【鉄道】JR西日本、山陽新幹線のこだま指定往復を最大4割安に--高速道に対抗 [03/09]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
西のくせに珍しいことやるんだな
>最大4割程度
これいいな。高速より新幹線が好きな俺としては嬉しい。
問題は具体的な料金だ。
あと500系こだまってもう走ってるのかな?
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:13:06 ID:rk6fvBGY
西のこだまは2+2の座席だからいいよね
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:16:46 ID:yvvPKqAY
東海のこだまも値下げしる。
いや、してください。
ぷらっとこだまは手続きと切符受け取りがめんどくさい。
新幹線で景色を眺めつつ、駅弁食べながらipod聴くのが最高
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:24:51 ID:S7Sag1Pc
韓国に行くとこんな目に合わされます!
日本人だとわかるとこのような事をします!
徹底的に無視される。
物を隠される。
知らない間に体の後ろに唾を掛けられる。
上から唾を落とされる。
「ウェノム!」と言われる。
「チョッパリ!」と言われる。
日本語で「カエレ!」と言われる。
日本語で「バカヤロー!」と言われる。
秀吉の朝鮮出兵の話を何度も聞かされる。
日帝36年の支配の話を何度も聞かされる。
独立運動家の弾圧と拷問の話を何度も聞かされる。
従軍慰安婦の話を何度も聞かされる。
「謝罪しろ!」としつこく言われる。
「賠償しろ!」としつこく言われる。
「補償しろ!」としつこく言われる。
韓国に無い物は、秀吉と日帝36年の支配よって失われたと言われる。
お金を払っているガイドにまでしつこく言われる。
ガイドさんが、歪曲、捏造させた歴史を教えてくれます。
ガイドに「わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたためです」と説明される。
ガイドに「その昔、景福宮は秀吉軍に燃やされ、多くの文化財と実録を保管した書庫が消失しました」と説明される。
ガイドさんが、涙を流しながら、従軍慰安婦の生々しい体験談を聞かせてくれます。
ガイドがボッタクリ店とグルである。
アイドルグループの反日ソングが聞けます。
ロックバンドが日の丸を引き裂くのが見れます。
http://kankoku-020115.tripod.com/korea_information/miscellany/kankokuniikutokonnameni.html
>>1 問い:
この件で高速道路1000円の政策にマスゴミがどんなイチャモンをつけるのか具体的に述べよ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:26:42 ID:c+HDQtH2
これは地味にうれしい
地元に帰るのに新幹線代結構かかるので
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:26:54 ID:O196unjA
高速道は土日祝限定だからこっちのほうがいいな
家族旅行組はやっぱり割安な車移動かね
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:35:22 ID:D0mHkAML
これはいいけど、フリー切符とかももっと出せよ。
実質18切符と周遊切符(極めて使い勝手悪い)しか使えない地域ばかりだ。
この点に関しては東海よりサービスが悪い
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:37:15 ID:mgTFHQUT
一方JR東海は何もしなかった
あの会社って新幹線でなおかつのぞみ以外は客だと思ってないからw
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:37:40 ID:hgWS1i6x
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:38:03 ID:2G5K8gs9
最大4割ってことは、新大阪から小倉、博多あたりが4割ぐらいか?
往復1万5千円?
高速バス並みか。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:42:09 ID:CGISW/6a
土日きっぷ、3連休パス、東日本・北海道パス、ホリパなど・・
おとくなきっぷに関しては東日本がダントツだな
東在住でよかった。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:42:46 ID:aHD2T1Ht
そんなやつおらんやろ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:43:52 ID:aG6LjDiL
やっとJR西が重い腰を上げたか。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:44:34 ID:S7Sag1Pc
この前韓国旅行にいった時にキムチを買ってかえろうと
市場にいった所、そこにも日本人観光客がたくさんいて
一人の日本人のおばさんがキムチを選んで店員に渡して
店員がキムチをふくろに入れる時に「かーぺっ!」って
ふくろの中にタンを吐きやがった!それをそのおばさんに
渡してた。俺が怒ってその店員をにらんだら逃げるように
店の中に入ってでてこなくなった。
>>19 そういうのは映像として残しておけ
そういう店は恒常的にやるだろうから十分できるだろ
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:50:32 ID:G1pdM8+B
JR東の様に土日きっぷや三連休パスも発売しろ
おう、早くしろよ
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:52:51 ID:xREGHegv
東の土日キップや3連休パス自体が超ボッタくり商品なんだが・・・。
びゅうのパック商品の価格見てみろよ。
これは両備バスとか広島交通とか涙目じゃないのか?
勝ち目無いでしょ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:58:26 ID:aakeZ1nt
明日から?
どこで見えるんだ?
そんなことより本数元に戻してくれよ。
気づいた頃には1時間1本かよ。
まぁひかりが何本か停まるだけまだましだがな。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 19:59:55 ID:CGISW/6a
>>22 パックじゃ限られたところしか行けねぇだろうが
宿泊ならパック旅行の方がいいんだろうけどな
>たとえば、大阪〜岡山往復の価格は大人6880円(通常価格1万1720円)
>家族4人(大人2人、子供2人)なら、レンタカー料金込みで2万1760円で、通常価格より2万円以上得になる
こだまの指定乗車率17%らしいからさすがに何とかせにゃだな
>>22 びゅうのパック商品ってたいていが2人からなのが・・・
こだまで広島から名古屋行ける?
これ買ってのぞみ自由席乗ったらどうなるんでしょうか。
レンタカー2000円は良いな。
山陽って検札あったかな……
基本的にレールスターのるからのぞみはよくわからん
東海でのぞみ自由席乗ると余裕で降ろされるが
いい感じだね。値下げGJ>政府、JR
>>5 500系こだまの登場で2+2席の割合は減るよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:16:15 ID:57eVYGi/
片や税金で補てんされのに…
それに対抗するほうも大変だよな。
高速は5000億の税金で毎年補助された上での割引なのに
鉄道は自分の利益を削っての割引だからな
体力ある鉄道会社はそれができるから良いけど、四国とか即死しそう
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:23:33 ID:aG6LjDiL
>>33 こだまがひかりと同額だった今までが異常。
だからこだまはいつも人が乗っていなかった。
これが本来の正しい姿だよ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:30:00 ID:CGISW/6a
100系限定で値下げとかあってもいいよな
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:30:20 ID:49xiG33P
>片や税金で補てんされのに…
JRは全て財投で作られた国鉄が母体で、ただで国民の資産を流用していますが?
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:30:53 ID:49xiG33P
でもこれだけ安くなると新幹線でちょっとでかけようって気になるね。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:34:59 ID:bpNEVjaB
>>37 新幹線は1991年から60年月賦で国に支払っているんだが
ちなみに整備新幹線は自前ね
近距離の割引率にもよるけど、
多分コレ新大阪-姫路とかだとはくとより安いんだろうな
4割引だと特急券無料みたいなもんだし
岡山とか尾道のぐるりんパスも利用価値がかなり下がるだろう
アレはもともと運賃割引はほぼなくて抱き合わせの入場券でメリットでるタイプだし。
ただJR西の割引チケットはたいてい二人から利用とかのクソ設定だから
正式な文書がでるまで油断はできない
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:38:05 ID:TuRSxw1H
こだまかよ・・・・・・・
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:40:08 ID:Q5K5d6KU
なんだよ、6月20日まででしかもGWは除くじゃん
全然ダ〜メだね、やっぱJRはw
高速1000円最強伝説は崩せねえよ、こんな生ぬるいやり方じゃ
こだまって各駅停車だっけ?
