【発言】「会社は株主のもの」という考え方は誤り：与謝野発言に賛否両論（J-CASTニュース） [09/02/25]

与謝野馨大臣が、「会社は株主のもの」という考え方を誤りだと否定して、波紋を呼んでいる。
発言自体には、世界の常識と違う、いややはり社員が大事などと賛否両論がある。
ポスト麻生との期待も高まってきているなかでのできごとだけに、注目が集まっている。

「ますます日本経済への信頼が下がる」

中川財務相辞任後のポストも受け継いだ与謝野馨大臣。
金融・経済財政担当を含め1人3役をこなし、景気対策まで期待される「影の総理」と呼ばれるようになった。
そんな政権の実力者が、2009年2月24日の衆院財務金融委員会で、次のような発言をして論議になっている。
「一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものという考え方は私にはなじまない」
これは、「世界の常識」とも言われる考え方に、真っ向から反論したものだ。
答弁は、共産党の委員が、雇用悪化の中で企業が株主配当の維持を優先していると指摘したことに対して行った。
さらに、その中で、
「会社のステークホルダーは株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなどだ」と説明した。

この発言について、ネット上などでは賛否両論に分かれている。
IT企業でコンサルティングなどをしているブロガーは、「Zopeジャンキー日記」で、与謝野発言について、
「会社は株主のものだし、株は会社の所有権だ。
　これは『誤った考え方』とか『なじまない』とかいう話ではない。
　これは法律であり、世界の常識だ」と批判。
「世界への恥さらしだし、ますます日本経済への信頼が下がる」と主張している。
2ちゃんねるでも、
「こんなこという国の株が上がるはずがない」
「そう思うんなら今の制度を根本から変える代案だせよ」などといった書き込みがみられる。

一方、評価する向きも、同様に多い。
ある経済政策通の評論家は、
「株主は金儲けの欲で動くので、下がりそうだと売ってしまって定着しない。
　会社は社員のものであり、こうした運営をしてきた日本で株主至上主義はうまくいかなくなっています」と話す。
2ちゃんでも、
「配当のために従業員の首を切るなんてのは長期的な視点で見たら、結局のところ株主自身が損をすると思うんだけどなぁ」
「まあ世間一般では今でも会社は経営者や従業員のものという考えが一般的だしな」といった書き込みがある。

「大連立の与謝野はありうると思います」

この株主発言のように、最近の与謝野馨大臣には、市場経済に一定の枠をはめようとの意見表明が多い。
日本経団連の意向を受けて、2009年2月24日の閣議後会見では、
禁じ手ともされる政府による株の買い支えさえほのめかすような方針を明らかにした。
日本の株式市場で最安値更新が続く中、政府として株価対策を検討していくとして、
そこには公的資金による株式買い取りの新機構設立が含まれるかもしれないとしたのだ。

>>2に続く

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/02/25036610.html

関連スレ
【税制】与謝野氏“消費税ゼロ”に初めて言及 [09/02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235296775/

>>1の続き

また、与謝野大臣は、この日の衆院財務金融委員会で、民主党委員の質問に対し、
小泉内閣の竹中平蔵総務相が、市場競争で富裕層ができても貧困層も富の一部を享受できるという
トリクルダウン理論を唱えていたとしたことについて、
「人間の社会はそんな簡単なモデルで律せられない」と批判。
米国民主党のオバマ政権が経済対策で弱者救済に取り組んでいるとして、
返す刀で、小泉政権時代に派遣労働への対応などのセーフティーネット構築を怠ったとさえ述べた。

与謝野大臣は、08年9月の自民党総裁選では、
「改革を進めることは大事だが、優しさやあたたかさが必要」と出馬表明で訴えている。

こうした姿勢が評価されてか、野党からも好意的な声が相次いでいる。
民主党の小沢一郎代表とも良好な関係があるとされ、朝日新聞コラムニストの早野透さんは、
09年2月25日放送のテレビ朝日系スーパーモーニングで、
「(与謝野大臣は)自民党と民主党が話し合ってなんとかしていかないとと思っているんですね。
　僕は、大連立の与謝野はありうると思います」とコメントしている。

一方で、番組の中で、森永卓郎獨協大教授は、与謝野大臣の消費税10％アップなどの政策に疑問を呈した。
「私は与謝野さんの言っていることは、財務省の主張そのものなんだと思います。
　与謝野さんの政策を採っていたら、日本はかなり長い間、経済が沈没に向かわざるをえない。
　この不況期には、適切な人物でないと思います」

会社は株主の物だが株主はそういうことを言わない方がいい
つまりはそういうことだ

会社は株主のものというのが資本主義の成立からして一貫している。
所有権を
間違っていると否定してる様なもので
まあトチ狂った馬鹿なオヤジで強制入院させるべき

それを言っちゃあお終いよ。
っていう品格の問題に思える。

>「会社は株主のものだし、株は会社の所有権だ。
>　これは『誤った考え方』とか『なじまない』とかいう話ではない。
>　これは法律であり、世界の常識だ」と批判。

嘘。会社は独立した法人格である以上所有の対象にはならない。
二流以下の大学職員の中にはこういう言い方をする奴もいるが、
一流になるほどちゃんと「出資者の地位の割合的単位」というに止め、こんな言い方は避けるようにする。

「会社はだれのものか？」という設問が間違ってる。

会社は株主のものが資本主義の金科玉条だとしても資本主義自体が破綻しかかってるんだから否定しても間違いとはいえないよね

『従業員、経営者、お得意さま、下請けなど』の利害関係者は強制的に株主にさせる法律でも創ればいいじゃん。矛盾が無くなるだろ。

会社の持分保有者は株主だろ、これを否定したら資本主義を否定するのと≒でごわす。

(・∀・)つ彡 国有化 国有化

きー日本全然だめじゃない　外国籍ほしいお　韓国とかｗ

そんな事言ってるからアホ経営陣ばかりのさばって日本が停滞するんだろ。

そもそも「〜のもの」抽象的な概念すぎて、人によって問題意識がずれてしまう。
与謝野が言いたいことは、会社が社会にとって最も良く機能するためには
株主を優遇しすぎるのはよくないってことだろ。

会社が株主のものだってのは、株主総会での議決権に拠るところだから、
外野で騒いでるだけの株主に対しては、会社は株主のものではない、と
言っといたほうがいいような

でも株主の利益ばっか追究されるのももういいだろ

てか、具体的な経営とかをしてないのに、金だけだしてる奴が所有者面してるのは気持ち悪いってのはあるなｗ
もうさ、株式は単なるギャンブルということでいいじゃん。
経営とかに関わってないような株保有者は、いくら保有株式が多かろうが何だろうが会社の所有者でも何でもない、ただのギャンブラーでいいよ。
金だした会社がうまくいけば金が増える、というだけの関係でいいよ。

「会社は株主のもの」というやからに限って、
企業と他社の対外関係とか、他社に無いスキルや錬度など
「見えない資産」「無形の資産」を無視するんだよな

下手するとこれが一番価値があるのに

未公開にすれば問題なし

>>4
同意。
資本主義・自由経済では、「所有権」の確定と保護がその根幹にある。

その「所有権」とは、適正な金銭を支払って物件やサービスを取得したものが、
それを独占的に占有できるのである。

与謝野の発言は、
たとえば、オレがカネを払ってパソコンを手に入れても、
「そのパソコンは、あんたのものという考え方はなじまない」って言われてるようなもの。

もし、日本の財務大臣としてのこの与謝野の発言が海外に明瞭に発信されると、
自由主義経済国・日本の信用は瓦解するだろう。

会社が誰のものかという論議ではなく、資本主義や会社の在り方を再考する
１つのターニングポイントに差し掛かってるという話な気もする。
現行制度がベストとはとても思えんしなぁ・・・

アメリカでも有力企業は未公開会社が多いけどね
ただ、そういうところは公開しろって陰に陽に圧力受けまくるらしいがｗ

「会社は株主のもの」
何となく付和雷同の俺はそう思っていた...

しかし実際普通〜の日本人の感覚からすると
決してそうではないよな

今の日本人はアメリカでは常識とか世界では
常識とかそういうのに流されすぎ・・・

株主のものという考え方は間違っていると思うね。

会社は社会のためにある

資本主義は残酷だとばかりアレルギー起こして
否定しているやつの好みにかかわらず
世界はそうやって動いていくわけで
もうIT技術の進歩などでますますグローバルな競争が始まってしまいましたから
単純労働もホワイトカラー労働も世界的な競争に晒され
同じ賃金に収斂することになる。例えばボーイング社の
エンジニアは月収6600ドルだがロシアでは同じようなのが650ドルで雇える。
企業は国境とか関係なく必要なときだけ安い賃金の労働者を雇うようになる。
そういう経済合理的な行動に逆らった企業は衰退し滅びる。
こういう状況で不安になったやつが会社は株主のものではないとか資本主義を否定するようなことを言う

会社はステークホルダーのものだ
つまり、従業員・経営者・顧客（取引先、銀行含）・株主全てのもの

強欲な投資家様だけの物であってはならないよね。

大企業はまだしも。ほとんど売買の無いような小型株なんて
大した事をしてないのに役員報酬だけは高いし、責任を取らないし、
ふざけんなと思う会社が多い。

誰のためのものかといえば、株主のためだけの物ではないだろうが
誰の物かといえば、株主の物です

否定するなら制度を変えないと。
金だけ集めておいて、権利は与えないとか意味が分からんし

「会社は株主のもの」という奴は、単に法律の条文だけを振り回してる悪人か馬鹿

で、会社は株主のものと振り回し、製造業壊滅と嘘業の錬金術の結果として
サブプライムショックがきたわけだが

イギリスなんて製造業壊滅し、サービス業も伸びなかったから悲惨そのものだぞ・・・

まぁ株主様が全てってのは出資してる企業の価値すら見えていない３流馬鹿の主張だよな。

>>32
最終的にはそうなっていくべきだな。そそのかされて上場しただけの上場している意味のない会社が圧倒的だ。

株主"だけ"の物ではない、と言えばよかったのに。

＞会社は株主のものだし、株は会社の所有権だ。

人の集まりに「所有権」って言葉を言い出してる時点で
人をモノとしか考えてない。サイテーだな。

>>32
>金だけ集めておいて、権利は与えないとか意味が分からんし
その代わり、株主は企業がやったことに対して法的、債務的責任を負わなくていい（有限責任）

ただそれも、あまりにもひどい事例が続いたからアメリカですら株主にも法的責任かぶってもらおう
って話になってるんだが

会社法を少しでも知っていれば、こんなバカな発言はしないはずだが。
会社は株主のものという前提で、CSRについて論じるべきだろ。

会社組織を私有することが許されないなら
もう、土地や資産の私有も禁止しちゃえよ
一部の人間が一等地を自分だけの物にして、他人を入り込ませないのはおかしいだろ

明らかに間違ってるが、与謝野がそういう奴なのは百も承知なので
驚きはない。しかし、せめて、
「三大臣兼務の与謝野は国民のものではなく、官僚のものだ。」
という自分に対する説明も付け加えて欲しかった。

言葉の揚げ足取りはもういいよ。

与謝野が落選したとき、水道橋博士の深夜のバラエティに出てたけど、
結構、普通の感覚を持ついい人だなと思った。

> IT企業でコンサルティングなどをしているブロガー

大株主のものではあるだろうけど、
こういう霞を食って生きているクズのものではない。

企業が収益ばかり追い求めたツケが今の不況の原因の一つにあると思う。
収益優先で社員を大事にしない企業ばかりになったおかげで、
今の日本は低所得者だらけになってしまった。
内需を増やそうといっても後の祭り。

>>36
オメエのように経済が何かも勉強してないヤツが経済を語らない方がいいな。
オメエの考えは、井戸端会議でのオバちゃんの意見だよw

解散価値がマイナスな会社は、株主が王様で良い
従業員・経営者・顧客の３馬鹿のせいなんだから

解散価値がプラスなら、>28でも文句を言わず静かにしててやる

会社は株主のモノ
社員は株主のモノ
所詮、日本で働く人は消耗品なのだ

国はお金を出して運営している国民のものではなく
そこで働いている公務員の物ｗｗ

お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺のモノ。
今こそジャイアニズムの復権を。

東インド会社時代に諸制度が整備された株式制度と
今の株式制度を一緒にしたらいけない

今は、株主が持つ金銭的資産よりも、社員や会社そのものが持つ人的、知的資産のほうが
はるかに大事

アメリカのIT産業でもウィザード級プログラマがいなくなったら瓦解するようなところは多いし、
企業の組織そのものが資産価値ともいえる

もはや１株主のわがままでどうにかなる時代ではなくなってるんだよな

つーか株式を未公開にしやすいように優遇すりゃいいだけだろ
上場しておいて株主軽視とかアホかｗ

>>45
>解散価値がマイナスな会社は、株主が王様で良い
>従業員・経営者・顧客の３馬鹿のせいなんだから
そんな会社の株を買った株主が一番馬鹿w

株主も経営が気に入らないなら経営陣を挿げ替えれば良いと思うんだが、カネよこせカネよこせ
ばっかり言ってるの見ると、なんていうか微妙すぎ。

少し株を持っただけで、株主気取りの奴って何なの？

>>52
>株主も経営が気に入らないなら経営陣を挿げ替えれば良いと思うんだが
それでクビ挿げ替えたり、介入すると責任が発生する
確か欧米でも株主が動きすぎると売却に制限かかってしまう

そういや与謝野って次の選挙やばいよな。東京1区だもの。
さっさといなくなってほしいわ。

そもそも、「高値で売り逃げたいから株価上げろ」って言ってる株主を大切にしろって
言われても、そりゃ難しいわな。

サブプラ不況は石ころを金塊だと言い張った上に
預金者や出資者の金でばくち張って高額の給料を持ち逃げした従業員の強欲のために怒ったのであって
決して株主が悪いわけではない
しいて言えば株主が従業員を信用しすぎたことが原因

http://leopalace.s311.xrea.com/

俺は与謝野の考え方を支持する

殆ど経営陣が大株主だから、そういう人の論理なんじゃないかな
１株程度で自分のものは言いすぎ

>>54
それが嫌なら売れば良いと思うんだよね。
これじゃ、小麦の先物かっただけで、農家に対して「俺様の言うこと聞けよ」って言ってるみたいなもんでさ。

「所有」って言葉の定義が、チトあいまいなのかね。

>>1
じゃあもう
株式市場廃止でいいよ

株主様をそういう目で見るんなら

日本の株式には投資しない
税金使って勝手に株価を支えるな！！！！！！！！！！！

与謝野正論すぎる。この辺が自民党の懐の深さなんだよなー。
まぁ何でもアリ党とでも言えるが。

大資本＝ウォール街（日本のゴミ投資家も）だから、
株主至上主義はその国の国民にとっては全然いいことないんだよ。大きな中間搾取されてるだけ。

自分だけ儲かればいいって考えの株主がこの世界不況を生み出した訳だが

>>32
> 否定するなら制度を変えないと。
> 金だけ集めておいて、権利は与えないとか意味が分からんし

会社がうまくいったら儲ける権利があるじゃんｗ
それだけでいいよ、投資家の権利なんて。

会社が株主もものなら何もかも株主がやればいい
できないから金だけ出してるに過ぎない

最大の株主はお前らの年金資金であることを知らないんだな
年金は減るけど、まぁ、株主軽視の日本株に金突っ込むアホだから仕方ないな

は？
死ねよ。

会社は株主のものだよ。

>>61
そうだね。その結果日本株は純資産を大幅に割れた会社ばかりになった。

>>57
サブプラ不況は石ころを金塊だと言い張った上に
預金者や出資者の金でばくち張って高額の給料を持ち逃げした従業員の強欲

ばくちの手段として株式制度が悪用され、企業からいかに金を炙り出すか、
あるいはまだ金の卵を産める鶏をいかに解体して利益を得るか、
ってことを繰り返したのが産業疲弊の原因の1つ

これは株主を軽視したとんでもない発言だね
大事な金を出資した人を馬鹿にしてるとしか思えない
配当を優先するのも株価維持の大切さ(敵対的買収防止、増資など資金調達を容易にするなど)
を考慮した経営的判断だろう
労働者などただの人的コストに過ぎない
不要な人材は切ってあたりまえ
もう日本の高度成長期の終身雇用の夢を見るのはやめようぜ
バブルはとっくに終わってるんだよ
そんなことじゃ日本が世界から取り残されるぞ

あとあれだ、中間搾取した挙句マネロンで逃げるから、ホント、何もいいこと無いよ。トリクルダウンも嘘。
ただ、日本だけでそんな資本主義の修正なんかできっこないから、G20で規制しろと。

呆れ果てるな。。。
権限の分割による民主化なのに。。。

まぁ、この程度ですよ。日本の糞知障白痴政治家は。

出資者は無理難題を仰る

株主が経営に口を出したことではなく
株主の企業に対する統治がうまく働いてなかったことがバブルの大きな原因なのに
ほんとに腹が立つ

スティール、村上がいいとは言わんが、日本の会社も少しは考えたほうがいいよ。
官僚化して活力を失った会社が大杉。

会社は株主のものじゃないと思う企業は、さっさとMBOすれば？

>>71
>労働者などただの人的コストに過ぎない

じゃ、労働者のいない企業に投資すれば？ｗ

従業員だけで会社つくればいいだろ
ほっかほっか亭みたいに元の会社つぶせるかもしれねーぜ
それでうまくいくならよし

今の上場企業を乗っ取ろうとかどこの共産主義だよｗ

株主なんてちょっと儲かったらすぐ売ってしまう自己中・無責任な連中
これでは継続企業の公準は保たれない

だからあ、なんべん言うたらわかるんや。
議決権付きの株式発行を禁止すればええだけの話や。
これで株主の横暴は抑えられる。
すっきりきっちり解決や。

株主の意向どころか、社員の声も聞けない経営者ばかりなんだから
仕方ないよ

日本がダメな理由がよくわかる。
政治家が糞知障白痴すぎる。

一部の株式会社だけみて判断すんじゃねーよ。
だいたい、ほとんどが非上場だろうが。
アホすぎてもう何がなんだか・・・・

ますます株が下がるってことですね。

世界の常識＝ユダヤ人の常識

あほう内閣崩壊だな
いつまでたっても世界の恥さらし日本

株主のものだったとして、株主が会社をどう出来るか、という問題ではあるな
社会的責任を無視した生殺与奪も自由、という意味なら、会社の不祥事に対して
無限責任を負ってもらわないと。株主のものなんだし

頭いいやつはこういうもんは所有、統治、共同体、契約関係とかの
複数のアスペクトがあって当然という理解してるよ。
極論に走るやつは実務能力無い証左に過ぎん。

所有権の否定かよ。今度の財務大臣も酔っぱらってるようだ

誰の物とかそんな事はどうでも良くて、社員より株主を大事にする
会社は長期的に繁栄出来ないって事だよ。
だから、株主が声高に「会社は株主のものだー！」って叫んでるようじゃ駄目。
会社がおかしな事をしないか監視は必要だけど、基本は経営陣と社員の意思を
尊重すべき。

大体円高で株が下がるってなんなんだよ。
それが当たり前のようになってるけど、考えてみたらそんな理不尽なことないよ。

いやだから、ほとんどが非上場だって。

物事を考えるときに、自分の頭で処理できない
ファクターは面倒臭いから省いて単純化するのは
頭悪いから

>>91
日経平均の対象になってる銘柄は輸出企業とか国外市場での依存度が高い企業が大部分だからそこは理不尽ではない

世界の常識＝自己崩壊したアメリカ金融市場のことですか？

利害関係者と所有者を同一の概念として
捉えている時点でおわってる。
貯蓄から投資じゃなくて貯蓄から募金とで言った方がいい。

しかしさ、株価５１％所有した時点でその会社は株主のものになるなら会社は株主のものでいいんじゃないのけ？

>>97
そう。会社は、株主のものじゃなくて、大株主のもの。

てか経済活動に対する出資を行うのが株主だから経済活動がなければ株主が存在する意味はない
そういう面から見た場合会社は株主のものじゃないと言うのは一面を捉えてる
ただ実際経済活動を行い出資をして欲しい人がいるわけでそれに対し出資する株主が存在することで関係が成り立ってる

