【鉄道】不正取水で水利権失う　JR東日本、電力確保「綱渡り」［09/03/11］

ＪＲ東日本が新潟県内に持つ信濃川発電所（最大出力４５万キロワット、水力）で、信濃川から
大量の水を不正に抜き取っていた問題で、国土交通省北陸地方整備局は１０日、同社の水利権を
取り消した。ＪＲ東の清野智社長は整備局で記者会見して謝罪。首都圏での電車運行に必要な
今後の電力確保について「綱渡り」と表現した。

処分を受け、川をせき止めていた宮中ダム（同県十日町市）の水門は開放され、慢性的に水枯れだった
下流３３キロに勢いよく水が流れ出した。

国交省によると、同社はダムの取水口など計６カ所の流量観測装置に不正なプログラムを設置。
許可上限量の毎秒３１７トンを超えて取水しても上限量までしか記録されないようにして、
０２〜０８年の７年間で少なくとも約３億１千万トンを不正取水していた。所長レベルの判断だった
という。国内最大級の水力発電所は停止し、同社は使用電力の２３％を失う。

清野社長は会見で、減便など運行に影響が出る可能性について「ゼロではないと申し上げざるを
得ない」と話した。今後のコスト増は「（年間）１千億円に届く規模ではない。運賃に跳ね返るほど
ではない」と述べた。数百億円に上る可能性を示唆した。同社は０９年３月期に３２４０億円の
連結経常利益を見込んでいる。

ＪＲ東日本は、川崎市内に保有する火力発電所の稼働率をこの日から上げ、東京電力や東北電力からの
購入量も増やし始めた。ただ、電力需要がピークとなる夏場の対策についての電力会社との協議は
「まだつまっていない」（清野社長）という。

関係者によると、同社は非常時に備え、運行頻度を落とす「間引き運転」の検討にも入った。
信濃川発電所の電力は首都圏のほぼすべての主要路線に使われてきており、これらの路線とみられる。

同社が焦る背景には、信濃川発電所の運転再開のめどが立っていない点がある。水利権の再取得には
最短でも１年はかかる見通しだ。

ソースは
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200903100389.html

■JR東日本
http://www.jreast.co.jp/
3月10日 信濃川発電所に関する北陸地方整備局からの行政処分を受けて
http://www.jreast.co.jp/apology/20090310_shinanogawa.html
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0005301

関連スレは
【資源】JR東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題［09/02/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234421973/l50

へー影響は？

人為的な渇水に50年苦しんだ漁師が

【鉄道】常磐線、3/14から全面禁酒に！あまりのマナーの悪さにＪＲ東日本が決断

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

水利権の再取得は禁止にしろ

>>1
なんか、キセル乗車に似てるな・・・

ていうか、どうやって補償すんだコレ

キハE209の開発まだー?

水力発電て究極のエコなんだけどな

何がどうエコかは知らんが、流域の環境が死滅するぞ

水は与えてかわりに膨大な課徴金を課せばいいのに

>>9
水力発電がエコかどうかが問題ではない。

水泥棒〜水泥棒〜

キセル乗車は捕まえる癖に

電車を止めろ！。法律で電車を動かせ、日本の名物→長野県・新潟県。

>>2
電車の電力は首都圏の朝のラッシュ時がピークじゃね。
影響がでるとしたらここで、あとは猛暑だと日中はどうにもならないだろうな。
減便+冷房カット車両とかかね。

とりあえず、こういう問題は政治的解決をすべきだったよ。
動きがあるとすれば大問題が起きてからで、どうにもならなくなってからになってしまったな。

新潟と長野の電車無期運休しちゃえばいいよ

あれ？乗客の自己発電した電力で運転するって発表してたじゃん

東電から塩原の発電所をダムごと買うとか、予想外の結果が待たれる。

電車が駄目なら気動車を大量に投入すれば良いのれす

東京の電力は東京で発電しろ

>>21
地方交付金全否定の発言だな

迷惑を掛けた県の運行を絶対に削減するなよ　カス

個人的希望では、このせいで東京電力の電力網も落ちることを希望ｗ

結局、水利権再交付ってオチを。

>>21
「じゃあ東京の税収は全部東京だけで使うから」、って言われちまうよ。
普通に持ちつ持たれつで良いｼﾞｬﾏｲｶ。

「学校に通う電車のために水を返してください」と純真な女子中学生に涙まじりで
訴えさせたら、マスゴミも味方するのではないか？(W

>>21
電力会社の協力金や国からの補助金がなくなったら、即財政破綻するのでは？

発電所がもったいないからさ、
東京電力とか新潟県に発電所と水利権（300トンくらい）を取得させて、
JR東がそこから買い取るようにするとよいかと思う。

原発が動いていれば苦労しなかったのに

東京の税金は地方から吸い上げた金だろが 馬鹿も休み休み言えよ
しかも東京は地方が人材迄集めている癖に 人材も東京で自給しろ

派遣村を目当てで田舎から来るなって感じだよな。
それも、みんな千代田区に生活保護申請とかマジで千代田区かわいそう。

>>9
水力発電は森林を潰してダムを造るから、全然エコじゃない。
エコを言うなら、高効率ガス発電の方が遙かにエコだ。

>>30
集めてるっつーか、便利だから勝手に集まってくるんじゃないの？
逆に言うと、イナカは不便だからみんな逃げ出すんだよね。
で、集めた税金の一部を返してもらってるわけだけど。

キセル取水につき３倍の料金×７年間の罰金を払え

>>27
東京電力は新潟の特産物を買いあさったっていう例があったな

JR東日本もそれぐらいやったら考えてやる。ぐらい思ってるんじゃね

>>30
？？？

罰金を20兆円位取れよ

合理的にやってくれ

>>29
原発問題を受けて電力会社による供給能力が足りないはずだが、そうならなかった。
カラクリの一つがこれだったのかもな。

水利権は売買できないから大変だろうな

>>39
あの時は特例で東電から剥奪した水利権を一時的に許可した。
だからJRから電力を買う話が出たけどそれをしなくて済んだ。
今回は鉄道会社だから特例受けられるかわからんなあ

水泥棒は重罪、数行の文章では理解は得られないよ〜。

犯罪者の高橋恒太が驚喜するニュースだな

> 所長レベルの判断

なわけねー

不正取水ったって下流域には今まで保証金払ってたんだろ？
それが無くなって財源不足になるんじゃね？

電力会社にとっては不況で工場への売電が減ってるから万々歳だろ。

>>44

次の水利権取得の時に保証金交渉に有利だからいいんじゃね？

7dXlu5K0が頭悪すぎてプロ市民の臭いがする

凄いサラリーマン
http://www.youtube.com/watch?v=4lbXVYRQXuk

閉鎖環境を目指すなら全員が規則を守らないといけないというのもあるし

都会が不便になることで　田舎が相対的に便利になるということでもあるのだろう

俺本当に運のよさだけで生きてるな…

フィリピン人に涙で訴えさせたらいいんじゃないか

新潟人の責任だから、止めるのは新潟の電車にしろよ

電車を止めたら良いだろ

ソフトまで改竄してたんだから救いようがないわな

運賃上がらなければいいが

>>30
東京が嫌なら地元で働けばいいよね。

また新潟の電車を止めろとかバカが喚いてるな

関係ない事で議論するなら他所いけよ
お前らほんとにbiz住人かよ

東海道線・宇都宮線・高崎線・常磐線をディーゼル機関車+客車で運行すればいい。

>>58
東京にとって都合が悪いから関係ない話で本題から逸らそうと必死なんだよ

スゲー、最近は東京と戦ってる奴までいるんだな。

＞電力需要がピークとなる夏場の対策について

じゃあ、全車冷房停止で。
なお、ラッシュ時には窓を開けると乗客が転落する可能性があるので、
窓は開けさせません。

単純に、金出してどっかから取ってくるわけにはいかんのかな？
もちろん、冷房車と無冷房車にして冷房料金を運賃に10円うｐとかで

夏場は非冷房に逆戻りするか、間引き運転するしかないなこりゃ・・・

>>44
1をよく嫁。
契約内の通常の取水量なら問題はなかったんだが、
過剰に水を抜き取ってたから、下流の水不足が深刻化して、
その結果水利権を失った。まあＪＲが馬鹿だったてことだな

