【DTM】ボーカロイドはどこへ向かうのか…ネット時代の音楽、著作権　「初音ミク」チャートインの理由[03/10]★2

動画投稿サイトなどで人気の楽曲を集めた初音ミク関連のCDアルバムを
メジャーレーベルが相次いで発売。
そのチャートアクションが注目されていたが、supercell feat．初音ミクが3月4日に発売した
『supercell』(ソニーミュージック)はオリコンチャートで初登場4位を記録。
同日発売の中島美嘉『NO MORE RULES.』（5位）を抑えての4位と、大健闘を見せた。
これはネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事の一つだろう。

まず「初音ミク」とは何かのおさらいから始めよう。初音ミクは実在の歌手ではなく、
ボーカロイドと呼ばれるWindows上の歌唱ソフトだ。2007年夏に発売されたこのソフトは、
ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。

初音ミクがあれば、ボーカリストを呼ばなくても言葉を持った曲が作れる。
そうした手軽さ、面白さから、アマチュアのクリエイターたちが様々な曲を制作。
その音源を動画サイトにアップロードし始め、特にニコニコ動画では爆発的な人気を集めた。


そうした動画サイト生まれの人気曲『メルト』『恋は戦争』『ブラック★ロックシューター』を
生み出したのが、楽曲制作者のryo氏率いるsupercellというプロジェクトだ。

これまで彼らの音源は自主流通盤として並ぶこともあったが、
あっという間に売り切れてしまい、一般リスナーの手にはなかなか届かなかった。
クリエイター側としても、そうした大量のニーズに応えるには限界があった。

それが今回のメジャーリリースへとつながっていく。
彼らの音源を扱うメジャーのメリットも大きかったはずだ。
なにより楽曲の完成度は高く、すでに動画サイトで高い人気もある。
特に代表曲である『メルト』の人気は高く、ニコニコ動画での再生回数は
そろそろ400万回に届きそうな勢いだ。
制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。

ただ、クリエイター側としては、安直にメジャーに乗せられない理由もある。
ボーカロイド楽曲の人気を支えたのは動画サイトのユーザーたちだ。
彼らは楽曲をリミックスの素材として使い、初音ミクが3DCGで動き回るような
プロモーションビデオを作ったりと、様々な形で楽曲の価値を高めてきた。

そうした二次利用が可能なのも、楽曲の全権利を作者自身が持っていて、
作者がその状況を許しているからだ。
しかし、楽曲の権利が一部でも作者の手から離れると、その状況は成り立たなくなくなる。
メジャーでの流通はそこが課題だった。

日経トレンディの記事をスレ立て人が抜粋
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?P=1

「supercell」のベースとなっているのは、2008年夏に自主制作盤でリリースしたCD/DVD。
今回は自主制作盤の楽曲を全曲リミックス、リマスター。通常盤は3000円。DVDと画集が付属する初回限定盤は3500円
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?SS=expand-ent&FD=-638114566

supercell特設サイト
http://supercell.jp/

「メルト」(ニコニコ動画アカウントが必要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919

(>>2-5へ続きます)

★１　2009/03/14(土) 21:51:11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237035071/l50

(>>1の続き)
初音ミクの最初のメジャー流通盤は、livetuneというグループのアルバム『Re:Package』だった。
このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。

このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。
ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、初音ミクの成した功績の一つだろう。

また「コピーが楽曲の価値を毀損する」という問題も、ここには存在しない。
個々の収録曲は動画サイトでいつでも聴けるし、その多くはタダでダウンロードもできる。
それでもCDが売れるという状況は、自分が参加した場には誠実に対応するという、
クリエイターとリスナーの態度が作ったものだ。


ここまで大量の才能が一時に出てきたことは、過去を振り返ってもそう多くはない。
そこで気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。
同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。
リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。

彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で
仕事をしていくのか。あるいは初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。
いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、新しい人たちが、新しいやり方で活躍することになる。
そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。


(以上)

この記事を書いた記者のブログにて、何らかの圧力があったことを明かしている

http://www.gnarbs.com/?p=638
＞ 音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
＞
＞　久しぶりに地雷原を歩いた。担当編集者がそれを処理する間にもミサイルは飛んでくる。
＞デリケートな問題を中心に据えているので仕方がないとは言え、その迎撃に一週間。
＞それでも論旨を変えずに載せられたのは良かった。

みっくんやるな！

なんで2スレ目になるんだよ。

なにかしら日本の音楽の現状を語りたいんだよねー

前スレ>>987
大衆はいつの時代でも下へ下へと行くのは変わらず。
現在高度だと思われている作品は、いつかの下種な作品そのもの。
「下」と表現してるけど、こういう価値観の変遷構造は、球体の表面を這ってるようなものだと思う。
何が品性下劣で、何が高尚なものか、実は我々が思っているほどの差はないんじゃないだろうか?

　　　　　　　　　　.l　　　　/ l　　　 |ヽ　　　　　　｀ー´ |　 ヽ　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　}/　|　 /ﾐ i　　　 |　＼　　　　　　　　|　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/l　 l　{下､',　　 |｀ー ヽ　　　}　　 }　|　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　|　＿ |　　　　　ヽ{＿.ノ} 　 ／｀｛　　　　　　　　　　　　　　　勘違いしないでよね！！
　　　　 　　>ー＿}Y　　　r´∧.:.:./ /´　:.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　{　＿つ　　　　l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{　　　　}　　　　　　　　　　　　／　　 ／
　　　　　　ヽ-―ー´ｧ__　} ア＼ﾉ={ニ＼/::::/DEN2 i　　　　　　　　　　／　　 ／
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>>6
まぁ最近音楽関連のニュースネタって芸能以外めったにないからね。
たまにこういうのがあると盛り上がるってことで。

カスラックざまぁｗ

>なにかしら日本の音楽の現状を語りたいんだよねー

住人のせいに迄するし、、、。

なんの為のスレなんだろうな、、、。

2スレ目行くとは思わなかった。音楽業界に関して一言ある人が多いみたいだなw

>>3
んー

「初音ミクなんてオタクのお道具」的な記事を書け！
って圧力かかったのかね

ミクの声は好きじゃないが、埋もれてた音楽や才能が出てきたのは
純粋に評価すべき

キモい、死ね

この日がいつ来るかと待っていた。

>>7
オナニーとセックスに貴賎の差はないってことだな

浮世絵なんて風俗情報誌なんだぜ
ナイタイみたいな

>>17
さすがにそればかりじゃないけどね…

ん、ただＭＩＤＩ関係もそうだったけど
実音だろうがＰＣ上だろうがコピー曲がスタートラインであって
皆いきなりオリジナルとか言われても難しいんだよ

その土壌を潰せば敷居は必然と上がり作る人は減ってくるし、
他から評価される機会がないまま公開するから上達する前にユーザーの非難で潰れてゆく

そういう意味じゃＪＡＳＲＡＣ次第で潰せる要素もありえる訳で

・・・前途多難なのは確かが、作成者の皆がんばれよ　とはいっておく

>>17
むしろブブカじゃね？

>>19
、、、、、。

>>7
結局の所「権威」が与えられた物は、その時点で進化が止まる。
音楽全体がそこに辿り着いてしまったって事だろうね。
ただ、今現在「自由」の度合いの広い音楽がアニオタ系ってのが
ボカロ現象の現実だと思う。

作り手が自由に作れる安易さと、何でもできる開放感が無ければ、
新しいものは生まれない。
そーゆう事だと思うよ。

日本のエロはいつの時代も突拍子がない

やってみりゃわかると思うがコピーのが難しい

>>16
もの凄い気持ちの良いオナニーと作業的セックスはどちらが高尚か、とかか？ｗ

速報性のない2スレ目とか意味あんの？

>>12
ミクは、音楽業界の枠を超えてあまりに特殊な存在だしなぁ
関係のある業界人ならそれなりに複雑な心境なんじゃね？

>>1にもあるけど
＞初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。

その借り物のミクという小さいのか大きいのか誰にもよく判らん器に様々な人々が色々な想いの何かを注ぎ込んでる最中なんだろうな

>>7
エリートがイメージする大衆と本当の大衆はかなり違っていると思う。
日本人の平均的な教育レベルで理解できないようなアートなんて、
たいしたものじゃないと思うよ。

ただ、アートを理解するにはそれなりの状況が必要ですから、
TVとかで流れても理解されない事はあるだろうし、
そういう「状況」に大衆がなかなか入り込めないという事情もある。
展示会や舞台芸術とかに、仕事が終わってから気軽に行けるような
労働環境でないと、「状況」が成立しない。
アートの提供側も、週に1回とか、月に１回で利益のでる企画になりがちだし。

>>26
お前普段どこの板にいるのよ

>>26
あるんだろうよ、ニコニコの中の人には。
ほとんど独りで書き込んでるくせ。
カキコが気持ち悪いし、ある程度語れる奴には
早々にいなくなって欲しいと見える。

曰くミクは大ブームなわけだしね。

売り上げは大差ついたが
supercellよりEXIT TUNES Vocarhythmがよかった

>>20
日活ロマンポルノのようなものだと思います。
「おくりびと」の滝田洋二郎監督は、ロマンポルノで活躍し、腕を磨いた方。

>>30
お前が気持ち悪い

今はルカ祭が一巡して、またちょっと食傷気味な作品がランク上位に入ってきて
正直、ちょっとつまんない時期

bizは包丁スレでも盛り上がったりと結構サラリーマンの趣味の述懐の場と化している面もあるからなw
そこに半端にビジネス要素とオタクの自己認識が絡んでくるから伸びる伸びる

>>22
上手い指摘だな、確かに８０年代は洋楽、９０年代は邦楽を聞いてきたが、
最近はアニソンともっぱら初音ミク関連ばかり聞いてるのだが、その理由付けの説明にはなるよな、
９０年代に洋楽が終了し、２０００年代に邦楽が終了したと思っていたが、
両方ともその焼き直しばかりがヒットチャートの上位を占めてるから詰まらない

まだ、作ってる側が好き勝手やってるアニソンとか初音ミクの方が面白いのも解るわ、

>>31
ryoはファン層が若いからね。対象が主に10代女子。
ここにいるような層ならそっちの方が面白いだろうな

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/15(日) 21:12:27 ID:6heRknV0
>>30
お前が気持ち悪い

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/15(日) 21:12:27 ID:6heRknV0
>>30
お前が気持ち悪い


33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/15(日) 21:12:27 ID:6heRknV0
>>30
お前が気持ち悪い

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/15(日) 21:12:27 ID:6heRknV0
>>30
お前が気持ち悪い


33 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/15(日) 21:12:27 ID:6heRknV0
>>30
お前が気持ち悪い




なら他スレで聞いてこい。

スレが気持ち悪いの意味はそのままの意味だ。

頑張って軌道修正しな。

>>29
自作PC、ハードウェア、なんでも実況V、ネットゲーム、アーケード、ニュー速VIP、携帯ゲーソフト、Wi-Fi
ノートPC、アニメ映画、映画一般・8mm、カラオケ、テレビ番組欄、Windows、ブラウザゲーム
園芸、創作文芸、ニュース国際+、ニュース速報、ニュース速報+、
市況1、市況2、株式、経済、経済学、北米海外生活、携帯ゲー攻略、DTV、DTM
オカルト、インターネット、メンタルヘルス、ハンディキャップ、ラウンジ、ガイドライン
博物館・美術館、絵本、児童書、新Mac、神社・仏閣、のほほんダメ、左利き
４０代、５０代以上、６０歳以上

の必死チェッカーに載る程度だよ

>>25
古今東西芸術家なんてのは隠れて変態作品作ってるもんなんだよな
実は発禁曲や発禁PVなんてザラだし絵画や彫刻だってエロやロリ満載

どんな芸術も出始めは異端で叩かれている
ミクはニューヨークで大金で落札された変態オナニーフィギアと同種なんじゃね

>>32
これは納得できるな。

にっかつロマンポルノは、とりあえず女が裸で出てくればよかったんで、
逆にそれがあれば何やっても良かったから、結構妙な作品を作ることが
許されていた（というか、やっても誰も大して気にしなかったというべきか）。

そういう風に、取り敢えず活動の場所をキープできるということが重要な
場面ってのもあるんじゃないかなとは思う。

>>38
流石にそのレスの付け方は粘着質っぽくて気持ち悪がられても仕方ないと思う

大手レコード会社が資金にモノを言わせて
ブーム　のような物を作ってただけに過ぎないのさ
良い物も沢山あるが駄作大ヒットが多すぎるんだよ

>>41
それなんてエロゲ？

>>42
気持ち悪がられたい人なんだと思うよ。

オリコンチャート上位なんて
初音ミクもそれ以外も全部クソみたいな曲ばっかじゃんｗ

>>28
なんて説明して良いか解らないけど、本来ビートルズなんて大衆音楽の象徴だった。
クラシックの時代の音楽家から見れば、ビートルズなんて「桜ノ雨」と同様のダメ作品だった。
今では、古典としてもてはやされてるけどね。

今の問題としては、演奏する側、聞かせる側、聞く側の3者の思惑の内、
今現在は「聞かせる側」が力持ち過ぎてるのが最大の問題だと思う。

>>30
本当に「大ブーム」かどうかは正直疑問だけどね。

>>36
ムネオハウスの頃は素人の垂れ流しだったが、
miyocoあたりで聞けるもの、オリジナルよりいいと感じるリミックスが増えてきて、
ニコニコ動画の初音ミク、チーターマン、吉幾三リミックスあたりでだいぶ層が広がったなと思う。
チーターマンの収録されていたAction52はまだ未発掘のフレーズが散在しているよ。
作曲者は明らかにメタルが作りたかったのだろうと思われるフレーズとか、
昔のPCM/FM音源の苦労がしのばれる。

>>30>>38　ID:qwTCC+dJ
記事すら『ブーム』と言う単語を使わずビジネス的視点から書いてるのに、お前は何を言ってるんだ？
少しは板の流れも考えろｗ

>>47
まあでも、数日間で10万も閲覧されるような動画があったりするので
それなりに人気があると言ってもいいような

>>46
おたくにとってのクソじゃない曲って何？

作り手が聴き手を想定出来てるかどうかなんだよな
大衆相手っていうでかすぎるくくりで曲を作られると薄い曲になる
それで200万枚売れてた時代があったのが今でも業界の指針になってるのかね
もう音楽業界なんて縮小しまくりなのに
未だに顔の見えない一般大衆向けに200万枚売る気で曲を乱発してるのかねぇ

ミクブームなら1年くらい前に終わってるよ
ピークは去年の1月だ

VOCALOIDが音楽界の主流になれないのは、
別に既得権益とかのお前らの好きな「見えない敵」じゃなくて、

信者のヲタが主流になりかけると、
必ず>>42みたいな粘着ヲタが出てきて潰すからだよｗｗｗ
いい加減気づけよｗｗｗ

エイベックスとかは、
お前らが醜く潰し合ってるなかで小銭稼いでポイ捨てしようってだけだろｗｗｗ

>>44
エロゲもそういう風潮あったと聞きますね。

>>47
高尚かそうでないかを決めるのは音楽業界ってことなんじゃね
金に結びつかないミクは叩かれると

>>54
ご名答

>>48
ムネオハウスを素人の垂れ流しと切って捨てるのもどうかと、思えば初音ミクの前に
ムネオハウスが果たした役割は結構、大きかったと思う、あれに関わっていた人の何人かは
その後もいろんな影響を与えてるしな、

ムネオハウス自体もプロが聞いて、素人でもパソコンがあればかなりの事が出来るという事実に気がついた人も多いとか、

>>50
なんか「ブーム」って言葉のとらえ方が違うから、そういう結論の付け方は
できないんじゃないかな。いくらニコ動で10万再生行こうが、そもそもニコ動
を知らない人には全く届かないんだから、それが「ブーム」と言えるのかとか、
そういう話になっちゃうかと。

>>54は>>42じゃなくて>>38の間違い。ごめちょ。

要するにお前らちょっとは仲良くしろよｗ
ってことで。

>>44
エロゲははエロゲとしてはシリアスだが、まともにシリアスなものには自由度で劣るものがほとんど言うのが大方の評価ではないかな
自分はやったことがないから分からないが。

>>47
個人的な感想でいえば、ビートルズは画期ではあるが鑑賞するに堪えるものではないと思う

>>54
別にボカロが音楽の主流になる必要なんてそもそもないでしょ？
つーか誰がそんな話してるんだ？

ボカロソフトさわったことない
成果物を視聴するだけの立場での勝手な意見だけど
進化度合はメイコ→ミクよりミク→ルカが数倍あるｷｶﾞｽ

でも売れる売れないはやっぱキャラクターやね
ミクは絵自体がいいし声と絵がばっちりハマった

>>52
あんまりコード進行や曲の構成使い回したもんで日本人全体が飽きたんだろな


昔は珍妙な曲が多かったのに
当時の若い奴が今の音楽をジャンクミュージックにかえちまってんだから

>>54
いや、問題はその主流っていったい何なのよ？って事なんだよ、

既に音楽自体、細分化が進んでるから、誰もがまんべんに好きになれる曲、
大ヒット曲ってのが生まれなくなってるんだよ、

そんな中でもレコード屋の頭の中は昔と対して変わらないからヒット曲が生まれなくなってる

>>58
ムネオハウスは匿名自由参加の「フレーズ大喜利」の端緒として評価できるが、
出来上がりは音楽としては聴けるものではなかったかな。
まあ素材が悪すぎたというのもあるんだが。
miyocoは本人に音楽センスがあったから良かったのだと思う。

>>61
抜いた後のむなしさにはシリアスなストーリーがよく似合う




のか？

>>56
だから「聞かせる側」が力を持ちすぎてるって事。
「演奏する側」がどれほどの実力が有っても、「聞く側」が何を求めても
「聞かせる側」が全てを握ってるのが今の音楽業界。

>>61
全曲CD持ってるけど、成長の過程が楽しめるのが面白いｗ

そういえばムネオハウスとmiyocoの間にNOVAうさぎリミックスというのもあったな。
あれ以外に何かあったっけ？

>>68
その発想はなかったわw

>>64
そう、だから例えばボーカロイドの歌でも意外と再生数が伸びてない曲に面白い曲があったりするんだよな、
そういうのを発掘するのも結構面白いし、

ミクが登場して暫く経ったが、結論はキャラデザの勝利だと思った
他の要素はどれも単体で考えてみると弱いと言わざるを得ない
どの業界も看板の存在というか王子やアイドルは救世主だな

>>56
ミクの場合は売れれば売れるほど既存の業界システムでは地獄になるだろ
100万枚が10種類売れて合計1000万枚売れる商品の流れと
1万枚が1000種類売れて合計1000万枚売れる状態では、明らかにコストが違う
しかもミクの場合は明らかに後者の流れを加速させる

>>30
お前が気持ち悪い

初音ミクとエイベックスってなんか関係あったっけ？
ドワンゴの親会社ぐらいしか接点ないよな気がするが

レスが付いてりゃ「話題性がある証拠」なんて理屈で
2chでの工作を続けても、既にクソの役にも立たない事は覚えときなさいな。


企業は2chに書き込まないなんて認識はそろそろ世間には無くなっている。


まぁご自由に。


>>50
再生数は簡単に工作できる。誰でもできる。
これは厳然たる事実でニコの運営もやってるみたいだよ。

>>62
VOCALOIDというより、それに代表される
ユーザー主導の音楽業界の流通の再編のこと。

VOCALOIDの一番新しい奴の曲を聴いてみたが、
あれ聴く限りじゃ、いま邦楽メジャーで上位にいるような歌手の
半分くらいに追いつくのは時間の問題だろう。
正直すごい技術だと思う。

でもユーザー発のメジャー化はユーザーによって叩かれるのが
日本のネット界の得意技だろｗ
音楽業界叩きまくってＪＡＳＲＡＣ批判してる奴らが、
いざとなったら既得権益側を擁護するんだから笑うしかないわｗｗｗ

>>68
わかる、すごくわかる
なんてゆか、電通か博報堂に気に入られたら勝ち、みたいな所はやっぱりあると思う

>>64
そもそも、最近の曲の大半は歌にメッセージが無いのが問題だと思う。
ボカロは若干中2病気味ながらも、明確なメッセージが多いからねぇ・・・

>>74
あれでエイベックスは割と新しい物、好きだからなあ、
ただ、中身は古いレコード屋と変わらん所が痛いが

>>75
「厳然たる事実」に「やってるみたい」とか言ってる程度の情報しかないなら
何も言わずに黙ってればいいのに。

> 今の問題としては、演奏する側、聞かせる側、聞く側の3者の思惑の内、
> 今現在は「聞かせる側」が力持ち過ぎてるのが最大の問題だと思う。

「聞かせる側」=>「演奏する側」
の力が、「裸が出てくればOK」みたいなおおらかなものじゃなくて、
マーケティングを元に、細かい要求がされる。
ここには金の関係があるから強制力がある。

「聞かせる側」=>「聞く側」
の力もメディアミックスやらなんやらで瞬発力が強くなっている。
でも、刺激が強いぶんだけ、飽きも早い。
また、「聞かせる側」から金が流れているわけではないので強制力が無い。

ってな関係だと思います。

当たり前だけど、生身の人間の魅力もあるし、Vocaloidが取って代わるなんてのはありえない。
一ジャンルを築いただけの話。このジャンルはこれからもしぶとく生き残っていくと思うよ。

>>68
>>70

あんまり演奏する側に権力持たせると
強引グマイウェイに走っちゃうけどね

なんつーか、市販の音楽に遊びがなくて規格品ばっかになってるんだよなあ

90年代前半のミスチルとかB'zとか大好きだったぜ
今でも初期のアルバムは聞くけど最近の曲は1度くらいは聞くけど
何度も繰り返し聞きはしないなぁ
ボカロの曲をヘビーローテだわ

>>78
一時期、中二病って馬鹿にする風潮が流行ったけど、個人的には中二病設定でも
面白ければ良いじゃんって言う感じなんだけどな、

中二病を馬鹿にする高二病って感じの方が痛いかと

>>77
ニコ動やyoutubeなら、どんなにマイナーでも掲載されてる限り該当の曲に
たどりつけるけど、従来の流通じゃそれが無理だからね。

>>72
軸足をライブとネット配信に移せばいいだけなのに、
業界はなぜ未だにCDにこだわるんだろうな

>>72
もし後者が主流になるなら、流通もやがてはそっちに最適化されていくと思うけど。
ただ、旧来のCDショップはやりづらくなるだろうね。そんなに少量多品種を店に
在庫できるとは思えないし、予約注文をとるような形にするならネットショップに
勝てないと思うし。

>>87
音楽業界自体が古い体質だし、ＪＡＳＲＡＣもあるしな、

ＪＡＳＲＡＣなんか調べれば調べるほど胡散臭い団体だし、
それに群がってる連中なんかもなあ、
大体、芸能界自体がＯＯＯがＯＯＯをＯＯＯＯしてるような所だし、
そんな所から生まれる物にロクな物は無いわ