当然デフォルトしたら株券見たい紙くずになるんだから
会社の方針に株主がクビを突っ込むのは当たり前
金だけ出して黙ってるお人よしな金主が今まで日本人には多かったから
こういう右から左へ走る馬鹿がいる
会社と株主の本来の関係はイーブンだろ・・・

これもひとつの見識じゃないか。世界の常識だかなんだか知らんが、与謝野の
考え方は好きだな。大体、だれが汗水たらして会社のために働いてるんだよ。
御恩奉公、尽忠報国・・・日本人はこれで良いんだ、疑うなかれ。

現行の株式制度の問題点は理念が失われてる事にあると思う。
本来は会社に対して支援する意味で株式を取得し、それによって資金を得た会社は
業績を伸ばし、結果として株主は利益を得るものだ。
目に見える成果のみを極大化した結果がこれだ。
現行法では理念の部分がいわばザルになっているために、このような結果を招いて
いるのかも知れない。
まあ、現行制度ではその理念だけを盛り込むと資金調達は格段に難しくなるとは思うが・・・
落としどころを見つけるか、新たな経済システムを構築し移行するかという話に発展していくんじゃね？

ノウハウを持った社員が全員やめても、会社は株主のものだよ。
だから安心できるんじゃないかｗｗｗ

株式市場なんて、ちょっと経済論だかなんだか下らない論理で
誤魔化したただのカジノ

パチスロで偉そうに当たり目が出たとか言っているのと
あまり変わらないよ

「ゴール」とかでも、与謝野と同じようなこと書いてあったし、ちゃんと言えばアメリカでも普通に
受け入れられる考えな気はする。

バランスが重要、ってことを言うのに、
物事の本質を捻じ曲げたらダメだわ。

株式会社は株主のもの、これを認めたうえで、
社会性なり義務・責任なり家族性を説けばいい。

アホすぎるんだよ。日本の糞知障白痴政治家は。
五流以下。

スキルを持った社員は、会社が潰れても転職できるし責任を負うことは無い。
株主の方は、会社が潰れたら大損するし大抵は立ち直れない。

ギャンブルに生きるか、腕一本で生きるかの違いだけだ。
必ずしも東証という賭場に参加する義務はないわけで。

株主をバカにする発言だね
もう日本の株式市場は終わったよ

>>105
同意。
与謝野はそれなりに評価してる部分もあるので
今の時期にこういう発言したのは残念だ。

出資する人に株主の権利があるということであって、会社が株主のものということではない。

こんな低能次の選挙で落とせよ

オーナー「そば屋をはじめよう。頑張って貯めた資金3000万円で」
オーナー「店長は雇い入れよう。バイトも３人くらい」

↓数年後

店長・バイト「この店は私達のものです。額に汗しているのは私達です」

「会社は株主のもの」という考え方は誤り
じゃなく
「会社は株主だけのもの」という考え方には異論もある
とか
オブラートにつつめよ、どんだけ能無しなんだ

>>103
でも株はギャンブルとは思わんな〜
実際に株券買って会社へ出資しているわけだしさ、短期はそうかもしれんけど。
それよかデリバティブ系は全部ギャンブルだと思うけど

>>1
じゃなんで株式会社にするのよ？

会社は会社であって誰かのものになったらおかしいだろ
子供は誰の所有物かって話に近いじゃろ
いずれね、ファンドが搾取し過ぎているのは明白なんだよ
金だけ回せば儲かるってのは奴隷制度や植民地再びだからね
ファンドはなんにも生み出さない
人肉と血を啜って生きているのがファンド
それに準じるのが株主
蚊や寄生虫が宿主を殺すほど大きくなってきている

トリクルダウン理論はウソやで！
過度の利潤追求は社会を疲弊させるんやで！
ってことを言いたいんだよ

社員であっても、経営者の視点で物を考える習慣は必要である。
それが出来る人は大抵は有能。

ただし、経営者と同じ責任を負うには、株を所有するしかないのだな。
俺は嫌だ

株式システムは死んだ
昔ニーチェが神は死んだと言って賛否両論が巻き起こった

それと同じ

日本の株式経済は終わったんだよ

だから次の制度など考える必要は無い
神が死んだとき神に変わるシステムが必要なかったようにね

だから株式会社はこれから宗教になってそしてこの世から姿を消す
それが摂理なのかもしれん

１つ疑問なんだが、「会社は株主のもの」というのはどこから来た話だ？
会社法見る限りでは、>>109 が言っている通り。
つまり与謝野は間違っていないという事になる。
常識とか脳内ソースは無しで頼む。

何とも言えんが、確かに株主に対する責任と義務を明確にしていないのも
事実だ罠

どうせ次の選挙で落ちて数年後にくたばるじじいの戯言だと思ってたが、
ビジネスニュース板だというのに真に受けてる低能の多い事ｗ

じゃ、株式を公開するなよ・・・

詐欺だろ・・・

>>119
結局のところ、本来なら権利もなければ義務もない株主という
輩が、規制緩和のロジックを駆使して横車を押してきたことが
問題だと思う

ほとんどが非上場であることを失念しとるよ。

あと、本質、物事の始まりは始まりとして認めないと。
そのうえで論理を組み立てろ。

いちいち自分の主張を正当化するために土台を破壊してんなよ。
金融工学の話はまた全然別だ。

株式会社とは、会社法に基づき有限責任社員（株主）のみからなる会社
要するに、引き受ける責任は全部株主が被るんだよ。

株式会社は株主のもの
合名会社は社員のもの
公社は国のもの

勤め先で損失を出したら賠償するのかね？
会社が破綻したら自宅をうっぱらって債務弁済するのかね？

10　企業の形式

企業の起源はパ−トナ−シップにある。パ−トナ−シップの起源は古い。ヨ−ロッパ人は、かって地中海交易を
支配していたアラブ人商人から学んだ。アラブ人商人たちは、ビザンチン系のギリシア人から学んだ。
しかし、パ−トナ−シップの起源は、さらに古く、フェニキア人、さらにさらに古く、メソポタミア時代に遡ると考えられる。
なぜなら、古くから遠距離交易は行われていたし、遠距離交易の巨大なリスクをマネージするためには、パ−トナ−
シップ以外考えられないからだ。

パ−トナ−シップのメンバ−は、無限責任を負う。パ−トナ−シップが個人企業の延長線上にある以上、当然のことである。
この場合の責任とは、第三者賠償責任をいう。パ−トナ−シップがビジネスを追及していく上で、他人に損害を与える
ことがあるが、当然のことながら、損害を賠償しなければならない。その責任の範囲が、パ−トナ−シップの資産のみ
ならず、パ−トナ−の個人資産にまで及ぶのが無限責任である。

しかし、いつしか、有限責任なる概念が生まれた。有限責任とは、責任を、パ−トナ−シップに対する出資分に限定する
ことを意味する。とはいえ、パ−トナ−シップの段階では、有限責任は、あくまでも、パ−トナ−シップ内部の取り決めに
すぎなかった。そのパ−トナ−シップには、他に無限責任を負うメンバ−がいなければならないのである。無限責任を
負うメンバ−をジェネラルパ−トナ−、有限責任しか負わないメンバ−をリミッテッド・パ−トナ−という。日本では、商法上
の匿名組合がそれに当る。

1600年頃、株式会社が誕生した。株式会社は、構成メンバ−のすべてが、有限責任しか負わない企業体である。
有限責任は無責任に繋がりやすい。にもかかわらず、このような社会システムをつくらざるをえなかったのは、リスクが
高い大量の資金を調達しなければならない状況が生じたからである。株式会社の起源は、1602年のオランダの
東インド会社とされている。少し遅れて、イギリスも東インド会社をつくった。

今から400年も前、インドは途方もない遠距離だったろう。当然、所要資金の額は巨額に達し、リスクは大きくなる。
そのような資金を集めるためには、株式会社方式以外なかった。当初、株式会社は勅許制度の下に置かれた。
悪用の危険があったからである。しかし19世紀になり、産業革命後の必要性から、運河や鉄道など、巨額の資金を
集めなければならなくなると、準則主義が採用されるようになった。一定に基準を満していれば、設立が可能になった。
このような制度が可能になったのは、商法(ビジネス・ロー)が整備され、有限責任制度の悪用を厳しく取り締まることが
できるになったからである。

ttp://homepage3.nifty.com/sekiokas/Topfile/ResDev/Develop/develop.2.html

株主たる地位を、
会社経営権の持分権を持っているというように説明するにしろ
会社所有権の持分権を持っているという風に擬制するにしろ

どのみち、
株主は会社経営に口を出せる、というのが建前。
だからこそ
会社の重要事項は、株主総会で決定することになっている。
取締役の選任しかり、定款の変更しかり。

それなのに
会社が株主を無視して成り立ちうるわけがない。

従業員を重要視し、株主が会社経営に口出しできないとするなら
会社法を抜本改正する必要がある。

>>124
そこが問題じゃないのかね。
株主と経営責任者が一体となっている場合は、その理屈は
通用するが、上場や公開の場合だと、出資者と経営責任者
は分かれてしまう事が殆どだ。

>>119いったい株主の権利とはどういうものだと思っているんだ？

会社って従業員食わせてなんぼのもんじゃねーの?
リストラや海外移転で見かけの成長を演出して投資家喜ばせることに
どれほどの意味があるのやら。

>>119
会社自体は法人だから、
会社所有権というのが法的に観念できないだけ。

実質上は会社所有権と呼んでもいいようなものはあるが、
それを法的に引きなおしたのが、株式会社の社員たる地位。

まぁほかにも説明方法はあるだろうけれど･･･

>>130
キミってさ、一株しか持ってないのに会社の所有者面してる
クズ投資家なみにみっともないよネ

>>127
うん。改正すべきでしょ。
現行のシステムなんて形骸化しつつ破綻している。最低だ。

ラビバトラの予言通り、日本の体力が残っている間に新しいシステムを作っていくべきだな。

株主を重視して製造業への派遣を認めた小泉と竹中。

>>124

> 株式会社とは、会社法に基づき有限責任社員（株主）のみからなる会社
> 要するに、引き受ける責任は全部株主が被るんだよ。

違うぞ。株主は有限責任。だから負債を抱えて倒産してもその分は責任被らない。
債権者の融資によっても成り立っていることを忘れるな

>>119
株主＝博打うち

良くも悪くも、これでしょ。
マンＵ対インテルの試合で、インテルにどれたけの金をＢＥＴするかは
勝手だが、試合の采配や選手の補強にまで口出しするのはおかしいでしょ。

会社がダメになったら株主（出資者）が損をする。
株式市場は権限の売買。ただの欲豚ばかり。そんだけの話。

そんなもの、非上場であろうが非株式会社であろうが、
門閥・閥族で固めまくってるとこなんざいくらでもあるだろ。

>>136
株主がスポンサーだと考えれば違ってくる

株主が出資と配当を受ける前提としては
事業の採算性の見極め。情報開示と投資家としての見る目が有ればよい
それ以上の権利は株主には必要ない。会社の所有権は経営運営している当事者のものだ

>>129
脳内ソースじゃ不安だから調べてきた。

会社法 第105条
１．株主は、その有する株式につき次に掲げる権利その他この法律の規定により認められた権利を有する。
　一 剰余金の配当を受ける権利
　二 残余財産の分配を受ける権利
　三 株主総会における議決権
２．株主に前項第一号及び第二号に掲げる権利の全部を与えない旨のw:定款の定めは、その効力を有しない。

法律上の所有権の話しではなく理念の話しだろ
実際、企業は経営陣と従業員のおかげで運営されていて
そのなかで株主、経営陣、従業員が糧を得ているわけ
さらにはその企業からモノやサービスを購入してくれる
顧客がいてくれるから、ある意味運命共同体　
株主至上主義で所有者なんだから企業のありかたは株主の自由なんてのは間違っている
しかし残念ながら一般の株主は会社の所有者どころか権利なんて関係なし
毀損されまくりのつんぼ桟敷
実際は会社は経営陣のものか超大口株主のものっていうのが実態だ

株主なんて高金利の銀行みたいなモンなんだからほっとけやｗ
馬鹿が金持ってて株買っちゃうと会社動かせちゃうておかしいだろJK

＞135
それはわかってるっちゅうに。俺の言葉が足らなかった。
”引き受ける責任”は”有限内責任”という意味で使ったよ。

出資者も経営者も意識を変えなくてはいけない…
意識が変わるか、制度が変わるか、出発点はどちらでもいいが
現行のままではもうだめなんだろうね

そうやって健全化していく企業で従業員も高い意識で働ける
ようになれば…って理想論か…orz

>>134
製造業への派遣ってのは株主のためじゃなくて
会社経営者のためだろ
アホか

ステークホルダーとして、株主と一般社員が同等なのは当然。
役割が違うから、同列には扱われないけどね。

会社は従業員のものではないのはわかる。
なんの責任も負わないわけだしな。
ただ株主のものなんだろうけどそういってしまうとえげつない気がする。
奥ゆかしい日本人には合わないなぁ

「どんな固定観念が世界経済を陳腐化させたか」

その答えを出せる人間が次期総理になるべきだ。

与謝野氏にそれができるかどうか。

>>133
株式市場は、いわば賭博場と化している面もあるから
悪いイメージはあるが、
簡単に言えばスポンサー制度に過ぎない。

何か大規模なことをやる能力はあるけれど、お金がない。銀行も貸してくれない。
そんなときに
経営権に口を出させてあげるから、ちょっとお金出してよ。
うまくいったら配当あげるからさ。
これが株式制度。

株主にのっとられてしまうのは、
資金を得るために株を発行しすぎたせいであって（運用が悪い）
決して制度自体が悪いわけではない。

薬みたいなものであって、毒もあるがそれを大きく上回る利点もある。

>>140
株主総会は会社の最高意思決定機関であり、
取締役の選任を解して会社の行動のすべてを決定することができるのであるから

その議決権を保有している株主は
会社の所有者といって差し支えないだろう

会社はみんなのもの

>>136
お前は株式投資を単純にギャンブルと見てるから
そんな低能丸出しの発言ができるんだろうな

その場合、株主ってのはインテルのオーナーの事だ
オーナーが采配や選手の補強に口出しするなんて珍しい事じゃねーだろどアホｗ

何にしても、経営者、株主、従業員のポジションが定まっていないよ。

えええ、あの森永がまっとうなこと言ってるよｗｗｗ

まぁ、政治家や官僚のみなさんも、
日本を自分の所有物のようには扱わないで頂きたいな。

我々は別にお前ら糞知障白痴政治家官僚どもに
旨い汁を吸わすために労働してるんじゃないんだから、な。

>>152
それは、出資者と経営者が同一の場合でしょ。
問題なのは、出資者と経営者が別個だった場合は、どうするのか
という事だろ。

ネット取引のおかげで資本の逃げ足が段違いに速くなった
さんざ口出しして好き放題してヤバくなったら余裕でとんずらできる
以前の取引速度を前提に作られている制度では制御できない
立法行政はますます鈍足になり食い物にされているのが現状

とりあえず一時的にでも規制をかけて資本のやり逃げを抑え
その間に立法行政の速度アップを図る必要がある

>>156
>>136の場合、経営者ってのはサッカーチームの監督の話でしょ？
お前自分のたとえ話と現実の比較ができてないの？

日本の会社は株主でなくメインバンクのもの

最初から読んだ。ここビジネス板だろ？
いつからニュー速+レベルまで落ちぶれたんだｗ

>>157
ネット取引と大株主が巨額の配当を要求する事の
どこに関係があるんだこのド低能がｗ

>>156
出資者が経営者の選任・解任権を持つんだが…

これが財務官僚の共産主義に毒された考えそのもの｡株式市場の競争原理に
もとずく神聖な市場価格を無視する発言｡今まで個人株主を増やさないﾃﾞﾀﾗﾒ
政策で市場の約半分は外人投資家｡銀行のﾃﾞﾀﾗﾒ経営には､税金を注ぎ込み救済を
はかり､市場原理を無視する輩｡だから談合は無くならない｡

俺は1株主で大手をいくつも持ってるが、それらは全て俺のもの。

金融を護送船団方式に戻して、官僚が全てコントロールできるようにしたら。
昔の方法だけど、こっちの方が株主にとって儲かるんじゃね。

>>134
んで、それまで中流層だった人々を下流層にして安い賃金で物作って
外国に売るって発展途上国モデルのビジネスで企業は短期的に利益を上げた。
ところが外国が金融危機で不況になり物が売れなくなった。
幸い日本は金融危機の影響は浅かったから国内消費で危機をしのげると読んだが
内需に頼ろうとしても企業自らが中流購買層を殺し消費サイクルを破壊したため
国内消費にも頼れなくなった。
んで今、企業株主とも涙目ｗ

>>158
経営者はオーナーだよ。
株主はあくまで出資者、この場合はスポンサーだな。
そのスポンサーが、インテルの成績が悪くなって、期
待したほどの効果が上がらなくなった場合、本来なら
スポンサー撤退だけでな物を「宣伝効果がない。金を
出した以上は、元を回収する為にも、これからは現場
にも介入する」と言ってるって、事でしょ。

果たしてそこまでやっていいのかが問題になっているのでしょ。

なんで投資家がいちいち国の行く末まで考えて投資しないといけないんだ？ｗ

>>167
お前議決権って知ってる？ｗ

>>167
お前はここにいるべきレベルに達していない。
巣に帰りなさい。

前から言ってれば信用するけどなｗ。
選挙前じゃなくてねｗ。

>>171
こいつはジェイコム株誤発注事件の頃から
こんな感じの事言ってたような記憶があるよ

>>168
国の行く末を考えないで投資したりすると
ミャンマみたいなことになったりするんじゃないのかなあ
と思う低能であった

与謝野も麻生も日本語が不自由なんだよな
言いたいことは大体わかりはするが

>>162
それはわかる。
だか、そこから先の権利を認めるのか、認めるとしたら
どこまで認めるのか。

そこが議論になってるんじゃないの。

こんなバカな議論を国会でしてることが世界中に知れ渡ったら
中川の泥酔会見よりも恥ずかしいね。
幸い日本語の壁があるのと日本の国会のレベルの低さは
知れ渡ってるから問題ないがｗ

今、多くの株主は株価が異常に低いからイライラしてるのであって、
「非人間的なリストラをしろ」とか「余ってる現金を今すぐ配当として出せ」とか要求してるわけじゃないだろ
だいたい１００年に１度の危機にもかかわらず、株を保有し続けてくれてるような株主をなんで軽視するの？

>>114
日本には営利財団システムがないに等しく、他に選択肢がないから。

>>175
株主が決議できる範囲で、議決されたものは認めるしかないんでないの
それがいやなら変な株主に経営に口出しされないように
防衛策を講じとくべきだろ

一昨年ぐらい前まではこの手の話題がでたとき、「会社は株主だろ」と毎回ＩＤを真っ赤にして発言してたやつがいた

そいつは日本企業の低配当に文句をいいつつ、資産（祖父の遺産）のほとんどを欧州に投資していると自慢していた。
去年あたりからそいつの書き込みを全く見なくなったが、死んだのかな

日本人の会社感は、封建時代の意識が根強いと思う。
会社は御家で本社は本丸、支店は出城みたいな感覚。
明治以降、それが企業という名前に鞍替えしただけだから、
資本のみで関係が成立する西洋型の株式会社には違和感を
覚えるんだろうな。

>>176
要するに、株主利益なんて無視しても雇用を維持するぞ、っていう
意思表示だろ。
USだって、一度潰して、あるいは連邦政府管理にして企業を存続させ
雇用を維持する政策を出している。

>>177
軽視かどうか知らんが、心象が悪いのでしょ。

この国はついに私有財産まで否定する国になったのかｗ
赤化革命寸前だなｗ

>>1
これ株主の権利とかわかってて批判してるの？
株主は株式と配当の権利があるだけで気に入らなければ
株式は売り払えるんですよ
経営に口は出せるけど代表権があるわけじゃないよ

理論的には株主のものだが、実際はそうはいかないだろうな
色んなファンドが出てきて、会社が振り回される事態も出てるし
会社運営などの知識に疎い個人投資家も急増してるだろう
会社の発展に投資して、会社経営に参加してそれでペイを受けるというより、
単に金儲けのために株を保有している人が増えてしまっては、
もはや制度の存在意義も(ry