こだま車両のボロさは異常、と思ったら、500系もこだまになるのか……
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:46:47 ID:bpNEVjaB
鉄ヲタが触れないJR東海の「事実」
・ぷらっとこだま
・新春パス(こだま+特急自由席乗り放題で13000円、こだま+特急グリーン車4回分付15000円)
・乗り放題きっぷは特急料金さえ払えば別途乗車券を買う必要はない
・JR東海ツアーズの宿泊プランは1人用も充実(東京〜大阪のぞみ往復指定席+宿泊付で23000円)
・中国に対しての新幹線技術供与の反対
こだまボロいか?
のぞみ乗る方が拷問だろ
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:48:45 ID:TuRSxw1H
>>44 6月20日まで様子見なんだろ。
現状ではどこまで高速値下げで車に流れるかわからないわけだし。
状況次第で期間延長になったり他の割引切符を出してくる可能性は高い。
>>42 こだまというのがミソ。
長距離なら高速値下がりの影響は小さくなるから。
比較的近・中距離(200Km程度)の客層を拾おうと考えていると思う。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 20:59:57 ID:Ngqiu4rj
東京博多間は幾らになるん?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:01:12 ID:Wm/9bwma
というかほぼ通勤用途の
こだまに指定席はいらんだろ・・・。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:01:27 ID:aG6LjDiL
>>46 レールスターの車両を使ったこだまもあるよ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:07:21 ID:aG6LjDiL
>>47 JR東海は鉄ヲタには厳しいが一般人にはそれなりのことはしてる。
一方JR西日本は基本的に一般人に大して厳しいというか人をなめてかかってる。
儲け最優先で安全はコストカットの名のもとにどんどん削る糞企業。
よかった施策はレールスターぐらいじゃないかな。
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:10:51 ID:V9rzndeh
JRほど手厚い保護を受けてる業種はなかなかないぞ
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:12:52 ID:aG6LjDiL
>>53 これは安いな。
で、なんでGWは500系はダメなんだ?
>>37 道路は国が作ってるんだからそこはイーブンじゃないの?
しかも国に返済してるし。
ついでに京都議定書とか言うのも忘れてはいけない。
山陽は東海道に比べて駅数が多いので、こだまだと時間がかかり過ぎかな
列車も先日0系が引退したばかりで、旧形式の100系がまだ走っている
全列車270km/hで走れないので、のぞみやひかりから逃げ切れず途中駅での待避も多い
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:14:48 ID:V9rzndeh
140名の人命を奪ってるからな
クルマとJRに同時に乗れるわけじゃないんだから2年後の高速道路割引廃止後にやれよ
こんなあてつけみたいな割引嬉しくないな
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:24:37 ID:/MrhBHQq
こだまはぼろいし,くさいし,おそい!
とても乗る気にはなれん!
新幹線は独禁法違反。
NTTのように私鉄に安く線路を解放すべき。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:36:33 ID:TuRSxw1H
>>60-61 車ヲタ必死だなw
とはいえ、2人からじゃないと売らないってのはなあ。
本来一番効率の悪い1人での長距離ドライブを防ぐという意味でも
お1人様から売ればいいのに。
値下げとかしないでくれ。またスイーツな嫁が旅行へ行きたいとか言い出すから。
どれだけ値下げされようが、
外出するとカネがかかるということに
スイーツは気付かないらしい。
不況を生き抜くには最悪のパートナーだ。
なんじゃこりゃ、二人以上かよ
ならツアーでも何でも使うんだよ。帰っていいよ
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:45:11 ID:lA73lfos
西日本だけじゃ意味ねー('A`)
一番問題なのは東海だろ
東京ー大阪間が安くならないことには
博多がなくて涙目
>>56 500系こだまは2+2席が1両しかなく、そこを指定席にしてるから
混雑するGW期間中は一般料金客だけ指定席に乗せたいんだと思う。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:51:50 ID:BmVwZyeC
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:53:04 ID:bpNEVjaB
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:55:59 ID:Wm/9bwma
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 21:56:00 ID:TuRSxw1H
>>70 新大阪を挟んだこだま割引切符が欲しいのだろう。
しかし、1人旅に使えないのは痛いなw
車で遠出をするであろう家族連れがターゲットなのはわかるけどさ
こんなケチ臭いことしないで
JR全線どこまで乗っても1万円でお願いします
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:06:06 ID:x4y0Y2Hw
おお!じゃあこれで500系こだまにでも乗るか!...やめた(´;ω;`)
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:10:32 ID:57eVYGi/
>66
東海の場合、豊橋〜名古屋だけ超激安なんだよな。
完全に名鉄μシート潰しの値段設定だもな。
土日なんて正規運賃が2230円なのに対し、1130円だお
価格設定的な合理性はあるとおもうけど
『別にコレ高速値下げ関係なくね?』ってのが正直な感想。
宿とセットにした赤い風船だとか、近ツーとかと割引率は変わってないし、
ぐるりんパスから優待施設の入場券を引いた価格とも差がない。
つまり、従来のセット乗車券のプレミア部分と大きな差がない。
強いて言えば、抱き合わせがないので単価が安く旅行の自由度が上がった。
選択肢の一つとしては確かに増えたと思う。
しかし、高速道の大型値下げに対抗してるか、といわれると何の関連性も感じない。
今までの割引が姿を変えて登場しただけでバーゲン的な要素がなんもないのだ。
ついでに言うと、普通に往復乗車券かうと大阪-広島だと有効期間6日なのだが、
この券だと2日しかない。日帰りしろってことなんだろうが、なんだか妙にせこい。
途中下車も当然できない前途無効と思われる。
旅行させたくないのか?
>>73 18きっぷならどこまで乗っても一日¥2,300
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:14:48 ID:/loQAAo1
つまり今までぼったくりしてたわけですね。
元が高すぎなんだよぼけ
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:23:33 ID:t6tdeYhb
ぷらっとこだまで東京まで行った事あるけど
スピードがのってきたな。っと思ったら減速し
止まるたびに、2、3台に抜かされて
10分以上止まったりとか
だんだんイラついてくるぞwww
おめえたまには抜かしてみろ。っていいたくなる
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:24:00 ID:TuRSxw1H
車ヲタがぶつぶつ言っているようだが、JRもやればできるんだよ
できればフリー系の切符も出してくれれば嬉しいんだが
>>77 春夏冬に限定されてなきゃな
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:25:35 ID:6W0EK0rO
新大阪、博多間とか岡山、博多間は利用不可とか、2人からとかじゃあ本当に使えないな。
山陽区間のこだまはN700系7000番台増備後は、500系と700系の8両編成がこだまに充当されるから、こだまはすべて8両編成になって、このままの利用者数では輸送力過剰になる。
1人乗車可、前日までの購入、山陽区間のすべての駅組み合わせ可(但し、博多・小倉間と新神戸・新大阪は除く)ぐらいにしないと。
まあ、今回は九州新幹線全線開通後に、そういうサービスを始めるためのテストか?