オリコンチャートは嘘（ｷﾘｯ
再生数は簡単に工作できる（ｷﾘﾘｯ

CD販売数とか、ミクの存在も工作で済ますのかな、この人


とはいえ
操作できるオリコンチャートで、中間搾取層には都合の悪いミクの曲が
わざわざ上位に入っていると言うところに、不気味さを感じる

自由度というと、90年代のゲーム音楽、特にアーケードは皆さん好き勝手にやっておられましたね。

>>84
自分の場合は、2日間ほど休まず聞いて音を頭に叩き込むと、
あとは十年以上は実耳を使わずに音楽を再生できるようになるので、
聞き込むということがないのよな。ウォークマンもiPodも要らない人なんで。

>>87
ライブとネット配信だけで
収益性が確保できるとでも思ってんの？

それらをやった上でＣＤ売って
それでも業界は衰退してるのに？

>>85
俺たち永遠の中二病30〜40代


どっちかというと乱交天国の今の中二が裏山

>>78
フォークソングやニューミュージック、バンドブームも
既存の音楽の若者層へのメッセージ性の弱さ、感覚のずれから、
新しい、若者層の「俺らの言葉」で作られた曲として人気が出た感じですよ。

>>83
それは今の日本の家電にも言えるね。
利益の追求のあまり、確実に儲かるもの以外を全て捨て去り、
筋肉質になったのは良いが、遊びが殆ど無く面白みが無い。

製作側にゆとりが無いってのは、アートとしては致命的。

>>80
そんなのは言葉の問題だよね。


それじゃ、一人か二人か知らんけど、
中学生並みの理屈と専門用語でスレを埋め尽くして下さいな。
ボカロは所詮ボカロ。文体に気を使って
熱吹いてりゃ誰かが「手伝ってくれる」かも試練よな。

「呆れてスレに参加したくなる」と言う一番情けない工作継続方法だな。

ニコの投稿者減るよ、ボカロ使ってそんなことばかりやってると。

これが気持ち悪くないって？

声にキャラクター付けたのは動画配信が普及してる中で助けになってるんじゃないかな、
声だけだったら映像付けたいと思った時に
自らキャラクターを１から考えないといけない苦労が生じるけど
キャラクターがついてる事でそういった労力を減らしてくれるのは
動画配信する際のハードルを多少下げてくれるし注目も集めやすくなる、
そう考えるとボーかロイドは歌手であり役者の役割もしているのかなと思う

楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
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楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ

>>91
そうそう、意外だけと海外で知られている日本の曲ってのは実はゲームミュージックの方なんだよね、
マリオのテーマやゼルダ、ＦＦの曲は海外でも良くネタになってたりクラシックコンサートしてたりするから面白い

「呆れてスレに参加したくなる」と言う一番情けない工作継続方法だな。

ここは

「呆れてスレに参加したくなくなる」と言う一番情けない工作継続方法だな。

でもいいや。

>>96
なにさっきからそんなにケンカ腰なの？ケンカならよそでやってくれないかな。

>>87
＞業界はなぜ未だにCDにこだわるんだろうな
CDという媒体を使わないと今の業界システム的に不都合だから
で、ミクと言う存在は明らかに異様なモノ
叩かれるのも納得出来るわ

>>76
バーチャルアイドルと人工声帯が商業ベースに出てきたのと
脱JASRACでの音楽ビジネスが台頭しつつあるってことだな

複製可能なデジタルコンテンツの切り売りが通用する時代じゃなくなってきたってことだ

音楽業界は人を使い捨てる業界

って最近ダイヤモンド愉快がスケールの小さい暴露本出してたな
ともかくなんか嫌な業界なんだよと

権利関係は全て奪っておいて作り手に金が回らないようにして
しかも作り手が人気枯れて売れなくなれば
いくらでもアホなミュージシャン志望が次から次に来るからポイ捨て
自分たちは安定高給っていう

こういう仕組み自体がぶっ壊れてほしいね

>>99
それはゲームの思い出先行ではないかな。
すぎやまこういちのような、まともな音楽的教養がある人がちゃんといたというのも事実ではあるが。
ともあれ、日本はポップ音楽以外はそれぞれ各ジャンルで世界的重鎮を輩出してたりするから侮れない。

>>92
日本の場合は着ウタとカラオケという比較的、データが取りやすい＆課金しやすいメディアがあるからな

ある意味、うちはＣＤと着ウタとカラオケの著作権料だけで結構です、ＢＧＭや放送でガンガン流してください
なんて賢い奴が出てくる可能性も高いよ

あと、意外とライブは儲かる、海外のアーティストがライブに熱心なのもその為、マドンナなんか老体に鞭打ってライブをしてるし

最近だと安室なんか上手いと思うよ

>>99
ボカロ以前に一番CD買ってたのは、80年代後半から90年代前半の
ゲームミュージックのCDだった。当時の矩形波倶楽部とZunTaTaは神。

>>104
出版業界も、小説家とか使い捨てっぽいです。

彼ら才能のあるクリエイターは、適度に燃料補給してあげれば、
金の卵を産み続ける可能性があるのに、使いつぶしてしまう。

CDという媒体に拘るのは一番儲かる媒体だからだよ
ミクのCD化といい、同人誌といい形あるものに需要はあるし
データ配信は単価が安いからな、買わなくてもネットに転がってるし

>>105
すぎやまも既存音楽業界から叩かれてたからなあ

>>105
Ｗｉｋｉで英語でゲームミュージック作曲者の項目を見ると日本人が圧倒的なのは笑うけどね

>>92
すべてやって衰退してるなら（ほんとに衰退してるどうかしらんけどさ）、
業界が売ろうとしてる音楽そのものが間違ってるわけで、
もとの>>72の商品種類が増えることによるコスト増の問題とは、
まったく別のはなしですね

>>109
結局日本は中抜き商法で回っていて、生産者と消費者が損をしていると

>>110
なろほどなあ、すぎやまが叩かれるってのは既存音楽業界の正体があれだからかもな

>>102
買い手がいるからでしょ
supercellもlivetuneもコミケで売った同人版が完売したのに、
需要を全く満たせなかったからメジャーに行ったんだよ

>>94
日本の音楽界は「洋楽」って強力なカテゴリーが存在した結果、声を音楽と捕らえる風潮が強い。
結果、メッセージより耳障りの良い音楽としての歌声が求められたけど、本来歌ってのは
感情を伝える為の一つのコミュニケーション手段な訳で、「聞く側」認識できるメッセージってのは音楽以上に重要なはず。

その意味で、ボカロは「聞く側」とコミュニケーションが取れてるって事だと思う

>>102>>104
だからお前らはいつまで見えない敵と戦ってるんだよｗ
音楽業界で安定高給なんて数えるほどしか居ない。
ほとんどの音楽関係者はゴミみたいな給料の奴隷みたいなものだよ。
著作権の緩いVOCALOID的なネット発の流通が盛り上がらないのは、
ビジネスモデルが成り立たないってだけｗ

これは音楽業界だけに言えることじゃなくて、
例えばネットに軸足移したアメリカの新聞業界は
購読者が数倍に膨れ上がったのに収入激減で壊滅的打撃。
さらに日本の場合には2chやヲタ層の悪影響で、
ネットで流行というとネガティブイメージまで付きまとう。

こんな状態でVOCALOIDを全力プッシュなんてしたら、
ただの産業破壊にしかならないだろｗ

VOCALOID自体が技術の進化の産物で、それに+αとしてキャラ付けをしたものがミク。
技術は今後も進化し続けるし、ましてハッキリとした形で支持者が付いているのが判明しているのならなおさら。
いずれVOCALOIDに代わる新しい技術やそれを用いた商品が出てくることも容易に予想出来るし、
それによって更に音楽とユーザーのあり方も変わるだろう事は想像に難くない。

PCが普遍化し、ネットが普遍化したように、この技術の進化した形がいずれ音楽業界で一般化・普遍化するのは目に見えている。
あ、もちろん生身のVOCALが駆逐されるという意味じゃないよ。

＞業界はなぜ未だにCDにこだわるんだろうな

「ファイルローグ」の狙い──日本MMO社長に聞く(3)
http://www.itmedia.co.jp/news/0111/30/mmo_interview_m3.html
松田： レコード協会と話をしていて，1つ不可解なことがありました。
　ファイル共有ソフトと著作権侵害の件について話をしていると思ったのですが，
　彼らは「歌詞カードを製作している人々や，物流はどうなるのか」と，
　ファイル共有ソフトが普及した際に音楽業界で中抜きが発生することを気にしているようなのです。

>>117
傍目にはお前の方が見えない敵と戦ってるようにしか見えませんが？

>>117
>こんな状態でVOCALOIDを全力プッシュなんてしたら、

だれもそんなこと求めてないだろう

>>117
アメリカの例は
ネット→新聞収益減
ではなく
新聞収益減→ネットですよ

>>39
メンヘラかよ

>>106
マドンナがライブ重視の活動に転換してることは有名だね。
所属事務所もそっち系にかえてるし。
でもそれはあくまでマドンナの圧倒的知名度があるから出来ること。
平均的な歌手やバンドなんかじゃ、1000人集めるのですら絶望的に厳しい。

着ウタとカラオケの著作権料を目当てにしようと、
市場規模から見て、それで食っていける奴なんてほんの一握りだろ。

結局、ＣＤ売上がないと音楽業界なんてやってけないよ。
夢を見るのは結構だけど、まだまだそれが現実。

>>117
付け加えるなら
アップルのネット配信が成功しとるのに著作権でガチガチの日本のCDが激落ちしてるのをみたらおまえの理屈が間違ってるのが明らかでしょ

>>121
業界全部ボカロになるか、ボカロがこの世から消えるかの2択しかないとおもってる
人たちが意外といるんですよ。

>>117
戦の相手、うーん・・・日経記者の記事内容に圧力を掛けるタイプの人かな？ｗ

しかし、今のボカロ関連ほどビジネス展開のし辛いモノがどうなって行くのか興味深いな
ウマウマなのは、ねんどろ売ってる会社ぐらいか・・・

>>92

★「ＬＩＳＭＯにも優位性がある」　高橋　誠　ＫＤＤＩ取締役執行役員常務

・ａｕの音楽配信サービスであるＬＩＳＭＯ対応端末は稼働数１８５４万台と、幅広いユーザーに
　お使いいただいている。アイフォーンだと楽曲のダウンロードは無線ＬＡＮ経由だが、ＬＩＳＭＯは
　３Ｇのネットワークを使う。場所を選ばずにダウンロードできるし、最新楽曲数で優位性がある。
　音楽業界はアップルが大好きだが、ＬＩＳＭＯも応援してくれている。最近でもサザンオール
　スターズの歴代楽曲の「着うたフル」を展開しているが、ものすごい人気で、これまで触れた
　ことがない人が来ている。

　ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。音楽の価値が４分の１と評価されて
　いるわけだ。権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、ＬＩＳＭＯのビジネスモデルを
　高く評価してくれるはずだ。（抜粋。ソースはドコモ側の意見も書かれています）

　http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

>>123
お前こそどこの板にいるんだ？
かなり浮いてるぞ

>>127
ねんどろいどは他にターゲットいくらでもある中の一つがボカロなだけだしね。
KAITOが出たのには噴いたけど。

>>127
ボカロで金稼ぎとか考えるのがズレてるのかもな

クリプトンの伊藤社長がどっかのインビューで言ってたけど
音楽好きな人ご苦労してプロになっても貧乏してたり
食い詰めて辞めてくひとをよく見るらしい。
そんなムリしてプロにならなくても、お手軽に自作の作品を
見てもらうためにピアプロ作ったって話だった。
（うろ覚えで違うかもしれん）

ホントは90年代の音楽売り上げが異常だっただけで、今は適正販売数なのかもしれんね。

でなにが言いたいかというと、エイベックスさん本業がアニメーターの人のCDを（ry

>>124
レコード大量に売って儲けたいから歌手になった奴なんか潰れてかまわないよ
目の前にいる人に歌を聴かせて喜んでもらいたいから歌手になった奴にならファンは着く

と、理想論を言ってみた

>>122
新聞収益減で収益源の多角化目指す
　↓
記事のネット配信
　↓
さらに収益減

っていうスパイラルだそうだ。

それに比べて日本の新聞業界はネットに出す情報を制限してて
上手く立ち回ってて賢いみたいな俺らからすれば反吐が出るような記事が
ＮＹタイムズに載ってたようだ。
ソースなくて済まないが、昨年のいつかのクーリエで読んだ。

勘違いしないで欲しいが、俺は別にVOCALOID嫌いなわけじゃないからな。
音楽業界の腐敗っぷりが見るに耐えないから、
どっちかというと応援してるくらいだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237106320/95

妹CDだとか、ツンデレCDだとか、ラジオCDだとか、落語CDだとか
そんな作品だって売れたりするんだし
バリエーションの一つ、くらいに考えてればいいんじゃない？

>>132
MIDIで、個人でもフルバンドの曲を作り演奏できるようになった
Vocaloidで、個人でもいろんな歌を歌わせることができるようになった

それだけのことなんだよねぇ
それだけのことだから、
いろんな人が飛びついて曲を作り始めて、
面白いことになってるわけでさ

>>131
PSPでミクゲーが出るし金儲けも良いんじゃね？
でも、ぷちミクが予約特典で限定とか泣きそう

基本コミケの様なものの延長線上でしょ。
あんま既存音楽業界とは被らない話だと思うんだけどな。
既存音楽業界が潰れようがどうなろうが関係ないでしょ。
別にメジャーデビューする必要もないし、理由も無い。
作り手と買い手で完全にクローズしてる世界。中間搾取の入る余地は無い。

ボカロで変わるのは、副業で音楽をやる人が動きやすくなるって所だよね

>>127
>>131
ボカロでメジャーリリースは例外的なものです
ミクでメジャーリリースされたCDはいずれも同人での販売実績があります
個人の手に負えなくなったから、大規模な流通網を利用するためにメジャーへ行っただけです
普通はここまでにはならないし、目標にしている人も多くはない

>>128
えーっとね、プレーヤーとしてのLISMOは評価したいw
つか、中身ウォークマンだから当然なんだけど。
PC側のアプリも今では「SonicStage for LISMO」でSonicStageそのもの。
SonicStageもかなり成長して良くなったし。
・・・・・ただ、LISMOで曲買ったこと無いけどなw

>>132
ん、それって鼻のそうめんの人の話？

>>132
どっかで似たのを読んだな、と思ったら、これかな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
>「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが、やっとプロになっても
>激しい中間搾取があり、音楽で飯を食える人はごくわずか。30歳を過ぎて
>戻ってきても、人生で一番吸収率がいい期間を音楽に費やしてしまったた
>め、大した仕事に就けない。音楽をやっている多くの人は、ワーキングプア
>かもしれない。趣味で音楽をやっている人たちの方がプロと比べてもはるか
>に楽しそうだし、生活もできている」

同人誌と同じで、同じような奴の間で賞賛や金が行ったり来たりしてるだけの世界だな。

>>134
日本の新聞もネットは大失敗してるんだけどねえ

スレチだがネット収益絡みの話で

「ネット広告価値の“ディスカウント”」
http://diamond.jp/feature/katsumakogai/10001/
小飼　僕のブログでは、書評を読んだ人が130人いれば1人は買うんです。
勝間　私のところでは30人に1人くらいです。だから、ネットのほうが広告費は絶対に安い。
　　　　というか、ある意味でディスカウントしすぎちゃっているんですね、ネット広告の値付けというのは。
小飼　じつは、ウェブの広告が安い理由は、技術者がちゃんと見積もりをしなかったことが大きい。
勝間　ああ、適当につけてしまった？
　　　　それでオーバーチュアの10円とか、アドワーズの7円とかは決まったんですか。
小飼　そうそう。技術的には、この値段で売れば儲かっちゃうからというので決めちゃった。
　　　　だから、広告主に対して、「あなたの商品はこれだけ売れますから、
　　　　広告費はこれだけください」という議論は、技術を開発した人たちは何も考えていない。

http://diamond.jp/feature/katsumakogai/10003/
小飼　ウェブでしか見られないコンテンツってのは、少ないようで実際はいくらでもある。
　　　　日本でいちばん上手くやったのはニコニコ動画ですね。あれはスゴイ。
　　　　ウェブにしかできないもん。ほかのメディアには逆立ちしても真似できない。
　　　　だから「安売り」するなって言ってるんだけどね。
勝間　安いですね、プレミアム会員。
小飼　安い。広告だって、取ろうと思えば、もっと取れるのに。

>>144
中間業者のいない理想の世界だろ？

>>142
いやいや、最後はただの願望。ただ兼業でもリリースできるといいね、って例で。

※実際あのお方は既にリリースしてたからねぇ。レーベル潰れちゃったけど

>127
クリプトンメディアは？

>>129
こことニュー速+と東亜+っていうか2NN+

スレなんて速報性なくてもいくらでも伸びるのが常だろ

>>147
行きすぎるとコミケみたくBLいっぱい、みたいな世界に

>>145
ネットが収益に結びついてないって点では日米同じだけど、
日本と違ってアメリカでは記事の全てをネットで公開した結果、
販売部数が激減したんだってさ。

日本でも販売部数は毎年減少傾向にあるけど、
限定的なネット配信のお陰かどうか、激減したってわけじゃないから。

>>144
同人界って実はとんでもない金額が動いてるだろ…
それで食ってる奴も居るし

>>151
まぁそれはそれでありなんじゃないかな。今だってボカロ系の
イベントだと本出してるとことCD出してるとこは入場者の層が
わりと分離してる気がする。

別にどっちかを否定する必要はないと思う。

>>117
結局はカスラックとCD焼き屋と電通による中抜きが原因と
ボカロプッシュ、でなくボカロも一分野として認められる自由な音楽業界がりそーでねーの

>>146
そこで、新たな集金方法への発想に行かないのが、日本の広告業界の限界。
その意味でニコニコは、プレミアム会員からも広告をが出来るようにしたりかなりの冒険してる。

一番の問題は、金を取る側が客の顔を見ず、客の財布しか見てないのが問題なんだよねぇ。
提供者と購入者の関係はWIN-WINであることが原則なのに、提供者が購入者から毟り取る事しか考えてない。
これが一番の問題だと思う。

>>85
そうだよ。確かに創作くらい中二病入ってないとつまらん。
リアル邪気眼とかは困るけれどｗ

あの独特な機械音声がたまらんわ
でもボーカロイドとしては一回聞けば十分
あとは萌えキャラでしかない

>>156
リサリサアアアアアアアアア

>>151
中国ではBL風の記念切手まで出たんだぜ
日本のオタ文化に海外の若い連中が夢中になるのは
将来的にも悪くないだろ

>>160
BLはかんべんして

>>158
俺は今のJPOPｗは一回聴けば十分だなー

>>152
何で全文公開しちゃったのかねえ

>>149
クリプトンは収益は出てるだろうが社長の心労が尋常じゃなさそうな希ガス
トラブル無しで儲けてるのはグッドスマイルぐらいじゃね？
問題と言えば、偽ねんどろミクぐらいか・・・高騰してるしなぁパチモンも出る罠

>>152
そもそも新聞に求められてるものってニュースとテレビ欄と地域のチラシだろ
ネットなら全部タダなのに金払って毎朝毎夕届くの待ってる方がおかしいのに気づく

紙媒体以前に新聞ってメディアが必要なくなった

別な側面で、初音ミクブームとニコニコ動画は、こんな作品が、
作られるような方向にも影響している。

「ミクウォーズ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6443636

初音ミクは、そういった触媒みたいな効果も発揮している。

>>165
地方に住んでるとおくやみ欄がけっこう重要になる

>>165
まぁそうなんだけど、一応俺は新聞は取ってるよ。朝刊だけだけど。

いまふと思ったんだけどさ、小室が復活するのにボーカロイド使うんじゃね？ｗ
だって今更あいつの楽曲受けるのは歌い手にもリスキーな事だしさ。
ＡＶＥＸが金出して小室専用ボーカロイド作らせたりしてな

ジャスラックに支配されて混迷とした音楽界にミクが救世主として
風穴を開けるといった構図を描きたいんだな｡
楽曲自体には新しいものはないのに思いいればかり強くなって現実との齟齬を生んでいる｡
それがアイドル幻想となってることが気持ち悪さの原因だな

>>149
慣れない版権管理までやらないといけなくなって大変そうだよ
しかもピアプロが金食い虫だし

>>164
大変だろうけど楽しそうだ
社長はミクで実験すると言っている
楽しいだろうね、普通の企業じゃやらないことを実行力を持って出来るというのは

>>156
別にドワンゴを擁護したいわけじゃないが、
正直あれだけのユーザー数を抱え込めるだけの動画投稿サイトを
提供する対価が一部ユーザーからのたった500円程度じゃ到底割に合わない。

ネット産業で世界一の企業であるGoogleですら、
未だにyoutubeを収益源に成長させることが出来ていない。
ネットの無料モデルを世界に広めたのはこいつらだから自業自得ではあるけどｗ

>>158
ある意味真理だな

商業ベースに耐えられるのはボカロでは初音ミクだけだろう
ボカロが売れたんじゃなくてミクっていうアイドルが売れただけだ

付随する同人音楽が盛り上がってるのはアマチュアDTMerが脚光浴びてベテランが復帰してるからだ

ミクは完璧じゃないゆえに完成した存在　精霊に近い存在

>>107
80年代に表現力の低い音源でいかに音楽を作るかで苦しみぬき考え抜き、
90年代に表現力の高い音源を手に入れて表現しきったときが全盛期かなと思う。
パソコン・シンセサイザー界隈ののアマチュア作曲では、
MIDI音源の普及とともに、MIDIの表現力に追いつけない、ただMIDIで鳴らしただけの人が激増したのは残念でならない。
MIDIを使い切ってまだ足りなかったアマチュアは一人しか知らない。

>>114
すぎやまは音楽に関してはハイカルチャー、サブカルチャーの両面から非正規上がりなのもあるしね。
加えれば、この人演歌をボロクソに叩いているのも理由の一つではないかと。

リバティとか中古ＣＤ屋にいくと９０年代のヒットチャートが
溢れかえってて１００円でも誰も買わない。
所詮ＣＤなんて一時的にしか役にたたない産業だったのが
ばれちゃってる訳。いまさら３０００円も出してアルバムなんて買わないよ。
自由化して価格競争させろよ。

>>173
だけど、さらに技術があがって生声と変わらなくなったらJPOPマジで死ぬと思う

本来カスラックは音楽文化の興隆を担う存在なのに
新しい分野が出てきて盛り上がってるけど、カスラックに登録してくれないから
圧力かけるって完全に頭おかしいよね。害悪でしかない。

「メルト」初めて聞いたけどこれが人気の理由って何だ？
初音ミクのオリジナルで一番完成度が高かったってことなのか

>>155
問題は中抜きよりも内容に指図することだと思うんだが。
一消費者としてCD焼き屋さんに金払うのは別に構わない。
でもCDの内容が作者じゃなくレコード屋や広告代理店によって変えられるのはイヤ。
そんなものに金は払いたくない。

同人でガッポガッポを夢見るのもいいが在庫リスクに注意

http://piro.sakura.ne.jp/latest/blosxom/topics/2009-01-29_book.htm
＞結果、惨敗でした。ちっとも売れないのね。
＞納品した分がほとんどそっくりそのまま帰ってきました。
＞他に売るルートも無しで、途方に暮れてしまって。
＞今でもその段ボールは実家の僕の部屋にあったはず。
＞少なくない時間と手間とお金をかけて、
＞200000立方センチメートルほどの体積の、
＞何の役にも立たない重たい箱を製造しただけだった。
＞あの時の絶望感を、僕は忘れられない。

