【地域経済/鉄道】堺市の次世代型路面電車計画に市民から不満の声「説明不足」「活性化の根拠は」「商売に影響しないか」[09/03/02]

　堺市が２０１０年度末の開業を目指すＬＲＴ（次世代型路面電車）【クリップ】。市は２月１５日に市立市小学校（堺区）で
初めての住民説明会を開いたが、「活性化へのチャンス」といった賛成意見の一方、市民生活に影響が出ることや
地域活性化の効果などに疑問の声が相次いだ。今春に住民代表らによる法定の協議会を設立し、５月に基本計画を
正式にまとめ、０９年度中に着工――。市が描くスケジュールは市民の合意形成が前提で、そのための説明責任が
果たせるかどうかが問われている。（阿部健）

　【疑問〈１〉生活への影響】

　市の中心部を東西に貫く堺区の「大小路筋(おおしょうじすじ)」。ＬＲＴの路線には、南海本線・堺駅と
南海高野線・堺東駅を結ぶこの目抜き通りが含まれる。

　電車を走らせるため、車道は２車線から１車線に減り、西行きの一方通行となる。荷さばきのための
一時駐車ができなくなることから、説明会では商店主らから対応を求める声が上がった。
しかし、市は「民有地などに荷さばき場所を確保する」と説明するにとどまり、具体的な場所には言及しなかった。
市鉄軌道推進室は「地権者とまだ交渉していないので示せない」とする。

　一方通行となることで商店や飲食店を車で訪れるのは不便になる。このため「売り上げが落ちたら市が責任を取るのか」
という指摘も。「救急車や消防車、ごみ収集車の通行に支障は出ないのか」と懸念する住民もいた。

　【疑問〈２〉事業効果と必要性】

　観光列車のような大きなガラス窓で、停留所と段差のない超低床の電車が走り、歩道上にはオープンカフェが並ぶ。
説明会ではこんなイメージ動画が流され、指吸(ゆびすい)明彦副市長は「街おこしの起爆剤にしたい」と力を込めた。

　市は１９８４〜９９年度、５６億円を投じて大小路筋の４車線の道路を２車線に減らし、歩道を広げてタイルや御影石で舗装。
「大小路シンボルロード」と名付けた。

　しかし、大小路筋を含む堺区全体の商店数は９９年は２１２４店だったが、２００７年には１６３１店に減った。
「道を整備すれば人が来ると市は言ったが、街は寂れた」「ＬＲＴができたら人が来る根拠は」。説明会ではこんな声が上がった。

　ＬＲＴの概算の総事業費は４２５億円に上る。しかし、大小路筋では今もバスが運行しており、「なぜバスでは駄目なのか」
「事業が赤字になったら市民にはね返ってくるのでは」と巨費を投じることの必要性を疑問視する意見もあった。

>>2-へ続く

/*そーす::YOMIURI ONLINE*/
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090302-OYT8T00016.htm

>>1の続き

　【疑問〈３〉合意形成】

　市が描くスケジュール通りなら５月までには市民の合意形成が必要となる。しかし、説明会を初めて開いたばかりで他の
沿線２小学校区（熊野(ゆや)、三宝）では日程すら決まっていない。

　このため「ＬＲＴありきで形だけ声を聞いているのでは」といらだつ参加者も。時間が限られていたためでもあるが、続出した疑問に
市は具体的な回答をほとんど示せず「ここで説明できないのだったら、対応をまとめてからもう一度開いて」「少人数で改めて開き、
もっと細かく説明して」といった要望が相次いだ。

　市鉄軌道推進室は「何らかの形で考えを改めて示し、合意形成に最大限努力する」とするが、スケジュール通り進めるのは厳しい状況だ。

　【クリップ】ＬＲＴ　高齢者らが乗降しやすい低床車両や騒音と振動の少ない軌道が特徴。国内では０６年に富山市で初めて本格導入された。
堺市の基本計画案では、堺駅前―堺東駅前の大小路筋１・７キロを１０年度末に先行して開業。シャープ工場などが進出する堺浜までの
延伸部５・２キロ（開業時期未定）も整備し、計１３か所の停留所を設ける。「公設民営方式」で、南海電鉄と阪堺電気軌道が運行し、
同電気軌道と相互乗り入れする。
（2009年3月2日 読売新聞）

<以上>

四つ橋線を堺東まで延伸してもらえよ。

議論ばかりして、結局何もしないのが日本。
どいつもこいつも、文句ばかり言って、知恵をだそうとしない。

シャープ中国に液晶工場つくるんじゃないの？
堺の工場どうするんだろ？

たしかに、なんでバスじゃだめなんだろうね

堺-堺東間ならオートウォークでもいいよ

>>6
輸送力の問題かな？
現地住民じゃないから、なんとも言えないけど。

>>6
エコ利権
路面電車設置→自動車減らす
で成功したところもあるから・・・。

トヨタあたりへの挑戦ということでいいんじゃないか?

