（降車客含まず）
六十谷駅　　　　乗車人員4,117人/日（降車客含まず）
紀伊駅　　　　　乗車人員3,924人/日（降車客含まず）

近鉄
近鉄奈良駅　乗降人員69,633人/日
新大宮　　　乗降人員29,097人/日
大和西大寺　乗降人員53,480人/日(京都線含む)
菖蒲池駅　　乗降人員11,408人/日
学園前駅　　乗降人員72,061人/日
富雄駅　　　乗降人員31,840人/日

JR大和路線
奈良駅　　　乗車人員18,700人/日（降車客含まず）
郡山駅　　　乗車人員 5,068人/日（降車客含まず）
大和小泉駅 乗車人員 8,634人/日（降車客含まず）
法隆寺駅 　 乗車人員 8,475人/日（降車客含まず）
王子駅　　　乗車人員26,702人/日（降車客含まず）
三郷駅　　　乗車人員2,607人/日（降車客含まず）

JRは乗車人員のみだから降車を合わせれば約２倍になる
和歌山市の南海の利用客は激減(JRは頑張って粘ってるが)
そのうち和歌山は難波へ通勤する客が居なくなるんじゃないか？www

大手アパレルの俺が言っておくが、難波の一人勝ちなんてあるわけ無いよ
残念ながらミナミは終わった街扱い
ナンバパークスやナンバCITYの入れ替わりの激しさが物語ってるでしょ？
アメリカ村も場末の小売ばかりで、採算割れしている店が大半
OPAやビックステップも三流アパレルしか相手にしてない
心斎橋筋なんて人が多いだけ
業者の興味はどうやって上手く梅田にシフトするかだけ

経済力だけは神戸市は京都市に勝っているが、財政破綻率だけは日本ワースト２位
県庁所在地の財政破綻寸率で言えば神戸市はワースト1位

>>779
その割には、海外ブランドの心斎橋信仰は相変わらずだな。
関西における旗艦店は大抵心斎橋に置いてるし、
今度関西初進出のＨ＆Ｍも心斎橋。

大阪は
終わってまんがな

グリコの前に H＆M が来るのか
麒麟さんがいたとこだよね

とは言え難波に良い変化が起こる事は確かだろう。

>>780
東京以外はどこも似たようなもんでしょ

平成１９年度 実質公債費比率の状況　政令市ワースト順（単位％） ？（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均） ？　１　　横浜市（２６．２）
　２　　千葉市（２４．８）
　３　　福岡市（２３．０）
　４　　神戸市（２２．３）
　５　　川崎市（２１．１）
　６　　名古屋市、広島市（２０．９）
　８　　京都市（１９．３）
　９　　仙台市（１７．７）
１０　　大阪市（１７．５）
１１　　静岡市（１５．７）
１２　　浜松市（１５．５）
１３　　新潟市（１５．１）
１４　　札幌市（１４．５）
１５　　堺市（１２．６）
１６　　さいたま市、北九州市（１２．１）
？http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

平成１９年度 実質公債費比率の状況　政令市ワースト順（単位％）
（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

　１　　横浜市（２６．２）
　２　　千葉市（２４．８）
　３　　福岡市（２３．０）
　４　　神戸市（２２．３）
　５　　川崎市（２１．１）
　６　　名古屋市、広島市（２０．９）
　８　　京都市（１９．３）
　９　　仙台市（１７．７）
１０　　大阪市（１７．５）
１１　　静岡市（１５．７）
１２　　浜松市（１５．５）
１３　　新潟市（１５．１）
１４　　札幌市（１４．５）
１５　　堺市（１２．６）
１６　　さいたま市、北九州市（１２．１）
？http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

千葉市ひどくね？

大阪の規模自慢は毎度毎度笑わせる。
人が多くてゴミゴミ、街中はゴチャゴチャ・・・。

>>779
梅田は堂島など西梅田地区の没落が激しい。地価も10％暴落。阪急梅田駅は再開発への期待で下げは小さめだけど。
西梅田には集客力のあるものがないのが厳しい。