　っていうか今まで所長の指示で他の人から組織的に水を盗んでた訳だから

　所長以下関係者は全員犯罪者って事だよな？

　どのくらい逮捕されたの？

不況で日本の消費電力も落ちてるし丁度良いじゃん。

山手線内に原発でも作れ

取水って言ったって、落とす勢いで電気作るだけだろ。その水どこ行くのよ。

ID:7dXlu5K0ワロスｗｗ
ビジ板に真性のガキがいる

山手線にキハ30を入れればいい
11両で走るキハ30なんて想像しただけでチンチンから汁が出ちゃう

凄いサラリーマン
http://www.youtube.com/watch?v=4lbXVYRQXuk

>所長レベルの判断
所長レベルでこんな判断できるわけねー
TOPまで知ってなきゃおかしいだろ･･･
発電量が数値より膨大なわけだし。

　山手線の動力を原子力にすれば解決だろ？

>>44
思いっきり値切っていたことになるけどなｗ

っていうか、これ組織的詐欺事件だから、所長は逮捕されてもおかしくない。

不正に水盗んでおいて運賃に反映はありえないな
まずは、お前らの給料減らせ

>>76
年数から言って、兆単位の損害賠償を課せられても全然おかしくない。

まぁ、相当部分が時効だろうけど。

所長は切るためのしっぽ？

>73
数百億規模で経営に影響がでる事項を経営者が知らないわけないよね。
計画している発電量と購入する電力量で経営計画立てるはずだもんね。

本当に知らなきゃあまりにも無能なので役員辞任していただきたい。株主より

東日本管内の首都圏以外電車止めりゃ良いんじゃない？
特に新潟とか長野とか人がいなそうな所

>>79
株主総会が機能していたら、役員辞任ものの不祥事だろ？

会社ぐるみの組織的犯罪が明らかな案件で、逮捕者だって出かねないんだし。
船場吉兆の受けた制裁と、差が大きすぎるだろ。

適正取水量で発電は継続させて、
そのかわりJRから罰金取ればいいだろ。

国庫が潤うんだからそのほうが国民全員のためになる。

実際のところ、切られる所長って
だまってるだけでウン億円とか貰えるのかね？ｗ

>81
実際株価がガンガン落ちているからね。
それにこれだけの反社会的行為を行って会社価値を落とした責任はでかいよね
知りませんでしたじゃ通用しないレベルだろ。

今年の総会楽しみだね。

>>21
同意。

県外への送電減らせばいい。

原発がとまったのが不味かったのかも知れん。

ここでヒリピン人中学生が、ＪＲが動かなくなったら
お父さんと離れ離れになる〜と叫べばＴＢＳがきっと
報道してくれるｗ

ダム板へのご招待、まだぁ？

束みたいな泥棒鉄道会社は動かなくてもいいわ

>>86
そして東京企業を批判すると何かと都合が悪いから恰も新潟が悪いかのように偏向報道するのですね、分かります

>>27
新潟、東北、北陸で経済圏作って、新通貨「角栄」を立ち上げ
農作物等の流通と電力供給、を制限するとかで対抗したら面白いんだけどなあｗ

中韓露貿易で武器の加工とかも出来るようにするとか。

>>87
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1148811494/l50

所長を逮捕したら良いだろ

>>91
ワロタ

水利権守らないのは脱税よりタチが悪いと思うが。

国有化、するかい？

今度の補正予算で、高速道路1000円キャンペーンやるから、客は自動車に流れるから減便もいいかもね。
でも、全体でみれば、鉄道の方が省エネだと思うのだが…。

私も昔JRでキセル乗車たくさんやりました。
罪問われないか心配です。

千葉と新潟に省エネな新車を入れれば大丈夫だよ。

JRのちょんぼのせいで首都圏減便とかふざけすぎ
JRは現行便数を維持する義務がある

>>96
それやったら、中央道は元八王子から高井戸まで、関越は花園から所沢までほとんど動かなくなるよ。

つーか、発電所に関しては中越地震で止まった時も電車が止まることはなかったのに、なぜ今騒がれているか不思議。
5年前から状況が変わったならわかるけど、何かあったっけ？

長野県か沿岸自治体に水利権付与→売電でウマー　の方がまだ公平じゃないのか＾＾
水泥棒のダムは接収ということで＾＾

>>99
便数を維持するのは簡単だよ。
ただ、鉄道料金値上がりするだろうがな。

民間電力会社から多めに電気買うか、自前の火力発電所の規模をさせるかの二択だ

え？幹部や職員給与を下げて賄え？
んなこと、JRがやるわけないじゃない。

ＳＬ復活。

信濃川って実際かなり貧相な川でとても日本一の川とは思えなかったわけだけど
こういうカラクリがあったんだな。
大河津分水による分岐を入れてもあまりにも貧相すぎる。
下流地域では格下の阿賀野川の方がはるかに雄大だからな

北朝鮮のミサイル発射準備を前に、政治家が動いて、穏便な処理をしなかったんでしょうか。

何らかの突発事件に備えておかないといけないのに。

山の手が止まったら、大変な損失が発生するのに。

確か、過剰に水を抜き取って、自分で使う以上に
発電して、よそに電気売ってたんだよな。

>>104
取水した水は、小千谷市あたりで放水されるから、
それにはあまり関係ない。

農業用水が膨大だから、水量が減る。今回のJR東の
不正取水も、農業用水を大量に奪っていたことが、
地元を怒らせているんだろ。

>>63
東電は東電で、原発の運転再開を新潟に頭下げてお願いしてる段階で現状では真夏の
一番暑い時期に発電能力ギリギリまで電力需要が上がるので金で解決するという安易な
選択肢が取りづらい。


電線自体は東電と他の電力会社とも繋がっているようなので、物理的に無理という事なら
他から買ってくるという選択肢も一応あるとは思うけど、ことの経緯が経緯だけに協力を
得るにはかなり入念な根回しが要るだろね。


一番良いのは、原発マネーみたいにJR東が地元に莫大な金を撒くという条件で、発電所の
運転を一時的にせよ再開できるよう国交省と発電所周辺自治体に土下座する事かも。

懲罰として倒産寸前まで金を毟り取れるんなら、話がまとまるかもよ。

原発が安全と言うなら何で東京に建てない？

嫌がらせに長野の電車とめちゃえ

電車は環境に優しいエコな乗り物ｗ

>>1
朝のラッシュに保守点検のため運休すれば無門題

山手線の中央に発電機おいて、山手線で回すようにすれば良いんじゃないかな

>108
株主にどう説明するんだろうねｗ

JRのこの件、かなり悪質だから、再開は１〜2年はムリでしょ。

国土交通省にも面子があるから、最低でも3年は取水制限許可しないと思うがな。
政権交代して大臣が変わればわからんが。

ちなみに東京電力の労組は民主党支持で、
JR東日本もどういうわけか民主支持のはずだが

>>108
急場しのぎに発電所で発電して、その電力を買い取るて方法もありかな。
水利権とか発電所の権利とかいろいろあるけど、電力不足は電車だけでなく
周りを巻き込み、大停電て可能性もあるからな。

>>114
どうもこうも、この期に及んで口から出せる言葉は限られるわな。停電させたくなかったら、
電車の運行を間引くか金で解決するしかない。

国が出した結論は、公共性を盾に有耶無耶にする事だけは絶対に許さない。その結果直接・
間接問わず国民・利用者に不利益があっても一切妥協しないってことなんだからさ。

まあ株主に吊るし上げられる事も罰のうちだわ。

初乗り３００円になって苦しめ！糞袋共！！

罰として、100円/�dで毎秒317�dこれからずっと流していいよ〜
でいいんじゃね？
3000億/年にはなる罠。新潟県と国で山分けってことで、これぞ大岡裁判。

盛岡走ってたキハ58にDPF付けて走らせればよさそう。
非冷房だがw

>1

新幹線のストだな

慣例では水泥棒は死刑。

インフラ系の債券は飛ぶように売れるので資金調達は問題なし
あとは束が賠償金支払うのを待つだけ
いくら払うことになるのやら、地震の時電力会社に電気売ってたりしてたし１０００億超えるか？

インフラ系の債券は飛ぶように売れるので資金調達は問題なし
あとは束が賠償金支払うのを待つだけ
いくら払うことになるのやら、地震の時電力会社に電気売ってたりしてたし１０００億超えるか？

>>16
夏場のラッシュに無冷房運転＆間引き

スレ違いだが
近くの居酒屋が飲み物持ち込み可だって
予もマツだ

違法行為を力で脅迫してねじ伏せてごり押ししようなんて、
東京の人たちには良識ってもんがないんだねえ。

しかし　どこか数字間違ってないか？？？
７年間で３億１０００マントンの不正取水って
年間4000万トン→1日当たり10万トン→1時間あたり4000トン
→1秒あたり1トン強
一方 許可量毎秒317トン　不正取水量最小でもっていっても
なんか変？？？？

>>105
トップが辞任して土下座すれば、新潟県だってそれ以上は追求できんだろ。

首都圏に自前の原発作ればいいじゃん。「クリーン」なんだしｗｗｗｗ

>126
>近くの居酒屋が飲み物持ち込み可だって
どこそれ？
飲み放題ならばＯＫなところは知ってるけど

>>105
これは、間違いなく大臣に決済を求める案件だろからなあ。
今の大臣の気性では、こういう事に対して妥協はするまい。

JR東も、自分たちがインフラ産業で首都圏押さえているからと
しょせんたかをくくっている部分があるだろ。
甘い処分にはしないでくれ。

新たな利権商売か。
水も自由な市場に任せなきゃ遺憾な

>>26
上越国境付近のことですね

そもそもの元凶は東京への一極集中。
電力が足りないとか笑止すぎる。

東京には豊富な地熱と天然ガスが在ります

採りすぎた分の水をミネラルウォーターで返させる。
いくらかかるか分からんがｗ。

>>136
電気や水が無い地域に住む奴が悪い

この腐れ企業に天誅を！

国鉄時代はズブズブだったんじゃねえの？
やっぱり民営化は間違いだったな。

東京の電車電気に合わせて止めればいいだけだろ

>>131
森元県だけどな
６名〜
それだけ不況ってこと

電力不足のため北越急行の普通列車をJR線に乗り入れ不可くらいは言いそうだな

じゃあダムは要らないから破壊しよう

時期的に運輸省と建設省が統合したあたりからかな？
突けば何か出て来んじゃねｗ

東京に「本社」があるから潤ってる
地方に「支社」があってもどうしようもない

本社に関わる税金は全部国で直轄するべき

新潟県は水利権に税金を課して、新幹線の財源にするんだ

所長レベルの判断のわけねー。
この不正のために、何億設備投資してんだよｗ

国交省は、信濃川河川敷を不法占拠している角栄の企業を問題にすべきだろ

>>127
しかもその事について問い詰めれば今度は無関係な地域に責任を押し付けようとするしね

抽出 ID:amS6s/lE (4回)