>>4同意。

「ＬＲＴありきで形だけ声を聞いているのでは」

なにこの敗北宣言
反対ありきの人がよく言うよ

>>6
LRTって確か運転手無しでどっかのセンターから運転するやつ
つまりは人件費削減

>>12
全然違うよ
それは新交通システムだろ

蓄電タイプの連結トロリーバスでいいじゃんね。

動く歩道でいいじゃん

最近堺市中心部の衰退が顕著になっているな
商店街はシャッター通りだし
堺東駅前でもダイエーが撤退したりした
堺市は大阪市と比較にならない車社会
おかげで郊外の大型ショッピングセンターが大繁盛している

堺のイメージって

貧乏、工場、大阪湾、低所得、浜寺公園、煙突、ひったくり、古墳、堺東、沢口靖子のイメージしかないわ。

大阪の近くだが東京の横浜のような位置関係なのになぜか発展しない堺。

てか寂れていくばっかの堺。

何やるにしても、利害関係人全てにプラスにすることは出来ないわな
阪堺線よりも堺東からは高野線に乗り入れて難波直通とかのほうが事業としては
上手くいきそうな気がするが

「道を整備すれば人が来ると市は言ったが、街は寂れた」
道を整備して人が来るようにはなったんだと思う。
来た人を自分たちの商店にひきつけられなかった責任が見逃されてる。
市民は自分たちにも原因があることを自覚するべき。

>>17
堺の先には和歌山しか無いからな。
あと、イメージがよろしくないな。

いや四つ橋線を延伸するほうが絶対イイ
四つ橋線は難波、心斎橋、肥後橋、西梅田、北梅田、十三、新大阪
と大阪の中心部を通過してるからな
中百舌鳥が発展してるのも御堂筋線があるからだろ
南海は、嫌がらせで百舌鳥に急行さえ停車させてないが
停車させれば百舌鳥はもっと発展する
南海もバカだよ経営センスなし。
汐見橋線とか伽羅橋線とか廃止しろよ。

結局はバスの大増発が正しいような気がする。

>>17
昼夜日で昼マイナスの完全な大阪市のベッドタウンだから。

>>21
同じく延伸するなら、御堂筋線を鳳まで延伸するほうが効果的。
ついでに梅田〜難波間の複々線化も(これは無理に近いが)。

汐見橋線は、なんば筋線が出来たときに南海悲願の梅田直結を行うために必要。

堺って名前がダサすぎる
お洒落な感じしねえし
堺東とか汚すぎ
上野芝や浜寺の金持ちもどんどん北摂に移住しちゃってる始末。
南部が衰退してるのは、ほとんどが南海の経営力のなさ。
そもそも電車のデザインがダサすぎ。なにあの青とオレンジの組み合わせ。
新今宮駅も改築しろよ
南海も近鉄が難波延伸したように昔から梅田まで延伸してればよかったのに。
ＪＲが阪和線放置してる理由は何故？
高架化を待ってるからボロイのか？
阪和線って奈良線より待遇悪いよな。
関西で一番先端を行ってる路線って学研都市線だよな。
学研都市線って唯一、国鉄時代から自動改札化されてた路線だし。

>>24
なんば筋って何ですか？
それもあなた素人ですね
なにわ筋線建設時には
汐見橋線は東よりに全線、
岸里玉出から汐見橋の間を移転させるんですよ
あんな超部落地区避けたいしね。

類似スレがすでに落ちてるのに、なんでまた立てたんだ？

【鉄道】次世代型路面電車計画で堺市が説明会−住民から説明「不十分」と再開催を求める声［09/02/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234890657/l50

>>8
ここは定員60人の中型バスが走っている
それも朝夕のラッシュ以外は雨の日でもなければガラガラ

>>22
だからバスの増発も不要

次世代型路面電車(笑)

おまえらが大好きな車規制の話題なのになんで反対してるの？

もう国民は公共交通機関なんてうんざりしてるんだよ。
既存の路線もすべて廃止すべき

いやぁ地元ではまったくニーズがないよ。

これおおこけで将来税金が上がるのが怖い。

>>17
戦後、臨海部に煤煙を撒き散らす重工業の工場を建設したのが、すべての始まり。
あれをやったのは大阪財界だから、大阪財界の犠牲になったと言える。
神戸・阪神間では問題ないのに、堺ではどうして駄目なのかという理由は、
大阪湾の風向にある。大阪湾の風向は西風が卓越する。
だから、神戸の臨海部に工場を建てても、
煤煙は専ら大阪の方へ流れてしまい、阪神間山手の空気はきれいなまま。
ところが、堺の臨海部に同じような工場を建てると、
煤煙が、堺の中心部を直撃することになる。
同じ理由で、浜寺や羽衣などの、戦前の高級住宅街は、
目も当てられない惨状になってしまった。

富裕な住宅街という後背地を失えば、中心も衰退する他は無い。
ほかにも「なんばに吸い取られ続けている」という理由ももちろん大きいけどな。

自動車会社を、LRTとか新交通に参画させればいいんじゃね？

だんじりの死傷者を低減するため軌道が必要

>>35
それ岸和田


市役所の梺、堺東、翁橋、周辺の治安の悪さを何とかしないと な

＞電車を走らせるため、車道は２車線から１車線に減り、西行きの一方通行となる
堺東駅近くは元々対面４車線だったのを以前の市長が活性化とか言って歩道を広げ対面２車線にしたんだよね。
結局歩行者は増えず商店も増えてない。荷下ろしなどで困ってるし、渋滞で車で動くには不便になった。
再度活性化を掲げて今以上不便になるなら地元民の反対するのもわかるよ。