ミナミは難波では地価が10％暴落したが、道頓堀やでんでんタウンは下げが小さい。

>>789
もとから上がってなければ、下がりようがない。
しかも、そもそも堂島は西梅田じゃないだろ。

今まで、梅田に乗り入れる路線はバイパス線がまったくと言っていいほどなかった。
阪急の堺筋線乗り入れくらい。
それで、大阪駅・梅田駅の乗り換え客をつなぎとめていた。

逆に難波に乗り入れる路線は、地下鉄の延長などで乗り換え客が大きく減った。

今回、初めて梅田スルーのバイパス路線ができ、難波へ新線が乗り入れた。
鉄道の旅客流動で初めて、難波が反撃に出たわけだ。

それが難波の発展につながるかは不明。
しかし、なにわ筋線ができると、よりいっそう、鉄道の旅客流動面で難波が盛り返す。

学生時代からミナミで遊んで、ミナミで買い物をして、今でもミナミをこよなく愛する俺でも
難波が盛り返すなんて妄想には付き合い切れないよ。

ミナミも局地的に盛り上がる部分は有るだろうが、全体的な流れとしては梅田の一極集中で決まり。
すでにミナミは飲食街で夜の街としての機能しか太刀打ち出来なくなりつつ有る。
現実を受け止めなくちゃ。

>>792
梅田は開発されても発展はしないから、梅田一極集中もありえない。
西梅田であれだけ開発しても全然人が増えなかったしね。（西梅田駅や阪神梅田駅は主要駅で最大級の乗客減少率）

結局、梅田は乗り換え客相手のデパートだけの街だったのが、不況で百貨店総崩れになってしまった、ということ。
ミナミはでんでんタウンが元気だからね。この不況下でも店が増えている。

>>779の書いている通りだよ。
マーケットとして、ミナミの旬は終わってる。
ミナミの商業施設に入っているテナントは、梅田に比べて格落ちもいいところ。

>>793
あんたのミナミに対する愛情は痛いほど理解出来るけど、
ミナミは買い物をする街では無くなりつつ有るんだよ。

いや道頓堀周辺だけだろ。あの辺一帯と通天閣はすっかり観光地と化した。
他は普通に買い物出来る。堀江・心斎橋なんか人で沸いてる梅田より随分買い物しやすい。

>>779
>>781
求めるものが全く違うからだよ。
梅田というのは、世界最大の「ハコモノ商業施設の聖地」と言ってもいい。
あんな、大都市中心部でひたすら巨艦商業ビルで埋め尽くされているような場所は、
首都圏など国内にはおろか、世界にもほとんど存在しない。
（郊外型の巨大モールは世界中にあるけど）
だから、ハコモノ系が得意なデベや、百貨店が得意なテナントなどにとっては
まさに、「夢と希望の聖地」・「地上の楽園」になる。
日本では、声が大きいリテールは百貨店信仰がまだあって、
基本的に巨艦ハコモノが好きなので、梅田の評価は高い。

ところが、海外ブランドは、巨艦百貨店よりも、「出店するに値するストリート」を求める。
都市中心部で、商業街路としての伝統があり、街路が綺麗に整備されていて、
オサレをして歩きたくなるような雰囲気をもつところ。
大阪だと、これは「心斎橋周辺の御堂筋一択」になってしまう。
心斎橋筋ではなく、御堂筋が評価されていることに注意が必要。
梅田には全くこういう「ストリート」が全くどこにも存在しないから、
出店のしようがない。

なんばは…難しいだろうなあ。道頓堀筋は本来は「劇場街」だったんだが、
なんであんな悲惨なコテコテタウンになってしまったんだろう？

>>793
なんで、梅田は「店が増えても人が増えてないから発展していない」と言いながら、
難波だけ「店が増えているから元気」になるんだよ。
難波は人が増えてるの？
>>794
ミナミになくて梅田の商業施設に入っている格の高いテナントって何？
>>797
観光客ウケを狙っている限り、道頓堀からどんどん地元民が離れていくだろうね。

