【労働環境】30代社員の憂鬱　「企業は老化する一方だ」 (産經新聞連載“2030年”)［09/03/06］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090306/trd0903060831006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090306/trd0903060831006-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090306/trd0903060831006-n3.htm

[1/2]
都内の中堅建材メーカーで営業職に就く平野大介さん（３６）＝仮名＝には、「部下」はおろか、
後輩社員すら一人もいない。「就職氷河期」といわれた平成７（１９９５）年入社。下の世代は
さらに厳しい「超氷河期」とも呼ばれ、新卒採用を抑えたためだ。他の部署の同期には若干の
後輩がいるものの、平野さんだけはいつまでたっても「若手」という。

「もう慣れましたが、腹が立つのは僕より給料が高い４０歳以上のバブル入社の連中です。
数は多いのに優秀な人は少ない。彼らの使い走りばかりで責任ある仕事も回ってこない。
僕らは少子高齢化って呼んでんですけどね」

８年入社で、大手食品メーカーの自販機営業を担当する三浦雅之さん（３８）＝仮名＝も同じ部署の
後輩は２人だけ。自身の同期は１８人だが、４０代以上は各年次に１００人ずつほどいるという。
「バブル世代もポスト不足でだぶついてるが、うちの社の５０代はさらにボリュームがある。
彼らが退職すれば重しはとれるけど、雇用延長とかでなかなか出て行かない。ものすごい
閉塞感ですよ」

実際、三浦さんらが入社した当時の大卒者の求人倍率は過去２０年でも最低水準で、バブル世代に
比べれば半分以下の年もあった。その下の世代にしても、多くの企業で採用が抑制され、社員の
いびつな年齢構成が続いている。

「氷河期世代」もすでに３０代半ば。妻子を持ち、住宅ローンを抱えるようにもなった。
ただ、会社内での“世代間闘争”はいつの時代にも付きものであり、彼らにしてもいつかは部下を
従え、給料も上がる日がくるのではないか。

「残念ながら、一握りの幹部候補生を除けばその可能性は低い。下手をすれば彼らは一生下働きに
なってしまう」。そんな指摘をするのは「若者はなぜ３年で辞めるのか？」などの著書がある
人事コンサルタントの城繁幸さん（３５）だ。「なぜなら、日本企業の代名詞だった定期昇給と
年功序列という２つの賃金モデルがすでに破綻しているからです」

■「ポスト」足りず
大手コンピューターメーカーに「平成９年組」として就職した城さんが、その「事実」に気づいたのは
人事部にいた入社３年目のころだった。社内の人員構成をみれば、どう考えても将来のポストは
足りない。生涯賃金を計算しても現在の６０歳に比べ３割は減る。理由は根本的な問題だった。

「つまり勤続年数に応じて賃金が上がるというシステムは、組織も同様に成長を続けていかねば
維持できないわけです。昭和の時代ならそれも通用したが、経済全体が縮小しつつある今、
そんな企業は数えるほどしかない」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
実際、定期昇給はすでに多くの企業が見送っており、年功序列型の給与体系は崩壊しつつある。
現在の不況下では賃下げすら現実味を帯びている。一方で、「ポスト」だけは、多くの企業で
年功序列型が絶対的なものになっている。しかも「上」にはポストを待つ大量のバブル世代たちが
長蛇の列をつくっている。

「年功序列型組織で定期昇給がなく、序列も上がらないのなら、基本的に報酬も上がらない。
能力給などの制度も同年代と比べているだけでたいした差はつかない。つまり３０代の会社人生の
レールは非常に微妙なところを走っているのに、会社側はそれをはっきり言わないわけです」

永遠に続くと思われていたシステムが実はすでに破綻している。このカラクリは、年金問題とも
よく似ている。ただ「２０年後」を今の賃金のまま迎えかねないのは決して３０代だけではない。
４０代にしても数が多いだけ、より少ないパイの奪い合いとなる。そんな先輩たちの姿を追う２０代は、
会社や自身にどんな未来を描けばいいのだろうか。

■新卒主義脱却を
「日本企業は、不況になれば新規採用を抑制して人件費を抑えてきた。それはすでにいる正社員の
雇用を守るためです。そのツケがいま、派遣社員も含め若い人たちの未来を直撃している」。
城さんはそう指摘し、彼らの閉塞感を取り除く方法を述べた。

「本来なら、正社員であっても解雇しやすい社会にするしかありません。雇用の流動化と言っても
いい。残酷に聞こえるかもしれないが、今のまま進めば企業は老化する一方だ。それこそ今の４０代が
定年を迎える２０３０年までの２０年間、若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに
働かされてしまう」

法政大学大学院の小峰隆夫教授（６１）＝日本経済論＝は「少なくとも採用面での新卒主義は
改めるべきだ。たまたま卒業時に景気が悪ければ就職できないという不平等があり、その時点で
はじき出された年齢層がそのまま社会で滞留してしまう」と指摘する。

これは裏を返せば、好景気のバブル採用も同様である。当時手当たり次第に採用した２２歳の
若者たちに、その後何億円もの生涯賃金を払っていかねばならないことに、企業側はどこまで
覚悟を決めていただろうか。

２０年後を５０代半ばで迎える冒頭の平野さんに「あなたの２０３０年」を問うと、「上の世代が
持っていくから退職金も足りなくなるかも。小会社への出向ポストもないと思う」と話し、
こう付け加えた。

「解雇しやすい社会には大賛成。明日からでもやってもらいたい。ただ、いずれ自分にも
降りかかってくるのなら、今のままで我慢するしかない。僕らだって正社員という既得権は
手放したくないですから…」

-以上です-
依頼を受けてたてました。

新卒採用禁止すればいい

バブル世代の多そうなこの板の住人が噛み付きそうな記事だな

就職するリスク〉起業するリスク









なわけない

せいぜい採用に関しての企業の計画性のなさを恨むことだ

(´･ω･`)もう33歳になってしまったよ。1浪1留(就職浪人)で卒業してはや9年。
25才26才つなぎバイト
27歳28歳29歳契約社員営業
30歳31歳派遣社員製造
32歳ゆうメイト
33歳正規雇用半年後会社倒産・・・
もうつかれたよ(；´ω`)

城繁幸さん

この人が登場する記事が最近多いね。
なんかのコネがあるひとなの？

>>7
リーマンごっこなんて辞めて農業やれよ。
今後さらに不況になるのに状況が良くなるわけない。
農業なら最低限食って行ける。
10年ぐらい農家で働いて、景気が良くなったらリーマンやれば良いだけだ。

もう､老化してるぜ!!

政官も老化してるだろ

まあ使い走りやらされてて後でリベンジすると言う考えのないゆとり世代らしい内容だな。
と言いたい所なんだが、賃金モデル崩れているからそれも出来ないしな。

新卒採用見送っている企業が多いから老化するのは当然の流れになっちゃってるよ。

起業しないなら不満に甘んじろと(´ω｀)

年寄りの食い扶持を稼ぐために若い衆は血みどろになって働く。
その代わりに、いずれそいつが年齢を取ったときにはまた若い衆が働いてくれる。
この今までは上手く回っていた1ジェネレーションごとの回転が、この20年で完璧にぶっこわされたんだ。
もう誰にも修復できないよ。
日本は世代を問わず死ぬまで働きつづけなきゃならない国になってしまった。

>>7
医学部でもうけなおせば？
かつかつの生活でいいなら、奨学金でまかなえるし
なにより卒業した後は底辺でも年収１０００万で
絶対にくいっぱぐれない

最高だよ

そんなに不満なら辞めてくれて結構！
モンテローザとかなら年寄りはあんまいないし満足できるんじゃまいか？
さあ さっさと辞めてくれよｗ
どうした？

首切りの責任者は年寄りばかりじゃん。
世代間闘争になったら、権力のない若年者が切られるよなぁ

年配者を敬うのは日本と韓国のよき伝統だろ。
世界でも類をみない「新卒採用年功序列賃金」をやっているこの二国が、やがて同じような経済環境におかれるのは当然といえよう。

実は、新卒採用が無いことは、『間引き』と同じ。

年功序列制度で、ヒエラルキーを維持しようとすると、
どうしてもシワ寄せが、若者に偏る。

結局、新陳代謝できない組織は、老化して滅びる。
事実上の整理縮小で、将来の人材がいないという致命的な結末をもたらす。

一生に一回きりの「新卒カード」は会社にとっても重要だよ
大事な大事な新卒カード使って入った会社だからこそ
毎日5、6時間の残業にも耐えてくれるんだよ

ヒエラルキーは、維持できないんでしょう。

実際、
脂の乗った20代後半から４０台前半がスカスカの企業が多くて、
そういう所が、どんなに業績が悪いか。私見ですが。

全然、現状の経営環境に適応的な採用活動でない。
本当に、大変なことになりますよ。

今の30台って優秀そう
それに比べ、40台ときたら陳腐なもの
40台以下の人たちが老外にあえいでいる

何よりこれが産経の連載だというところが秀逸なレトリック

　　安らかに成仏できると思うなよ(´ω｀)老害ども　　

だって会社組織自体がねずみ講だもんよ。
すべてが人口増加を前提に設計されてるんだからどうしようもないね。
ベンチャーにでも池

団塊の世代→高度経済成長でおいしい所だけ食って逃亡し、年金ライフ満喫
バブル世代→バブル景気でちょこっとおいしい思いをして不景気突入。年金はまあ何とか......
氷河期世代→氷ばかりなめてるうちに正社員と派遣の極め所になる。年金はかなりやばい。
ゆとり世代→仕事はねえ、正社員枠もねえ、派遣労働もねえ、年金もねえ。

こんなもんか

>>15
医者も数十年後は需給バランス狂ってやばいですよ。

>>17退職金無くても切れるなら定年前の人員が切られるだろ

公務員も同じとか。
教師に若手がいない。

老化の対処が、若者の『間引き』になってます。
高齢者の雇用維持という、現状維持圧力が若者の間引きを正当化している。

あらゆる資産が、時の経過とともに価値を失っているのに。
教育・再投資能力を失った企業に、未来は無い。

ブラックDQN会社は若造しかいないぞ
２０代のバカばっか

小学校の職員室に行ってみろ、老人ホーム化してるぞ

団塊の世代はいなくなり遣りたい放題だよ。
毎日の与良が良い見本。テレビでは建前論
をしゃべれとさ。日本人のテレビ離れが起
こる原因だ。

なんかイマイチわからんのだが、社員への分配総額、社員数が変わらんなら、年功序列賃金システムは
普通に成り立つだろ。

古い企業や大きい企業の負担を重くして退場しやすくするしかないか
ピンハネしかしない企業は早々に潰した方がいい

金利も事実上、先進国はゼロ金利並の世界になったし、
結局、蛸配当状態の社会。

維持されているようで、実は部分的に清算されている。
その利益の享受は、産業の再投資ではなく、
団塊世代に利益として分配される。

若者は、雇用を生み出す基盤たる産業を失い、雇用も失う。
全く、何も継承されない。

>29
少子化が確定しているのに教師を増やす意味はまったくない。若手が少なくて当然かと。

結局、権力と数を持ってるのが団塊、次がバブル組だからなぁ。
当然、守りに徹して深く考えることをせずに、なあなあが優先され
部下には権限は渡さないが責任は部長並なんてやらかすから
企業が老衰するのは自明の理。

ここで競争力を無くした大企業が潰れて、戦後のような状況になれば
また変わるかもしれんが・・・

>>7
へー、よくそれで生きてられるね。すごいね。
ちなみにオレはこんな感じー

18歳普通科高校卒、システム開発会社に正社員入社
22歳他のシステム開発会社に引き抜かれ転職
25歳顧客だった中小企業（年商50億程度）に引き抜かれ転職
26歳結婚
27歳電算室係長に昇進
30歳電算室課長に昇進
37歳現在に至る　年収670万
子供は男の子２人、ファミリーカーとしてオデッセイ、通勤用として軽四所有、
それらのローンは完済済み、3LDKのマンションローンがあと22年残ってる

もうつかれたよ(；´ω`)

超氷河期に流行った即戦力バカ。経験者のみの採用しかなく
未経験者で有っても圧迫面接で初対面なのに人をことごとくバカし人格を破壊することをしたにもかかわらず採用しないと。
その時点で終わっている罠。

しかし極端な会社だ。
こういう会社だと○○事業○○部門専業部長とか課長代理補佐とか謎の役職の上司がたくさんいて
若手がそれぞれの上司から仕事渡されてこき使われるんだろうなぁ。

>>39
年収たったの700万しかなきゃあ、そりゃあ生きてて嫌にもなるよなぁ・・・
ドンマイ、来世はいい事有るさ。

>>40
圧迫面接で、女の子泣かすなんて普通でしたね。メガバンク。
合併して消えましたが。

あんなことやって、コネないからと馬鹿にして、
商売の悪い評判ばかり作って、終わっているなと思ったので、
ケンカ吹っかけましたけどね。

あれ、本当に資産家だと、永久に取引停止ですよ。
もう、駄目でしょう。

新しい企業が成長して古い企業を追い出せればいいのにね。

>>43
俺も２５社受けたけど本当に幻滅したね。

銀行はコネ入社が多いからな。

まずは産経新聞社にお手本見せてもらいましょうか

後輩は年上ばかり
でもアゴで使ってます

>>39
26の俺と年収100万しか違わないのか
そりゃ辛いな……

>>42
ｗｗｗ

雇用を守った結果がこれだよ。
問題の先送りさ。

出世しなくていいと思うと気楽だけどな

>>7
？？？？
たったそんだけで疲れるって、、、、しかもまだ３３歳、、、
なんか生命力のないやっちゃな。。。

部下がいない上に、しかも係長を兼務してる俺をどう思う？

>>2 若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに働かされてしまう

何をいまさら・・。そうやってその今の40-50代は歳食ったんだぜ？
「今度は俺らが甘い汁吸う番だ」くらいにしか思ってないよ。
この国は天下泰平をもって良しとする・・国家主義ですからねー。
国家っていったってもちろん一部のアッパークラスの連中の代名詞だけど。

