【金融危機】クルーグマン氏「欧米の景気対策に失望、90年代日本と同じ道」［09/03/18］

「欧米の財政刺激策は不十分で、失望している」。
2008年にノーベル経済学賞を受けたクルーグマン米プリンストン大教授は17日、
ブリュッセルの欧州連合（ＥＵ）本部で記者会見し、ＥＵや米政府の景気対策を
舌鋒（ぜっぽう）鋭く批判した。

同教授は景気後退期にある主要国経済を回復させるには、需給ギャップを穴埋め
するための追加的な財政出動が必要との立場。
持続的な物価下落（デフレ）に直面した1990年代の日本経済を引き合いに出しつつ
「もしも追加的な財政出動に踏み切らないと、日本と同じ道を歩んでしまう」と
警鐘を鳴らした。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090318AT2M1800C18032009.html
関連スレは
【金融】財政出動の重要性はG20の共通認識、年度末の銀行資金繰り確保が課題…与謝野財務相 [09/03/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237070755/l50

世界をリードする超先進国ジャパン！

もぎ立てフレッシュキュアパイン

日本とおなじ道が歩めれば上出来なのに
何勘違いしてんだ

ノーベル経済学賞（笑）

画期的な経済対策に期待

またクルーグマンか･･･

原因作ったのは、アメリカなのに、偉そうに

批判だけしてる奴て楽でいいよね

連中は道州制の最悪モデルみたいなもんだからな。

>3
ブッキー好きかｗ

90年代の日本と同じなんてどんだけ余裕な生活出来るんだよｗ

日本はゼロ金利にして国民から少しずつ金を取って不良債権処理をしたんだが
借金漬けの雨にはそれも出来ないし一緒にされては困るよな

そんな楽観視してるんだ
認識がおかしいな

日本は先取りし過ぎたか

日本だって早く不良債権損切って早く回復したかったけど
ハードランディングしたら経済ぶっ飛んでたんじゃないの？

>>4
俺もそう思う。
犠牲も大きかったが…低迷してたとは言え大破綻は無かったからな
さて今後はどうなるやら

>>1
日本について自分の主張が間違っていたことを絶対に認めようとしないのな

この不況を造り出し、笑った人がいるはずだ
事は、それからだ！！！

日本はあの時期に政権交代（笑）で今よりよくなると思ってからな
欧米の連中はそこまで馬鹿じゃないんじゃないの

日本に同じて日本よりも奈落の底に落ちると思う

>>11
だなだなだなー
90年代以降、「ボロボロの日本」を期待して来日した外人たちが日本人の暮らしを見てみな驚いている

「この光景が不況だというなら、俺たちの国も不況になるべきだ」ってな

しかもここ数年はYoutubeなどで日本の豊かな姿が世界中に配信されて、
クルーグマンのようなネットを知らない世代の捏造話を誰も信じなくなった

日本が失敗国家って前提の話なのなｗ

>>18
それは日本国民だろう
文句言いながらも少しずつお金を出し合って金融セクターの不良債権を処理していった

日本すげぇえええええええええ！！！ってところだよ

日本は政策が糞でも、他の国が日本製品を買ってくれたけれど今はそんな国はない。
同じ失敗をしたら当時の日本よりはるかにひどいことになるだろうな。

はいはい日本が悪い日本が悪い

クルーグマンって、この前俵祖一郎と対談してたけど、
感情が目に表れないくせに、言ってることは
アメリカ至上主義が臭っていて、いやな奴だったぞ。

>>24
中国が買ってくれるよ
その間に麻生式の構造改革をして内需シフトをすればいい

いちいち日本を晒すな

>>26
自分が間違っていたことを絶対に認めようとしない典型的なユダヤ人
ユダヤ人にも色々いるが、クルーグマンはこの点でユダヤ人の悪いところを全部あつめたタイプ

賢人とか嫌みったらしい名前だよな

大切なのは財政出動じゃなくて不良債権処理だろ

クルーグマンがいくらデマを飛ばそうとしてもYoutubeがある以上は、世界中の若い世代のまともなやつらは誰も信じない

衛星放送が共産主義を倒したように、この手のプロパガンダはもはや通用しないのだ

90年代にあんだけ財政出動したのに、まだ足りなかったっていうのかよ

まぁ、一方で消費税５％に上げたり、かなりアホだったのは間違いないがｗ

こいつ言ってることが昔と違うからなｗ

>>29

俺はクルーグマンは自分の意見をしょっちゅう変える人だと思うが。
むしろバーナンキやグリーンスパンの方が頑固モノの印象がある

>>4
だねｗ
日本はバブル崩壊しても貿易黒字だったし、海外から借金しないで
なんとか経済回してたし、超円高だったしｗ

そもそも日本のデフレは人口減少による内需の縮小だから
欧米で該当するのはドイツ・イタリアのみ。

アメリカみたいに人口増え続けて、黙ってても内需が拡大するのに
さらに借金しまくって内需を膨張させて破裂した経済の立て直しなんて前代未聞。
日本を引き合いにだしてぐだぐだしてる場合じゃない。

日本人は協力して銀行救ったけど
AIGとか見てるとアメリカには無理なんじゃと思うよ

イースたんだけ出せ

>>35
細部をコロコロ変えて、それでも「日本は失敗国」といい続けるのがクルーグマン。
絶対に自分の間違いを認めないし、謝らない。

日本は景気対策ばっかりやってバブル後の不況を
将来世代に先送りしたんだけどな。むしろやりすぎた。

90年代の日本は、製造業は大半右肩上がりで好景気だった事態を知らんのか？

>>28に共感

バブル崩壊後、日本では民間投資が激減した。
そのままだと経済が縮小してしまうので、景気対策で政府支出を増やしてその分を補い、経済水準を維持した。
あれだけの額を出してようやく維持できたんだからいかにバブル崩壊によるダメージが大きかったかわかる。
途中緊縮財政したり迷走はあったけど、全般的には対処は成功と言えるのでは。
今だって国の借金残高の額は多いけど実際は大したことないし。

クルーグマンを満足させられる財政出動の出来る国などこの世には皆無。
もう、こんな奴有り難がってご宣託聞きに行くのやめなよw

みんなで一丸となって不良債権処理をがんばっていて、特に困っていたわけでもない日本に対して、
「需要喚起のために4％のインフレを15年間続けろ、それができない日本は無能」とか
無茶苦茶言ってたやつだよこいつ