最近は在庫預かりサービスが充実してるみたいだけど
http://d.hatena.ne.jp/spqr/20090312/p1

>>178
JASRACだけというより、JASRACとTV業界の共同作業だったんじゃないかな。
公取に指摘されてる包括契約の件も、本当なら全数報告すれば何の問題も
ないのにTV局が面倒臭がってずっと包括契約のままにしようとして、それに
JASRACも相乗りした形でずっと続いてたわけだし。

>>180
それ以前にCDたけーよ

>>163
当時はネットの無料モデルが全盛期だったからな。
アメリカはGoogleが主導したネットの無限の可能性に騙されて、
各社が他社に出遅れないよう競うようにネット展開を進めた。

その頃にはすでに販売部数の減少が始まって各社が危機感抱いてたし、
アメリカの新聞社が必ずしも無能だったとは言えない。
むしろ新領域に積極的に進出していった点は凄いと思う。
世界中がネット無料モデルが今後も急拡大していくと信じて疑ってなかったし・・・。

まあ結果は大惨敗だったわけだが・・・

>>179
カラオケでチャレンジしてみたくなるぐらいの、難しさとか色々とあると思いますよ。

>>181
オンデマンド出版って案外普及していないんだな
専門書とかすぐに絶版になるのが多くて困るから、
その需要を拾わんとgoogleがオンデマンド出版の権利整理進めているけど、
日本で同様のサービスするのに印刷工場を維持するため同人が利用してほしいんだが。

>>183
それはあるかもしれない。ボカロの同人CDは通常1枚1000円、安いと500円。
そりゃいつのまにか100枚近くたまるわ。

>179
楽曲の完成度が高かったし、ミクの声の調整も独特なのが受けたんだろうね

1. Mercedes-Benz Bank AMG Mercedes 109 5 11 8 13 12 6 10 11 10 10 13
2. Audi Sport Team Abt 102 14 10 6 8 8 14 4 12 8 4 14
3. Audi Sport Team Abt Sportsline 88 14 9 3 11 5 15 3 10 5 10 3
4. Salzgitter/Original-Teile AMG Mercedes 86 4 4 15 6 13 3 16 5 7 4 9
5. Audi Sport Team Phoenix 15 - - 5 1 - - - - 3 6 -
6. stern/Pixum AMG Mercedes 14 2 - - - 1 - 5 1 - 5 -
7. Audi Sport Team Rosberg 12 - 5 2 - - 1 - - 4 - -
8. TRILUX/JungeSterne AMG Mercedes 3 - - - - - - 1 - 2 - -

今年もシャイダー優勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！いっけー！！！！！！！！

カスラックは難癖つけて、著作者に行かない金を毟り取ろうとしてそうだけどな・・・

>>186
コロコロが漫画のオンデマンド出版を始めるけど、やっぱり高いね。
新書サイズの単行本が1冊1000円弱する。

>>184
泡がでかくなってたから広告収入でやっていけると思ったんだろな

が、新聞と違って読者が広告見てないことが如実にばれちゃうしね

TVは視聴率でごまかそうとしてるけど実質CM視聴率は0に近いみたいなもんか

>>187
CD-Rができてから、客100人程度のバンドでもCD売るようになったのを思い出したよ
そういえば日本ではpaypal見たいな物はできないのかなと思ってしまう。
電子マネー業者の皆さん、御一考いかが。

>>192
ここ最近のテレビCM見てると、キー局でもまるでローカル局かと思うような
ちっちゃい会社のCM流してるよね。それにまして政府広報とか公共広告機構
とかも多くなったし、しばらくはこんな調子なんだろうか。

>>169
果たしてTKがVOCALOIDを使いこなせるかどうか・・・
専用VOCALOIDつったって印種があのていたらくだし
クリプトンがTKだけのソフト作るのを請け負うかどうか・・・

YAMAHA直々に開発する・・・かなぁ？

>>179
ニコ動に公開された当初は普通の殿堂入り(10万再生以上)クラスの動画だった
数日後に、二人の人間がほぼ同じタイミングでその曲をカバーした動画を公開した
二人とも上手かったため、急速にアクセスを集めて原曲もろとも総合ランキングの上位へ
さらにカバー版の動画を2つあわせてみた動画も上位へ
一時、1〜4位まで同曲同サムネイルが並ぶ異常事態になった

これをきっかけに、メルトはニコ動の「歌ってみた」カテゴリの定番ナンバーとなり、
後から公開された曲もすぐにカバーが上がって盛り上がるという構図になった
ミクの歌唱はともかく、曲自体は良く作り込まれている
そして同じ曲で盛り上がれるという共通の話題性もあるから、人が人を呼ぶ状態

>>191
専門書は5000円が6000円になっても気にならないのだが、
とにかく絶版になるのが一番困る。
分野によっては10年後に最注目を浴びる本とかあって非常に困る。

>>196

「いわゆるメルトショックである」

>>197
確かにそれは思う。まぁスレとは全く違う話だなｗ
俺もどうしても入手できない本を求めて国会図書館までいったからよくわかる。
その後それは再版されたけど。

そういえば、以前どっかが廃版CDをCD-Rでオンデマンドで販売するとかいう
ビジネスを実験してなかったっけ、あれどうなったんだろう。

TKにはコムロイド（本物）をやって欲しいね
シグナルPのは本人バレして消したしｗ

歌よりもナレーションとか台詞をパソコンに読ませたいんだけど・・・
そういうソフトって需要あると思うんだ

>>200
俺聞きそびれてるんだよなそれ…

まあ芸人が適当に歌って荒稼ぎしてるのよりは評価できる

>>196
あの流れはすごかったな
メルトがうｐされて生声男女デュエット完成まで10日もかからなかったからな
凄まじいスピード　既存のレコード業界が死んだ瞬間だと思うわ

>>175
すぎやまが演歌を叩いていたのは初めて聞いたけど、まあ、なんとなく嫌な裏の部分が垣間見えるな、

演歌は日本の心と持ち上げたり、懐かしの古賀メロディーと持ち上げる
その古賀政夫財団とＪＡＳＲＡＣのズブズブな関係、もしやと思って、古賀雅夫をＷｉｋｉで調べると、
あの国の関係が出てきたりして、おっと、誰かが訪ねてきたようだ、誰だろう？

>>201
タダで使えるのもあるし商用のもある

別にミクがどうこうっていう訳じゃなくて職人が作るサウンドとか詩が
人に聞かれるだけの高いクオリティだから売れるんじゃないの？


桜の雨だっけ？あれなんかミクがどうこうって言うよりどっかのバンドが歌って流行ったようなもんだろ？

従来音楽でメシを食うためにはプロデューサーによるプロモーションとスポンサーが不可欠だった訳だ
それがないと不特定多数に名が売れないからね

ところがネットは金をかけなくても不特定多数に周知することが可能

>>166
今これ見てるんだけど、ニコニコ動画って発注したら云百万は掛かるであろう作品を
無償で作成して公開するいい意味の馬鹿というか職人が多いな。
ryoの曲だってプロ顔負けだし、十分金取れるレベルに達してる。

>>202
ようつべにちょっとだけ残ってた
http://www.youtube.com/watch?v=fTO0KK7Aeyo
http://www.youtube.com/watch?v=FONt4fFYi9A

>>204
＞既存のレコード業界が死んだ瞬間だと思うわ

あのブームを計画的に生産できるなら、ね

>>200
ＴＫは刑務所にぶち込まれて１年ぐらい規則正しい生活をした方が良い曲が作れそうな気がする

流れを読まずに、ボーかロイドはどこへ向かうか？

大切なことは唯二点。
　１．権益のための規制を排除し、ユーザと生産者がどれだけ自由でいられるか
　２．中間搾取者を排除し、価値を生み出した者に、それに見合う対価が行くか
ってこと

こういう流通のさせ方は元がアマチュア・セミプロだからできる芸当
とも思ったがプロアマの垣根が随分低くなった気がする

>>206
既存のはどうしても機械音声ぽいんだよなー
ミクはすごいよ

>>144
全てに置いてそういうジャンルが伸びてくるよ
オーダーメイドというか個人や少人数の好みに合わせたニッチ仕様で
最初から大きなパイを狙わず濃いままにがっちりとお得意さんを作っていく
インフラや消費財はともかくコンテンツ事業はどんどんそうなっていかざるを得ない

莫大な予算をかけて宣伝してマスに訴えかけるやり方はもう
携帯やネットが普及したプライベート最優先のニーズには通じない

>>213
最近はプロの底辺よりアマのトップの方が有利じゃねーのかな？

始めは評価低くてヤキモキしてても
人気が出てくると嬉しい反面、寂しくもなるのがインディーズ心理

>>199
そのビジネスは聞かないところを見るとうまくいっていないんだろうね。
ともあれ、あのタイプのCD売りは究極的には作者にお布施する目的だから、
paypalみたいな任意寄付システムでいいんだよ。

たとえば、
・ニワンゴは各動画に作者への振込みボタンを設ける
・いったんニワンゴが預かった上で、作者に受け取るかどうかの確認を行う
・受け取りを承諾したらそのまま支払われる
・受け取りが承諾されなかったら、支払った人はその金額分プレミアムのサービスを受けられる
というようなシステムでビジネスにならないかなと思う。
最初から受け取りアカウントあけてると浅ましいから、
あくまで介在企業が賽銭箱を持つ形で。

そうえいば、いつだったか忘れたけどクリプトンがカラオケ業者と話し合って
ボカロ関係の楽曲を配信したらその収益の一部を作曲した人に還元できるように
しようとしているらしいね。

いや、振込ボタンは絶対に止めた方がいい
うp主に全く利益がないと分かっていて、削除されると分かっている動画に
万単位のカネが飛ぶ様子を見てると、うp主が還元を受けられるシステムは
危険すぎる

>>214
そりゃ一音一音調整してるのと比べちゃ無理だ

>>196
なるほどそういうことか
わかりやすい説明をありがとう

>>207
ミクのおかげで、多くの人が歌唱曲を一人で制作可能になったのが
一つの偉大なブレークスルーだったんだよ。
キャラクターも大きな存在価値を持っていて、それを借りることでビジュアル面もカバーできる。
ほんとアマチュアでやってる人にとって、この２点は本当に重要なこと。

プロPOPSになんて勝たなくていいけど、
ミクさんはいつまでもアマチュアの味方であって、
多くの人にアマチュアの世界を知らせてくれる存在であってほしいね。

思うんだけど、初音ミクって、プラットフォームなんじゃないの？
インターネットというインフラのうえにAmazonってプラットフォームがあるように、
動画サイトってインフラのうえに初音ミクっていうプラットフォームがあるんじゃないか。

そう考えると、プラットフォームが一人勝ちすると言われるロングテール化の
延長線上にあるものだと思うんだけどね、この流れは。
プラットフォームが一人勝ち（プラットフォームへの集中）ができるからこそ
個々のメーカーさんが小さくても初音ミク自体はデカく勝負できるんじゃないか。

これがAmazonと違うのは、個々のメーカーさんがそれ程金銭的利益を求めず、
「賞賛」という無形の利益を求める傾向があるというとこなのかな。


まあ二番煎じ三番煎じくさい考えだけどさ、なんとなく思いついたもんで。

>>221
それもあるけど、歌の方が音程も決まってるし、
いろいろエフェクトもかけられるから、うまくごまけるんだと思う
台詞とか読ませるには、まだまだ技術の発展を待たねばならん

>>216
そう。
プロは売れてるほどプロモーションやライブツアーで忙しい

アマチュアは一曲に好きなだけ時間をかけられる
しかも最近は機材に優劣はほとんどなくなった

って、ベストヒットUSAで向こうのミュージシャンが嘆いてたよ

ボカロ曲でも人気が出るのは一握りといえばそうだけど
音楽を創作する敷居を下げてくれた功績は大ではなかろうか

大きな組織から与えられる音楽でなく
音楽を作りたくて聞いてもらいたくてしょうがない人たちの
発信のツールになっているというのはステキだと思う

>>220
たまにしか見ないから分からんけど、実際そういう状況が発生しているということかな？
まあ確かに権利的に黒ないし黒っぽい灰色のものに無差別に振り込めると状況が変わりそうだな。
そのへんはなかなか難しそうだ。

>>224
プラットフォームというか、キーワードかな
アマチュア音楽を検索するキーワードとして機能している
ボカロ無しだと何をキーにすればいいか分からない

>>224
その考えはある意味で合ってる気がする
明らかにミクに集中化してるしね
ミクによって市場のパイが大きくなったというより
ミクという存在が小さな無数のパイを集結させてる

まあ、音楽（特に声楽）を「資源（有限資源…石油など）」にしようとする連中がいればそりゃ雌伏になる。人間の喉は美声発声器官じゃないからな。
そういう意味では、男だろうがダミ声だろうが作詞（作曲）+ミクだけで1曲を作れるようになるというのは非常に大きい。
新たにボーカル（というか楽団）を雇ったり、ライブハウスを予約したり、音大に在籍したりする必要がないからね。
妻（便宜的に妻とする）がボーカルで、夫が作詞作曲。こんなユニットはありえるが、妻がミクになり得るという点でボーカロイドは既存と一線を画する。

しかし、ここまで爆発的な人気を博した理由はミクがどうとかよりも、単にそれが世に出た時代に理想的な広告媒体兼Shareサイト（受け手と送り手の双方向通信）があっただけだ。
現に、MIDIでさえ前時代のモノなのに出来が良ければそこで評価されるし、既存の音楽でさえそれをボカロに歌わせるだけで双方の知名度が増えるしね。
（2chと違って、発音とコメントが同一画面上で即時行われるのも利点。2chで同様のことをやるとうｐロダに上げて、特定スレに投稿して、反応待ち…という気長なことになる。）

クソ高い楽器はすでにパソコン（ソフト）に移された。作曲作詞家はウェブ上にいる限り星の数ほどいる。ボカロの登場でボーカルソロもできるようになった。
リンレン・KAITO・MEIKOなどでバックコーラスもデュオも自在になった。彼らを雇う費用も、生身の人間を雇うより極めて安いものだ。食費はネギと電気代だけだし。
そして最後のピース、自由に意見を交わし合えるライブハウスはYouTubeが道を作り、ニコニコによって整備された。
カスラックが音楽業界を支配していたら、上のような現象はいつまでたっても改善されないだろう。どう思う？
>>147
中間業者っつか、流通システムの必要がない世界だろう。例えば一般的メディア、そう新聞について考えてみよう。もしあるニュースを新聞で読むとしたら？
まず新聞社が特派員を送り、送られた情報を基に記事を書き、それを印刷屋が印刷し、それを全国に運び、さらにそれを小売業者なりコンビニなりに送り、
新聞配達員が配達してやっと新聞が読める。しかも読み終わったら1日ごとにゴミが出るという、うんこと同じぐらい余計な排泄物が一家ごとに発生するわけだ。
同じ事をウェブでやってみろ。明らかに流通コストその他もろもろが違うだろう。ちょうどこれは人間が馬を乗用にしたのと同じぐらいの進歩と言える。

珍しく盛り上がってるかと思えば
マンガアニメゲーム系のオタクジャンルか

つくづくBIZもダメ人間ばかり集まってることがよく分かるな

産業構造とか分かってものをいってんのかってのが多いからなこいつら

>>228
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/hourly/all
今ちょうど、削除された小沢動画の増殖祭り中だが、ニコニ広告で
金枠(1万円投下)付けて晒し上げになっているｗ

政治ネタ以外でも色々トラブルは考えられる
著作権侵害動画でも受け取れてしまうのかとか、そもそも儲ける気がない人はどうするのかとか
受け取り拒否できるにしても、受け取れるという状況自体が嫌儲を刺激するんじゃないかな
根拠無しに工作認定とか多いよね

もう直ぐ、ヒトモドキがパクッた曲をリリースするに決まってる。

>>233
なるほど、そういうシステムがすでにできているわけか。
たしかに金が絡むとトラブルは多くなりそうだね。

基本的に上で書いたのは、そもそも儲ける気がない人が一定割合いることを見越して、
嫌儲という風潮を利用して会社が金を掠め取るシステムではあったのだけれどw

ロングテールの弊害が出てるんだろうな
加えて従来型マーケがネットのシェアが重くなるにつれ
どんどん通じなくなりつつある

プラットフォームで思い出した。
Janeの過去ログ漁ったらこんなニュース発見した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/06/news052.html

>>229
プラットフォームというほど強固なものではないだろうから、
キーワードって言う方がしっくりくる感じはするね。
あまり刺激的な言葉じゃないけど。

>>230
試しにWeb2.0って言葉を織り交ぜてみる。
Web2.0は基本的にユーザーの無償労働に依存するものだが、
初音ミクや低廉な音楽ソフトの存在が「無償労働」をするための
コストを非常に低くして、「賞賛」という報酬でペイできるまでの
レベルにまでの低コスト化が実現された。
加えて、初音ミクをはじめとするボーカロイドが音楽制作者の
プラットフォーム、あるいは共通言語となりうる「キーワード」
となったため、爆発的に流れが加速された。

ふぅ。俺理論捏造完了。

流石に寄付で成立とか夢見すぎだと思う

現在のミクは十分プラットフォームと言えるだろう
元はボカロがプラットフォームでその１コンテンツだったはずだが
今やMMDや数々のコラボなど、ボカロの方がむしろミクに含まれてしまってる状況

可処分所得が少ない層がネットのヘビー層に生息してる傾向にある
故に寄付で成立は甘すぎ
小銭取るってだけで一瞬で離散するような貧乏層なのに

2chだってマックや牛丼屋スレは馬鹿伸びするだろ
まずいだなんだいって
むしろどんだけ通ってるんだっていう

セミプロでクリエイティブな何かを作れるやつは自己管理できて本業でも地位あったりするんだろうな
質の高い仕事するやつってその分濃い生き方してるよ

>>210
遅レスだが、さんくす！

>>241
昔で言うと
さききけんぞうとか歯科医しながらバンドとか有名だな
最近は学生や高校生までいるから逆に社会人よりすごい

サイト管理とコンテンツ制作側のどっちが成立と考えているのかな？
基本的に、サイト管理側としては広告なり何なり取れるところからとらないと、どこも黒字化につながる決定打を見出せていないし、
コンテンツ制作側は最初からアマチュアであることが前提だ。

>>231
三行でまとめると

男はダミ声
ミクは俺の嫁
うんこは排泄物

でおK？

「みく」と「吉幾三」の評価が俺の中でＭＡＸまで高まっている件について

>>240
ただ、ウェブ上ほど「日本の人口1億2000万人が1人1円寄付すれば1億2000万円集まるじゃないか！」を実行しやすい環境でもある。
問題は電子通貨のほとんどが500円単位であるということか。
>>241
いや、例えばトランペットが買えなくてディスプレイに額をつけるだけのような少年や、
歌いたいけど友人関係に恵まれず地道にバイトで食いつなぐような若者にも機会を与えているという効果も考えられなくはないか？

ミクは理想的な地下アイドル

とトイレの中で思った

とにかくJASRACと手を組まなかった事は評価できる

>>246
おやじ世代としてはIKZOのこれで腹痛かった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3522176

>>250
自然すぎるw

じゃあ
ペイパービューも第2日本テレビも
成立しなかったのは何なんだ

地に足が着いてないから空論ばっかりなんだよ

栗の社長がJAS嫌いなんだから、組むはずがないな
レーベルの名前を決めるのに、プロシューマの出てくる理論を唱えた経済学者にちなむような人だ

>>252
金を払って見るようにして初めて成立する、では無理だということは分かりきっているわけで。
あくまでオプショナルなものとしての投げ銭であり、
管理側は可能な限り大きなポートフォリオを作れるかどうかかが勝負の分かれ目。
保険屋商売や金融工学の本来の使い方ですよ。

社長は関係ないよ
楽曲の権利をどうするかは権利者が決める
ボカロでもJASRACに信託している人は僅かながらいる
信託の影響を理解しているのか不明だが

ipod touchのAppのｸﾚｼﾞｯﾄ課金をそのままぱくればいいのに。
あれ便利すぎる。ついつい買ってしまう。いちいちカードNo入力する必要も無い。

>>239
CGMのシンボル化していますな。

>>254
タイムリーな話題として
個人献金が可能なシステムを組むべきという流れがあるから
便乗してシステムに乗っけちまえばいいんだよ
そうなると普及率からいってもPCからではなくケータイからだろうな

>>255
でも選択肢が増えたのはいいことだと思う。今までは選択肢なくて一本道にJASRACだしね。
今はJASRAC以外にも信託先があるんだし、そこらへんはうまくつかっていけばいいと思う。

常時テレビショッピング状態になってるステルスマーケ込みの
ネット社会を想像してみろ

ネット面白いなんて到底いえなくなるだけだ

ネットが商売足りえないからこそネットが面白いといえるんだよ
わかんねえだろうな

>>260
何を言いたいのかよくわからんが、ネットとやらが面白くなくなったら別の
面白いところにいってればいいじゃん。どうしたいのかわからん。

>>261
触らない方がいい

こうやってちょっと先の展開すら読めねえんだもんな

>>262
ｽﾏｿNGワードにいれたわ

音楽業界に似非オンライン同人市場が出来ただけなんだから
あまりレボリューション！とか力説してると恥かくよ

やはり歴然としてインディとメジャーの格差は残るだろう

254的発想ならアマゾンあたりがかっぱいで終わりだろうな
ロングテール理解してノウハウ得てるところは強いよ
ようつべだといまだに利益構造作れてないから無理が出る

>>265
(　ﾟдﾟ)はじかいても今のメジャーの音楽とか音楽賞とかまじどーでもいいから

カス所属の音楽が全体に落ち目になってるだけだろ。
どっちにしても目出度い事だけど。

>>266
ようつべもニコニコも利益構造作れてきてるから
情報遅いから

>>261
映画「MATRIX」で主役のネオが、格好良く使う携帯電話がノキアなのは、
ノキアから宣伝費が入っているためとか、そんな感じで、
ネットのあちこちにも宣伝と区別が付かない宣伝が、横行して、
それに対する金の影響力が強くなり、ネットが変質したら面白いとも
言っていられなくなるって話じゃないですかね。

>>269
そんでその利益構造で投下資本いつ回収できんだよ
笑わすな

>>268
それってニポーンのほぼ全てのメジャー音楽が落ち目ってことかいｗ

>>265
iTMSが楽曲購入のメインルートになると、差はググッと狭くなりますぜ。

小中学生に受けたからでしょ。

>>271
正直君に見えてないだけ
もすこし賢ければよかったのに

>>273
それが大きいよね
Mikuのアルバム結構あるんだよな、iTMS

>>271
「広告」という新しい仕組みで、一つの動画に一週間限りの広告を入れるために、
１６万円ぐらいつっこんだ方がいるみたいなのです。
こりゃ、ボロイぜと、話題になっています。