下克上禁止・護送船団方式・・・
終身雇用・年功序列・旧帝国軍的指導・・・
人間達の輪の中で生きるということ/お互いが支え合うのではなく、双方がともに相手によっかかってなんとか均衡が保ってるだけの構造・・・貧乏人が居なけりゃ金持ち無し。

そうやって搾られ続けるのさ。

悪逆非道の強欲鬼畜経営者・財界が目先の利得のみを見て悪逆非道やりたい放題の労働者搾取。これが労働者の貧困化・格差社会を招来し、さらに若者の結婚を躊躇わせ少子化の最大要因となっている。そして日本は老人ばかりの社会になり衰滅の道をたどる。

厚生年金を負担する正社員の数が激減、
国民年金を負担するはずの若者の年金不払い増加…

今の40代50代、そして老害のみなさん、
あなた方の明るい老後は恐らく一瞬で吹き飛びます、リーマンブラザーズが破綻するかのように…

本当にありがとうございました。

逃げ切りたい団塊世代は思考停止状態だな。
余力があるうちにリストラ・縮小じゃなくて資産をカモりに行ってるからな・・・。
家とか教育とかでローンとかで首が回らんだけかもしれんが
構造的に未来がないっていうのは先代の責任だわ。

人口構造が壊れているから老人まみれになる一方だよ
老いて死に行く国・日本

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>39
>37歳で課長職になって7年で年収 670万って、冗談だろwww
同期の殆どは、その 1.5〜2倍は貰っているぞw

>>44
（１）新しい企業が軌道に乗るまではブラック。
（２）労働市場全体では人余りなので新しい企業ほどブラック前提体質
（３）金融市場全体でも余り気味で不要なサービス業が過剰に出来て過当競争でブラック
（４）大企業勤めの経験のない社長はなんかの思いつきでブラックからの脱却を図ろうとしても方法がわからない（マジ）

要するに世界と日本の人口が大幅に減らないと無理

オレはあと二年で退職する。二年会社が元気でいてくれれば幸せだ。
これからは若者の時代だから自由にやってくれ。

>>40
俺、圧迫面接されたから、反対に面接官を圧迫してやったよ。
でも何故か合格したw

>>42
うん、ありがとうｗ

>>49
扶養家族多いしねー

>>54
お前はオレの部下かｗｗｗ
うちも電算室はオレを入れてたった３人、課長のオレと係長一人と平社員一人。
まぁ従業員140人ぐらいの会社で電算室専属３人って、逆に贅沢とか言われるけどねー
仕事はあんまないよ。ヒマだよ。毎日５時に帰れるよ。日中もこーやってネットに
入り浸りのダメ社会人だよｗ

>>60
いやぁ、田舎の会社はそんなもんだよー
それでもシステム会社でバリバリSEやってた頃、月曜に会社出てきて金曜に帰るとか
ちょっとオカシイ生活してたのに比べれば、天国だよー
富士通の下請けで池袋の窓の無いビルに軟禁されてたころは、そりゃ収入も
相応にあったけど、ストレス解消するのに週末に全部使い果たして一銭も残らんかったしｗ

団塊の世代がやめない限り無理ｗ

>>64
>いやぁ、田舎の会社はそんなもんだよー
ああ、田舎の会社か。
それならその額で十分生活が出来るよ。

ジム・ロジャース

私は近い将来、世界的な通貨危機が訪れると考えています。その後は、本格的な商品の時
代です。今、原油をはじめとした多くの商品価格は大きく下がっていますが、これは一時的な
調整局面にすぎず、いずれ反転するはずです。現在、投資の指標となるファンダメンタルズ
（経済の基礎的条件）が損なわれていないのは商品だけなのですから。
どの商品が上がるかは、需給バランスを考えればわかります。需要が供給を上回っている
ものが有望なのです。
（中略）
現在、GMやシティバンクなどは完全にファンダメンタルズが損なわれている。公的資金の注
入などせず、一度バランスシートをきれいにして、やり直すべきなのです。むろん失業者があ
ふれ、一時的に大変なことになるでしょうが、それを覚悟して政府がセーフティーネットを用意
しておくべきでしょう。

例えば、日本のバブル崩壊後の90年代後半、政府は、事実上経営破たんしている「ゾンビ
会社」に資金を注入し続けました。結果、その後8年間にわたって、株価は8割下落し、10年
以上にわたり不況に苦しむことになりました。

一方で、同じく90年代後半、韓国経済は一度崩壊しました。が、すべて清算した後、世界でも
有数の経済成長を遂げたのです。
（中略）
日本は健闘していると思いますが、環境の変化に適応していかなくてはなりません。70年代、
日本メーカーのほとんどは米国と取引していましたが、現在はアジア諸国が中心で、工場も
海外に移転している。成熟国家として、輸出産業に依存し続けていては厳しいでしょう。

さらに深刻な問題は、少子化です。政府の政策は目立った効果をあげておりませんし、子供
が増えないなら、移民を受け入れるしかありません。そしてもう一つの問題は巨額の財政赤
字です。このまま手を打たずにいれば、今のティーンエージャーが40歳になった頃、日本は
大変な事態に直面するでしょう。私が今10歳の日本人であったら、怒って革命でも起こすか
もしれませんね（笑）。

>>39
670万円あれば十分じゃないかと思うのは俺だけか？

>>54
すごく、無償労働させられてます・・・

>>68
釣りにマジレスするなと思うのは俺だけかｗ

>>8
飛ばしすぎる奥谷に代わる経団連の広告塔兼御用。

正社員リストラといっそうのクビ切り社会を推進しないと、
自分たちのイスがアブないと奥田やら御手洗やらは考えているからな。

ふぅ、今日もほどほどに遊び、ちょっとは仕事もした。
明日は子供のサッカーの試合だ、さぁ帰ろうっと。みなさんお疲れ〜〜〜（･∀･）ﾉシ

つまり社員の平均年齢が高い企業には就職しないほうがいいってことだな

俺この前見つけた平均年齢27歳のＩＴ企業に就職することにするわ
なんか結構な数採用するらしいし

４０歳前後って８００万とか貰うのが普通なの？
底辺育ちの俺には信じられないわ

>67
いやぁ、ホント韓国に住んでなくてよかった

>>7に漏れがいる…













でも今日、公務員ではないもののとある公務員的なところから内定もらったぞｗｗ
諦めんなｗ

>>68
ｗｗｗ

もう1970年生まれ以降ぐらいの国民にベーシックインカム導入してよ

>>73
それはそれでブラックだから離職率高くてそれゆえに平均年齢低いという。

>>79
ネタをネタと（ｒｙ

>>1
>「氷河期世代」もすでに３０代半ば。妻子を持ち、住宅ローンを抱えるようにもなった。

結婚せずに賃貸に住んでるか実家引きこもりが大半だろ

>>59
女性の2010年の百歳以上の人数と2050年の人数が全然違うね。
2050年はこんなに女性は多いの？？寿命が延びるのか？？
2050年はおれが70歳だ。この構成比は恐ろしすぎる・・・

>>76
おめでとう！
よく頑張ったな！
くれぐれも体に気をつけて、たまにガス抜きも忘れずになﾉｼ

今、海外の若者の多い都市に住んでいるが、
たまに日本に帰ると老人が多くて悲壮感を感じる。
今後これ以上老人が溢れるようになるのかと思うと、日本に帰りたくなくなる。

…ちょっとこのまま不況を長期間続けるべきかもな。

専業主婦なんて絶滅寸前だろうなあ

ある程度経験積んだから何人か集まって起業したらいい

３０代半ばの人って人口数では大量に居るはずなのに、
実社会で全然見かけない。どこに居るの？？？
オフィス街歩いてもほとんど居ない。満員電車にも居ない。
やっぱ仕事にあぶれて家に篭ってんのかな・・

>>88
確かに若いリーマンてあんま電車とかに居ないなｗ

某飲食店検索サイトも離職率高いし社員の平均年齢も高い
この不況でもやめたがってる人がわんさかいるんだからそれなりにブラック

こうなったらもう姥捨てだな。

>>40
圧迫面接か・・・懐かしいな
役員に向かって椅子ぶん投げたっけ

衰退産業なんてどこもこんなもんだろ。
農業なんて70代が主役だしな。

成長産業を生み出せないのが原因だ。

年齢ではなく
頭の老化が問題

本田宗一郎なんか60過ぎてもめちゃくちゃ頭が柔らかかった

ここで６０歳徴兵制を実施するべきかと。
６０歳になれば、軍人になり、強制的に会社からリタイヤさせる。
戦争になって、６０歳以上が死んでも、日本は痛くもかゆくもない。老人も誇りを持って、子供達に接する事ができる。
老人の軍隊だから、他国への圧迫感もない。現実の軍事は高度な機械の固まりなので、老人の持つ特殊技能を生かすように配置すれば、結構、戦える。

うん。尖閣諸島や北方四島などの辺境に配置しよう

何だかんだ言ってお前ら戦争を望んでるだろ

戦争で女と老人を中心に徴兵するってんなら賛成かなｗ
俺は行かないけど

「たいていの奴は四十を過ぎると徴兵制賛成になる」って、むかし伯父が言っていたけど、
このごろは本当にそうだと思う。

次の加藤が出てくることに期待
片っぱしから処分してくれるだろ
まず俺を狙ってくれや

>>99
自分が徴兵されないって思うからだろｗ
文化人とかで賛成してるやつもたいてい「自分はされない」と思ってる
そういうやつを徴兵してボロボロにしてほしい

老人自衛隊については最近週刊誌でたけしが言ってたな。

徴兵制賛成をうたうなら予備自衛官くらいにはならないと。
今なら資格次第で５５歳くらいでもなれるぞ。

>>88
確かに若いサラリーマンて朝の満員電車に少ないと思った。
大体40〜50くらいって感じ
10年前くらいは50前後の団塊の世代くらいの人の比率がとにかく高くてその頃と比べてそれでも若返ったとおもうが…
10年前はマスコミで50歳くらいの年代のリストラがとにかく喧伝されていて、現状の年寄りばかりのサラリーマンの世界とのギャップを感じていた。

年金も破綻したら悲惨なことになりそうだな。

>>88-89
>オフィス街歩いてもほとんど居ない。満員電車にも居ない。
オマイが40代、50代だと思って見ている連中は、実はまだ20代、30代なんだよ。

みんな酷く老けているんだよ。('A`)

>>105

そっか、まだ破綻してないことになってんだっけw

>>88

>どこに居るの？？？

2ちゃんねる内にたーくさん居ます。

>>7
ゴミ収集でも何でもやれ

実際に人口多いはずなのに、なぜか同世代が少ない。
フリーターから正社員になんとかなれたけど、転職しても同世代はすくない。
本当にどこにいるんだろうっておもうくらい、会社生活では会わないよ。

>>109
多分介護ヘルパーやる。('A`)
それよか長生きしなくてよいから、50歳くらいで寿命を終えたい。
自殺する勇気もないし参った・・・
長生きして同世代の最後まで残るよりは、先にあの世に行くほうが俺はいいな。

>>111
コールセンターやんなよ。
給料的にも介護よりはよっぽどまし。
体は痛めないよ。俺はコールセンターのセンター長やってるよ。
ストレスあるけど、体はらくちん。
夜勤のコールセンターなら結構もらうとおもう。
とはいっても、あくまでの肉体労働+精神的きつさもある介護の給料よりはマシってだけだからね・・・・。

PCろくすっぽ使えもしないけどいばってる
傲慢な高給50代60代以上のヒト多いよね。
でも、そいつらがデジタル社会向けの最終決定権を持ってたりする。
デジタルなセンス皆無なのにさ...
で、当然製品売れなくなるわけだ。

↓現実の一例

日本テレビ「罪深き老害」経営
民放界のドン、82歳の氏家議長を囲む役員の平均年齢は74歳。常軌を逸した公私混同が罷り通っている。
http://facta.co.jp/article/200903044.html
フジテレビと視聴率トップを競う民放キー局の雄、日本テレビ放送網が、「ご老人のプレイグラウンド（遊び場）」と化している。
主人公は氏家齊一郎取締役会議長（82）と社外取締役の渡邉恒雄氏（読売新聞グループ本社会長、82）。
哀れにも細川知正会長（68）と久保伸太郎社長（64）の代表権は名ばかり。「お飾りの会長、社長」（日テレ関係者）と皮肉られている。
日テレ役員（取締役と監査役の計20人）の平均年齢は73.9歳。その老人の跋扈は、我が国上場企業の奇観である。
昨年12月、氏家議長は自ら名誉会長を務める石原伸晃衆院議員 ………