>>797

なるほど。秋葉原、日本橋はストリート方なのか

>>798
梅田に店が増えてるなんてどこにも書いてないけど。
ミナミで店が増えてるのは難波ではなくでんでんタウンね。

奈良〜神戸を行き来する人ってどれだけいるの？

>>800
揚げ足取るなよ。
西梅田の開発で店が増えてるだろ。

それで、でんでんタウンに人が増えたというデータはあるの？

神戸は東西で阪神て山陽で会社が違うのが痛いよな

阪神は停まる駅を増やしすぎたね。
15年ぐらい前は、梅田-西宮-御影-三宮だったのになぁ。

なんば線も、なんば−尼崎−三宮みたいな特急つくれば？
尼崎-三宮間に行きたいなら尼崎で乗り換えればいいし。

連絡切符とかはもう普通に買えるの？

停まる駅を少なくしてもJRに勝てないから意味なし

>>805
阪神の駅で近鉄線までの切符とか
近鉄の駅で阪神線までの切符とか買えるよ
でも近鉄の伊勢志摩地方とかの駅で
阪神の駅まではまだ無理だと思う

まぁ俺は阪急京都線の特急みたいにはなって欲しくない。
阪神の特急ないし直通特急には野田停車だけはして欲しくないよ。
まぁ俺の希望だが。

今日の昼過ぎになんば線の尼→大阪なんばに乗車しましたけど、かなり乗ってましたよ。近鉄車の新しい電車の発射する時のインバーター音はいいよな。

>>376
大阪女学院は、神戸某よりは、ずっと格上（頭脳ね）

>>314
ないないｗ
神戸や長田なんて京大、東大、医学部合格者少なすぎる
大阪公立の方が圧倒的に上

>>811
いやいや兵庫大学が別格にだめぽ

＞＞３１４
大阪と違って兵庫は狭い学区制度にしてから
公立は軒並み破滅した。
それゆえに灘など私立が台頭したのは東京と同じ理由だよ。

大阪は広い学区に序列を維持した制度なので公立は東大京大
たくさん入ってる。

大阪は公立大国のイメージ。まぁ星光、金欄千里、高槻、清風南海、明星とあるが。

奈良も公立が半分に減らされたね、統合で半分に、私立が多くなった
滋賀は公立100％なんだよな、珍しい私立無し県

>>810

神戸女学院より大阪女学院のが頭良いってなんかのネタか？

大阪女学院て北川景子の母校だっけ？

実際の経済効果は４月になってみないと分からない。
既出だが通学ではなんば線効果で近畿や武庫川を受験した人は多かったみたいだね。

西九条から鶴橋に行くのになんば線使う人手ぇあげて！

すごく急いでいるならなんば線、
それなりに急いでいるけど節約したいときは環状線。
時間がたっぷりあるならＪＲで大回りかな。

>>809
あの音かなりうるさくないか？ようつべ見ててそう思ったんだけど。
車両の中に居るとちょうど心地いいくらいの音になるのかな？

阪神、阪急、JR新快速が徒歩圏内で使える俺としては
買い物で三宮・神戸へ行くことはありえないな。
難波・心斎橋は行くけど。

三宮・神戸に行くぐらいなら西宮ガーデンズで十分。

>>821
まぁ男にとってはそうだろうな。
神戸は横浜と同じでスイーツ（笑）の街。
デートでは使えるけど、男一人で行ってもやることないｗ

>>822
男二人でハーバーランドでブラブラするけど、楽しいぞ。

>>804
＞梅田-西宮-御影-三宮

芦屋を忘れないでやってくれよ

ハーバーランドとか元町なんて人の気配ないやん
ポートタワーとかモザイクに平日行ったら俺ら以外誰も居なかったｗ
貸切みたいになってたぞ

>>825
はい嘘ｗ

>>826
いや本当の話
嘘だと思うなら自分で見てこいやｗ
カスみたいな街だった

>>827
また嘘ｗ

だから月曜にでも行ってこいって
神戸糞すぎてワロタｗ
あそこにある阪急も撤退だっけ？モザイクも阪急系だしなくなるんじゃねーの

ハハｗ
モザイクは好調だよ

そんなもん知らんがなｗ
まあ月曜にでも自分の目で確かめてこいや
ニートだから怖くて外出られないだろうけど

>>831
奈良ファミリーのユニクロが
いちばんオシャレだと信じてるんですねｗ

ファッションタウン西大寺ｗ

ある特定の趣味を持ってたら、男一人でも十分楽しめる街だったりするんだけどなｗ＞三宮

>>820
めちゃめちゃ煩いよ、本来は3レベルに相当するのにコスト削減で2レベルで抑えたインバーターだから
地下だと静かな車内なら、10両目の三菱インバーターの音が中間車の日立インバーターの音を掻き消して1両目まで聞こえてくるから、遠い所で甲子園にサイレンが聞こえてくるみたいな。
あれも近鉄名物のひとつですわ。