>>275
まずは至極単純な質問に答えろよ

>>274
前から、不思議なんだがMikuを知ってる小学生結構いるんだよな

>>274
十年後を制すうんたら

>>270
別にネオが使ってる携帯電話がノキアだろうがサムスンだろうが、
映画自体に大して影響があるわけじゃないんだし、それでスポンサー
が満足してるんなら勝手にやってればいいのでは、と思う。

>>274
小中学生に受けるのは素晴らしい事ですよ。
子供の目は意外に鋭い。

>>270
かといってその携帯がノキア製なのを気にする人がどの程度いるかって話ですよ。
結局直接的広告が通用しなくなり始めたからネットでそういった形態の宣伝が増えたとしても
ユーザーの見ているところがバラバラ過ぎて弱いから今までのようにはいかない。
やっと本当の意味で自分達が見るものを決める時代になったんだよ。

>>276
これだね

ttp://piapro.jp/karent

>>277
日本型に限らず広告業界が火達磨だってのに
その詐欺まがいのカラクリの正体までは突き止めてるのかい

ようつべも高ヒット投稿者には賞金出すとかやってるが

テレビラジオ新聞型の情報受発信に嫌気が差したからこそネットが面白い
ってことにぐらい気づけよ馬鹿ばっかだな
ネットが楽しいって感じてて情報弱者なんてのは頭沸いてるとしか思えん

>>279
いまの小学生は普通にニコ動見てるぞ。

>>277
最近だとＳＯＮＹのＶＡＩＯ　Ｐの宣伝が旨かったな、

ＳＯＮＹはネットでは自作自演がばれたりと散々な目にあっていたが、Ｐの場合は
ネットに集中的に宣伝を投下したのとネタ覚悟でポケットに突っ込んだのが良かった、

下手に既存のマスコミに宣伝を出すより効果があったのは間違いないからな、

家に帰ってきてＴＶよりＰＣの電源を入れる層の方が逆転したという話もあるし、
携帯電話の普及率を考慮しても既に世の中のベクトルは変わりつつある

>>281
マトリックスはアレだったが、スピードの時はＧショックのあのバージョンがバカ売れしたよ

>>279
ニコニコは小中学生だらけでしょ。
>>282
鋭いかどうかは知らんけど、
「他人とはちょっと違う面白い物を知ってる自分」にハマる時期でしょう。
一旦のめり込むとそればっかりに目がいっちゃう頃でもある。

>>278
過程がどうであれ
10年後にどうなってるかって視点で見てるんで
今突っ込まれてる金と人と熱意があれば
君の（そして私の）小才で思いつかないスキームが生まれるほうにお金を賭けるよ

>>283

私も、別にノキアの宣伝になってても良いんじゃね？
と思うほうです。

>>260さんは、その後の事を懸念されているようで、私も、

> それに対する金の影響力が強くなり、ネットが変質したら面白いとも
> 言っていられなくなるって話じゃないですかね。

と記載しました。映画で言えば、そのうち影響力が大きくなって、
作品の内容にまで影響を与えるようになると・・・・という懸念を表明されている
のではないかと思います。

私は、宣伝の影響が強くなって面白くなくなったら、見放されるだけだと思いますけど。

ネット広告が成立しつつある
ということを喜んでること　と
その喜んでるのが経営側ではなく貧民
ってのが滑稽なんだよ

こんなの落語だよ落語

>>284
なるほど、アウトプットの場も提供してるんだな

商売っ気ってアレだろ

小沢民主＝北朝鮮の動画削除されたり
「プレミアム入らない〜？」みたいな時報流してきたりとかｗ

マジで冷めるワナ
こんなことも分からんのか

>>290
言ってはなんだが、小学生はあまりアルバムを買わないとｵﾓｳが・・・

>>289
だから、それによって映画の内容に影響があるわけじゃないんだから、
スポンサーの好きなだけやってればいいんじゃ、ってことで。
イヤミったらしく目につくようになれば今度は敬遠されるんだし。

むしろ、スポンサーが金を出すことによって作品がひとつ出来上がる
のであればそっちのほうがいいと思う。

>>287
いや、小３が知ってたからびっくりしてさ。
ニコは中学生ってイメージだったから

そうそう、トランスフォーマーも契約のしがらみでＧＭの車ばかりになってしまったけど、
お陰でＧＭの車が世界中で馬鹿売れでＧＭは過去最高の黒字だよ

>>292
馬鹿だな
宣伝の影響が強くなった情報をどこから入手するんだ

>>299
ここはbusiness板だよ

破産か国有化かって企業が過去最高の黒字だそうだ

こうやって会話しながら、相手にノキアの携帯電話を買わせたら
いくらかもらえるようになってなら、俺は頑張るぞｗ

>>299
>ＧＭは過去最高の黒字だよ
え？それいつの話？

小学生も中学生も高校生も、おねえさんも兄さんも、おっさんも買うんじゃ

そりゃ4万枚売れても不思議じゃないな

>>300

いやいや、宣伝の含有率の話ではなく、作品として面白いかどうか。
今のTVなんて、映像作品として見たくなるのは、話題のCMぐらいですもん。
100%宣伝でも面白ければOK。
宣伝をするために面白くなくなるようならNG。

>>297
どんな形であれ作品を作るには金が掛かるからなスポンサーは大歓迎ってところだろ
ただ、ボカロみたいにパイの細分化が進んでると
どうやって資金回収して良いのかさっぱり判らんな
栗もクリエイターへの還元に頭を痛めてるし・・・

ある一定規模以上の創作活動において
協賛・協力なしなんてありえんだろ

ノキアがあーだこーだなんて下らない話はやめやめ

>>307
クリプトンは、ソフトが売れれば、別にクリエイターへの還元が無くたって、
商売には関係無いはずなんだけど、ルートを作ろうとがんばっていますね。

この板はジョークも通じないのか

>>306
ちょっとは賢いみたいだな
ただ高価格戦略除く商売的には306みたいなのはそもそも対象にはならんことぐらいは分かるだろ
費用対効果が悪いからな

>>310
ブラックのつもりで言ったとて
周囲からはジョークを言う脳みそ水準に見えてねえんだよ
インテリを感じさせる文体ぐらい磨いとけ

電通のやわらか戦車も、ネットで替え歌とかが流行ってる時点では広がってたのにな。

初音ミクとのコラボとか、放置しておけば良かったのに。

もったいなさ過ぎるだろwww

ID:vYhLIB1f=ID:6NdPW1JA か

ボクのワタシの大好きなコンテンツが
ジャニーズやヨシモトに汚されてしまったーわーん
とかなんとか騒ぎ倒してるじゃねえか
それも貧民中心に

馬鹿だから因果分かってねえんだよ
だからこのスレでも同じ種撒いて喜んでるっていう
花咲かすのはお前の頭の中にしろよっていう

>>302の返しもセンスの欠片も見えないがな

shu-tPのメイコ姉さんの声好きだったんだけどな〜
もどってきて欲しいな〜

この曲をもって「shu-t」をちょっとお休み致します。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6243085

作曲者が初音ミクに歌わせて、歌ってみたの人がそれを歌う。
最近は、テレビで流れている曲よりもそっちの曲ばかり聴いている。
多分、しっかりとしたレールが引かれてしまっているレコード業界よりも、
競争が激しいニコニコ動画の方が質の高いものが生まれてるんじゃないかな。

おかげで既存の音楽業界に居た人達は収入が減って大変になったのだろうと
思うが、これは仕方ないことだと思う。

ラジオが出てきたときの新聞業界、テレビが出てきたときのラジオ業界。
ネットの世界で言えば、プロバイダにyahooBBが入ったときと同じかな。

時代の変化というものは既存権益に乗っている人達には相当厳しいものだけど、
今まで文明が退化した事が一度もないように、必ず便利なもの、質の高いものへ
時代は変わっていく。

>315
CGMでそういうのめちゃくちゃ嫌われるから、余計な心配でしょ。
一体なにを懸念してるのか具体的に言わないと伝わらないよ。

>>316
基地外にえさを与えないでくださいな。

国益って話まで大きくしていいなら
毎日数億垂れ流して漢字ドリルを全国放送

>>306は各局の資本関係分かってるか？
そして漢字ドリルが面白いならそれでいいと
そういう刹那な考え方なんだな
貧民は刹那的傾向は強いがそれ以外のも一緒でいいと
馬鹿にされたままで構わないと

真の表現の自由って何だろうな

>>315
名前も知らない相手を貧民だなんだって
頭お花畑はどっちかよーく自分の胸に聞いてみなさいな

>>318
今の音楽業界なんかイカサマ師だらけだしな

>>323

テレビをつけたら朝鮮人www

アホかよ電通はwww

>>309
あそこは、主力商品の音源素材買ってもらってなんぼだからじゃない？
そして、買うのはクリエイターだから。

 ID:6NdPW1JA の主張はどこにまとまってるの？

>>321
オマエが何を言いたいのか、ミクとそのファンと音楽業界との関係性をどう考えているのかサッパリわからん。
わかるのはやたらとケンカ腰で駄レスを書き殴ってることだけだ。

ストレス発散したいだけなら他所でやってくれないか。

>>319
いとも簡単にネット右傾化やひぐらしのステルスに引っかかる連中に
何を期待してるんだ
笑わすなよ

西友やサイゼリヤに「俺肉好きだし」って理由で数万たかる連中に
何の作用を求めてるんだ
笑わすなよ

>>166
なにこれ、すごい・・・・。

>>327
NGワード推奨です

>>327
馬鹿な烏合が
見当違いのあさってのトーク散々繰り広げておいて
何が駄なんだ
興味があるから一説ぶってくれ

>>321
面白ければ、漢字ドリルだろうと、九九練習帳だろうといいでしょ。

エリートが馬鹿にするのも勝手にやればって感じ。

でも、大衆を馬鹿にして作ったものは、面白くない事が多いでしょ。
TVの番組は、大衆を馬鹿にしているから面白くない。
CMは、大衆に本気で気に入ってもらいたいから面白いものもある。

>>318
> 競争が激しいニコニコ動画の方が質の高いものが生まれてるんじゃないかな
確かに、競争激しすぎるもんな
しかも、上位に来るのは結構良いのがある。

so*mac**h*の相手してるのかもしかして

ただ煽りたいだけの奴がいるな
NGでおｋ

>>329
それ第五回まであるんだぜ

>>331
まずそちらから一説ぶってください

>>331
レス返してくれたから返答するけど、オレはオマエの主張がサッパリわからんといってるだけだ。
オマエがこのスレで何回もレスしているということは、ミクやファンや音楽業界のことについて
何かしらの意見を持っているということじゃないのか？
もしそうならその意見を書け。
そうじゃないのなら>>330のアドバイスに従う。

>>335
本人としては伝えたいことがあるのかもしれんが、
伝えるには日本語能力が不足しているだけの可能性もある。
職場でそれっぽい部下がいたらちゃんと指導してあげなきゃだめよ。

こなたとハルヒの世界大戦と
アイマス雀姫伝は金取れるレベル

必死すぎる子が一人ｗ
春だなぁ

ID:6NdPW1JAは叩くほどの事言ってるか？
気に喰わないからNGにしたとか、今北オレからするとキモ過ぎる。
大人の対応しようや。

ネット界のコンセンサスは
「自由創作の権利を買う」方にあるんだよ
ここを踏まえてないと始まらないのに

経営サイドでもないのに真逆の発言をしてご満悦なあたり
馬鹿には馬鹿を自覚させないと始まらねえだろ

経営サイドの発言であればそもそもここでガチンコバトルやってるはずだろ

真性の間抜けは黙ってろよ
沈黙は金って言ってな間違った雄弁よりはよっぽど価値はあるんだよ

>>333
クオリティという点では、商業作品にかなわないかもしれないけど、
表現者自身が個性を発揮して勝負しようとしていますからね、
ハズレも多いけど、面白い。

>>342
もうみんなNGに突っ込んでるよ
一人顔真っ赤でギャーギャー逝ってる痕跡だけは見えるが

>>343
冗談抜きで英語で書いてくれないかな
君の文章主語や述語を省略しすぎてて、非常にオナニーっぽいんだ

>>343
ネットにそんな幻想を持ち込まない方が良いですよ。
そもそも「自由」は与えられた場があるのではなく、個人で確保するものですよ。

需給（この場合収支）がネット界ではひっくり返ってるということを理解しないで
この問題を語ること自体が愚かなんだよ

馬鹿が

>>342
挑発的な書き方だが意図がとりづらくて反論するにできないのがもどかしいんじゃないかな
>328とかは構文解析はできるが内容がまったく分からない

>>250
こｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
それを口に出せるということは
雑誌新聞ラジオテレビの場にも通用する（過去形でもいい）という思考の裏返しってことぐらいは
分かってるよな

もうちょっと頭を働かせてみろ
3手先5手先ぐらい読んでみろ

>>339
寛大だなぁ

日本語能力が不足しているだけなら、時間かけて付き合うけど
煽り属性入れてくる奴は、完全にスルーだわｗ
職場では頑張ります

ここはビジネス板だから板違いにならない様に行きたいね
>>1　の記事だって
ミクがチャートインしたけど著作権問題やらビジネルモデルやら今後どーなるのよ？
って内容だし、実際先行きが不透明だよね

ニコニコみてると、公式チャンネルはどこも寂れきってる。
CGMサイトではユーザが作るコンテンツのほうが主流になるようだ。
そら金にならんよ。ただ、もう何年か頑張れば損益分岐点を超えれそうな気がする。

>>166
しょぼい。
アマチュアCG屋のレベルはここまで下がったのか。
10数年前のプロジェクトワイバーンとかの方がぜんぜんマシ。

音楽は自由だ！！

ＪＡＳＲＡＣをぶっ潰せ！！

まぁID:6NdPW1JAこういう奴が沸くのも
ネットの宿命的な欠陥なんだよな

こういう奴を雑音て表現してる人がいたが
雑音もでかくなれば住人も去るからな

このスレも前スレから奇跡的にこういう雑音が
入らなかったから2スレ突入したが

雑音の相手するだけでレスの半分が雑音になる
そしてスレが腐り、落ちる

>>344
そうハズレもアホみたく多いけど、
たまに個性が表現に追いついてなくてハズレってのもあるのが
侮れないよね。

つーか普通に声キモイだろｗ

メンヘラはリアル社会なら遠巻きに回避できるけどネットではどうにもならんわな

この辺ひろゆきは頭が冴えてるからな
ネット界のコンセンサスは
「自由創作の権利を買う」方にある

ということをちゃんと見抜いてる
ひろゆきみたいな頭が切れるいい意味での馬鹿に任せれば
ちょっとはマッチングの模索も出来るだろうよ
ちなみにひろゆきは「ニコニコは商売としては成立し得ない」って
何度も放言してる
まあこれもなかなかいい推察だよ

>>355
それ使ってるソフト調べた方が良いよ
あのソフトでコレは笑えるぐらいすごいから

>>355
これはツール使ってるだけのドがつく素人の作ったものだよ
行列も複素数も使えないやつでも作れる程度まで技術が降りてきたということ。
保守本流はメガデモ時代以来ちゃんと活動しているよ

雑音でも意見は言ってるし、正解言ってるかどうかワカランが参考にはなるべ？
良いモンだと思ってる連中が独善的な発言で場を支配し始めたら、このスレももう終了間際だべ。

>>353
iTMSのビジネスモデルの方は、もう起動に乗りそうです。
クリプトン社と、作者の関係はまだ流動性がありそうですけど。

>>355
初音ミクというキーワードがあーゆー方向にも影響している例として見て下さい。
CGの映像技術という点では、ここらへんが有名。
「Nebula」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6029342

構図としては
「自由創作の権利を買う」社会と
「不自由創作の成果を売る」社会の2ラインがあるわけだ

これは対岸ってぐらい構造が違うんだから
詐欺的な行動を取らなければ交わるところはないんだよ

馬鹿だから混合するんだ

>「自由創作の権利を買う」方にある
誰がどこで？
たとえばニコニコ動画で言えば、投稿するのにあたりユーザーが金を払う？

>マッチング
何と何のマッチング？

>>364
おまえも雑音だよ

>>353
同人活動の延長とするなら著作権問題も発生しないし、ビジネスモデルも必要ないで終了でしょ。
CDの収益だけで十分だろうし。

>>364
雑音は意見じゃないと思う。なんか強烈な反抗心だけは把握できるけど、
正直何言ってるのかさっぱり理解できない。

理解できた人は会話してればいいんじゃないかな。だれもそれは否定して
ないと思うよ。

このうｐ主もこれまでプログラムを組んだことがなかったって言ってるな
これもミクをきっかけに表に出た才能といえる

初音ミクを動かしてみた６【ミックマンＸ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1643069

まあボカロ現象とかこういった流れも踏まえた上で著作権管理団体は
PCも録音録画補償//金の対象にしろと必死に迫っているんだろうね。
しかしなんでニコニコの住人は上記に関してJASRACを勢い付けるような
アンケートに協力したんだろ？　ミクの件でも彼らを嫌悪してるんではなかった？

最近すごいとおもったのはここらへんかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6029342
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5970778

>>363
メガデモなついｗ

>「自由創作の権利を買う」社会と
誰が誰から買うと？

>「不自由創作の成果を売る」社会の2ラインがあるわけだ
誰が誰に売ると？

>>366
本当の自由は自分が切り開いた瞬間にしか存在しないでしょ。
買ったものは自由ではなくただの「〜する権利」にすぎない。

>>369
それは東方の世界だろ
ミクの場合は手探りながら色々と展開していこうとしてるんでこの板的にも面白いんじゃね？
セガからPSPのゲームも出るし

>>369
同人活動というのは世間が大目に見ているFreeな空間であって、
世間が大目に見ることを止めたら、露と消える。
高校生の文化祭のようなものだと思います。

ビジネスとして注目されたら同人活動で「大目に見られていた」事は、
通じないですよ。

屁理屈はいいから
ひろゆきの戦略の解析ぐらいはやってみろよ
ひろゆきはなかなか切れるよ

お前ら馬鹿だから見てられねえんだよ
落語を今にも現実に持ってきそうで危なっかしくてな

ここを読んでも例えば音楽業界側の発言がねえんだよ
音楽業界側の人間ならちょっとは俺の意図を汲むのもいそうなもんだが

自由創作の権利を「買う」んだってさ。
ネット上にそういうコンセンサスが既にあるんだそうだ。

誰がどこでその権利を売っているのやら。
オレは買った覚えはないが、するとオレには自由創作の権利がないということか？

実は拙作ながら過去に自由創作をしたことがある。
権利を買っていないまま自由創作したから逮捕でもされるのだろうか。

ついでに言うとそんなコンセンサスがあるという話は聞いた事がないし、同意した覚えもない。
仮にあったとして、それに同意していないオレがそれに従わなきゃならん理由はないな。
それともそのコンセンサスには強制力でもあるのか？

個人的にかくあるべしと思っているだけならまだいいが、それを根拠に他人をバカ呼ばわりするから
NGワードに登録されたりするんだよ。
それで誰からもレスを貰えなくなったらわざわざ掲示板に書き込んでいる意味が無いだろ。

>>372
そのｱﾝｹｰﾄってのを詳しく知らないんだけど、何かあったのか？

>>379

それは幻想だよwww

そんな幻想はぶち壊そうwww

音楽は自由だぜwwwwwww

>>377みたいに分かってるのもいるんだけどな
もっと大声で説教するぐらいの姿勢じゃないと
馬鹿を矯正できんよ

>>378
そっちの解析を見せてくれよ

うわぁwなんか凄まじいキチガイが居るねw

>>373
それも基本的にツール使ってるだけと思われるからなんともなあ。
自力でやっているにしても、モーションキャプチャないしそれに相当する程度の作りこみをベースに、
衣服とかは各ノードに適当なバネ係数振ってモーションデータ追加している、程度のもので。

>>377
いつぞや、同人が調子に乗りすぎてたときに、
お目こぼしを外れて大目玉くってたことがあったな。
具体的な内容はちょっと覚えていないが。

ここはBIZなんだよ
むしろ馬鹿が来るところじゃないんだ

と過去何度いっても物量で赤信号渡られるわけだが

>>325
社長は昔MIDIサイト潰されたらしい
今の音楽業界に風穴開けたいんじゃないの？

DTM初心者の俺は社長を応援するぜ

……よくわからんが、スケルトンの運動をベースに、付属ノードに慣性運動とバネ定数を考慮した運動を生成するだけのツールでも需要とかあったりするのか？もしかして。

まあ二次はダメだと思うな、人の褌とかもうねw

>>385
それを「程度」といえるんなら大したもんだと思うよ。ぜひすばらしい作品を作ってくれ。

しかし、今回の様なＣＤ発売なんていつまでこの形態でやれんのかな？
大体にしてネットでタダでMP3手に入れられるから個人的には今回のは買わん。
同人的に出してるのも買わないし、客層限られるべ？
有力なヤツがCDオリジナルで出しても、すぐつべとかに流出だろうし
この御時勢でも会社でネットしてない奴ニコつべ何？なヤツも結構いるし、ならまだ商売になるだろうけど。

>>377
大目ってのはどういうこと？
完全オリジナル作品に文句をいわれる
筋合いはないと思うけど。

>>388
日本語でおk

>>388
まぁ言う前に作るほうが早いと思うよ。

>>391
前スレ読み直して来いカス

>>393
「歩く」とか「手を振る」と書いただけで勝手に衣服やら髪やらおっぱいやらが揺れてくれるアドオン

>>377
東方は権利者であるZUNが二次創作を認めてる格好だから、他の同人と異なる
ただ、商業化＝権利を他にとられてしまうことを意味するので同人の世界にいるだけの話のはず

ネットでの発展性を保ちつつ著作者の権利を保護する新しいシステムが求められていると思う

いや、ID:6NdPW1JAの言ってることは面白いだろ… >>366とか。

>>386
馬鹿がいっぱいいると思ってるなら
馬鹿がわかるように書くか黙るかするのが賢者ではなかろうか

>>382
あぁ、なにがズレているのかわかってきたかも。
ボカロ関係って、著作権の扱いとか、けっこう真面目な人多いんですよ。
「初音ミク」で同人DVDを出すんだけど、いいっすかみたいな問い合わせを、
クリプトン社にするようなノリでね。
カバー曲をニコニコ動画に上げる時も、JASRACと包括契約していて使っていいのは、
歌詞と曲だけだから、CDの音は演奏者の権利もあるからそのまま持ってきて、
バックに使っちゃだめだよねとか。

いわゆる同人活動のノリで参入している人達もいますけど、世間で通じる
筋を通そうとする人も多いんですわ。

>>391
せめて>>1ぐらい読んどけｗ
そもそも物理的ＣＤの販売の形態が揺らぎ始めてるのに何を言ってるんだ

>>401
いまどきの同人サークルはそこらへんは最初からきちんとやってるよ。
なにか同人に偏見ありそうだけど。

>>396
それは、需要があると思う。
ニコではネタで勝負する層とクオリティ重視の層がいるから
前者に受けるんじゃないかな

>>395
面倒クサイから答え教えろよ。カキコミしないでROMってる奴も見てくれるよ。
雑音扱いは安心してカス呼ばわりだな、まー良いよ。

>>401
そういう殊勝な心がけは結構なことで全く持っていいことだと思うが
自分はもっともっとマクロな話をしてるんだけどな

>>400
本人にﾚｽつけても、どうせ安価返さないで曖昧な〆方するだろうな。
抽出してみたら分かると思うが、結局最後は汲んでみろとか読んでみろって感じに投げて自分で語ろうとしてない。
賢者のﾌﾘをしたいだけと思われ。