群馬の企業のほとんどの総務部長は、群馬銀行からの天下りである。70近くのジジイが借金させる為に派遣されてくる。もう辞めろ、群銀汚染は。

朽ちた大木と化した大企業が中小企業に喰い尽くされて栄養となってくれればそれで結構です

老化すればするほど、挑戦しなくなってしまう。

本当の改善・問題解決は、問題自体ではなく『人選』の問題で、
何をするかが重要ではなく、新しい人間が考え・実行するのかが重要なな出発点。

これを間違えるから、いつまで経っても解決しないのも当然。
若者を入れて、権限を渡さないと駄目。

そのためには、見ず知らずの若者を信用する心と、有能な人間を選び出す目が必要。
だけど、それを怠ってきた日本企業が、停滞・没落するのは当然。

>>110
フリーター等非正規止まりかひきこもり・ニートが多い。
今正社員でもこれから切られていくだろうね氷河期は。

うちは社長入れて従業員２名の超零細。
募集をかけても人は来ず、１年で１歳平均年齢が
あがってしまった。

>>65
団塊が辞めたら辞めたで年金という腐り切ったシステムを支える為に戦う事になる。
この国は団塊のためにあるようなものだ

>>95
鳥肌実思い出したｗ

２９歳の氷河期世代だけど
周りの３０前後は悲痛な顔して重い仕事から雑用までこなしている
５０過ぎは枯れて動かないし、バブルと大量採用ゆとり世代は驚く程使えない・・・

本当に日本も末期症状です

少子高齢化、経済成長鈍化といった状況に対応出来ないのは政治レベルの責任だろうな
ただ今の状況はチャンスであり、従来とは違う制度で会社を設営出来れば躍進出来る可能性もある

要は考え方ひとつで状況も変わって見えてくるって事だよ
正しい努力なら報われるから頑張れｗ

今の世の中センスのない購買意欲をそそらないものが多すぎるのは
バブル世代が現場責任者だったり、団塊世代が最終決定者だったりして、
タイミング的に一番だめな組み合わせの時期にきているからだろうね。

>>124
うちの会社がまさにそう
そんな自分は平成8年入社
もうね、つかれたよ…

>>120
たぶん団塊のためにあるのだろう　と思うようになった。
結局団塊の上の世代が戦没しているために彼らをいさめる存在がずっと居ないままだったんだよ
だからこんなみっともない状況がまかり通るようになった

122漏れか？
はっきりいって家で１０年ぐらい世の中ながめてたいわ。

2008年10月20日（月） ポール・グレアム「なぜ不景気の時に起業するのか」
ttp://d.hatena.ne.jp/lionfan/20081020

> あまりにも景気が悪いため、専門家の中には、70年代半ばのような低成長になると心配する人もいる。
> つまり、マイクロソフトとアップルが創業した時期だ。
> この例が示すように、不景気はベンチャー起業には悪い時期ではないのかもしれない。
> 私は「特に良い時期だ」と言うつもりはない。 真実はもっと退屈だ。
> 景気はいずれにせよたいして重要ではないのだ。

団塊は遺伝だよあれ。戦時戦後の朝鮮人との混血だからなあ。

バブル世代は戦後最高の高等教育である現代化カリキュラムを受けているから、ゆとり世代、旧指導要綱世代、新指導要綱世代よりも遥かに優秀だよ。

バブル世代は高校大学でマイコン作ってたからな。
団塊は暴れていただけの畜生だったが。。。

バブルなんてカスの集まりじゃん。80年代のイタイ文化を見ればよくわかるよ

バブル世代が大学を卒業したのが80年代後半だから、80代の文化を創ったのは、その上の世代では？

バブル世代は当時の一流企業にこぞって入社できたってところが
問題だろうね。分不相応に日本社会を動かす会社の中間ポストにいて、
ろくな仕事をしないけど、若年層から立場と給与を奪い取るから
日本が失われたままになる。

団塊世代のノンワークリッチ層もいるだけ邪魔どころか
今後死ぬまで日本の内需の源を奪い去っていく一方。

団塊の介護はどうやっても不可能だよ。
コストだけでなく犯罪傾向が強すぎるからな。
嫌な時代っていうか世代だ。

頼むから「城スレ」だったら「城スレ」だと表記してくれ
金太郎飴のようなコラムを全文転載したのを一々
読まされる身にもなってくれ

宣伝行為以外の何物でもないしな

確かに乳即向けですなｗ
中国の景気対策とかまともなスレはないんかとｗ

老化するのは底辺労働者の方だろ
若いうちでも使い道少ないのに歳とったらどうすんだよ
あの産廃

つまり今の20代30代が50前後になったころに正社員の解雇がしやすくなってしまうということですね。
わかります。

ちなみに、城繁幸公式ブログはここ
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige
Joe's Labo

コメントも受け付けてるみたいだ、もっとも
「ブログ作成者から承認されるまでコメントは反映されません」
だからそのつもりで、

コメントの数も少ないみたいだし、沢山書けば喜んでくれるかも

>>124 まさにそう、ほんと、そうなんだよ〜疲れたﾏｼﾞに。企業体質として末期だよなこれって。

いつの時代でも変わらんだろ

大財閥を解体して中小企業を育てるこった

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/light.html

センスないわぁ。老人臭が染み付いたデザイン。だけど性能にはちょっと惹かれる(´・ω・`)

企業を見れば日本がわかる。
まさに今の日本そのもの。老害共が日本を食い潰す

>>143
ちっこいものかと思ったらでけーなおい

>>145

専用ストラップで肩掛けも可能・・・・このセンスが許せない(´・ω・`)

老化を止めるのは、社会の透明性を高めればいい。

つまり、内輪の人間関係を切って、新しい人材に事業を担ってもらう。
信頼関係はリスクを伴うから、報酬も大きい。

老化するのは底辺労働者だって
頭脳労働は老化しない
肉体労働してるやつが年月たつと産廃になるんだろ
まずはその処分を考えなきゃやばいわけで
処分しなかったら税金か企業に負担がかかるだけだと思うんだが
それって日本の競争力を落とすだろ？

>>148
頭脳労働ほど、老化しないという偏見が多いですが・・・。

チョソ国見るとサムチョソでも50歳ぐらいで定年だよ
常に若返るから判断も早い
日本の場合ろくに仕事出来ないのに無駄に給料高い奴が何時までも蔓延る
これじゃグローバルな世界で戦えなくもなるさ

頭でっかちな世代構成の解消と雇用の流動性促進を一緒くたに
してしまう危険性を指摘したい

みんな大変だな
俺は氷河期だけど苦労知らずだ
上司に何か教わった覚えもないがこき使われたこともない

>>149
頭脳は長年の経験の蓄積だから衰えない
反面、肉体労働は体力が落ちたら終わりだろう
経験で体力をカバーできる幅は意外に小さいぞ
若手に教える一人がいれば他はいらんだろ
習得なんて数ヶ月だしな

>>153
『頭脳』は、自己正当化の代名詞といっていいような使用法のある言葉で、
実際に経営問題の選択が、現状維持に過ぎず、さしたる思考・決定をしないのが現状では。

頭脳が経験で決まるから、年功序列が正当化されてしまう。

また、『頭脳』には、ある種の信仰があって、それが『脳トレ』なんて、
ほとんど虚構に近いものが流行りますね。

体力は年齢で落ちますが、アスリートほどの酷使を要求されないので、
現実の仕事には、あまり影響は無いかと。

いまの２０台以下は正直変な奴多い。
ライフハック系の奴は上昇志向があるが妙に表面的な効率重視で
褒められやすい仕事だけするから協調性に欠ける。
ゆとり系はそもそも基本的な知識に欠ける上に言われたことしかしない。
あと、妙に中韓とか下請けに対して上から目線な奴。
良い意味の前向きな競争がなくなってるところでお先真っ暗だから
人材の意味でもグローバル化の歪みで日本は衰退しつつあるんだな。

>>155
なんで褒められやすい仕事を率先してやるかがわからないで変な奴扱いされてもね
あんたら年寄りが元凶だよ

企業の老化は当然。
問題は目先に追われ、未来への投資を怠った結果、
新しい産業が台頭せず、
既存産業の老化が目立つって事だろ。
今世紀で勃興した商品サービスなんて皆無じゃないか。

>>154
影響は大あり
まず同じ賃金でも若い奴の方がずっと効率がいい
頭脳とは全く逆だ
技術や経験よりも体力が大事なんだよ
だから肉体労働しかできないくせに歳を取ったようなのは扱いに困るんだよ
就職みつからんだろ？
それを貴重な税金で養って国力を落とすか？
それとも企業に無理をさせて競争力を落とすか？
馬鹿らしい

>>155
そういうヤツはどんな世代でもいるから
特に40〜50になると目に見えて増える

>>158
実は体力面でも携帯一日中いじってて、
ピザのデリバリーとかファーストフードとコンビニで暮らしているような若手は
きちんと飯食って体調管理してる40代以上に負けていると思う。
平均値測定結果じゃなくて会社での実感として。
そもそも企業で40歳以上で生き残ってそれなりの役職についている奴らは
やっぱりそれなりの実力がある。
例えば、鈴木京香40歳と、
コンビニの前に座ってる猿みたいな高校生（パンツ見えてる）を比べて
若い奴らに活躍のチャンスをやれというようななんか全部一緒くたにした話は変
問題は老害VS若手じゃなくて、既存の職場が海外に流出しているってことだろう

頑張っても報われないと分かってるのに
なんで努力しなきゃならないのさ
馬鹿？

３５のリーマンだが若い奴に自己主張できないのが多いのが気になる。
年寄りのほうが元気があったりするね。
若い奴おとなしすぎ。

>>162
相手を人だと認めていないのだろうよ

若い人が仕事を頑張っていても
それに対して助言や協力するようなことはせず
むしろ揚げ足取りをしたりして
早いうちから芽を摘むかのような行動をとる
先輩や上司が多いと思う

自分の地位や権威が脅かされるのが怖いんだろうね
負のスパイラルにハマった企業は活気がなくなって自然淘汰されるよね

>>164
うちはそんなことないぞｗ
ていうか、正社員の数自体減っているから、
そんな揚げ足取りしてる場合じゃなくて早く一人前になってもらって
権限を下におろしていけないと上司の方の負担が減らないだろう。
ただ教育研修に掛けられる資金やお金は限られているな。

サラリーマンなんかになったら終わり。会社に一生面倒見てもらえればいいが、
今回みたいな不況で倒産やリストラになったら人生終了
弁護士や医師のような自分の腕一本で勝負できる専門職がいい

>>164
俺のところの職場は終身雇用、ぶっちゃけ公務員だけど、
部下・後輩の育成には力を入れてるよ。

下が力を付ければ自分の仕事の負荷が減って、更に業務のレベルアップを
狙って行けるわけだし。

あと基本年功序列だけど、後輩に昇任で追い抜かれることもままあるけど、
足を引っ張ってやろうとかさらさら思わないな。
むしろ若くして重い業務に向かっていく後輩を応援、支援してやりたい気持ちしかない。

まぁ、公務員も査定昇給とかやってるから、目先の損得や相対的な評価アップに
拘った方が自分の収入には繋がるんだろうけどねｗ

なんだ、このスレも上がってきたのか
んじゃ実質重複スレの紹介をば

【雇用】腹が立つのはボクより給料が高い“バブル組”：氷河期世代にはびこる不満 [09/03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236354521/l50
転載元の記事はこのスレの転載元の転載記事ｗ

で、展開されてるレスのないようもにたよなもん
気が向いたらコッチにもドーゾ

>>168
リーマン板とかにこのスレはりつけられてたから
集まってくるでしょうよ。

リーマンがこんなに多い国が異常
外国行ってみな

自分で商いしたり
農業や
手仕事してる人の方がおおいよ

　　安らかに成仏できると思うなよ(´ω｀)老害ども　　

今日も俺だけ仕事

だからさぁ、使えない奴の数でいうなら底辺労働者の歳食ったののが多いわけでしょ？？
あーもう、ここってビジネスニュース板だよね
なんで個人単位で物を見るんだか
いちいち一人一人判断するほどの人材じゃないんだから、全体で見て何割が使い物になるかだろ
倫理道徳お手て繋いで仲良く生きようって奴はニュー速にでも行ってくれ
邪魔だ

ギター弾いて年収２００万の俺は勝ち組

大企業だろうが中小だろうが、社内の２割は使えないのがいるんだけどね。
まぁーその分人柄いいとか、コミュ力あるとかいいとこもってるけどね。

>>173
底辺とかそういう次元の話じゃないよ。大手も中小もどこも大変で
リストラの波だからね。

だから真っ先にリストラすべき人らの処分でしょ
要望は強いがいまだに福祉は廃止されていないし
このまま福祉に頼られたらたまったもんじゃない

>>173
そんなに執拗に自己紹介しなくていいからね。
オウムじゃないんだからもう少し考えて書き込もうね。

世界に400人ぐらいしかいない特殊なATMスイッチの技術持ってる俺が
国際回線の保守をやって、NTT下請け契約社員として年収350万
ちなみに、台湾からタイにかけての回線で、
タイの通信会社と台湾の通信会社の社員とやり取りするが
奴らは俺の1.5倍から三倍の給料もらってる。