訂正
×　遠い所で甲子園にサイレンが聞こえてくるみたいな
○　遠い所から甲子園のサイレンが聞こえてくるみたいな

プイ〜ン　プイ〜ン　プイ〜ン

最近の電車の音は変

>>832
神戸（笑）ショボすぎ

はいはい、アマキチアマキチ

>モザイクも阪急系

地元の人間でも知らん事を、随分詳しいですね
お前はどうしていつも書くことが同じなの？ばーか

>>839
アマキチなりに努力して、口調を変えて他人のふりをしているつもりらしいが、
書いている事は、
「元町しょぼい」
「阪急撤退」
と、いつも通りだからなあwwww

神戸人っていつもこの板チェックしてるのかｗキモｗｗｗ
関係ない奈良のスレまで見てやがるしよ

関係ない？
はあ？スレタイも読めなくなったか、アマキチw

ああ？このスレのことちゃうぞ
チョン神戸ｗ

神Bってやめたの？wwwwwwwwwwwwwwwww

今は三宮までだが山陽の須磨浦公園や東二見にも乗り入れて欲しい。

ブルーベルレコードに行くのに便利になることは間違いない

このスレって、いつもの大阪や近畿叩きが出現しないと思ったら、
やたら、近畿の分裂工作みたいな書き込みが多いね。

神戸人はすぐ火病おこすからなｗ
あっち系が多いし

ID : Azm50HiJ
今日のアマキチww

奈良人はすぐ暴力ふるうからな、
b系が多いし。

>>847
自分が何をしたわけでもないのに地域代表ヅラしてるのが
余計に気持ち悪い

そういう連中には言ってやろう
「じゃあお前は何か貢献したの？」と

甲子園とドームでイベントがかち合ったら結構混むだろうな。
ＵＳＪもあるし。

奈良県近鉄沿線の皆様へ、キッザニア甲子園に行くには近鉄奈良線/難波線・阪神なんば線をご利用下さい。
阪神本線甲子園駅下車徒歩11分でございます。

>>852
めちゃめちゃ混んでたよ
難波＝相撲
ドーム＝阪神オープン戦
甲子園＝高校野球

その分梅田が空いたんだからよしとしよう。

神戸から阪神で梅田に行こうって人は壊滅したのでは？

近鉄は４扉でラッシュ時の乗り降りは楽だけど硬い座席を改善して欲しい。
座席を取り替えたJR西の321のような感じで。

近鉄名古屋線方面からもなんば線の直通切符売ってほしい
週末とかそこそこ需要あるのに･･･

なんば線の宣伝だけはされているのにな、でも宣伝するだけして切符未対応
名古屋人らしたら関西の事なんかどうでもいいわって感じで捉えられているだろうな、ふーんて感じに。
でも近鉄にとっては一応宣伝する事で、近鉄は便利だよてアピール出来るから名古屋から直通客が来ても来なくてもどっちでもいいって感じかな。

>>856
阪急よりも多いと思う。

なんば線が成功しそうな勢いは確かなんだけど、
既存の路線で「犠牲」にせざるを得ず、優等列車停車駅が、
普通列車のみの停車駅に格下げになったところもあるね。

阪神は
・梅田〜尼崎間やら、西宮以西の停車駅設定をどうするか、
・既存路線と新線との運転頻度のバランスをいかに取るか、
・逼迫する線路容量を拡張させたり、輸送容量（ホーム有効長）を増大させるのか、あるいはしばらくは静観するのか
上の３つは今後を決定付ける上で、大きなポイントとなる、悩みどころだと思うな

なんば線乗って思ったこと

・とにかく大阪難波駅のホームは破壊的に容量不足
・伝法〜出来島間の踏切、車並びすぎｗ

西九条〜尼間の電車の本数増えたせいか、あそこらへんの踏切やばいなｗ
さっさと立体にしたれよ(´･ω･`)