そもそも東海道の新幹線は全体的に遅いし、こだまだからってイラつくわけではないとおもうけどね
東海道はトンネル少ないしむしろゆったり進んでくれた方が風景も見れるしいいと思うんだけど
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:29:25 ID:KLMKr0tC
JR東海はどうした
俺の予想だと青空フリーパスが200円ぐらい値下げするんじゃないか
まあ、それは冗談として、木曾・飛騨・伊勢方面のフリー切符がちょい安くなるとかじゃないかね。
あるいはフリーエリアが広くなるとか、土産チケットが増額されるとか
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:37:14 ID:fxN/L2d4
やはりJRは再国営化すべきだね
全線乗り放題1日1500円切符を販売すれば
地域経済も潤うし我々鉄道ファンも恩恵を受ける
そのコストは高速料金の値上げや
高速バスへの規制強化で賄える
今こそ鉄道中心の社会に転換すべきだ
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:38:34 ID:I8Z4oBz1
2人シバリってw お一人様からでも使えるようにしてよ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:39:13 ID:KJFPbIjP
今こそJR再編を!
俺はそんな極端に安くしてくれる必要は感じないけどね
相生から三原とか、新下関から東広島とか、誰も使わないような
ハンパ区間でも前日までに買えば4割引にしてくれるなら価値はあると思う。
でも二人以上同一行程はだめだ。4枚きっぷにするとかならまだ許せる
複数人必須なら素直に旅行会社通した方が早いし、値段もかわらん。
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:46:38 ID:aG6LjDiL
新幹線つながりでJR東海とJR西日本は統合したほうがいいな。
>>86 意地張ってないで素直に車で移動したら?安いよw
時間に縛られないしな・・・車は
俺もずっとペーパードライバーだったが、十数年振りに運転しようと
最近、練習しはじめたよ・・・やっぱり安さには勝てないな
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:51:10 ID:aG6LjDiL
>>86 俺はJRは民営のままでいいとは思うが、
完全民営化はするべきではなかったと思うわ。
筆頭株主は国にしてほしい。
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:51:12 ID:BmVwZyeC
>>91 お前みたいな奴が巷に溢れると、事故多発→渋滞多発という流れになるし、
自重してくれ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:53:34 ID:fxN/L2d4
こういう時こそ高速料金の値上げを断行すべきだし
高速バスなど危険な乗り物は廃止すべきだ
そうすれば国民は移動手段を鉄道にシフトするし
結果職員の生活が豊かになり地域に金を落とすことになる
そうすれば地方の経済活性化につながるであろう
実際コレがJR西のホンキなんだったら安さには勝てないってのが正直なところだろう
この切符で旅行に行きたくなる層のほうが俺は想像がつかない
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:56:18 ID:Pl+HHscN
俺はGW博多-新岩国で使うかも。
片道4500円と1時間半の所要時間は検討の余地ありだな。
ガソリン代と運転のリスク考えたらとんとんかな。
去年はETC割引の関係で3時半に出発したっけ
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 22:56:56 ID:Wm/9bwma
>>89 率直に株主になって株主優待券貰おうぜ。
1株からでも貰えるし、乗車券だけの東海のケチな割引じゃなくて
西の優待券使えばのぞみとかグリーンや指定も含めて
一気に半額になるぜ☆
二人以上同一行程はレンタカーだけでしかも2000円かかるでしょ。
学生生協とかでレンタカー借りた方がry
うちの地域は高速バスとフェリーが死活問題だな高速道路値下げ
高速道路通る前の方が明らかに地元景気良かったな
まあストロー〜バキュームで吸われるその他云々は出来る前から言われてたけどな
100 :
97:2009/03/09(月) 22:58:03 ID:IoLn0nUv
書き込んで気づいたんだが、1時間半だったらのぞみで岡山までいけるじゃん。
さすがこだま・・・
>>49 本州三社の中で唯一、
「新幹線客として」、近・中距離客を相手にして、
自動車(マイカーや高速バス)との間でJR発足以来ずっと、
決して有利ではない戦いをせざるを得なかったのが、酉だからね。
東海は、そんな客は無視しても三大都市間の流動さえ相手にしていればウハウハ、
束は首都圏の人口大杉&東北地方が「地理的に長杉」のおかげで、
通勤客と、長距離移動客を、新幹線で確保しておけばよかった。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:06:23 ID:bpNEVjaB
>>85 そこ鉄ヲタだらけだな
てかなんで二軍なんだか
>>98 株主優待はほとんど使い道ない
しかも東海ののぞみならともかく山陽ののぞみとか別に乗りたくない
グリーンも同じ理由で使い道がない
ていうかJR西のグリーンでプレミアムあるのって北陸か南紀の特急ぐらいだろ?
新幹線に全額払って優待券を金券ショップにうっぱらっても大して変わんないし
サンダバのグリーンにのっても価格メリットはない。まあ、そこから無理やり博多まで乗れば
メリットはあるんだが……ばかばかしすぎる
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:09:23 ID:Nu3sUPPz
なんで鉄道オタクはJR東海をそこまで毛嫌いするんだ?
JR東海は気持ち悪い鉄道オタクを採用しないからか?
でもそれは当たり前だろう。客商売なのに気持ち悪いオタクなんか雇わんよ。
>>101 >「新幹線客として」、近・中距離客を相手にして、
>自動車(マイカーや高速バス)との間でJR発足以来ずっと、
>決して有利ではない戦いをせざるを得なかったのが、酉だからね。
そうか?んなこたーないと思うが。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:12:16 ID:Nu3sUPPz
鉄オタにかかると、割引しても「もっと条件を緩和しろ」と文句をつけるんだな。
ただのクレーマーじゃん。鉄オタって。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:16:36 ID:EqkT+wn4
>>104 鉄道オタクの中で新幹線マニアっていうのは、比較的人口少ないんだよ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:17:57 ID:jIyrrtfB
鉄道ヲタクは社会の癌だからな
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:24:21 ID:TuRSxw1H
ていうか、鉄道オタでもなんでもない人たちが
なんで一部オタの東海叩きをそんなに気にするの?
そっちのほうがわからない。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:26:48 ID:xivJuZL5
一部のひかりってなんだ??????
>>108 名古屋人なんじゃね
名古屋では少ない全国的知名度のある企業だし、
東京や大阪に取られるの警戒してるのでは
>>109 想像だけどレールスターでないひかりってことなんじゃないかと
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:30:10 ID:4hZ7z90Y
馬鹿を言うな
我々鉄道ファンの意見を取り入れずに民営化したから
世の中がおかしくなったのではないか
もし国鉄のままだったら
ブルートレインも地方の優等列車もすべて残っていたはずだ
これらは本来なら国費を投入してでも存続させるべき価値のあるものだし
その費用は後世が責任をもって負担すべきものでもある
もしこの不況下の経済対策でブルートレインに格安で乗れるようにすれば
国民は歓喜し地方経済が潤うことは間違いないはずだ
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:30:42 ID:TuRSxw1H
>>109 (名古屋〜)新大阪〜岡山各駅停車のひかりかなぁ?