電電時代の電話工ジジイは、何のスキルもないのにいまだにNTTの正社員雇用で
年収700万以上、引退すれば年金は月二十数万。

本当にこの国ほど団塊ジジイに都合のいい国はない

>>178
日本では物を相手に仕事する人よりも
人を相手に仕事する人のほうが数倍稼げるのは常識。

>>173
おまえが城のブログに行けよ

>>173
給料の額が比べものにならないよ。
生活保護を出すより安くついてるのもメリットがある。
かたや、リーマンや公務員は高額給料を貰っている奴らは年金も高額をかっさらう。年金支払額よりはるかに多額だ。
元が少額の人への支払額は少ないからね。
上限をつけるか、高額になるだけ率を下げるかしないと駄目だよ。
特に団塊は他の世代より抑える政策が必要だ。

>>161
まぁ、言い訳言える材料は整っているが所詮は言い訳にすぎない。
　
ジレンマだよな。

若手は全部ハケンなんだろｗ
正社員登用というニンジンぶらさげて血のションベン流すまで
がんばった香具師だけ登用するとか

>>84
１５年ぐらい前の新宿、若者が溢れていたんだけどなぁ。

>>178
語学堪能なら海外でもメシ食えるだろ。

日本じゃ特異な技術持っていたとしても、

Microsoft Office Master　と扱い変わらない。

言っちゃ悪いが下層の仕事を
移民にやってもらえばいいんじゃない

>>179
ワタミとかモンテとか介護とかも給料良いよね。

>>185
今はそれを日本人がやっているからそれなりの質が確保されているが、
移民にやらせればどんな事態になるかわからんぞ？

>>184
東京はあれでもまだ若者が多い方だと思うよ。大学が多いからね。
大阪行くと本当に老人が多いと思う。地方行くとさらに多い。

>>185
管理する側が、部下にやらせてる仕事を理解していない、出来ない場合が多い。
だから、移民に指導する事も難しいのが現状だと思う。
大学出たからって、仕事を勉強してきた訳じゃ無し、末端の作業員のノウハウとかを
集積して教育する企業は工場ではあるだろうけど、
ＩＴ系では上記理由で少ないんじゃないかと。


>>188
地方出身だから、田舎の惨状は知ってるけど
田舎の老人は農作業で体鍛えられて居るから、
ボケる以外ではあまり介護が要らない人が多い感じ。

＞それこそ今の４０代が定年を迎える２０３０年までの２０年間、
＞若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに
＞働かされてしまう


まったくそのとおりだと思う・・・・

>>187
日本人がやるから質が確保されるってのはそれなりの給料もらってるからだろ
日本人だってこれからはわからん

インドで実質的な身分制度がなくならないってのも分かる気がする

会社がグローバル化を理由にして若者を搾取しているのに、
会社の中にいる人間、特に上層部〜中間の連中が
ことごとくグローバル化されてないだろ。

英語もろくに分からないやつらが年功序列だけを頼りに
出世して、会社の業績が右肩下がりなのを見ると、
そりゃ世界で戦えないし、当然だ。
世界や消費者を見ずに、会社の内側しか見ないで
仕事してるんだもんな。

トヨタなんて、車が売れない理由を未だに理解していないしｗ

人口構成が逆ピラミッドになれば
会社組織のピラミッドを維持できなくなるのは当然

人口構成の問題を放置したツケ
日本は急激に老いて死んでいくだけだ

>>191
バイトでもそこそこ仕事できる人間がいるからなぁ
正直、移民として来る人間に期待はしない方がいいと思う

あげ

私は、サーバ管理やってる。代わりがいないので、単価上げてもらった。

>>国際回線の保守をやって、NTT下請け契約社員として年収350万
なぜ、もっと有利な条件を引き出そうとしないの？

特異なスキルを持っているのにもったいないね。実は替えが聞くのかしら？

税率変えてくれよ
何で300万ちょいと700万弱が一緒なんだよ

街歩けば老人だらけで嫌気がする
８０になったら死んどけよ、いつまでも生にしがみつくなよみっともない
老人ホームでアーアー言いながら生きてて楽しいか？

>>198
自分の祖父母、または父母にそれを言えるのか、と。

>198 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/08(日) 05:42:49 ID:5ANED9K1
>街歩けば老人だらけで嫌気がする
>８０になったら死んどけよ、いつまでも生にしがみつくなよみっともない
>老人ホームでアーアー言いながら生きてて楽しいか？


貴殿が８０ぐらいになるころまでこのレスを残しておくと希望するよ
間違いなくそのことになるともっと生きたいと思うだろうから。

早朝はおおいな 老人ども>>
モーニングなんか老人で満員で たべるきなくしたよ

>>124
スーパーの売れ残り処分でバブル臭の漂うパッケージ見てワロタよｗ
ありゃセンスないし、オッサン臭くて品がなかったわｗｗｗ

>>198みたいなこと言うやつは、
交通事故で半身不随か、急にパニック障害になってみるべきだな。

実際なってみないとわからないわな。

結局麻生はなにもしないんだろ。年金もらえねーんだろ。貰えても今の半額なんだろ。国保払ってても医者とベッド足んないから救急車拒否られんだろ。なんかやれよ麻生。お前のアキバ受けする話は聞きあきたからさ、嘘でも黒人大統領なみのこといってみろや。

>>203
おいオッサン、加齢臭が臭うぞｗ

若者は搾取的労働かつ重い負担。
それでも「老人いじめ」がまかり通る。
でもしょうがないだろう。
結局は既得権益者(年配者)が社会の仕組みを作る。
それが不合理でもその社会に生きている以上は認めるしかない。
嫌だったら、この社会から抜け出せばいいだけ。

>>206
じゃあ、その抜け出した奴にお前が強盗殺人食らっても甘んじて受け入れろ。

＞(産經新聞連載“2030年”)

そんなことより、サンケイ自身がもう少しで・・・。
いや・・・なんでもない。

すべて公務員の高額給与と手当てと年金のために
庶民は税金をむしられます

>>188
東京に集められた若い人は子供を作らないから少子化が止まらないのも悪いよね

>>207
何でだよ。
この社会から抜け出して、北朝鮮あたりの住民になってもらえばいいだろ。

この記事の意味がよく分からないのはこの記事で能力がないとされている
バブル世代より氷河期世代の能力が生かされず、企業内での待遇が悪い、
ということが問題になっているのに、その解決策として、
「企業がいつでも社員のクビを切れる社会を実現しよう」って……orz

なんかこの城という人はものすごくねじれているしトンチンカン。
そして、この記事を掲載した産経も見識を疑う。それは違うでしょ、産経さん。

老人の多さは尋常じゃない

東京に住むと
ある意味井の中の蛙
マスコミも東京視点だから
問題意識が低い

東京に若い男をとられ、地方都市に女が残り少子化に拍車

>>211
社会から抜け出す、ってなにも移住かぎらねーだろ頭悪いな
アルコールで脳がスカスカにでもなったのか？

>>212
”事実”と”ただの主張”を混同している時点で、頓珍漢なのは君だ。

「記事で能力がないとされている」のではなく、「バブルは無能、自分たち氷河期は有能」と主張する人間が出ているだけ。
事実かどうかは分からないし、それは重要ではない。

”事実として無能”である社員を切れるようにすることで、より公正な競争が生まれる。
切られるのはバブルかもしれないし、氷河期かもしれない。世代がどうであれ、無能は無能だ。

この世代は特に個人主義の教育受けたから組織に関心がないよね
労働組合にも関心がなかったからな、いまさら組織づくりしても遅すぎたよ
リストラを派遣が肩代わりした分だけまだ幸せだけどね

氷河期に入ってきた人は優秀だけど癖があって使いづらい
という話もきくがな
使いづらい人間はどの世代もいるけど、
競争を勝ち抜いてきた自負があるからプライドがかなり高いんだろう

>>218
使いづらいって言うか、使うほうが無能すぎるわけで(笑)

>>218 そういう奴らを、使えない、って言うんだよ。

>>216
そういうミスリードするの、よくないと思うよ……。気持ち悪い。
本当に無能社員をいつでも切れるようにしようと彼が思っているのかな。
インタビューの答えなんてインタビュアー次第なんだし。
事の本質を見誤っている。

健康よりも、人生を享楽することを厚労省は指導すべきだろう。
一時的に医療費がかさむかも知れないが、長期的には
医療費をはじめ、社会的費用の削減につながる。

>>221
「ねじれているという212の解釈に対する意見」に対し、「そもそも真実を聞き出せているのか？」は、何も関係が無い。

それならば何故、自分で「ねじれている」と書いたのか。
どうして>>212では、「ねじれた主張であるかのような回答を引き出すためにインダビューしている」としていないのか。

出世欲のない（もしくはできない）上司の下に着いたら悲惨だよな。
５年前までいた会社のことだがその会社には降格が実質無いから
ミスキャストがあっても修正されることはない。
そのせいでボンクラの下に着いた時点でアウト。
例え個人で成果を上げてもボンクラの失点で帳消しw
つい最近、前の会社の同僚にあったが未だにボンクラ上司はそのままらしい。
もちろん、その部下は５年前と同じでヒラ社員のまま。
悲劇だ。

フランスのジョーク
「上司が馬鹿で馬鹿でしょうがないんだよ」
「だろうな。オマエを（クビにしないで）部下にしてるくらいだからな」

・・・上司を選べない人間、無能だとする上司と共に”沈没”するしかない人間もまた、無能か。
今はいつ”リスク”が降りかかるか分からない社会。
社会の先を読み、社会の中での”次の役割”を予め考えて準備しておかないと、”リスク”一発で没落しかねない。

>>223
ちょっとあんた病気?
私がねじれていると言っているのは「城という人」だ、と言っているんだけど。なにもこの城という人の主張がねじれているなどとは言ってない。
(省略した)主語、目的語、言い換えの同義をちゃんと定義、提示してからでないとまったく意味が通じないよ。
もうちょっと脳みそは論理的につかって、他人に対して通じる言葉で書かないと社会ではやっていけないよw

>>218
そんなの当たり前じゃないかｗ
会社の人員配置には優秀な人もいれば優秀でもないが真面目に誰もやりたがらない仕事をする人が必要なのに、
就職氷河期には特別優秀な人だけ入れたからな。ひずみがそろそろ出てくるぞｗ

>なんかこの城という人はものすごくねじれているしトンチンカン。

>なにもこの城という人の主張がねじれているなどとは言ってない。

・・・散々主張を引用し書き連ねておいて、矛盾が無いものとして理解しろと言いますか。

「もうちょっと脳みそは論理的につかって、他人に対して通じる言葉で書かないと社会ではやっていけないよw」

・・・そのままお返しします。

無能な年寄りの下につくと、悲惨。
上が詰まるとは、このことだ。

でもやっぱり、不満なら独立するべきだ。
労働が報われる環境は、自ら作り出そうと覚悟しないと。

>>228
矛盾はないよw　ちゃんと読んでみてw
しかも、さらに読む必要もなかったので>>223の後半部とか呼んでなかったけど、
誰が「ねじれた主張であるかのような回答を引き出すためにインダビューしている」の?
ちゃんと読もう。そして分かるように説明しようｗ
できれば年齢書いてみてｗ(予想はしてるけどあえて予想は書かないw)

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

>>228
ごめんね。何度読んでもあなたの文章は私には理解できないんだ。自分が論理的に正しいことを主張している
と思っているらしいけど、語の定義、一般常識、主語などが欠けているので、通じない。
私はそもそもあなたほど論理的でないので、直感で書いています。もしかしたらあなたの言うように間違っているかも
しれません。ただ、そう思う。それだけ。人間というのはえてして論理的でありながら、しばし非論理的に行動する生き物
であることは神経経済学的にも研究されているところです。その人間像、そしてその集団的社会像全体を捉えないで
やれ論理的に間違っている、などと言っているのはまったく全体の理解に達していないと思います。
もっとおおらかな、広い目でものごとをとらえないと袋小路に陥るよｗ　てかもう堕ちてるね、あんた抜け出せないよｗ　残念w

>>225
上司を選べないのは仕方ないとしても
１０年以上昇進できないような万年主任とかは
ヒラに降格があってもいいはず。
前の会社はこれができないから組織の新陳代謝が進むことがなく
組織全体として澱んでいたからな。

もう顔真っ赤になっちまったよｏｒｚ
だから嫌いなんだな>>228みたいなバブル世代w
そのあたかも自分は論理的で知性が高いとおもっいてるような書きぶりはバブルバカか高学歴ニート、どっちかだよ。
で、書き込みから類推するに高学歴ニートではないような気がする(勘、ね。)
いるんだよ、俺のまわりにもこういうバカバブルorz

>>234
ずいぶん決めつけが多くて、上から目線なんだな。キモっ

ああ、こんな時間。もう家を出ないと。今日も楽しく休日出勤です。
帰ってきたら読むので、期待して>>228の
・この記事にたいする自らの感想
・バブルと氷河期の世代間闘争の解決策
・日本企業の正しい姿、より大きくは日本はどうあるべきか
などのご高説を期待していますの。楽しみにしてるよｗ

>>235
予想しておいて、誰が書いてるか書かないとズルいかなと思って、最後っ屁で予想の答えを書いときましたw　付け加えるとたぶん男性かな、と。

では

ﾉｼ

俺は後二年半で 退職で年金生活に入る 団塊の部長様だ
この間を首にならずに、どう生き残るかは重要だが
その後の会社の事なんかどうでもいんで
考える気もしない, 若いやつが自己責任でやってくれ。

