【鉄道】次世代型路面電車計画で堺市が説明会−住民から説明「不十分」と再開催を求める声［09/02/16］

省エネとか排ガスとか地域事情とか総合的に見て選ぶもんだろ
BRTの方が優れてるならもっと広まってるだろ

あと長期的に市街地から自家用車は締め出されると思う
少なくともロンドンみたいに課金制にされるのは避けられないんじゃね？
特に、日本は高齢化だし
これはLRTとBRT双方にプラスに働くだろうが。

路線バスは排気ガスが臭くてうるさいので嫌い。

なかを座敷にして
和風にすればいいんじゅないか

>>67

「どこに連れて行かれるか判らない」っていうのはバスの問題点の一つだよな。
路面電車とバスは単純に輸送できる人数とか時間だけで比較できない。
そういう「普通の、一般の人が使う上での心理への影響とか行動パターン」を考慮しないと。

>>64
>「〜〜でも実質同じだろ」って論法が好きな人多いけど、人間って心理的な物に 
>行動範囲とか移動パターンが支配される生き物。 
>>67
>その上バスは、乗り慣れないとどこに連れて行かれるか不安だし。 
>72
>「どこに連れて行かれるか判らない」っていうのはバスの問題点の一つだよな。 
>路面電車とバスは単純に輸送できる人数とか時間だけで比較できない。 


その具体的例と言って良いのかどうかは分からんが、広島駅と中心街の紙屋町・八丁堀の移動では、
「値段は一緒。 しかも、バスの方が早い、本数多い、それでも電車はぎゅうぎゅう、バスはすいてる」
んだそうな。

さかいさいかいさい
さかいさいかいさい
さかいさいかいさい

言えた

>>73
あーそれは事実だ

でも広島バスセンターが紙屋町のそごうにあるから、バスに乗れば必ずそこに行くようになってる

広島駅に向かう場合は行けない可能性があるけどな

>>65
架線についてはともかく、電柱はコンクリートとは限らない
街灯一体の洒落た電柱を使ってるLRTが大半

>>48
しかもその本数で(ピークは数十秒に一台、日中でも5分一台）、地下鉄鶴見緑地線延伸
(ミニ規格)は「採算が合わない」なんだよ。
そろそろ、排気ガスとか都市景観とかからバスよりも鉄軌の方が「安上がり」であることを
行政には認識してほしい。

堺市の場合はまず、システマチックなバスを導入して需要を見積もってからにはしてほしい。

>>76
川重とかも作ってるけど、電池式は最近多い。こうなると架線もイランから景観はかなり
よくなる。ちなみに完全なバスでも、上海のように、バス停で充電する方式の電気式なら
排ガスは出ないし、ガソリンよりは安上がり。

前提として、堺のばあいそんなに需要がないだろ
阪堺乗り入れ？遅い、高い、ターミナルがわけわからん、ほかにもっと便利な路線がある、
なのに乗り入れなんて馬鹿としか思えない

路面地下鉄か路面高架電車が鍵になる
郊外は専用軌道＋路面軌道、市街は地下鉄か高架で立体交差

日本人は偏執的なんでなにがなんでもトランジットモールを作らないと気が済まないかもしれんが

地下とか高架だと、LRTの売りの水平エレベーター効果が出にくい。
人の回遊性が落ちるだろ。市内中心部の起爆剤効果も落ちる。

>>78
東西方向のバスは頻発されているらしい。
だが壮大な大阪のベッドで、阪和線、南海線(本線、高野線)、御堂筋線と
ちょっと輸送力は劣る阪堺線。これだけ縦方向の移動が出来上がってしまうと
堺市内の施設より、大阪市内に行ったほうが便利だろうなと思ってしまう。

>>78
堺市の東西交通の駄目さを知らないな？
だからみんな大阪市に向かってしまい街の賑わいが失われてるから
堺市も本気なんだろう

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/kihon_keikaku.html
東西鉄軌道（堺浜〜堺東駅間）基本計画（案）

>>83
この計画ならまあまあ賛成かな。
阪堺電気軌道みたいな狭い車両はやめてほしいけど。せめて車両幅２．５ｍぐらいはほしいな。

動線が駄目だから発展しないという理窟で、動線を新たに作って
発展した例ってあるのかい
元々需要がないのに、金をかけるって

>>85
川崎・横浜とかと同じ苦しみでしょ。
あいつらもすごい頑張ってるし。
今気付いたけど、橋下は府と同程度の権限を持ってるはずの堺市をかなり
無視してないか？

いいよいいよ

路面電車はもっと復活させろ！
欧州を参考に技術は上なんだから
お洒落でクリーンないいものが出来るはず

堺とかトラックで空気悪いんだから

>>80
高架の上に街を作ればいいじゃん

財政にゆとりがある中ならいざ知らず、ないのに、
バスで事足りる区間を、わざわざ路面電車を造るのはなあ。
バスじゃなく路面電車なら乗る、という論理にも無理があるし。

補足だが、バスは嫌だが路面電車ならいい、なんてのはワガママだろ。同じ移動手段にすぎないのに。
堺市がバスで足りるのに、路面電車じゃなきゃ嫌だとか言うのは、
生活保護受ける生活水準の奴が、たった数�`の移動に、自転車は嫌、車が欲しいと
いうのと同じこと。