ノーベル賞なんてやるべきじゃなかったんだ

>>4の言うとおりだと思うがな

あれだけ財政支出したからあの程度ですんだのに
というか97年の橋本行政だか財政改革がなければ
金融不安とやらはもっと軽微で済んだかも知れない
一本1万円するWindows95が飛ぶように売れる程に
95-96年当時景気はいっとき回復傾向にあったのを見事に潰してくれた

いちいち日本を引き合いに出さないでよね

日本の経済学者は何で反論しないの？

>>45
＞ノーベル賞なんてやるべきじゃなかったんだ

ノーベル賞をありがたがるのは日本人位のもの。
国連、オリンピック、ノーベル賞は利用すべきものであって、
ありがたがるものではない。

>>48
反論したくてもできないｗ
日本の落ち込みはアメリカ以上と言われてるからｗ

「復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲」
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

>>50
鉱工業生産指数が落ちた件だろ？
そこをなんで、「単にメーカーが在庫調整をこの機会に一気に進めたからそうなっただけ」って、真実が普通に言えないの？

ノーベル経済学賞はノーベル家自身が要らなくね？
って言ったことあったなぁ

人類と社会に貢献するというお題目なのに
受賞されるのがフリードマンを始めとする新古典主義者だらけで
彼らの主張に沿った政策を実施した国の貧富の格差が拡大するのを見て
賞の存在意義を疑ったとも言われる

ちなみにグルーグマンは市場原理主義万歳の側じゃないから
そういう意味ではマシな方向に戻ったともいえる

ノーベル賞は経済学と平和はお笑い担当
文学は電波

90年代の日本は、まださがってるなーっていうレベルだったな。
00年代の日本になってから悲壮感ｗ

>>53
単純化すんなよ
クルーグマンは積極的な金融緩和と財政出動を主張するが、
そういった投資が返って来る保証はないのだし、
前者は特に貧富の格差を助長する政策で後者は将来にツケを回すものなんだから、
人類と社会に貢献するかどうかというと、一見もっともらしいだけ

これはローザ・ルクセンブルクやカール・マルクスに代表される典型的なユダヤ人の左翼の思想

じゃあケチャップ買えば良くね？

クルーグマンは日本を馬鹿にしすぎ

>>54
それらを並べること自体が間違い。
ノーベル経済学賞は
スウェーデン銀行賞であってノーベル賞ではない。

文学賞と平和賞は納得できるケースが多い
金大中とアル・ゴアを除いて

物理学だって　はんだ付　いんちきキルビーみたいなのあるからイカサマ

白人は日本を馬鹿にすればいいと思ってるだけ
白人の奴隷みたいな日本も悪い

>>1
結局、机上の計画通りには物事は進まないのです。
有権者の感情や選挙結果におののく政治家など。

ちゃんと考慮に入れた上で対策を発表してくだちい。
おめえ、ノーベル賞受賞した学者様なンだろ。

>>60
佐藤栄作・大江健三郎

わが国で尊敬されないノーベル賞受賞者

まあ今までバブルで夢見たんだから，その付けは払わないとな

涙目で書くなよ
ノーベル賞ｗｗｗｗ

VC3000のど飴とか作ってるからな

そんなに偉そうに言うなら
せめてこの信用危機をソフトランディング
させるようもっと早く提言とやらを出しとけw

役立たずのノーベル賞学者に失望するわ

>>52
GDPだろ

この10数年間のGDP推移の各国比較
この世界不況のGDP推移の各国比較

日本だけぶっちぎりで悪い

デフレで庶民の消費意欲が高まるから問題ないって

言うだけなら誰でもできるってこったなあ
いざ自分たちで事態に直面してみると、見事に日本の二の舞。
情けないというかかっこ悪いというか。

ああ言えばクルーグマン。コロコロ発言変えすぎいい加減にしろ。

日本と同じ道ですむならラッキーだろ
頭おかしんじゃないのか？

とりあえず何でもケチをつけておけば
気分がよくなる人が集結するスレですね。

失業率が低ければ問題ない
アメリカは失業率がすでに8パーセントを超えている
日本より悪い

失業率は統計の取り方が違うから単純に比べるのはどうかと思うが、
ものすごい勢いで上がってるのは確か。

日本の消費が一気に落ち込んだのは一度辛い経験をしているから
欧米各国が本当の恐怖を実感するのはこれからだろう
運用している奴らと話ても楽観しているの多過ぎでマジびっくりする

>>64
佐藤栄作はもらって当然
大江健三郎は主義主張が自分とは違うがこれももらって当然
特におかしいとは思わないよ

>>69
だからね、いずれにせよそこをなんで日本の経済学者やアナリストたちは、
「単にメーカーが在庫調整をこの機会に一気に進めたからそうなっただけ」って、真実が普通に言えないの？
なんで遠慮してるの？

元々なかった金をあると言って使いまくったのだから、
どうやってもツケを払うことになるんだよ。
バブルを発生させた時点でオワットル。ｗｗｗ

失われた10年といっても日本の貯蓄は増え
対外債権も増え続けてたんだが
自動車でもGM、フォード、クライスラーを殺したし
なぜ日本を馬鹿にしたような論調に米はなるのか
失ったのは多少成長率が落ちたということと自殺者が増えたということ

>>79
間違えちゃいけない
日本の経済学者の仕事は英語の本を翻訳する事

>>81
あと財界トップを我欲にまみれたクソが牛耳るようになった

>>70
デフレは失業が増えて賃金が減りますよ
社会全体の消費意欲が膨らむデフレなんてありません

>>81
海外で好景気が続くという幸運があったからです

【景況】IMF予測で日本はマイナス5%成長　世界全体は0.6%・米国は2.6%・ユーロ圏は3.2%減［09/03/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237353925/l50

日本だめじゃん
クルーグマンが正しいよ

>>84
日銀がこないだまでやってたデフレ政策は銀行の不良債権処理のためだから
その目的からすればあのデフレは良いデフレ
消費がガタガタになったかというと、そうでもなかった
来日して街を見た外人が口々に「こんなのが不況だというなら、俺の国も不況になるべきだ」と言っていた