金融危機の前と後では考え方は違ってくるんだな
どうやら経済において自由主義と計画主義はどちらに傾いても駄目でバランスよく両立させないといけないらしい
株主は自由に権利を売買するが社員は計画的に会社を運用する
株主の自由性に社員の計画性が侵されてもいけないし
社員の計画性に株主の自由性が侵されてもいけない
国レベルで考えると
市場の自由性に国家の計画性が侵されてもいけないし
国家の計画性に市場の自由性が侵されてもいけない

マーケットで株を公開して、ある程度長期的にみて長期金利＋リスクプレミアム 5%
を株主に提供してる会社に対してギャーギャー言う株主は有害だけど、
公開したことに対して責任取ってない企業が多過ぎな状態で
会社は株主のもんじゃねぇってのは、ただの開き直りだろ。

>>179
それが一般的だね。
まあ、色々今日昨今の状況を鑑みて
株主制度の曲がり角に来ているから
双方の権利を主張するのではなく、
「試合を成立させる」という感覚で
やらないとだめだね。

>>150
議決権はそれ以上でもそれ以下でもなく、議決権＝所有権とするのはあまりに乱暴な気もするが・・・
例としては極端だが、100％の株式保有してる人がいて、その人が命じれば社員を理由もなく解雇
させる事等ができるのだろうか。
所有権について法律上はどこにも記載されていない様だし、個人的には会社の所有権を持つ人間
は存在していないと思う。与謝野が言ってる事も字面上間違いではない。

一応大辞林より引用。
しょゆう-けん　【所有権】
特定のものを自由に使用・収益・処分することのできる権利。

で、破綻しかけた企業に資金注入して増資する政策をどう思うの？
GMやChryslerを一度潰してから再建する政策をどう思うの？

会社を自由に処分できてその人の物と言える。それには株主総会で2/3以上の賛成が必要
上場基準を満たしている企業では1人でそれは無理。
>>162の言う権限も会社法上の取締役だけに限定され、実際会社を切盛りしてる社長・執行役員を
直接選任することは出来ない。
一株主は所詮黙って配当を貰うだけ

株主が資金を提供しなければ、あらたな産業も雇用も生まれない。

株主と労働者の間に入ってあることないこと吹き込んで、対立させるのは共産党の手口だろ。
与謝野はいつから共産党に入党したんだ。

株式システムはよくできた仕組みだと思うし、それ以上のものを作れと言われても無理ぽ。

この人与謝野晶子の孫だってな
和歌でも作っといたほうがいいんじゃないだろうか？

>>192
株主って言葉は別に1人を指すわけじゃないと思うけど

>>189
それは結局、株式を発行する企業とかが、
現行の株式制度にかわる資金調達方法を提示して、
投資家に受け入れられない限り解決しようがないと思うね

>>194
うん。長い間の試行錯誤で作られたものだから超合理的。
心情的に言えば納得いかない仕組みかもしれないが
心情を持ちこんでしまうと株式制度の良さは失われる。

>>196
建前上株主の権利があるだけで実際は発動不可能だということ

配当も無い、議決権の行使にも反発されるじゃ何のための株式なのか
会社の利益は株主のものだ
株主は利益の配分を得る権利を持っている
不要な人材を雇用し続けて会社の資産を失わせることに何の意味があるのか
利益を追求することこそ営利企業の存在意義であり資本主義の原動力なのだ
それが嫌なら株式会社にぜずに公益法人にでもなれば良かろう

>>143
おまえは政治家を非難しておきながら自分の言葉足らずな失言”引き受ける責任”は軽く流すんだなｗ
その発言を閣僚がしてたら辞任レベルの失言だな

会社を倒産に追い込むのは、株主じゃなくって、従業員のせいなんだよな。

ま〜〜　会社が利益をだせば、株主のものｗｗ
　会社が利益を出さずに損をしていたら、社員の物に　って理屈かねー
　　
　ようするに、株主に会社が犯した社会的責任には、無責任だし　
　薬品や、食品の会社がたとえば　客に損害賠償を負うような時とかｗｗ
　株主は　責任を問われない、　株が下がって損するだけ＾＾　その前に売っちゃえば
　その損もないしなｗ
経済活動は　主が会社（経営者、社員）であり、株主は従なんだが
　どこをどう、間違った、勘違い株主、ファンドが　逆になってしまったのが
　アメリカのサブプライムとか　原油相場、　株の暴落に　なってしまったｗ

>>202
経営者は？

>>203
ニュー速へお帰り下さい。

法律的、論理的に考えれば株主のものだが、
日本の文化的には社員のものだろ。


別に二面性があってもいいんじゃない？

>>188
リスクプレミアムは企業によって異なるし上場企業に対する通常のリスクプレミアムは無い
そこまで高いなら直接金融の方が遥かにコストがかからない

この人面白いなｗ

「あ、そうなの。株なんてもってても意味ないね。じゃあ売ろう＾＾」

っていうと、

「株安はよくない。政府が買い支える。」とか�dでもなこといいだすしｗ

>>202
原因は従業員じゃなくてお前らが黙認してきた無能な経営者だろｗ

低レベルな話だ

株主の権利否定したら単に資金調達できなくなるだけｗ

この信用収縮の時代に大変ですねぇｗ

>>204

従業員が高給でなけりゃ、倒産なんて、ないと思ってるが。
労働組合は会社が儲かってなかろうが、会社から高い賃金を平気で奪ってくからな

経営者は、株式会社の場合、株主総会で決められるから、すぐ切られるし

この手の話をしだすと、心情的に従業員側の人間は
与謝野発言を支持するだろうし、心情的に株主側（たとえ少額投資家でも）の
人間は与謝野発言を批判するから、キリがないんだよな

本来株主のもののはずだが、日本のそれは歪んでいるからな。
与謝野の発言には全く同意できないが、日本の経営体質を見直す必要はあると思う。

配当・給与の推移

　　　　　　　　　　企業配当　　　　従業員給与
平成12年度　　　　　+470億　　　　　+1983億
平成13年度　　　　-2221億　　　　　　-619億
平成14年度　　　　+4701億　　　-2兆1114億
平成15年度　　+1兆6054億　　　-2兆2475億
平成16年度　　+1兆6130億　　　-2兆2880億
平成17年度　　+4兆2457億　　　-2兆833億
平成18年度　　+6兆4260億　　　-1兆4435億
平成19年度　　+4兆5706億　　　-8兆7967億

　　合　計　　　+18兆7560億　　-18兆8341億

（平成11年度比の増減、資本金10億以上の企業。配当は中間配当含まず）
法人企業統計
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

株主＝ウイイレ厨やパワプロ厨みたいなもんにしか思えんよ。
あとスタジアムで「あいつイラネー」ってぼやいてる戦術君。

>会社のステークホルダーは株主だけでなく、
>従業員、経営者、お得意さま、下請けなどだ

ということは、株価が下落した時は大半を
従業員の貯金、経営者の資産、お得意様からの寄付、
下請けからの上納金で補填してくるわけですね。
よく分かります。

>>213
正確に言えば普通の人はどちらにも属するんだけどな。
自分が直接株を持っていなくても、加入している健保や生保、損保そして年金で
間接的に株を持ってるのだから。多くの日本人は株主の実像がわかってないんだよ。
個人でデイトレしてる連中を浮かべるのだろうがあんな連中は市場で大して存在感はない。

配当金３倍増、人件費は歴史的低水準

法人企業統計調査によると資本金十億円以上の大企業は空前の高収益を背景に株主優遇
政策を進め、昨年度の支払配当金は十年前の三倍になった。一方、付加価値額が史上最高
を更新する中で人件費削減が続き、労働分配率はピークから一〇ポイント低下し五五％に
落ち込んだ。これでは富裕層の消費は好調でも消費全体が盛り上がらないのは当然だ。分配
のひずみを正さない限り消費の本格回復は期待できず、景気も息切れしかねない。従業員を
犠牲にした繁栄は長続きしない。
+ttp://d.hatena.ne.jp/asdfge/20060929

あと所有権だとしても株主みたいな共有持分権と単独所有権は全く違うから
共有持分権の場合持分権者の利害の保有者であって株式持分の処分以外は他の株主との利害調整が必要だから会社の処分権を持っているとは言い難い

日本の株主は強力な外野の応援団員だろ。
監督に戦術についての口出しはしないが「負けたらどうなるか分かってんだろうな？ああん？」
という恫喝はしょっちゅうやってる。

>>218
預金してる銀行だって株を売買してるしな
近年株で儲けた投資家像としてよく出てくるのが
いわゆるハゲタカ機関投資家と個人の短期トレーダーで、
この両者を混同して批判してるバカが多すぎるんだよな

>>2森永は胡散臭い。株価を上げたいコメントが多い。株価が上がるのは、いいんだけどね。個人の企みがあるようにしか思えんな。

>>220

実際には1000株や1万株程度で王様になったような勘違いをかましている
馬鹿のオンパレードだがなｗｗｗｗｗｗ

資金はむしろだぶついていて投資先を探している今でも
逆に言えば安全な投資先なら非常な低コストで資金調達が可能

強弁する人ほど視野が狭いっていうのは見ていてなんとなくわかる

株式が議決権や配当によって出資者に報いるという目的から
大きく外れてるからおかしくなってるんでないの?
株式売買する人のほとんどが株価の変動に期待してるわけで、これでは
ギャンブルと言われても仕方ない。会社も出資者に報いるというより
ギャンブラーの顔色を伺っているように見える。

宮崎なんとかが話してたけど、与謝野って自分たちの世代の若い頃の方が、
今よりしゃれにならんくらい犯罪率高かったって知らんかったらしい。

全共闘世代とかが今の世代に負けるわけねーじゃんよｗ
実はバカだとおもうよこの人。

>>224
ゴミクズ株主という
せめて少数株主権位持ってないと出来れば絶対的議決権だな

>>224
「会社は従業員のもの（ｷﾘｯ）」とか
「会社はステークホルダーのもの（ｷﾘｯ）」とか言ってる低能と同レベルだよな

>>227
別に外れちゃいないよ
株式にはキャピタルゲインとインカムゲインの両者がある
どちらを選ぼうが投資家の勝手

会社なんてバーチャルな存在だからなあ。

節約した人件費の向かった先
2001年度から2005年度の「雇用者報酬」の推移を見ると、 ８兆５１６３億円も減少している。
ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に企業の利益は
それ以上に増えていることを示しているのである。 人件費を減らしたことで企業が得た利益は、
最終的にどこに行ったのか。一つは株主である。2001年度から2005年度までの4年間で、
企業が払った配当金は３倍に増えている。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html

>>200
頭悪いって言われたことあるだろ？

株主は利益の配分を得る権利を持っている＝会社の利益は株主のもの
じゃないぞ

>>222
その所謂ハゲタカ機関投資家というのはヘッジファンドのことだろうけど、
ヘッジファンドに大金だしてるのも…ゴホンゴホンｗ
どちらにせよ、パフォーマンスが上がらなければまわりまわって自分たちに
ツケが回る構造にもかかわらず、儲け主義だと批判してるんだから笑える。
それで年金で大騒ぎしてるんだから訳がわからない。

>>213
心情的っていうより現実的か非現実的かってことだろ
もし字面通り「会社は株主のもの」なら100パーセント株を持ってる株主が自由に会社を何の問題もなく解散できるよな？

現実を知ってる奴は「会社は株主（だけ）のもの」なんて言えない

>>231
本来義理立てする筋合いのない譲渡益狙いの人に会社が
振り回されるのはおかしいでしょという話です。

>>217
ボーナス、役員報酬減、お得意先への何らかの請求（調達を安くしてくれなど）一応補填はしてるなｗ

>>235
おまえもおまえで年金で騒いでるやつとヘッジファンドへの出資者を混同してんじゃんｗ
ばかって言ってるくせに自分がばかなことに気づかないんだな

設備投資にも人件費にも回らずに溜め込まれる企業の死蔵金

大量の人員削減を進めるトヨタやキヤノンなど大手製造業16社で、利益から配当金などを
引いた2008年9月末の内部留保合計額が、02年3月期末から倍増し空前の約33兆6000
億円に達したことが23日、共同通信社の集計で明らかになった。
過去の利益が、人件費に回らず巨額余資として企業内部に積み上がった格好。
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122301000451.html


賃金へ成果還元せず　　労働経済白書　配当・内部留保が急増
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-04/2007080408_01_0.html
厚生労働省は三日、二〇〇七年版「労働経済の分析」（「労働経済白書」）を発表しました。
景気の回復期間が戦後最長とされ、企業の売上高経常利益率がバブル期のピークをも
超えるもとで、労働者の賃金が抑制され、株主への配当、役員賞与と内部留保が急増して
いることを確認。雇用者報酬と消費需要が伸びないことから、企業が需要拡大を海外市場に
求めるという｢需要構造の歪(ゆが)みが広がっている」ことを指摘しています。

オバマ大号令！アメの大反攻が始まるよ！
日本まるごと壊滅！本格氷河期で〜す！
乗馬企業さんも悪乗り株主さんも目覚めのない長〜い冬眠へどうぞ！

>>239
すいません。あなたのレベルが低すぎて何を主張されたいのかさっぱりわかりませんｗ

>>235
金の循環ってものを全く想像してなくて、
自分より金持ってる奴が気に食わないだけなんだとしか思えないなあ
麻生首相がホテルのバーで酒飲んだって叩いたりすんのと同じｗ

>>236
このスレを読んでてもわかるけど、「会社は誰のものか」ってテーマ自体、
定義があいまいすぎて、議論するのに向いてないんだよな
だから>>213みたいなどっちかの側についてののしりあうだけみたいになっちゃうｗ
ところで俺は会社法には全然詳しくないんだけど、
＞100パーセント株を持ってる株主が自由に会社を何の問題もなく解散できるよな？
唯一の株主が「会社解散しまショ」って言ったら普通は問題なく解散できるもんじゃないの？
そりゃ従業員とか取引先が文句を言うかもしれんけどさｗ

>>243
＞唯一の株主が「会社解散しまショ」って言ったら普通は問題なく解散できるもんじゃないの？

出来るけど、会社の資産の処分順位は、株主が最下位だな。
一位が従業員の未払い給与と退職金、次が取引先への支払。

>>243
だから従業員とか取引先が文句言ったら「なんの問題なく解散」できないだろ
品川のあんな小さいホテルの時だってあんなに問題になってたのに

労働者派遣事業（人身売買）に係る売上高
　　　　　　 　　　　売上高　　　前年比
平成11年度　1兆4605億円　(7.0%減)
平成12年度　1兆6717億円　(14.5%増)
平成13年度　1兆9462億円　(16.4%増) 　
平成14年度　2兆2472億円　(15.5%増)
平成15年度　2兆3614億円　(5.1%増)
平成16年度　2兆8615億円　(21.2%増) 　　　←小泉製造業派遣解禁
平成17年度　4兆351億円 　(41.0%増)
平成18年度　5兆4189億円　(34.3%増)
平成19年度　6兆4645億円　(19.3%増)
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html

>>245
なんだ何の問題もなくってそういう意味か、くだらん

>>243
まず債権者集会を開いて了解を得ないと無理。
それとメーカーなら保守義務が最終製品から7年とか10年あるからそれも面倒見ないといけない

与謝野の言うステークホルダーの内、会社の株主が最も重要な位置を占めてるのは否定しないし、
会社は社員の物とか言うのは全くの論外なんだけど、そんなに大騒ぎする発言じゃないだろ、これ。

>「会社のステークホルダーは株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなどだ」

俺が昔経営学勉強してた時は、これが当たり前の考え方だったぞ。会社が成長して規模がでかくなるに
つれて利害関係者の裾野は広がっていくのは当然。大企業の場合は政府や地域社会、更には当該企業
の製品やサービスを利用した事がない一般国民だって少ないながらも利害を持ってるぞ。世界の常識って
何処の世界の常識なんだよ。最近日本に帰ってないけど、もしかして最近の日本はバカで溢れかえってんのか？

世界の常識なんて幻想

>>242
わかんないの？
年金で騒いでる奴と儲け主義を批判してるやつは違うってこと。
違う人が相反することを言ってるだけだから全然矛盾してない問題じゃん

>>251
へー、日本はいつからか年金保険が任意加入になったんだｗ
知らなかったぁｗつまり儲け批判をしてる奴は必ず年金無加入なのかｗ

この爺さんリーマンの時も蜂に刺された程度とかも言ってたし
相変わらず的外れな事ばっかり言ってんな
株主のものじゃなかったら誰も資本出さなくなって
株式会社が成立しないだろうが
経済に明るいとか担がれてるけど対応が全くできないだから早く隠居しろよ

派遣業売上と企業支出の推移

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億

　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html

「儲け主義はいかん！」と言いながら「将来年金がもらえるか不安です」と煽る
巷の赤い評論家は幻何なんだねｗ
まさか年金資金がヘッジファンドに入ってることも知らずにアホすぎる。

>>252
はぁ？
なんで話が儲け批判層と年金で騒いでる層の二極になってんの？
層が違うって言ってるだけなんだけど・・・

儲け批判の中には年金問題関係なしに自分の会社に寄生されたくない従業員だっているだろ

>>255
てか年金基金にヘッジファンドが入ってることは誰だって知ってるよ。
食い扶持を得るために評論家はその場その場の空気にあわせて言ってるだけジャン

おまえは新しく知った情報をみんなに言いたくてしょうがない小学生みたいだなｗ

じゃぁダレのものなんだよｗ

会社のステークスホルダーが株主だけではなく、そこで働く従業員も含まれる。近年は株主に比重をおいてきた経営者が増え、その結果が今の経済だ。働く労働者へ資本が適切に分配されなかった結果、消費が低迷し今の経済の悪循環にある。株主は少し静かにしてたほうが良い

カがさした程度と言った与謝野は無能
　《公務員・財務省の最後の守護神》との異名を持つ与謝野だけは、首相にはするべきではない。
　事実上の与謝野内閣で、次期首相と言われる与謝野。

　2009/02/22のTBS報道特集では、定例会見での甘利行革相の「麻生首相の郵政見直し発言は、政局になり政権が弱体化する懸念があるから、すぐに修正した方が良い」
の趣旨の発言だけ麻生総理に伝わらず、官僚らに握り潰された。定例会見での大臣発言は、全て首相に伝えなければならないことになっている。
　甘利自身が番組の取材に応じ、郵政見直しは政局になり政権が弱体化する懸念を発言。
　また、なんと、菅義偉は「あれは陰謀ですよ」と、『鳩山総務大臣の行動は、郵政民営化反対派の陰謀である』と暴露。
◆http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/spiral0902_005.html

　そして、麻生首相が日米首脳会談でいない間に、「官僚出身の官邸スタッフ」のバックアップを受けた与謝野が内閣を乗っとった？！
　それを見た甘利は、公務員制度改革の足を引っ張っているのが「官僚出身の官邸スタッフ」でもある（※）ことから、「内閣改造すべき」発言へ。
　しかし、既得権益よりの重鎮らはその必要はないと一蹴。
　これは、「与謝野を追い出さないと大変なことになります」という、家臣（大臣）から殿様（麻生首相）への命がけのメッセージ。
※　◆人事院総裁が守りたかった「50代職員の給与」[プレジデント 2009年3.16号]　http://president.jp.reuters.com/article/2009/02/23/78CB3282-FE6A-11DD-BB71-FFB13E99CD51.php?rpc=110

◆[MyNewsJapan 2009/02/12]　http://www.mynewsjapan.com/reports/1001
　『候補者が当選後に何ができるかは、《そのバックについて資金援助をしている勢力》に制約される。』政治資金を洗ってみると、
　与謝野氏には、業務停止命令を受けた先物業者や6億円“脱税”＆『裏金化した組織のトップ等から“黒いカネ”』が流れており、
『献金元には電通やパチンコ大手「三共」も名を連ねる』。