57 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:43:58 ID:amS6s/lE
また新潟の電車を止めろとかバカが喚いてるな

60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:51:39 ID:amS6s/lE
>>58
東京にとって都合が悪いから関係ない話で本題から逸らそうと必死なんだよ

89 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/11(水) 13:51:44 ID:amS6s/lE
>>86
そして東京企業を批判すると何かと都合が悪いから恰も新潟が悪いかのように偏向報道するのですね、分かります

150 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/11(水) 16:22:24 ID:amS6s/lE
>>127
しかもその事について問い詰めれば今度は無関係な地域に責任を押し付けようとするしね

>>151
東京周辺と東北以外からは東京は嫌われてる現実を直視しろよw

田舎コンプレックス丸出しの常駐が多いな

女性専用車を廃止しろ

抵抗制御車を相当数排除したのにそれでも電力が足りなくなるもんなのか

発電所もエキナカの時代が来るな

>>108
西松が原発の構造やらを北に流していたという噂が本当なら
原発止めたのは、ミサイル絡みのゴタゴタを避けるための布石だったのかも。

JRの利益がちょっと減るだけだろ。
不安煽ってまたせびろうと思って何が「綱渡り」だｗ笑わすなｗ

>1

水利権の不正ということがどんなにか罪深いことかということが
JR束日本もわかったことだろう。

今後は水利権を再度交付するようなことはできれば避けてもらいたい。
何せ、違法に得た電力を売電していたのだから。

発電・送電施設没収して、
それで発電した電力買い取りをJRに義務づけたら？
もちろん今までより取水量を大幅に制限して。

見返りにリニア新幹線の長野経由を要求してるんだろ

社長が農家や農村の出身だったら、水泥棒なんて恐ろしくて絶対にやらんはずだけど
親も国鉄マンで自分も国鉄に入ったという経歴のようだから、何も分かってなかったんだろうな。

>>152
直視出来ないから>>151や>>153のように必死にレスするのでしょうね

で、罰金は？

なんか新聞報道だと一年程度で交付されるのが既定路線みたいだな。
電力不足対策で経済産業省からの働きかけもあるだろうし、水利も鉄道も国土交通省だからな

なんとなく、東電が儲かりそうな流れだな。

河川法を所管する河川局の現在の基本的立場は発電などの利水よりも河川環境保護に重心を
移しているから宮中ダムでの全水量約３３０トン／秒のうち、ＪＲが地元の同意を取り付けて
も再申請で認められる水利権は上限で２００トン／秒位だと思う。
２００トン／秒の水で発電可能な電力は約３０万キロワット位｡

省エネ車がだいぶ入ってきてるじから、もう新潟の水力発電なんかいらねえだろ

ほとんど報道されないねえｗ

電気が無ければ蒸気機関車を使えばいいじゃないか

使用電力の２３％を失うって相当なものだと思うが運賃に跳ね返るほどのものではないのか？
確かに電車走らせるコストには電気代以外にも色々あるだろうけど。

水利権もなあ

後から入ったほうが不利過ぎるってのもあるなあ

本当は純粋に割当量をオークションで売れば一番公平なんだが

一次産業は政治力が強いからなあ

まあ、電波オークションと違って
額はせいぜい数千億だから対したことないといえば、対した事ないんだが・・・

>>1に年間１千億には届かないレベルって書いてるよ。
夏場に一切冷房を使わないとかすればいいんじゃない？

【社会】市の水道部職員が水道メーターちょろまかす　大阪
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10428/1042860595.html

【犯罪】水泥棒：水道にバイパス１０年間　奈良の村議、発覚後辞表
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1051/10514/1051412443.html

水泥棒→不正取水
産地偽装→不当表示

会社ぐるみの不正と一職員の不正じゃ、
全然違うからなｗ

これは傑作だな　東京の脆さですかね

何が綱渡りだ、それが水泥棒の言い訳か。

JRの水力発電召し上げて発電した電気売ればよくね？

え、要するに立派な泥棒さんじゃん。

水利権取り消しよりもきちんとその分だけきっちり金取ればいいのに
このまま発電所無くなったら結果的に安定的税収入がゼロになるだけだろうに

>>181
国際的に資源を取り合いしているように、国内でも資源の取り合いが
始まっているわけです。

誰が召し上げるんだ？
東京電力も水量の改ざんやって水利権失ってるし、
柏崎原発の問題もあるし。

東京のインフラ企業って、
首都圏の経済と住民を人質にとってるから、
何をやっても許される
って甘えがあるんじゃない？

金で解決すればいいだろ
年間１００億円の２０年払いか、３０００億円の一括払いで許してもらえよ

水力発電って、発電しおわったらそのまま川に水戻るんじゃないのか。

戦後処理で唯一取り残された「水利権」

明治初期に曖昧な権利として曖昧に整備されてしまった日本独特の既得権益

もうそろそろキチッと整理しないと日本の将来が

長野県に何千億とか払うのか？？今まで儲けてきたんだから仕方が無いかもしれないね。

上野駅だと「地下水があふれ出てくる」と言っているから
上野の水を十日町へ送れば良いんじゃねぇ？

ってか、水利権を取り消したのって、国だろｗ
地元に金払って、何になるんだ？

首都圏に原発を作ればいいじゃないかと。送電ロスも減らせるし。
日本の誇る土木工学を駆使すれば湾岸でも問題ないだろう。

結局コレって自業自得でしょ？

新潟県は臨時収入入って良かったな、つかきちんと監督できなかったんだからある意味共犯みたいなもんだけどｗ

笑い事ではなく、形は様々でも水資源の取り合いは起こっている。
例えば、大阪も琵琶湖が渇水した時、琵琶湖の漁業権か大阪の飲
料水かで対立することがある。結局、資源を握っているほうが強い。

>>191
そう。

水利権のないダムは単なるコンクリートの塊だけど、
固定資産税は入ってくるからな。

地元にとっては
「ダム存置のまま稼動させない」
のが理想かもしれないね。

お台場に原発は有りだろ、だが首都東京原発とかダサイネーミングだけは勘弁な

水利権を再取得しても、今後は川を干上がらせるほどの取水量は得られないんだろうに？

>>192
支払ったかねは、新幹線の工事費用の分担金として回収して終了だろ。多分。

上越新幹線は50％減便の上その代わりMAX8両を2編成で16両編成で走らす
長野新幹線は高崎でMAXと接続で高崎止まりにする
対応出来ない？

水足りないけど取水量増やすのにまともに交渉したら地元の反対が大きいから
こっそりやってたのかねぇ
結局余計に高くつく結果になったな

電車に乗らなくてもいい場所に転職すれば解決です

地方民からすると
>>30　の発言って実感覚なんだわ。
俺も東京生まれで就職が地方だったから最初はわからなかったけど。

インターネットが整備されて東京の情報が即座に地方で受け取れるようになってからは顕著だ。地方の人材を地方が確保するのは非常に難しくなっている。

それは地方の魅力の無さと言われればそうなんだけど、じゃあ東京で農業とか漁業が成立するかって言うと、そうでもない。

農業だけ、漁業だけしかない地方に、それ以外の生き方が入りすぎたからどうにもならないんだ。

だからどうしろっていう案は無いけど、現実はそういうことだっていうのを分かってもらいたい。

>>173
水利権は売ることが出来ない
お前勉強してこい

水利をする為にお金を出さないと無理　この場合お金を出している企業だから当然権利はあるが
国土交通省が認めるかどうかである

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150884.html
＞JR東日本は、川崎にある火力発電所からの電力のほか、不足する電力分を東京電力から調達することにしているが、
＞川崎発電所の発電機は、年平均で14回程度故障が発生していて、最悪の場合は電力不足に陥るおそれもあるという。

年に14回も故障する発電機ってなんだｗ
こっちも調べたらなんか問題あるのとちがうのか？

>>199
>MAX8両を2編成で16両編成で走らす
もうやってます。

>長野新幹線は高崎でMAXと接続で高崎止まりにする
高崎からはすし詰めですね、わかります

首都圏の電車を止める事は許さん。

電気が足りないなら、新潟県内の電車を全部止めろ。
その上、上越新幹線を越後湯沢までの運転にしろ。

>>206
同意ｗ
鉄道も水利権も管轄する国土交通省が
態度を硬化させるだろうけどなｗ

更なる自爆が見れそうだｗ

相変わらず自分が不利益を被るからって無茶言ってる奴が居るな。

農漁業しかない地方からその要である水を不正に奪い、売電までして
あまつさえ首都圏の乗客に迷惑かけるような事態になったんだから公共インフラ企業として失格。
経営陣総辞任ぐらいしないと戒めにならんよ。