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:31:26 ID:kzxvfK+k
東海は中国に新幹線を売りとばしたからな。
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:31:35 ID:jIyrrtfB
いまさらブルートレインなんていらねーよ
時代錯誤もいいところ
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:35:06 ID:TugD5bPe
>>1のソース見てるんだけど
>こだまで3時間程度かかる区間を対象にしており、
4〜5時間かかる大阪博多間などは「利用が見込めない」と設定していない
利用するから設定しろ
ブルトレ自体は別に要らないなあ。
寝台はあった方が良いとおもうけど。
そんなの走らせるぐらいなら東京スルーする列車の設定してくれ。
東北行きたくても東京で止められるのがウザイ。
商売にならんって意味ではどっちもかわんねーだろ。
地方同士の流動もユニバーサルサービスしろよ。フォレスト号とか空気こもって利用したくない
>>103 山陽はのぞみが基本だろう。で半額だぜ。
グリーンとか高いのでもな。
しかも九州に行くときは確実に使う路線だ。
ビジネス目的で需要あるから金券ショップでも需要高
観光とかでも北陸や南紀はあるかもしれんが
JR西株は、配当も高いし
乗らないんなら優待券も4500円くらいで売れる。
伊勢丹の割引券や系列ホテルの割引率も高い。
ぷらっとこだまは代金が安いけど、差額を飲食代に費やしてしまうので、総支出は結局変わらなくなる。
>>109 >>110 >>112 古い時刻表で確認したけど、一部のひかりRSっぽい。公式ソースの※1を参照。
いや、おいらも「名古屋までひかり・名古屋〜岡山実質こだま」と思ったのだが。
しかし子供料金で\3,000均一なら、兵庫県〜広島をよくつかうおいらの家族はぶちうれしいわ。
>>115 区間を連続して買えばいいだけじゃね?
新大阪−岡山
岡山−博多とか。
>>111 >>もし国鉄のままだったら
なにを今更。もうJRになって20年以上たってるのにw
あと、あんな古い「ボロートレイン」なんかイラネ
>>104 レールスター誕生の理由を考えればよく分かるよ。
山陽プロパーの区間というのは比較的短く、かつ首都圏型の通勤需要はないから
マイカーや高速バスとまともにぶつかってしまうため、
90年代に入ると、酉は山陽新幹線に乗ってもらうこと自体に苦しむようになった。
その頃東海は、鉄板のビジネス客に加えて、
首都圏民にどうやって京都に行ってもらうかを考えていた。
束は、通勤客を捌くのに四苦八苦で、
あのMAX自由席というネタとしか思えないような座席まで開発することになった。
東北地方と中国地方の決定的な違いは、その「長さ」にある。
東北では「東京へ行くのは新幹線」「仙台へ行くのは高速バス」と住み分けされた。
中国地方では、「大阪へ行くのは新幹線」とはならなかった。
結局、震災直前には考慮されたらしい、「東海山陽ダイヤ全切断」どころでなくなり、
「東京へ行くのは新幹線」のオコボレを貰う(ために「のぞみの末端部分扱い」を甘受する)のと、
高速バスとのガチンコ対決で、レールスターを生み出さざるを得なかった。
>>120 新大阪からは広島まで、博多からは新尾道までが最長なので、仮に、
新大阪〜広島(\11920)・広島〜博多(\10880)と買ったとすると、
むしろ新幹線カルテット切符(大阪市内〜福岡市内, 4回で46,000円)の方が、
使い勝手もいいし安くて早い。
有効期間二日間って行きの切符を使った次の日に帰りの切符を使えって解釈でよい?
たしかカルテット切符はズイブン前になくなったよ・・・
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/09(月) 23:59:17 ID:uzPoJjqc
18切符だと兵庫と岡山の間が時間がかかりすぎる。快速ねぇのかよって。
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:02:13 ID:Tnddoihi
っていうかやるならすべての区間設定すればいいと思うんだけどな
普通運賃より安い値段まで引き下げれば需要もあるだろうに
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:07:35 ID:ROV0X2o1
>113
誰も突っ込まないけど
それ東
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:08:26 ID:AcZf8oVw
のぞみとレールスターの客とったら元も子もないっしょ
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:09:27 ID:Tnddoihi
>>129 のぞみとレールスターの客がちんたらこだまに乗るとは思えないけどな
132 :
124:2009/03/10(火) 00:10:04 ID:HnzgXzp5
でも夏から山陽でもEX-IC始まるしなあ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:16:47 ID:Hpt3XPlo
やはりJRは再国営化すべきだね
全線乗り放題1日1500円切符を販売すれば
地域経済も潤うし我々鉄道ファンも恩恵を受ける
そのコストは高速料金の値上げや
高速バスへの規制強化で賄える
今こそ鉄道中心の社会に転換すべきだ
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:19:55 ID:f/kNp5Tr
おぅ安売り合戦が始まるとリニアも遠くなるな
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:21:50 ID:AcZf8oVw
>>135 このニュースはJR西日本、リニア作るのはJR東海
心配せんでええよ
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:23:37 ID:Tnddoihi
>>134 本来はその方がいいけど資本主義だからね
そうでなくても今の政策やられたら勝てないから全国一律にして
首都圏など都市部の料金こそ猛烈に上げるべきだと思う
それか四国あたりは鉄道全廃でもいい
フェリー会社は泣きついてるようだけど、路線バス会社も共同で補助を国からださせるべき
高速道路は借金30兆返しきらないうちにこれ
国鉄なんかいちおう土地売ったり新幹線会社は借金返してるのに
かなり不公平な政策だと思う
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:23:57 ID:Tnddoihi
資本主義じゃなくて株式会社だスマン
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:32:02 ID:sUuT15FJ
早く青春18きっぷなくせ
18乞食が鬱陶しい
これでも高いな
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:37:14 ID:Vj0RELY0
東海道区間のぷらっとは割引率は高いが利用の制約は非常に厳しい。
山陽版はここまでの情報だと
・片道のみの購入は不可
・長距離区間(新大阪〜博多など)は設定なし
・駅レンタカーの大幅割引が目玉
・細則については不明
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:39:00 ID:Tnddoihi
>>141 2人以上でないと使えないってのも追加しる
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:42:47 ID:Yhis/Zsb
>それか四国あたりは鉄道全廃でもいい
さらっと重大なことを言ってw
山陽板ぷらっとこだまか
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:46:35 ID:Tnddoihi
>>143 四国はほとんど高速バスが制してるからね
ただ高速バスもかなり影響受けるだろうね
バスの料金は土日1000円にならないからね
交通量増加で定時制は著しく損なわれるだろう
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:52:53 ID:AcZf8oVw
盆と年末には南風だって・・・、南風だって・・・
鉄道よかバスのほうが早かったりもするヘンなトコです四国は
片側一車線のとこも多いからね、四国の高速は、高速バスの定時制にも影響でるかも!?