与謝野良いことを言ったな‥
物議を醸す話題にはなるが、腐った資本主義を見直す良いチャンスだと思っている

>>18
金が無ければ具体的な行動一つ起こせないんだが・・・

こんな時間まで
がんばってる人はよほど困るのかねえ

大臣がそんなことを言ったら、益々株価が下がる

いいじゃん株なんて下がれば
もともと出資した額面に対して配当だけでいいんだし。

大臣がこれじゃ ………

現在総理大臣として勤まりそうな人は誰ですか？

テレビや新聞では、現職の麻生総理について色々と叫ばれている昨今ですが、
それではこの未曾有の経済危機において、総理大臣として勤まりそうな人は
誰ですか？

投票回数：98/4000回　全票数：98票
　 順位 項目名 得票数 得票率
1 麻生太郎(自民党/麻生派) 82 84%
2 今の政党には該当者はいない 6 6.1%
3 田母神俊雄(前空幕長) 4 4.1%
4 安部晋三(自民党/町村派) 3 3.1%
5 小沢一郎(民主党/小沢グループ) 2 2.0%
6 小池百合子（自由民主党/町村派） 1 1.0%
7 小泉純一郎(自民党/無派閥) 0 0.00%
7 福田康夫(自民党) 0 0.00%
7 鳩山由紀夫(民主党/鳩山グループ) 0 0.00%
7 前原誠司（民主党/前原グループ） 0 0.00%

ttp://　
www.vote-web.　
jp/cgi-bin/　
list.cgi?　
guid=ON&　
dir=po　
litics　
投票する方は、７行に分けたアドレスを一行にして使ってください。

新着レス 2009/02/26(木) 05:16

あなたはどの政党を支持していますか？

投票回数：115/4000回　全票数：115票
　 順位 項目名 得票数 得票率
1 自民党 94 82%
2 支持に値する政党は日本には存在しない 12 10%
3 日本 国民を 守る 政党 いわゆる 国士の集団 5 4.3%
4 日本共産党 1 0.87%
4 社民党 1 0.87%
4 国民新党 1 0.87%
4 新党日本 1 0.87%
8 公明党 0 0.00%
8 民主党 0 0.00%


あなたは麻生内閣を支持しますか？

投票回数：1380/4000回　全票数：1380票
　 順位 項目名 得票数 得票率
1 支持する 1142 83%
2 支持しない 238 17%

新自由主義に毒された目先だけの株主が増えて社員の雇用の質が損なわれたわけでここをどうにかしないといけないんだな。

よさのは馬鹿発言してやめたいんだろ

２ちゃんてだれのものなんだ？

バブル以前の日本式社会主義が最も成功した経済システムだ。

「誰のもの」と「誰のためのもの」という命題をごっちゃにしてるから
こういう馬鹿げた揉め事になるのでは？

株主は企業に行動に口出しする権利を持つという意味では株主のものだけど、
損失が出ていたらその責をいくらかは負わなくちゃいけないはずで
他のステークホルダーをどれだけ犠牲にしても
最優先で救われるべきものではない。ってことじゃないの？

国は国家公務員のものだ、国民のものではない。

こういってるのと同じだと思う。

>>235

全然的外れじゃないよ。日本の会社っていうのは江戸時代の職業制度を受け継いでいて
親方の下に徒弟制度みたいなのがある感じ。
そこに、現場を知らない株主がしゃしゃり出てきてもハア？みたいな感じでしかない。
日本経済がよくならないのも悪しきアメリカ型を導入したせい。

日本社会は和による協調で成り立ってたのに、変な競争主義を取り入れたから
職場もギスギスして変なことになる。

また、リーマンをハチに刺されたという表現も正しい。ハチに刺されてアナフィラキー
ショックで死ぬこともある。

株式会社の存在を保障してるのは国家です。
金や株式ではありません。
株主も利害関係者の一部と考えるのが妥当でしょ

少なくとも社会の問題として捉えた場合は、
短期の株主利益の追求は社会の幸福とは反することは
今さら指摘するまでもない。排除するべきである。

株式会社の存在を保障してるのは国家です。
金や株式ではありません。
株主も利害関係者の一部と考えるのが妥当でしょ

少なくとも社会の問題として捉えた場合は、
短期の株主利益の追求は社会の幸福とは反することは
今さらサブプライムローン問題を指摘するまでもない。
排除するべきである。

じゃー「国は国民のもの」ではないのですね・・・

出資者は、スポンサーであり、所有者や経営者ではない。
日本人的なというか、中小の考え方

株式会社は株主のものだろう。
もともと、そういう制度で始まったんだからしかたない。
与謝野は、株式会社以外の制度を流行らせてくれ。

岩井克人は「会社はそれを必要とするものの為にある」と書いてるな
但し、国に求めるものは一様ではないので、国を会社に横滑りさせるのは無理

だた、同氏は「貨幣とは貨幣として認められるものを示す」なんてことも書いてる
国の概念はむしろこっちに近いかもしれない

>>280
株主が会社に対して要求できることは限定されている
所有というにはほど遠いと言わざるを得ない

会社は株主のものじゃないよ

株主のものとして基準が定められている適正PERや適正PBRは1/4にして考えてね。
こういうことだ。

日経平均は2000まで下がるべき。

>>258
>じゃぁダレのものなんだよｗ
経世済民

出資と購入の違いもわからない三流株主が湧いてるスレはここですか？ｗ

多面的、見方の不足。
コップは上や底から見れば丸だが
真横から見れば長方形、斜め横から見れば、というように物事は
一方から見ただけではわからないのに

何をかいわんや

株主、経営者、従業員、、
少なくとも、役員より下の役職者は犬だな

凄いな、高校も出てないようなこと言ってる奴が経済大臣か・・・・

議論以前のもう論外だろ、これ。

経世済民の意義からいえば、今日の経済が持つ意味は誤っている。

法人のもの

>>288
むしろ低学歴の方が「会社は株主のモノ」と言って、俺様は賢いんだぜ！と粋がりたがる

頭の軽いプロレタリアリアート気取りを煽るスローガンと同じだな

株主が会長を選び、役員会で社長を任命する。

会社は、株主の物でなければ、
縁者や相場師以外誰も株なんか買わないぜ

中小企業以下の馬鹿な論議なんかいらないだろ。

経済版「我思う故に我あり」ってことだよ

上場しないという回避手段がある以上、会社は株主のものだよ

>>292
市場に公開された株を買う奴は会社から貨幣価値だけを求めればいい
逆に株式を公開するならその会社は株主に最大限利益を出すべき

でなきゃ、市場に公開なんかするな
貨幣価値だけが株主の要求ではない

税金は政治家、公務員のモノだと思っている奴に言われたくないなw

日本の株式システムは、欧米のそれと違って、ファンドのような投資に近かったのを
アメリカの圧力で緩和した結果がこれでしょ
もともと日本にはなじまないシステム
そら、上がったら喜ぶよ、でも上がらなくても気にしなかったのが日本人

俺の場合だと､会社は株主のものでも従業員の物でもなく､
お客様のものであると教わった｡
大手電機メーカー｡
この大臣がそこまで考えてるかは知らんが｡

与謝野発言で株価爆上げ

与謝野総理きてええええええええええええええええええええええええええええ

簿記検定の勉強していた頃、株主＝社員と習ったが違うの？
一般的に言う社員は従業員だよと言われて驚いたんだが。

配当課税は40％ぐらいにするべきだろ
不労所得で悠々自適に生活してるダニどもを懲らしめてやらないと日本は堕落する

>>298
会社が客のものではないと思うが、客がいるから会社は存在しうるというのは本当

言いたい事はわからんでもないが
結局、こういう言葉って経営者の保身に最大限利用されちゃうんだよなあ

会社は株主が金をはらって所有しているもの。
しかし金を払ったもののいう事を鵜呑みにする必要はない。

上場企業に対して
「会社は俺の物だ」
と主張するヤツも見た事が無い。

株主て村上ファンドみたいな連中が大半なんだから譲渡益課税は40％ぐらいに上げるべきだろ

一日中株さわってる連中は、ダニみたいな売国奴しかいないんだから、懲らしめてやらねばならない

>>1
これがコイツ及び、日銀、財務省の中の上の人間の本心だろうな。
基本がわかってないからダメなんだよ。
根底にはマル経があるんだろうが、この世代は本当にクソ過ぎる。

会社は株主の物で、目的を達成する為には、社員の福利厚生や
社会的貢献をした方が近道なら、そういうことをするって話。
だいたいアメリカが不景気だから資本主義全否定で日本のやり方が
正解って主張するけど、日本は会社は経営者の物って考えであって
社員の物なんて考え方はしてないだろｗ

株主は俺の財布　だと思ってる勘違い経営者が多いから困る。
すき放題経営してて金がなくなったら増資かよ。

>>304
あるだろ。
買収した子会社が言うこと聞かなかったら戦略的経営なんて出来ん。

>>305
主張しなくてもそう思ってるやつはいる。新興市場に多い。
上場してても過半数押さえてりゃ実質そいつが自由にできるし。

>>307
雨だって会社は経営者の物だと思ってるだろ。
金融機関は無茶な投資して多額のボーナス払ったり、
破綻寸前の自動車会社がプライベートジェット機使ってるし。

資本主義制度の根幹を否定する発言だな。

国は税金払ってる国民の物じゃなくて、そこで働いてる公務員の物と
いいはるのとロジック的には同じだが。

>>309
だがとても残念なことに公務員はそう思ってる。

与謝野さんはキリスト教民主主義者だから、「会社は株主のものだけではない」発言は当然
与謝野さんにとって会社というのは、社会の富を生み出す機関であり、プライベートな儲け口では決してない

キリスト教民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

麻生さんだって、与謝野さんほど頭良くないけど、キリスト教民主主義者であることは明らか。

会社自身が株の５１％保有すれば問題ないじゃん

>>307
>これがコイツ及び、日銀、財務省の中の上の人間の本心だろうな。
>基本がわかってないからダメなんだよ。
>根底にはマル経があるんだろうが、この世代は本当にクソ過ぎる。
おまえ、何と戦ってるんだ？
日銀？財務省？それらの幹部？与謝野の世代の人間？マル経？
いろいろなものと匿名掲示板で戦いすぎｗｗｗｗｗ
与謝野個人の発言からずいぶん飛躍したもんだな。
外に出て日の光を浴びた方がいいぜ。

日中から株をいじってる連中はなんの生産性もないし社会の役にもたってない

こんな連中を優遇するのはおかしいので、与謝野の言ってることはごく当たり前のことだろ

>>309
観点が違う。
国民はそこで生活している。社員もね。
金さえ出せばどんな権利でも手に入ると思うのが間違い。
どんなに国債を買ったって外国人に参政権を認めるわけにはいかないだろ。

「国家は国民のもの」という考え方は誤り、国で働いている公務員のもの

所有しているのは株主で、意義とか役割とかそんなのは社会、社員などなど。
「〜のもの」の定義が人それぞれなだけ。

＞会社は株主のものという誤った考え
これ口走ったのは感情だけの低脳の舌禍レベルだよなぁ。
別に株主至上主義に舵を切ったから今の経済状況になってる訳じゃないし。

与謝野さんはキリスト教民主主義者だから、「会社は株主のものだけではない」発言は当然
与謝野さんにとって会社というのは、社会の富を生み出す機関であり、プライベートな儲け口では決してない

キリスト教民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

麻生さんだって、与謝野さんほど頭良くないけど、キリスト教民主主義者であることは明らか。

法律的にも社会的にも与謝野大臣の発言は正しい。
株主が所有しているのは、株主としての権利だけだ。

株主も現場に行って働くべき

社員の給料に還元せずに、配当ばかり払っていたら
格差がますます広がり、しいては日本経済に打撃を与える。
結果、株価が下がる。

つまり、まずは社員に還元することが株主の利益を守ることとなる。

じゃあ、資金はすべて預貯金にすればいいんだな？
それで、経済が回ると思ってるのか？

>>313
飛躍はしてないでしょ？
普段からの日銀や財務省の発言みてれば、与謝野と同じこと言ってるよ。
（数か月前も財務省の役人がデイトレーダはクズみたいなこと言ってたし）

デイトレーダに規制入れると長期保有だと優遇するのか？どれくらいの期間から長期保有にするのか？
って話になるが、制度が複雑になるし、公平性がなくなるから失敗するでしょ。

市場からタダで金を調達しておいて、既得権益者の政官財の中で回すから口は出すな
ではスジが通らないしね。

大抵の株主は安く買って高く売って儲けられれば、ユーザや従業員や地域社会がどうなろうと知ったこっちゃない。

自分さえ良ければ他人はどうでもいいという連中に好き勝手をさせる必要はない。

>>312
短期間で経済が衰退する

まあ株主総会の意義をバカにしてる現実が先にあるんでしょ。
シャンシャン総会とかコミュニケーション皆無だし。

>>322

終身雇用制ドを廃止して人員整理をしやすくするなら賛成だな。

面倒だなあ。

もうさ、人件費は経費から外して決算とは別に会計立ててさ
その状態で出た総利益から税金だけ引いて
残りを、株主の配当、経営者年俸、労働者年俸で
年初に決めた配当比率で分けちゃえよ。

で所得税無税。

公務員の給料は税収連動制。

>>325
> 自分さえ良ければ他人はどうでもいいという連中に好き勝手をさせる必要はない。

お前は違うのか？　　

社員のボーナスは株を支給。
商品のキャンペーンはお客様に抽選で株券をプレゼント。
これでめでたしめでたし。

会社は株主のものでないなら誰の物かも話さないと意味ない。

>>312

既にソ連や北朝鮮で失敗済み。

>>330
相手の立場になって考えて、自分がされたら嫌だと思う事は相手にもするな、って親から躾られなかったのか？

パチンコで玉を買ったからパチンコ屋は俺のモノと言ってるレベルの奴が、
「会社は株主のもの」と三国人みたいな俺俺要求をしているのが殆ど。

株主のものじゃないなら今の株価は超割高だな。

失業率上げたくないから社員大事にしろってのはわかるが
株価下落によって色んな影響がでる現状を認識出来てないのか

>>334
まさかとは思うが
当然収入の30％は恵まれないアジアの孤児たちに寄付してるんだよね？

アジアの孤児たちに寄付しないなんて、孤児たちがされたら嫌なことをまさかしていたりしていないよね？

ちなみにオレは利己的な人間だから収入の3％だけしか寄付していない（毎年10万程度）

会社は株主のもんだろう
従業員で持ち合いしているところもあるし
金を出さずに権利だけ主張されても迷惑だな

株主って、株購入という形で出資した金がゼロになる以上の
責任は負わないんだよな。
会社は全面的に株主のものだっていうんなら、
もっと責任引き受けろっての。

>>334

囚人のジレンマ。

>>334

店の言い値で物を買えるか？

>>335
> パチンコで玉を買ったから

あれは貸しているのあって売ってはいない。

とりあえづ短期の売買は禁止すべき

>>344
それをやって何がどうなる？

で、社員も自社株持ってんだけど大事にしてくれんの？

そもそも個々の契約で成り立ってるもんだから誰のもんでもない

一年以上の長期保有株主だけに所有権ありってことにすればいいのに

>>338
ワープアで生活に余裕ないから寄付は出来ないけど休日にボランティアしてるよ。何でも金でしか考えられないんだな

>>341
社会生活を送る上での根本を囚人とかいう時点でモンスター決定だな

>>335
総会屋とハゲタカがその筆頭だな
そういう面倒ごとが嫌なら上場しなければいいんだけどな

>>334
相手の立場になって考えて、自分がされたら嫌だと思う事は相手にもするなと考える

でも自分がしなくても、相手はするかもしれない、生存を左右するような経済活動では

情けをかけた方が間違いなく滅びる。

>>349
> 社会生活を送る上での根本を囚人とかいう時点でモンスター決定だな

ナッシュの初歩的なゲーム理論だよ。

ここのところニュースでの与謝野さんの取り上げ方がなんだか好意的に見えたので
何かと思ったらポスト麻生にしたいのだな。
なったらすぐに足引っ張りにかかるくせにｗ

＞相手の立場になって考えて、自分がされたら嫌だと思う事は相手にもするなと考える

相手よりも高性能で高品質で安価な新製品なんて出す日本企業は最低最悪になるが？

>>353

テレ朝で与謝野が経済通だとか持ち上げてたがブラックジョークかとおもた。

欧米では会社は株主の物だが、労働者は国によって強力に保護されてる
日本では全く保護されてないから、欧米の理論をそのまま適用できない
働く人とその家族を無視するなって事だろ

法律とか言ってる奴ｷﾓｲわぁ
けど、こんな国にしたの自民党なんだけどね

5兆円も支払われている配当金をゼロにして、社員に全て還元するようにするだけで内需は劇的に上がる

労働者の成果が不労所得で暮らしてる連中に吸い上げられる配当金という制度自体がおかしいんだよ

賛否両論ではなく、否定意見は無名のブロガーだけじゃん。

>>356
最初の三行は同意だが下の2行が余計だな

>>356

失業者が保護されているんだよ。

>>357

残念だが失業率が上がって更に不景気になるだけ。

>>357
それもあるな
日本の、特に中小の会社なんて労働者におんぶにだっこされて
権利だけ主張とか社員も切れるわさ

>>359
すまん、言い過ぎた

労働者は日本の方が保護されてんだけど

>>363
労働者じゃなくて、「正社員」ね

社員が株式を買って発言権を持てばいいだろ

どんな理屈並べようが文句言っても
株式会社は株主のもの　制度上当然だろうが

ただそれが良い悪いという議論は完全に別問題
こういう株式制度が嫌なら新しく違う体系を考えればいいだけ

生産手段を人民の物にすれば飢えや貧困はなくなり皆が幸せになります

北朝鮮の金さんがそう言ってました。

北朝鮮も千里馬運動や速度戦などと国民を鼓舞して成長路線を辿っていた
時代はそれなりに豊かを享受してたんだよな。

社会主義なんて成長が止まったら思考静止になって後は崩壊するだけ。

日本も同じ路線に嵌っちまったな。

株譲渡益とか税制面で優遇を受けている
連中のもじゃないな。
そいつらのものなら雑所得の総合課税扱いで
税金はらってからいえ

株主って出資者と同義じゃないの？
他人からお金借りて会社起したら、その会社は起業して経営してる人のものじゃなくて
お金貸してる人のものなの？

民主党は昔こんな事を言ってたしスタンスは今も変わらないだろう
経団連べったりの自民党よりはずっとましだといえる。


民主党、「株式売却益課税を30％へ」との考え

【NIKKEi NeT】などで報じているように、民主党の菅直人代表代行は10月29日のテレビ朝日
の番組の中で株式の売却益への課税について、「(税率が)10％まで下がった。20％、場合に
よっては30％ぐらいにあげるべきだ」と述べ、株取引への課税強化を民主党の格差是正措置
の柱に位置づける考えを示した。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/30_6.html

>>1


> ある経済政策通の評論家は、
> 「株主は金儲けの欲で動くので、下がりそうだと売ってしまって定着しない。
> 　会社は社員のものであり、こうした運営をしてきた日本で株主至上主義はうまくいかなくなっています」と話す。



ある経済政策通って誰だよ？

だったら上場するな。

＞2ちゃんでも、
＞「配当のために従業員の首を切るなんてのは長期的な視点で見たら、結局のところ株主自身が損をすると思うんだけどなぁ」

投機で売買する投機家と、長期で保有する長期株主は区別すべきだと思ふ

馬鹿の一つ覚え「長期的展望」

日本が追いつき追いこせの時代は先頭集団を目標に
長期展望も描けただろうが、先頭に立った今となっては
不確実性との戦いとなり、長期展望のデザインなど描ける企業は殆どない。

今の中国やインドは日本をお手本にして長期展望の経営をできるだろうが
日本はお手本となるべき産業も国もなくなってしまい、長期的な展望など計画しようもない。

なのに長期的展望による経営とか言うからおかしなことなる。

＞＞株式会社は株主のもの　制度上当然

株式会社は、いかに株主の権限を弱めて、
受託者(経営者)が、会社という人・もの・金や、人脈・技術・商売センスなどの財産複合体の、
運営上の主導権を握るかの、歴史。

だから、個別株主が総体として意思決定が現実化する『株主総会』は、
たった一日程度だし、
株主は分散していたほうが、株主総会が弱体化するから、
そのほうが、経営は運営がやりやすい。

『会社は株主のもの』は、配当性向が低かった時点で、
会社の経営余力があって、有望な再投資先がない状況では、
株主に利益を配分しなさいという文脈で、主張されたもの。