>>391
ニコつべで流行ってCD化して
稚拙ながらも商売っぽい形になったものだよ？

>>402
ああスイマセン、もう黙ります。

>>392
>>369
に
> 同人活動の延長とするなら著作権問題も発生しないし、

という記述があったので、同人活動の延長でなければ著作権の問題が、
発生するようなケースを想定しました。

ボカロ関係は、完全オリジナル作品が人気なのは知っています。

おまえらよくそんなワードサラダみたいなレス読めるな
速攻NGしたから快適だぞ

>>406
で、どんなマクロな話なのか、と

>>407
やっぱりそうかね。
人工無脳プログラムっぽい。

>>385
2番目の動画の物理演算はツールは使わないで自力だってよ。

しかし、Youtubeを間借りして細々とやり始めたニコ動がずいぶん偉くなったものだなと。
開発者がニコ動で流行ればいいなと思ったミクも著作権の問題提起まで発展するとな。
次期バージョンのボーカロイドがどこまで進化するのかが一般化の鍵を握ると思うよ。
ヤマハ、この不況でも研究費ちゃんと出しているのかな。

>>412
人工無脳って響きに懐かしさを感じてしまったｗｗ

結局元を辿ろうとしても、話題が何人かのID発の流れに分散しててどこに行けばいいのかがわかんねーや…
何このｻﾗﾀﾞﾎﾞｰﾙなｽﾚｗ

>>399
面白いか？自由創作の権利を「買う」んだぞ？
例えば「10レス分のカキコ代\1000になります、毎度ありがとうございます」みたいな掲示板に、書きたいと思うか？
そのレスの内容が完全に自分で思いついた内容なのに、だぞ？

もちろんDVDやCDや、あるいはOSやアプリケーションを買うのならまだ解る。
これらは観る聴く権利、使用する権利を買うのと同等だと考えられているからな。

でも自由創作の権利は他人から買うものじゃないだろ。

>>391
それはそれで間違ってないよ
フィギュアや画集を買わせる釣り餌にもなってる訳だし

俺は作者のモチベーション上げる為にCD買ったりするけど。

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>>385
> 具体的な内容はちょっと覚えていないが。
>

ドラえもんの最終回を勝手に書いた同人誌の作者がえらく怒られた話かな。
http://www.youtube.com/watch?v=ahSbTLUoyIE

>>416

親切だからこう解釈してあげたんだがどうだろう

不自由な創作っていうのは従来のスキーム
＝発売元が作家に指示して作らせてそれを売る

自由創作の権利を買うってのは
さてこっちはよくわからん
自主出版／必ずしも対価がない創作発表みたいなものだろうか

>>399
な
馬鹿の相手するの
疲れるだろ

馬鹿は馬鹿である自覚をしないから馬鹿呼ばわりされるんだけどな

コナン同人の話かと思った＜同人事件
小学館に呼び出しの上、二度と同人で書かないことと、賠償金払わされたとか

>>410
著作権問題は例えば、JASRACによる
強引な取立てのことを想定して書いた。
同人ならゆる〜い著作権になるだろうから
ユーザとの摩擦もおきないだろうなってこと。

>>419
あったなぁ…
作品自体の世界観は悪くなかったと聞くがな。
まぁ相当売れてかなりのﾏﾈｰが動いたからしょうがないというか…

んな事言ったって、どこまで顔色伺えって話だけどな。

JASRACざまぁww

さて？
そもそもここで扱ってる議題とは話がずれてないか？＞同人誌
ボーカロイド使ったＣＤの発売ってのは著作権関係の処理は全部クリアされてる

>>420
自主出版なら発表の場を買っているわけだし、
まあネットであってもネットの接続費用と、なにより時間を食われますわな。
それにどういう意味づけを与えるかという考察はまったく欠けていると思うが。

>>404
暇があったら作ってみるわ

>>422
任天堂のポケモンのエロ同人もあったな。

まぁ最近はあまり聞かないけど。

>>424
> んな事言ったって、どこまで顔色伺えって話だけどな。
>

それが「大目に見てもらってfree」という状態は、自由と言い難いと思う点です。
ボカロは、クリプトン社が開発したキャラクターとしての「初音ミク」を使う時は、
クリプトン社との交渉が必要になりますが、そうで無ければ、
著作権的に白ですからね。

>>429
そこが東方とアイマスとの決定的な差だよな

なぜ構造から考察を得ようとしないのかが全く持って不可解だよ
今あるネットのポジションに不満の方が多いのは経営側のはずなんだが
何故経営側でもないのに同調してるのがいるんだか
ホント馬鹿だよな

NGで消えてて見えない

>>416
別におかしな話ではないような…
ID:6NdPW1JAが煽り口調なだけで、言ってること自体はさほど変ではないよ

＞例えば「10レス分のカキコ代\1000になります、毎度ありがとうございます」みたいな掲示板に、書きたいと思うか？

最近ニコニコに導入された、プレミアム優先アップロードはどう思う？
無料アカウントだと何時間も待たされる
これは実質的に発言権を買っているのと同然だ
ニコニコ大百科もプレミアムだけが編集権を持っている
ユーザーニコ生もプレミアムだけが配信できる

これがおかしいと言ったところで、そういう需要はあるし、
そもそも資金を捻出できなければ発表の場自体が潰れる
ニコ動を重宝している制作者と、ニコ動運営はある意味
一蓮托生とも言える
ニコ動が無くなったら発表の場が無くなるからね
Youtubeじゃ使い物にならないし
他の動画サイトも同様

>>433

払わなくても、除外されてない。
そこが全然違う。

サーバーリソースが逼迫してくれば除外されるようになるかと
ユーザーニコ生は無料アカウント除外だが、それでも枠が足りていない
もちろん、ハッキリと除外とは言わずに全時間帯で12時間待ちとかになるかも知れないが

面白いことも言っているとは思うが、それ以上にわけわからん発言のが多すぎて

ニコ動は広告モデルに頼り切った無料サービスで稼ごうとしていない
Googleのおかげでネットサービスは無料という常識が広まってしまったが、広告漬けのサービスは民放テレビと同じ欠陥を抱えている
ユーザーがお金を払って成立するメディアでなければ、広告主の圧力に負けるだけ
もちろん完全に広告を切り捨てることは出来ないが、100％依存するのと半分程度で済ませるのでは影響力が違う
なんだかんだで発言権というのはお金で買うものだよね

>>436
分かり易いことを分かりにくく言ってるとは思うｗ

>>355
そういう意味の技術レベルでいうなら↓の人がすごいと思う。

【初音ミク】VOiCE【３DPVっぽい何か】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5857175

これからさきVOCALOIDがどれだけ
高性能化するかが鍵だろうね。しかも簡易な操作方法をもってね。
クリプトンは今大きな可能性を作り出せるかどうかを担っている重要な企業だろう

>>437
費用は広告でまかなって、直接のユーザーには無料というビジネスモデルは、
民放が昔からやっている事で、googleが始めた事じゃないのに、
なんか、なんでもタダという風潮はgoogleが悪いみたいな論調って、
ありますね。

利権の馬鹿避けスレに釣られまくって何してるんだ？

>>433
話の流れぶった切るキチガイちゃんはスルーした方がスレのため

>>377のことを高く見すぎてたよ
>>440で分かったがお前読解能力ないわ

なんでもタダという風潮はgoogleが悪い
なんてどこにも書かれてねえよ馬鹿

ネットのポジショニングブランディングの話が書いてあるだけだ
中学の国語からやり直せ

見えない

無料DLできる曲を集めたCDが売れるという事実を
音楽の衰退を違法DLのせいにしてきた業界はどう捉えているのか

>>443

> なんでもタダという風潮はgoogleが悪い
> なんてどこにも書かれてねえよ馬鹿

いやいや、メディアでは時々出てくる論調ですよ。

> ネットのポジショニングブランディングの話が書いてあるだけだ

主婦にとって、ネットは料理ネタとクーポン券の仕入先以上のものでなかったり、
若年代にとって、携帯電話のサービスの延長だったりするわけで、
それもその人の生活がチョット変われば変わるという状況なので、
「ネットとはこういうもんだ！」
と固定的に考えない方が、実情に合うと思いますよ。

>>445
キャラクタービジネスであって、音楽ビジネスで売れているわけじゃないんだ！
って、思いたいんじゃないですかね。

要するにプロはお金出す人のオーダーを受けて、仕事で作品を作る
アマチュアは自己の負担で好き勝手に作る

ということでしょ？
で、>>1の話は既にできあがってる曲を流通させてもらっただけだから、
これでプロがどうにかなるわけじゃないし、アマチュアがプロを超えるわけでもない
そもそもビジネスに結びつけるためにやっていたことではないからね
全然違うことをCDの売上だけで比べるのがおかしいと

>>447
私の感覚だとボーカロイドのCD購入は、今まで楽しませてくれた作者に対する
お布施で5割り、CDでどんな風になるんだろ？という興味が3割り、
ボーカロイド文化圏で楽しませてもらっている事に対するお布施で2割り
という感じです。
最後の2割りがキャラクタービジネスとしてのコレクターズアイテムとしての
位置づけと似ているかな？

>>448
全然違う事が、CDの売り上げや、カラオケの人気といったビジネスの部分で
ぶつかる事を、>>1の記事は、話題にしているという考えも出来ると思いますよ。

>>439
ミクとかは2世代目のボーカロイドエンジンだけど
3世代目がいつ頃投入されるかだねぇ、YAMAHAの頑張り次第だな。
後、操作方法が簡単ってのは無理だと思うわ
あくまでDTMソフト的な位置づけを崩せる程、音楽ソフト制作を作ってる企業は頭が柔らかくない。

音楽ソフト制作　っておかしいなこりゃ
音楽製作ソフト　だわ。

>>449
あとは、ネットから携帯プレイヤーに楽曲データを転送できない、デジタルデバイド層の需要かな？
携帯しか持って無い、パソコンもブロードバンドも無い人間は若年者に驚くほど多い。

>>448
アマチュアとプロをそのように捉えてるなら
なんでアマチュアがプロを超えるとか超えないとかの話が出るんだ？

>>451
簡素化させるのはムリムリ
言葉の微妙なニュアンスを解析、表現できたら
ボーカルは全員死亡だ

ソフトにぼかりす標準搭載とかはあるかもしれない
まあアレだとボイスチェンジャーみたいなもんじゃんという難点もあったりするが

栗の話だとミクAct2の投入を考えているらしいから、そっちの展開も期待

>ニコ動を重宝している制作者と、ニコ動運営はある意味
>一蓮托生とも言える
>ニコ動が無くなったら発表の場が無くなるからね


それはどうでもいいよ。

遊び場と、ガチ創作の境界線を適当に乗り越えたり
超えなかったりする非常に適当なだっさい理屈を
良い大人が言いまくりで上からのログがとってもおもしろいです。

結局、スレの流れ的には、ボカロはすごいからすごいんだ。
作り手の作ったものをプロと比較なんて出来ないんだ。
創作物ってそういうものなんだ。
あと、ニコニコ素晴らしいって言い続けたいだけだな。

最もその論拠となるものが、桜ノ雨だのオリコンチャ−トだのと
終始全てがメディア的で、再生数はそもそも工作可能である、と。
おっかしいなあ、色々書いて有るけど結局その辺の押しが弱い。
当然その理屈も平行して出続けないといけないんだけどな。

やれやれだよ。

>>458
「生まれてすみません」まで読んだ。

>>455
なんかサンプラーが作られた時代の話を思い出すわ
そんな物が流行ったら演奏家の仕事が無くなるつって
禁止令的な事になりそうになったんじゃなかったけな。

つまりは、完全に人の声を再現できたとしても
ボーカルが全員死亡する事はないよ、人が歌うってのはそれだけで魅力があるからね。

そのはなしはおもしろいの？

じゃなくて、完全に人の声を再現したら　それはただの偽者なんだよ

初音ミクは今の状態が完成形なんだっていったら不満だろうが事実だ

↓好きな初音ミク動画

初音ミクがあなたに何かを伝えたいようです。‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1917014
パラパラメルト（改）‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2047424
【初音ミク】森永ミルクキャラメルのテーマに絵をつけてみた‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3229354

好きだけどあんまり再生数とか伸びなさそうだと思ってたら案の定のびなかった


>>438
あー！それ一回見たけどブクマし忘れててタイトルも忘れてて困ってたやつだ　ありがとう

で、そのはなしはおもしろいの？ 人がどうとか、ボカロがどうとか。

それ大事か？

ウンコマン

>>456
ボカリスは、まさにモーションキャプチャーだからなぁ
それこそ、普通にそいつに歌わせろよって話になる

◆【写真あり】日本マスコミ社長団が万景台訪問
ttp://sakura4987.exblog.jp/3264297/

>>1
▼ 723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623

何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ

CDが売れているのは良いことだが、
ボカロは作り手として楽しむもので
聞き手として楽しむにはどうかと。
人間によるカバーとは比較はできないだろ？

>>469
んなこと言い出したら、どの楽器だって演奏することを楽しむものだし
歌は歌うことを楽しむものじゃない

野球もサッカーもプレイすべきで観客は間違った楽しみ方をしてるとでも？

まあ大して売れてないけどな

>>469 確かに動きを作り出すという意味で
作り手として楽しむのが一番楽しいね。
いやまあ文字通りの意味で聴き手としても楽しんでいるのだが、
それがどう悪いのかよく分からないから説明があったら嬉しいとも思うが。

ニコニコ動画とかYoutubeは、「作り手が一番面白い」という事を気づかせてくれる
場に思えます。
たいした事をやっていない動画でも、作って上げて、リアクションがあると楽しい
ですからね。

>>458
本質は面白いと思う人が、どれだけいるかってことじゃないの？
出来が稚拙だろうが、面白いと思う人がいれば盛り上がって
そこに市場が生まれる余地ができる。

音楽業界は、今までのやり方を踏襲することに拘り、売上減少で
じり貧になるから、無理矢理流行を演出し、更に客離れを起こしてる。

結局ここの奴らは視点がちいせえ上に
それすら読みきれてないんだよ

独善的で「だったらいいな」でソース後付けなんて
巷のインチキコンサルと何ら変わらん
インチキ話で盛り上がる馬鹿さ加減は何とかならねえのか

>>474
昔は、音楽業界も、「面白い」と思うことをやっていたんだと思いますよ。
ピンクレディが活躍した頃の作詞家や作曲家の当時の話を読むと。

>>193
日本では無理でしょう。
ソニーが銀行やらFeliCaに力を入れたのはそれがやりたかったと思えるけど。

個人が決済手段を簡単に持つ事は、中抜き業者に大ダメージを与える。

でも、日本人でも利用できるよ？
海外の銀行口座を持たなくても大丈夫、即日で開設できたよ。

>>195
TKは筋金入りのＤＴＭerでしょ。
その昔、ＮＥＣＰＣ９８とか使って色々やってたのＴＶで見たよ。

今頃弄ってるんじゃないのか？

流通に対して中抜きだと抜かすあたりが人を馬鹿にしてる発言そのものだわな

それが必要であるならそうでないし、
いらないならいらないと言うだけのことかも知れないが。

>>478
流通コストは、下がっているのに、分配率はあんまり変わっていないような。
CDのプレスとか、今は早くて安いし、少量生産もしてくれる。
デリバリーも効率化が進んでいる。

おじちゃんたちはお仕事行かないの？

まだ日曜ですが何か

流通コストはいつから何で下がったんだ
教えてくれ
CDプレスの小ロット生産が流通コストを劇的に下げたんだとかは
いくらなんでもさすがにほざかないよな

いやだから、流通が必要ならコストも勘案するべきだし、
"流通"を通す必要が無いなら"流通”が無くても
それはそれで幸せな世界が出来ちゃってるよね。

日常的ではない形であるライブのグッズ売りタイプ以外で
物流が必要がないスタイルを是非教えてくれ
是非教えてくれ
革命起こせる

>>462
それはあるね。

不完全な今の状態が、ボーカロイド初音ミクの完成形。

初期のしょぼい音声合成　≦　ボーカロイド　＜｜超えない壁｜　＜　人の歌声


今までの歌うソフトは試しに買うにはちょっと高価だったけど、２万円弱というちょっと節約すれば買える値段
と微妙だけど嫌じゃない妙な歌声が売れた理由だと漏れは思う。今じゃどうでも良いけど。
イメージ絵は無理に無くても売れたと思うけど、絵があったお陰でビジュアル展開が出来た。

素人が台頭したら、プロが困るとかは中抜き業者の代弁だろう。
逆にプロが、ニコニコやyoutubeに殴りこみを掛けたって良いんだし。
体育館ぐらいのステージでＰＡ無しで歌い、最後尾でも聞けるぐらいの声量を誇示したり、
超絶ギターテクや演奏テクを披露してアピールしたり、
素人には絶対出来ない様なことを見せ付けて欲しい。
金になる方法が確立されれば、プロも出てこない訳には行かないでしょ。

？？
ここって
【DTM】ボーカロイドはどこへ向かうのか…ネット時代の音楽、著作権　「初音ミク」チャートインの理由[03/10]★2
のbiz板スレだよね？
当然net通す話は無視出来無いどころか主論と思ってたのだが。
既に制作者とリスナーが直で結ばれてて、
個人の消費する時間は限られてて、それだけで可処分時間が埋まる現状は
革命が起きたあとだと思っていた。
あ、biz板だからビジネスになるスタイルを教えてくれと言うことか。


前スレでもあったかも知れないが、もうビジネスにはならない、
と思う。

馬鹿は間抜けな時論ぶたなくていいって

他人を馬鹿よばわりする賢者ってあんまり見ないよなｗ

あ、昨日のあの人だったかw
すいませんw

>>487
オンラインでコンテンツを手に入れる形（商売ではなく）なんてのは
ことさら今ニュースとして取り上げることではないだろ
このニュースは従来型の物流でオンラインコンテンツが
オフラインに出てきて云々って書き方で
そこから馬鹿が脱線してどんどん自爆するようなベクトルに話を持って行ってるから
馬鹿じゃねーのって指差して笑われてるんだよ

ビジネスにはならないと思うのならこんなところにスレたてて
ビジネス系にわざわざ周知しにやけてること自体が大馬鹿な効果を生む
ってこともわからねえのか
ダボだなダボ

ニコニコで視聴数が上位に来てるコンテンツなら
同人ＣＤやＤＶＤ発売で売り上げが期待できる。

これを効率よく、流行のブームを自然な感じで捏造できれば
ビジネスになるでしょ。

過去に通った道だから、上手にブームを起こせたんでしょう。

仕掛け人が電通かどうかの違いだけ。

と変に考えてみる。

>>492
お前は経営寄りだな
それをネットユーザーのコンセンサスでは否定してるのは自明の理なのに
何故そうなるようにそうなるように話を持って行ってるのかが
不思議でならん（というか馬鹿にしてる）のだよ

守るべきものは何なのかを全く分かってない

またNGが騒いでるのか

>>419
>ドラえもんの最終回を勝手に書いた同人誌の作者がえらく怒られた話かな。

原案となった文章は面白かったが、あの漫画はちっとも面白くなかった。
他人の褌で相撲をとるにも程があるな。

レコード屋にしてみれば、
別に「話題性があって今売れれば何でもいい」んじゃないの？
現に4位になっているんだし。

オネエタレントに歌わせたり、お笑い芸人に歌わせたり、
音楽業界にイデオロギーなんて特に無いと思う。

ヤマハもクリもインターネットもDTM音源として売れれば良いとしか捉えていないだろうし、
作曲者側は自分の好きなように曲作りができていろんな人に聞いてもらえれば良いだろうし
メジャーレーベルも売れそうな新人をリリースする程度にしか考えていないんじゃね？
もちろん、これを足がかりにプロの道へ進みたい人もいるだろうし、出す側もヒットして欲しい
とは思っているんだろうけど、今までの形態と何も変わっていないやん。
単に「VOCALOID」という手段・手法が出てきて、今までとちょっと違う毛色だから目立っているだけ。

それを元に何か新しいことをやろうというのなら話が変わるけど、それ事態を新しいビジネスコンテンツと
捉えるから、おかしなことになるんだよ。

プロがやってた事を、アマチュアが手軽に出来るようになったってだけだね。
そういう点ではネット時代の一つの形。
ただ手軽な手段であっただけで、ボーカロイド自体が何か時代を築くのはシャロン・アップルの時代までまたないと

>>496
>音楽業界にイデオロギーなんて特に無いと思う。
音楽とイデオロギーはあまり関係のない事だしね。

そんなことないだろ？

根本的な対立構造をはやく見出せよ馬鹿
このままじゃ馬鹿が先導して扇動して自滅するだろうよ
ま
経営サイドからすりゃ笑いとまらんけどな

>>1
>日経トレンディ
ソースからしてすべてが誤ってる気もするけどね。

知恵者がえてして経営側なのが笑えるんだよな

>>497
別にやってることは新しくないよ。
むしろ原点回帰に近い。

最近の何しても金を取るJASRAC周辺の考えや、いくら売り上げたいから
ミリオンをいくつ出すなんて皮算用してるレコード会社や電通の姿勢が
受け入れられなくなってるってだけ。

時代を云々言うのはまあ大げさに言ってるんだろうが、何かを変えるとしたら創作の面よりJASRAC登録回避の部分じゃないの。
もし広がればだけど。

>>501　ID:va9ZrLKJ
そんなに守るべきものとか対立構造が気になるならビジネス板じゃなくて
つべ板の専用スレに行った方がいいぞ

VOCALOID 議論隔離スレ part 117
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/

>>415
>ID発の流れに分散しててどこに行けばいいのかがわかんね

最近思うんだけど、固定ハンというのは必要だよな。パーソナリティとしてのハンドルというもの。

キャラの使用料とかどうなってんのかしら。
クリプトンｳﾊｳﾊ？

>>506
逆だろ
自分は経営サイドだよ
馬鹿はうろちょろするなって話
ましてやこの話はこともあろうか馬鹿が間違った方向に展開してるからな

経営サイドって言葉はいいけど、

ようは他人を目的ではなく手段と見なす、

という考え方の人なんだよな。

本質を見据えて解決を模索せずに
扇動につられて勝手に近寄ってくるのが無能でなくて何なんだね

ちょっとは対談や考察の交換が出来る程度まで
事態を把握してみろよ

>>511
具体的には？

他人を手段ではなく目的と見なす流れが
部外者的な視点ではすさんでるとしか思えない
音楽業界でも出来ることを望むけどな。

量が質を駆逐している状況があるのでは。
だから、このような議論の流れになってると思われ。

>>511
歌謡曲なんて本来、川原者のてすさびだよ。
今までそれにもっともらしく権威づけてた連中が、ふんぞり返って
うまいメシくってたせいで、業界は死んでる。

ＮＨＫの紅白とか、歌謡曲のときの観客席みたことあるか？
みんな髪が真っ白だ。

今、必要なのは、ID:va9ZrLKJみたいなのを棺おけに叩き込むことだと思うよ。
しかし、ミクも成長したね。
当初は、ＪＡＳＲＡＣを筆頭に、電通、グーグル、ユーチューブと
大魔王級がやたらめったやたらに襲ってきてたのに、もう簡単には潰せない地歩を固めている。