>>858
名古屋はあまり県外に出たからないとか消費（ファッション等）が東京志向という地域柄のせいかも知れない。

>>861
大石や青木ね。
しかしある意味で犠牲になったのは山陽電鉄かな。
特急だけでなく普通も奈良快速急行も乗り入れさせるなどダイヤを一体化させた方がいいかもね。

>>858
東武宇都宮駅で、「横浜みなとみらい線連絡切符」を売るのと同じ感覚なんだろう。
（地下鉄日比谷線を通じて、東武宇都宮から元町中華街まで１本で繋がっている）
東海方面の人は、「大阪までは行くが神戸までは行かない」と思われている。
流動を調べる限り、少なくとも従来はこれは正しいことだったんだろう。

近鉄が阪神を買収出来ていれば今頃姫路まで特急が走っていたのにな
東京三菱のバカやろう、おまえが融資断るから阪急が入って四社跨ぎになって山陽〜近鉄直通でピタパ使えないんだよ。

近鉄ってピタパ使えないん？

>>863
名古屋あたりの服飾は、伝統的に東京より関西寄りだよ。
これは、かつての卸売商圏の問題が大きいが、
（愛知の東端まで大阪商圏だった。愛知県豊橋の洋服屋は船場丼池筋に、
静岡県浜松の洋服屋は日本橋横山町に買いに行った）
卸売商圏が崩壊した今でも、
中部山岳を挟んだ、地形のもたらす色彩地理学の条件がある。
浜松以東は北海道まで「寒色嗜好」、豊橋以西は沖縄まで「暖色嗜好」。
東京の服飾は、愛知以西では、そのままのかたちでは通用しない。

俺さんのでナンパしてるけど
週末は名古屋嬢かなりいるけどなー
みんな神戸が好きみたいよ

彼女達は神戸＞名古屋＞大阪って思ってる
お洒落度に関しては

阪急阪神ＨＤと近鉄との経営統合キボンヌ

>>865
>東京三菱のバカやろう、おまえが融資断るから
近鉄は土台がぐらついていたからはなから阪神合併には消極的
BTMは関係なし。

むしろSMBC系同士の京阪と積極的に交渉していたが、MUFG色が
少し強かった阪急にSMBCが積極的に介入して阪神をぶんどった。

>山陽〜近鉄直通でピタパ使えないんだよ
今日、大阪難波から西代へ乗ったけどありゃ３社か。
近鉄日本橋から乗れば面白かったなぁ(w

>>865
電鉄直営だった阪神百貨店もこの春の役員改選で
阪神出身の役員がいなくなって、阪急に乗っ取られる形になっちゃったね。
超優良企業だった阪神電鉄が、鉄道会社というより不動産屋の阪急に
この先どう扱われるのか心配だわな。

>>865
村上に融資しまくったから近鉄に高値掴みさせるわけないだろ…

>>862
立体に阪神がする必要はないと思うが
鉄道会社は立体化に金だしてるがお人よしすぎる
行政にすべて金をだしてやればいい
車のことを鉄道会社が考える必要はないね
事故起こしたらそいつの財産引き剥がして補填すればいいだけ

>>873
というより、道路財源のうちゴニョゴニョに回ってる部分を全部有効活用すれば
道路財源だけで高架橋の建設費賄えちゃうんでは。

>>866
4社跨ぎ（山陽−神戸高速−阪神−近鉄）は想定してなかったからシステムが対応してない。

げ、西神中央からでんでんタウンでも寄るか、とばかりに板宿で乗り換えて
歩くのだるいから近鉄日本橋で降りようとしたらICカードタッチしたら改札閉まるってことか
この前迷った末難波で降りたが日本橋まで行ってたらアウトか
しかも現金とか持ってねーよ

現金ぐらい持っとけよ
ICカード以上に色んな交通機関・地域で使えるんだぜ。

>>876
西神から難波までよく行けるなｗ
三宮まで行くだけでもしんどいわ。

アニメ関係のイベントじゃね？

鉄オタだろ

Pitapaの構想があった時、
阪神なんば線開通＆相互直通運転の話はわかってたと思うんですがねえ。

乗客が、４社（以上）の鉄道会社を無改札で乗りとおすこともありえる
ということは、その時点で想定されなかったのかな。

たとえばの話、現実的じゃないけど

新神戸→（なぜか北神急行）→谷上→（神戸電鉄）→湊川　（注：※１へ）
（※１）→（神戸高速）→阪神元町→（阪神）→大阪難波→　（注：※２へ）
（※２）→（近鉄）　→竹田→（京都市交）→　四条
なんて、たしかここまで中間に改札はないはずだから、
６社跨ぎなんてことも、最悪考えられるんだけどな。