全く、言葉だけ独り歩きし始めている。非常に誤解を生んでいる。

会社が社員のものなら景気が悪くなっても解雇されるのはおかしいだろ
日本の場合、会社は部長以上の役職に就いた人のものなんだよ

>370
金を出した人の言うことを聞きますという約束で金を借りてるから。

会社は株主の物とか偉そうにほざくなら株主だけで会社を回せよw
金欲豚が人間ヅラすんなってのw

会社が株主のもんなら会社の損害賠償責任とかも株主が責任とれよ。

375
してる企業はあるよ。
長期保有と短期保有で株主優待の内容が違う

ハード的には、株主の物。
ソフト的には、そこで働くみんなの物。
だと思ってる・・・。

何処から金集めたか、誰が出したかだ

会社は株主の物なのに、なんで銀行は預金者の物じゃないんだろうな

発展途上段階では株主の権限を制限して資本の流出を防いで
多くの利益を再投資に回す日本型経営は最強だった。

バブルが弾けて成長時代が終焉してからは、資本の効率を求める経営
つまり株主の権限を高める経営に転換するべきだったのが

所詮は社会主義的な計画経済だから、株主はNOとアレルギー

成長もせず、資本効率も低いままで、株価も下がるばかり
仕方なく配当性向を上げたら、　株主優遇と批判の嵐。

この国の政治家、学者、マスゴミなどは頭大丈夫か？

>>385
え？銀行も会社だよ

誰のものでもなかったんだ

このボケジジイが大臣を３つも掛け持ちしてるようでは
日本経済も悪くなるばかりだな。

会社が社員のものなら社員や社員持ち株会で株を買い支えればいい。
そんな金ないくせにｗ

それにしてもさすが麻生内閣。閣僚もなにマンガみたいなこといってんの。
お前は島耕作か

非公開会社＝優良企業
公開会社＝ユダの奴隷

高度成長期は銀行や取引先と株を持ち合っていれば
皆がほぼ等しく経済成長の恩恵に預かれたから保有株の値上がりで
皆がハッピーになれたんだよな。

持ち合株と保有不動産が２桁に迫るような勢いで値上がりしたから、
実業の儲けが薄くても、ストックが信用創造してくれたので
設備投資の資金に困ることもなかった。

物づくり国家の現実なんてのは実は株と不動産の値上がりを背景とした
ダンピングビジネスだった部分が大きかったりする。

なら朝日も優良企業か

株主ってちょっと買った位で総会屋気取りの奴の事か
そりゃないわな

有能な経営者がいれば、
将来の利益を期待して、資本家は出資したいし、
有能な指導者のもとで、従業員も働きたいし、
金払いも良さそうだから、取引先も付き合いたいし、
魅力的な商品が買えるなら、得意先も買うだろうし、
成長が見込めるなら、銀行も金を貸したいし・・・。

経営者が、有望な投資先を見つけ出して、
各々が利益を分かち合えるような将来の期待としての『夢』という、
共同幻想状態を作り出せないといけない。

株主のものでいいと思う。
信用できない奴に株売らなければいいだけ。

株式公開するなら株主を選り好みするなよ…

日本経済全体を復活させるならば、株主利益を優先させるべき、貧富格差は広がる

復活よりも結果平等を望むならば、日本型の絶対君主経営者路線の維持、
その代わり大衆は貧困化する。

株主利益を優先するが為に、従業員や取引先が犠牲になる。
会社を構成している本質的な資産（人金物）は全て一体で、
金だけを切り離せば、存在そのものを否定する事となる。

会社というのは、そもそも社会的なもので、その中でのみ
存在意義を実現できる。要するに会社を構成するもの
全てを以って「会社」と定義するべきだろう。

そういう意味で与謝野のコメントは正しい。労働者、取引先
にとって会社との関係が一方的に切られれば「死」を意味する。
それ位重要な決定事項を「株主の利益」とう理由だけで
切り捨てるのは、ルソー社会契約論に反する考えである。

「会社は株主『だけの』ものではない」という主旨の発言したのを
新聞がまたウソの大見出し付けて大騒ぎしてる奴だろ？
元記事の内容見るだけで分かる事を見もしないで
偉そうに講釈垂れてる阿呆の情弱ぶりだけが分かる。

行き過ぎた資本主義は格差社会を拡大し社会不安を招くという考え方は間違って居ない。

>>398

その３つが成立しなくなった企業が経営改善できないのが日本の問題点だろうな。

市場金利も稼げなくなったら、資産売却、人員整理、事業縮小、身売り、最悪は廃業
なのに、日本企業はどれもやらないで、「ただ我慢しているだけ」
天気や季節じゃないから、我慢していてもどうにもならない、最後は莫大な負債を社会に
残して去っていく。

>>400
その通りだけど、日本の場合は行き過ぎた保護政策だからここでは関係ない。

「会社は株主のもの」かぁ。
だから経団連のジジイは政府に買い支えて株主様を助けろというんだな。

日本は民の分野が先進国で一番でかいから景気の波に翻弄されやすい
他の先進国並に公務員の割合をもっと増やす必要がある

小泉の官から民へというスローガンのもと日本は凄まじい勢いで没落をもたらしたんだよね

会社が株主の物だったら、とっくに株主の強権で配当性向は１００％近くになり
情け容赦のない資産売却や人員整理で企業業績は良くなって株価もここまで暴落してない。


株主の権限が無に近いほど弱いからこそ、政府が株価操縦するとか言い出しているので
理屈がまったく成立していない。

>>397
>その代わり大衆は貧困化する。

君の文章って、どっちに転んでも大衆は貧困化すると言ってる気がするんだけど・・・ｗ

>>403

×　だから経団連のジジイは政府に買い支えて株主様を助けろというんだな。

○　だから経団連のジジイは政府に買い支えて経営者と取り巻きの社員を助けろいうんだな。


株主なんて助かってないｌ

リストラの前に有り余る余剰金はもっとセーフェティーネットに使われるべき。

使用者側は人員整理する前に、最大の努力を行わなければならないのは、労働法の基本中の基本。

本来は厚労省が会社に対して強烈な指導を行うべきであるが、企業が役人のサーフティーネット化

しているので、結局役所としての機能は果たせない。その結果社会的弱者のみが切り捨てられていく。

根本的な問題として、
「株式＝企業への投資」
ではなくなって、
「株式＝ハイリスクなギャンブル」
という意味合いが強くなってきている気がする。

単なるギャンブルを資本主義として言っていいのだろうか。

>>406

格差は少ないが大衆が等しく貧しい旧ソ連のような社会と
貧富格差はあるが、貧しい人でさえも、ソ連の大衆よりは豊かな米国かの差

ソ連の標準家庭か米国の低所得家庭かの差。
絶対的豊かさは勿論後者だけど。

末端の個人投資家のことを株主とは言わない。ただの投資家。勘違いしている人が多い。

本当の株主はメガバンクノのオーナーである欧米の外国資本とそして、肥大化した

国内メジャー企業こそが日本株のオーナー。

>>409
>>という意味合いが強くなってきている気がする。
>>
>>単なるギャンブルを資本主義として言っていいのだろうか。

気がするだけだろ？
仮定で質問するなよ

会社の私物化は経営者や取締役の問題だと思うが。

上場大企業と正社員を準国営、準公務員化するような政策をとれば

旧共産主義のように腐敗が止まらなくなり短期間で衰退消滅する
日本の不景気の長期化にしても、モラルを喪失したバブル処理のせいが大きいし。

業績に関係なく経営者や労働者を保護すれば、仕事に対する責任もモラルもなくなる
既に２０世紀の共産主義国の失敗で証明済み。

日本は経営者と従業員の権利が強すぎて長期経営から脱出できない
左翼系のマスゴミはそれを認めたくないから、存在しない強い株主像を
作り上げているだけ。

そんな株主は殆どいない。

会社は株主のものです

会社が稼いだ利益は株主に帰属するし、損失は株主が被ります

重要事項の決定は全て株主総会で決議されます

取締役は株主の委任を受けて経営をしています

経営主体に人格を持たせたほうが便利なので擬似的に法人格を与えています

経営主体は取引先や従業員と契約等を結び、その内容に沿って関係しています。


「会社はみんなのもの…」　　バカが。

>>413

株式の持ち合いや銀行の株式保有を認めている
制度の問題であって、個人的な資質の問題ではない。

誰が経営者になっても独裁者となる。

押し付けの時価会計制度やＢＩＳ規制等のルール変更による弊害は大きい。

＞IT企業でコンサルティングなどをしているブロガーは、
＞「Zopeジャンキー日記」で、与謝野発言について、
＞「会社は株主のものだし、株は会社の所有権だ。
＞これは『誤った考え方』とか『なじまない』とかいう話ではない。
＞これは法律であり、世界の常識だ」と批判。

クライアント（日本人）に実行不可能な提案をすんのか
昔の駄目コンサルみたい

日本の大企業の経営者は北朝鮮の金さんと同じく、
制度では解任できますが、現実では絶対にできないようになっています。

絶対君主として君臨する上場企業のエグゼクティブ達が次にすることは
その絶対的権力を背景とした世襲になるから、まあ見てなさい。

共産主義の北朝鮮が世襲したように、上場企業であるにもかかわらず世襲し始めるから。

乗っ取りとか買収対抗のためには
社員の首より株主のご機嫌取りでしょ

>>417

全然関係ない、高度成長を基本としたねずみ講型の経営が行き詰っただけ

会社はみんなの物を成立させるにはネズミ講のように高い成長率を維持しない
不可能だから、だからこそ派遣労働者などという階層をつくったわけだしｌ

株主はたんなるパトロンだろ

「会社は株主のものでもなく、社員のものでもない。社会のものだ。社会から認められれば利益が
でるし、認められなければ存続できない。」
って、うちの社長が言ってた。。

会社は株主のものだ
従業員、経営者、お得意さま、下請けが
自分たちのものだといいたいなら
株を買えば済む、それだけの話。

自分の資産をリスクに曝さないでおいて
給料は権利としてよこせとか
首にしたら人権を侵害してるとか
とんでもない話だ。
人のものは俺のものという、盗人の論法。

与謝野には共産党が相応しい。自民党から出て行くべきだ。
こんな奴が財政金融担当では日本は社会主義国家に成り下がって
旧ソ連のように何十年も貧乏にさいなまれる様になる。

サラ金から金を借りたら、オレはサラ金の物になってしまうのと同じだな。

会社は出資者・経営者・労働者から成り立ってるんだから
株主のものなんていうのは傲慢。

>>423

問題は所有者ではなくて支配者だからな。

極端だが会社が誰の物だろうが支配していれば関係ない。

北朝鮮は人民の物だよ、でも支配しているのは金さんとその仲間達。

北朝鮮人民＝日本企業株主
金さんと仲間達＝日本企業経営者

これが日本の姿。

リスクマネーの調達が株式がなくてもできるか
上場して一攫千金を狙うことができなくなり、起業家が現れなくなることはないか
株式が上場され売買されることによる市場機能による経営・経済の効率化が他の仕組みで働くか

株式以外の仕組みでできるんなら、株式制度はやめた方がいいと思うけど。

セーフティーネット＝共産化という考え方はあまりにも極端で老朽化したロジックである。

自己責任の原則と成果主義が資本主義制度内での企業成長の源泉となり得るが、そこだけに

論点を集約させると、優勝劣敗（格差社会）が拡大され、引いては社会全体の壊死を招くことに

気付かないのか？切り捨てられた労働者こそが実が重要な消費者であり、利益を生み出す。

こういった循環サイクルの仕組みを継続させる事が一番大切なのだよ。

株式投資をしている人なら分かるだろうが、新興市場（個人投資家中心）の出来高が減り

衰退化しているのは、いわゆるゴミ投資化が淘汰され消滅したからです。循環サイクルを

継続出来ない市場は滅びる。

　>そんな株主は殆どいない。

少し居てそいつが暴れる
村上ファンドをいまさら擁護してみろ
ああいうのは制度的に排除されて良いよ

独裁者ほど「みんなの物」と共同所有を主張する。

みんなの物という奴はほぼ１００％ろくでもないやつ。

>>429
政治を語るなら、ならば失業保険の給付期間をほぼ一生にするとかするべきだろうな。

株主の力が強くて、会社を自分達の利益だけの為に利用していたアメリカをみろよ。
今じゃ会社が育たなくて物を作らないで、ただ入ってきたものを回すだけになってるじゃないか。
ビッグ３がもう死に体な今、ボーイングとアップル、マイクロソフトくらいなもんだ。

俺は与謝野がいいたい事はよく分かるな

こんな事言っちゃだめだろ
ただでさえ日本株は株主に対する見返りが低いのに。更に売られるぞ

>>433
ビッグ3の破綻は労組が原因だろ

>>430
> 少し居てそいつが暴れる
> 村上ファンドをいまさら擁護してみろ

村上ファンドのような輩は好ましくはないが、残念ながら
社会全体の経営規律を律する観点からすると「非常に有益な存在」である。
怠慢な経営、無能な経営をしていると排除されるという緊張感は必要。

村上ファンドにしても経済的合理性で動いていたので、
業績の悪い企業が狙われたわけだ。

会社は社員が作り上げ成長させるものである

このような会社が堅実に成長して現在も生き残っています

>>432

そういう究極の例えを出す事は全く意味がない。循環サイクルを構築するのが

目的で、社会保障のみを目的化すれば国が破滅する事は誰でも分かる。

株主といって村上ファンドを例に出すやつは
全体を見ないで極論ばかりいう2ｃｈ脳

>>438
> そういう究極の例えを出す事は全く意味がない。循環サイクルを構築するのが

普通にドイツとか給付されているが？
失業時の年収とほぼ同等額が５年でも１０年でもな。

計画が行き詰った社会主義国家がなし崩し的に切り捨てをやってる結果しか生まない。

>>431
もちろん、デマゴーグの常套手段ですよ。
昔から、ギリシャ以来、衆愚政治化するとき権力を握る扇動者は、そうやって支配を確立した。

直近でも、共産主義は、人民の利益などとうたい、有無を言わさぬ独裁権力を行使した。
人民が平等に利益を享受できるはずで、そういう意味で平等なのに、
反対者すれば敵とみなして、粛清と称して殺す。
偽善で塗り固めるしかなかった。

これに対して、資本主義は、人間の欲望を刺激して利益を餌に人間を働かせる。
みんなの為の共産主義より、個人の利益を刺激した資本主義のほうが成功した。

日本でも、「聖域なき構造改革」などといって・・・。

株主のことばかり意識して
決算のねつ造・売上のために能力主義を導入して
10年社員がいない企業など弊害はたくさん

能力主義で頑張れるのは５年が限度です
あとは維持できれば御の字です

一番売れる自動車は、大衆車だろ、最近は軽自動車の人気が高い。

そういう車を買う消費者層を切り捨てている訳で、全て自分達に還って来る。

この残念なスレはsageで進行してくれ

>>424
＞給料は権利としてよこせとか

働いたら給料もらうのは当然の権利でしょ。
その主張したら何で共産主義者になるの？
しょせん新自由主義支持者って、この手のウルトラ級馬鹿しか信じない思想。

>>439

マスゴミの低能コメンテーターと同じだよな。

オオカミがいるから鹿が増えない。
監視員がいるから、労働者はサボらない
規則と罰則があるから、ルールを破らない。

強い株主いるから、しっかりと経営する。

強い株主がいるから、仕事が上手くいかないなんてのは
トンでもないお花畑の理論に過ぎない、。

上場してる株を売ろうが買おうが投資家の勝手だろうが。
それが嫌なら上場なんかしなきゃいい話だろバカ

>>440

国に体力があり、民衆に政治力があれば可能であろう。

今の日本は、民衆の政治力が乏しすぎる。

>>447
結局これに尽きる

会社は社会のもの
株主・従業員・会社の関連先

全部に責任を負っているんだから
株主のみを偏重するのはおかしい

株主に意見されたくなければ、議決権とらせない程度公開すりゃいいわけだからな

>>447
正論が出たところで終了

>>450
> 株主のみを偏重するのはおかしい

だから株主のみに偏重しいてる企業なんて稀だから。

少なくとも俺はそんな株主が優遇されている企業は知らん。

>>442
かといって
無能が鼻くそほじっててもタイムカード押せば給料もらえる
お役所みたいな組織も困るだろ？
能力を計測して飴と鞭で制御しないっていうなら
どうやって会社を伸ばしていくの？
もしかすると君は「がんばれ〜」とか「今日の私にごほうび」とか
言ってればいいと思ってるスイーツ(笑)なわけ？

株主が優遇されていたら、株価はPBR１倍割れなんてしていない。

日本の大企業は事業と関係ない資産を多く保有しているわけだし。

>>442
> 株主のことばかり意識して
> 決算のねつ造・売上のために能力主義を導入して
> 10年社員がいない企業など弊害はたくさん


残念だが、それは株主を意識しているのではなくて
「経営陣自身」を意識してるである。

株主を意識する経営とは株価を上げる経営であって
多くの日本企業の場合は能力主義などするよりも
事業の切り売りをする方が合理的だからね。

経営規模と体制を維持する独裁を維持したいが為の
能力主義の導入であって株主になんて関係ない。

企業は株式市場から資金調達をしている訳で、株価が上がらなければ資金調達に

支障が出る。そういう仕組みがあるので、株主優先の経営方針になる。

株式市場をもっと縮小して、国がもっと資金調達の面倒を見れば良い。

それから投機的な投資手法を制限するべきだろう。凶暴化した運用は

企業の即死を誘発する。ＣＤＳの事。

＞小泉政権時代に派遣労働への対応などのセーフティーネット構築を怠ったとさえ述べた。

他人の金を集めて株式を買い集める
ユダヤ人は、銀行業と株式を用いて実物資産を支配する

バランスが大切なんだよ。今バランスが大きく狂っている。

与謝野が言いたいのはバランスのことだと思うぞ。

>>445
>>働いたら給料もらうのは当然の権利でしょ。
>>その主張したら何で共産主義者になるの？
>>しょせん新自由主義支持者って、この手のウルトラ級馬鹿しか信じない思想。

働いても利益上げなかったら給料でるわけないでしょ？
どっかからお金が沸いてくるの？
誰か悪い人がいてそこから金を取ればいいんだとかいうんでしょ？ｗ
しょせん共産主義支持者って、この手のウルトラ級馬鹿しか信じない思想。

総論して日本の上場企業に経営圧力をかけられるような株主などいない。

上場企業に独裁者のように君臨する経営陣が批判をかわす為に存在しない
株主をでっち上げているだけ。

そんな株主はどこにいる？
村上ファンドもホリエモンもスティールも結局は独裁者経営陣に負けたぞ。

日本企業で従業員を苦しめているのは専制君主のように君臨する経営陣以外にない

強欲な株主などは存在しない。

実態的にそもそも
日本企業は言うほどステークホルダーを
大事にしてたのかという疑問が・・・

サビ残、押し付け、偽装、談合
まぁ派遣切りで正社員の雇用だけは守って
ますよぐらい

会社が株主のものというなら
不祥事があったら大株主が謝罪すればいいのにな

ボケジジイの与謝野は経団連のゴマすりで存在しもしない
株主像をでっちあげているだけ。

そんな株主がいたら、日経平均は３万円はいってるっての。ｗ

>>462

外部からの株主じゃなくて、既存大株主の意向が格差社会を広げ社会不安を起こしているという問題。

>>464
会社の｢利益｣は株主のもの
こう言いたいんだろうな

>>461
あらあら、犬が投げられた骨咥えてきたよｗ
会社の利益は関係なく、働いたら給料を払ってもらうのは当然の権利だよ。

>>463
そうだよなぁ
昔の日本企業がいいことずくめかというと、そんなわけはない

>>466

ジャスダックなど新興市場は別として総論では
経営を強要できるほどの大株主が存在する上場企業は少数だ。

ガバナンスと格差問題は関係ない。

>>462
鎖国体制と一緒ですよ。

それが、高度経済成長時代から、官民一体の癒着があって、
アメリカの要求には表向き従って市場開放しても、
裏で強力なスクラムを組んで、外資にシェアを持たせないようにしてきた名残。