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 00:57:15 ID:Tnddoihi
在来線相手なら別に変じゃないでしょ
鉄道<バスが所要時間であるなんて
京阪神方面に結構な問題がでるんじゃないかなと思うんだが
特に土日の西宮北は阿鼻叫喚の状態になるのでは?
今ですらめっちゃ混んでるのに
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:12:35 ID:mIYwZRnV
>>146 川之江から高知まで、四車線になったよ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:16:24 ID:AcZf8oVw
>>148 いつの間に・・・、サンクス
もう高速バス無敵だな
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:22:16 ID:Yhis/Zsb
>>149 無敵じゃないよ。
昼行高速バスのエリア≒車で移動できるエリアだから相当数自動車に流れると思う。
高速が使いやすいってことは自家用車にとっても使いやすいってことだから。
四国は鉄道が貧弱すぎるからな。ほとんどが単線区間だし、高知徳島は非電化だし。
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:48:34 ID:IG8bX33M
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 01:49:45 ID:TWStqU+0
>>108 >なんで一部オタの東海叩きをそんなに気にするの?
ここはビジネス板だから。
鉄道マニアの、基地外としか言えない妄言は、ここではなく、しかるべきところでお願いします。
このきっぷって2名以上同一行程であることが要件なんだね。これは正しい判断だと思う。
友達同士での旅行とか彼氏彼女との旅行に使えるんだし。
こういうことをすると、一人ぼっちの人間がひがんで怒り出すんだろうけど。
寝台特急カシオペアが一人個室を作らなかったときに、一人ぼっちの人間が散々文句言ってた
けど営業成績は好調だしな。
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 05:25:43 ID:6t8dHzUx
去年山陽に行って28年ぶりに0系乗ったんだがまさか消えるとはね
写真や動画撮っとけばよかったよ。
初めてのこだま乗車だった。
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 05:34:51 ID:lFWE5E5Q
>ぷらっとこだま
HPみたんだがよくわからん
誰かkwsk
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 05:39:45 ID:N78PRzlh
>>153 消えるも何も、東海道ではとうの昔に消えているし山陽だって配備されてから
20年以上経つ。
むしろ、新形式の車両が出てくる中でここまで保っていた方が不思議なくらいだ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 07:27:11 ID:40OICVlv
JR西日本HPの「こだま指定席往復割引きっぷ」PDFより
「ゆき」「かえり」セットで発売します。
2名様以上が同一行程で旅行する場合に限り発売します。(こどものみのご利用はできません。)
乗車日の21日前から前日までの発売。(乗車日当日には発売しません。)
発売枚数には限りがあります。
購入時にゆき・かえりの「こだま」または利用可能な「ひかり」の指定席が確保できる場合にのみ場合します。
指定列車の変更、乗車変更はできません。有効期間開始日の変更はできません。
指定席をお持ちの列車以外(乗り遅れなど)の列車に乗車の時は乗車券のみ有効です。(別に乗車する列車の特急券等の料金券の購入が必要です。(「のぞみ」「ひかり」「こだま」の自由席も乗車不可です。)
…発売条件満載だな(^_^;)
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 07:47:07 ID:qJRXG1Wd
馬鹿を言うな
我々鉄道ファンの意見を取り入れずに民営化したから
世の中がおかしくなったのではないか
もし国鉄のままだったら
ブルートレインも地方の優等列車もすべて残っていたはずだ
これらは本来なら国費を投入してでも存続させるべき価値のあるものだし
その費用は後世が責任をもって負担すべきものでもある
もしこの不況下の経済対策でブルートレインに格安で乗れるようにすれば
国民は歓喜し地方経済が潤うことは間違いないはずだ
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 07:50:52 ID:5C1PTqI4
週末だけでいいから、ブルートレイン復活しる
話はそれからだ
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 07:52:44 ID:5C1PTqI4
>>152 テンバイヤー対策はどうするのかなw
あと、あいのりこだま版というのもできそうw
さて「普通車の高速料金より安く乗れる」がウリだった高速バスはどうすんのかね。
>>158 で、仮にそれが叶ったとして、お前はJRが復活させて良かったと思うほど頻繁に利用するのか?
乗る気もないのに復活コールばかりするのは、お前のエゴだろ。
JR西日本お得意の、「2名様以上で同一の行程」か。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 10:59:01 ID:htPlNedC
山陽こだまは大して本数無いから元々使いにくいし、割引切符を発売して利用者が増えるとも思えないが。
それにしても、相変わらず「2名様以上」切符かよ・・。
JR西日本はやたら「2名様以上」フリー切符を販売してるけど本当に売れてるのか?。
むしろ、売れて欲しくないから2名様以上の設定をしているのだと思う。
「色々と、経営努力はしていますよ」というポージングのためであって、
収入減にはなりたくないから。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 11:23:02 ID:gJZM0lB+
がらがらのこだま走らせるくらいなら思い切った割引切符があっていいと思うけどなあ
16両ののぞみがアホほど山陽に傾れ込むから持て余してる感じはあるけど
減便してもいいんじゃないかなあ
「安く乗せるくらいなら、空席の方が掃除の手間もかからないし、電力消費も少ないからいい」という事です。
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 11:56:47 ID:0h499FC/
4割引キップもありますよ、という宣伝でしかないから、これは売れなくても良いんじゃない?
それとも本当にこんなでも出さないと山陽のこだま停車駅って利用されてないんか。
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 12:25:07 ID:4DOym4qg
慎重且大胆に参りましょう〜
勝負のアタック
チャァ〜ァンス!!
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 12:54:28 ID:T8q7cryU
条件多すぎて・・・
これは売れない
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 12:57:14 ID:gK+JLHtQ
女性専用車を廃止しろ
もはや斜陽新幹線はJRの過疎路線と同じだよ
普通(こだま)列車は本数が少なく、特急(ひかり、のぞみ)が走りまくる。
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 13:39:59 ID:9eq65z+E
割引なんだから、会社にもメリットが出るよう条件が付くのは
当たり前じゃねーの?
そんなことも理解できないで文句ばかりいってるから電車オタクは一緒に旅行行ってくれる人がいないんじゃないのかな?
>>172 ここの書き込みは
ほとんどが電車オタクでしょう
経済波及効果キター
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 16:05:38 ID:40OICVlv
かれこれ20年前になるが大阪近郊区間と一部の在来線が1日、2000円で乗り放題の「フレッシュホリデーきっぷ」…
そのきっぷが、JR酉のトクトクきっぷで初めて「2名様以上が同一行程で旅行する場合に限り発売します。(こどものみの発売は致しません。)」ってパンフで見たような。
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 16:13:24 ID:y6apKGpI
こだまって1時間に1本もないのでは?
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 16:21:57 ID:gJZM0lB+
1時間に1本程度はさすがにある
山陽こだまって4両もあるくらいだから需要は推して知るべし
毎時1本以上あるレールスターが中くらいの駅には停車してるからな
こだましか停まらない駅はマジショボ駅
こだまが全列車8両編成で270km/h運転するようになったら
JR東海と同じ条件のぷらっとこだまを出して欲しいな
今度の格安きっぷは二人以上って事なのであまり売れないんじゃないの?