東京のねらーなんて家と近所のコンビニしか行かないんだから電車止まろうが関係無いだろｗ

マスコミは、
この事件より、カーネルサンダースの方が
重要みたいだね。

そもそもJR東はプログラム改ざんや嘘の報告なんかせずに居たら、良かったのに
己が悪いんだよ

水利権者が水利を売って不労所得をウマー

水利権益争いで死人が出た時代が

勝者が不労所得でウマー

余談だが東京都交通局にも発電所はある。
そこは発電したらそのまま東京電力に売っているので
あまり意味がない。

なので大江戸線の赤字分でそこから買え。
ついでに何かあったら振替輸送してもらえ。
以上。

>>202
オレも地方に行ったけど、別に東京に何でも集めたから
みんな地方から来たんだろ。

別に東京がイヤなら戻ればいい。
たしかに地方は不便だしあまり働きたい環境でもないが
無駄な第三セクターなどの設備投資とか見ていると
なんだかなぁ〜と思うね。

東京都の１兆円規模の赤字３セク処理なんて、
ほとんど報道されないもんな。

我らが新潟県は信濃川発電所と刈羽柏崎原子力発電所を保有している
関東民は我らに平伏すがいい！

夏場くらいになるとさらに不況が進んで、電力消費も電車の本数もかなり減ってるでしょ・・・
電力確保の心配なんて無駄なだけ。

>>212
んなこといったら東京は首都利権、インフラ利権で富を集中ｳﾏｰって話になるわけでな。
上でも書いたが、農漁業しか出来ない地域からその血液である水奪うってのは
東京から通信インフラを全て奪うような外道。

カルデロン家のように不正、不法を俺達を盾にして脅しをかけるならそれはもう法治国家じゃない。
半島や中華と何ら変わらない。

これでＪＲ東日本がすぐに水利権を取り返したり、
詐欺などの犯罪行為が立件されなかったりしたら、

企業はみんな東京に行っちゃうだろうな。
国の処分も甘く、マスコミも批判しない、
みんな東京に行っちゃうわけだｗ

金払えばなんでも帰るなんて、東京県民の拝金主義はもう手の施しようがないな

せいぜいぬるーい冷房車で通勤しろよ

>>219
　企業が東京来る理由が全て書いてあるな

>>218
どうせ水力発電でショートカットされる流域はろくに水をつかってなかったんだから問題ないだろ。

たかだか毎秒数�dのゴマカシで水利権取り上げか
？
穴埋めは火力じゃ環境によくないよな

こんな細かい粗探ししてたら水力発電は廃れるぞ

既に前年比8.6％鉄道収入落ち込んでるし電力あんまいらなくなるんで一生利権復活しないだろう。

相手が東京の企業だと、
２ちゃんは甘いねーｗ

ディーゼルどこからか借りるしかないな

>>170
そりゃ大口スポンサー様だもんｗ

山手線をディーゼルにしてOK

>>227
いや、東京だからでしょｗ
ＪＲ東のＣＭなんてほとんど見ないからな。

九州じゃJR東なんかCM見ないぞ

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090311-OYT8T00128.htm
ここに使用前、使用後の画像が出てるね。

ちなみにこれが64kmも続くんだぜ・・・ありえねぇ差だよ。

たかだか？

たかだか山手線が止まったって困らないよなｗ

>>231
酷すぎワロタ



もう、上京してきた奴らは地元に帰って
首都圏の負担を減らすべきだｗ

>>231
　日本史上最大の自然破壊かもな

>>235
長良川と諫早干拓と八郎潟干拓がある

だって、東京に行けば、
不祥事を起こしてもマスコミに報道されないもん

ｂｙ東京に行った元地方企業

ずっと東京にあるJR東が報道されてるだろうが

>>238
失礼。
「ほとんど」報道されない
あと、追及が甘い。

　電車がだめならタクシーがあるわ！

　アンタワネット

泥棒企業に安全が守れんのか

ミートホープや赤福より報道が少ないＪＲ東日本。

>>185
ダムの堰から流すんじゃなくて、タービン回したあとは放水路へバイパスして
から川に戻る。したがってバイパスされた部分は干上がる。

戻るんだからいいじゃねえかってのはJRの発想そのもの。これの管理を
緩くすると、やりたい放題になって大規模な環境破壊となる。

たとえ水量豊かな大規河川であっても、人間が気ままに使うには
圧倒的に水量が足りない。ルーズな水量管理がもたらした最悪の結末がアラル海だ。

日本では天竜川が水の使いすぎで、大雨の時以外はキレの悪いションベンみたいになってる。

神奈川は横須賀あたりに原発設置してはいかが。

地元補償は県に5億ぽっち払ってただけらしいから水産資源や観光資源戻った方がマシ。
死ぬまで東電から電気買ってろｗ

実際問題として水ショートカットでどれだけの損害が出たのか全然出てこないのは何で？ｗ

解決策はJR東が河川を新しく作り　そこで水を集めて発電すればよい

東京の山手線のレールをはぎ取り　溝を作りそこに水を溜めればよいじゃないか
そして乗客はその溝に船を浮かべて乗れば解決する
おまけに発電もするだろうから尚良い胃じゃん

どのくらい電気ヤバいかも不明なわけだが

これがトヨタだったら物凄い勢いで伸びただろう
さて、トヨタ売国企業なんて叫んでた奴らの出所はもう皆さんおわかりですねｗ

こういう本物のモラル欠格企業は全く叩かない
ネトウヨの祖国は東京だけだからなｗ

>>248
俺が住んでる九州じゃ　電車は止まらないとJRの人が問題無いと言ってたよ

電力不足につき、不急不要路線は廃止します。
普通列車も減車します。快速も廃止しますが新幹線は今までどおりです。

エコ電力（笑）

犯罪を通報した被害者に報復する加害者って構図を支持するネラー

東京が法律ｗ

>>253
不正を批判すると、
誰が養ってると思ってるんだ
って開き直るＤＶ夫。
東京のことね。

けど、そんなことを言う奴に限って、
平日昼間にレスしてるｗ

根本的な考査をすると国鉄を民営化したことが全ての原因だと思う
国営であれば地元対策も税金でいくらでも賄えたし
こんなせこいことをせずに済んだ
やはり後世に借金を負担させてでもJRは再国営化すべきではないかな？

素直にＪＲ東だけを解体すればいいよ。
東京の問題を日本の問題に摩り替えないでね。
ｂｙＪＲ他社一同

>>109
安全=どこにでもというものではない。
関東ロームの分厚い不安定な地層に原発は立てられない。
ちったー考えてから書き込め。

JRも水力発電をあきらめて 原子力発電所を作れよ

原子力潜水艦ならぬ、
原子力電車っておもろいかも。

排気ガスもでないし。

JRは電車を減らしてＳＬを復活させればいい。
両毛線や八高線あたりはＳＬの旅客列車に戻してもいいと思う。

信濃川の水くらい大量にあるから別にいいじゃねえかと思っていたが写真みたらシャレにならない程
水量がなかった。あの状況でよく違法取水続ける気になったな。もう川じゃなくなってたぞ。

>>259
だったらSLだな。
喜ぶんじゃね?エコも実感していい教育だな

>>256
その前に、他のJRも発電所もってるの？

>>263
持ってないよｗ
ってか、私鉄・公営を含めて発電所を持ってる会社なんて、
東京都交通局とＪＲ東日本だけだよ。
発電所は、首都東京の電車の電気を安定的に供給するための、
国鉄の遺物だからｗ

散々エコとか言っておいてやってる中身は生態系破壊を含む環境破壊をして金儲け。一番最悪の部類
束は２度とエコを口にするな。

エコのために、
両面コピーをするはずが、
間違って片面コピーをしてしまったので、
それを破棄して、あらためて両面コピーをする。

ＪＲが悪いのは間違い無いが、電力不足を理由に新潟県内の赤字路線を全て運休されたりしてね・・・

もし、本当に運休にしたら、
利用者を人質にした環境テロだな。

ま、岩泉線あたりは、本当に不要だとは思うが。

土地改良区や一般企業がこれやったら
永久に再取得不可だよな。

しRも民間企業になったんだから再取得
禁止でおｋ。

しRの経済活動より生態系や健全な河川
の維持の方が重要。

>>257
関東ロームはそんなに分厚くはないんじゃね？

>>206-207
平成２１年○月○日　国土交通省・北陸信越運輸局プレスリリース
「東日本旅客鉄道(株)に対し警告文書を発出」

平成２１年○月○日　国土交通省・北陸信越運輸局プレスリリース
「東日本旅客鉄道(株)に対し鉄道事業法第２３条に基づき業務改善命令を発出」

平成２１年○月○日　国土交通省・北陸信越運輸局プレスリリース
「東日本旅客鉄道(株)に対し鉄道事業法第３０条に基づき事業停止命令を発出」

東京に原発を作るのが良いだろ
何かあっても 俺には関係無いからな

>>244
原子炉なら有るだろ、船に乗ってる奴が、常時有るわけでは無いけど。

>>244
火力発電所とウランを扱う企業あるけどね

>>272
> 東京に原発を作るのが良いだろ
> 何かあっても 俺には関係無いからな

東京に作っちゃうと、北朝鮮がミサイル撃ってくるんですよ。
困ったことに。

馬鹿が・・・としか言いようがない

>>275
はぁ　ミサイルなんか要らないですよ
潜水艦で近づき、風船に高濃度の放射能の物質付けてを飛ばせば良いんじゃ無いかな？

それくらいやりそうな国だし

福井にはミサイル落ちてもかまわないとかいうのか。さすが東京県民のいうことは違うね

これの一報目で朝日の偏向報道＆地元住民のゴネ得
（いかにもJRが悪者で地元住民が可愛そうかみたいに報道してるとか）
って主張してたヤツ、元気かなぁ。

>>279
鉄ヲタだろ。そいつ。
あいつらスレだけクチだけみたいな連中ばかりだし
他人まかせって感じだからな。

北陸新幹線の建設中止と

上越新幹線廃止が見える

>>280
都合が悪い時だけ鉄ヲタのせいにして逃げてんじゃねえよ東京人

埼京線で通勤しているが
もっと本数増やして欲しい
本当に辛い

試算してみました。
国土交通省が許可していた取水量は毎秒合計７７０ｔ。
不法取水量は毎秒２ｔ相当。０．３％の超過取水です。
川に流れがなくなった責任は許可した国の責任。
過取水していたＪＲも少しは悪いけどね。
ちなみに水力が止まるのでこれを火力で賄うとすると、杉の木を３８００万本伐採したのと
同じダメージを環境がうけます。報道される方もバランス感覚を持って報道してほしいですね。
子供じゃないんだから。