＞4みたいな、自分の思い通りにならないと「議論すんな」と逆ギレするDQNが多いのも日本人の特徴。

智恵？造らないのが１番の智恵だと思うけどね（笑）
400億以上もかけるのなら、その金で南海バスに補助金出して無料シャトルバスにしたほうがいい。
一日200万円かかるとしても、2万日は運行可能。

あと、LRTなら人が乗るとかいうのが意味不明。中心部に何かが
あってそこに行きやすくするのが目的なのに、LRTじゃないと
人が来ないなんてのは、もともと中心部に何もない証拠。
だから、まず「何か」がないと、線路だけひいて集まるのは鉄道
マニアだけ。
鉄道マニアを集めたいなら、メイド服着せた女の子でも並べて
ＳＬ走らせてればいいんだよ。

商店街の寂れたのは商店のせいというが、安くしないと
客はこないよ。
価格競争なら個人商店は絶対に勝てない。
ま、ひきこもりにはわかるまい。ネットにはまって「〜は高い、ボッタクリ」
などと言ってる奴らが、メーカーをして中国に逃亡させ、デフレを生み出したんだからな。
安い物しか求めないこういう奴らこそ売国奴だよな。口先では天皇マンセー、日本バンザイとか言っててもさ

もう住民に話を聞くなんてことはしなくていい
この国の人間の頭の悪さは小泉自民を勝たせたあの選挙で証明済み
その場の雰囲気だけで流される
必要だと思えばやればいい

地元民以外で「堺東」をちゃんと読める人間が
どれくらいいるのだろうか

>>41
え？　ふつうに「さかいひがし」じゃなかったのか。

>>38
＞智恵？造らないのが１番の智恵だと思うけどね（笑）
＞400億以上もかけるのなら、その金で南海バスに補助金出して無料シャトルバスにしたほうがいい。

＞あと、LRTなら人が乗るとかいうのが意味不明。中心部に何かが
＞あってそこに行きやすくするのが目的なのに、LRTじゃないと
＞人が来ないなんてのは、もともと中心部に何もない証拠。

同じ400億使うなら中心市街地の再開発に金使って人が集まるもの作った方が人が集まるね

>>41
「堺東」と書いて「はんとう」と読む
理由は「はんとう人｣の巣窟だからｗ

堺市はよほど「横方向」の鉄道にこだわってるんだなということはわかった

>>42
ひがしの「ひ」にアクセントな

この地域では、バスの定時運行は確保されているのだろうか
またLRTにすると、どの程度改善されるのか

そこらへんも検討事項だな

住民が必要ないと明言してるもんを作ろうとするのは、土建屋と鉄道マニアだけ。
マニアが反対してる人を叩くのがすごいな。何考えて生きてるんだろうか。

早稲田--三ノ輪、最強wwって、まあこっちはこっちで、さびれちゃっているところも多いな。

御陵前もヨロシク

>>38
岐阜は、市内線廃止で見事に寂れたな。

四ツ橋線を堺まで延伸したら、それこそ客が大阪方面へ流出して、
地元商店街は深刻なダメージを受けると思うよ。

御堂筋線が延伸したことで、金岡の住人は堺東に流れなくなっただろ？

この馬鹿商店街の連中は「寂れたら補償しろ」とか言ってるけど
じゃあ余計に儲かったらその増えた分の利益差し出すのか？w

日本は公になると逆に気持ちが緩むような気がする
たとえば公衆便所なんて汚れてこその町のトイレだと言わんばかりで
治安まで損ねているとも思う
もう公共物として作るのはやめてはどうか
トイレ共有法でも作って、無限にそこらにある人様のトイレを使ってもらうのはどうだろうか

>>54
だから、町内会で反対するところが増えてきている。
歩行者＝客と考えて、商店街で管理運営できれば公設でもいいけど。

53
だから造らないでいいんだよ

>>51
確かになあ…
でも、岐阜は名古屋に近すぎなほうが大きい気がする

政令指定都市の威光も地に堕ちたもんだ

>>51
岐阜の一件はどこかの書き込み見てwiki見に行った事が有るけど
あそこまで片寄った記述がまかり通ってるのにビックリした

最近多いwikiを盲信するタイプの連中には危険過ぎる

>>59
否定するのは結構だが、反駁材料を同時に示さないと。
結局お前も脳内ソースで否定しているに過ぎない。

>>44
納得いったじゃねぇかw

>>51
http://www.koutsu-machi.com/report_5_gifu_tram.htm

こういう状態では廃止は仕方ないんじゃないか

大阪市営地下鉄なんだから金無し大阪市が四ツ橋とか今更延伸なんかするわけねえよ。
適当に延伸とか言ってるやつ馬鹿か

路面電車マンセーはうざすぎ

なんであれ反対運動なんてみっともない事は普通の人間ならしないよ。

＞65
君の家が理由もなく接収されても反対しないならば同意しますが

なんか公共事業関連のスレッドには必ず65みたいな奴がいるけど、こういう体制になびくべしって意見を出す奴は、宗教か北朝鮮の関係者なのかなあ。
反対するやつは敵！なんでしょ？