みんなで借金して土地を買い、不動産価格を上昇させ、それを担保に借入れを起こし、
企業の設備投資に金を突っ込んで、海外で販売を伸ばしてきた。

そろそろ、資本をある程度自由化して、外国の金でも受け入れないと、
日本の雇用問題・経済問題が、好転するような政策を政治家が打てばいいのですが。
決して、小泉改革的な意味でなくて。

>>462
独裁者経営陣ってたいてい大株主じゃないのですか？

「利益は株主だけのもの」　「損は株主と従業員と関連企業のもの」

でも、先に制裁を受けるのは従業員や取引先。

>>469
１９８０年代までの日本企業の多くは従業員にも株主にしっかりと報いてきた

経済成長していたからな。

横にいる総理があまりにもアホだから
小マシに見える与謝野が周りにおだてられて調子に乗ってるだけ
しょうもない持論語らずに
外資のファンドが好き勝手やってるの規制しろよ
それが政治の役割というもんだ

>>472

>>470

従業員や関連企業は契約に基づいて取引してるだけだから
会社の損を引き受けることはない
来年の給料を減らすという提案を受けることがあるが、
今年すでに支払った給料を返せといわれることはない

>>477
×関連企業
○取引先

>>474
まぁそうか。経済成長してる最中はデメリットなんて目立たないか

成長を前提としたシステムから、成長と停滞の循環を前提としたシステムに
切り替わるべきだが、それが一向にできていないのが問題だな
じゃどうしろっつーと、俺も分からんｗ

保有３年以上経たないと議決権が行使できなくすればいい。

少なくとも借金で企業買収をしているような輩は金利負担でペイしなくなる。

>>479

大企業の解体なんだけど、三菱みたいにガチガチの腐れ財閥があるから難しい。

日本企業はもともと富国強兵の延長にあるから
保護と信頼と終身雇用で成り立つ家族主義的なところがよかったんだけど
グローバル化とともに、西洋的な「企業は株主のもの」という概念が
ろくでもない企業体質の変化をもたらしてると思う。

>>461

会社というものを全く理解してないな、お前は。無職はこれだから。

「利益＝売上−(原材料費＋人件費＋その他経費)」だろが。

不景気でも雇用を抱えていろと言う馬鹿コメンテーターが多くいるが
その労働力が必要となる可能性が低いからこそ解雇しているわけで

いつまで高度成長ボケしているかと、５０歳以上の奴は全企業が一定水準で
成長し続けるものだと思い込んでいるから救えない。

バランスが大事だよという趣旨なんだろうけど。
会社は株主のものというのは基本原則だし
否定したってしょうがないのは本人もわかってるんだろう。
ただそもそも日本の株式市場なんて
一般投資家は小口のデイトレやら優待乞食ばっかりで
大口投資家は企業と外人ぐらいで
中長期的に株を保有しようなんて
個人は大していないし、そういう文化も根付いてない。
こんな変態市場で会社は株主のものかそうじゃないか
なんて議論するのはちゃんちゃらおかしくて
まずは世界に誇れるような株式市場を作るのが先なのに
とは思うなあ。ただ、これ多分与謝野が
財務省の意向とコメントを垂れ流してるだけでしょ。
役所の感覚ってこんなもんだよ。
元々彼らは会社は、国＝役人のものだと思ってるんで。

小泉竹中が日本型社会主義の扉を開いて、ユダヤ系金融機関に

日本を売り渡したしまったからこうなった。規制緩和、行政改革は

外資の為の改革。市場原理主義の結果が今の状態。

労働者の流動化の結果が派遣切り。

郵政民営化の結果が「かんぽの宿」のバーゲンセール。

次は郵便貯金を使って米国債を買う事になる（運用利回りが良いからという理由で）。

そして大損して、また「皆さん苦しみを分け合いましょう」って事になる。

>>482
> グローバル化とともに、西洋的な「企業は株主のもの」という概念が
> ろくでもない企業体質の変化をもたらしてると思う。

全然、変化してないが？

企業は絶対君主独裁経営陣が支配していて株主の出る幕はないが？

>>487
君は団塊世代の人間か？

>>486
外資はゴルフ場や不動産、一部の銀行を買ったけど。

上場企業４０００社のうち外資経営になった企業は１％もないわけで
日本企業の方が余程海外で企業買収しまくっているいるだろ。

>>488

具体的に経営陣よりも株主が強い企業ってどこよ？

上場企業買収に関しては外資は手も足も出せていない状態。

成立しても経営陣了解の友好的な買収。

>>490
日本には「企業は株主のもの」という概念は馴染まんといってる。
それを西洋基準に変えようとするところに、ろくでもない企業体質の変化が生まれてくる。

株式を長期大量保有してるならともかく、
株式で四六時中ババ抜きしてる連中がこれにファビョるのは馬鹿だろ。
与謝野の発言は確かにDQNだが、それに噛みつく資格なんてねーよボケ。

日本企業の問題点は

×　存在しないハゲタカのような強欲な株主

○　経営能力に有無に関わらず絶対君主のように君臨する経営陣。

無能なリーダー層を排除できないのが日本企業の問題点だと気がつけ。

提灯野郎の与謝野程度に騙されるなと。

>>487
絶対君主独裁経営陣を、葬り去るには『廃藩置県』しかない。
廃藩置県も、レッドパージも、実は組織の若返りで、
国家の新しい方針の下、成長していった。

だけど、廃藩置県にいたるまでには、戦争による人・もの・金の犠牲と、
賢く強力なカリスマがいないと無理。明治時代には、『西郷隆盛』がいた。

株主、従業員、取引先、得意先、金融機関をまとめて、
新しい若いリーダーを選ばないと、腐った経営を叩き直せないでしょうね。
どうすればいいのかは、分かりませんが。

>>492

今のままだと旧ソ連型の衰退は避けられないが？

そっちがいいなら、どうぞ。

会社組織を私有させ、株式の流通をやりやすくすることによってリスク負担を分担し
あたらしい、チャレンジングな産業を興すことができるのが株式制度の強みなのに

日本はそういう機能が実質働いてないから
すでに成功したモデルの猿真似企業しか生まれず
真似するモデルがないとすぐ行き詰る

>>496
君の考えを進めるとイギリス型に衰退すると思うがな。
日本をものづくりからマネーゲームに変える政策などいらん。

株主とかいうけど、おおかた博打打ちなんだけどな
会社は博打打ちのものだ！って言われると抵抗あるだろ
そういうことだ

しかし経済体質変えようにも、アメリカはめっちゃ保護政策やる気だし、どないせえちゅーねんって状態だな
ピンチはチャンスと前向きに考えるしかないか

>>495

ユダヤ人資本が有利な方向に日本を仕向ける売国奴政治家を排除するのが先決。

特に小泉一家や民主党内の外資族そして小泉2世の渡辺喜美。

自民党内にも民主党にも国益派の議員は大勢いる。

郵政民営化反対を言う政治家は一応国益派といえる。

どうせ、経済通の評論家って、あのアホ森永だろ

>>498

君の路線だと、ほぼ１００％衰退して落ちるところまで落ちて終わる。

結果イギリスのようになろうと、そこに行くまで１０年２０年の繁栄はある。

どっちを選ぶかはその人の勝手、俺は資本主義の末路が見えているからと
腐れ共産主義を選択する気はない。

>>503
君の路線だとリーマン破綻で世界恐慌になりかけてる状況や
日本のバブル崩壊の教訓がまったくなされてない。

良いものをつくって、適正価格で売る。
これが商売の基本。

口を開けば増税、増税と言っていた奴が
マスゴミのコーディネイトされているのか急に減税とか　

どこまで馬鹿にしているのかと。

2008年　4Q 実質GDP （年率換算）


アメリカ　　　　 -3.8%
ユーロ圏　　　　-5.7%
イギリス　　　　 -5.9%
日本　　　　　　-12.7%
シンガポール　-16.9%
韓国　　　　　　-20.8%

先進国で一番衰退しているのはいわゆるものづくり国家

>>499
会社にとって「ばくち打ち」の事を株主とは言わない。
大株主のために企業経営をしている。大株主＝経営者ってケースは
非常に多いが、その大株主が、周辺の関連企業の大株主である。

>>504
> 良いものをつくって、適正価格で売る。
> これが商売の基本。

それが売れなくなっているか衰退している
そしてこれからはもっと売れなくなる。

製造品の多くは中国や台湾などで生産される
そのうちブランド認知されるようになる。
日本製品も日本ブランドも衰退するばかり

これは先進国が辿ってきた道で、日本だけがいつまでも
製造業にしがみ付いているのは。

子供が大人になりたくないとダダをこねているようなもので

国家版の「ピーターパン症候群」とでも言うべきか。

>>508
マネーゲームを進めれば国民があぶく銭で暮らせるようになるハズってか？
それこそ怠け者の子供が思い起こしそうな夢だな。

>>507
だったら株主の物とか言わず、経営者の物でいいじゃん。
反発してギャーギャー騒いでるのはだいたい博打うち。
パチンカーや競馬ファンと変わらん。

>>509

キャッシュフロー偏重の経済では日本は持たない。

ていうか先進国は全てストックの生産性にある程度依存している。

>>497
そのとおりで、経営者能力を発揮してもらうための、事実上の私有が、
いつの間にか経営者の保身のために、使われるようになってしまった。
それが、『敵対的買収に備える』と言った時代は、特に酷かった。

>>501
郵政民営化は、どう裏取引がされたのか。
側近の寝返り・裏切り・暴露を期待したいんですよ。

国が貧しくなるだけで済むイギリスに比べ、
日本は国家システムが崩壊するところまで行くかもな

>>509

日本はあまりにも資本に対する責任がなさ過ぎる。

いくら外貨を溜め込んでも、国民は豊かにならずに貧乏になるばかり。

>>513

必死に軍需工場で兵器を組み立てていれば戦争に最後は戦争に勝利して
国民が幸せになれると思い込んでいた連中と大同小異なひとが多いよな。

技術力の優位性がどんどんなくなっている中で、外需に依存する形で
物を作ってもうまくいくわけがないな
しかも、自国民の給料を下げる形で外国に売るって、自殺行為に等しい

それにイギリスみたいになるには５０年くらいかかると思うぞ。

それまで生きてないって。ｗ

>>512
グローバル化とともに「いいものをつくる」「適正に売る」「雇用を守る」から
会社そのものがゲームの対象になってしまったのが間違いだね。

>>516

賃金のインフレが必要というなら大賛成。

最低賃金を１０００円以上にするべき、それで廃業する産業が出ても
それはそれで結構、全体的には必ず国益になる。

会社は、グリーンメーラーのもに決まってるだろ。バァカ。
異論を言う奴は、低能が悔しいから感情で喚いてるだけだ。
今のかんぽの宿問題なんて、正論を言う竹中さんが嫌いだと
いうだけの理由で叩いてる輩と同じでね。
たく、古びたモラルとか責任とか法律に書いてない様な事を
振りかざし人類の進歩を妨げている事が理解出来ないんだろうなぁ。

↑　ホリエモン的な思考って大体、こんなかんじか。

おまいら仕事しろ

>>514
「企業は株主のもの」という概念だけが一人歩きする一方で
マネーゲームの失敗で被害者面する株主が増えたからだろう。
企業は株主のものというなら、企業の不祥事まで株主が責任を負うべき。

個人株主にも優先株を発行すれば
いいんじゃないか？

>>516
マイナスサムのゲームを続けて、
その中で競争すれば、そんなの『共食い』という最低・最悪の結末にしかならない。
それで、幸せになるはずが無い。だから、新自由主義なんて滅びる以外ない。

そのような愚かな戦いを止めて、
健全なライバルと戦いながらも、業界発展という利益を共有しながら
健全な競争状態を見つけ出さないといけない。

そのためには、新しい発想と、新しい若いリーダーで必要で、
そうでないと戦いに勝てなくなる。

>>454
＞無能が鼻くそほじっててもタイムカード押せば給料もらえる
＞お役所みたいな組織も困るだろ？

なにこの役所は具体的にはどにあるの？
妄想でしゃべんなよ

イギリス、イギリスっていう奴がいるが、

イギリスが製造業でブイブイ言わせていたのは３００年前の話で
それから今日に至るまで、よくもまあ持った方だと言える

日本がイギリスみたいに産業が衰退して金融偏重の国家になるにしても
どれだけ時間がかかるやら。

>>１

与謝野が正しい！

>>524
自由主義ってゼロサムゲームに留まるのを許さず
さっさと退場して次のゲームに参加しろって主義だけどな。

>>456
＞株主を意識する経営とは株価を上げる経営であって
＞多くの日本企業の場合は能力主義などするよりも
＞事業の切り売りをする方が合理的だからね。

これを実行すると10年先の経営を意識しなくなって今のイギリスみたいな惨状が待ってるだけ。
株主を意識するとインキュベーション事業と衰退事業を同じに見るようになるので100パーセント株主志向にする必要はない

>>529

だからそんな短期間でイギリス化しないし
１００％株主志向になんてなりようにもないから安心しろ。

逆に何もしない方がサッチャー以前のイギリスのような腐った不景気になる。

会社は誰のものかってのは会社を建てた時に分かると思うよ

会社は社会のものだよな。
社会全体の幸福総量に寄与しないなら存在する意味が無い

資金を出してもらえず、事業を続ける事も出来ず、始める事すら
出来ない状況の方が普通なのに、呑気なもんだ
流動性も含めて、その会社の信用力なのに
恵まれていてそれが当たり前の状況だと、それがあまりに
恵まれている事に気づかないんだろう

所有者が株主と言う前提なら、社会全体の物とも言えなくもない。

支配者を以って所有を問うなら、上場企業の大半は専制君主独裁経営陣の物だけどな。


日本の経営陣の支配論は王権神授説の上を行くからな。

世界の常識とかいって家の中に土足であがるのか？

やり方はいろいろあって当然。
株式が完全無欠の方法だと思ってたら落とし穴にはまるぞ。

イギリスは長い歴史で伝統的に他人のふんどしで商売している国だけど、
そういう伝統とブランド、信用力がベースにあってのイギリスなのに、
後進国である他国がそれを追随して真似できるほど世界は甘くはないよ
日本がイギリス同様の金融国になれるなんて笑わせるな
そんなの無理

日本人は都会の一等地で農業してても税金を極めて安いまま維持するほど土地の私有については寛容なのに
会社組織の私有になるととたんに態度を硬化させるんだから意味不明

>>535

方法でなくて基本だから、ｗ

所有者は株主であることには間違いない、所有者としての権利があまりにも形骸化しているが。

>>528
鎖国経済体制の下では、経営者は『右向け右』でありさえすれば良く、
経営者の能力は問われなかった。そのため、若手に教育投資して経営能力を育成する必要も、
ほとんど無かった。

現在は経済が苦境なので、経営陣が保身に走る。すると確かに、現状は維持される。
しかし、そこには見えないコストが発生する。それが、若い世代に対する投資。
このまま育成しないでいると、全く会社が立ち行かなくなる。

このコストは、鎖国経済体制では見えなかった(ほとんど無視できた)けど、
自由経済体制では無視できない巨大なコストになる。
それが、経営者の老化を促進して、10年20年後、経済競争に勝てなくなる要因になる。

○○は誰のものって、それは所有者のもの。
だから会社の所有者は、一定の株式を保有する経営者のものだ。
全ての株主は、一定の株を保有した時点で経営権が発生するが
その場合は、中長期的な経営責任も発生する。
責任の範囲は、社会全体に対してあるものとする。

>>536

正直、イギリスは相当にヤバイと思う。

>>532
根本はそこにあって、そこからＣＳＲという概念が出てくるんだけど
ＣＳＲを一生懸命やってた企業ほど、リーマン不況で社会を裏切ることになってしまった。
西洋的な株主優先発想が企業のＣＳＲの中身をハリボテにしていた。
社会的責任と西洋的な株主優先は馴染まないということだろう。

>>541
イギリスも金融国として正念場なのは、同意
沈み行くイギリスの、更にその真似なんて泥舟よりも悲惨だし、
真似る事すら出来ないと言いたい

>>526
お前はばかか
経済のスピードはどんどん速くなってるんだから既存のシステムじゃ一番もってイギリスの2、300年なんだよ
アメリカは100年くらいか。じゃあ同じようにしてたら日本はもっと短くなるよな

しかも金融だけじゃダメだってこともわかっただろ
お前は昨日もいたよな。書き込みのレベルが低い

>>539
そういう計画経済的な経営が成立する事業が減っただろ。

人材育成ってのは目標が見えているから成立するわけだし。

マラソンと同じで先頭を２番では全く立場が違うってことだな。

会社は株主の物、あってるとはいえないが間違いじゃない。
会社は従業員のもの、間違ってるとは言えないが、あっているわけじゃない。

たとえば人間の感情なんて所詮脳内の電気信号によるものと言われちゃうと
確かにその通りなんだが
ただそれを言っちゃぁお終いよって感じ

>>544

お前は７０年前に、日本人は米を作っていればそれで良しと言っていた連中と同じ。

戦後には、日本はアメリカから中古車を買っていれば良いと言っていた連中と同じ。

自動車も家電も作らずに、米を中心に農業で頑張っていれば、今日の失業問題など
存在しないで細々と農家をやってそれなりに食っていけいた。


現状維持で変わらないことが最大の利益だと思っている奴はどこにでもいる。

>>544

変化を否定したらそこ国の成長は終わりだぞ。

日本だけは製造業で留まらせて下さいと言っても、
もう世界市場はそれを許さない。

ていうか、製造拠点が現地化しているのだからかつてのような繁栄は維持できない。

留まるリスクの方が、変わるリスクよりも遥かに高い。

>>547
『心』は、確かに脳の中の情報処理なので脳にあるとしか言えない。

だけど、脳は独立して存在するわけではなくて、神経などのネットワークでつながっているから、
『心』は、全身にあると言ってもいい。

このスレは、ほとんどこの議論の構造と似ている。

>>544
非常に君のような書き込みを散見するけど

思考停止で現状維持して成長できるならイノベーションなど必要ない。

まぁ、色々、極論はあるが
現実は、「さじ加減」だよ。

>>549
日本企業のベストは持続的発展だよ。
内需市場が小さい日本の政治で重要なことは外需市場を買うことだよ。

リーマン不況で本業よりも金融で行き詰りかけてる状況で
いまだに君のような主張をするのは、あまりにも反省がない。

外人相手の金儲けばかりに熱中して
国民のためのサービスを充実させず
いつの間にか少子化してなくなる国ｗｗｗ

>>553
現状の経済構造では無理

>>555
？
日本が経済大国といわれるようになったのは
それをやってきたからだが？

様々な構成要因のどれもが必要な要因で、そのうちの一つを
これはいらないとか無関係とか、或いは、どれか一つが全ての
決定要因だと極論を言うようなもの

良い手札が無ければ、新しいカードを次々に引いていくしかない。

これから、自由競争していって大競争時代になれば、
日本のような行動は、機会損失が増えていってしまい、
鎖国の間に、他国に遅れをとってしまうことになる。

じゃぁ会社法改正しろよ。

株式会社以外の選択が不利だから仕方なく株式会社にしているだけで、
株式会社にしたくてしているわけじゃないんだからさ。
経営者の無限責任を避けるために株式会社にせざる得ないだけだろ。
他にも相続の都合とか、会社の継続性とか、色々あるけどさ。

コミックマーケットだって仕方なく株式会社(有限会社)形態取ってるけど、
実質的にはNPOなんだぜ。

会社の株を経営陣か全部社員や持株会が買い取って未上場にすればすべてが丸く収まる

中庸が大切

>>556
魚の缶詰からミシンだの繊維だのと興して捨ててきて
とうとう欧米からキャッチアップする産業がなくなったわけだが？

日本は欧米を真似ていればよかったが、欧米が製造業から金融にシフトしたので
次に真似る対象がなくなってしまったのが最大の問題点。

思考停止状態で技術だ物づくりだと念仏を唱えている。

>>559
コミケはNPOでいいと思う

>>557
多くのマスゴミが「物づくり立国」の極論を展開してこのありさま

すこしでも金融サービスの整備をしていればここまで大きく落ち込まなかった、

>>562
マジで言ってるのか？
社会から隔絶された人か？

社会主義的資本主義と言われてた頃が最強だったなw

欧米企業が製造業を捨てたせいで、日本企業がパクる対象がなくなりました。
それどころか、後ろから韓国や台湾や中国がかつての日本のように追い上げてくる。
日本企業はお手本になる欧米企業が消えてしまい、どこにも進めずに思考停止状態。
ならばコスト下げようとばかりに生産設備丸抱えで垂直統合生産を始めたら
世界不況がやってきて、設備が不良資産になりました。