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 16:41:58 ID:s39WuhQs
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 17:03:15 ID:wEcZqpQl
これ、4割安なんじゃなくて、ズバリ4割だったら1人で2枚買って2割引と考えても良いんだがな。
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 17:16:00 ID:0nhKDOP5
これから500系がこだまに導入されるから、こだまでも300km/h運転するのだろうな。
ジパングでのぞみに乗せろとうちの両親が言ってます
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 17:52:47 ID:EByz0fOr
>>181 いくら8両全電動車とはいえ、さすがに300キロはダメでしょう。
270でれば上等。
>>182 ジャパンレールパスでのぞみに乗せろと外人がry
定額給付金が本格的に出たら、さらにパワーアップしそうな予感。
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 17:57:54 ID:S4MCEVjT
>>181 500系V編成はATC信号285に変更済み。
300km/hは出せない。
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 18:19:56 ID:MwE5JA/m
>>172 JR西社員乙。
高速に対抗できるもの凄い割引かと思いきや
条件が多すぎて、思い切ったなんて胸張れるような割引じゃなかったからだろ。
ほんとJR西はひとり客はゴミとでも思ってんのかね。
>>150 実際に高速バスの使い勝手を確かめてみようと、
わざわざ松山→神戸のバス&新幹線で愛媛から埼玉まで帰ってきた
ことがあるが、たいしてしおかぜ&新幹線と変わらなかったわ。
徳島と関東圏内だとこういう乗り継ぎも多いだろうな。
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 18:30:04 ID:9eq65z+E
条件多いか?
だれか一人友達誘って行けば条件満たすじゃん。
友達いないのか?
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 18:41:38 ID:9eq65z+E
オタッキーは、自分に適用されないもの、自分の低い理解能力
をこえる物事は徹底的に悪者として扱うから、きもちわるい。
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 18:58:24 ID:0O7OwfgW
>175
「フレッシュホリデー」
これまた懐かしいきっぷを…
当時厨房で友達誘って乗りまくったわ。
当時は一筆書きでも乗れなかった和歌山線とかもエリアだった記憶があるわ。
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 19:40:36 ID:MtO8VHYR
やっぱり2名からか・・・・使えねぇ
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:06:42 ID:z/RMO6EV
山陽新幹線は建設費7200億のところ、JRは1兆で買ったからな
しかも非常識な高利の60年腑
方や固定資産税も免除されてる高速に毎年数千億の税金を注いで値下げというのが、厳しいわな
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:17:41 ID:ohip52hK
やはりJRは再国営化すべきだね
全線乗り放題1日1500円切符を販売すれば
地域経済も潤うし我々鉄道ファンも恩恵を受ける
そのコストは高速料金の値上げや
高速バスへの規制強化で賄える
今こそ鉄道中心の社会に転換すべきだ
民営化してほんとによかったと思う。
こういう切符、国鉄だったら絶対に出なかった。
国鉄の時、切符を清算しようとして
窓口の駅員が奥の人とおしゃべりしてて
「すみません」と言ったら「なんだてめえ」と言わんばかりに
「なに!?」といわれて怖かった子供のころを今でも思い出す。
国鉄に戻ったらまたあんな風になるのかと思うとぞっとする。
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:40:46 ID:/Gf59UG7
下手なバーボンよりがっかりしたわ…
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:44:23 ID:Lj4J16lj
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:48:07 ID:Lj4J16lj
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:50:15 ID:iw9VD1XA
>>195 マンションに激突して電車と一緒にひき肉にしてもらえるのも民営化のおかげだけどな
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:52:10 ID:Lj4J16lj
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 21:55:51 ID:Lj4J16lj
>>32 -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ
〃 {_{ リ| l.│ i| に
レ!小lノ `ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ノ│ ろ
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,、 __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::// ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
これって、2人以上での購入が条件だから使い難い。
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 22:11:38 ID:Lj4J16lj
乗車前日まで発売
2名以上
こだま+JR西日本が指定する『ひかり』を利用
レンタカー2000円
こんな感じか
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 22:14:46 ID:Lj4J16lj
>>73 そこで麻生様の力で
『レールパス』を日本人にも売る施策を
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/10(火) 22:15:36 ID:u0DNaFb4
高速バスに対抗だろ。たぶん
>97
ゴールデンウィークは使えない
こんな条件多すぎじゃまるで使えねえじゃねえか、全然対抗にならねえよバ〜カ
1000円で行くわ
ニュースじゃ、4割引というばかりだから。
インタビューで、「これだったら、指定席に乗ってみようかと思う」とか言ってるあなた、
「二名以上で同一行程、前日までの購入」ですよ。わざわざ、前の日までに駅に行って
買わないとダメですよ。出張は、上司と一緒ですか。一人は乗れませんよ。
というかさ、「こだま」の自由席が一杯で、指定席を用意しておかないと不安って事は
殆ど無いだろ。それにこの切符、唯一、その可能性がある大型連休期間中は使えないしさ。
と言うわけで、JR西日本のニュースただ乗り広告作戦は大成功でした。
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:56:53 ID:FeBEr34x
実際のところJR東海のぷらっとこだまのがずっとお得だわな。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 08:58:43 ID:FeBEr34x
>>195 青春18きっぷってJRになってからじゃ誕生しえないお得なきっぷだよね。
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:34:41 ID:lLxciZdq
二名以上か。友達のいない鉄チャソ涙目だな。
鉄道が唯一の友達なのに、その鉄道からオマエくるなと拒否られてるような
もんだからね。
不満を溜め込んだ鉄チャソが犯罪しないことを願うばかりだ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 09:59:40 ID:HKY+zV07
JRは運賃下げると言う条件で、西武、東武、名鉄、近鉄とかに競争入札させて競争させるべき。
さもないと独占をいいことにいつまでボッタくり続ける。
JR九州、四国、北海道は国が100%所有。これを民営化と言うのだそうです。
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 10:00:51 ID:aXCR4wLk
一駅しか乗らんのに特急料金取るようなヤツらのサービスなんてたかがしれてる
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 11:06:50 ID:HKY+zV07
>>193 ソースは? 返事がないのは工作ですか?