>>86
ものすごくはしょって書くと、結局
海外で好景気が続くという幸運があったからです

>90年代日本と同じ道
同じ道だから日本みたいに破綻しないと思ってたら大間違いだ
日本と同じ道たどって生き残れるのは日本だけ
欧米は底なし沼だろ

９０年代の日本だと上等だと思うのだが
尾上縫や許永中はせいぜい何千億円レベルだったけど、
マドフのおっさんで３兆から４兆円、AIGの８人のチームで５０兆円
だからなぁ
アメリカのGDPは日本の３倍あるのかもしれんが、
この比率で行けば、今回のアメのバブルは日本の１０倍規模だからなぁ
単純計算で償却するのに３０年はかかることになる。

>>87
それは円キャリートレードが起きたからに違いない
日本が低金利だから外人は日本で資金を用立てて海外で運用や消費をしていた
だから日本の輸出産業が恩恵を受けた
それで不良債権処理を進めても国内経済への悪影響は軽微で済んだ
これが政府・日銀の良いデフレ政策の絵図
欧米が勝手に信用拡大をしてバブって潰れたことは日銀のせいじゃない

>>90
円キャリートレードが欧米のバブルを起こし、日本が恩恵を受けたというのは
複数の研究で既に否定されてます

>>91
恣意的に否定されてるんだよ
我田引水的に

>>92
じゃあ論文書いたらどうですか？ｗ

>>93
これまで指標が充分に出揃ってなかったから書けなかったが論文書くか
もう円キャリーでここ何年かの世界経済が回転していたことは火を見るより明らか

>>79
単なる在庫調整でこんな凄まじい経済衰退起きるんですか。

方や十数年の間に経済規模が倍になった国の反動
方や十数年の間にフラフラして殆ど成長できなかった国の在庫調整で

後者の方がダメージ大きいとか、
素晴らしいな。

経済学（economics）　[名]：
�@全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。
�A去年何を買えばよかったを今年になると教えてくれる学問。

経済学者（economist）　[名]：
�@自分で話している言葉の意味がわからず、それを聞き手の責任にしてしまえる人。
�A自明なことを苦労して導く人。
�B苦労して導いた結論が直感と整合的でなくとも、それを人に押し付ける人。
�C貧乏人が発生する原因を説明することで、金をもらえる人。
�Dひどい不況になって一番困る人（原因を説明するのが仕事なのに、説明できないから）
�E昨日予測したことが、今日起こらなかった事を、明日になって気づく人。
�F10メートルの壁を前にすれば、自分の身長が11メートルであると平気で仮定してしまえる人。
�G自分が解けない問題があると、すぐに「定義不能だ」と言う人。

>>94
いやそれ強弁にしかなってないから

>>95
ダメージ大きいのはアメリカだって
最初に来るのは日本だというだけ
でも結局不良債権の大きなアメリカがダメになるの
日本の金融セクターが抱えている不良債権はピーナッツ

>>97
腕力と詭弁で真実にして見せるよ
それが経済学というもの

結局は地価が戻らないと本格的な復興はない。
で、戻るのに失われた１０年かかったんだよ。
今の米欧も同じだけかかるのに、見てくれだけ復興させようとしてる。

必ずツケが回ってくるよ。
巨額な退職金支給なんぞ、アメリカの呆けた感覚が丸出しだよ。
この感覚こそが「日本のようになるまい」と言う、ノー天気な発想になるんだよ。

個人の信用収縮が重なった事が今回の恐慌の要因だろうね
今までは60億の人間が120〜600億人規模の取引を続けて来ただけ

規制や世界規模の通貨をだして現行資産リセットさせる事じゃないと
再生には時間かかると思う一番いいのは戦争だけどね

＞再生には時間かかると思う一番いいのは戦争だけどね

世界大恐慌（１９２９年）から１０年で第二次世界大戦（１９３９年〜）

我々は今「戦前」を生きているのかもしれない。

>>100
日本の場合は、ちょっと景気が良くなる度に叩きつぶすようなことを
わざわざしたから、１０年も必要なかったように見えるけどね。

欧米の場合は、リセットが必要だから戦争始めて債権者ごと灰にすれば
景気回復するよ。

>>100
で、また日本の地価は下落しているわけだ。

よく失われた10年と言われるが、地価の下落に関しては
続いていただろ？だから低金利だったんだろ。
都市部だけ突出して一時的に上がっていただけで地方は下落している地域が
多かった。

つまりデフレの最たる資産デフレ解決に結局日本は失敗した
、と言うのが結論で現在またデフレスパイラル状態。

結論として、失われた年月は今も進行している。
それは資産デフレ。

マジでアメリカの終焉が見えてきた
密かに嬉しい

>>64
おい、大江は漱石より上だぞ。

>>100　同感也

>>103
>欧米の場合は、リセットが必要だから戦争始めて債権者ごと灰にすれば
>景気回復するよ。

うわ日本終了ｗｗｗ

アメリカの終焉つうか
資本主義の限界やね
拡大拡張経済には限界があるし、信用取引の絶対数増えれば
収縮した際のダメージも大きい
（所得が増えるほど信用投機など額も数も増加するのは中国見ればわかる）

定期的なリセット（戦争）が必要な時点で限界があるのはね無理な証拠かもね

日本は資産デフレをどうにかしようとするから失敗したんだよ。
バブルで何倍にも跳ね上がった地価を基準に資産デフレて。

>>88
日本はこれから本格的なデフレスパイラルにまた突入だよ。
実感が乏しい好景気も国内の土地資産の回復が鈍かったからだ。
そして都市再開発バブルが崩壊してまた再発。

今度は財源がないだけに回復が難しいよ。
財政に頼ると長期金利が上がり住宅ローン金利に
はねかえる。無利子国債だの日銀の国債買取なんてのも
財源不足の苦肉の策。

外国の心配なんかしてる場合じゃない。

小売りも値下げしはじめ、地価は下がり、政府が公共施設値下げ。
特に地価の下落は容易には回復はしない。
5％下落して12.5％のＧＤＰ下落。
外需が回復し様が解決はしない。

日本人は経済全体の悪化には警戒しているようだが、資産デフレからくる
デフレスパイラルに対する警戒心が甘いように思える。
漠然とした外需悪化に対する経済悪化なんて甘いもんじゃない。
仮に7％下落すると18％のＧＤＰ下落の効果があり、現在の米国と
同じになる。

これを言わずに米国発金融不安に責任転嫁しているように見えるね。
日本の現在の不況は不動産不況が先行し、金融不安は二次的原因でしかない。

>>110
地価の5％の下落で1200兆円の土地資産は60兆円減少する。
10％で120兆円。ＧＤＰ比25％だよ。
国内自動車市場なんぞたかだか60兆円前後でしかない。