東京と大阪、世界的都会の景観を持ってるのはどっち？




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105





ぶっちゃけ、どっちが都会的街並？

>>89
>>90

誰もそんな低次元の話していない。

とりあえず、もう一度スレを最初っから読んでみような。そんな長いスレじゃないんだから。

>>86
無視してることは無いと思うよ。
堺市には結構訪れてるし大阪府と政令市の大阪市、堺市で
いろいろ協議を持ちたいとか過去にも言ってたような。

あと堺市長は府内でも橋下には協力的な方だと思う

＞＞89，90のいうことはもっともだと思うけどなあ。
堺市民は本当に賛成してるのかが知りたい。

鉄道なんてのは本来野っぱらに引いて土地開発で元を取るもの。
運賃で儲けようなんて無理な話。
既に都市になってる地域に鉄道引いても土地代は高いわ、開発はあてにできんわ、止めた方が身のためよ。
移動なんて誰も困ってないよ。
だって既存のインフラに基づいて人は生活してるんだよ。

趣味的にはいろんな鉄路ができると楽しいけどね。タイヤ系が拒否される理由も判るよ、鉄だから。
ただ、萌える萌えないと正しい正しくないとは別にしなきゃ。

>>95
正論だな。
ただ、ちょっと違うのは、儲けようってことじゃないことかな。
市内に走る幹線級の路線は全て天王寺、梅田方面に続いている。
やっぱり、政令市になったからには中心性がほしいというのも少し
分かるけどな。

中心性なんてのは、ちゃんと中身を調えてからの話。
線路を引けば中心になるなんてのは甘い。

>>97
地下鉄を引こうと言うんでなし、そこまで金はかからないけど。
中身ってのはLRTを含んでるんじゃないか。

>>89　ま、でも実際バスよりはLRTの方が客増えるでしょ

俺も地元に路面あってバスも並行してるけど、やっぱ路面乗るしな
街中ですぐ乗り降りできて、ほぼ定時運行というのは利用しやすい

費用対効果を無視しろとは言わんがね

岐阜とか、「バスがあるから市電はいらない」という理屈で廃止して
市内産業壊滅だからなあ

>>97
中心性をうたって合併特例債を使い、誰も使用しないシンボル施設を作るよりは効果的だと思う。
いつまで続くかわからないが、「新型路面電車」目当ての訪問者が増えるだろうし。

三方向（阪堺線上下・堺浜）からの乗り入れで、人が集まりやすくなるんじゃないか？
相当楽観的な話だけど。

>>83
臨海部にできる工場地帯の通勤にどれくらい使われるかの方が鍵になる気がする。
なんだかんだ言ったってその部分が一番需要が多いしね。

>>89
と言っても総工費は、仙台地下鉄東西線の1/6程度だし、臨海部はバスで十分かどうか
判らないなあ・・・

>>75、>>99
実際に鉄道を廃止した後にバスに移るのは1/3程度、逆に富山のライトレールなんかは
工事期間中の代行バスの3倍の輸送をしているらしい。

>>100
岐阜は廃止になる前から終わってたけどなｗ
廃止によって止めを刺し
完全につまらない街になってしまった

中山仁志です。
俺は陰口の御意見番のような立場に収まることによって自己の進出および保身を図る人間です。
毎回そうだとなんなので、そうではないふりを演じたりもしますが基本的人格に変わりはありません。

あなたの周辺に俺 中山仁志 はいませんか？
そういう傾向を見せていませんか？
見せていたら、あなたのことも他所ではそのようにしているとお考え下さい。
あなたのことも他所ではネタにしている　あなたのことも他所で売り渡すような真似をしている　とお考え下さい。警戒しましょう。

>>70
電気自動車化は自家用車よりもまずバスでやって欲しいね。
排ガスもそうだが、最終バスが早い理由の一つにバスの騒音があるし、
変速ショックがバスの乗り心地が悪い要因のひとつ。
これらの問題が一気に解決する。

喜ぶのは鉄道マニアだけってことか

>>94
堺市民だがLRTには賛成
まあ堺区の人間じゃないから、あまり使う事はないだろうけど

時代は　次世代歓迎ですね
政令市の堺市と大阪市で　次世代型路面電車展開が進むとエエね！
とりあえず　大阪市は　天王寺＝堺を促進やね

俺は東区の人間だけど
堺駅ー堺東駅間は絶対に建設すべきだと思うけどね。
完成したら堺も街のあり方が変わると思うんだ。
縦方向ばかりしか無い今の状態では堺の街に核を作るのは絶対無理。

ただ堺浜の方へ延ばすのは正直リスクが大きいとは思うな。
先ず先行区間で上記の線を開業した上で考慮していくべきかと。

堺市民だが
負担が増えるならバスのままでいい
そこまでして求心性いらん
中途半端な堺市内の店より大阪市内に出るし

外環状線的なものとして北部では大阪モノレール、東部ではおおさか東線があるんだから、
南部でも堺あたりにLRTを造るのはありだと思うけどな。

とりあえず電車を敷けば地域が発展するとかいう発想は古いし間違い
費用対効果を現実に合わせてみるべきだが、まあ無理だろうな。
それができてりゃこんな財政逼迫してない。
とりあえず造れ、くれ、誰かが負担するだろう、の無責任国家の行く末は破綻しかない

てか会員性にして賛成者から集めた金で造れば？
ビジター利用者は利用禁止か運賃10倍。

反対派にまで負担を強いるのはおかしい。

その発想は無かったわ
オマエ頭良いな

けど賛成者て口は出してても金は出さないLRTマンセーの鉄ヲタばっかだし

このスレを見る限りは
一般人　vs　アンチLRT
って感じだな。　

いや　どう見ても
一般人　vs　マンセーLRT
だろ

>>113
それなんて株主優待？

>>109
う〜ん、俺は逆に堺駅ー堺東駅間の街中だけの移動ならわざわざ高い軌道系の
交通システムを入れなくてもバスで十分だと思うんだよね。

ただ、シャープが来ることが決まった臨海部での就業者がそれなりになると、
堺浜までのLRTで南海本線と高野線から臨海部への通勤需要があるから
存在価値が出てくるかなとも思う。