邪魔以外の何物でもないな。
渋滞どころか事故も増えそうだ。
そして誰も利用しないまま数年で累積赤字が手に負えず撤収。
誰が責任取るんだか。
オンブズマンは今から関係者名簿を作って市民に配っておくと良い。
利権に絡んだ人間がひとりも逃げられないようにな。

むしろ逆に、
体制に逆らう奴はサヨク
とか認定する馬鹿が多いのが２chだろ

こういうシンボリックで賛否の分かれる事業をするときは、非拘束型の住民投票をやって、賛成者に利益を与えるかわりに、赤字が出たら責任を負わせるようにできんかねぇ
リスク恐れてだれも賛成しなくなるというなら、株式会社化して有限責任にすればいい。
出資が集まらなければ設立できないから被害も出ないし。

>>41
君のせいで>>44のような馬鹿が現れたじゃないかｗ

浜寺は今でも高級だけど、区画の広さと規模は今の帝塚山よりデカイ
でもなぜか人も歩いてないし街が暗い。
東京の世田谷区や大田区の住宅地
神戸の岡本、夙川なんかと比べたら全然違う。
京都の白川通り

>>36
堺にもダンジリがあるのをしらんとはｗｗ
関西人じゃねぇなオマエ

前の方で、智恵を出せとかいってた奴がいるが、ではどこで出すの？という問題がある。
智恵を出せと反対派への批判ばかりするやつは、その点の答えを持っていないとおかしいよな。

でも事実として、答えはないだろ。はじめから結論ありきで決められてるんだから。
だからこそ、反対運動なり世論に訴えるなりするしかない。
議会制民主主義からのスピンアウトではあるが、自由な批判が民主主義の根幹であることはそのスピンアウトが大事になることがあるから。

そんなことさえわからずネットで反対派は左翼だの言ってる奴って、ネットで表現の自由を享受する資格ないよ。批判がだめで体制寄りが好きなら、北朝鮮にでも移住したほうが幸せだと思う。

堺市駅まで行けよ

>>36
堺にもダンジリがあるのをしらんとはｗｗ
関西人じゃねぇなオマエ

>>73>>76
いや別に知らなくても関西人として問題は無いと思う。

この区間の南海バスほ本数多い目だけど
中型者でしかも特別豪華仕様で座席少な目、でもいつも空いてるで！
よってこんな軌道敷いても赤字の原因が増えるだけ。恩策だよ。

>>60
ソースもクソもアレが「公平」な「片寄って無い」記述に見えるなら頭がどうかしてるかしてるぞw

まぁ書いた当人や片寄って書かれて得する側の人間には「公平」に見えるかもしれんが

「百科辞典」にあそこまで怨念のこもった文章かけるのもすごい才能だと思うけどね

堺のだんじりてそんな激しいか？


実家周辺でもだんじりやってるが 昔は神輿だったはずだし


ﾅﾝﾃﾞﾓｲｲﾔ 帰る事もﾎﾄﾝﾄﾞﾅｲｼ

>>78
恩策ってなーに？

一方通行にしてまでLRTを導入するのは間違ってる気がする。

>>1
>観光列車のような大きなガラス窓で、停留所と段差のない超低床の電車が走り、歩道上にはオープンカフェが並ぶ。
>説明会ではこんなイメージ動画が流され、指吸(ゆびすい)明彦副市長は「街おこしの起爆剤にしたい」と力を込めた。

市がオープンカフェまで経営するの？

＞荷さばきのための一時駐車
広島は全く問題ないぜ
荷下ろしとかで停車中の車両があっても線路の上によけて行けばいいだけだからな

>沿線２小学校区（熊野(ゆや)、三宝）
ゆやって言うのか。ずーっと「くまの」町って言ってた。

いまさら日本で路面電車なんて作るもんじゃないよ。
あれが成り立つのは市街地の外側は城壁に囲まれてる城壁都市のみ。

大抵はバスで十分だしバスのほうが便利。
輸送力が足りなければ新交通やモノレール、それでも駄目なら高架鉄道か地下鉄。
路面電車なんでデメリットしかない。

>>86
だけど実証されてないでしょ。
せっかく堺市が人身御供になってくれるんだから、大規模な社会実験として見守ってあげようよ。

会合衆が決めればいいことだな。
三流商人はだまってろ。

>>25
同感。あの塗装はダサい。
無塗装の方が明らかにカッコいいし環境にも優しい。

8000系塗装車
http://krw.nce.buttobi.net/p_railway/071204/03.jpg

8000系無塗装
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/76/hanwa113/folder/1499907/img_1499907_47255600_2?1236422563
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/76/hanwa113/folder/1499907/img_1499907_47255600_1?1236422563
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/76/hanwa113/folder/1499907/img_1499907_47255600_0?1236422563