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 11:19:42 ID:FFUIrCfp
>>211 普通列車のあり方が大きく変わったからね
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 11:33:01 ID:6xWJ60es
ゴールデンウイークに使えないんじゃ意味がない
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 11:59:48 ID:KpxCk0iw
最近まで騒いでいた温暖化問題はどうなったんだ。
ガソリンの暫定税率維持の大義名分に車使用の抑制効果を言ってたぞ。
長い目で見れば、高速代補填より太陽光発電の補填とかに税金使ったほうがいいんじゃない。
目先の選挙対策としかおもえないが。
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 15:41:16 ID:aqsQcHj2
やはりJRは再国営化すべきだね
全線乗り放題1日1500円切符を販売すれば
地域経済も潤うし我々鉄道ファンも恩恵を受ける
そのコストは高速料金の値上げや
高速バスへの規制強化で賄える
今こそ鉄道中心の社会に転換すべきだ
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 16:02:48 ID:Cr5u//r6
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 21:51:16 ID:wsz+DYsO
遠距離・中距離恋愛、一人暮らしの大学生や独身OLの帰省、単身赴任者の週一度の自宅帰り、休日移動の出張ビジネスマン、全て対象外ですな
相乗りする相手探せばいいじゃない。
お前らの大好きなネット使って
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/11(水) 22:32:06 ID:HfSlLVT7
>>1 山陽もそうだけど、日本の新幹線網って(計画も含め)『東京オリンピック』
からの高度経済成長期に突貫工事に近い形で作ってるから、軌道設計に余裕
がないんだよねぇ…
…「欧州の高速鉄道網並みに」とは言わないけど、せめてトンネル径を
1.5倍くらい大きめで設計しておけば、ユーロトンネルを走ってる
『高速カートレイン』を新幹線網で運用できたのにw
駅舎自体の設計の問題もあるけど、『自動車運搬専用貨車』流用して
一般鉄道網走らせようとして失敗した計画よりは、マシに運用できたはず
モーダルシフトによって、各高速道路上から「トラック交通量」
も減らす事が出来ただろうし…
自動車より鉄道の方が好きだからありがたい
>>219 なくならないだろ
18きっぷ廃止して、その客が素直に特急や新幹線に乗るならとっくにそっちのきっぷに以降してるよ
現状まんま減収になるでしょ
エキナカや別払いの特急ワープなどの収入もバカにならないし
つうかこんだけいろいろ条件あって本当に高速1000円と対抗できると
思ってとしたらかなり頭悪い会社だなw
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 04:03:09 ID:fIrbsbOK
今まではビジネス客はだまってても乗ってくれたので営業努力が足りないんだろうなあ。
3都物語や、そうだ京都へ行こう、クリスマスイブのCMなどイメージ戦略が
中心だからなあ。
これからは客に還元するような、割引とかしてビジネス以外の客を増やさんとなあ。
3割引でいいから1人でも乗れるようにしてください
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 08:17:48 ID:0BR4bEfd
割引がないと鉄道オタクから会社ごと因縁をつけられ、割引をしても一人ぼっちの友達のい
ない鉄道オタクに因縁をつけられる。しかも電車攻撃や手紙
攻撃までされる。
これに返答しても、誠意がないなどと因縁をつけられる。
こんな気違いを相手にするJRってたいへんですね。
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 08:23:44 ID:8xPw6wJB
てっちゃんだから言うわけじゃないけど、高速道路安くして自動車を
増やしたら燃料消費増える。本来は鉄道を優先して自動車は制限した
ほうがいいんだけどな。
232 :
231:2009/03/12(木) 08:30:02 ID:8xPw6wJB
鉄道の使いにくさは、自宅から駅、駅から目的地までの交通手段だな。
特に俺の住んでる過疎地だとそう。
それで駅に安い駐車場作る。主要駅近辺は土地代が高いだろうし、
むしろ乗客の少ない駅に駐車場作る。で、そこまで車か原付で行って、
電車に乗り換え。特急が止まらないのは残念だけどさ。
あと、駅レンとかレンタル自転車を使いやすくする工夫もいるかな。
俺なんか使ったことさえないもの。心理的な抵抗があるんだろうな。
233 :
231:2009/03/12(木) 08:37:01 ID:8xPw6wJB
>>224 新幹線が高規格だったら(or在来線が標準軌だったら)良かったのに、という
話は鉄道板でもよくあるけど、コストが上がればこれだけの鉄道網は
できなかったよ。コストと相談してほどほどのレベルで妥協したのは
良いことだと思うよ。
それにカートレインは重たい自動車をわざわざ鉄道に積むというのも
無駄なわけで、どんなもんかな。
貨物の長距離輸送は鉄道、ターミナルから先の毛細部分はトラックと
いうふうにできたらいいけどな。。。
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 08:58:07 ID:DWKdAec9
建設費の償却も無視、景気対策というか選挙のための高速値下げなんかに
まともに対抗できるはずがない、民主の2.7兆とかの経済効果とか
鉄道中心とした公共交通機関のマイナスは計算してないだろうしな
鉄道の付加価値の高い都市部の運賃をあげたりひたすら減便減車しないとしょうがないと思う
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 09:29:49 ID:sQwIN1pa
>>224 新幹線貨物は発想はあったけど潰されたじゃん。
そもそも、昔騒いだ騒音公害厨のせいで未だに0時以降走れないし。
それにトンネルの径を広く取るって簡単に言うが、都市部の地下鉄がシールドでギリギリに抑えてるの見りゃ理由分かるだろ。
広く掘るとそれだけ手間も金もいるってこった。
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 09:44:37 ID:JDJ6G22d
現レールスターがこだま用に運用されはじめたら、
こだまでのんびり博多に帰るよ
237 :
231:2009/03/12(木) 12:24:11 ID:8xPw6wJB
鉄道は駅から先の毛細輸送としてバスとの連携を強くすべきだと思うけどね。
俺の住んでる山奥なんて、他地域の人ならバスが走ってることさえ知らない
だろう。知っていたとしても時刻表がないし、路線もわからないから使えない。
このあたりなんとかならんかね。
238 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 12:30:04 ID:0BR4bEfd
235
ゆとりっていいですね
めちゃくちゃな理由つけて平気で非難できるから
239 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 12:49:51 ID:r08owDxu
>>236 おまえは西のこだまはレールスターよりも座り心地が良い事を知らない
長距離バスに大ダメージだろうな。
高速1000円も結構条件つきみたいじゃないか。
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 17:46:31 ID:NLLLZdCr
>高速道路安くして自動車を 増やしたら燃料消費増える。
つまり税収が増える。 鉄道なんかよりもよほど社会のためじゃん。w
>鉄道中心とした公共交通機関のマイナスは計算してないだろうしな
そんなことをする必要はなし。
243 :
231:2009/03/12(木) 20:15:53 ID:8xPw6wJB
>>242 たぶん政治家の言う経済効果というのは、まさにその部分を指していると僕は
思うんですよ。
減税して税収が減っている。だから本来必要のない消費を増やして経済を活性化
させ、税収アップをしようという話なんじゃないかな。
しかし、その結果、資源、エネルギー消費は増えてしまう。
俺は、本来は普通の生活に必要なだけの生産、消費にとどめ、それで仕事がなくなる
ならワークシェアリングをして、みんなゆっくり働く方がいいと思うよ。
そして、それに合わせた税金にする。もしかしたら、増税になるかもしれないけど。
ただ、税金の使い方は良く考えて、本当に意味のあることに使い、無駄なことは
やめてほしいですけど。
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/12(木) 21:16:51 ID:HzSCsncJ
>>235 >そもそも、昔騒いだ騒音公害厨のせいで未だに0時以降走れないし。
0時以降の走行を認めないのは、保守点検のためなんだが・・・
こういう奴に限って、家の前で普通にバイクが走っただけで「うるせー珍走!」
なんて歯がみしてんだろ。キモイよマジで。
245 :
231:2009/03/12(木) 22:28:24 ID:8xPw6wJB
>>244 そのツッコミは俺も考えたけど、
>>235の言いたい話は
1)新幹線貨物が立ち消えになったこと、2)トンネル径を大きくすることに
よるコスト増大という話もあって、それはもっともなことだと思う。
深夜運転できないことは、ちょっとおかしいところもあるけど、全体的には
普通のこと言ってると思うよ。
246 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 06:08:59 ID:/OavFnAo
>>245 確かにトンネル径拡大による掘削コスト増の問題はあったけど、
車両サイズギリギリで造ってなければ、今に至る『トンネル騒音』
対策はもっと楽になっていた
…『同じ土壌で比べるのは無理』と言われる欧州高速鉄道網は、
「先行者の失敗」を目の当たりにしてるから、トンネル設計に
余裕を持たせてあり、新幹線のような『無駄な空力設計』しない
で済むようになってる
まぁ、1960年代の設計を引き摺ったままココまで発達した、
「我が国の高速車両技術」が凄いのは確かだけどねw
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 08:20:44 ID:x0Xy9/iA
新幹線を夜中も運転しろとかいうのはまだしも、保守点検や騒音を軽視する奴
が鉄道オタクには多いな。そこまでして夜中の新幹線に乗りたいのか?