地価が恐いのはその規模の大きさからくる圧倒的な影響力。
家計レベルでも家賃や住宅ローンと自動車ローン比較してみな。
桁が違うだろ？

それがそのまま経済規模の違いで、それに代替できる市場なんかない。

90年代の日本の成長率は潜在成長率を大きく下回りOECD諸国でも最低レベル
これが経済政策として失敗じゃないっていうのなら失敗なんて無いな

ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_230_B.pdf
ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_230_A.pdf
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html

狂うマン

>>112
地価の場合は絶対的な牌が限られてるので実際の影響は少ないかもね
地価が目減りしても土地としては残るし運用も出来る

自動車産業は年間60兆規模新規に創出するから経済の影響が大きいんじゃない？
耐久資材だから定期的に購入する奴もいるだろうし、他の企業の依存度も大きいし

世界がすごい好況だったのはここ数年で、90年代は冷戦終結関連のごたごたやなんかでそこまで好況ではなかったんじゃないか？
ソースはないけど

>>112
５％の下落の前に、１０％の地価バブルがあった場合は？
資産バブルで景気を支えてたんだから、それ以前の状態に戻るのが当たり前。
日本の場合、その地価下落を将来世代に持ち越しただけ。

90年代後期のアメリカは絶好調だったよ。IT革命によるインフレなき経済成長なんていわれたりして

要するに、日本は間違いだったように見えて、実は正解だったってことでしょ？
何かわからんが、政府関係者しかわからないような問題でもあるんじゃないの？

>>日本は間違いだったように見えて、実は正解だったってことでしょ

何を持ってして正解だと思ったの？

>>119
正解というより、自国のみのバブルなら自浄効果で再建可能だったということかな
舵取りちょい間違えても問題なかったというだけだし
経済学での後付の理論で語れる問題じゃないと思う

ただ、今回は米国が世界中に莫大な不信をばら撒いたので収集つかなくなったし
回収を急ぎすぎた投機部門が更に追い討ち与えてるだけかと

>>115
その地価に抵当権つけて組むローンが住宅ローンだが、
200兆円規模だよ。
そして住宅建設は不動産、建設、土木、銀行、延いては家財道具と
派生していく。
土地資産はいろいろな金融商品や企業資金の担保にもなっているんだよ。

この点は米国も似ている。

資産デフレからの逃げ道があるという勘違いが、実感なき好景気と現在の
デフレ再発の原因だろ。日本人得意の先送りだよ。
>>117
1年間で25％のマイナス成長に耐えられると言うことか？
大恐慌のレベルだよ。4年で日本の経済は3割に縮むぞ。

日本と同じ道を歩むことになるって言うか歩まざるを得ないんだろうて構造上

輸出全力シフトしていたから日本が落ち込むのは想定内だし。
もうね、不景気なのは分かっているから次だよ次ぎ。

>>119
日本のGDPや経済成長率。
実は、GDPとかはバブル期よりも95年前後の方が高かったりする。

ちなみにクルーグマンが最近、変節したって言われる部分は90年代の日本の景気対策は金融政策だけで十分だって言ってた事
↓このあたりの話と最近の政策提言は整合性が無いんじゃねって

ttp://cruel.org/krugman/scurvej.html

>>96 ありがとう(・o・)ノ 　これ見たかったんだ！
前に海外のサイトで評判になったんだっけ？

初見では、ただ面白いとしか思わなかったけど、
今は頷けるところが多いし、経済学に対する疑問も解ける端緒になるよ。

解説は誰でもできる

>>125
GDPが減る事が異常なんだけどな。95年の成長率がバブル期よりも高いなんてこともないし
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

言うのとやるのじゃ大違いなんだよね。

>>4

低学歴クズニートらしい意見だな。

>>128
でたらめな解説ならな。マトモな解説する人は日本のマスメディアでは少数

>>129
企業の売上高最高益は95年頃にはバブル期の水準まで戻っている。
失われた10年なんて言っているのは、放漫経営のツケがきた
金融と証券業界ぐらいでサービス業や電機業界は90年代半ば頃には
バブル期よりも稼いでいた。

どうして、経済学者の発言ニューススレは、必ず
経済学の基礎すら理解できてない低学歴クズニートの
ひがみスレになるんだろ。

クルーグマンの世界大不況への警告つう、1998年に出た本には
アメリカで金融危機が起こったら、高い確率で日本と同じ
流動性トラップが起こって、世界同時デフレが起こるって予言してるんだよ。

お前らクズニートは去年の段階ですら、アメリカは製造業が衰退してるから
ドルが暴落してハイパーインフレが起こるとか、笑止千万な事いってただろ。

>>134
日本の名前を悪い例によく出されるからじゃねｗ

EUは他国の景気にただ乗りして来るんだろうな

>>133
上場企業とか大手だけを見てないか？

>>135

それは実際に日本の経済政策が悪いからだろ。
今回の金融危機だって、バブルで失敗したアメリカや欧州より
日本のほうがダメージ受けてるしｗｗｗｗ

バブルの恩恵により経済成長しなかった国が
バブルはじけて、欧米よりGDPが落ち込んでるって事は
日本は、早晩先進国基準から脱落する可能性が高いということ

>>133
バブル以後、ずっと失業率は右肩上がりだよ
有効求人倍率もずっと１を切っている

財政出動しつつ、法律で所得の再配分政策を推進しない限りクルーグマンは満足しないよ
それが一番効果があるとクルーグマンは思っているだろうから

>>139

んな事ないだろカス
雇用統計表の見方すらわからないくずはビジネス板に書き込むな低学歴

>>141
失われた１０年って９０年代のことだよな？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
http://anond.hatelabo.jp/20080223142843

>>140

実際にアメリカが大恐慌から脱したときも
所得累進課税税率は最高80％だったんだけどな。

金融が国際化してるから、今の世の中では無理というのは
半分本当だが半分はうそで、
タックスヘイブンさえ規制すれば、先進国は押しなべて
累進化税率を今より増やすことが可能
80％は無理だけどな。