3社跨ぎまでしか使えない時点でピタパは糞だ
これじゃ意味が無い
だから阪神は近鉄に買われているほうが良かったんだ、真ん中に神戸高速なんてあるから、近鉄からは神戸高速線までしか使えない。

かといってICOCAは4社跨ぎできるのか？

>>878
妙法寺ー板宿の長いトンネル区間が鬱な気分になるよ。
でも西神からだと始発駅だから確実に座れるからまだマシ。

　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです

山陽→神戸高速→阪神→近鉄→京都市交→京阪
三宮・大和西大寺・烏丸御池で乗り換え

神戸⇔難波・奈良の客がなんば線に移動するぶん、御堂筋線の混雑はやっぱり改善されたのだろうか？
先週金曜日の夕方5時ころ、梅田〜なんば間が、気のせいか以前と比べて空いているように感じたんだけど。

>>884
しかも、妙法寺〜新長田の間で耳がツーンってなるしな。
あれのせいで、いつか難聴になりそう。

神戸市交〜北神〜神鉄〜神戸高速〜阪神〜近鉄〜京都市交〜京阪 が最長？
三宮・花時計前で乗って改札とおらずに京阪難波で降りるとしたらこれが最短？

3dayチケット(関西限定版) =とびとび3日乗り放題
それを通年利用可能にすべきじゃないかな？

あ・・・京阪難波で降りると京都市交通らなくてよくなるから
滋賀に抜けるしかないか…
地下鉄三宮で乗って浜大津で降りるので勘弁してやろうじゃないか

京阪難波？
そんなもんあんの？

京阪難波ちゃうorzごめん
京阪で大阪まで戻ってくるという意味なので
中之島でもなんでもおすきなところで

まぁ、それだと最長にならないのでおとなしく滋賀ですが

京都市営地下鉄から、京阪本線へは改札を通らないと乗換えできなさそう
近鉄から京阪への乗換えも同じく
滋賀方面へは行けるけど、そこから京阪で大阪へは戻れないし

記念全線乗車券を近畿ツーリストが買い占めて夜明け前に完売

先週末なんば線乗ってみたが、尼崎駅はまさにカオス、阿鼻叫喚という言葉がしっくり来るな。
阪神本線もとっくに限界を越えている。事あるごとに直特が信号にひっかかる。
山陽の直特の半分は阪急方面に流すこととか出来んのかな。
聞けば山陽の主要駅も8連対応工事が着々と進んでるそうじゃないか。

さて、なんば線、結局どーなんだ？
先々週は３連休の影響もあるのかしらんが何でこんなとこまで迷い込む奴がいるんだ
ってくらい、三宮近辺に人が多かった。
んだが昨日は、学生さんが休みに入ったはずなのに…って印象だな。
地元民の主観に過ぎんが、商売してる人の実売から見て神戸にとってなんば線はどーなん？

間違いなく大阪市交は涙目だな

ふつうに人大杉。
快速急行を中心に日中でも超満員じゃないか！
三宮〜難波間に乗車した感想でした。

【不動産/関西】難波、尼崎...新線沿線急上昇　住みたい街--長谷工アーベスト関西支社調査［09/03/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238371457/

か

>>897
商売関係の者ではないけど難波に乗り換えなしで行けるのは魅力的だと思う。
今は三宮止まりだけど神戸西（須磨・垂水）まで需要があると思う。
将来は須磨浦公園や東二見まで延長してくれたらいいかなと。
山陽の駅ホームの改造工事が必要だけど。
後は神戸高速を含む高料金がネックか。