距離的には大阪南港に程近い、堺市・筑港新町の工場街は、車がなければ
全く移動できない。広い歩道に歩行者が全く見当たらなかったのが、印象的
だった。
大和川を挟んで、違う国へ入ったような感じ？

>>87
そうだな
堺市のカネで造って、堺市が赤字を補填するのなら反対する理由は無い

鉄道ヲタやってる俺から見ても正直堺のLRTは成功するとは思えない。
悪いこと言わないから辞めておけ。
LRTはバス以上、電車以下の需要がある地域向けの乗り物。
中型バスで事足りてるルートなので、
LRTを作っても赤字で苦しむだろうな。

>>27
類似スレが落ちている状態だったので若干悩んだのですが、
最初のスレのソース記事に比べ、掘り下げた記事だったので立てました。

南大阪って北部に比べて土地も易いし、商業施設も充実してるし
住み易いと思うけどな。
郊外同士を結ぶ鉄道が開通していないのは確かだけど、
泉州というだけで、そんなにイメージ悪いのかな。

イメージ悪い割には泉州が一番人口増えてるよ

何かを叩きたい人ってのは、何処にでもいるからな。

そもそも縦方向にしかない導線のせいで大阪市内に買い物客
が流出してしまうからそれを食い止めるための堺市内線なのに
店をやってる連中が反対するという矛盾には恐れ入る
確かに役所の説明が不足してるんだろうけど商店主が現状を
理解できてない
本当にアホ

高野線と泉北線の客が御堂筋線にも流れてるから、堺東の衰退もすごいね

堺って　政令指定都市　なんだよ　ね？
一応。

ＬＲＴやめて懸垂式のモノレールにしてくれ

その昔 泉北地域だけで市を作ろう てな計画があったなぁ

政令指定都市になって落ちぶれ感が加速している気がするなぁ

なんで東西に路面電車敷いたら大阪市内に流れている人が
堺市内にくるんだ？
そのまま大阪市内に出た方が明らかに便利だし、LRT
の初乗り運賃がいくらか知らないが堺市内に入るより
大阪市内に入った方が安いだろうに。

堺市内各地から堺東や堺駅に行くならバスで直通してるの
に、LRTだと乗り換えが発生して、かえって不便。

一体何のメリットがあるのか、誰も具体的な説明を
しないし、抽象的な説明で逃げてる。

これって工場へ人を送り込む用じゃないの？

シャープ歓迎されてるなｗ

>>103
無理
通勤時間帯の需要を賄うには輸送力(車両)が少なすぎるし
そもそもLRTの通勤定期代の方が送迎バスを走らせる何倍も費用が掛かる
企業はお付き合いでもこんな無駄遣いはしない

そのシャープの液晶事業がな…
で、液晶事業とLRTとは何か関係あんの？液晶製品でも運ぶわけ？
あと、阪堺との乗り入れっつーけど、あんな遅くてボロボロで
ターミナル立地も最悪に近いもんに乗り入れてどうすんの？
運賃だって高いのに、どんな利用者を想定してるの？
こういう後付け理由が乱立するのは、つくること自体しか動機
がありませんと自白してるようなもんだわ

輸送力はバスより路面電車の方が上でしょうよ
３両までつなげられる上にバスみたいにでっかいタイヤハウス無いから客席の配置の効率もとっても良いもの
おまけに渋滞しない

>>107
渋滞はないけど、赤信号はある。
ワンマン方式なら降り口が編成先頭１カ所で乗り降りに時間がかかる。
一見難癖みたいだけど、広島の路線電車はこれらのせいでバスより時間がかかる。

>>98
「支所」が出来たのが堺東衰退の原因
市内全域から市役所に集まってたのが、支所で各種手続きが出来るようになったから、集まらなくなった

堺東の商店街は市庁舎の中百舌鳥移転に反対した癖に、堺東が衰退したのは堺市の無策と言うから嫌い
堺市自体の発展の疎外＝中百舌鳥開発の方向転換をさせた奴等に、LRT云々は言われたくない

中百舌鳥は地権者がまとまったのに、市庁舎移転が転けて、百貨店進出も転けて、大阪モノレールも転けた
本来なら堺市庁舎は中百舌鳥で、中環からフェニックス通りに大阪モノレールが通る予定だった
フェニックス通りも、モノレールが延びないから、高架用地に植樹しただけ

>>108
海外でＬＲＴが普及してるのはそこらへんが日本と違うからな。
警察がまずうるさいし、乗り降りのルールも違う。この辺クリアするのは難しそう。

>>107
素朴な疑問なんですが・・・
バスがガラガラで走っているところに、輸送量なんていらないのでは？

>>109
>堺市自体の発展の疎外＝中百舌鳥開発の方向転換をさせた奴等に、LRT云々は言われたくない

意味不明。沿線住民が必要ないというものをなぜ無理やり作らせたがるのかな？
商店街が堺東の衰退を堺市のせいにしているという話も、何の根拠もない。
もし商店街がそう言っていたとしても、路面電車が必要なことの理由にはなり得ない。