>>284
マルチはやめろ

>>203
不勉強なのはそっちでしょ

資源分配は経済学ではオークションが基本
（分配効率がもっとも高いため）

で、譲渡不可ってのはあくまで、許認可権限を失いたくないお役所と
レントをもつ既得権益者の利益が一致しているからってだけ
（譲渡を可能にするとそのレントがはっきりと見えてしまうため、例えば地上波の電波料はキー局で3億1千800万だが
これが譲渡可能なら、数百億に化ける）
水利権も同じで本当は農家が水利権を売れるようにすればもっとも適切な資源配分が可能で、
かつ農家も儲かるが、これを許すと転売（所謂不労所得）には厳しい世論が黙っていないし、
お役所も許認可権限がなくなってしまう、
農家や、漁業関係者もそういう巨利を生むものを事実上ほぼ無料で手に入れていることに対して
世論の反発は必死（いずれはオークション制の導入をせざるを得なくなってしまう）

この程度の知識は社会人として持っていて然るべきだと思うよ

>281
通勤路線になってて座れない程混雑するから高崎までは切れないだろう。

新潟県が新幹線の建設費負担増にゴネだしたのが絶妙のタイミングなんだよな。
もう、国交省、JR東、新潟県で話がついてるんだろ。

>>286
水利権は物件であるが売り買いは出来ない物
そして権利を放棄すると、再取得は難しい

ダムって十日町にあるんだろ？
十日町ってのは、
新幹線開業によりローカルに転落する路線の沿線なんだよな。

新幹線関係は九州もゴネてるし。

話はついてるとは思えねえわｗ

>>289
だからさ、>>173からオレが言ってるのは
売れないってのが分配政策の点でも、分配効率の点でもまずいでしょって事

>>264
戦前ならあったんだよね。
戦時統制で東電に接収されたけど。

>>292
ＪＲ東に特権を残したのがまずかったようだな。

>>286
そして農業の場合は慣行水利権からの流れから　許可水利権に成ってきている
水利開発は、ダムや堰を作ったりしたときに利水関係者の利害の元に生まれるのである

ダムを作れば先ずは河川流域の利水関係の許可も必要だが、更に建設するダムの目的により
その水利権開発の為に作るダムの建設費用を負担して作るのだよ
これらは売り買いしても構わないと僕は思うのであるが、農業の利水利用の売り買いは関係無いだろ

ある意味用水路の整備費用とかになるとその整備用の負担が起きる
しかし　一人だけ売り買いできる物じゃなく大多数の人が使うから無理だろとなる

>>293
現場の人間とそれを監督する立場がうんこだっただけで、
事業主体は関係ないかも

>>291
じゃぁ、漁業に関わる水利権を最初に決めたとしよう
そしてその後に後から来た人が、好き勝手に出来るわけないだろ
常識も解らないの？後から来た人は従うしかないだろ
それが嫌なら最初からそれの話に入っておけ

火力発電でどれだけカバーできるかだな。一応最新型にかえたんだろ？

>>295
改ざんプログラムまでつくって、
何百億単位の不正利益を得ていたんだろ。

本当に事業主体が知らなかったなら、
会社組織として終わってるね。

電波と水を同じに考える馬鹿が居るからなぁ　

今年の夏は色々楽しめそうだなｗ
柏崎刈羽もまだ駄目そうだし、JRも止まりそうときた。

どんな鬱憤が生まれるのか今から楽しみでしょうがない。

>>294

＞そして農業の場合は慣行水利権からの流れから　許可水利権に成ってきている
＞水利開発は、ダムや堰を作ったりしたときに利水関係者の利害の元に生まれるのである

＞農業の利水利用の売り買いは関係無いだろ

うーん
公共経済学について簡単なテキストでも一度通して読むといいと思う

>>296
日本語でおｋ

>>293
戦後に国鉄が作ったんじゃなかったっけ？

>>301
水利権を売り買いしたらどうなる？
お前は田んぼの水は田んぼをうるわして、河川に余りは流れていく
そして次の田んぼをに流れて行く
しかし　ある人がその水利権を売りましたら水をそこで採取しますとなると
次の田んぼは水が来なくなるまたは　水が減るだろうが

馬鹿に付ける薬はないな

JRの水力発電所→東電に売却、東電が水利権を再取得
東電の原子力発電所→JRに売却、運転再開

これでどうよ。

>293
経営者は知らないじゃ通らないだろうねこれは。
株価や配当や経営計画に重大な影響与える恐れがあるから。現に株価は下がりまくり。

それに経営計画どうやって立てるのさ。
ここの発電量や電力の購入量で原価を決めて利益の計画出すだろうに。

>>298
どこの組織でもありうるという話をしたかった
前の東電とか

この電車は盗んだ水で走っています

関連
不正取水　１１００人抗議集会
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000903090004

流れ戻った住民歓声　宮中ダム水門を開放
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000903110005

国内には売電ビジネスをもくろんだ発電設備が余っている。
燃料高で休止しているもんな。
ただ関西の方が多い、これを期に５０Ｈｚを６０Ｈｚに転換だな。
莫大な費用がかかる、景気刺激にはめちゃ有効だぞ。

>>304
京都も大阪もなんで滋賀県にお金払ってるんだろうな。

因みに、既存の田んぼを買えば水利権は付いてくる
そのときにお金を払うとかそういう物だ

田んぼを農振解除したらその分10年毎の更新で水利の水量が減らされる

>>310
送電網がいろいろと大変そうだな。

山手線を全部ｷﾊ30/35にすれば解決
ついでに
ｷﾊ80はつかり復活
磐越東線にはｷﾊ07 901

>>300

夏までには柏崎刈羽７号機は動かすと思うよ。
動かさないと東電より先に柏崎の街が干上がってしまう（発電しないとお金が自治体に落ちない）・・・

それはともかく、今回のは確かに悪質だもんなあ。
国交省は減水区間を減らせって指導してたのに、
その逆を行く水泥棒騒ぎじゃ・・・
東電の塩原取り消したんだし、この事例も当然そうなるわさ

>>314

ばいじん出まくり、石原都知事大激怒。

隅田川で発電すればいいじゃないか

>>317
荒川の水の速度もしらねーのかよｗ

>>317
マジレスすると通常の水力発電は高低差が必要なのですよ。

>>318
堰を作り水を貯めてしまえば良いじゃないか
落水で発電できるだろう

土手を高くすれば更に解決　それを数カ所作ればいいじゃないか

まあ、取り敢えずＪＲ東の株主（俺もｗｗｗ）涙目

損切りするか・・・

>>320
隅田川でそれをできる地形についてgoogleマップで詳しく。

ここで切り札のキハ８０系活躍ですよ

>>315
発電しなくても、
休止状態なら自治体に金は入るんじゃない？

雇用の問題はあると思うがな。

柏崎刈羽原発７号機

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000586-san-soci

>>322
次の案だ

地底に巨大下水道があるだろう　あれにタービン付けて発電しろよ

地図見てくる

真のエコ都市として、
冷暖房を禁止すればいいじゃん。

>>318
たとえば狭窄させれば流速は上がりますが、発電の役には立ちません。

元々持っている位置エネルギーが変わらないからです。

しかし、不法に取った水のおかげでどれくらい利益に貢献してたのかね？

コスト増は数１００億っていっても全部使えなくなったらって事でしょ？
普通にやっていればよかったのではとも思ってしまうが、不正プログラム
間でやってたからそれなりの額か・・・

東京駅の地下に自前の原子力発電所でも作れ。

>>328
ならば　巨大地下下水道を海面と同じ高さに近くに造り　隅田川の水を底に落として発電しろ
下流域は川を埋め立てれば新たなる土地が出来て　更にウマーだろうが

信濃川と同じ状況を東京に作れば良いじゃないか

>>329

>>309
高鳥修一衆院議員は、ＪＲ東が信濃川発電所の発電分を電力会社から買うと年２８０億円になるという試算を示し、「ＪＲ東は（県に支払っている）流水占用料の約５億円を差し引いても、
年２７５億円の丸もうけ。一体地元に何かを還元しているか」と同社の姿勢を非難。

だとさ

JR東日本は、背水の陣で臨むってことか

>>332
発電所の建設費用（償却費用）を無視するとは・・・
この議員、まともな社会人経験ないんだろうな。

>>334
建設費用は、国鉄清算事業団が負担してるんじゃない？

>>326
高低差のない水流で発電するなら、発想を転換して水利権のない海流発電の
方が余程手っ取り早いです。
次世代発電として、台湾やスウェーデンは既に実験開始してます＞海流発電