んで、その規制にOECD加盟国のなかで
唯一反対していたのが
アメリカ共和党とブッシュ大統領

>>142

言い訳にも何もなってないだろ、
お前みたいなゴミクズニートは死ねよ

お前はバブル以降ずっと右肩上がりだって主張してただろ

そんなに失望でかいんだったら
クルーグマン王国でも作って理想の国家作ればいいのに

日本のバブル崩壊後の成長率（平均1.3%）は多くの日本人の望む成長率を大幅に下回っており、
日本国民からすれば経済政策大失敗の時代とよんでなんの間違いもないとおもう。

>>145
つ　50年代のアメリカ

富裕層の資産を元に戻そうとするから駄目なの。
３分の１になったものを２分の１程度に中途半端に戻しても
財布の紐を緩めるわけない。
この際、富裕層を切り捨てて累進税率、相続税を１０倍にして
低所得者層へ回すべき。

>>145

資本主義のシステムの根底の話をクルーグマンは言ってるんだが。

富の分配が偏在するということは、単に貧富の差が拡大するだけじゃなくて
金持ちの金庫に金が滞留するから、市場に流通する資金自体が
減って、必然的にデフレ不況が起きるということ。

>>144
>企業の売上高最高益は95年頃にはバブル期の水準まで戻っている。
>失われた10年なんて言っているのは、放漫経営のツケがきた

っていうから、その期間は失業率も上がってたと教えてやっただけ
マクロで悪化してるのに放漫経営のツケが出てたってことかい？
不況は全部、放漫経営のツケってことにしたら便利だな。

学者は、当たる時とまったく当たらない時があるから

話半分がいいとおもうが、まあ、ミニバブルにしてその間に
借金は支払ってしまえ。　

日本と同じ道ぐらいならまだ軽いほうなのに、
実際の欧州は日本のそれよりももっと深刻。

>>150

低学歴クズニートの詭弁は聞き飽きた
失われた十年の期間だけを見たって右肩上がりにはなってない。
クズは尻尾巻いてうせろ

>>153
このグラフを見てまだ右肩上がりじゃないって言い張るのか。
引くに引けなくなってきてるな。ずっといるからそのつもりで。

>>139
有効求人倍率は足元で1を上回ってただろ

＞139 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:11:40 ID:pgJBCmtf
＞>>133
＞バブル以後、ずっと失業率は右肩上がりだよ
＞有効求人倍率もずっと１を切っている

低学歴クズニートの笑止千万レス再掲
クズニートは、詭弁で議論をずらして、元の議論を摩り替えるから笑えるｗｗｗ

なんか植草と竹中が論争しているなこのスレでｗ

ID:pgJBCmtf←こいつのレスを抽出してみれば一発でわかる詭弁ぶり

>>134
バーカ経済の大きい国のバブル崩壊ってのはどこでも普通にデフレになって流動性の罠にハマるんだよ
予言も糞もあるか

>>156
んじゃ、こう言い直したらいいかな。
バブル崩壊以後、失われた１０年の間、
ほぼ失業率は右肩上がり。有効求人倍率もほぼ１を切っている。
で、マクロ指標が悪化してることからして、

>企業の売上高最高益は95年頃にはバブル期の水準まで戻っている。
>失われた10年なんて言っているのは、放漫経営のツケがきた

これは間違いということは認めるのかな？

>>149
そんなもんおきてもいいんだよ
市場というのはそういうもんなの
コンドラチェフの波あたりの長期の景気循環の話だ
景気後退は過剰の調整であって、普通に起きることなの

それで昔は借金踏み倒しの戦争がしょっちゅう起きてたわけだが、
戦争を回避する＝落ち込みを緩やかにするためにどうするか、
ってはなしのほうが大事なんだよ

討論はありがたいが、対象を厳密に定義しないと、よくズレていくよ。

>>159

低学歴クズニート黙れ、それが当たり前だと思うのは、今回の世界恐慌で明らかになったからいえる結果論だ。

アンナ・シュワルツも、ラリー・サマーズも
クルーグマンを批判して
そんなことは、今の時代に起こらないと主張したんだよ。

大体、このスレのクズニートたちだって、去年の冬まで普通にハイパーインフレによるスタグフレーションとか言ってただろ。

>>162
論点は、「クルーグマンは糞か否か」
で、俺は「クルーグマンは糞」派

＞139 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:11:40 ID:pgJBCmtf
＞>>133
＞バブル以後、ずっと失業率は右肩上がりだよ
＞有効求人倍率もずっと１を切っている

低学歴クズニートの笑止千万レス再掲
クズニートは、詭弁で議論をずらして、元の議論を摩り替えるから笑えるｗｗｗ

>>163
おめーが低学歴クズニートなんじゃないの？
ぜんぜんわかってないようだが

シュワルツだのサマーズだのが心底そんなこと思ってるわけないだろ
セールストークだよセールストーク

景気は循環するものなの
おまえ、そいつらの言ってること信じて騙されて、いま「資本主義が崩壊！」とか騒いでる阿呆だろ

まあ論議は大歓迎だけど、ヒートアップしないで
ジェントルにやってくれ、良い勉強になるんで。

>>163
そもそもまだぜんぜん世界恐慌じゃねーしなｗ

>>164

コンドラチェフ循環などという珍説をいまだに主張してる低学歴が
最先端の理論経済学者を批判するという笑劇

お前が経済学の基礎訓練すら受けてない低学歴クズニートだというのは
大学レベルでちゃんと経済やってりゃ誰でもわかるわ

>>169
え？コンドラチェフの波を信じないの？

あ、そうか、「景気は循環しない」っていう終末論者だからなおまえｗ

>>166

セールストークってｗｗｗ
それを言うならポジショントークだろ

低学歴はどんどんメッキの皮がはがれていきます
つか最初から、メッキにすらなってなかったけどな

>>171
セールストークだよ
市場参加者じゃないんだから
あいつらは自分を売りこむためにいろいろ言ってたの

おまえはだめだなあアスペルガーくん

金融機関のトップに責任もとらせないと無駄に費用がかさむだけだろ

>>173
フランクリン・ルーズベルト政権はニューディール政策ばっかり日本で注目されてるけど、
ほんとうに評価すべき点は、金融市場に巣食う悪党どもをどんどんひっ捕まえたこと

ID:OwyT4gI7

マジで自分がハジ書くだけだからおとなしく退散したほうがいいよ
つか、おまえ自身が気づいてないだけで、まともな経済学の勉強したやつから見れば
お前のレスは爆笑もんだから