> 日本企業のベストは持続的発展だよ。

ただの願望だよな。ｗ

僕はお金持ちになりたいです。ってのと同じ。

>>565

ID:8R9PbR6wは言い方がラディカルなだけで、発言内容は妥当だぞ。

>>548
ばかだからかなんにもわかってないな・・・

現状は
・金融だけじゃ国は成り立たない
・日本の得意分野は製造業
・単純な製造は外国で安くできる

の現状で何をすべきか？どうすることが日本の発展につながるか？
を考えれば企業の利益配分の問題についても説明がつくのに

>>565

欧米の金融バブルおかげで日本製品が売れていたんだろ。ｗ

バブルがなかったら、製品も売れてなかったんだよ。皮肉な現実だろ。ｗ

バブルが弾けたから、物が売れなくなって、日本企業は大打撃。

バブル様様で商売してきたのに、反省がないって・・・笑わせる。

>>567
多分、経済が回復するころに陳腐化した生産設備が、
キャッシュを生み出す製品を作り出すことは無いでしょうね。

不況は、消費構造を合理的に変えてしまうから、産業すらなくなっているかもしれない。
とにかく、考え直さないといけませんね。

>>570

> ・金融だけじゃ国は成り立たない

金融「だけ」にしろなんて馬鹿はお前だけ。

> ・日本の得意分野は製造業

不採算な製品はさようなら。

> ・単純な製造は外国で安くできる

輸入しましょう。

>>549
じゃあ製造業以外に何に変わるの？具体的に言ってよ

あんたが嫌ってる評論家みたいなあいまいな言葉じゃなくてね。
変化しろといって変化の方向性すら言えないなんてことはないよな？

元々金融にシフトは昔から徐々にしてるからね

>>571
欧米が製造業から金融にシフトしたので、日本も欧米をまねて金融にシフトしろと？
アメリカ３大自動車メーカーは、製品が売れてないのにマネーゲームで肥大して
いま公的資金で助けてくれと訴えてる。
日本の製品は売れてる状況でも、アメリカでアメリカの製品が売れてなかったんだよ。
日本の体質をそれと同じようにせよと今の状況を見て言えるのが不思議だ。
むしろ今の状況を見てないんじゃないかとも思う。

>>569
15年くらい前までだったら賛同する意見だけど、古すぎる
もうとっくにその停滞期は過ぎてるんだぞ

>>44
>オメエの考えは、井戸端会議でのオバちゃんの意見だよw
これが大事なこともある。

>>574
> じゃあ製造業以外に何に変わるの？具体的に言ってよ

それを決めるのにアダム・スミスは見えざる手に委ねましょうといいましたとさ。

めでたし、めでたし。

国富論くらい　嫁よ。

>>574
> 元々金融にシフトは昔から徐々にしてるからね

全然してないよ、

>>573
ばかすぎて話にならんｗ
最近経済の勉強を始めただろ？

会社は株主のものじゃない。
その通りだ。

>>575

米国の優良な不動産や企業を買収する絶好のチャンスだけどな。

>>262
金は自己資本でまかなえばいいだろう。
それか債券、融資で。

>>580

反論らしき反論はなし。

>>21
株式会社の所有権は株主にはない。

>>570
> ・日本の得意分野は製造業

この前提が崩れてきてるジャン。

派遣労働者みたい奴隷階層まで作って　得意分野を維持するのは無理だぞ。

>>578
企業って言うのは自らが行動して道を作るもの
良い道ができた後でその道の成功体験を評価するのが学者

>>579
してるんだよｗ
知らないだけだろ

>>18
それやると逆に経営者がギャンブルに走る罠。

そんな事言ってたら誰も出資しなくなるよ
それでいいなら別に構わんが

会社が株主のモノでなかったら一体誰のモノだと言うのか？

誰も投資もしない、誰も会社を設立などしなくなるであろう。
資本主義そのものを根底から否定する大臣など、不要である。

会社は株主のモノであって、決して従業員のモノではない！
従業員の為にあるような会社は、存続する価値がない。

＞201
なんだこいつは。
理解力不足のバカに噛み砕いてるだけだろ。

ほんとレベルが低いな2チャンコロは。

>>584

>>570に全部書いてあるから何も書かなかった
あとは自分で考えろ

お前の意見は現状の評価（評論家気取り）だけで将来を見る目がまったくない

>>587
反論できてなくて頭が壊れたか？

>>589
出資しなくてもいいよ。
今の日本は銀行と企業に金が集中してる。

>>586
はぁ？
もっと勉強しろｗｗｗ前提は崩れてないしｗｗｗ

製造業はBtoCだけじゃないぞ

株式会社の制度そのものが経済を弱体化させてる。
アメリカ・イギリスは株式資本主義を進めて経済が弱体化した。

>>592
> お前の意見は現状の評価（評論家気取り）だけで将来を見る目がまったくない

将来、将来ってまるでソ連だな、オバマ政権も同じようだけどな。

>>595

電機は総崩れだな、かろうじてなんとかなっているのは三菱電機くらいか。

自動車にしてもトヨタとホンダ以外は沈没したし。

全部が生き残るなんて無理だよ。

>>586

１０年政府がほぼ０金利やってるから製造業がなんとかなってきただけで
標準的に４％くらいの金利だってら大半が沈没してるよ。

作られた不景気のおかげで繁栄して、得意も糞もないもんだ。

株式会社は株主のものだけど　会社は株主のものじゃないよね

アパートの持ち主は大家だが、持ち主だからといって住人の許可なく好き勝手には出来ないようなもんか？

この発言からわかるように与謝野は経団連のしもべ

ソースがJｶｽだから自民の揚げ足取りたいだけだろ。
与謝野に関しては労働者に対しての待遇改善も同時進行してる。

株主から金だけせしめて、口出しはするなってんなら

最初から、株式公開しなきゃいいんでは？

財務大臣がこれじゃ、しばらくは株は上がらんな・・・

　そもそも会計学自体からして企業体理論(＝財務報告は
　地域社会や政府，他もろもろの利害関係者全てに対して
　なされるという考え)というのもあるしな
　
　会社＝株主のものと極端に騒ぐ奴は過半数も所持してない
　ゴミデイトレ(＝配当くれくれクン，株価上げろうるさいクン)
　だろ

政府保有株って財務大臣名義じゃなかったか？

まさか、それを否定してるの？ｗ

株主の権限を弱めた企業保護政策は非能率な企業を温存させて
それが優良な企業の足を引っ張り、優良企業までが衰退して
業界全部が弱体化する。

サムスンと日本メーカーの構図はまさにこれ。

企業を丸抱えで保護するような事をすれば、結局は全て失う。

株主の権限が弱いから自滅している部分が大きいのにそれは言わない。

会社は株主のものではない

田母神さんも演説で何回も言ってたな
アメリカ型は日本に会わないと

　だから株主は過半数所持して労働者と苦労共にしろよ

　くれくれクンはうざいだけなんだが…

企業を株主から守れば守るほど、業界は沈没するというジレンマ。ｗ

非能率な企業が退出しないのだから、業界は疲弊しちまうよな。

>>601
公立学校が誰のものか？ってのも似てるよな

この手の思想は経済を悪くするばかり、本来は解雇されるべき非能率企業の従業員は
利益があるのか？

　非能率かどうかも状況によるだろ

　お前が勝手にあいつは仕事が出来ないと考えてるだけかもしれんし

　なら自分が経営者になってやる気起こさせてみたらどうだ

>>610

別に上場している企業は株主から過剰に守られているわけじゃないし、
非効率といってもタカが知れてる。

本当に非効率的な企業がひしめいて、無用な競争で体力削っているのは
むしろ株式非公開の企業群だろ。産業論はわりと正鵠を射ているのに、
資本論になると突然ダメだなお前。

株主の権限が弱いから経営責任が問われない

法律上とかどうとかじゃなくて、一つの観点としてありだろう。

日本では「会社は株主の利益のためのものだと言う考え方はそぐわない」
と言うほうが良いかもしれん。

>>613
企業の非能率とは資本の生産性だから個人評価の主観とは違う。

業界全体の保護みたいな事をやれば、トップ企業は本来の利益も成長もできず
市場の拡大鈍化がくれば友倒れに状態になる。

日本企業が調子が良かったのは欧米企業のシェアを食って日本グループでの拡大をしたから
取れるパイに限界が見えてきて、限られた市場で保護政策なんてされたら
ゾンビの消耗戦で全部がゾンビ化しちまうだろ。

　617

　資本の生産性(＝ROEの拡大)を極端に目指した結果が今のアメリカだろ

　その悲惨さとは何たることや

　首切りしまくってる企業もいずれ恨みを買いまわりまわって将来
　低迷するだろうと個人的に考えてる

>>614
> 別に上場している企業は株主から過剰に守られているわけじゃないし、

物を言わずに黙って保有してくれるってのは最大の強みでは？

> 非効率といってもタカが知れてる。

企業間の競争の場合は度合いではなくで相対的な差だと思うが？

> 本当に非効率的な企業がひしめいて、無用な競争で体力削っているのは
> むしろ株式非公開の企業群だろ。産業論はわりと正鵠を射ているのに、

株式非公開ってことは、オーナー企業だよな。
それが体力を削っているってことは、自分の資産を食いつぶしても退場しない
企業だよな、それがひしめいているって・・・・

具体的にどの業界だ？　

>>617
売上高の拡大は企業の成長じゃないの？

米大統領、富裕層増税へ＝国民皆保険に向け資金捻出
2009年 2月26日（木） 11時36分

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090226/090226_mbiz032.html

>>614
> 本当に非効率的な企業がひしめいて、無用な競争で体力削っているのは
> むしろ株式非公開の企業群だろ。産業論はわりと正鵠を射ているのに、

非公開企業は往々にして所有と経営が合一だから、社長＝株主だよな。
そんな経営してたら銀行は不動産以上の融資は一円もお断りになるな。

消耗戦やるにしても、短期間で終わるだろ。

>>620
売り上げの原資は資産だから
資産を増やさないと、売り上げも増えない
資産を増やす為には利益が必要になる。

借りても、増資してもいいけどね。

　最早日本経済が立ち直るには経営者から労働者にいたるまで　
　いかに新しく，差異が生まれるような製品，サービスを自分ひとり
　ひとりが考えないとダメだと俺は思う

　貨幣＝差異ならばそれしかあり得ん　金が金を生むようなまやかし
　みたいな不動産バブルはもう要らん

　

日本はものづくり国家だっていうけど、「今でも」世界に通用する技術を
持ってるところは多くはないんじゃないの？

>>614
> 本当に非効率的な企業がひしめいて、無用な競争で体力削っているのは
> むしろ株式非公開の企業群だろ。産業論はわりと正鵠を射ているのに、

競争を阻害するような規制がなければ、消耗戦をしながら集約化されていくと思うが？

どの業界だ？　興味アル。

会社は株主「だけ」ののではない


ということだろ？
タイトルが悪い。

>>623
違う。
利益が出なくても売上だけを伸ばすことはできる。

>>625

人口１０００人の小さな町に美味い寿司屋が１０軒あって、どこもパトロンがいい人で
儲からなくても文句言わない。

むしろ今の方が技術力はあがってるはず。
アメリカのハイテク産業でも日本より優位な産業は
IT以外ほとんどないでしょ。

>>628
工場を外部化して、設備を持たなければ資産が一定でも売り上げは上がるな。

日本企業は真逆な事をやって、資産を丸がかえしてドツボに嵌っているが。

カーニバルの日はトレーダーも仮装？ドイツの証券取引所

http://www.afpbb.com/article/economy/2575307/3852888

株主＝社員　働く人＝従業員

技術がある人が１人だと、儲けるのは簡単です。
２人だとちょっと大変です、３人だと頑張らないと苦しいです

それ以上だと、良い技術でも儲かりません。

>>630

生命科学、農業、医薬品・医療機器、宇宙航空、化学その他、優勢な分野は
山ほどあるよ。とくに化学は日本が本丸と勘違いされている典型的なケースで、
3Mやデュポンといった、高分子とエネルギーをまたぐ巨大化学メーカーの実力は
折り紙付き。

>>626

お前単に何も知らないで必死になっているだけだってことがよくわかったから
NGIDにするわ。一瞬いいこと言ってたからもっといろいろ理解しているヤツだと
勘違いしてた。

シンガポール10−12月ＧＤＰ：前期比年率16.4％減−33年で最悪

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aAkcsOEGYhQA&refer=jp_economies

少々ブスでも一人しかいなければモテる。
美人でも男の１０倍いると、一人当たりはもてない。

技術の質ではなく需給関係。

>>635
> お前単に何も知らないで必死になっているだけだってことがよくわかったから
> NGIDにするわ。一瞬いいこと言ってたからもっといろいろ理解しているヤツだと

なんだ、嘘かよ、許してやるよ。

例えば、テレビを作るメーカーが　パナとシャープとソニーの３社だったらテレビ事業はなりたつ
それが、日立、パイオニア、三菱、東芝・・・・とウジャウジャと横並びしているから
技術が優れていても儲からない、全社赤字になるまで消耗戦を続ける。

それにブレーキをかけるのが株主の役割だが、それがあまり機能していない。
欧米企業のシェアを分捕っていたときはこの方式で皆がハッピーになれたが
今はシェアを分捕れる方になってしまい、全滅状態。

アングロサクソン的経済学は日本になじまない。
それを言いたいんでしょ。

>>640
経団連へのゴマすりだろ。

かつては銀行が厳しい株主の目を持っていたのだが
バブルあたりから緩々になって、現在では社会的役割を喪失した感がある。

ビッグ３だってこうなる前に１社に統合していたら楽だったかもな。

>>634
工業高校卒の低能の俺にわかるようおながいします

>>635
＞とくに化学は日本が本丸と勘違いされている典型的なケースで、
化学は日本の方が強いだろ。
いや現実に。
生命工学も日本のほうが強い。iPS細胞はバイオにおけるここ10年で最大の発明だ。

農業も日本のほうがブランド力ある農作物を作ってるじゃん。

信越化学工業や東レとか強力な化学産業がいくらでもあるじゃん。

そもそも、アメリカの産業界が強いなら貿易赤字・経常赤字にならないはずなんだ。

会社は株主のものだけど資本家の強欲さが問題なんだよ。
もっと公の考えるべき

まあ、実際倒産しても会社更生法での倒産なら株主は出資が０になるけど
社長は管財人として会社に残れるからな、無論社員も
新たに出資する会社が現れたらまさにトカゲの尻尾切り同様、既存の株主を切り捨てて本体が生き残る結果となる

>>604
いや、ギャンブルだから。
パチンコ屋の経営に客が口だしするか？
競馬の調教に客が口だしするか？
負けて文句ぐらいは言うだろうけど。
ＦＸなんて口だしするとこないし。所詮、賭博場と博打うち。

今や会社自体が成り立たないところが多いのだから、株主云々言っても
始まらない。それなら、きちんと運営して社員を保持できる資金を供給しろ
ってことになる。株主全体が、どん底状態を作ったとも言える訳だから、
社員、経営者、株主は３者苦境を乗り切れるように、痛み分けする他ないのは、
大前提だろ。そうでなければ、先に首切られる社員は、会社に貢献する義理は
元々ないということになる。

>>648
> 会社は株主のものだけど資本家の強欲さが問題なんだよ。

本当にそんな株主が多くいれば、もっと経済は活性化しただろうに。

強欲な株主？？？？どこにいるの？

>>640
じゃあ従業員や経営者が大株主になるか、非上場にすればいい話。
見栄えがいいから一部上場とか、ノーリスクで金を集めたいから上場
なんてやっておいて、都合が悪くなったら、日本に株式会社は馴染まない
なんてのはおかしいでしょｗ

>>651
> 株主全体が、どん底状態を作ったとも言える訳だから、

へぇ？　株主が経営の何に介入したって言うんだ？

議決権行使して、研究費は設備投資を邪魔したりしたか？

与謝野の言ってることは、共産党宣言の第一章のなかに書かれているそのものだよ
日本には隠れ共産党員がいるんだわな。

強欲で自分の利益だけを強要できる株主なんてのは日本にはほぼ存在しない。

そして株主は経営者、従業員、取引先、で優遇などされていない。
逆に冷遇されている。

個人でも法人でもいいから、日本企業で米国的なM&Aを成功させて
企業をバラバラに解体して大儲けした奴なんていたら教えてくれ。

東大卒の恥さらしだろ。


東大のイメージ下がったわ。

そんなに冷遇されてると思うなら株を売り払えよ
銀行にでも預けたら？

>>644

ある程度グローバルにおける産業の勢力構図が頭に入っている人とでないと
議論が噛み合わない。自説を開陳するだけならどうぞご自由に。

>>659

君が言う通りみんな売りまくって、企業と銀行のBSはボロボロで３月決算越せないので

政府が税金で株価操縦するかもとか言い出してます。

退出するべき企業が退出しないので、更に不景気は深刻化します。

経済原理主義のアメリカ、イギリスは崩壊したんだよｗ

今や中国詣で　

中国共産党経済部　最強！

> 会社は株主のものだけど資本家の強欲さが問題なんだよ。

今の企業は市場原理主義に基づいて、目先の利益ばかり追うから
問題なんだよ。
それによって、文化、道徳、社会を破壊してしまい、金がすべての
世の中になってしまった。

>>663
> 今の企業は市場原理主義に基づいて、目先の利益ばかり追うから

目先の利益を追ってこの業績なら、廃業した方が良い企業だらけだろ。

目先の利益は追いません

長期的にはどうなるかわかりません

今いる社員達で会社を食いつぶします。

一見一般人の味方のような事を与謝野が言っているが
騙されてはいけないのは、彼の言っている事は単なる財務省の代弁であり
財務省の本音は会社は社員その他ステークホルダーのものなんて
高尚な意識ではなく、単に会社は国のもの（＝管轄省庁の物）という意識があるだけ。
それを社員その他ステークホルダーという言葉にすり替え
巧妙に労働者VS株主という構図を意識的に煽っている。
これで労働者と株主が喧嘩させられてるんだから悲しい話だ。
今回の発言の問題の本質は、基本原理として株主のものである会社を
現実に株主だけを優遇して運用して良いのかなんて物議を醸すような哲学的な問題ではない。
単に財務省が、この不景気のドサクサに紛れて
日本企業に対して絶大な影響力を持ちたいだけで、それこそが問題の本質だ。
財務省は、会社は株主のものではなく、社員、広くは取引先、広くは日本の物だ
要は自分の省庁が管轄なのだという意識があり、本音はそれだけ。
一般の民間の労働者や社員を守ろうなんて意識はこれっぽっちもないよ。
事実この市場軽視の発言の後
この空気を待ってましたとばかりに、国の資金で株価安定のため
日本株式に投入するというニュースが出た。
これをスムーズに遂行する事こそが財務省の狙いだ。
竹中が代表するような怪しい市場原理主義が大問題な一方で
日本がまた官に支配されるおかしな国家にしちゃ駄目。
国益は守らねばならぬ一方で、国益とは官の利益のことじゃない。
新自由主義も官僚主義にも偏らない通常の市場経済を目指さないと。

>>660
現実に化学では日本の方が強いよ。
バイオというが、お前のいうグローバル全体で見ても
バイオ産業なんてまったく立ち上がっていない。
どうしても大学レベルで比較するしかないが、
大学の研究レベルでは日本の業績も多い。

　強欲な株主なんてそこらで数年前まで見かけたわけだが…

　Steal(窃盗)を謀りながら何も得られず大損物故いて撤退しつつ
　あるスチールとかｗ

　金儲けの何がいけないのですか?とギョロ目でキモい顔して捕まった
　村上なんとかとか…

　つい最近ではゴミ凍死会社で麻薬所持で捕まった元クオンツ代表とか

　よく見るとイカレテルのが多いのが解る

　そういや150億株で他人の資産運用して車で逃げてたババアもいたな
　捕まったけどｗ

日産自の格付け、ムーディーズが２段階引き下げ

ムーディーズは「日産自の収益性とキャッシュフローは大幅に悪化した。2009年３月期から10年３月期にかけても引き続き圧迫される」と判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2D2501F%2025022009&g=S1&d=20090225

ホンダ・マツダの１月輸出、最大の下落

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2501P%2025022009&g=S1&d=20090225


79 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/26(木) 17:22:05 ID:yEBfabaD
マツダ株が大幅安、40年ぶり安値水準−資金調達力など不透明感(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aCvFlbX1RT7A&refer=jp_japan

>>666
３行以内にまとめないと読んでもらえないぞｗ

>>668
それ以上の強欲な経営者に負けたわけだろ。

欲の深さが違うんだよ。

日本企業の経営者は１円も出さないで会社を私物化して
専制君主として何者にも排除できないような体制を作り上げた。

それを賛美する馬鹿が国民。

>>669

マツダは消滅した方が日本の自動車業界の為になるな

トヨタ、ホンダ、スズキの３社でいいよ。

スティール→金を出して会社を乗っ取る

経営者→１円も出さずに会社を乗っ取る

　671

　ハァ?