>>896
阪急六甲駅での列車衝突事故以降、阪急は山陽電鉄乗り入れは止めました…。
あと、乗り入れに必要な機器も搭載していません。

山陽の駅は8連対応の駅も増えている。阪神の駅のほうが、例えば御影とか対応しにくいな。
だがいずれは8連で運行しなければ近い将来阪神本線は飽和する。
後はスピードアップ。神戸高速は地下路線なのでスピードアップはまず無理だが、
山陽の板宿〜垂水付近は何箇所か路線の形状を改良すればかなり高速化できる。
西舞子以西は元々高速で運転出来るので、
設備を整えた後に姫路〜奈良の最優等列車を設定するのが目標だろうな。

板宿から明石までは垂水中部に路線を敷く計画はあったけどコストや時間の問題で結局は現行路線で。
しかし中部に敷いてれば２国の４車線化は実現していただろうな。

増結開放がなくなれば早くなるだろうな…

御堂筋線のすし詰め状態は改善されてる？

>>906
鉄道路車板で議論されてたけど、遠からず阪神の快速急行停車駅は10両対応になるらし

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直すらしい
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮　…現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西（人道橋）は代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市の情熱次第？
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能
三宮　…現在改良工事中。完成すると215mホーム×3になるらしい
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

あと、福〜伝法間も新淀川橋梁の嵩上げがカラムからこんごどうなるかわからない

阪神尼崎駅が手狭すぎ。ホームは8番線まであった方がいい。
後難波〜尼崎までに待避線のある駅を２、３個ないと快速急行が意味なし。将来特急も走らせれんよ。

花園から難波まで通勤してるけど
難波が終点だった頃は、帰るときにガラガラの車両に乗れたが
開通してから難波に止まった電車に既に人が乗ってる・・・

まじうぜぇ

まぁ現状は各停が千鳥橋〜大物まで停まってる間に
差を縮める程度で走れてはいるけど色々ぎりぎりだよねぇ。尼で長時間停車するしｗ
今からぎりぎりだと今後厳しいかもとか思っちゃうけど今後改良の余地は色々あるっぽいね

>>908
阪神三宮駅の改良工事だが、神戸高速鉄道が鉄道整備主体となって阪神電鉄が委託で受けて施行する
と書いてあるけど、これはどういう意味なんだろう？

>>912
改良工事費が馬鹿高くなるから、いわゆる上下分離で工事することにしたんだよ。
そのために阪神が駅を神戸高速鉄道に譲渡してから工事仁着手してる。

>>913
上下分離ということは、阪神三宮駅を保有してるのは神戸高速鉄道で、
運行してるのが阪神電車ということになってるわけか。
それで工事を委託されるのも阪神電車ということか。

近鉄尼崎線に改称するべき

>>910
もうすぐナイター観戦の阪神ファンで埋め尽くすからお楽しみにｗ

梅田で乗り換えていた阪神ファンが
難波に押し寄せてくるというわけか。

甲子園からまっすぐ道頓堀に向かえますね

今年、タイガースが優勝すれば
難波駅が大パニックになっているだろうな…

>>912-914
上下分離というより、国から補助をもらうためには
事業主体が三セクでないとダメなので

神戸の人は阪神沿線に関係ない限りＪＲか阪急を使う
三宮で乗り換えの地下鉄沿線やポートライナー沿線やＪＲが走っている山陽沿線周辺はＪＲ
新開地で乗り換えの神鉄沿線は阪急

近鉄奈良線「東生駒」から

近鉄奈良線→阪神なんば線→阪神本線→神戸高速→阪急神戸線→阪急京都線→
阪急千里線→大阪市交堺筋線→大阪市交中央線→近鉄東大阪線・・・

と経由すれば、生駒駅構内の中間改札機を通らずに
近鉄東大阪線「新石切」に行けるんだな。
自動改札機はどういう反応をするんだろう？

昔は地下鉄と近鉄本線繋がってなかったけど
今はそこ繋がっちゃったからねｗ
PiTaPaは4社局またがった時点でアウトだけど
磁気きっぷを精算機にかけるとどうなるんだろう？

経由: 高速神戸・天神橋筋六丁目 とか正確に計算されたらびびるな。

正規の料金は
東生駒〜難波\390 〜阪神元町\400 〜阪急三宮\150
〜天六\360 〜長田\270 〜新石切\260
合計\1830だから、精算機にハネられたら
駅員に持っていって千円札2枚置くとびびられそうだｗ