>>164
なるほど、オイラは参加を自重しますが、

『経済学って糞かもよ』派です。

>>160
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87

実は有効求人倍率は1を切っている方が普通だったり
一般的に使われる新卒除くパート含むベースだと、
70〜80年代でも13年続けて1を切ってるし

日本は10年でバブルのつけは正常化できたが、
欧州は正常化できないバブルだよ。
これから分かる話だがね。

>>166
「資本主義が崩壊！」と騒いでいるのは、少なくとも２ｃｈでは、
イグノーベル賞受賞の経済学者ラビ・バトラ先生の影響だと思います。

>>176
景気は循環するものだというのが当然だとして、
じゃそこで経済学の何が社会に有用なのかっていうと、
市場の変動を緩やかにして、究極的には戦争や飢餓などといった災難を未然に防ぐ
ってところにあると思います

福沢諭吉が「経世済民」という言葉から「経済」という言葉を作ったのはそれでしょう

>>179
ID:gh0LrVobみたいなのがラビ・バトラ信者

人口に対する紙幣発行の総数は決まってると前提条件が有った場合
所得格差を産む要因は何なのかね？

>>180
良い事いうなぁ
経済や紙幣に対する本質を良く捉えてるね

だけどそれで納得しない奴は如何するのか知ってるかい？

>>182
制度、もっというと文化かね

>>183
ニュース系や経済系のスレでラビバトラのコピペを貼ったり、
世界史板のスレでヒトラースレに入り浸ったり

日本の不幸は、バブル崩壊期に朝鮮人に企業の中枢に入り込まれてしまったこと
IT系なんかほとんど朝鮮系だし古くからある大企業もせんべい狂に乗っ取られた

経済よくわからないが年度末乗り切るための数字合わせとか株価操縦ばっかりじゃ
何も解決してないでしょが。実体を誤魔化すのはやめましょうや

奴らは人事部を狙ってくるからな。
まあ日本の銀行や役人の手法を真似しただけなんだけど。

>>98
君の根拠レスな預言より

現実に起きた結果を普通は重視するよ。常識的に考えて。

日本の失われた10年はこれからだろ。

借金1000兆円をデフォルトしたら、90年代の比じゃないだろ。

俺、『経済学っ意味なくね？』派。

消えた金がでかすぎるからなぁ

大手町のリーマンとそこらへんの土方の消費をみてると、
公共事業って意外と重要なんじゃね？って最近思う。

やりすぎもだめだが、工事現場の近くの商店やら、
地元調達の警備のおっちゃんやら、街の経済を支えてる感じがする。

>>189
ちょっと待て
日本とアメリカの不良債権とその構造については
これに興味があれば誰でも知ってることだろう？
それを根拠レスって・・・

日本のときは日本沈没だけど周りの調子が良かったからなあ。
今回世界中沈没してるから日本の失われた10年と同じ道ってのはムシが
いい予測じゃないかね？

>>193　討論じゃないから参加！
　　　　てか、もう終わっちゃったみたいね。
　　　　レッテル貼りの最先端経済学者はドコへ。。。

オイラもそう思うけど、
無駄な工事もあるわけで・・・
公共事業費が、まず会社の債務返済や内部留保に回されるわけで・・・

オイラは必要な補修工事だけやって、残りはヘリマネしたほうがいいと思う。
できれば、母親と子供に手厚く。

内需型に切り替えようっていってる日本はまだ健全な方だよ。
「返せるアテがないけど金を貸せ今貸せすぐ貸せとにかく貸せ」って国とか
「どうせおまえらうちに輸出するしかないんだから関税高くしておくよ」って国とか
「経済吹っ飛びそうだから外国人投資家向けの支払いはチャラな」って国とか
そんなんばっか。

>>179
大げさなんだよ。

要するに、今回の事態の解決策は、アメリカ国民が残りの
人生すべて使って借金返せばいいだけ。そうすれば、
これまで消費行動がとれなかった国なり地域なりが、アメリカ国民
の代わりに消費をして世界経済は立ち直る。

アメリカが、なぜこのシナリオを用意してないのか不思議でしょうが
ないが。オバマは国民に現実をつきつけるべきだ。死ぬまで働いて
借金返せってな。

アメリカがそんな国なわけがないでしょうに。
科学を教育しないで神を信じさせる中世な州もあるし、
「生き残ったら勝ち」な国だし

>>193
個人や企業と違い
景気に応じて、ある程度のばら撒きは必要
景気がいいとき国は、　
バラまきを搾り、ある程度必要なもの（道路とかダムとか残るものが理想）のみに限る
また税金を上げ、景気が泡にならないように、ブレーキ役になる

逆に不景気のときは、通常時に蓄えた金を大幅にばら撒く
用途は、好景気のときよりはるかにハードルを低く設定する、定額給付金とか見たいに
また税金を下げたりして、加速装置になる

基本的に、人と逆のことをやって、景気の加速減速の安全装置になるのが国の役割
好景気のときは、大きな一歩が踏み出しにくく、不景気のときは一番にババを引く
ので、税金を流用する

実際考えなきゃいけないのは、介護とか防衛とか天災とか色々あるから
景気対策にのみ力を注げないけど・・・

借金返すより踏み倒したほうが楽だからな

>>199
じゃあ、今ある米国の資産を叩き売ってこの混乱を終りに
してくれよ。

ひとことでアメリカの作戦を言えば、これまでの借金を別の
資産捏造で相殺するってことだろ。次に来るのは環境バブルか。

こんなのにマトモにつきあうのかよ。くだらねえ。

学者やるより大臣やれ

85:名刺は切らしておりまして2009/03/18(水) 14:37:35 ID:OwyT4gI7
【景況】IMF予測で日本はマイナス5%成長　世界全体は0.6%・米国は2.6%・ユーロ圏は3.2%減［09/03/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237353925/l50

日本だめじゃん
クルーグマンが正しいよ


164:名刺は切らしておりまして 2009/03/18(水) 18:01:21 ID:OwyT4gI7
>>162
論点は、「クルーグマンは糞か否か」
で、俺は「クルーグマンは糞」派