>>514
>川原者のてすさび
民俗学的には否定されているが。

これをきっかけにカスラック等のクソ利権が潰れる方角に向かってくれりゃあいいんだがな。

>>514
ミク歌でジャスラック信託曲がまた出たけど
関連板見ても今回はそれほど動じてないみたいだしね
色々としがらみもあるんだろうが良い曲でも信託されちゃうと
ひっそりとすぼんでいく傾向にあるんで少し寂しいな

まず流通路としては
王道の生業として押さえてもおかしくないのは
アップルかアマゾンだろう　どっちも日本じゃないけどな
ともに従来型の王道を抑えてるし
オンラインならではのロングテール分かってるから囲えれば定着は早い

ニコやつべはダメだ
図体ばかり大きくなってしまって
スキーム自体の模索が終わってない上に確立できそうにない

国内限定でならヤフー楽天なんかも芽はあったが
そもそもこういう世界にはノータッチだからな
層をつかめてない上にこれから構築始めてたら時間負けするのがせいぜいだろう

そして問題はここにはない
別にここには利害関係は出ないからな
むしろロングテールを分かっていて活用してこようとするアマ林檎は
双方にとって味方だろう

かなり端折ってざっと流したけどな

では問題はどこだ
ちょっとは考えてみろよ

一人の個人の才能が屹立する、というような状況が成り立つためには、
それを支える無名で不特定多数の人たちが背後にいるものだよ。

支えるものが本当によいものならば問題ないのだろうけど、
現状は、本当に才能があるのかないのかわからない人が、
音楽業界のしがらみの中で宣伝行為によって人気者として
持ち上げられ、偶像を作り出されていて、それに乗っかる形で
ドロドロの利権関係の中で質の悪い楽曲が作り出されている？
という違和感・異質感があるから、ＪＡＳＲＡＣの問題含めて、
反感を抱かれているんじゃないのかと思われるのですけど。

自分はこのスレをそう読み取ったけどね。

>>519
それは過去にしか起き得ない話なのか？
もっと考えろ
数手先が読めてない

JASRAC終了ｗｗｗ
経営サイドも終了ｗｗｗ

iTunesで出さないの？SMEじゃ無理か

馬鹿の浅知恵なんて結局その辺そんなもん

煽り口調で２ちゃんから儲けの種はひろえそうですか？

おかげさまで馬鹿は扇動によく引っかかるからな
しばしばごっつぁんだよ

朝日新聞社、YouTubeに公式チャンネルを開設。初音ミク特集も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237177078/

朝日はbeだっけ？あれでも紹介してたね。
なんでボカロに好意的なんだ？

ネットの扇動でかっぱげたおかげで
共産思想者の若いのが増えたからな
擦り寄るにはいい機会なんだよ

でかい話がしたいなら大局的にものを見たほうがいい

アメリカの著作権団体に登録して
日本に著作権管理会社を作ればいいだけ
ITUNEもつかえるし
アメリカの著作権団体経由でJASRACも訴えられるしｗｗｗ

>>518
このままなら、何の問題もない。

ジャスラックは例の件があるから、ヤツらしばらくは様子見。
後々囲い込みをかける可能性はあるけど、範囲は裾野までは及ばん・・・せいぜい流通経路でCD出した有名P程度だろ。
ニコ動ってかドワンゴがまた何かやらかす可能性はあるけど、今の流れをつぶす気がなければ何もしないだろ。
音楽業界の一ジャンルとしてこのまま確立する可能性は十分あるけど、主流の一つとまでは行かないだろうし、そもそも
ビジネスモデルとしてまだ確立していないんだから、さらに盛り上がろうがこのまま萎もうが大した問題にはならん。

あくまでボーカロイドとして考えた場合だけどね。

>>527

グループ企業にレコード会社がないからだろう

>>530
甘い
甘すぎる
楽観主体のアナリストより甘いだろそんなもん

>>532
ってことは、ジャスラックかドワンゴが動くのか？

もうちょっと考えろよ
この記事はどこが書いたもので
なんで書かれたのか
をな

おそらく記者も馬鹿だからこれによって何が起こるか予見できてねえみたいだし
記者の意図と異なる展開を歩むこと請け合いだが

俺も、２ちゃんねる上でだけは
自分のことを「アタマの切れる実業家」だとか演じてた時期があったなぁ…

ああ、ミクはリアルライブが出来ないのが大欠点だな

既存の歌手の勝利だ
よかったよかった

馬鹿は磐石な行軍が出来ないからな
笑って突撃して挟撃されて犬死する

波乱の歌姫

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「諦めんぞ！　お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」

ネタっぽくなってるが
鋭い一面も突いてあるな
今まで出てこなかった切り口が一つ入ってるだけでもよろしいよ

それを踏まえてからこの話を探るべきなんだ

こういう変なのが粘着してるのはマイナスだよなぁ…

下積み時代に世話になったヤクザと縁が切れなくて心中する羽目になる演歌歌手的な。

いいから一説ぶってみろよ
どうせ馬鹿話だろうし素直に馬鹿にしてやるから

どうせ馬鹿話だろうし素直に馬鹿にしてやるから(ｷﾘｯ

飽きて寝てろよｗ

なんだ、Ika騒動のことか。
今、あのときと同じようなことが起きても、おそらく楽曲提供者はそれなりに残るだろうね。
むしろ歓迎する者も出てくるだろう。
おまけに、今まであがっている資産はほぼ手中に残る(様にし向ける)だろうし、売るモノはたんまり手元に残る可能性大だ罠。
買う顧客層は変わるかも知れんけど、それでも商売としては十分成り立つんじゃね？

ただ、将来的に発展していくかは別の話だな。

とめてくれるな　おっかさん　背中のいちょうが泣いている　男東大どこへ行く

発展せずに萎むよ
ミクだけだし
これをきっかけに面白い事が起きるような気がするけどw

単なるキャラ人気なのに、音楽業界だ革命だとなんだか高尚な語り口だね

エヴァブームに振り回されたコンサルさんも多い事だろうに
変な設定のせいで勘違いしちゃった人多かったよね、あの頃はｗ

エヴァとか言ってる人がいる

>>19
マルハのちくわがアップを始めましたw

>>543
そこに対立構造を見出せないことが愚かだという話なんだよ
そもそもそこの部分が決着ついてて「どうぞ資本投下しちゃってください」なら
ああそうですかって話でな

>>547
たぶん、「そういうの」でひとくくりにしちゃいたくなるんだよ。
まとめておくと、理解できた気分になって安心する。

対立構造にならないようにするほうが、建設的じゃない？
新しいモノの世界をつぶしても古いモノが生き残るとは限らない。

>>549
対立なんかしてたっけ？
勝手にマスメディアがアウアウ言っているだけにしか見えんが。
だから楽曲提供者はメジャーレーベルにも提供

>>551-552
このスレだけですら内側でゲバゲバじゃねえか
外側の人間からすりゃそいつらまとめて指差してアハハ以外の言葉がねえ

途中で送ってしまった・・・orz

>>549
対立なんかしてたっけ？
勝手にマスメディアがアウアウ言っているだけにしか見えんが。
だから楽曲提供者はメジャーレーベルにも提供しているし、ボーカロイドを使わない曲もつくるし、生業にしたPもいる。

なんか、見えない敵を見えている敵にすり替えて話しているようにしか見えないなぁ・・・

>>553
それぞれに利害を持った個別の連中がいるだけじゃないのか ?
ひとからげに内側と決め付けたところで
同床異夢どころかそもそも同床なのかすら定かではないという

>>554
詳しそうだな
鳴り物入りだからご祝儀等々の話は置いといてだな

＞＞
彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。

このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。
ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、初音ミクの成した功績の一つだろう。
＞＞

ここの記述から
省かれている部分を詳しく聞かせてくれないか

>>556
大して詳しくはないけど

>彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。
これ以外にも、ニコ動ユーザのバッシングが酷いっていうのもあるハズ。
実際のところ、もしlivetuneがジャスラック登録で出していたら、だれも、買わなかったと思う。
逆に言うと、そのころはまだニコ動ユーザしか買わない(知らない)代物だった。
そのことを知っているから、メジャーレーベルでもジャスラック登録を避けたんだと思うよ。

ジャスラック登録を避けて
代わりにどうしたのかは分からないか？
ここが肝心だ

ソニーが自ら管理・・・ではなく、クリプトンが契約しているフロンティアワークスに委託しているんじゃないかな？

ではフロンティアワークスはどこからどこまでを管理してる？
そもそも「２次以降の使用においてどこまでを許可してるのか」とかは公開情報なのか？

そこまで興味あるなら自分で調べろよ
ビジネスニュース板だろ？

二次使用がどうたらって、そんなこと本人に聞けば済むことじゃね。

分かりもしねえで内側で殴り合ってたのか
しょうもねえ馬鹿どもだな

その辺はクリプトンが細かく提示している。
この辺は直接オフィシャルHPを見るか、Ika騒動をまとめたブログにある当時のクリプトン社長の発信した情報
を漁った方がわかりやすいかも。

メルトってなに？

メルトモ？
メルトダウン？
メルトランディ？
ゾーンメルト？
エンメルト？
チーズメルト？

では
ジャスラックではないところが
ガッチガチに固めておくことに成功し
さらにその信託先が権益を固持することには
一切の信を得ており疑義の余地がない
というところまで進んでるんだな？

じゃあ
なんで内側で殴り合ってるのか
ってのは見えてきたな

>では
>ジャスラックではないところが
>ガッチガチに固めておくことに成功し
>さらにその信託先が権益を固持することには
>一切の信を得ており疑義の余地がない
>というところまで進んでるんだな？

妄想もここまでくるとキモイなqqqq

ボーカロイドの歌に金出してる奴って10年後には確実に黒歴史になってると思う。

まあこういうのが殴り合ってる主体なんだろうな
やはり民度が低いジャンルだから思想がまとまってねえ

>>566
まぁ言い方が少々キツい気はするけど、商用に関してはそんな感じじゃね？
ジャスラックと違うのは、2次使用でも営利目的でなければさほど問題にならないところかな。

>>2
>初音ミクの最初のメジャー流通盤は、livetuneというグループのアルバム『Re:Package』だった。
>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
>彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。

言い換えれば、JASRACへの登録は二次利用の妨げになるってことだから、JASRACは
もはや公然と悪役認定されてるな。

>このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。

これで、ミクの調教は実演家著作隣接権として作者が保持するとして、原盤権はどうなん
だろうな。

伴奏等は録り直してれば、どうでもいいけど。

>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ

印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し

Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事

カラオケなんかにも、入り込んでるの？　ミクの歌って･･････。
だとしたら、利権を確保できていないジャスラックには驚異だろうな。

>>571
インターネット上にある曲と、CDに収録されている曲では原盤権は別扱い

>>573
もう二桁の数が入り込んでるよ
今は利益還元の仕組みがないが、カラオケ会社と栗の間で還元の仕組みを模索してるらしい

やっとBIZっぽくなってきたな

>>573
カラオケに関しては、非信託曲を歌ってもJASRACに手数料が入るので無意味ですね

カラオケのシステム自体がJASRACの管理下にあるので、非信託曲を歌うにも金がかかります。

>>575
だとしたら、中長期的にはジャスラックの中抜きが減る分だけ、
作者の手元に残るお金は増える可能性は高まるな。

いまが切り替え期だからってだけでさ。

>>572
>印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
それでインディーズレーベルがボコボコ出てきているのか・・・

>>577
そうなんだ？　ひどいね。それ。
だとしたら、>>578は間違いですね。

ジャスラックって、歌詞の一部を掲載しただけでも、
ものすごく粘着する組織だからなぁ･･････。
以前よりも、ますます基準が厳しくなってるらしいし。

着うたはクリプトン直々にミクモバで配信してるだろ。Pにちゃんと利益が行くようになってる。
クリプトンとは別のレーベル使ってるところもあるし。ドワンゴとか。

iTS配信も始まってるしな。

のまネコの件があるからね。ドワンゴの周囲には。
どれだけ信用できるのかと、いう点では大いに疑問かな。

ああいうイメージがついてしまうと、ちょっとやそっとでは･･････。

そういえば、がくぽの管理はどうなっているんだろ？

>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ

作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね

費用もかかりませんしｗ

>>380
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5602747
これのことじゃね？

だから、皆がジャスラックに対して不平不満を抱いているのは、
単なる中抜きの組織になってるからじゃないのか。

うちの母親の店もカラオケやってるからジャスラックに献金してるんだが、
零細の個人商店は、正直、除外して欲しいよ。

>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ

原盤権の管理もDMPになってるようですが

>>579
栗も頑張ってるし、これからに期待だな
それにしても栗の一商品に過ぎない筈のミクが
栗や多くのクリエイターを未来へ引っ張ってる感じなのは面白な

>>1
GJ!GJ!

>>587
エイベックスってひょんなことでたんまりと
お金は持ってるけど、創造性は低い企業だな、
というイメージしかないけどな。
ＰＶもパクリだらけだし、のまねこではヤクザまで出てくるし。

まぁ、海のものとも山のものともつかぬものを拾い上げるのは
ドワンゴのようなところが最適だったのかも知れませんけど。

>>586
それはそれで、個室毎に架空の事業者を設定して
「1000ルームあるけどそれぞれが個人商店ﾆﾀﾞ」

とか言い張るヤカラがですね

>>587
みっくみくのように作者に無断でJASRAC登録するようなことはもうないだろうさ。

>>572
>作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
>印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
>マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し

これはまさに、JASRACの包括契約が原因で、独占禁止法違反として公取が乗り出して
るから、まもなく解決するんじゃね。

ってか、作者は、8割をJASRACに請求すべきだな。

>>574
やはり録り直しか。妥当な落としどころだな。

コンテンツビジネスってのは、ヤクザが絡むこともあるんだけど、
（おれも、知人からヤクザ組織がどうこうといわれて縁を切ったが）、
ただ、そういう暴力装置をちらつかせた段階で、クリエイターとしては
もう才能が枯渇したのだな、と思うしかないよ。

作品で納得させるのが表現者の存在意義なんだから、自分からそれを
捨ててしまうような人たちには、先を切り開くような表現の可能性はないと思うしね。

こういうインディペンデントな領域が面白く思えるのは、
表現の動機が純粋だからだ、というのもあるんじゃないのか。

7UX3KYAO
詳しいな

つまるところあまりこの問題は解決してないよな
慣習に習っていつつエンドユーザー相手にはごまかしてるだけだなこれは

読む限りじゃネット版とそれ以外版では別登録の上実質買い切り（の可能性）なんだろ？
どういうことなのかバレちまったらどうなるんだろうな

経営サイドからすりゃ笑いとまらん

契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。

実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ

こりゃ傑作だな
んでこの構図には馬鹿は気づいてなくて
ジャスラック回避したと勘違いして溜飲下げてるんだろ

ヒーロー扱いの上スピード回収
これなら小口案件でも飛びつくのも当然だ

これが下層がよく口にするメシウマってやつか

とにかく、才能があるクリエイターの作品に触れたい、というのは
誰にとってもあるわけでしょ。感動させて欲しい、というかさ。

そこで、おかしな組織や集団が中抜きをしていて、
才能ある人にきちんと次の作品を作るだけの原資が渡っていない
状況は変だ、と誰もが思っているのではないのか。

どれだけビッグネームでも死んだ後に読まれる作品、聴かれる作品って少ないし、
真の表現者が本当に望んでいるものは、そういうものじゃないの？　としか思えない。
某ノーベル賞作家の作品なんて、死語に読まれるとも思えないしね。

そう、何も変わってない。
だから、ボーカロイドの技術で何か新しいことをするのであれば、新しいビジネスチャンスもあるかも知れないけど、
ボーカロイドで楽曲作って売り出すだけなら、音楽業界では革命的な出来事(かも知れない)でも、ビジネスモデル
にも何もならない。

>>599
いやもっと残酷な結末が待ってると思うよ
しかも期待や展望が広がるほどに関数的に

馬鹿だなこっちに来ちゃったばっかりに
「いわんこっちゃない」のログが並ぶのが目に浮かぶ

何が面白いかって
かなり丁寧に7UX3KYAOが書いてるのに
その真下で全く逆の話を繰り広げて胸を空いてるのがいるところだよ

こりゃだまし放題だな

あのさ。学術とか研究と同様に、こういう音楽や漫画も含めて、
明に暗に、国家が保護するべき対象に思えるのだが。

本当の才能が開花するためには時間が掛かるんだよ。
あと、お金にはなりにくい。でも文化的な影響力というのは決してバカに出来ない。

>>600
>残酷な結末
具体的には？

いつの時も気がついて模索し変えていこうとする人はいるし
この先も変わらないとは思わないかな
ネットの発達でやり取りもずいぶんやり易くなったし

既にiTSでの配信始まってるし、いずれはメジャーレーベル通さずに、著作権の問題はクリアしつつ作者に対価が行くようになるよ

今は過渡期なんだから全てが理想通りに行かないのは仕方が無い

話聞く限りじゃ十中八九いかねえよ

じゃぁ、理想に近づける方法を考えよう。＞ID:va9ZrLKJ


ネガティブ思考では何かが、これまでよりも上手く行くとは思えない。

既得権益に必死な連中が邪魔してくるからな。

最初は子供だましだと思ったんだけど、最近はソフトの性能が上がったのか、
ユーザーのテクニックが上がったのか、かなり良い感じに自然な歌声のが出てきてるな。

>>606
わからんけどな。
問題点(？)が広く認識されると、あとは前提も含めて変化は早いもんだ。

とはいえレーベルやら音楽出版社やらが不必要になるとは思えんが。
JASRACにしてもそうだが、必要悪としてでも存在しないと結局どうにもならんだろ。

基本的には中抜きが酷すぎるっていうのが問題なわけで。

他人が金稼ぐのが羨ましいからうまく行かないと良いと思うだけだろ

>>607
>じゃぁ、理想に近づける方法を考えよう。＞ID:va9ZrLKJ

>>593
>>作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
>これはまさに、JASRACの包括契約が原因で、独占禁止法違反として公取が乗り出して
>るから、まもなく解決するんじゃね。
>ってか、作者は、8割をJASRACに請求すべきだな。

で、いいよね？

ってか、JASRACってほんとに有害無益だな。

日本って国が善くも悪くもアジア圏では一目置かれているのは、
経済力はもちろんなんだけど、文化的な洗練性という要素は
間違いなくあるよ。だから、エイベクスのような
単なるパクリ企業を、心底疎ましく思ってるわけで。

対抗馬はもちろん中国なんだが、易姓革命もあって、
知識と情報の系譜が、少なくとも中央では断絶している
可能性が高いな、と見なしている。まだまだ日本のアドバンテージはあるとも。

手始めにはだな
お前ら烏合に馬鹿が多すぎるんだ
7UX3KYAOの話が（流れだけでも）理解できるところまでまずは装備をすることだよ

お前ら大半の馬鹿がやってることを分かりやすく例えると
「一般人の覆面をしたジャスラック社員」に渡されたハリセンで
「ジャスラック」と書かれた風船を叩いて喜んでる
そういうレベル

ジャスラックを解体するならじゃあ何が必要なんだとか
そういう情報交換一切しとらん
それどころか今何が起きてるのかの現状把握すら怠ってる
到底何かをやろうと思ってる人間の挙動とは思えんよ

馬鹿は奴隷生活が実は一番幸せだったりするからな
覚えとくといい

>>611
> 他人が金稼ぐのが羨ましいからうまく行かないと良いと思うだけだろ

こういう内ゲバ煽るやつがいるからアンチも乗ってくるんだよな
ryoアンチが多いのはファンの責任。ryoはとばっちり

PSPの初音ミクについて
ttp://love.ap.teacup.com/honomi/

>>614
ジャスラックを解体する必要があるのか・・・この辺から話す必要があるんじゃね？
そして、それはｽﾚ違いな気もするが

この板でそれに沿って話をしなけりゃならないという道理なら
もっと俺もえげつない話書くわ痴れ者め

結局ループしちまうが結論としてはこっちの世界に来ないことが最善なんだよ
どうしてこっちに来たいのがいるのかを紐解けばカラクリなんてすぐに解ける

今の段階はJASRACや音楽会社などに取られていた著作権利を
本来持つべき作者がどう確保して活動していけるかってところだからね
作者が受け取る利益に関してはもうちょっと規模が大きくなってからが次の段階に入るんじゃないかな
今の規模だと双方まだ折り合いのついてる状況だし

目を覚ませよ
7UX3KYAOのログを何回も読め

視聴後のカンパによる”ネット流し”で。
とかやってても、生活できるほどに儲かりはしないよねぇ。

なるほどね、
メジャーデビューという大きな釣り針に進んで食いつき、
進んで中抜きされる奴隷が増えるきっかけが出来てしまったと。

実費の同人ルートで売り上げる方とは違う側に逝っちゃったって事か。

ボカロのゲームがPSPで出るらしい…
ハクやネルも登場するとのこと

ちょっと確認させてくれ。

もしかして，おまえらって物凄くアタマ良くね？

これのスレ読んで，おまえらの洞察力にビックリ、モッコリだ。

ネットの登場によって
音楽は多様性を増したが
既存の音楽業界は衰退した
ってだけだろ？
ネットから金を取りにくいのも皆が知ってる通り

他の技術革新・世代交代となんらかわらんよ
音楽だからって特別なことはない
特徴的なのはネットによる革新の共通点である
ロングテールだなー、今回は作り手

困るのは業界の奴らだけだな
ざまぁw

>>624
以前のbusiness板はこんな感じだったよ

>>622
ボカロは東方の様に同人の理想郷に留まるには大きすぎる場合があるし
かといってメジャーには中抜き地獄が…
まだまだ暗中模索ってところだろう
まあ、メジャー化するのが時々出る事で新規ファンを獲得したり利点もあるんじゃね？
こればかりはバランスの問題なんだろうが

今は皆ヤフーとかに行ってしまったんじゃないか？

何処もかしこもν速化が進んでる。

それにしても、でかい所は商売上手いんだなぁ。
流石だよ。

アニメ業界の話でも感じたか、搾取搾取喚いてる奴って碌な奴が居ないのなｗ
ネットというメディアがある今は全部自腹でやれば利益は総取り出来るんだよ

本当に何が起きてるかや7UX3KYAOのネタ明かしを理解できてるログなのか
とても疑わしいな
やっぱ馬鹿にかける情けも時間も必要ないわ
馬鹿は省みる弁える鑑みることを知らない

＞ID:va9ZrLKJ

さようなら。皮肉しか言わない人は必要としない。

>>614
あんたのいう「言わんこっちゃない」に
無知な作り手と聞き手が気がついた後はどうなると思う？

せっかくのbiz板なんだからさー
せめて3手先くらいまでは読もうぜ

ドワンゴおよびその傘下の権利会社が
紆余曲折を経つつ「誰にとっても今よりベター」な立ち居地を確保すんのが
業界の全体最適だと思うけどね

結局内容がない1スレ消費した挙句
烏合の馬鹿が徒党組んでマイノリティ排除しようとしたが
結局はそのマイノリティがタネ明かしして
しかし烏合はその種明かしの読解自体が出来なかった
って
なんだこれ
落語ですらねえじゃねえか