蛇足だが、大阪モノレールは堺まで作らなくて大正解でしょ。

>>95

南大阪は出生率が高い！

>>111
どうだろうね
バスは見向きはされなく、LRTは話題性があるから

鉄道には、今ある輸送需要にこたえるだけではなくて、新しい需要を
創出するという役割があるだろう

つまり、市の目的はそもそも町おこしであって、別に今居住してる商店主
どもが便利に使うために設置したわけじゃねえだろ。

>>107
＞輸送力はバスより路面電車の方が上でしょうよ

1両あたりの輸送力を言っているのではない
例えば港湾部の複数の工場の出勤時間に片道2000人の需要があったとする
通勤需要は工場開始前の30分くらいに集中する
堺市の想定するLRTでは最大120人くらいしか乗れないので15本ぐらい必要になるが
それだけの本数を運行するのに2時間掛かって通勤需要を賄うことが出来ない
送迎バスの場合定員80人だが25台くらいどこからでも集めることが出来る
ついでに言えば送迎バスは複数のルートを経由して市内全域をカバーすることが出来る

追加
LRTの場合、LRTのル−ト(駅）まで行く手段を確保する必要があり、
その場合LRTに乗るより直接マイカーで工場の従業員用駐車場まで乗り入れる

＞鉄道には、今ある輸送需要にこたえるだけではなくて、新しい需要を
創出するという役割

鉄道＝需要創出なんて発想自体が甘いし安直だろうよ。
具体的な需要創出のメカニズムを示さないと説得力ないよ。

具体的に、どういう需要が、どういう形で創出されるんだい？
上の方でも示されているが、横方向の移動手段ができたところで、
たとえば高石の人間がわざわざLRTに乗り換えて堺東に来るの？
なんばに向かったほうが安くて早くて何でもあるのに。

ついでに
>>115
>今居住してる商店主どもが便利に使うために

町興しが目的なんだったら，その商店にアクセスするのが目的のひとつと位置づける
必要があるんじゃないのかな。
とすると，商店へのアクセスが便利になること＝商店からのアクセスが便利になるこ
とも必要なのでは？

こういうLRTなんかの話になると，>>115みたいに，反対意見をいう商店街などを
やたらと攻撃する輩が出てくるけど，そういう輩って，結局なんのためにLRTを
ほしがっているのか理解できない。
自分たちの趣味的欲求満足のためですかね。

言える事はバスになくて鉄道にあるのものは
他地域の人間を呼び込める要素がある

結局バス（笑）に落ち着くわけか
まあ堺レベルはこれが限界だしいいだろう

>>111
鉄道からバスへ転換させると輸送人員が1/3になる。
こう言う説がある（ソースは失念）

>>116
バスは複数のルートを使えるが、それは諸刃の剣
どのルートを使えば良いのか？が分かりにくくなる。

ついでに通勤時間帯でなく日中の移動（遅く出勤する場合、出張者）
の事を考えるとＬＲＴの方が分かりやすい

さらについでに

「電車があるからここに来ました。」
というのは，電車マニアならではの発想で，
先に「そこに目的地がある。目的地まで電車が通っている。だからここに来ました。」
てのが通常の思考回路じゃないかな。
とすると，目的地になりうるものを創出することが一義的にあるべきで，そういう
ものを示さないままに，移動手段だけ作っても仕方ないと思うんだけどな。

堺市のLRTに反対するつもりはないけれども，ここがポシャるとLRTに対する理解を
得にくくなるのがいやだね。安直な計画なら，あんまり賛同できない。

むしろ活性化しそうな気がするのはおれだけか

>>108
でも宇品から広島駅まで赤バスと１番電車くらべたら
路面電車の方が速く着くよ？

>>122
>どのルートを使えば良いのか？が分かりにくくなる。

表示を改善すればすむだけの話では？
バスの根本的な欠点（排気ガスを出す，輸送能力が低い，エネルギー効率が悪いなど）を
本質的に示すものではないように思う。
日常的移動者を主体とするなら，わかりやすさはそこまで重要とも思えないけれど。
観光客が多用するとなると話は別だが。
日常的移動者を主体とするのに，「バスじゃわかりにくいから路面電車に400億円
を投じます」じゃ，どうも理由として薄弱だと思うんだけど。

ちなみに，広島電鉄などわかりづらいぞ。
自分が行きたいところまでどうやって行くか，理解するまで少し時間が必要。
その原因は，系統数が多いから。
したがって，バスだからわかりにくい，LRTだからわかりやすいというのは
違うと思う。単純に系統数の問題でしょ。

>>116,117みたいなのを「ゆとり」って言うんだろうなｗ
バスや自家用車が通る道路は無限にあるとでも？
道路ってのは渋滞しだすと一気に詰まりまくるんですよ？

>>127みたいなのがリアルゆとり教育世代なんだろうな（笑）
鉄道建設の予算は無尽蔵にあるとでも思ってるんだろうな。
また、通勤経路はすべて鉄道にしないと交通麻痺が起きると
思ってるんだろうな。
シムシティのやりすぎで、現実と虚構の区別がつかないんだ
ろうけど気の毒だよね。
こんな世代が為政者になったら国家は滅ぶね。