どっちがジーキル博士ですか？ｗｗ

>>186
まじ？
なんで朝鮮系そんなに強かったの？
金があったの？

良いデフレとか気の狂った事言ってるやつ相手にしても仕方ないかもなｗ
つかニュー速とレベルあんま変わらないね。

ユーロの父と呼ばれるロバート・A・マンデルは変動相場制での財政出動は
効果が無いと言う研究を発表したが・・・・

日本の公共事業投資の流動性への影響は0.5%
まあ頑張って借金増やしてくれ

アメリカで派遣が流行ると聞いて飛んで来ました

>>207
経済って学者によって言うことはばらばらだし
よくよく考えると、実証すらできないわけで
なんだかなあ

　　　 ／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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>>209
50年後とかなら実証できるんじゃない？

まあ今は数十年前に実証された経済学をもとに財政出動を一生懸命やって
効果が一部の限定的な企業のみの恩恵となってるんだけどね

まあ、いずれにせよダメなものはダメってことか

的確なカキコだったんで又貼っておくね。。。（一部改）

経済学（economics）　[名]：
�@全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞（スウェーデン銀行賞）を取れる唯一の分野。

追加。。。

�Dひどい不況になって一番困る人（原因を説明するのが仕事なのに、説明できないから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑学者がそれぞれ自分の見解を主張する、とも言える。

＞96さん、�dです　(・o・)ノ

2009年中に
英国・米国連続デフォルト・米国金融システムの崩壊
ポンドとドルの崩壊
2010年中に
欧州で暴動的デモが毎日・米国の州が税金不足で連邦政府に
お金が出せなくなる・全世界の米軍が半分引き上げる（予算不足）
米国の反連邦軍事勢力（ミリシア）の増大
2014年までに
世界的食料薬品不足・米国の生活水準5割以下に
米国の州同士の軍事的衝突・米軍の欧州からの完全撤退
大量のアフリカ難民の欧州流入・イスラエルのイラン核攻撃
中国、日本、韓国によるアジア連合成立・
中国の台湾併合・アジア連合と米国西海岸との協定（一部領土を得る？）
2014年以降
強い者が勝つ帝国主義的時代

日本のバブルは現物投資だったから、最悪、売れる値段で処分してから
自殺するという最後の選択肢もあったわけだが。今回は自殺できるかどうかわからないだろう。

サブプライムだけじゃぁないからなぁ
サブプライム層は最初の２年か３年は金利が低いけど
それ以降は上がって表面化した。その損失額は１兆ドルにもなる
しかしプライム層は来年からはじまり再来年がピークだろ
その損失額がオルトＡが１兆ドル、変動金利型ローンが６０００億ドルって
予想では今年より来年、来年より再来年がより悪くなるんだろ
移民数を考えたって７年分の住宅需要を先取りしたんだから
２，３年じゃすまないだろ、金持ちが大量アメリカに移民でもしないと

アメリカのヘイブンタックス化？
簡単に永住権取れる上に海外住んでてもいーよーって話なら
飛びついちゃうかも

>>207
マンデル・フレミングの法則は金融緩和とセットの場合の
財政出動効果は否定してないだろ？

>>209
ばらばらと見せかけて、それを否定できたら即ノーベルもんだから
やってみろよｗ
というものもちゃんとある。

今の話もそう。

>>219
ノーベル級の経済学者たちって、『ばらばらと見せかけて』んの？
学者は交互に否定して、ノーベルのやり取りをしてる！って誤解されそうだね。

>>1

クルーグマンも心配しなくても大丈夫。
日本と同じにはならないさ。

だって日本は最終的には、金融機関の負債を消すとこまで回復できたからね。

とりあえず経済学賞はノーベルを騙らないほうがいい。

日本は大手証券会社や銀行を破たん処理できたけど
アメはゾンビにして先送りしてるだけだな

もう１１時半か、今日はどうかな。。。

>>220
言葉がよくなかったな。

小難しすぎてなんだか全然違うようなことを言ってる場合もあるけど
それはまだ不解明の部分のこんがらがった部分の話であって

マンデルフレミングのような基礎部分のところで
両立したら矛盾しちゃう、なんて論は
ノーベル賞が与えられるようなちゃんとしたものにはねえよ。ってこと。

つまりあんたが煽り文句で垂れ流してる

＞�@全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞（スウェーデン銀行賞）を取れる唯一の分野。

このような事実は無いと言っているんだよ。
つーか見たところ浅薄な経済学否定といい、詳しくも無いのに
分かった風のこといってるようにしか思えないんだけど。
具体的に何がまったく反対なの？どういう例からそのバカ発言引き出した？

>>225
経済学ジョークだよｗ

もっと山積みになってるとこあったはずだけど、とりあえずこんなの見つけた。
ttp://www.sugi-shun.com/mt/2005/08/post-19.html

＞225
オイラは討論を自重していますので、
レスの交換はご遠慮しますが、ご質問がありましたので簡単な返答を。
�@経済学をバカにされたり、
�A経済学を尊重する者同士でも意見が違いだすと、途端にレッテルを貼り、
　罵詈雑言を吐き始める経済学擁護派(あなたは違うのでしょうが)の存在が、

『経済学って糞かもよ？』派のオイラをして、
経済学を無用に貶め不為ではないか？と心配し自重を望むものです。
引き出した先は、既にURLを教えてくれた方が・・・。

＞226さん、URLありが�d(・o・)ノ

>>226
なんだ。

このブログはクルーグマン同様、デフレを超警戒してるね。
まあ経済学の基礎認識あれば当然だけど。

>>227
自重してねーじゃんｗ

君の行為がレッテル張りじゃなければなんなんだ。
ジョークのコピペしまくってて、討論じゃないからって一体何様なのか。

　

またグーグルマンか・・・

クルーグマンは語るな

欧米なんざ自分達の都合のいいようにルールをコロコロ変えてやがるクセによく言うぜ。
以前日本に偉そうに言ってたセリフ、忘れてねえだろうな。お手本を見せてもらおう。

デフレが問題なんだよね。
これがわかっているかどうかが問題なのだけれど。
見ていると　わかっていない指導者が多すぎる。

日本を不況へと操作している日銀 ／海外経済界の言いなりだ

http://www.youtube.com/watch?v=L60K3n2ja7A&NR=1

アイルランドやアイスランドのはじけっぷりを見るに、日本のバブル崩壊劇は
実は大したことなかったのかも、とさえ思えてくる。こいつら劣等小国への処
方箋などない。他国頼み以外に再建の術はない。

まあ皆さんと同様、このノーベル賞経済学者、という分野ほど怪しげな権威付けは無いな。
ノーベル賞経済学者が入った大企業は倒産するは、システムは崩壊するは。
超高等数学を使って、やってることは騙しのテクニックかよ。