>>632
そんなんじゃおめでたい頭だよ
構築が全く為されてない

>>630
楽しませて貰いましたよ、漏れは。

煽り口調だけど中身は教えてくん┐(´ー｀)┌

ボカロの曲がメジャーレーベルのCDとして売られるというのは、
柏駅の駅前で歌って人気を得るのか、ニコニコ動画で人気を得るのか
というような違いだけで構造的な違いはあまりないのだけど、
（ビジュアル重視の女性歌手のポジションは？？かな）
ボカロ曲がiTMSで商売になるという事が、アマチュア音楽のiTMS化の
リードになると、メジャーレーベルから見ると構造が変わったように見える
のではないかと思います。

まあ1人だけでも楽しんでもらえたなら良かったけどな
識者がふらっと立ち寄ってくれたのも勉強になった

何が聞きたいのかまとめてくれれば
話せる範囲で話しても良かったんだが

>>634
さようけ
門外漢なんでな

でも既存の業界がどんなに頑張っても
自らの業界の衰退を止めることはできないんだよねぇ
どの技術革新史を振り返ってもそう
既存の業界が衰退し、革新を起こした者とそれを利用する者が利益を享受する
革新によって経済全体の効率は上がるが、雇用が増えるかどうかはケースバイケース

既存業界の方々は頑張ってね
上で新聞の例が出ていたけども、出版業界と構造そっくりや
音楽のほうが嗜好性が遥かに高い商品なので崩れたら一気だよ
ほんと、動画共有サイトがオタク色に染められているうちに頑張ってな

>>640
本件ではドワンゴ傘下が権益を譲り受けたというケースなだけで
傘下が業界として寡占以上に至ってるという話ではない
ということだ
他業種でも分かんだろ

つまりこの記事を妨害したのは
ジャスラックじゃなくておそらくはドワンゴなんだろうよ
記述からカラクリ明かしは省けというお達しでも出たのかもな

>>641
>>1の記事はね。
でもCD化と平行して、iTMS化も進んでいて、クリプトン、アップルを通せば、
曲を売って商売が出来てしまっているんですわ。

報酬なんか必要ない！なんて作り手が言った時点で企業としては成り立たないわな
カンパシステムの構築が望まれるわ

なんでカスラック委託をしない人がほとんどなのか、音楽プロも結構混じってるのに、って部分
興味ない？

>>639
・見渡す限り馬鹿ばっかりな上にいっちょ前のクチをきいてくるであろう
　この業界にいて嫌気は差さないのか
・教育しないのか、教育する気がないのか
に興味がある

>>85
その風潮自体させてる側が存在してるｗ
今の日本のネットに真の意味での自由は無い

>>641
本件ではね
俺が勝手に論旨ずらしちゃってたなすまん

いやなに、ミクかどうかはともかく、
ただでさえ人口減・趣味の多様化・ネット流通の登場で儲からなくなってた業界が
アマチュアDTMのネット流通でさらに追い打ち食らいそうでご愁傷様的な見方だよ
買い切りで一矢報いることはできても、それは一時的なものに過ぎんと予想

ほんと衰退産業業界関係者の方々は頑張ってください
シクリカルな産業は景気が良くなれば日の目を見ることもある（ここ数年までの造船等）けど
テレビ・音楽・新聞はジリ貧だな、なくなりはせんが
今20代30代の業界関係者諸君は将来をマジメに考えたほうがええよー

裾野が底上げされたっつーのももちろんあるが、現状は山頂が9合目まで陥没してる。
ただそれだけのこと。

ごく一部の商業進出組の利権構造を紐解いてこれが裏事情だ
って喜んでると言うことか。
>>648の様に、大勢はその辺を押し流して行ってしまう
前提で話してると思うのだが。

ちなみに現時点でiTMSの[トップアルバム]のランキングを見ると、
87番目にシグナルPの「SIGNALOID BOX」が来ています。
シグナルPは、プロのボカロ参入組みで、玉置成実のRealizeに、
アレンジャーとしてかかわっていると言われる方です。

>>643
アップルから原版権持ちの間には何も入らないのか（普通は管理か代行が噛むと思うが）？
また、アップルは個人と契約するほどキャパ広げて手広くやってるのか？
「日本版ITMSは結局従来型の権利関係コストが乗ってる」とあるが、これは？

馬鹿が賢しげに無知を晒すスレwww

>>652
アップルは特定の契約者からの依頼でないと、iTMSには乗せません。
で、クリプトン社は、レーベルを立ち上げてその「特定の契約者」になったんですわ

ボカロの発売元のクリプトンは
最近アグリゲータになってるんだ

>>655
KarenTという名づけみたいです。
http://piapro.jp/karent

ということはクリプトンは思わぬ副産物を手に入れたと

ヤマハもラッキーなんだな
何が付属するか分からんし発明はしてみるもんだな

クリプトンにもヤマハにも儲けてもらって次のボーカロイドエンジン作ってもらわないといけないからな。

>>40
よしだしょういんしんじゃいや〜♪

よくわからんけど>>1のメルトというのを聴いてみた。


こんなのに陶酔できる奴って感受性が狂ってるんじゃね？

しかしその「ITMSに流しちゃえばいい」という主張および情報と重ねて考えると
ドワンゴの例で言うならITMSに流す音楽はアレンジ前版
ってことでいいのか？

曲の提供者は何が起こってるのかわからんだろうな
で分からないうちにある日いきなり襲われると

あとメジャーにナカヌキされるという感覚はもってなくて
宣伝してくれて金もくれる
程度にとらえているんじゃないかな

自主制作版の方が利益率高いし
今後も、先に自主制作版作って
それからメジャーの話あればリマスタリングしていくと見てます

>>652
普通のアグリゲータつーかディストリ介しても、そういう代行への配分は1%から30%程度だったと思う。

>>657
ヤマハやクリプトンは、作者に音源とかソフトを買ってもらって、
出来上がった曲をを作者が売るときにアップルへの口利きをして、
また儲かるという仕組みです。

ニコニコ動画は、その宣伝には使われるけど直接の収入は無い。

クリプトン社の利益率の高い商品は、けっこうなお値段のソフト音源だったりするので、
音楽を売って儲けた作者(DTMer）は、そのお金で今まで買わなかったような高価な
音源を買うと。

スマートなビジネスモデルだと思います。
嫌味じゃなくて。

>>661
ある日いきなり襲われ、というか現実に気がつくが、
すぐにその情報がネットで周知徹底され常識となり、手法自体が通用しなくなる
そんで次はどうするの？
というのが私の根源的な問いかけなんですが

買い切りモデルで溜飲下げてるレベルだとよくて課長止まり
企業や業界の長期的な方向性を決定付けるまでには至らないよ

>>665
業界に愛着持ってるのが業界に参入してくると思っちゃダメだわ
例えるなら歌舞伎町の風俗や秋葉のメイド喫茶みたいなパターンも
想定できるだろ
そんなんなったら何も残らない上に純粋な子が可哀相だとは思わんのか
ちっとは守ってやれよ

iTMSを誤解している人がいるかもしれないから説明しておくと、
アップルのiTunesというソフトを介した音楽や映像のダウンロード
販売をしているだけで、ニコニコ動画やyoutubeみたいな、
誰かが勝手に流せるようなものじゃないです。
基本的にネットショップです。全米最大の。

ありなしで考えるとなし

アップルと作者意外に少しでも金が渡っちゃいけない訳でもあるまい

ミクの件はメジャーレーベル不要な時代がすぐそこまで来てる一つの流れに過ぎないんでは

去年この流れの動きが海外では大物アーチスト関連でいくつか起きてるし

この流れはもう変わらんよ。

>>664
>ニコニコ動画は、その宣伝には使われるけど直接の収入は無い。

今度始まった広告って
その辺ニコ動がどうにかしたいって意図もあるんだろうね。
いや俺は場が存続して欲しいから支持するけど。

>>662
んでこの記事みたいな現象が起きて泳げたいやき君現象が起きる、と
しかし提供者はこの事実しらない　みたいなことが起きてるんだろうな
経営サイドからすれば笑い止まらんな


>>663
小口案件の小ロットでネット契約なんて歩留まり考えたらろくな結果にならないだろうにな
ジャスラックはなんだかんだでグロスで割得という謳い文句のはずなんだが
これでグロスの方が高かったですーなんてなったらまたにぎやかになるんだろうな

買い切りで契約してるなんて話は
周囲ではまるで聞かないが…

海外の音楽はライブで回収するモデルに切り替えたんだろ
これにのっとるなら人口音声ライブを成功させるノウハウでも構築すればいい

>>669
このニュースの限りじゃそんなことは起き得ないがな

どこかで皆
官より民のほうが管理は上手だとか信用がおける
という不信めいたものがあるんだろうな
それがこの魑魅魍魎につながり今回はドワンゴヤマハが便乗したと

若干話がかみ合ってないな、
著作権団体に登録しないことで作者が権利を維持しつつも
メジャーリリースしていけること等の権利関係に注目して書きこんでる人と
販売方法や摂取構造等の利益関係に注目して書きこんでる人とで

自主制作盤を「ライブ」
再録盤を「流通」で考えれば
案外ライブで稼ぐモデルまんまなのかもしれんな

つまり経営側ウハウハながらもWINWINではあると

>>675
そんな感じ

なるほど説得が成功する高利益モデルというわけだな
こりゃガッツリBIZトークだな

>>675
同人版を完売してるsupercellが何故、後からメジャーに手を出したか
その辺に意味があるのかもね

栗にとっちゃいまんとこ楽曲仲介の利益よりグッズ関連の利益のが大きいんじゃないかな

アニメ化で一番リスクの大きい本編作成費は無いのに
人気だけはグッズの人気だけは大作アニメクラスだから

ミクに限らず音楽業界でこのスキームが拡散してるうちはいいが
それが止まったら今度は無知な提供者狙って背後からズドン
軽く絞って撤退
って感じか

>>674 なるほどそれがbiz板なのだろうかね>>利益関係に注目
沈む船の上で席取りをするという。
こう、船が沈むから軟着陸する方法を探すとか…
そうか、そんなの経営側が考えるはずが無いのか。

そもそも話を整理する限り

著作権団体に登録しないことで作者が権利を維持しつつも
メジャーリリースしていけること等の権利関係

こんなものは成立しとらん
かるく詐欺（詐欺ではないんだが）ってるだけだ
馬鹿呼ばわりされるからやめとけ

>>666
守ってやることなんかできない
事件が起こって人の記憶に残り自衛するようにならないとダメ
理屈うんぬんではなく、昔っからそう
そうじゃなけりゃ、義務教育の必修にでも入れるこったな

参入してくるのは常に利益を求める奴らが主体だよ
例外は常にあるけど、メインストリームはそれ以上でもそれ以外でもない
最近の事例で新規参入によってぐっちゃぐちゃになったのは介護分野だな

製作経費は無いも同然のコストだし流通も販売法も多様化
コピー流布に気を付ければこれほど美味い商売はそうは無いな

あとボカロの曲提供側って
横のつながりが濃いんですよ
口車でつり上げるのは
そんなに易しくない

…と思いたい



流行ってから売るから
それを二束三文で譲渡はしない

…はずだし

>>679
ねんどろミクが異常な売れ方をしてるからな
つーか、早く再販をしろと言いたい、高騰しまくってるじゃないか・・・
反面、figmaリンレンがミクに比べるとイマイチなのは寂しいかも

>>683
介護もそうだが派遣だよ惨かったのは
ってどっちも同じ会社だったっていうオチだな
俺は最初の最初から「お前らが大事なモノ持ってるっていうならこんな板に来るな」
って書いてるんだが
馬鹿が勘違いして突っ込んでくるんだよ

>>682
>かるく詐欺（詐欺ではないんだが）ってるだけだ
その部分を詳しく頼む

>>679
Wikiを見ると「初音ミク」のねんどろいどは、
「初の立体化という事もあって2007年12月時点で5万体を越す予約があり、シリーズ内でも異例の売上げを記録した。これは同シリーズ涼宮ハルヒの累計販売数2万3千体を2倍以上も上回る数である。 」
1体2,000円と考えて、1億円の売り上げと考えて良いのかな？
ロイヤリティは数パーセント？

>>681
既存形態の残存者利益と、
新規携帯の先行者メリットを天秤にかけて経営判断するかね
今はカニバリの可能性を考慮しつつもいろいろ種蒔いてる段階でしょう
どれが刈り取れるかはまだ誰にもわからん

>>682
いや、iTMSは、そのものですよ。
iTMSに委託して売っているのは、音楽データーであって、楽譜じゃない。

>>671
だが出口がiTMSってなだけで、普通のインディーズ流通や一部の自主制作盤と何も変わらんからな。
目新しいものも別に無く、JASRACがどうこうってのは別に大して話題にもならんだろ。

>>685
それは規模が違うから
法人レートが漏れなきゃ軽い軽いってもんだろうよ
横のつながりがあるなら全般にかませばいい
つまり初動が大事ってな

おそらくそこは経営サイド完勝だったと思うけどな
コールドってぐらい

>>687
馬鹿が突っ込んできて学んで帰っていくんだ
結果的に自衛できるようになるんだから願ったり適ったりじゃねぇ？

クリエイター自身がbiz板覗くかどうかはわからんが、波及効果くらいはあるかもしれんね
んでこういうのの積み重なりがネットでの常識になる

>>466
確かに。
モーションにしろ歌にしろ、誰かプロ並に上手い奴を連れてこなければまず意味が無い。

>>682
メジャーリリースにこだわるならそうなるだろうが、
もはやメジャーである意味も大して無いよな。

まああなたが言っていることがまさにそうだが。

>>688>>691
この記事の指示してるものとITMSという提案を分けて扱ってくれ
ITMSはこのログ中から出た提案な
そしてこの2つは同じような曲でありながら同じ権利物ではない
ということ
自衛が出来てない提供者はおそらくそんな区別つかないだろうよ

>>693
今はね
いずれ漏れるw
横のつながりがそこまで強いんなら、
ちょっと賢い奴がいればカルテルに持っていける・・・かもしれない？

緒戦は完勝だがシーズン通して見るとわからんのじゃないか？
門外漢だからわからんが

>>690
ミクなんて存在をメジャーで宣伝して売れば売るほど既存のシステムがジリジリを削れていくのは目に見えているんだが
背に腹は変えられないってところでしょうか？
>>674でも書かれている様に複雑に利権などの問題が絡み合ってる
革命的に１から１０まで変化してる訳ではないが、少しづつ広範囲にネジレ現象が起きてる
まあ、その中心にミクが居るわけで・・・恐ろしい娘だよね

>>694
一撃が骨折で済むか原爆で消え去るかは分からんだろ
ケーススタディで伝承ぐらいしてやれって思うけどな
まあこの分じゃ馬鹿だらけで辟易してるんだろうが

>>697
>>1の話題としては確かにiTMSは、外れていますね。
失礼しました。

>694
みてますよ今

というかいきなりBIZっぽくなって
楽しいな
夢を持ってる奴がBIZに突撃して馬鹿にされるのより
音楽というジャンルの中でも知恵が回る奴らが自衛して構築すべきだと
思うけどな
馬鹿を野放しにしすぎだよ

>>699
ミクがシンボリックだからその名で語られがちなテーマだけど、
起きていることはコンテンツ業界のバリューチェーンにおける
力関係の緩やかな変化の一例だよ

ネットの本質は流通コストの低下とデーターベース化なんで、自然とそうなる
物流の最適化とプロモーションにネットを利用したのがamazon、
パッケージをはがしてコンテンツだけ流して金を取ることに成功したのがアップル
それら皆が恐れるのが中身をコピって全部タダにしようとするgoogle

ぜんぶをひっくり返す可能性があるのが、
今は何も進んでないけど国際的な著作権のありかたの見直し
先行事例は特許権

歌詞と一緒に表示しないと何言ってるかわからないカツゼツが悪い調教で
いかにも厨くさい内容の歌詞の歌なんて普通はこんなに売れないよ

しかもryoの動画は工作で有名になった事を最近のイタイryo信者は知らないからよけいタチが悪い
（ためしにニコ動のメルトの動画に「工作」とコメントするといい。過去に必死に火消しをした跡がある）

中には評価されてもいい初音ミクの歌があるとは思うが少なくともryoの歌は評価に値しない。

>>698
こういうジャンルは何のきっかけを与えなくても
内側で嫉妬による足引っ張り現象が起きるから
思う壺だよ
マンガアニメゲーム音楽映像制作は少なくともやりたい放題

緒戦は完勝
この言葉の意味を誰か解説ねがえませんか

>>707
頭にしっぽがあることを分からせたこと。

>>706
おぉそこまでミクロに考えないと見切れないのか
これは勉強になったよありがとう、本日の大収穫

クリエイターさんが見てるそうなので一つだけ書いておくと、
あなた方はクリプトンの存在を大切にした方がいいね
珍しく言行一致してクリエイターが享受すべき利益を
大切にしている会社だと見受けられる
俺が分析してるかぎりではね

ドワンゴニワンゴはまぁ、海千山千の経営陣なので
お互いに利用してやるくらいの気持ちでな
万が一ユーザー→ドワンゴ→提供者の投げ銭モデルが成立するようなら
煽りやアンチにめげずにそのシステムを全力で応援してやれ
それがクリエイター側に「選択肢」という自由をもたらす第一歩だ
これが折れるようだとシーズン前半も業界側の勝ちかね

もう一度聞きますが
何を持って
何を捉えて
業界側の勝ちとしてるのですか？

このスレは飯の種がボロボロ落ちてるな
今後音楽愛してないようなのが多数流入する可能性あるだろうな
非日本人リスクぐらいは気をつけとけよ
日本人が対面に座ってても資本がチャイナコリアなんてのはあるあるネタだ

俺は火事場泥棒の可能性を気づかせてくれたのが収穫か。
自分の間抜けさ加減にはあきれるが。

急に何かに目覚めてアドバイザー気取りになってる痛い奴が居るなｗ
本当に興味ある奴は音楽配信板に行きな、ここと違って夢は無いがな

>>710
勝ち負けは個別論点になるのでおいておくとして、
俺が興味あるのはマネタイズの実現性と費用対効果

提供者側はその他にも
見てもらうことの喜び、反応が返ってくることの喜び、なんかが
非金銭的報酬になるのでビジネス側とはちょっと異なる面もある
ニコニコが一気に成長した原動力の根源でもある

落としどころはそのギャップにあると思うんだけどね
業界側も一枚岩じゃないんだろうから、
落としどころを構築して一手に握れた一社か数社が美味しい
おそらく最短距離にいるのがドワンゴ
最近、動画に個人のCMを入れ始めたな？
システム成立まではあと一歩か二歩だ
システムが維持できるかどうか、儲かるかどうかはわからん

>>704
コンテンツ業界の変化はミクなんて居なくても進んでいたんだろうが
タイミング良く現れたミクなんてややこしい存在が人目を引き寄せ変化を加速させているというか
まあ、シンボリックなものには違いないんだろうが見ていて面白い

たいだい、栗のソフト許諾書ですら
最初はツールなんだかキャラ商品なんだか訳が判らんモノだったんだしｗ

>>710
業種に関わらず条件を飲ませられる立場に着いた方が原則勝ちだ
だがそういう関係だと疲れるからな
そこでWINWINとか三方良しとかの形で信頼関係作るんだよ
どちらかが勝てばどちらかが負けるとは限らない
言葉遊びみたいなもんだな

>>713
住人はやっぱり馬鹿ばっかり？

>>716
飲ませられるかどうかってのは
そこでなければならないかどうかってのと同義で、
ゆえに独占寡占、排他的権利契約、選択肢が
ビジネスを考える上での鍵になるわけですわな
何やってても一緒だね

未開拓の新領域はカオスで全然違うけども
こっちで大切なのはスピードかな

http://www.youtube.com/asahicom
まさか朝日がミクブーム乗ってくるとは・・・。

抽出 ID:va9ZrLKJ (64回)
ニートがよくもまあBIZ語るもんだなｗ

>>719
朝日は１年くらい前にも記事を書いてる。
マスメディアの中では一番好意的なところだと思うよ。

なるほど
作り手がカルテルを結ぶ
なんて言及は
そこにかかるのですね
理解できました

ありがとうございます。

>>705
メルトの場合、単に色んなところで紹介されただけで工作はされてない。
halyosyとガゼルの歌った動画が人気だった上にニコニコ外部でも紹介されてたらしいからな。
ニコニコ大百科のryoの項目のスレッドにその辺の考察が出てる。
メルトに限らず工作云々は基本的にアンチの妄言。

ちなみに確実に工作といえるのは再生数よりマイリス数が多いパターンしかない。
ドナルドやうろたんだーは工作で再生が伸びたと言われるが
うろたんだーのときは釣り動画からスクリプトでジャンプさせているのが確認されてた。
結局再生数の伸びはどれだけ誘導があるかによると思われ。

>>722
周囲見渡した契約が買い切りではないということは一応は歩合？

>>721
朝日は前からアニメや漫画、ホビーなんかに好意的な記事が多いな
それにしても文化面と社会面の記事の落差はどうにかならんもんかねぇ
そういやNHKもミクには好意的な番組が多いな

>>705
スレの半分から見返したけど、
感覚的に考えると工作？やっぱりかなと思える節があり過ぎる。

>>707
>>538辺りから読み直すんだ。

>>722
大昔からある話ですよ
労働組合もにたようなもの

まー横から眺めてる分には面白い業界です
個人的にはクリエイター側応援
相手はビジネスマンなんで、そちらもきっちり武装してください

>>722
そうですよ

個人的には馬鹿には負ける気がしないから
こっち来ない方がいいと思う
創作ってのはそういうものなんじゃねえかなと益々思う
ヤマハとWINWINでITMS進出が一番BIZ色を帯びなくて済むんじゃねえかな

じゅ……巡音ルカ

>>730
長渕乙

>>725
社会部から外されるような人が文化部とかに配属されるからだろうと思う。

何かわけの分からない話になってるような
今回のsupercellは同人でCDを大量に売ったが、需要を全く満たせなかった
個人の手に負える規模ではないからメジャーに持って行った
取り分が少なくなっているのは明らかだが、目的は欲しい人の手に渡るようにするためだから問題はない
個人レベルじゃ5万枚も扱えないし、それを承知の上で同人で売り続ける選択肢もあったわけだから

あとレートがどうのという話
これは作曲者レベルだと全く分からないね
どうなるかは分からないが、ここでの話を見て何故クリプトンが個別案件にしか許諾を出さないのか分かってきた
去年変な会社の相手をした経験が生きたのかな

しかしこういうの聞いていたらホントボーカロイドも凄いなあ…、と思えてしまう…。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6389147

この人の声で山本正之ロイドを出して欲しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1526671

>>733
リパケやsupercellクラスじゃないとメジャーにとっては旨味が無いし
メジャーで出るのはボカロでも特殊な例なんだろうな
小規模なら作者も同人で売ってた方が遥かに色々と良いだろうしね
あと、栗は慎重の上にも慎重
流れとしては悪くないんじゃないか？