海洋国の日本も後れずに追随してほしいものです…

>>331
＞巨大地下下水道を海面と同じ高さに近くに造り
もの凄い大規模公共事業になりますね。
なんせ海から何十kmも内陸までばかでかいトンネルを掘るのですから。

言うなれば横長のジオフロントと言っても良いでしょう。
たかだか数十万kwhのためにやることではありませんね。
地震対策とか洒落になりませんし〜

そういう問題ではないが、信濃川の水が戻ったからといって
いくらの便益があるのかねえ

駅ナカ原発

>>335
鉄道省や国鉄の資産を民営化で継承しただけだと思う

>>335
関係ないよ

>>332
まあ、なんにしろ水利権は市場価値に比して異様に格安だ
実際にＪＲもこの5倍の値段だって買えれば買いたかっただろう

良い場所が有るじゃないか
彩湖という場所を全部土手を作りダムを造れば良いじゃないか
ここから発電して地底トンネルに落とし込めば　下流域の河川の後は全部土地利用出来るじゃないか
信濃川と同じ状況になるが、いいんじゃないか

悪いのはJR東日本だが、役所の対応もアホかと思う。
いかにも役所の発想で懲罰的に水利権を停止するのではなく、
所定の利用は許可しつつ、後で罰金等で対応すべきだろ。
国民の財産である水が有効に利用されない損失を考えないのかね。

国鉄時代の借金の大半をＪＲは引き継がなかったって話を知らないのかな？
資産は引き継いでるのにね。

許可されている以上に取水が必要なら、改めて正規に手順に則って交渉して上限を引き上げれば済む話。
不正が発覚した後で資源の有効活用とかエコとか単なる論点のすり替えで全く擁護にならない。
懲罰で利水権を取り消されて当然。

>>344 木っ端役人登場!

>>345
本物の木っ端役人だったらＪＲに対してもっと烈火のごとく憎悪をたぎらせてると思うが
国家公務員の保険料は旧国鉄の借金償却のために国民保険よりかなり割高な金額を払わされているんだよ

>>345
いっそのこと、ここでのＪＲ東擁護みたいな発言を、
ＪＲ東幹部が公式の場で発言してくれたら神なんだけどな。

しかし、吉兆・ミートホープ・赤福などの不祥事のときと、
全然反応が違う奴がいるよな。

「綱渡り」だの「減便」だの「運賃」だのと書いて
世論(笑)を味方にしようって事だろ？

まぁ、東京圏の大多数の人間は、信濃川の一部に水が有ろうが無かろうが
知ったこっちゃ無いわけだから、「そんなコトよりオレが不自由無く
電車使えるようにしやがれ」ってなるのは当然なんだから、上手い脅しだわな


でもな、これを「東京圏に影響が出るのは問題だから」とかの理由で
JR側に有利な方向で動かしたら、脱法行為でもやったモン勝ちってコトに
なっちゃうから、これはトコトンJRに痛い目見せないとダメだよな

東京が廃れるなら別に構わん

〜お詫び〜

８月は電力不足のため
新潟県内の在来線は一部運休いたします。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますがご了承ください。

東京の出来事だから、オレは構わないし困らないんだ。

東電塩原の隠蔽でも、
水利権を剥奪したのに、
電力需要が増す夏季に、
緊急と称して発電を認めたりしてるからな。

まあ、東京にいる限り、
国が全力で守ってくれるんだよ。

人も企業も東京に行きたがるわけだｗ

>>343
民営化時点で国鉄債務（２６億）の半分（１３億）は本州３社が引き継ぎ、
５年後新幹線売却代金の一部を債務返済に回し、
さらに事業団が引き継いで処理しきれなかった分（１３億→２４億）のうち、約半分を本州３社が負担してますけど。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090311-OYT8T00128.htm

JRともあろうものが詐欺取水とは情けない

>>353
安すぎw

>>355
通貨単位は、超ペリカだから

JR「水に流してください」

取水権を取り消すだけじゃなくて、不正取水で得た利益も吐き出させないとだめだろ
やり得じゃねーか

電車動かなければ会社行く必要もない
てか首都機能麻痺しろ

>>355
土地売って返すつもりがちょうどバブルに差し掛かって、地価高騰への冷やし玉効果が出ると困る連中に塩漬け命令食らったんだよね。＞清算事業団
売ってもよいと言われたころにはすでにバブル崩壊。

首都圏のラッシュ時に、電車は間引きできないから
きっと真夏の車内冷房を切って対応するんだろう。

よしJR北海道並に経営体力を減らすんだｗ

田奈変電所火災の例に倣って、埼京線とか京葉線は間引きの上快速運転中止とかどうよ。

>>343

的外れ

過去の時点での投資主体も投資額も、投資理由も
現在の投資決定にはなんの影響も及ぼさない

言っていることが
「おれはパチ屋で出した玉で遊んでるんだからこれ全部すってもノーリスクだぜｗｗｗ」
っていってる馬鹿な兄ちゃんとなんら変わりない

勉強不足が過ぎるよ

毎日、今日ダイヤで運行すればいいんじゃね？

それと平日は毎日振替乗車の案内もする

減便されたら横浜線や東海道線みたいな、10分か15分に1本位しかこない、
常時すし詰めの糞路線がますます使えなくなるな
これで故障とか事故で止まったらホームから人が溢れるぞ

首都圏に気動車投入だな。

運行停止して首都圏の利用者を混乱させればよい。

そこで国やダム周辺自治体が文句言われたら、「文句はJR東に言え」
「無法者にくれてやる水など無い」と突っぱねればいいんだよ。

今まで値上げしなかったのはこの不正な取水のおかげなんだろうな？

10年くらい前に新宿に2ヶ月くらい居たけど
JRの本数異常だと思ったよ
乗り過ごしたと思ったら、直後に次ぎの車両きてるし

>370
昼間はそこまで本数多くはないけど、朝夕はほぼ連続で回しても150%以上の乗車率になるからな。

国が無駄な権力を発動して規制しなければ、経済も潤うし、エコにもいいのに
何のために規制してるわけ？　誰か困る人でもいたの？

我田引水どころか、引いてきた水売ってたんだろ？
ヒデー話だ
JR東は幹部以上は若い娘を身売りして賠償しろよ、江戸時代みたいに

　　　 ∧,,∧　　　　　　水利権と聞いてうどんAAを探してきたのに・・・
　　　( ´･ω･）　　　　　
　　　(っ=|||ｏ)　　　　　
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

残念ながら香川VS徳島じゃないから、うどんAAの出番はなさそう

>>350
でも、新潟は東北電力なんだよな。

>>352
取り消したお役人様まで被害被るからな。

民放も、去年の秋にガンガン自動車会社叩いてたらCM出稿大幅減で大打撃をうけたから、
今回は企業叩きはあまりしないようだね

電力が足りないなら、間引き運転でいいと思うが。

なにか問題なのか？

根本的な考査をすると国鉄を民営化したことが全ての原因だと思う
国営であれば地元対策も税金でいくらでも賄えたし
こんなせこいことをせずに済んだ
やはり後世に借金を負担させてでもJRは再国営化すべきではないかな？

不便になるんじゃないの？

>>379
おっきなつりばりですね

儲かってんだからダム造ればいいじゃん

まだまだ未開発の水力点残ってるし

詐欺だろこれ
訴えたら勝てるぞ

だから住民が訴えてJRが処罰されたわけだが

>>378
東京人は極めて自己中でワガママだから、自分たちがちょっとでも不便になると
我慢できずにキレるんだよ。
電力会社から買えばどうってことはないし、どうしてもというなら
湘南新宿ラインくらい、ちょっと前までなかったんだから止めても平気だろうけど。

ネット右翼って本当に実質左翼だよね。このまま行けば水力、風力、地熱発電はもう日本では使えなくなるだろう。
原子力も当然使えなくなるので、火力発電だけっていう酷い国になるのは目に見えている。

ネット右翼どもよ、本当に水力発電を無くしていいのか？
中電も水力発電使えなくなりそうだし、電気代も上がるんだろうね。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090214ddlk34040448000c.html

電気は一般家庭だけでなく企業も消費する。むしろ企業の方が消費量は多い。
コストが上がった分、企業はどうにかして経費を削減する必要があるな。人件費とか。

>>386
JR東日本が正当な手続きのもとで公正な量だけ取水して
発電していれさえすれば何の問題もなかったわけだが。
インチキやって処罰されるのは当然。
否定されてるのは水力発電ではなくインチキなんだよ。
勝手に話をすり替えるんじゃねえ。

間引き運転すればいい
社会見てみろ自分達の横暴でこしらえた借金を、システムが崩壊するからと
国に泣き付いて金を出させる産業があるくらいだ
首都圏の足を人質にするくらいたわいもない事