夜行なんか需要ないだろうに。ブルートレインも廃止だし
電気自動車はエコだと言いつつ、原子力発電所や、火力発電所の電気で充電しているようなものだ。
249 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/13(金) 11:09:49 ID:wXUIaPRH
>>248 原子力発電所の余った電気を溜め込むために、揚水発電所という名の水系を遮断するでかいダムであちこち山奥の自然を水没させるより、街中の道路や車庫で電気をためてもらう方が既に壊れた場所だからマシな気もする。
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 13:03:40 ID:UuTw237a
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 23:38:31 ID:5X6Kq/EV
>>224山陽新幹線は深夜運行の為、保守工事を行いながらの単線運行も可能なように
軌道設計には結構、余裕を持たせてあると聞いたけど
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 23:49:38 ID:qXhvK62L
>>232 添乗員なしのパック旅行だと、駅からレンタカーを利用するオプションは
当然の如く付いている。
この辺は、JR西日本よりもJR東日本の方が意欲的にやっている。
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 00:25:35 ID:RaPPsKiQ
夜中の保線作業による安全確保をなくしてまで
夜行列車を新幹線で運転する意味がどこにあるのだかわからん。
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 12:30:49 ID:cdeUIa4k
新大阪で0:00〜6:00まで止めても新幹線なら5時間早い。
座席車併結で終電、始発も兼ねれば採算面も大幅に改善されるだろう。
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 05:27:48 ID:EbEJY5X7
>>254 京都線や神戸線のような汗臭いと言うか小便臭い座席になるぞ
256 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 08:24:56 ID:JA2JH1ih
新大阪を跨いで乗れるのは寝台だけにすればいい。
257 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 08:45:23 ID:JwAkqAbU
高速割引って、公共交通機関活用の流れぶったぎりだね。
土日の物流無視してるし。去年の今頃、ガソリン税値下げで
CO2増やすような政策はだめだとか言ってた政治家は、時々で
都合のいいことばかりいってんじゃねえよ
258 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 09:12:11 ID:xnr/UoNF
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 12:38:30 ID:0fmy9s8w
>>246 >「先行者の失敗」を目の当たりにしてるから、トンネル設計に
>余裕を持たせてあり、新幹線のような『無駄な空力設計』しない
でもTGVの場合、時速300kmでトンネルを通過できないよ。
韓国でTGVの試験運転して衝撃で壊れて問題になってただろ。
トンネルの口径に余裕を持たせたと言うよりは、
トンネルを極力掘らないで済む線形にしてると見るべきだ。
ヨーロッパ平原に位置するフランスドイツならそれが可能。
260 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 22:59:28 ID:CISvagOV
こだまで博多から大阪まで何時間かかりますか?
寝台新幹線は存在してもいいと思う。というか日本で個室寝台バスを解禁してほしいよ。
スキーなどのレジャーや旅行産業の起爆剤になるかもしれないし、
他にも郊外でのパーク&バスライドの駐車場付きリムジンバスとか色々出来るはずなのに。
どこもやらないじゃなくて、路線の既得権とか許認可で出来ないとしか思えない。
解禁して大きな痛手を負うのはJR位だし、そのJRも寝台列車を廃止しまくっているので、
ETC割引同様で、あまり気を使わなくてもいいと思うのだけどね。
262 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 00:38:25 ID:wU4sNAaB
個室寝台バスなんて後部座席もシートベルトという時代に無理だろw
東京−九州のブルートレインは国鉄民営化後そう遠くないうちに
>>254 のような東京−博多の寝台新幹線に統合されると思ったけどな。
サンライズなんてものが出てきて拍子抜けしたな。
出張ぐらいホテルに泊まらせてくれよ
メガライナーの全焼事故を見ると、個室寝台バスなんか恐ろしくて乗れないな。
…そういえば、「ソロ」とかで火事になったらどう逃げればいいんだ?
二階席なら脱出不能にも思うが。ハンマーとかあったっけ?
これって、もし帰りの電車に乗り遅れた場合はどうなるんだろう?
自由席に乗ってはいけないですか?
追加料金払えってなったらいやだな・・・
>>265 新幹線特別急行券は買い直し。乗車券のみ有効。
>>266 ありがとうございます。
買おうと考えてたんですが、帰りの時間がちょっとつかめないので、厳しいです。
こだまでも、あわよくばひかりレールスターが安くなればいいな
と思っていたけど二人以上ってなんなんだよ。
いいよ姫路から博多まで車で行くよ。
行きの指定席はあったけど、帰りの指定席が一杯だったので断念してきました。
が、普通料金の指定席はあるそうなんですよね・・・
全部の指定席を格安きっぷに開放してるわけじゃないんですね。
270 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 21:12:29 ID:YE99Uq4S
271 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 22:00:27 ID:98HlUoEr
一人者だからなぁ…
帰省に使えると思ったのに…
高速バスも対抗して気持ち下げそうだけど、渋滞ハンパなさそう…
帰省するのやめよw
独身者は死ね…という訳ではないのでしょうが、ビジネス客排除と実質的な使用抑止のために2人以上と設定しております。
あれは、「看板」ですので使われると損なのです。
しかし不公平すぎないか?
不公平だよな
独身者は車で移動しろもしくは正規料金払えってことかよ。
JR西日本は、ぐるりんとかの企画券類は、全部2名様以上ですからねぇ…。
276 :
269:
友達と日帰りで遊びに行くことになって、この切符を利用しようと思って、買いに行ったら
行きは座席があるけれど、帰り(夕方ごろのこだま)の座席は売り切れで、ないとのこと。
帰りだけ自由席、というのも出来ないそうで、普通にこだまの指定席で行って、帰って来ました。
(どうしても都合があって、それよりおそい時間帯は無理だったんです。)
まあ、ここまではいいんですが、帰りの電車で普通に指定席乗ったんですが、
ほんとにガラガラなんですが・・・・
JRは一体いくつ『こだま指定往復』に席を確保してるんでしょうか?
普通指定席が余ってるなら、格安切符に回してくれてもいいんじゃないですかね。
というのが感想でした。