>>237 文章から見ると60手前の文章には見えんが、そういう考えのは多いだろ。
団塊のオッサンもバブル後会社に裏切られてるしな。
日本の会社に家族的な忠誠心が無くったら何を求心力にするんだろ。
日本人は拠り所がないとどこまでも無責任になるからな

企業だけじゃなくて、日本にも明るい未来がねぇだろう
想像できるのか？明るい未来の日本を
今の人口逆ピラミッドでさぁ

>>230
「主張のねじれ」を前提に書いた文章を、「主張はねじれていないが、人物がねじれている」とする人間が読んでも解せないのは、当然。
”「分かる」の問題”もあるし、>>212の問題を整理しよう。

>この記事で能力がないとされているバブル世代より氷河期世代の能力が生かされず、企業内での待遇が悪い、ということが問題になっている

記事内で、インタビュー相手により”主張”されていること
・バブル世代の数は多いが、優秀な人間が少ない。
・バブル世代が障壁となり、氷河期世代に能力を活かせるポストが回ってこない。
・城氏も、ポスト不足という問題に直面している。

>その解決策として、 「企業がいつでも社員のクビを切れる社会を実現しよう」って……orz

・城氏の”主張”する、解決策。文面的に、城氏の”主張”に対し何か意見があるようだが・・・

>なんかこの城という人はものすごくねじれているしトンチンカン。
…212によると、これは城氏の”主張”はねじれていないが、人間としてねじれているということらしい。

Q: ”主張”以外の何によって、人間としてねじれている、頓珍漢と判断したのか？

ただの憶測、決め付けならレスをする価値も無いが、>>232、>>234、>>236から察するに、その類の人物らしい。

まあ、今50代の連中ですら逃げ切れないと思うよ。
どんなときでもまず崩壊するのは「当然のはずだった前提」だから。

予測どおりにはいかん。
だいぶ汚いことになるだろうな。

>>233
会社によると思う。堅い会社、例えば電力会社とかだと40で主任、50で課長は当たり前だつたりする。公務員だと上が詰まっても昇格するから半分以上が主事以上とか、職場に左右される。
若い会社だと30の課長もいるねぇ

日本はゆっくり壊疽を起こして壊死していく国だ。
誰がどうやっても死んでいく。
それは皆解っているんだが、認めたくないから言及しない。
そこから逃げ出すか共に死ぬかは自己責任。
大半の人間は日本国と共に生き、共に死んでいくのだ。
じたばたしたって始まらないよ。
世代間がどうとか言ってる連中は視点がミクロになっていて、
対外的な国対国のマクロ視点で捉えていないから、団塊だの
バブルだの氷河期だのと叫んでる。

団塊が70になる前に死んでくれないとこの国は終わるだろう

高速道路の追い越し車線をチンタラ走ってるヤツと同じだよね。

全体を見ろよと。
おまえの前の広大なスペースを後ろのヤツに譲れよと。

漏れの職場は遅れてやってきたJR西日本状態だな＾＾；
20代100人、30代2000人、40代5000人、50代300人だし。
ここ10年間、定期採用をしてないけど、あと10年したら毎年500〜1000人採用しないと追いつかないぞw

これなんていううちの会社？
俺もうすぐ３６歳だけど若手だよ。
４０代は全然仕事しないし。
ポストが足りないせいか、同じ会社だったのを機能ごとに子会社にして、
無駄に社長とか部長を増やしてる。
んで親子間でもっと利益よこせとかいいあってる。
連結すればおんなじなのに。
アホばっかりで疲れます。

３０台前半はゆとり世代。
自己肯定が強すぎて自己の客観的判断ができない奴が多い。
バブル期入社より始末が悪いことも多い。

会社でのポストや収入は、円天や年金と同じく、新しく人が増えていくことが前提の
ねずみ講であるということは変わりないからな。

対策としては、ポストを減らし、能力に見合わない役職についていない人は降格、減給、
首切りするしかないと思う。
但し、決定権を持つのは既得権をもつ人たちだから、これを変えるのは容易じゃない。

>>248
ゆとりじゃねーよ。
就職氷河期世代で、詰め込み教育世代の最後の世代でもある
資質的には上の世代と同じだ

んなアホな
30前半は受験戦争最盛期で大学進学率がかなり低かった世代だよ

60〜55　団塊世代
55〜45　？
45〜35　？
35〜25 氷河期世代
　〜25　 ゆとり世代

「あいつらより俺たちの方が仕事ができるんだから、
あいつらを首にして俺たちを雇え！！！」
ってﾌﾟｹﾞﾗだよな？

>大学進学率がかなり低かった世代

昔云々ではなく、今が誰でも入れるようになっただけという気がする。
今よりは低いとして、「かなり」という感じもしない。

>>248
団塊乙ｗ

>>253
「もっと積極的に、その”優秀さ”を証明してもらうべく動いたらどう？」という感じだね。

「目の前の人間が邪魔、そのせいで満足に動けない、俺のせいではない」という構図に逃げ込んでいるだけに見える。

正社員だけど社内の人間関係に疲れ果てて禿げたよ。
まだ27歳なのに見事なまでにツルツルだ。太陽拳も絶対できる。

社内の雰囲気がギスギスなのは確実に一人の女性のせい。
彼女のせいで同期が３人も退社しているし、うち一人は精神科に通院して
まともに働けない状態になっている。
上司が彼女に対して少しでもまともな対応をしてくれればこれ以上の被害者を出さずに済むのに・・・

俺も精神病院送りになる前に転職します。でも、この世の中だからなぁ・・・新しいところが見つかるかどうか・・・

やりまんなのか？

新聞社の平均年齢って、とっくに40歳超えてるハズだが。

>>257
女性のハンドルは女房だけでも大変。
上司も、変に注意したく無いんじゃないの。

>>252
今３８だけど、大卒者は就職活動の年にバブルがはじけて
採用を抑制されはじめた学年。
４５歳〜４０歳と仲間にされると複雑。

30歳前半がゆとり世代？？？
そんな発言する奴は、少なくとも、
日本の人口構造の変化も日本の教育制度の歴史も
何も知らないはずだね。



どの世代にもどうしようもない馬鹿がいることは良くわかった。

>>39
> 37歳現在に至る　年収670万
ここで笑うところだよね？
2回も引き抜かれて昇進している割に、給料少ないから騙されてるよ

30代前半はゆとりじゃねえよバカじゃねえの？
バブル世代の白痴は教育指導要綱の変遷も知らないのかよ。
バブルなのは頭の中だけにしとけよ。

>>248
ゆとりじゃないかもしれないけど、その辺って日教組の努力が実を結び始めた世代。
ゆとり的特徴が出始めた世代な事は間違いない。

俺は何かと批判されることが多いバブル世代だが、
バブル世代とその上ぐらいの世代（４０代）が、何も仕事をしないのは、
やっぱり団塊の世代のせいだと思う。
あの世代は、今の40代とは反対で、何でもやりたがるが何１つできやしない。
そのくせ、猛烈に自己主張が強く、うざい。たぶん団塊Jr.の氷河期の若い人
たちと似てるんだろうと思う。もっと若いゆとりの方がつきあいやすく、かわいい。
まあ、団塊とか、人のせいにするところがバブルっぽいんだろうけど、
自分より若い人たちの方が優秀だなあとは、素直に思うね。

>>266
バブル世代か何歳か知らずに熱く語るなよ
バブル世代はみんなすでに40代だってのｗ

女子中学生の体育着がブルマからハーパンになったときゆとりが始まったと解釈しております。地域差はあるけど大体３０歳くらいから徐々に。

>>267
そこもポイントだと思うけど、2chとか、こういう掲示板に書き込む
癖がついているのは、やはり2chを最初っからやっている40歳前後
なんじゃないの。案外、2chは平均年齢高いだろ。40代はかなりいると
思うけどね。

>>267
高卒で就職ならまだ３０代後半のはず。

今みたいに、バカでもなんでも大学入れた訳じゃない。

>>257
天津飯乙w

>>267
40代って言うけど、厳密にいうとバブル世代は35から40歳くらいだよ。41歳以上は不景気（いわゆるバブル前）で厳しい時期だったと記憶する。
今最も使えないのは45から55歳枠、それと上記35から40歳あたり。
特に後者は評論や他人の批判はお上手だが、危機に直面したときに弱い

団塊やバブルは金にものを言わせて女子中高生とセックスしまくったよな
恥ずかしくないの？

とにかく斜め上のネタで不満の溜まっている奴らが釣れまくって
富士通をすぐに辞めた自称コンサルタントは小遣い稼ぎができることは確かだｗ
弱者ビジネスっていう奴かｗ

俺は氷河期組だけど、
はっきり言って80年代後半から91-92年くらいまでに入社した
人ってほんと馬鹿が多い。なんていうか、社会構造の変化を
理解できない人が多いんだよな。バブル期よりは合理的になっ
たからいいでしょ、みたいな。

あの世代がいなくなるまで、本当の意味で組織はよくなら
ないだろうと心から思う。

>268
あれ…俺、いつの間に書き込んだんだ…？

>>272
＞特に後者は評論や他人の批判はお上手だが、危機に直面したときに弱い

優秀な新入社員に難癖付けて自分の優秀さｗをバカ上司にアピールする能力が
無いと生き残れないんだよ。

危機に直面すると弱いのは、上の間抜け世代から教わった仕事のやり方では対応出来ないからだ。
自分の創意工夫が出来てる奴は上手に対応する。

さっさと追い抜けばいい。

>>273
まぁ団塊はある意味ビジネスではガツガツ前に行って挑戦していたからいいけど。
弱点が素行・倫理観は中国人並みだからな。

>>275
そうおもうよ、詳しく言えば89年頃から92年。この3年間に入社した奴らは間違いなくバカ。

>バブル世代は35から40歳

大卒で換算するなら、80年代後半から90年すぎまでに
入社したのがバブル世代。つまり、1960年代半ば〜後半生まれ。
今はほぼ全員が40代と言ってよい。高卒中心の職場とかなら別だけど。

>>272
おいおい、バブル世代は四十代だぞ。
いま35のやつは大卒ならとっくにバブルはじけてて
超氷河期と言われてた世代だぞ。
いま三十半ばの奴らはいわゆる団塊ジュニアで一番出生数が多かったときだ。
受験も就職もかなり厳しかったらしい

バカじゃない奴は働きすぎて潰れて逝ったよｗ
結局バカだったんだな。

>>281
>団塊ジュニアで一番出生数が多かったときだ。受験も就職もかなり厳しかったらしい

でも、その厳しい時代を生き抜いたジュニア世代にバカも多いんだよね。
私は金融で妻は商社（共に32歳）だけど、所謂団塊ジュニアって使えない連中が多いよ。
特に危機管理とか危機対応能力が弱い。
抜きんでることを悪と言われた世代らしいから、主体性がないんだろうね。
それに親が団塊ってやっぱ変なのが多いよ。
子供の時の教育に問題があるんだろう。

それと40代＝バブルだから悪と言う構図も変。
バブル世代の中には、時代の流れに乗ってちゃらんぽらんやってた人も多いが、
それ故にその時代にしっかりしたたかにやってきた人は、とても優秀に見える。
教育や自己啓発にふんだんに金を使うことができた時代だから、それを利用して
スキルを磨いたエンジニアとか多いよ。

>>284

確かに、全国平均で見れば知能もそれなりに高いだろうし、
一部に優秀な人もいる。でも、一流企業などにいる人にとっては、

「あの世代は、間違った人がたくさん紛れ込んじゃってる（鬱」

ってことになってるし、中小企業などでは、
そもそもいい人を取れなかったから、

「あの世代は、馬鹿ばっか（鬱」

ということになってしまう。

>>285
馬鹿とか物凄い楽観主義者ならまだいい。

いつまでもバブル時代の成功体験を引きずったままなんだもん。
そんなもん知らん氷河期組にはそれが癇にさわる。

>>285　いいかげんなことばっかりいうなよｗ
バブル組って新卒入社何年になるんだ？20年近いんじゃないか？
「20年飼ってて、20歳頃までの間違った能力の奴がそのまま40歳になってますー」
公務員でもなかったらそんな分けないだろｗ
当然ものすごい社内競争で篩いに掛けられて、いま中堅から上級管理職の奴らは
しっかりした奴ばかりだろ。当たり前に。
問題は、グローバル経済で日本が衰退していっているところに
新しい商売の枠組みが見いだせないとこでバブルがどうの氷河期がどうのっていう
話じゃない。氷河期がバブルをもし引きずりおろしたとしても、為替や金融危機は
回避できないよ。

>>283
いま32歳なら君も団塊ジュニアなんじゃないの？

>>279
ウチの会社は悪く言われるバブル組でも優秀な人間多いからそんなことないだろと思って
具体的に顔を浮かべてみたら、確かに市ねオマエみたいなやつ多いわ。

バブル組って「はぁ？そんなこと出来る訳ないじゃん」みたいな企画作ってきて、何故か仕事
作ってくる不思議な優秀な連中が居るんだけど、90年前後のやつはそのスタイルの外側だけ
真似して仕事は滅茶苦茶、でも根拠無く自信満々みたいなの。いや、オマエは上のおこぼれ
頂戴して、ちょっと無駄なくしただけだから。クリエイティヴでもないし、ガバナンスもなってない
よくそんなんで仕事回ってるなみたいなのが多い。