>>376
ところが柏崎刈羽とか東新潟は東電なんだな、これが・・・
結局、都交通局から買うんじゃないの？多摩川第一、第三発電所

これからは下水力発電しかないな

>>389
そうじゃなくて
新潟で使ってる電気は東北電力のってことだろ
新潟で電車を止めても東京の電力不足は直接改善しない

地下下水道トンネルで発電しろよ

>>391
そうでも無い、余った電力を東電経由で買うから。

他の川でもやってるんだろうな
筑後川とか

間引き運転でいいだろう
ラッシュ時以外は半分でもいい

JRも一年間限定で入札させたら？

PPSも市場が低迷してる今なら余剰分安価で出すんじゃね？

>>390
都市部の下水だと海抜が小さすぎてエネルギーが無さすぎる。

>>397
むしろポンプが必要かもな

１）ダムで過剰取水
２）新系列電車大量投入で節電
３）新業務開拓？で売電

２）で相当電力消費量が抑えられたはずなのに、
売電事業に手を染めて欲を出したのだろう。
水力発電は元手がいらないからな。

国鉄時代の利権でおいしい思いをしようとして
こうなった。天罰覿面だな。

普段から本業おろそかにしてきたからいい薬。

水利権再取得は、国交省のメンツから言って
不可能。首都圏の本数が減っても仕方ない。

JRって売電事業に乗り出したっけ？

ない

申請しているかは知らんが、まだ個別で売電はできない

>400

2001年からやっているらしい。原則グループ内らしいが。

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001

> ９７年、同社が電気の売却事業に乗り出す方針を固めると、
> 住民の不満が噴出した。同社の売電事業は０１年に始まり、
> ０７年度は年約３千キロワットの電気を駅ビルなどに供給している。
> 「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。

住民運動は別にしても。

取水量偽装というより違法取水、売電事業の開始時期、そして
結果論からして、売電事業はある程度違法取水を促進していた
と見て間違いないと思うね。

>>397
位置エネルギーというものを理解してほしいよね。

>>398
ポンプは絶対に必要です。

う〜ん、エネ庁には特定規模電気事業者(PPS)として申請はしていない筈・・・
売電行為自体は一般家庭でも出来る。

説明不十分でｽﾏｿ

改札口の床にマットを置いて発電みたいな試験したよな。

駅の照明くらいなんとかなるだろ。

駅ビル駅ナカへの売電やめれば解決
今の電車は20年前の半分の電力で走る
水利権は返上するのがエコ

利権剥奪して、余った水は垂れ流し・・・

罰金とか別な制裁が現実的な気がする。

>>403

おめえ頭割りいな。
誰が地下で発電するって言ったよ？

上野の地下水をタンクに汲み上げて、奥多摩に鉄路で運んで、
そこからパイプラインで東京湾に流せばいいだろ？

地下水だから水道代がゼロ。
更に自社の電車で運ぶから輸送費もゼロ。
ただで位置エネルギーが生まれるわけだ。

あ、
ちょっと難しかったかな？

>>243
大井川の水を東京電力が使って富士川にバイパスしてるのも酷いよな。
三保の松原、由比の侵食の原因なんだけどね

権利を取り上げて懲らしめるという、
解決に時間がかかり、その間は水資源を無駄にして、
かつ何の法的根拠のない陰険な懲罰より
適正な使用は認めつつ、裁判で賠償を求める方法は駄目なのかね。

法律にそういうやりかたが書いてない、って言うと思われ＞官僚
実損害額なんて微々たるもんだからこれじゃ制裁にならないし。

8月東京大停電のお知らせかも。

キセルの時の対応みたいに、不正に得られた利益の3倍を徴収汁

新潟の柏崎なんとか原発の停止が長引けば
大停電の現実味が増してくる

今から太陽光発電パネルをつけるべきか否か

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000903120002

歴代の発電所長「不正認識あった」 2009年03月12日

ＪＲ東日本の信濃川発電所における不正取水問題で、清野智社長
ら計１７人の処分を発表した同社は１１日、歴代の発電所長が不正
に関する認識を持っていたことを明らかにした。深沢祐二常務らが
県庁で記者会見し、説明した。

国土交通省によると、取水量をごまかすためのプログラムは
９０年に設置された。同年以降、発電所長には９人が就いている。

深沢常務は「プログラムを作った当時の発電所長はその中身に
ついて一定の理解をしていた」とした上で、「その後の歴代所長も
（ダム下流に流す）維持流量の不正についてはある程度認識して
いた。取水のプログラムについては複雑なので認識の程度の差は
あると思う」と述べた。

また、同省が０７年にプログラムの自主点検を求めた際、同社が
社長名で「適正に行っている」と虚偽回答したことについて、深沢
常務は「判断したのは当時の発電所長。（報告を受けて）本社内
で起案し、最終的に報告した」と経緯を説明。虚偽回答の理由に
ついては「許可水量を少しでも超えてはいけないというのが当然
だが、そこに関する認識が甘かった」と述べた。この当時の発電
所長は問題発覚後、退職届を出し、同社は３月９日付で受理した
という。

歴代の発電所長が不正を知りながら、誰も言い出せなかったこと
について、深沢常務は「現場だけの責任ではなく、本社もそこまで
入り込んでチェックできなかったというところに問題がある」と述べた。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

粛々と組織内で違法取水を認識し、引き継いで参りましたですって。
面の皮が厚いというか、役人根性が抜けてないというか。

しＲ「運賃値上げは絶対しません」
　　「電力不足になったら間引き運転もあるかもよ」

自分のやった悪質な不法行為で電気が足りなくなったのなら
どんなに高い電力でも購入して死ぬ気で定時運行を確保するのが
公共交通機関の役目だろうが

間引き運転の可能性をちらつかせて
電車で通勤通学するしかない首都圏の住民を人質に
水利権の再取得をゴネるこの悪辣さ！

国土交通省さん、こいつら反省してないから
水利権は消滅、発電施設は撤去のうえ原状回復でいいよ！

>>408
水の移動に使うエネルギー＞発電されるエネルギーになりそうなんだがｗ

途中で停電しまくって終日混乱が日常化すれば自然と利用者は離れるから、殿様商売している幹部連中に一泡吹かせることが出来て良いだろう。
赤字になれば初めて人間扱いの商売をしてくれるさ。

根本的な考査をすると国鉄を民営化したことが全ての原因だと思う
国営であれば地元対策も税金でいくらでも賄えたし
こんなせこいことをせずに済んだ
やはり後世に借金を負担させてでもJRは再国営化すべきではないかな？

川崎あたりの自前の火力発電所は、フル稼働なのかな？？？

鉄道営業法を守っていれば、あのラッシュの大混雑はありえない
脱法のために脱法を重ねているといえる

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

法を無視して定員以上を人数を平然と車内に平然と詰め込む営業で、
利ざやを稼ぐ。
客同士が密着した車内で、本能的に発情しても痴漢のレッテル張りで
客に責任をなすりつけ。
そして、今回の不正取水。
どこまで傲慢なんですかね。

順法闘争ですなぁ。

今度乾くのはJRのほう

那須塩原のダムでもインチキやって免許取り消し食らってたそうで（笑）
こっちは国の免許降りたそうですが

3か月とまったとすると、2001年の資料によると、1533百万kwh
一人当たり、約10kwh 　　一日（一人）当たり100wh

だとおもう

＞不正取水で水利権失い、コスト増

こんなのはコスト増とは言わない。
だまし取った金を還元したらどうか。

コスト増じゃないのは事実だな
そもそもコストを騙してたんだし　脱税でいいんじゃないか？

いやいや一応大半の水は合法的に使ってたから
どう考えても使いすぎではあるが

電車動かす会社が不正を働いてるなら、その電車に乗る客も不正乗車していいんだよね？

>>429
盗電ならぬ盗水だろ。実刑で当然のレベル。

>>389
新潟の在来線も、東京電力で動かしてるのか。すげー。

>>432
西松からの政治献金と一緒で、後で返してますよ。
って、感じなのかな？

水力発電用に取水制限する意味をおしえろ。
JR東が水を抜き取って発電しても水の量はヘラんだろ。（位置エネルギーは減るだろうけど）

>>435
取水-放水間の川の生態系が壊れるから。

一方、東電は塩原発電所の水利権を再取得した
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09031202-j.html

>>436
　取水ー放水間の長さってどれくらいよ。
　４５万キロワットの発電やめてまで守る価値のあるものなんかい？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090311ddm012040043000c.html
>同整備局の調べでは、同社は０２〜０８年に約３億１０００万トンを不正に取水。
>さらに、発電量を上げるなどのための違法建築物が２５０件見つかっている。

法令ガン無視。
再申請も撥ねられるのでは。

>>438
直線で27km 川の流れに沿うと40kmくらいかな。　　　守る価値は十分あるでしょ。

まぁ人によっては、そんなもの壊れたって問題ネーヨという人も居るだろうけど。

>>436
もうすでに、枯れ川の生態系が出来上がってたというのに…
それを壊すってのかね？

>>441
ワロタ

>>439
…こりゃ駄目だ

不正取水は所長レベルの判断だったというけど、
多数の違法建築物群の決済も所長レベルで通すのかな。
不正が社風とかそういう話かって感じ。

根本的な考査をすると国鉄を民営化したことが全ての原因だと思う
国営であれば地元対策も税金でいくらでも賄えたし
こんなせこいことをせずに済んだ
やはり後世に借金を負担させてでもJRは再国営化すべきではないかな？

再国有化なんてタバコ屋が騒ぐだけだろ。

>>445
マルチ乙。
プログラムの小細工だけだったら「こんなせこいこと」で誤魔化せたのにね。
残念賞。

再国営化して職員の身分と収入を保証すれば
職員の消費が地域に落ち地域活性化にもつながるし
こんな事件も起こさなかったはずだ
またブルートレインなど
我々鉄道ファンが愛する列車も廃止されずにすんだであろう
やはり鉄道は国営であるべきだ