一人の肉塊を運ぶのに四輪で通勤買い物するのはかなり効率悪いよな
空白の空間がなけりゃどれだけ道路が空くか

そりゃさ、みんながみんな同じとこから同じとこに向かうなら
鉄道の方が効率がいいけどさ。




時間がかかるんだよ。

時間かかるほうが、地域社会貢献しやすいんじゃないか
徒歩を必要とすると、行動範囲は狭いがその地域内で経済活動をせざるを得ない
自動車のように行動範囲が広がると、地元に金を落とす必要性がないからな

鉄道に乗って地域社会に貢献するよりも、みんな自分の稼ぎが重要なんです。

稼ぎが重要なら地域社会に貢献したほうが早いんじゃないの

何が早いんだよ。鉄道依存の地域社会が雇用を作ってくれるなら、
自動車の利用率は減るよ。

鉄道がひかれていない地域に稼ぎにいくから、車に乗るんだろう、みんな。
国鉄のイメージも残ってるしｗ

南海の朝の混雑なんとかしろや

LRTを鉄道扱いしてる時点で…

>>134
交通や地域に関して一般人はそこまで深く考えていないよ

稼ぎならサービス業界とかは早いね

>>131
鉄道に乗って地域社会貢献って・・・ｗ
鉄道オタクによる贔屓の引き倒しもとどまるところを知らないな。
そんなに時間かかるのがいいのなら、君は徒歩と、自転車ぐらいは許してやるから、
交通機関など使わずに地域貢献してくださいね。

>>138
実際若者を中心にそうなってる状況を知らないんだね
＞徒歩や自転車
なんで自動車会社が苦戦してるのかさえ

いろんな人種の混じってる市域を横断してるからなぁ
商店とやらの収入を補填するための口実だろうな ＪＫ

>>123
>堺市のLRTに反対するつもりはないけれども，ここがポシャるとLRTに対する理解を
>得にくくなるのがいやだね。安直な計画なら，あんまり賛同できない。
これは同感。
栃木のＬＲＴも立ち消えっぽいし、既に路面電車運営してるところの頑張りに期待する。

>>141
当面は、富山の結果待ちなんだろうな。
地鉄市内線（？）の環状化でトランジットモールらしきものもできるし。

相模原のＢＲＴも反対が多いみたいだし、交通システムを変えるのって凄いエネルギーがいるよな。

LRT推進派は
・LRT建設に反対するやつは強制撤去、市民の反対など無視、反対するやつは悪人
・LRTには予算をどんどん使え、議論は不要
・LRTは至高の交通機関であるからどんどん増やすべき
というのが本音なんだろうな。このスレ見てるとそれらしい示唆がなされている。
これじゃまるで宗教だな。

>>143
そもそもＬＲＴってのは路面電車である必要はないし、むしろ都市計画や交通規制なんかが
セットになってないと意味ないんだけどね。本来全体のシステムを指すものだから。

指吸(ゆびすい)

鉄ちゃんにLRTの地域説明担当をさせてみたい（笑）
鉄ちゃんによるLRT推進論がどれだけ一般市民を納得させるか見物。

道路が便利になっても町から人の姿が消えるだけだからな。
そういう意味で道路を狭くして代替の公共交通機関を無理やり使わせる
方向性は正しい。

>>147
そして人口流出が始まった

正直需要があるとは思えないルートにLRTひくよりは、
その金をバス会社への補助金にして、堺市全体的にバスの本数を増やすとかバスの料金を下げるとかしたほうが、
街に人が呼べると思う。
LRT作っても呼べるのは鉄ヲタぐらい。
阪堺線レベルの集客で終わってしまうかもな。

>>1
岐阜や新潟を見習えよ商売人はW

>>17
ラブホ街

堺の全盛期は今井宋久がいたころ。
あのころは大阪よりも格上だった。

ＬＲＴありきで進めたほうが 活性化しそうだけどな

>>126
＞表示を改善すればすむだけの話では？

表示を改善というのは全国各地で実施しているが
その結果「よそ者でも分かりやすいバスシステム（路線バス）」
って有るかい？

バス料金はわかりずらいぞ


タクシーでさえ全国統一されているのに

ばか国交省はあたまわるすぎ

>>154
よそ者はそもそも地名が分からんから観光案内所か交番で分かる人に聞かないと分からないと思う

路面電車も統一されてなくて判り辛い（わかりづらい）のは一緒

LRT好きのお子ちゃまはまず日本語の正しい書き方から覚えようね

>>157
おじちゃん、いい年こいて煽って楽しい？

市内は均一料金でいいじゃない

>>154
>その結果「よそ者でも分かりやすいバスシステム（路線バス）」

鹿児島シティループはいつも盛況なんですが・・・

わかりやすさの問題は、交通モードの問題じゃなくて、表示の問題でしょう。
ＬＲＴ推進派の意見は、そこらへん本質からズレてるから説得力がないと思う。

>>160
路線バスじゃなく観光バスかよｗ

路面電車に黒ＯＫ　富山・環状化区間、原案通り３色決定
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090307/20030.html