>>287
＞当然ものすごい社内競争で篩いに掛けられて、いま中堅から上級管理職の奴らは
＞しっかりした奴ばかりだろ。当たり前に。

派閥闘争で勝ち残った、社内政治に長けた奴が生き残ってる会社なら
バカばっかりって事もありうる。

ソニーとか。

>>287
私もそう思う。
40代がバブルだからバカっていう構図が、自分のなかには当てはまらないですよ。
私の会社も妻の会社も、40代はそれこそ競争をくぐり抜けてきた割と優秀な人が多いと思います。
40代がダメっていうのは、マスコミの引導じゃないかなぁ。主観だけど。
それよりも私の真上、35〜40歳くらいの世代がダメなような気がします。
基礎知識がなくて判断力がない。勉強もしない。そのくせ年長者面する。
この補と達が40代になって会社の中核になったときが、本当に危ないんじゃないのか？
政治や経済にも興味なく、国際競争能力が著しく低いと思う。

だよな。
あと俺は金融で妻は商社って文脈に関係ないよな。
つまり団塊ジュニアは馬鹿ってことを身をもって主張してるってことか。

>>287 >>291
一歩譲って、主要ポストについている人は競争に
勝ち抜いたのでみな優秀だと仮定しましょう
（個人的にはあまりそう思いませんが）。

それ以外の人は、みんなキレイに退職しましたか？
要するに、そういうことです。

>>287
ぼんくら課長（級）なんていくらでもいるだろ？
さすがにぼんくら部長はぐーんと少ないとは思うが。
それに、ここは日本が衰退云々のようなおおそれたことを語るとこじゃないぞ。
40代以上が多すぎて30代中盤〜後半のポストがなかなか空かないっ！！！
ていう愚痴を語るスレだ。

いろんな会社があるから一概には言えないけど、

昔の成功体験だけにしがみ付いて、
現実を見ない奴がバブル期の奴に多いって事なんだろう？

それなら現実見せてやれば良いじゃない。

役員で物分りの良い奴見つけてそいつにアピールすれば良い。
出る杭は打たれるけど、今になってそんな事は言ってられないでしょ。

昔､今は亡き父を見て俺は、こんな冴えない加齢臭中年オヤジなんてやだな〜って思ってたら、

気がついたら、同じ年齢じゃん｡

>>272
おいおい、今年35の連中が18歳人口ピークで、そいつらが大学入る頃には丁度バブル
崩壊して2つ上くらいから氷河期突入だってｗ

「彼女たちの時代」って、深津絵里と水野美紀と中山忍が主演のドラマがあってだな、
曰く「私たちが女子高生の時代は女子大生ブーム、女子大生になったら女子高生
ブーム、就職しようと思ったら氷河期の26歳」って設定のドラマも、99年にあったんだよ。

四十代以上は年功序列で、それより若年は減点式の成果主義というのが一番気に入らない点だな

そりゃこんだけ新規採用を控えてりゃ、後輩もできず、３０代でまだ使い走りもありえるわな
それが不満なら、会社にもっと、新規採用しろって言えばいいじゃん
それもせずに安易に非正規ばかり雇って、散々あごでこき使っておいて
不景気になったからって、ごっそりクビ切って、そのせいで自分が使い走りにさせられて
不満だ不満だって、ふざけんのもいい加減にしろやクソボケが

大量採用による弊害以外のバブル世代の問題点：

1) バブル世代は、会社に入ってから職業訓練を積めばよいと
思っていた時代。大学受験までは一生懸命勉強しているが、
大学入学後の知識の蓄積が少ない。結果、業務では経験に
頼った判断に偏りがち。

2) 戦後の安定した経済体制の下で人格形成や職業訓練を受け
ているので、その体制が変化したときに、社会や人にどんな
変化が起こるか、ということを構成的に考えられない。昔の
成功体験を引きずっている最後の世代。

>>272　
>厳密にいうとバブル世代は35から40歳くらいだよ

本当に社会人？なにが厳密だｗバブル崩壊が91年年明け早々。
７０年生まれだけど、大卒は俺たちの学年が採用抑制が始まった初年度。
よってバブル世代はそれより上。
>>１のソースでも38歳の人は同期が上の世代よりすくないって書いてあるよね？読んだ？

バブル世代は玉石混合がたくさん入社して、その中で優秀な人は上にいったけど
そうでないひともたくさん会社に残っていて、若手が大変ってニュースでしょ。
バブル＝アホってニュースを曲解してるのは自分じゃないか。

>>301
同意だが、中卒・高校中退・高卒中心の職場の奴もいるだろうから、
そっとしておいてやれよ。

>>298
四十代以上の成果をあげて評価してもらったら良いんじゃないの？成果主義でしょ。

　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　http://mega-navi.jp/index.php?action=detail_view&id=24　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
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　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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成果主義自体が、虚構の産物だからなぁ。
俺、アメリカにいるけど、アメリカでもそんなことやってないよ。
他の企業から転職のオファーをもらったが、それをネタに
元の企業に昇給を迫る、というのが正しい姿。

ん〜ん、氷河期世代だから就職が大変って言う奴が多いけど、氷河期だって学生時代に真面目に勉強していた
人は就職できているわけだし、採用がゼロ人ではないわけだから、結局どの世代でも遊んでいた奴はダメ、そうで
ない奴は受け入れられる。
それだけのこと。

>>306
議論を振り出し以前に戻すなよｗ
>>1は、そうやって真面目に勉強して入社した人でさえ
年齢構成の歪みで理不尽な扱いを受けてるってことを
言ってるんだろ。

ID:zSezQFV1　の上司に同情するわ

>>305
俺も北米じゃないけど海外に居て、それは感じる。

それに加えて、沢山金貰わなくても人並みの生活できれば良いから、
責任あるポジションには就きたく無いって昇進断るやつとか居るんだよな。
資格や職責に応じた報酬を与えることが合理的に行われてるだけで、
日本の会社の部下も持ってない何やってるか分からない上級職が居て、
それより低いポジションだけど重い仕事やってるってのが無いし、不当に
やらせたら相手から昇進・昇給のディマンディングがある。

ある部下を優秀だと思って上に引っ張り上げようとしたら断られた時は、
ちょっとしたカルチャーショックだったよ。

年齢構成の歪みで理不尽な扱いを受ける

これを打破する為に、自分の能力が正しく評価される、会社に縛られない働き方ってのが
ずいぶん前に言われた気がする。

>>4は慧眼

>>309

似た状況にあった友人がいる。
彼のマネージャーが辞めて、トップから「代わりにマネージャーを
やってくれ」と言われたらしいのだが、「よく聞いたら、待遇は据え
置きのまま責任だけ増えるというので、当然断った」と言ってた。

そういうのを引き受けるのって、結局、年功序列や終身雇用制の
下で最終的には報われる、っていう暗黙の了解があってこそなん
だよね。

話を戻すと、バブル世代にはそういう社会構造に対する理解が
決定的に欠けている。だから、昔のやり方から抜けれらない。

出世を気にしないなら現場のスペシャリストを目指す手もある。

>>312
待遇一緒で仕事の責任があがるいうなら>>309と状況は
かなり違う。
ただ、312の友人が同待遇で責任だけ重くなる話を断った
というのは評価したいな。そういう奴が増えれ日本も良くなると思う。

企業だけじゃなく社会全体の問題でもある。
たとえば、教師も最近まで採用絞ってた。
小学校は最近採用を増やしているが、
新人にいきなり難しい担任やらせて自殺とか。

>>314
文脈から正確に分からなかったんだけど、
>>309は昇給＋昇進を断ったってことなのかな。
それも、確かにあり得るね。

結局、日本みたいに雇用の流動性が低い社会ってのは
雇う側に有利な制度だよ。従業員はYesしか言えない。
今はまだ、日本全体では正社員の比率が圧倒的に高いから、
既得権益の主張により正社員の解雇は世論の賛同が得られない
だろうけど、
もうちょっと非正規の比率が上がってくれば、
みんなそのことに気づいてくると思う。

>>1を読んでうちの会社の事かと思ったよw
ある特定の年代だけごっそり居ないとか組織にとってかなり致命的だぜ。
某大手運送会社なんて団塊から下が何年も採用凍結されてて、
人が居なくて労務倒産の恐れすらあるとか。
財政難でも若い人材はどんどん入れなきゃあかんよ。

>>315

人口の年齢構造に周期(ベビーブームの類)がある場合、
現役世代の年齢幅(例えば、25〜65歳の40年)が、
世代の周期(約30年)と一致しない限り、世代による
雇用機会に大きな差が出てしまう。これが日本の問題。

会社を若返らせたかったら、既存社員をリストラして、２０代の若手社員をもっと雇うしかないわな
もっともリストラした場合、３０代社員がリストラの対象にならない保障はどこにもないが
自分たちは優秀で絶対、リストラの対象にならないと氷河期世代社員が考えているなら、
みなで会社側にリストラを進言してみたらどうだ？
案外、会社側も喜んで受け入れてくれるかもよｗ

この問題を緩和するには、まずは新卒市場偏重の雇用市場を流動化
することが大事。

もっとも、第二次ベビーブーマー＝氷河期世代があまりに虐げられた
おかげで、第三次ベビーブームは来そうにないから、長期的には
自然に解決するかも。

>>312
最近はコンプライアンス五月蝿いから、そこらへんホント気をつけてるよ。
ウチでは元々昇進・昇給無しの負荷増加はやってないし、日本の会社
なんで会計年度で昇格がルール化されてるから、期中の運用上配置換え
になる場合には賞与の増額コミットとかしてる。

で、よく考えたら海外子会社でやってることが何で日本の本社で出来ないのか
ふと不思議になるんだよな。

昔は将来報われることがある程度保障されてたから、会社は今は出せないけど
＆社員は会社のためにって関係が成り立ってたけど、成果主義が謳われるように
なってから崩れちゃってる。確かに、そこらへんの構造変化を分かってない連中が
バブル世代には居るな。オレらはオマエの居るポジションまでも保障されてないん
だよって思うことが良くある。

>>316
そう、昇進＆昇給させるって言ったら、いまの待遇で充分だから、責任ある
職には就きたく無いって断られた。家がちょっとした土地持ちで共働きだから、
食住には困らないし家族との時間を大切にしたいって。結構いい大学出てる
優秀なやつなんだけど。

>>319
実際、幹部候補を不足させないために氷河期世代だけ
別の配置をしてる企業もあるけど。

ただ、氷河期世代の心配は、バブル世代が年上の
アドバンテージを生かして不条理にルールを変更して
自分達の地位を確保してしまうことだと思う。

ろうかは静かに。

>>322
アドバンテージを生かして自分達の地位を確保って、それはもう、
あなたがた既存の正社員が今たっぷりやってることじゃないですかｗ
若手がいなくて不満なら、例え自分の身が切られる可能性があるとしても
２０代とかの優秀な若手をもっと会社に入れろと
会社に進言する覚悟があるのかって言ってんですよ。
氷河期に入社した社員にはその覚悟があると考えていいんだな？

尚更、これからは語学力が最低限必要になるかもね。　
スペイン語でもヒィンドゥ語でも現地で通用するレベルだったら自然に重宝されてくるだろうし。
また海外へ行く人材が日本は圧倒的に少ないじゃないかな。

あるに決まってんだろ
なきゃ書かねーよ

>>324
俺、氷河期入社組だけど、入社して１ヶ月以内に同期の大半が
年寄り切って若い人入れないとだめだよね、って言ってたよ。
はっきり言って、下の世代が増えるのはメリットの方がずっと
大きい。

やる気あるんなら、是非、実行してくれ
当てにはしないが、少しは期待してるよ

>>325
確かに日本人は、海外のネットワークが弱いよな。
国内の産業や技術レベルが高いのが一つの理由だから、
悪いことばっかりじゃないけど難しい立ち位置にいることは確かだね。

でもHindiはいらないんじゃね？まともなインド人は英語しゃべるし、
現地監督する立場の日本人が、英語しゃべれない人とまで
密にコミュニケーションとる必要はないと思われ。

バブル入社組の技術者だけど氷河期組と議論・実務はできる
同期は俺が何やってるかさっぱりわからんが
けど自分が生き残る為既得権は手放さないし、ノウハウは教えない
建前はともかく組織の効率・運命など知ったことではない

若返る企業があったら見てみたいはドアホが

>>39
同い年だ。
苦労してるな。
俺らの世代は転職も多く、同じような境遇は多い。

頑張れ

自己責任とか成果主義とかいいつつ
中高齢の再就職が困難なのを加味してるよな
ドライではない、ウェット・ドロドロ、ヘドが出る。

>>330
日本語でおｋ牧場

中高年を一掃しろとまでは言わない。
ただ、無能な中高年に金をやりすぎ。
日本と他の先進国を比較したら、どうしてもこの結論にたどり着く。

日本が老化している
これもプロシュート兄の仕業か

>>272
３５〜４０がバブル？
んなわけねぇだろ・・・

>>283
お前の周りに多いだけだろ、お前もアホか

>>272が高卒であれば有り得る話だ。

IT系の会社は氷河期世代が一番多いよ
当時、他にいく所が無かった人達の受け皿になっている

仕事から帰ってきて楽しみにしていたのにorz
>>240ってバカ? こんな「日本語でおk」な文字の羅列をそれなりに自分の知性を込めて書く人は2ちゃんにもそうそういないよ。