いざとなったら山手線を止めればいいだけ。
無問題。

取水みたいにこっそり間引きで誤魔化せよ
ダイヤ遅らせてドサクサ紛れに間引け

>>448
正確に言うと、国営なら同じ量を取水していても事件化されなかっただろうと思う。
民間には厳しく、役所には甘い。

電力会社のピーク時間って夏の10〜4時くらい？
ラッシュには問題なさそう

自分たちの不正をちゃんと裁くことができないなら、
もう客の不正乗車を取り締まる資格はないね。

自動改札を全廃して有人改札に戻せば、電気足りるんじゃね？

水泥棒とか言ってるやついるけど、料金はきちんと払ってたんじゃねえの？

>>332
ひどい計算式だな。流水専用料以外の発電・送電にかかるＪＲの経費がまったく入ってない。

>>452
一時四時〜♪　と昔でんこちゃんが歌ってた気がするので
13:00〜16:00と思う

>>454
無理、電車を走らす電力のほうが圧倒的にデカイ

夏のピークに足りなくなるなら、ダイヤ改正で真っ昼間は運休にすれば良いだけだな。
全く問題なし。
違法建築までやってる設備を持ってる会社が水利権再取得なんて冗談でしょ。
潰して良し。

今年の夏の山手線は冷房止めて窓全開
涼しい電車がいい人は副都心線をご利用ください

電力不足なんて起きないのはJR東が一番良くわかってる。
一年間しのいでしまうと
「なんだ利権無くても平気じゃん」
と再びおりなくなってしまうのを恐れて綱渡りとか言っておどしている。

>>441
バサーみたいな論理だｗ

>>455
通常分の料金は払っていたが
問題は契約以上に水を使ってたことなんで

>>459
朝ラッシュが間引きのピークになります。
電力節約のため、中央線の快速電車のうち2本に1本は杉並3駅を、埼京線の通勤快速・快速電車は十条・板橋をそれぞれ通過となります（うそ）

>>464
あれ、赤羽線間の駅通過できない理由ってなんだっけ？

水代もちゃんと払わない鉄道会社なんだから、
運賃もちゃんと払う必要ないよね。

痴漢が怒るのは個人の性癖の問題じゃない。
不正取水までしなくてはいけない朝のラッシュの過密スケジュールと大混雑で
生じやすくなっている。

風が吹けば桶屋が儲かる。　不正取水して痴漢が頻発する。

これは社会構造的な問題だ。抜本的対策を何もしない国交省が悪い。

水泥棒

>>1
>同社が焦る背景には、信濃川発電所の運転再開のめどが立っていない点がある。水利権の再取得には
>最短でも１年はかかる見通しだ。

再取得って何の話？

発電所を遊ばせとくのももったいないから、下流域の自治体に無償譲渡すりゃいいじゃん。

臨時にDD51辺りで客車を引っ張らせれば良いんじゃねえの。

>>465
プロ市民のせいという説と、踏切の遮断タイミングが停車列車にしか対応してないという説と。

>>465
通過する電車を作っても、赤羽〜池袋までの混雑が今以上に快速に偏ることになるだけだから、
通貨するデメリットの方が大きい、ってだけのはず。
途中で追い抜き画で着るわけでなくても、イメージで早い電車に乗りたがる人が多いからね。

宇都宮線はキハ40形（宮ﾐﾔ）15両編成で運行すればいい。

小室哲哉を告訴した「佐上邦久」という男の正体


マスコミが報じない闇。


佐上邦久
http://www.mobiledatabank.net/l/src/MDBL2408.jpg

小室哲哉問題(byひろゆき)＝佐上邦久の過去の詐欺行為を暴露。
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html

小室に騙された芦屋の個人投資家05
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1236956097

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

佐上邦久はどう見ても詐欺師です。本当にありがとうございました。

>>471-472
サンクス。

また勝手なこと言ってるサイタマ塵がいる。
赤羽線には元々快速などないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090311-OYT8T00128.htm

こんなデタラメやってたんだな・・・ﾋﾄﾞｽ

>>477
天下のJR東の社長が、地方の出先に謝罪に行くなんてよほどのことだね。

>>461
使う量がでかいので、電力会社も簡単に動けない。

こんなインチキ会社のCMやってる吉永小百合はCM降りたりしないの？
まだ大人の休日倶楽部やってる？

東電と協力して変電機（？）いっぱい作って中電や関電から買えばよかろう。
関電だと火力発電所が相当に休んでるんで昼間電力でも供給能力ありまくりだろ。

柏崎原発も止っているから
首都圏の電気供給はけっこうタイト。
東電は火力発電でしのいでいるけど、
CO2問題で本当は火力はやりたくないし、
関東は夏になると水不足におちいるから
水力発電ももう無理。
ってことで信濃川から水を盗んでいたってことだ。

こうなったら、シャープから太陽電池1万個ほど買って、電車の屋根に付けて自家発電動力でいいだろ
最高のエコ列車だぞ、初めのコストはデカイけど生涯使えるんだから10年ほどで費用取り戻せるさ。

東京湾の海水汲み上げる揚水発電所でも作ればどうかね

>482
それも無理、
発電量が小さすぎるし、気候に左右されすぎ。
台風が何度もくる首都圏じゃ壊れても修復費のほうが
高くつく。
プリウスのような回生システムはとっくに使っていて
エネルギーの無駄使いはしてないし。

>>481
柏崎刈羽原発停止（新潟県中越沖地震）を、1998年に予見していたんですか
JR東日本は、オカルト関係で食べていくべきですね

これってなにげにテレビで連日連夜放送してもいい問題だとなのに
テレビ局はなんで無関心なんだ！？
これが東京以外の企業、例えばJR西日本とかだったら
叩かれまくって下手したら社長辞任してるし
にちゃんねるもこれがトヨタ（むろん本社は東京ではない）だったら
すごい勢いでレス伸びてるだろ。

取水量に関するプログラムだけの問題ではなくて
発電施設全体が違法行為の固まりだと判明しつつあるのにな
水利権の再取得に最低一年とかいう問題じゃないだろ

>>486
2chのアクセスが関東からで40%強を占めるから
「地方に厳しく東京に甘い」っていう2chの特質もあるし
キー局が報道したがらないって言うのもあるし。
あとは伸びるスレは工作員が結構混じってる。

マスコミが2chで工作しているという噂は聞いたことあるな

スレみてわからない人は馬鹿ｗ

>>488
関東で40%って殆ど人口比と同じような気がするけど。
人口比と同じということはそれがどこかの地方に有利になるという特徴を持たないということ。

>>486
1、JR利用者に不利益が今のところでてない
2、とりあえず、今後の事態を見守ってる
3、自分たちの遠いところにあるため、ピントこない
4、この不正取水で直接被害を被った人間がいる？

思いつく理由でこんなとこか。

ようするに

金

契約解除するぞゴラァ！大企業の得意技で黙らす

もう既に水利権を取り消されているのに
まだ上から目線で契約解除とか勘違いしてるヤツがいるのか。

いやいや、広告費だよ
あまりしつこくテレビに取上げると広告契約打ち切るぞとドス入れる企業が多いのも事実

関東の人間だが、乗客を盾に大した処分を受けないのは間違っている。
乗客巻き込んだって構わないから、こういうことなら痛い目に遭うべき。

>>491
重要なのは何処に住んでいるかだから面積比で考えれば有利不利は出てくるけどね

都道府県別のインターネット普及率では

東京70.8％
神奈川70.7％
千葉64.6％
埼玉64.6％
京都63.1％
大阪63.0％
滋賀62.8％
愛知62.4％
奈良62.2％
兵庫60.4％
〜〜40位以下〜〜
長崎48.3％
福島47.6％
鹿児島47.2％
高知46.1％
岩手45.9％
山形45.7％
秋田45.4％
青森44.4％

だから圧倒的に関東関西からの通信が多いのが解りそう、上位1位〜4位を関東が独占しているから関東が多いかも
逆に東北からは少ないと
関東40％
関西30％
その他の地域30％って感じかと思う

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7380.html

ＪＲ東管内東京都以西（２３区内はのぞく）　ＪＲ東海に移管
２３区内　→　東京メトロに移管
新幹線　東京−大宮間　→　ＪＲ東海に編入
東北方面　大宮起点
上越方面　大宮起点
信越方面　廃止　　路盤はＪＲ東海リニアに利用（長野通過）

>>499は典型的なバカw

泥棒は何を言っても聞いてもらえない。

ラッシュ時3割減らしたら良い、それか運賃値上げ
なぜやらないのか理解できない営利企業だろ

>>502
まあ、値上げが妥当な気もするが、問題はどこから電気を買うかだな。

そこで人力発電
1時間自転車をこぐと運賃8割引き、30分で半額

売電をやめれば解決するだろ

>>503
>まあ、値上げが妥当な気もするが、

はあ？？？

減収分は、減給だろ。

役員のボーナスカットすればいくらでも電気代ぐらいは浮くな
でもこういう元お役所風情企業の考える事は、社員減給役員昇給だ、そして役員人事で下っ端を責任者にしたてて代替わり辞任、肝心の責任者は責任逃れで残る。

吉永小百合がCM降りるか見物

原子力トレインの時代が始まったな

長い目でみると、水力発電が一番安い電力なんだな。

ダムに反対してる奴って何なんだろう。

ディーゼル車をつかうしかないな

需要激減なんで綱渡りなんかになりっこないので思う存分自腹で買えやｗｗｗ

電力需要：大口需要、２月は２６．４％減
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090319dde007020074000c.html

>510　経済より環境の時代なんだよ。