>>733
10秒で1個売ってもコミケの開催時間10時〜16時の6時間で
2000個ちょっとしか売れないしね。

>>733
BIZ板の視点でどう見えてるのかを
知るのは興味深いじゃん

> 契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
> 原盤権が別になってる事は確認できます。
>
> 実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
> 二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ

すげーな！たいしたもんだ！さっさと寝ろ！

>こういう内ゲバ煽るやつがいるからアンチも乗ってくるんだよな
>ryoアンチが多いのはファンの責任。ryoはとばっちり

全然違うだろ。音屋に全力で嫌われてみたいか？
ナニが嫌われているのかってお前みたいな書込みだよ。
何とかアンチとか言う前に、自演不可能にしろよ。
これだけ時間が経っちゃうとお門違いだろ。

>もしかして，おまえらって物凄くアタマ良くね？

どこからそう読み取ったやら。まぁおっさんは騙せるかもな！

>>736
avexやドワンゴの軍門に下るくらいなら
同人で壁サークルやってたほうがまだ印象いいよなｗ

>よくわからんけど>>1のメルトというのを聴いてみた。
>
>
>こんなのに陶酔できる奴って感受性が狂ってるんじゃね？

よくよくその通り。こんなに露骨な工作スレも無い。
大ヒットとか250万ヒットとかわざわざネット記事に載せたがるんだから
根本的な部分で、むしろそういうどうでも良い様な根本的な部分だけは
全力でスルーするんだよなあ。世間のブログやホームページに出てようといまいと
一定以上の評価をボカロが超えることは有り得ない。

数字なんていっくらでも工作できるのに、それにしても薄っぺらいやりかただな。
半分以上が一人芝居にしか見えん。

その代わりに、
「お前に理解できないかもしれないけど若い世代の感性なんだよ」とでも
言外に言いたいのか、用語を混ぜて、えせビジネス的な話はしても、
全力でそこに触れる事は避けて通ってる。

「感性はひとそれぞれ」と言う言葉の悪用で出来た様なログだね。

これを言ったら、何でも理屈が通ると思っている様な印象しか無い。
実質は実体の無い話してるでしょ？そういう突っ込みが大なり小なり有ると
面白いほど全スルーじゃん。

ボカロ自体は売れたけどどうしてボカロ作品が売れた事が前提なの？　
バカなの？なにがしたいの？

>>741
涙拭けよｗ

馬鹿っぽいのが暴れだしたな
マーケぐらい学べ

>>742　>>743

やっぱり常駐組がいたのか。
変なレスが定期で付いてるからそうだと思った。



まず、音楽が分からないとそもそもお話しになり得ない訳で
何のビジネスを喋ってるんだと言いたい。これのどこがビジネスの話なんだ？

その辺が一番大事なのに１行も触れない様に必死なログを作ってる
感じしかしないよ。

鉄板の作り手なんてひとつもいないし、遊びは遊びだから良いということなのであって、

メディアで架空の数字まで作って
「アマチュアの世界をビジネスの話に置き換えようとしている」時点で
もうどうしようもない感じだな。

>>>538辺りから読み直すんだ。

なんで>>538なんて酷く偏ったとこから読み直すんだ？全部読めば？
お前みたいのは何処から湧くの？>>742も同じ事を言うと思うんだけどね。

ジャスラックの話と絡めたりしてるけど、本質的にミクとは
関係のないものだから、スレチも良いとこだな。

>>741

作った奴が何がしたいのか分からなくなったら、お前もう引退しろ。

>マーケぐらい学べ

お前が専門用語なしで喋ると、逆に面白いほど間抜けなログができるだろうな。

そういうログにしかみえないんだよ。

>>744
必死だなオイwwwww
リアルで誰もてめーの話なんか聞いてくれねーんだろ？www

>必死だなオイwwwww

別に。

ここで「ほら、草が生えた」と俺は言いたくなるけどね。

>>744
音楽がわからなくても音楽ビジネスはできるんだなこれが
もちろん、目利きとか育成の担当者になるのは無理だよ？
でもビジネスはできる
コンテンツ産業は全部そう

真性来ちゃった感じだな
対話できてねえぞ

>コンテンツ産業は全部そう

うん、ボカロとか個別単位の話じゃねーよな。それは。

藤崎でもきた感じだ

必死だなってここで使う言葉だろ？

結論
ボーカロイドは特定ニコ厨キモヲタ御用の商品となる

>>754
　　　　 〃
　 　 ,r'⌒＾ヽ))'⌒＾'ヽ
　　( ﾉハ ノﾊ )"＾７ 　）　　　　　結論
　　ﾊ（’ヮ’ﾘノ　/　/　 ,,　　　　ボーカロイドは特定ニコ厨キモヲタ御用の商品となる
　　θとTiiTつ 〈 　'― ハ 　　　　　もう飽きた寝るわ
　　 　ﾊハハ　　ヽ＿＿ﾉ
　　　　l,ﾉヽ,)

そろそろ、カスラック様が金のにおいを
かぎつけ動き始めるかなw

>>754
使ってる単語選びはともかくそれが正しい在り方だな。
ていうか数字はともかく元からそうだろ。
しかもその責任を客に押し付けているだけタチが悪いと思ったけどね、

「特定ニコ厨キモヲタ御用の商品」と言う言葉を見た瞬間に。

要はここはそういうスレなんだろ。
そういうログしかないじゃん。大なり小なりある諸問題は
オール無視なんで、始末に負えないと思ったので書き込みました。

やっぱり常駐組がID変えて書き込んでるみたいだがな。

こんないびつな流れのスレに人が大勢出入りしてたまるかよ。

エーベックス系で風評でヤクザに脅された音屋さんと
文章レベルが一緒だ
中卒か？音に学歴は必要ないから
無理に文章でやり取りする必要ないぞ
音作れ

ここに長文書き込む連中はもっと論旨を明確にして書けよ。論文みたいに結論から書いてくれると
読みやすくなる。だらだら最後まで読んでも何が言いたいのかわからない文章ばかり。

>>757

ギャワーーーーーーーーーーーッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キチガイが一人紛れ込むだけで書き込みが止まるwwwwwwwwwwwwwwww

>>757
「大なり小なりある諸問題」を具体的に列挙してみて？
Biz板の視点でレスつけるよ

初音ミクをgoogleが検閲した事件を、外人が知ってる時点で笑える。

必死だな。10分待ってから書き込んで乙。

その後で必死に否定して乙。
読めないんじゃなくて、論旨に沿って読みたくないんだろ？

>>762
大問題になった時、グーグルの検索結果が手動っぽい結果になって表示されたのにはﾜﾗﾀ
ヤフーの結果もかなりマヌケだったしｗ

折角Biz+っぽいいい流れだったのに、今日はこれでオシマイかね

>>761

お前の想像通り、めんどくさいから嫌だ。

それがどうかした？

シンセが発達してテクノポップが成立し、数年で衰退したのと変わらんのでは？
結果として音楽の表現法が一つ増えただけでしょう。

>シンセが発達してテクノポップが成立し、数年で衰退したのと変わらんのでは？
>結果として音楽の表現法が一つ増えただけでしょう。

ボーカルソフトは前から有るのだけど、それから
その中でもボカロは安い方のそれなりの機能の
ソフトだけどそれがどうかした？

>>765
一応流れを戻そうと質問してみたが
逃げられたので私は今日はこれでおしまい
乗ってくれた人、お疲れ様で死亜t

>>758
コワモテな連中にお行儀の良さを求めてもなｗ

ニコ厨なお子様は何も知らないからニコニコﾏﾝｾｰだが残念なことに金はない
大人はみくみく以前から何度もやらかしたのを今も覚えているわけで
そう簡単に禊ぎが出来るはずはない

だからトップクラスの音屋は他のメジャーレーベルに逃げたんだろうなｗ

ニコ厨房なんて言葉で無理に>>754と>>755で切り上げようとした時点でもう。
露骨でもう。

>だからトップクラスの音屋は他のメジャーレーベルに逃げたんだろうなｗ

ちがうよ。

正直、テレビでやってる曲のなにが、心に響くんだ？

心に響く曲なんて、何一つ無い。

>ニコ厨なお子様は何も知らないからニコニコﾏﾝｾｰだが

そうおもうわけ？

>正直、テレビでやってる曲のなにが、心に響くんだ？

いいよ、その後なんて言いたいか分かってるから。

なんかレスが飛びまくってるんだけど

>>771
蛇足だが、
754を皮肉ったのが755だろう？
あんた読解力に難アリだ

>>774
http://hissi.org/read.php/bizplus/20090316/dmE5WnJMS0o.html
２ｃｈでレスするのが仕事みたいですよ

>>773

プロなら作ればいい。

アマチュアに負けた奴は全員引退しろ。

>>771
違うと断定するなら根拠を出してくれよｗ聞いてやるから

ホントbusinessの劣化が激しいな。
基地外は乳即かえれよ

なんだ皆で気違いの相手してるのか。
正直迷惑だからやめてほしいと思うんだが。

>>755

>>775がそうやってレスを付けることも想定に
有ったからじゃないか。何を言っているんだ。

>>776
全部ここじゃん。他のは同じプロバなんだな。

何でそんな必死なんだ？

>アマチュアに負けた奴は全員引退しろ。

わざとガキっぽいレス乙。

【メディア/ネット】朝日新聞社、YouTubeに公式チャンネルを開設--初音ミク特集も [03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237177552/

そろそろ自演スレだと分かりやすくなって来たから俺は退散しようかな。

基地外という単語以外で否定する論拠は持ち合わせていないようだし。

>なんだ皆で気違いの相手してるのか。
>正直迷惑だからやめてほしいと思うんだが。

おまえことたった一人の自演に迷惑かけているだけだ。

>>783
基地外消えろやwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーが来ると過疎るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

手軽に作品を発表でき、反応を即座に得られる場、
従来のガチガチの著作権ではなく、フェアユース的なネット時代の著作権が
暗黙の了解で成り立っている。
個人的に興味があるのは、この従来無かった新しい環境がどう成長するのか。
ビジネスモデルは割りと興味が無い。強いて言うならこうの環境を損なわないことが
結果的に利益を得られる仕組みになるんじゃないかな。

>>782の記事って初音ミクに興味なければただの三行の文だな。
たった三行にずいぶんとご執心だよね、ここの人。

被害妄想は統合失調症の症状
まじ触らない方が良い

va9ZrLKJ は期せずして核心を突いてしまったようだなｗ
とりあえず俺はクリプトンと同人の連中を応援しておくよ

見えない敵と戦ってる人増えたよねぇ
数年前より圧倒的に増えてる気がする
不況だから？

>>784
というか過疎にさせるのが目的なんだからそれは仕方ないじゃないかな。
相手にしないのが一番いいんだけど。

このスレの気違いへの対応みたいにしてほしいかなと。

【BDAV】BDをRipして楽しむｽﾚ Vol.26【AACS】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1235684709/

>>785
俺も匿名でのコラボレーションがどういう科学反応が起きるかだな、
興味あるのは。

>強いて言うならこうの環境を損なわないことが
>結果的に利益を得られる仕組みになるんじゃないかな。

それはニコニコである必要は無いっていうのはあるけどね。
エイベックスは、その既得権益の最たる一例だった訳で。

>被害妄想は統合失調症の症状
>まじ触らない方が良い

はっきり物を言うのは良い事です。それに対してどう思うかは貴方の自由。
読まないのも自由。

>va9ZrLKJ は期せずして核心を突いてしまったようだなｗ
>とりあえず俺はクリプトンと同人の連中を応援しておくよ

そうでもないな。

そろそろレスが露骨に白々しくなって来て、
おまえは状況を相対化する手が無くなって来てるみたいだから。

>見えない敵と戦ってる人増えたよねぇ
>数年前より圧倒的に増えてる気がする
>不況だから？

>というか過疎にさせるのが目的なんだからそれは仕方ないじゃないかな。
>相手にしないのが一番いいんだけど。
>
>このスレの気違いへの対応みたいにしてほしいかなと。

>俺も匿名でのコラボレーションがどういう科学反応が起きるかだな、
>興味あるのは。


うわぁ、、、、、、。

>>793
マジ基地消えろやwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーが来ると過疎るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>>793
>マジ基地消えろやwwwwwwwwwwwwwwwww
>てめーが来ると過疎るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう帰ろうとしてたんだが、
なんか一面でこっちのご期待に添えてくるもんで。

このスレを見かけた人は保存するのは良いが
考えなしに貼り付けたりして、必要以上に
どこかのなんかに迷惑をかけるのはやめてくれ。

「いろいろなとこに貼れよ、空気嫁よ」じゃないぞ。
もうこういう感じだと言いたい事はそれだけです。
明らかに常駐がいるし、めんどいしこっちももうやだし。

じゃ。

まだいるんだろ？wwwww
きめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>796
次からコメントする時はコメント元のレス番くらい貼ろうな
普段２ちゃんにいないのがバレバレだぞｗ

だんだん音楽が安くなっていくと思う。
質が悪くなるってことではなく、カネにならなくなるって意味で。

>>1の中の曲試聴したが、ミクが歌っていること意外は普通のポップスと変わらない。

初音ミクのファンは新しい音楽を望んでいるわけではなくて、
既存の商業ポップスを消化して、自分たちのものにしたいだけなのでは？

>>799
>>1で紹介されてるのはメジャーで言えば売れ線だからじゃない？
普通のポップスと感じるのは当然だと思うよ。

>>799
最近のリスナーはクリエイターに身近さを望んでるんじゃないかな？
テレビが演出する見せかけの身近さよりもう少しリアルなやつを

>>801
それはあるね

基本的にVocaloidってJASRAC憎しと、音楽を自由にって思想から生まれたもんでしょ。
GNUとかオープンソースと根っこは同じで、それの著作権版。
基本ボランティアが中心で回る世界で、だけどフリーだからって馬鹿に出来ない。
フリーソフトが製品より優れてることなどままあるしね。
で、こういう趣味で無償で公開する人ってのは、端から稼ぐつもりが無い。
じゃあ、ビジネスモデルってのは誰にとってのビジネスなんだ？
作者はiTMSなりCDなりの一時売上だけで十分でしょ。
プロになりたきゃ大手レーベル行けばいいだけだし。

>>799
それぞれ好き勝手に曲作って、聞きたい人が聞いて盛り上がるのが楽しいだけ
同人CDを買うのはコレクションとして欲しいからで、メジャーリリースは
たまたま同人で捌ききれない人気作者がやっただけ
だからコンテンツを売るという視点で語ってる人は外してる
”今のところは”そういうのばかりだよ

> JASRAC憎しと、音楽を自由にって思想から
ないないｗ
人っぽい音で歌ってくれるただの音源ですよ
それ以上でもそれ以下でもない

>>805
それ以上のものになってるよどうみても現状は

>>805
いや、クリプトンの社長さんの恨み節をどっかで読んだ事ある気がするから
その怒りが原動力になってたのかとｗ

>>803
後半部分はいい考察だな
じゃあなんでこんな記事にって所まで踏まえてみ

>>799もいいところ突いてるな

>>807
音楽スレでGNUを引き合いに出してしまうようなITオヤジと
若手クリエイターではだいぶ温度差があるよ

彼らは野心があるし本音では金も稼ぎたいと思ってるんじゃないかな
ただ、自分の納得がいく形で稼ぎたいという気持ちはあるのかも知れない

まぁ、前回のRe:packageと今回のsupercellは、同人CDで出したけど
供給が追い付かないところにメジャーレーベルと話をつけたということで、
あくまでもレアケースだとは思うよ。

むしろ、先週のランキングで14位に入ってたコンピCDみたいなのが
ちょろちょろと出てくるようになるんじゃないかな、という気がする。
ニコ動ランキング上位とかだけじゃなくて、いろいろプレイリストの
持って来方もあると思うし。

>同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。
>リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。

切ない。

14位でもその順位周辺の他の作品に比べたら
制作費は天地だろうけどね

エクザイルとか浜崎のツケがまわってきたんだろ。

>>799
視聴者の嗜好は細分化し続けてる
その反面、共通の話題としての歌も欲しい
この相反する矛盾をミクなら叶えてくれる
Ａ「ミクの歌って良いよね」
Ｂ「ああ、ミク良いね」
だが、ＡとＢの聴いてるミク歌は９９％違っていて１曲しか共通してないかもしれない
でもこれで良いよね

>>807
VOCALOIDは、YAMAHAの製品で、クリプトン社以外も出しています。

>>806
思想によるもんじゃなくて、成り行きって感じでしょう。

>>812
人気商売は多かれ少なかれ切ないものだと思うぞｗ

同じミク曲でもニコ厨に受ける曲には相当の偏りがある
自分のやりたいジャンルがニコ動に合わない人は結構苦しんでいるかも

>>813
前後はこんな感じらしい。ちなみに前後どっちも知らない。

13位 12824枚 J Soul Brothers (J Soul Brothers)
14位 11204枚 EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat.初音ミク (オムニバス)
15位 11056枚 Voice of EARTH (alan)

>>815
そいつはいい知見だと思った

この先ボカロがどんどん進化して、人間と見分けが
つかないぐらいになっても、それでも好きでいられる？

そのミクミニアルバムは完全予約発注形式なのか？
でないならどういうプッシュだったのか気になる

人間って基本的に初見のものに心開かないじゃん。
まずは下に見るでしょ。なにこのゴミって。
だけどじっくり聞いてみると、まあいいんじゃない？ってだんだん心を開くわけだ。
初音ミクの曲ばかりが上位にランキングするのは当然の心理といえる。

>>817
でも、受けない（というか再生数が伸びない）曲でもニコ動にうｐすることは
できるわけで、そういう場があるというのは重要じゃないかな。

>>723
何も知らないのなら仕方がないけど工作は事実だよ。
現在のマイリスト集計システムが出来る前（工作やり放題時代）に工作チェックツール&サイトが複数作られて検査すると
メルトの動画が早朝（前日のマイリスト集計がリセットされもう一度集計しなおす時間）にマイリスト増加数が再生数やコメントと比較して爆発的に増加してる事か判明したんだよ。
しかもメルトの動画の初めて上がった時点から数日にわたって繰り返し行われている現象も確認された。
これは組織的な工作の動きであるのは確実なんだけど
「工作ではないか」と追求したところ早朝アクセスしたIDが歌詞も書かず職人でもない記号でログを流して対抗した。
で、当のryoはしれっと工作コメントを置き換えNGにして対応。

工作をやったのは確実なんだけど信者は実力だと勘違いしていて応援している。

つか、まともな大手が音源屋に参入してきてクリプトン涙目にしてほしいです／^o^＼

がくっぽいどのマニュアルが丁寧だったのはよかったけど、
巡音さんのマニュアルもなんか分厚くなってたのにはﾜﾛﾀｗｗｗ

>>820
それはそんとき考えればいいんじゃね。仮定で話したって何の意味もないでしょ。

>>824
悔しいなら自分で工作しろよ自分の曲
biz板でくだらんこと話すな
巣に帰りなガキは

>>824
最初「事実」って言ってるのが途中で「確実」と弱くなってるぞ。

>>826
一番大事な事だから、話をはぐらかさないで欲しい。

で、結局誰にとってのビジネスなんだ？
クリエイター達なのか？
クリプトンその他のメーカーなのか？
レコード会社や業界人なのか？

それぞれ思惑が違っていて、それぞれが目指す方向に走って行くのに、行き着く先が交わるのか？
もちろん中には交わる場合もあるだろうし、その一例がsupercellとかなんだろうけど。

ただ一つ言えるのは、既存の業界の衰退は業界自身が抱える問題のせいであって、
ネットやミクやその他のせいではないよね。
↑はみんな同意？

>>829
なにが大事なことだか全く理解できないが、そんな今現在存在しないこと
に対して何を語れと？実際聞いてみなきゃわかるわけないじゃんそんなの。
意図が理解できないんだけど。

日本のミュージック・シーンとやらが終わっているのは確かだ。

>>830
既存の業界は銭ゲバになってるから自業自得でしょ。
おまえもう作品作ってねーだろって連中が、BDに課金しろ、HDDに課金しろとご執心。
著作権者の利益のためと寝言言ってるけど、自分らの利益のためだろ。
そういう権利争いにうんざりしてる人たちがCGMに雪崩れ込むのは当然。

>>803
>基本的にVocaloidってJASRAC憎し（略）って思想から生まれたもんでしょ。

なんだｗｗｗいきなりその物凄いバイアスの掛かった邪推はｗｗｗ

>>827
よく文章読んでね。現在は対策済の集計システムだから工作はかなりやりにくい。
現在のryoの新曲は工作はないのだが、工作を知らない層が
「メルトっていうすごい曲があるんだぜ」と実は工作で作られた虚構のryoブランドと知らずに迎合して
いつの間にか何も知らない信者が形成されている。本当はたいした楽曲ではないのだがな。

>>828
言葉尻を捕まえるのが得意ですね。
では全て事実に訂正しますよ。

>>824
そもそも工作と言われる曲は人気の曲ばかり。それが事実にしろ関係ないんだよ。
アンチはこれを考えることができないから困る

>>830
もう答を自分で全部言ってるじゃないかｗ
まあ、ネットは業界衰退の一つの原因になってるだろうな

ミクは・・・なんだろうね
変な存在だよね

>>831
なんだか怒らせてしまったようなので申し訳ない。

人間に近い感じを出してるので、ぼかりすとかあるでしょ。
あれを聞いて、いい感じに進化してきてるなと思う？
それとも、ミクらしさが失われてると思う？

自分は、ミクらしさが失われてると思う。
あのたどたどしい感じが好きなので。

工作とか言い出したら既存の業界の音楽だって工作じゃないか。
それもニコ動なんかとは比較にならないくらいに大規模な。

>>835
いいからお前は黙って誰にも聞いてもらえない曲作ってろ
こっちに来るな

まあ今からＮＧだが
ほんとに馬鹿は際限がないな

>>835
仮定をいくつ積み重ねても事実にはならないんだけど。あんたの想像を
「事実」とか書かれても誰も信用しないでしょ。裁判でも起こしてサーバの
ログでも提出させて調べてるなら別だけど、単にアクセス数の多い動画
がうらやましくて仕方ないってだけにしか見えないよそれじゃ。

どっちにしろ、スレの内容とは別なんだからどっか別のとこででやってほしい。

>>254
>>709
投げ銭については既に語られてるようだが、過去に胡散臭いサービスが存在した
まぁ一瞬で消えたけどな。paypalの劣化コピーの実に怪しいサイトだった
【関連スレ】
ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/
ニコ動職人に電子マネーを寄付できる「billio投げ銭リンク」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204556932/
4dmatrixの朝山貴生ceo
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070357269/435-

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1198771335/439-447
> 439 ：名無しさん：2008/03/03(月) 19:14:03 0
> お聞きします。
> この会社
> https://billio.com/
> のように、銀行でも無いのに送金代行業は行ってもいいのですか？
> ＜会社概要＞
> https://billio.com/utility/company/about

> 名無しさん：2008/03/03(月) 23:47:01 0
> >>439
> 出資法違反に問われる。
>
> この会社はパナマに在籍のようだが、それも本当かどうか極めて怪しい。
> 日本人が運営しているのであれば、発覚すれば逮捕もありえる。
>
> どう考えても悪質な詐欺なので相手にしないように。

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