　

貿易論と立地論の応用ミクロ経済学者であった
クルーグマンが、いつからマクロ経済学者になったのか？

そんなに戦争させたいんですかね

アイスランドの破綻は、フリードマンがペテン師であることを証明したことになる。
日本の復活は、クルーグマンがペテン師であることを証明したことになる。

>>233

クルーグマンが何を言ってたかも知らないで低学歴クズニートがバカ丸出しのレス。

チョンやシナ蓄並みの、盲目な排外思想は見ててうんざりするわ。

チョンやシナ蓄並みの、盲目な排外思想ｗｗｗ

てめえの矛盾に気づけ低脳

>>242

本当にクズをクズと断言するのは、排外思想ではあるが盲目じゃないだろバカ。

ちゃんとした経済学者と、バブルに踊った粟粒エコノミストを一緒くたにして批判してるからクズだといったまでだ
カスは黙ってろ

借金抱えたまま財政出動しても、儲けたお金は借金返済へ回るから
景気は良くならないんじゃなかったっけ。

借金をどうするのか決めないと政策がブレまくる。

日本のバブル崩壊は、日本が一人でこけただけだが、今回は世界中が一斉に
こけたわけだから、９０年代日本と同じ道は歩めないだろう。

借金は返済しないだろどの国も
最後はインフレか徳政令で解決

>>240
なあなあ日本はいつ復活したの？

「インチキ政策に騙されて道を誤らないために、必読の一冊。」なんだってよｗ

経済政策を売り歩く人々
─エコノミストのセンスとナンセンス / ポール・クルーグマン 著
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480092076/

さあ、そこで戰争ですよ。

ビジネス？

90年代日本は不況というが街を歩いていて不況という印象はなかった
00年代前半は好景気というがおれには仕事がなくてどこが好景気だという印象だった
全然わからんねほんと

ID:gh0LrVob
ID:tWxLdAGM
あんた今まで色んなスレで見させてもらってるよ。
アスペっぽいけどコテつけたら愛されキャラになりそうだから頑張って。

日本と同じ道は歩まないということは、
どっかででかい戦争でもおっぱじめるつもりなんじゃないかと思っちゃうじゃないか

実際アメリカの歴史がそうだしｗ

デフレのおかげで世界中がインフレなき経済拡大を受容できるんですね！
がめつい欧米人には無理だろうが、繊細な日本人ならではの
良いデフレの元、世界経済が動いていく・・・なんて素晴らしいことなんだろう

>>252　レス乞食？荒らし？アスペ？の判断が難しい感じかな？と
　　　　　まぁ、反応したら負けだし損？ってコトじゃないんでしょうか。

グーグルマンに見えた

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　>>255
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>221

その代わり日本の消費市場は壊滅状況でして・・・・・銀行が助かっても意味は

なく・・・破綻の先送りであることにいずれ気がつくさ！

日本と同じ道、っつーことは、結果的に10年以上つづくわけだな・・・
ま、増税しなきゃ大丈夫か？財政赤字が莫大にふくれあがるだろうけどｗ

>>251

1980年代まではフロー（名目成長率が維持されていた）が増加していた

から危機感はなく土地バブルはストックバブルに過ぎないから生活に影響

はなかった！

しかし、銀行の不良債権を政府・国民が肩代わり（税金で破綻するべき資産家

の金融資産を擁護）により雇用と格差（フロー部分）が広がり生活危機を

感じるようになった！

2000年以降の金融バブルは多国籍輸出企業が恩恵を得ただけ（高度成長期並みの

9.2％平均）で国内庶民はデフレ状況の加速と雇用劣化と格差拡大のマイナス1.5

％のデフレ状況ですた。

>>260

> 1980年代まではフロー（名目成長率が維持されていた）が増加していた

そのフローの源泉になったのが企業保有や金融機関保有の持ち合い株や不動産の値上がり
だと理解してないところにお前の問題点がある。

>>261

まだ日本経済が過剰生産の飽和状況になっていないのだから株や土地の含み

資産に立脚した経営でも庶民の生活の安定に寄与したのは周知のとおりだろう。

1990年代のバブルはアメリカの垂れ流しドルに乗った過剰輸出分が国内に還流し

バブル化しただけ。日本はこの時点で飽和状況で市場分散が必要だった。

>>261

アメリカは1985年のプラザ合意以降に企業同士の株の持ち合いや会計基準

日本的労使慣行（年功・終身雇用）について日本からの資金調達に有利

なように改正を迫ったよな！

ドル垂れ流しの付けを日本に負わせる過剰生産と自由貿易主義・市場原理主義

はここから始まった！そしてリーマンショックでイカサマはジ・エンド！

>>262
> まだ日本経済が過剰生産の飽和状況になっていないのだから株や土地の含み

生産性でみればバブル前に既に過剰だったな、だから営業利益率も資本利益率も低かった
企業がまともに利益を出していたのは70年代前半辺りまで。

オイルショックを契機に赤字国債の乱発で強引に需要を作り出したり
不動産や株の含み益で信用創造やダンピング原資にして輸出ドライブを
かけたりして利益なきシェアを拡大して、その最後のあだ花がバブル。

大企業は不動産と株の値上がり益を背景に設備投資やダンピングをしていたのだな。

>>263>
> アメリカは1985年のプラザ合意以降に企業同士の株の持ち合いや会計基準

日本経済全体の成長期が終わって、循環出資や含み益経営に経済的が合理性が
見出せなくなったから、日本に悪い事でなかった。

株式の持ち合いや簿価会計がこそが社会の利益になったのは
高度成長期時代の話で、成熟期でそんな制度を維持してたら

ただの「既得権」「利権」になって企業も経済も衰退するだけ

つうか、正社員の既得利権なんてその典型じゃん。

期待インフレ率とか未だにいってはりますか

せっかくノーベル賞をとったのにぼくちゃんの話をありがたく聞いてくれない
ことに失望したという感じだな。
ノーベル賞学者が運営のヘッジファンドＬＴＣＭがつぶれたように机上の論理
だけでは限界がある。

流動性の罠に陥っているとすれば、金融政策が無効になるとか
そういうのだろ、またなんか論調が変わったのかｗ

批判してる内はみな賢者
　　　　　　ちゃねらー

経済は国がなんとかするものではないと思う。
国には経済に見合ったセーフティネットなどの貧困対策を期待する。