マジレスしておくと論理的に文章を書きたいのなら主述関係の整理をすることと、主語は明確にしたほうがいいよ。
あと、引用符などの記号類は最低限きちんと使ったほうがいい。カッコ書きがおおいので自分が文脈をとり違えて読んでいるか
とものすごく一生懸命よんだがアポストロフィの誤用してるのでさらに解読に時間がかかったよ。で、さも俺のコメントを分析・整理
したつもりでいろいろ書いているが、その解説もまるで間違いだらけで、まるで全体が読めてない。
あんた、本当に100万年ROMってたほうがいいよ。

俺もガンダム終わるまでROMってるからwwww

氷河期世代って、なぜ時代のせいにしたがるのだろうか？
氷河期世代でも高収入、良い待遇の人は沢山いるよ。
私は大学時代に会計士の資格をとっておいたことが幸いし、就職も苦労しなかったし
今も同期の中では上の方。もちろん入社後も日々勉強しているけどね。
自分で言うのもなんだが、氷河期氷河期って言っても、能力がある人は伸びているし、
遊んでる、あきらめている、元々能力がない人、要領が悪い人は、苦労している。
何でもかんでも時代のせいにして、他責にしていてそれで逃げてばかりでどうするの？
一生時代のせいにして生きるのかな？
自責意識が強い人は、どんな時代でも出世するよ。逆境に強い人ってことだが。

>>342
何でもない時代ならその要領が悪い真面目な人とか能力がないけど真面目な人は就職できたんだよ
氷河期はそういう人が食いっぱぐれてるのがわからんのかね

>>342

はぁ（ため息）。
典型的な経済をマクロで考えられないタイプの方ですね。
会計士試験って、マクロの試験ないの？

あのさ、全国民が一日25時間猛勉強しても、需給ギャップが５％
あったら、大雑把に言って５％の人は失業するの。そこに人口構造
の歪みとか、特殊な雇用慣行が加わると、特定の世代だけ、それが
１０％になったり２０％になったりするわけ。わかる？

確かに、あなたみたいに分析的な議論が苦手なタイプの人は、
資格とって、安定した職業についてしまうのが正解。

>>344
何回言えば判るんだか、はぁ〜っ

失業する人がいるのは判るよ、でも5%でしょ。残りの95％は就業できるんだよ。
なぜそういう反対解釈が出来ないんだか。

５％に入らないように努力すればいいだけじゃん。
いつまでも横並びの時代じゃない。
この世は、勉強して努力した人（そして少しの運）これで決まる。
不遇の人は何かしら自分に原因があるんだよ。冷静に振り返ってみれば？

安定した職業に就くのも人生の上で生きるテクニックだよ。
その見下された（笑）テクすらなくて、失業している奴ってばかじゃね？

>>303
「減点方式の成果主義」な
つまり100％完璧にやって、ようやく合格点って成果主義な

氷河期世代は就業できないんじゃなくて、ウンコみたいな仕事に遭遇する
可能性が高いということでしょ
これ、統計では図れない問題なんですね

>>345
自分が的外れなこと書いてることにまだ気づかないの？
上で誰かが書いてたが、あなたの上司に同情する。

四工大(武蔵、芝浦、東京電機、工学院)付属中高入学
→エスカレータで内部進学、大学も
→学部でM重工入社
→職制改正で本社属性に。現在28歳。年収そこそこ。査定も普通。

仕事はそれなりにきついけどかなり運がいいと思っている今日この頃。

>ウンコみたいな仕事に遭遇する可能性が高い

正社員比率くらいだったら労働力調査で分かるでしょ。
DQN企業やDQN業界で働く比率ついては、
業種別データが必要になるから、もうちょっと難しいかも。
マクロのインパクトだったら、単に賃金だけで見れば良さそう。

>>345 あなたは凄いですね。
ただ今の就業構造や富の再配分、
中間搾取が横行して効率的な経済活動が妨げられていて、
それが氷河期に代表される歪な形で顕在化してるって議論されてるんでしょ。
そこに個人の経験だけを取り上げて議論しても噛み合わないよ。
若年層の失業率や貧困割合やジニ係数ぐらい一度見てみたら。
会計士なら経済もかじったでしょ

自分はエリートだと勘違いしている馬鹿に何を言っても無駄。

国立大学の院卒で
アラフォーですが
卒業生の半分は
就職できんかった。
あれは地獄だぞ。

高齢者の割合（数字は％、2007年時点）

-22.5　モナコ
-22.0
-21.5　日本
-21.0
-20.5
-20.0　イタリア
-19.5　ドイツ
-19.0　ギリシャ
-18.5　スペイン
-18.0
-17.5　ベルギー　スウェーデン
-17.0　ポルトガル　エストニア　ブルガリア　クロアチア
-16.5　オーストリア　フィンランド　スイス　ウクライナ　ラトビア
-16.0　フランス（海外領含む）　イギリス　サンマリノ　スロバキア
-15.5　ハンガリー　リトアニア　セルビア　スロベニア
-15.0　ノルウェー　ルーマニア　ルクセンブルク
-14.5　オランダ　チェコ　デンマーク　ベラルーシ　ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0　ロシア　アンドラ　モンテネグロ　マルタ
-13.5　カナダ
-13.0　オーストラリア　ポーランド
-12.5　アメリカ　ニュージーランド　リヒテンシュタイン　キプロス
-12.0
-11.5　アイスランド　アイルランド
-11.0　台湾　モルドバ　マケドニア
-10.5
-10.0

>>349
Ｍ菱重工って、今時稀少な公務員みたいなノンビリ会社。
激動世間と隔絶してて、全く参考にならん

国民の平均年齢

34歳・・・ニュージーランド
35歳・・・アイルランド、アイスランド
36歳・・・アメリカ、韓国
37歳・・・オーストラリア
38歳・・・シンガポール、ルクセンブルク
39歳・・・イギリス、フランス、ポルトガル、ノルウェー
40歳・・・スペイン、カナダ、オランダ、スイス、デンマーク
41歳・・・ギリシャ、ベルギー、スウェーデン、アンドラ
42歳・・・フィンランド、オーストリア、香港、リヒテンシュタイン
43歳・・・イタリア
44歳・・・ドイツ
45歳・・・日本
46歳・・・モナコ

>>352
カカロット？

経済をマクロで考えられない会計士ってイタいよなー。
きっと、有価証券の評価方法がいきなり変更になったりしても、
その社会背景が分からずにクライアントとトラぶったりするタイプだろｗ

今の３０代って厳しい就職活動を勝ち抜いてきたからエリート意識があるんだろ
でも会社に入ってしまえば、やっぱり一番下っ端で、しかも自分より若いやつは
あんまり入ってこないから、いつまでたっても使い走り
なんでエリートの俺様がこんな扱いなんだよ、俺より上のバブルだの団塊だの
あいつら無能なんだから、みんなクビ切れよ、
もっと若いやつ入れて俺にもポストよこせ部下もよこせってことだろ。
俺にはたまたま運よく正社員になれたやつのワガママにしか見えないんだが。
会社がこの不景気の中、既存の正社員の雇用を守ろうとすれば新人の雇用を抑制して
学生に泣いてもらうとか、あるいは非正規社員の容赦ない首切りとかして生き延びるしかない。
そうやってあんたらの雇用が守られてることがわかんないのかね
それを良しとしない企業は４，５０代はおろか３０代や入社して数年の社員でも使えないと思えば
年齢にかかわらずバンバン首切ってるわけで、そっちの方がいいのか？
なら会社にそう言えよってことだよ

>>341
ウダウダと本筋以外の感想文を書いていないで、質問に答えるなり、間違いを正すなりすれば良いのに。
まともに議論できない人は、レスしなくていいよ。

>>351
おまえは間違っている。
「奴ら」だけ美味しい思いをしてなんでも独り占め
っていう状態じゃないんだ。
（あえていうなら、団塊以上がそうなんだが。）
今の問題は、大恐慌に近い経済危機で、
経済が縮んでいることなんだよ。

>それを良しとしない企業は４，５０代は
>おろか３０代や入社して数年の社員でも使えないと思えば
>年齢にかかわらずバンバン首切ってるわけで、そっちの方がいいのか？

俺は、その方がいいけど。
長期的には、その方が経済が活性化するし、
労働市場も流動化して従業員の立場も強くなるよ。

念のため付け加えると、経済の基礎条件が一緒なら
首切られた分だけ新規雇用も発生するよ。もちろん、
景気の波に影響されるから、政府の失業対策とセット
じゃないといけないと思うけどね。

>>359
これは元ネタの奴の釣り。
ちょっと痛いスレタイにすれば大勢釣れて自分のとこのサイトの宣伝になる。
休日に２ちゃんに張り付いてるかわいそうでおかしい奴らもいっぱい湧いてくる。

>今の問題は、大恐慌に近い経済危機で、
>経済が縮んでいることなんだよ。

そうだけど、ここはそういうスレじゃないし。
日本では景気と雇用は完全に表裏一体ではない。

>>2
僕らだって正社員という既得権は
手放したくないですから…


だったら文句言うなタコｗ

>>360
なーに傍観者きどってんだよwwwwwww
この記事には発言者、城、産経の3つの視点が入り混じっているが、それについてあんたはどー思ってるの?
俺は
・30代社員の言うことはもっともだがどうもミスリードされているっぽい
・城の発言は産経に産経の都合のいいように切り取られているのかものすごく不思議なことを言っている(＝ねじれている)
・それをこのような形でさも正論のように記事にしている産経の見識を疑う記事を鵜呑みにするな。
って言っているだけ。

もしなんか言いたいことがあるなら、英語ででも書いてはくれまいか。主語省略しにくいし日本語より論理的になるだろうから。
もしそうでなければ、きちんと誰が読んでも誤読のないように分かりやすく書いてくれ。
書きたいことは数え切れなくあるが、ひとつずつ指摘しだしたら、本当にキリがないからやらないだけだから。
そもそもそんなことやっても意味ないし。あんたがこの記事を読んでの考えをこそ教えろw

>>366
それを>>216に返せば、無駄なやりとりは減っていたね。

>・城の発言は産経に産経の都合のいいように切り取られているのかものすごく不思議なことを言っている(＝ねじれている)
>・それをこのような形でさも正論のように記事にしている産経の見識を疑う記事を鵜呑みにするな。

このようなことを書いているから、事実とただの主観・主張を分けろという話になる。
事実と限らないことを根拠にして、「さも正論のように記事にしている」と断定することは、はたして論理的といえるのか。
>>216に対し>>221で「ミスリードだ」と言ったが、自身の意見はミスリードではないと。

結果として、>>212を要約すれば、「産経は鵜呑みに出来ない記事を掲載していると思う」になるのかな。
一般論として特定メディアの主張を鵜呑みにすることは危険だと思っているが、この記事に関しては特別、
産経の危うさを裏付ける事実として読めるものではないと思う。メディアとしての信頼度の話はスレ違い、とも。

>「企業がいつでも社員のクビを切れる社会を実現しよう」
というような考えの是非なんかがこのスレで語るべき話だと思うが、自分としては

・この記事の信憑性はどうでもいい
・組織内の役割に関係なく、無能である社員を解雇しやすくする方向には賛成 (無能であるとみなされた時点で、雇用された側の負け)

と考えているよ。

>>367
うはw
つまりあんたはネオリベってことか、今、いちばん日本社会で忌み嫌われている。
リアルだったら村八分状態だな、きっとw

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜この記事の信憑性はどうでもいい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　組織内の役割に関係なく、無能である社員を解雇しやすくする方向には賛成
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　(無能であるとみなされた時点で、雇用された側の負け)
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

自由主義の社会でも労働基準法とか独占禁止法とかがある意味、一度考えてきなよw
ものすごいこと書いてるから茶、噴いたよw

あと、あんたのような懐疑主義を突き詰めていくとどのうよな哲学思想に落ち着くかも
哲学思想を一度勉強してみるといいよw

厚顔無恥とは>>367みたいなやつのことを言うんだな。呆れる。いい死に方しないよ。
俺はそんな生き方はいやだな。

>>368
それ以外、言うことは無いんですか？というところか。
結局このスレの範疇では抽象論ばかり、具体的に語ることは無い人だと判断しよう。

・会社と雇用者は、互いに利用し合うだけの関係
・お互いに、関係を維持するメリットとデメリットを考えることが出来る
・会社にとって、雇用し続けるメリットよりもデメリットが明らかに上回った場合が、>>367における「無能」

働く側にとっては、
・メリット: 報酬と、個人で可能な範囲を超える人・モノ・カネを動かして社会と向き合う経験を得る
・デメリット: 社会情勢、将来動向に対して合わない成果を要求され、それを作る作業に時間を浪費する
であって、デメリットが過大になったり会社が傾いたりする前に、自ら環境を変える必要があると考える。

働く側を大きく分ければ
・主体的に動き、よりデメリットを減らしてメリットを追求できる人間(→勝ち組)
・受動的に動き、会社側に「無能」とみなされて捨てられるような人間(→負け組)
に二分できると思っている。

日本は法治国家、「メリットが薄そうな会社に入社したが、結局不当解雇された」ような場合、法的には救われる。
こんなアタリマエに関する意見しか>>368からは出なかったが、本質は「法的には救われても、労働者としてそれでいいのか」だということだ。
勝ち組を目指していれば、そもそもそのようなトラブルとは無縁だろう。