ようするに解り易さを求めるなら系統を減らすか表示の改善
で事足りるのであって、線路を引く必要はないってこった

バス停に両替機設置しろそれかＩＣカードにチャージ機か。
混雑してる車内では両替大変なんだ

>>164
防犯面で厄介そうね

堺駅から堺東駅の間をLRTにして何か意味あるの？
どういう乗客を想定してるんだろう。
阪堺電車への乗り入れというけれど、意味があるんだろうか。

何故路面電車のある都市はド田舎でも格段にレヴェルが高く見えるのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236600312/

>>164-165
そこで、ポストペイのPiTaPaですよ。

>>163
系統を減らしたら、バスのメリットがなくなるじゃん。

阪堺線の他に東西線まで作ったら乗り間違いの原因だね

観光ようの無料メダルとか作ればいいんじゃない


よそ者は無料メダルつかって下さいに

おまいら貧乏ねらー共は車なんか持てないんだから、素直にLRTを歓迎しろよ。

堺市民だが、全く必要ないと言い切れる。
作った後のコストを全く考えていないゴミ計画。
兎に角、無駄金を使うなと言いたい。

阪堺つぶしてバスレーンにしてしまったら？阪堺沿線から堺東までの直通バスを走らせればいい

>>166
最大の目的はシャープの通勤用。
四ツ橋線を延伸するのが一番いいのはみんなわかってるんだけど
それをやるとシャープをはじめとするコンビナートの労働者が
堺駅や堺東駅によることなく難波とか梅田に行っちゃうので
堺市は無理やりＬＲＴにしようとしてる。

市民の利便より土建屋の利益、か。

>>173
まぁ>>173のような人は昔からいるね

東海道新幹線は無駄
関西空港は無駄
四国への橋は無駄
青函トンネルは無駄

無駄としか言えない人種

>>176
いままでも強者の都合で振り回されてきたじゃん

>>174
バスレーンって新手の宗教なの？
この手のスレでは必死に書き込んでる人がいるけど

堺の路面電車が無駄遣いであることは客観的に明らかだけどな

南側の広い道に設置する案も有力

>>177
土建屋乙。
なんでそれらと堺市LRTを同じように考えられるかわからん。

散々ガイシュツとは思うが、ＬＲＴって地域そのものの再開発と
セットにしないと意味ないよ。郊外でのパークアンドライドとか
停留所の目の前の自転車駐輪場とか、そして何より中心部の
商店街と歩道の整備。それないと波及効果が限定的になる。

ただ線路だけ入れ物だけ造っても効果なし、それじゃぁこれまでの鉄道と変わらない。
タダの垂れ流し公共事業。赤字の元になるだけだよ。

欧州とかでＬＲＴで成果を上げているところは上の条件を満たしている。
その巨大な経済効果があって、手軽なＬＲＴとは言えそれなりに掛かる
建設費が正当化される。

次世代路面電車で利益得てるところを見ると
爺さん婆さんが多い地区では活発的だね。
もっとも多い理由は段差0
バスでも未だに段差があるバスって多いじゃん？
それに段差が０のノンステップバス　都営バスではおなじみだけど、あれだって
停留場によって、バスの止まる場所によっては全然意味なし
爺さん婆さん車いす　足を怪我して松葉杖使ってる人とかにとっては次世代路面電車の利便は多い
上で上げたのを全部解消してるし、それに川崎重工の路面だと水素電池を採用してるから
排気ガスは０なんだし環境面に良い。

問題なのは完成された都市地区で導入した場合の車道が狭くなる対策をどうするかだよな・・ｗ
利益得てる成功してる地区の場合は田舎方面が多いから車の渋滞等はあまり問題にならんが

そもそも市街地中心部かバス・タクシー・商店の荷下ろし以外の車を
排除するのが目的だから問題にはならないだろ、海外のＬＲＴのコンセプト通りなら。

車が都心に入りにくくするのを意図しているんだから。車が使えなくて正しいんだよ。

堺市の場合それが判っているのがどうか知らないが

>>185
>車が使えなくて正しいんだよ。

車を使えなくしてまでLRT必要か？
それも堺駅前〜堺東みたいなミクロな距離。

利便と弊害（コスト）がまったく釣り合わない不良事業。
こんなの主張してんのは、電車マニアと土建業者だけだろ。

堺って、福田の方とかまだ下水すら完備して無いんだぜ
先にそちらを・・

a

【貿易】堺泉北港と阪南港の平成20年貿易状況、過去最大の輸入超過［09/03/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236961893/

21世紀にもなって路面電車かよｗ
公共交通機関そのものが時代遅れだろ。
そんなものは新たに敷設するのももってのほか
日本国中の公共交通機関すべて廃止すべき。

>>185
堺市にクルマは必要。持たない使わないを選んでも良い。
でも、必要。

>>190
おまえの意見こそ、マイカーが夢だったポスト高度経済成長時代の発想かと。

土建屋土建屋と言ってるのがまず間違い。
ＬＲＴなんて土建屋は儲からない。
土建屋のために、いろんな自治体が作ったのは、新交通システムとかだろ。

>>193
電気屋が儲かる