好き好んで嫌な思いをしたいのでなければ、自ら主体的に動くべき。目の前の会社、上司、社会に不満を漏らすだけでは何も変わらない。

>「メリットが薄そうな会社に入社したが、結局不当解雇された」ような場合、法的には救われる。
もしかして働いた経験、ない?　ないだろ、絶対に。この発言はw
言うことひとつひとつが墓穴掘ってるぞw　めちゃおもしれーwwwww
ageてみようw

しかし久々にレスとして出会ったね、反論できなくなった人間(>>368)が、相手への個人批判に走るという構図を。

>>371
出たよwwwwwレッテル貼りwwwwww



こうですか? わかりません。

40代にもなればあとはいかにして会社にしがみつくかしか考えないんだろう
他の国は知らんけど日本ではそうだな

>>373
今後も大手企業でのリストラや解雇が進むだろうけど、真っ先にその対象になるのは、しがみ付いているだけの”飼われ犬”だね。
”飼い主”である会社が倒れたら、”野良犬”となり、”残飯仕事”にありつくしかない。

しかしそういう人間は何を勘違いしているのか、エサをくれる”飼い主”に影から吠え立てたりしていることも多々ある。
自身の市場価値を棚に上げてどう吠えようが、待遇は良くなりませんよ、と。

>>373
うちの会社に、会社にしがみついて派遣をバカにしている50代がいるが
そいつが仕事できないし仕事しないしヒステリー起こすし…。
切られたらあんたも派遣かバイトしかないんだよ？

ID:xvOCJaph
・自分には能力があると思っているがはなはだ狭い見識しかもっておらず対人関係はそれほど広くない
→たぶん理系の1.5流くらいの大学出でそれなりのメーカー勤務(時代が味方して入社できた地方出身の関東の大学卒)
もしかしたら中部地方と関係があるかもしれない。

・話がひとりよがりになりやすく、人からちょっと面白いと思われたい薀蓄クン
→こだわりのオープンカーとか乗りたい、もしくは所有したい時代遅れの人。クルマ好き、技術好き。

バブル世代の上のほうの人かな? しかも中途半端に役職付きかな?とりあえずクビにはならない 勝ち組みたいだし。

学生じゃなさそうだし、氷河期でもないし、ゆとりにしては嗜好が渋すぎるし。団塊ではなさそうだし。
やっぱりいわゆるB層でバカバブル♂。そんなとこ?　これがあたらないんだよ、なかなかw

>>375
まあ、運任せで引っ掛かってても、早晩落ちて消えるさ。
会社を抜けた後の方が大変そうな感じ。

>>373
30代でもそんなもんかな。
しがみついているってわけでもないけど、他にやることもないし、もう現役は引退した身だから。
でも、引退後の席があっただけマシなんだけど。

>>377
お! いた!
けっこう当たってない?

>>342みたいな人って道端に餓死した人の死体が転がっていても「餓死するような奴は勉強しなかったんだから自業自得」ですませそうだな

日本社会が老化して行ってるから、今は序の口だろう

本当に優秀なやつは、どんな時代でも生きていけるだろう。
しかし、大多数の国民はそうじゃないんだから、
そんな話をしてもしょうがない。

「おれはこんなに苦労してここまでやったんだから、
いまさらほかのやつは助けるな。ズルイ」
という気持ちは分からないでもないが、心が狭い。

少なくとも、社会全体の利益を考えていない。
個人を叱咤激励するにはいいが、
公共の政策として議論するようなことではない。

>>2

良いじゃない、ゆとり社会。

みんなゆとりになれば、気に病む必要なんて無い。

欧米並みのサービスって憧れる（棒

滅ぶところまでとことん滅べよ。

それでも正社員だろ？よかったじゃないか。

でも犯罪はおこすなよ？

>>225

いまだに新卒終身雇用の日本と
3年平均で転職するフランス一緒にされてもな。

それでも昔の日本は大企業に入れば、部署移動ぐらいは普通に出来たが
いまは、どこの部署も若手が一人とか二人なので部署異動も出来ない

>いまだに新卒終身雇用

そんな視野の狭い話しても、仕方ない。

>>387
それが実際あるんだな。

同じ会社の中でも、円高不況時に入社してる、
40代後半から50代の頭の人は優秀な人が多い気がする

団塊とそのすぐ下の世代とバブル入社組はマジクズしかいない

要するに自分たちの世代は優秀だって言いたいだけだろ
どの世代のやつもみんな同じこと言ってるがなｗ
他の世代を小馬鹿にするとこまで全部一緒だしｗ
しかし、こういう連中って世代を超えているんだな
そんなに優秀なら今のお前はどんだけ偉いさんなんだよｗ

389
禿げ堂
バブル世代のレベルは2ランクは下って思う。
当のバブル世代の先輩も
「バブルの時代じゃかったらこの会社には入れなかった」
と、ほざいておりました。

この手のスレを見るとき、平日の真っ昼間に書いている奴らには「お前が言うな」と言ってあげたくなる。

深夜ならいいのかな。もううちの会社だめだorz
むこうからケンカ売ってきてミス指摘したら「俺は悪くない」の一点張り。
そんなケンカするつもりじゃないのに人の気持ちを逆撫でしておいて
「ごめんなさい」の一言も言えない。「ありがとう」の一言もない。

俺? 平身低頭ミスを指摘したことを謝り(90度おじぎ)、
「アドバイス、本当にありがとうございました」って伝えたw

ミスした奴がふんぞりかえって、アドバイスした奴がアドバイスに感謝って。

ものすごい卑屈さを感じたよ。たぶん本人は丸く収まったと思ってると思うけど、鬱になりそう。
俺より下の社員がほとんどいないので、もうこんなことを就職してからずっとやっている。

不況っていやだね。

>>393
そういった人格障害者は解雇できるといいのにね。
人への迷惑も考えずやりたい放題な人いるよ。

そんなに仕事できないのか
信じられないが事実だろうな
うちに出入りの業者の上司も役に立ってないみたいだし
組織化と伝達のやり方がまったくなってないのが
痛々しいもんな
現場の連中で持ってるだけで優秀なやつは辞めていくし
こっちが迷惑してるしいやになるよまったく

>>393
それは不況のせいじゃない。

人間が皆そうなっているんだよ。
多分、昔のマニュアル本にそういった対応をしたほうがいいとか
書いてあったはず。

正直者だけが馬鹿を見るんだけど、
正直者を辞めてなんになるんだろうと。

格差縮小！

>>396
正直者の自分が好きです。
せめて自分だけでも自分を信じようよ。

あ、ごめん。本当に目から汗がwwww

もう泣かないって決めて朝イチで仕事のメールを書いてたんだ。違う仕事のお世話になっている会社の取引先の方に。
メール書いていて自分で笑った。「いつもすみません」「ご無理申し上げてすみません」「次はきっと……」

自分で愕然としたよ。謝ってばかりじゃんw

それじゃあいけないと「すみません」「ごめんなさい」を「ありがとう」に変えて感謝のメールをしておいた。
届け、俺の気持ちってなもんでw

でもきっとこんなことになるのは俺が氷河期だめ社員だからなんだろ? 時代が不況だからだろ?
この世知辛い時代でも、そんな嫌な仕事、能力あるならやめて独立すればいいんだから能力不足なんだよ、きっと。

就職氷河期のなか有能だった大学の友達は就職戦線でバタバタと倒れる中、俺は人が聞けばよく知っている、
しかも昔は業界でも羨望の的の会社に入った。年収も1000万以上ある。こんな会社に入っても
今度は入った仲間と思える奴は一人は鬱になり一人は胃潰瘍で体をこわして辞め、後輩は「こんな会社にいたら
人生ダメになる」の捨て台詞を残して会社に愛想を尽かして辞めていってものすごく苦労している。おれより5つも
若いのに街で見かけたらものすごい白髪があって驚いた。曰く、不況で下請けは大変なんですよ、だそうだ。
東大卒だよ、そいつ。能力もあった。そんなことじゃあダメだと、中から組織を変えていかないとだめだと頑張っているつもり。

やべwwwwwwwwマジで涙とまらねぇぇぇ。

そんな俺でも頑張らないとな。今日も朝から昨日の仕事の遅れを取り戻そうぜ。涙を拭いて、俺。

>>399
たまには休んだ方が良い。

仕事も減らして、楽になるんだ。

ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

>>399
自己憐憫とか自己陶酔が強すぎて、正直キモチ悪いです。
おそらく、あなた自身もシラフで自分の文章読んだらキモチ悪く感じると思います。

休みましょう。

>>399
会社のために自分があるんじゃないんだよ。
自分のために会社があるんだよ。
ちょっと休んで自分をリセットしても遅くないよ。
思い切って一週間位有給とって海外旅行でもしてくれば。

バブルの終わり頃に採用されて現在課長です。
課長なのに部下はいません。
管理兼現場です。
上司は大量にいます。
若手社員は少ないです。
バブル崩壊後、景気悪化でしばらく採用しませんでした。
会社はホントに老化する一方です。
バブル社員の悪口が多いですが、バブル後半に入社した社員もつらいんです。

バブル社員のつらさ
氷河期のつらさ

>>88
社会からドロップアウトするか低賃金のバイトで暮らしています。

>>402
餅つけっっっっｗ　2ちゃんなんだから
2ちゃんに残る名コピペにはなりえんかｗ

ま、でも偽らざる気持ちだぜ。会社で電話しながら違うこと
考えてたら涙目になってマジあせったっっっっｗ
引き出しからマスク出してハナすするふりして
「なんか今日花粉すごいっすねズズズー」ってマスクで
顔隠したよｗ　もうホント病んでるなｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　>>402、見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`　
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
お昼休みに会社の近くでこんなことしてるやつ、自分でもひくわっっっっっっｗ

……仕事にもどろうorz

>>407
いや、だから気持ち悪いです。
あなたはちょっと、ネット休んだ方が良いです。
ココロのビョーキです。

>>407
明日は休んで、ちょっと病院（内科）に行って、過労の診断書貰ってくるんだ。

元気な間に休むのを提案するよ。

漏れみたいに体調崩す前に動くんだ。

ぶっちゃけ、数日休んだぐらいでどうこうなる訳じゃないよ。
キーマンなら、その人が長期離脱した方が影響がでかいんだ。

仕事を思うなら、休む事も重要だよ。

日本経済が傾く前に日本企業が傾くのか。。。

つうか若者が馬鹿なんじゃないの？
毎年毎年、新聞に乗ってる人気企業のランキングなんて２０年くらい大して変わってねーだろ。
世の中は変わってるのに、学生の意識は変わらず、大切な新卒カードを無駄に使ってる。
だから将来真っ暗なんだよ！ばーかって感じ。

今年はソニーとJTBだとよｗ

戦前生まれは優秀。
戦後生まれは屑。

世代間の差なんてこれくらいだよ。

>>409

トリンプの元社長が書いた本に、病欠は有給じゃなくて病欠を使え。
それが使えないのは日本がILOの条約に入っていないから。

って批判していた（立ち読みなんでウッスラ記憶だけどｗ）。
本当、有給も引当金計上するようにしないとダメだよね。

まあ実際は部下も与えられずにいた氷河期世代なんて
役職者にしても実際上手く会社なんか回らんのよ
本人は仕事が出来るとか勘違いしてるから余計にたちが悪い。
バブル組に任せた後は、若手育ててこちらにバトンタッチ

>>415
しようにもゆとりは馬鹿すぎてアウト
そのままドボン

とことん団塊世代は楽な世代だな。
面倒なことは全てバブル＆氷河期世代におしつけやがって（怒

食いっぱぐれたくない為に嫌な仕事なんかしなくていいんだよ。
人間は食べ物を食べなくてもアクティブで幸せな生活を送れる。
太陽と言葉が幸せに生きるエネルギーをくれる。
重要なのは貴方の今までの認識のホメオスタシスを一度壊すこと。

貴方は他人や金や食べ物の奴隷になって生きるのではなく、貴方の生命の神の為に生きる。

d

z

社会の需要と雇用がマッチしていないな。

昔の漫画、キャプテンハーロックの１巻の世界になってキタ。

松本御大は偉大だったんだなぁ。

大企業神話を信じてた３０代も今のる学生も馬鹿なんだよね。
搾取されるだけなのに。

>>423
そんなアナタのご職業は？

>>424
氷河期に入ったころ卒業したものです。業種は外資系ＩＴベンチャー。

残業はあっても８時くらいまでの仕事量。
平均年齢若いんで会社の利益は社員に還元されてる。
２０代で１０００万超えたし。
大学の同期の東芝や富士通に入った奴らより、ここ１０年くらいはずっと倍以上の年収です。
毎日終電まで働いても何もしない５０代に持ってかれる大企業に行くやつはホントにアホだと思う。

>>425
すごいなーあこがれちゃうなー

日立、東芝、富士通とかだって、無能で高給取りの５０代がいなけりゃ
２０−３０代に年収１０００−１５００万出しても黒字なんだよね。

>>416
その頃には自分たちはとっくに退職してるから会社傾いても無問題という計算はちゃんとしているんだろうな・・・

>>428

企業年金があるところは、ある意味終生運命共同体。

ＧＭやクライスラーが敗者になったのって高い賃金と企業年金の負担なんだよね。
それで事業にあまり投資出来ずに後塵を拝した。
今の５０代が退職金と企業年金で大金持ってくから日本企業もそのうち同じ道を行くのは必至。

団塊は会社辞めてからも迷惑かけ続けるわけか。