　最近日本企業どんどん配当上げてたのさえ覚えてないの?

　自己株買いだってしてたのに

　それをオマエラゴミデイトレが目先の利益目指して1日で売るなら
　誰も相手したくないだろｗ

　それ以前にお前は"既に死んだ労働"たる株式(＝純資産の部)に
　タカルことなく何かその会社に貢献でもしてるのか?

　一度でも大量の増資を引き受けた経験があるのか?

　なら尊敬するが

そうだね。
短期保有でまわしてる株主が会社の経営をとやかくはいえないわな。

>>674
> 　最近日本企業どんどん配当上げてたのさえ覚えてないの?

配当性向は高くなったが「絶対額である利益水準は低い」から。

ていいうか国際的には配当性向３割以上なんて当たり前だから。
いままでが低すぎただけ。

>>675
法律よりも自説を上に持ってきたら無敵だろ。

>>674
> 　それ以前にお前は"既に死んだ労働"たる株式(＝純資産の部)に

俺様理論炸裂だな。ｗ

死んだ労働たる株式って・・・

>>674
マルクス主義者ですね。わかります。

Zopeジャンキー日記
覗いてみたが、アメリカ新自由主義の完全な破綻のご時世に、
リバータリアニズムなんて電波理屈信じてる真性のバカだわこいつ

会社は理屈上は株主のものだが、
会社＝社会の公器
という社会的位置付けがないと、資本主義はうまく昨日しない。
それがアメリカ流の株主至上っ柚木の無残な破綻。
歴史の教訓が理解できないあふぉだわこいつ
中谷巌の「資本主義派なぜ自壊したのか」くらい読めってんだよ

>>674
株主が優遇されてると思うなら持ち株会作って入ればいいだけでしょう
望めば権利は手に入るのに義務を負いたくないから権利も持たずに喚いてるだけなんでしょう

　だからその"国際的"な基準がほころびを来たしてるんだろ

　流れ嫁よ

　税金でその君の尊敬する国(あの黒人大統領の国)がバンバン
　垂れ流してるのは無視?　経営も糞も無い君の尊敬する国

　6兆円の赤字でも税金で船上パーチイするモラルも何も無い国

　対外債務がGDPに比して以上に多い欧州ｗ

　中ロの方がまだマシだわ

>>676
利益は低くても設備投資額、研究開発費は高い。
それが日本企業の競争力につながっている。
アメリカの企業は設備投資費、研究開発費を
削って利益をひねりだしてるだけ。

短期売買のお蔭で株式市場が形成され企業が自己金融できるのに勘違いしてる馬鹿がいるな

>>677
自説もなにも、小口で短期で回してるデイトレ株主に
経営に関する何の権限もないだろ。

　679

　では聞くが株式は生きた労働なのか?

　株で投資して付加価値を得られるのは労働をしてくれる労働者
　がいるからこそなんだが…

　君が"株だけで"，"労働を付加することなく"新製品作ってくれたまえ

　それなら俺も納得する　

>>682
配当性向が綻びているなんて聞いた事がないが？

世界大恐慌の時にソ連政府が狂喜乱舞して
共産主義の勝利宣言をしたのと全く同じ手法だが

共産主義者なのか？

>>685
議決権でぐぐったらいいよ
影響及ぼせないほど小さいとしても立派に経営に関する権利だ
というかその知識でそこまで熱くなってるってすごいな
クビ切られた派遣か何か？

>>685
議決権を行使できないか？

>>686

> 　では聞くが株式は生きた労働なのか?

生きても死んでもいないと思う。

株って生物じゃないから。

>>688
そんな小口の短期で回してるデイトレ株主なんて
名簿記載日に株を持ってるかどうかだけで
その小さな権利を行使できるかってだけで
出資者の特典みたいなもので、
経営に何の影響も及ぼさないわな。
株主優待で製品の詰め合わせもらうだけのデイトレが
「株持ってるからあの会社はオレのもの」って言ってるのもバカバカしいｗ

会社はステークホルダーのものでしょ。

　＞687

　なわけねーだろ

　俺は親が会社を経営する非上場企業のバカ息子

　けど板見て他人の金を奪いとるかに毎日苦心してるだけにも
　係わらず経営だのどうのという小口デイトレ嫌いなんだよ

　働く人があっての会社　そんなにえらそうに言うなら"金持ち"の
　ノブレスオブリージェたる寄付に稼いだ金を使うがよろし

　ただキャバ行くくらいの低脳文化しか持ってないだろ　どうせｗ

>>683

昭和の時代はそれをやっていれば会社が大きくなったから良かったんだよね

でも今それでは株価が上がらないから、それでも絶対君主経営者は排除できないから

本当に乗っ取って居座っているのは誰なんだかって話だろ。

証券会社って、仕事でデイトレードしてるよね？　あれは批判されないの？

>>694
今でも日本企業は大きくなってるよ。
アメリカの企業はどうだ？
中国に負けてるじゃないか。

>>691
少数でも議決権があるから。

お前の負け。

>683
このスレで与謝野（まあこいつは外務省の人形できらいだが）
発言をひなんしてるやつって、
経済というものを歴史的に捉えるおつむがないんだよね
自習主義市場経済ってのは、２９年大恐慌で一回ダメになって、
その深刻な反省から、投機みたいな反社会的かつアモラルな経済行為の規制
が強くなった。
新自由主義ってのは、
この金融の分野での規制を撤廃して、投資家・投機家が貪欲に
私利私欲まみれで強欲に儲ける「自由」の主張でしかなかった
それが破綻したんだよ

>>693

> 　俺は親が会社を経営する非上場企業のバカ息子

うん、本当の馬鹿だ、一貫した主張がない環状論のみ
信ずるものは救われますってレベルだ。

>>697
「あの会社はオレのもの」といくら叫んでも何の影響もないけどなｗ

>>696

日本企業は成長していて、アメリカ企業は衰退しているとでも思っているのか？ｗ

>>701
思ってるよ。

　＞＞699

　そう思うならそう思えｗ

　たかが5％程度保有しててえらそうに語んなよｗ

　うぜーｗ　で明日には売るんだろ?　企業から見たらどうでも
　ええ存在だわｗ

というより、ITとか目立つ分野ではアメリカは競争力を維持したけど、
それ以外の分野では完全に空洞化してるだろ。
自動車、半導体製造、家電や日用雑貨。

>>700
>>短期保有でまわしてる株主が会社の経営をとやかくはいえないわな。

この発言の成否が問題の焦点だから。

君が間違い、　許してやるけどな。

>>705
とやかく言えないだろ。
言ったところで影響ないし。
その代わり責任もない。
そえで「株主だからオレのもの」
あほらしいだろｗ

どの時代も何も関係ない
労働とは何か？社会貢献とは何か？お金とは何か？

模範解答

労働とは、何らかの理由により、労働に従事しない者から、問答無用で
強制的に生活圏を奪い取る、血も涙もない、それでいて極めて合法的な犯罪である

社会貢献とは、現在もしくは将来にわたっての自己もしくは類朋縁者に対する
平穏と福利の契約を取り付けるために行われる、極めて傲慢でしたたかな思惑を秘める作業の総称である

お金とは、人類が発明したものの中で二番目に威力のある殺戮兵器である

>>702

説明してもらうおうか。ｗ

>株主は金儲けの欲で動くので、下がりそうだと売ってしまって定着しない

え？実力社会でしょ？
強い会社に資本が集中するのは当然だろ？
なにこの共産主義的資本主義は

与謝野発言は株式会社を全否定ですね。

>>706
> とやかく言えないだろ。
> 言ったところで影響ないし。


言えるのかよ、言えないのかよ、どっちなんだよ。ｗ

株式ってのはわざわざ小口に細分化して有価証券化してあるんであって
そういう小口の資金も企業活動の原動力なんだから
小口だからってバカにしちゃいかんよ。

>>711
言えないのと同じｗ

>>713
議決権に戻って、


お前の負け、　許してやるけどな。

>>712
株の売買をバカにはしてないよ
「株主だからオレのもの」と堂々と言う小口株主をバカにはしてるけどｗ

>712

それは高度成長期に会社が各地に分散した零細資本を集めるために
　付けられた後付の理屈のようなもん

　実際投資先もねーのに零細資本に金かけれんわ

　時代が違う

「会社は株主のもの」は正しい。
だから、会社に対する責任を持てよw

>>716
支離滅裂になってきて、何を言ってるのかわからなくなってきたな。

業績が上がれば株価は上がる。下がれば株価は下がる。投資した先の業績次第で自分の資産が上下するんだから株主は責任取ってるんじゃないですか？

　1株株主は経営陣の放漫経営に裏取ってるなら法に定められてるように
　全館注意義務違反ででも訴えたらええやん

　どうせ弁護士費用さえけちるんだろうがｗ

　それ以前に裁判所は今の時代にそんなの相手にすんだろうか

>>708
ここ10年間のアメリカの経常赤字の増加と
日本の経常黒字の増加を見ればわかる。
外国企業との競争力をどんどん失っている。

>>717
そもそも「会社は株主のもの」の原点は発起設立の出資だよな。
何の責任も取らないデイトレが「会社は株主のもの」と言うなといいたいｗ

恒常的に業績が悪いから善管注意義務に反しているは無理だろ。

>>722
発起人でもデイトレーダーでも株主としての地位は全く同じですよ

>>721

日本企業は成長していて、アメリカ企業は衰退が証明できるのか理解できない。

>>724
株主平等の原則ってやつな。
名目上わなｗ

>>725
企業が成長しないことには経常黒字は拡大しないだろう。
トヨタはここ10年で10兆円以上売上高を増加させた。
アメリカにトヨタと同じ企業があるか？

>>667

お前も化学やバイオの世界はぜんぜん知らないってことがわかった。
NGIDに入れとくか。

ちなみに幹細胞云々みたいなものは素晴らしい研究だったが、産業としては
小さな話。化学もお前が挙げた企業がかかわっている分野って、グローバルで
みればニッチに近い。化学のもっとも根幹の部分、エネルギー開発で
他国に特許を抑えられまくっている状況なのに。

そういう現実をちゃんと見ないと、将来を誤るよ。日本にも強さはあるんだから。

証券電子化で
個人株主の大半が
ホールド期間短いしｗ

閣僚がこんな感情論ふりまわしてちゃいかんわな。
「会社法を改正しよう」ぐらいのことをちゃんと言ったらいいのに。
議決権なしの株式を発行する会社の存在を認めてもいいだろうし、
代わりに社債をもっと手ごろに発行したり、売り買いできるようにしてもいい。

ただし、現状では会社は出資者のものだって事をちゃんと認めなきゃな。

>>728
幹細胞研究がなんで小さな話になるんだよ。
再生医療はバイオの目玉じゃないか。
遺伝子組み換え作物なんか日本やヨーロッパといった
巨大市場では禁止されてるんだぞ。

>>722
会社は株主のものだから、好き勝手していいという発想は、ここは俺の家だから、
家事にして燃やそうが、毒ガスをまこうが自由と言ってるようなものだもんな。

デイトレに関しては否定するつもりはないが、会社に悪影響を与えない範囲に規制してほしい。

>>731
再生医療の技術は日本にもいいものがあるんだけど、
何が悪いって市場が悪いと思うな。
規制がきつくて臨床実験できないようなもの。
まあ確かにリスクが高いのも事実だけどな。

>>732
デイトレが及ぼす悪影響って何だよｗ

>687
> >>682
> 配当性向が綻びているなんて聞いた事がないが？

勝手に自分で「配当性向が綻んでる」などと脳内変換しないようにね
>
> 世界大恐慌の時にソ連政府が狂喜乱舞して
> 共産主義の勝利宣言をしたのと全く同じ手法だが

１９２９年代３０年代はあきらかに
資本主義の敗北
マルクス主義の「勝利」
なわけだが？
マルクスの「資本論」の分析と予測がどんぴしゃ当たった

ただしソ連の「勝利」は自国民一億近く餓死粛清させての「勝利」だから「勝利」といえるかどうかだが

出入りしているコンサルタントと個人面談
会社は何の為に有ると質問されて
株主に利益をと言った瞬間にお説教時間スタート

高度成長期の所得税は累進性が高く、累進性を緩和するにつれて日本経済は衰退していった。
投機に回される余剰貯蓄を社会消費に回せば、経済を刺激すると同時に社会幸福につながる。
　銀行の負債は六十兆、投機はゼロサム・ゲーム。勝者は配当を手にし、敗者は政府を買収して、
国民の税金でその負債を返済させた。余剰貯蓄で投機を行い、その負債返済に国民の税金が
使われるよりも、投機で浪費される前に徴収し、社会消費に使った方が、社会は幸福に、経済は
健全になる。
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_totten.htm

「日本は国民のもの」という考え方は誤り

与謝野財務相ぶれぶれ発言集

「このままでは日本経済は底抜けになる」と１８日の
衆院予算委員会で危機感をあらわにした。
リーマン・ブラザーズの破たんによる日本への影響は
「んーまあ、蜂に刺された程度じゃないんですか？」
と言っていたころとは、危機認識の程度が違うようだ。

「『埋蔵金』論争だが、あると証明した人もいない。
楽観論を国民に与えてはいけない。
現実にお金があるかないか、それは使っていいお金かも含めて、
正直に政治が国民に説明する。
妙な楽観論は日本の将来に好ましくない。」
（『毎日新聞』2008年9月13日）

「会社は株主のものでもある」でおｋ

おいおい　会社は大企業ばかりじゃないってば
中小なんか経営者が株式の大半をもっているのも忘れるな
しかも身内ばかりでｗｗｗ
好き放題だしな、絶対に手放さなかったりして
だから与謝野の意見も納得がいくわな

>>741
ゴメン。悪いけど、あなたが言ってること意味不明。

>>737

米大統領、富裕層増税へ＝国民皆保険に向け資金捻出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000072-jij-int

こういう株主軽視が根強いのは間接金融が強い/強かったからかな

株主のものだろ。経営陣が従業員を重視して
見かけ上株主に不利益になるような施策をとるなら
それがどのように株主にメリットをもたらすかを説明できないと駄目

会社法も知らない人間が大臣やってるのかこの国は

配当でも解消できない企業の過剰貯蓄

株主重視の経営によって配当が増加するといったことでは、法人部門の貯蓄超過は「是正」
されないであろう。いわゆる二重課税（法人税を払った後の税引き後利益から配当している
にもかかわらず、株主配当にも所得税を課すこと）の下で配当を増やすことは、必ずしも株主
の利益にならない。また、日米で配当利回りを比較すると、90年代末から大差なく、日本企
業が株主を「冷遇」しているわけではない。
日本企業は既に米国企業並みの配当を行っているにもかかわらず、貯蓄超過なのだ。

さらに、米国企業は80―90年代に現在よりも高い配当を行っていたにもかかわらず、貯蓄超過
であったことを考え併せると、配当増で貯蓄超過が是正されるといった議論は説得力に欠ける。
（中略）日本の法人部門の貯蓄超過はしばらく継続するであろう。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20051109c7000kk

また小泉竹中様を逆なでするか！！！

株主の好きにさせるのが正しいとか言ってる「人類」は
それによって社員のモチベが下がって生産性落ちる事が
分からんのだろうな。　これは未来的思考なのか？

株主だけどもっと冷遇されていいと思う

>>740
同意
議論も糞もないよな

会社は株主の物だ
社員は会社の物だ
社員は株主の物だ

だから株主が社員を私物化していいことにはならない
株主だからと言って社員に強制的にセックスを求めてもいけない

転売利ザヤ目的の株主の発言力を下げりゃあいいだろ
4年以下の株主の発言権無しにしたらハゲタカはしっぽ巻いて逃げてくよ

少なくとも株主は利益出てない時は配当なしでも
文句いいつつあきらめるからな。
原資もないくせに年金よこせとかいう給料下げるな
とかいう人たちと比べればよほど利害関係者との
関係を尊重してると思う。

会社法に会社は株主の物なんて書いてあったか？
まともに働いたことの無い奴はビジ板禁止な！

株主のため社員の給料減らせ

これは与謝野支持

会社は株主のものじゃないってさ。
会社法上も株主のものじゃない。

合名会社や合資会社なら会社は出資者の物っていうのに全然異論は無い。

会社はの売上は何処から来る？
お客様が正解です
お客様が居るから株主も居る
お客様に近いのは社員だから
お客様〉社員〉経営者〉株主
が正しい

税金で救済される企業が株主のものだったらおかしいもんな。

会社はいきもの

経営の３要素が、人　モノ　金なのは普通なんだがなｗ

アパートは大家のものと思ったら

実は住民のものだって


与謝野あほう

「規制緩和で経済が良くなる」という迷信
日本経済新聞がこの10年間ばら撒き散らしたオカルト宗教理論

「規制緩和」や「構造改革」で日本経済は蘇ると言った『幻想』を信じている人々が
いる。しかし「規制緩和」や「構造改革」で経済が成長するのは、極めてまれなケース
だけである。

たとえば消費や投資が極めて活発で、生産が間に合わないほど経済が活況を呈して
いる場合である。このような時、規制緩和を行うことによって生産資源の適正な配置が
実現し、これによって生産余力が生まれ、さらなる経済成長が可能となる。

また需要はあるが、国内の産業に国際競争力がない国がある。このような国の
市場は、輸入商品であふれているのが通常である。この場合は、規制緩和を行い、
生産性の向上と労働力の流動化を図ることは意義がある。
サッチャー政権以降の英国が良い例である。

ところが日本は、これらの条件が全く適合しない国である。
昔から日本は、常に過剰投資により過剰設備を抱えており、低い設備稼働率で
推移してきた。配置転換が原因で労働争議が起ったというケースもまれである。
昔から、ずっとデフレギャップを抱えてきたのが特徴である。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco299.html

極限に言えば会社は株主のもの

株主の権利は最大限尊重されるべきだよ。
なぜなら株式会社というのは仕事のできる人とお金持ってる人を結びつける仕組みだからな。
仕事できる人が仕事できるようにするためには
お金持ってる人がそれだけたくさんお金出してくれなきゃならないわけだ。
こういう基本的な社会の仕組みは知っておくべきだと思うよ。

>>764
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

マジキチ

>>767
その結果、米英の銀行が国営化された
わけで、その先にあるのは国家統制でしょう。

株主ばかり見てると社会と会社が潰れるの
はこの先のの顛末を見ればわかる。

結論から言うと、上場企業の株主代表訴訟だけやめた方がいいのでは。
特異な思想を持つ暇な少数株主のためにリスクある企業行動が制約されるからね。
気に食わなかったら売ればいいのに、おおかたなんらかの意図があるとしか思えないんだけど。

>>770
この何百年の間、株式会社制度によって非常にうまく経済が発展してきてるのに
数少ない失敗事例だけ上げて否定するのは詭弁ですよ。

あのーこの発言は上場してる場合だよね

この発言は、、
この発言だけではいみないよね
政策の運用時に考慮するならまだわかる

しかしバイアメリカンと同じで
180度かわるねW
機を見て変わるのが当たり前だけどW


これが現状なんだよね
資本主義つー定義がだんだん拡張される時代WWWW

会社は誰のものかは議論があり「世界の常識」などない。
株主の権利は認めながら議論する価値がある。

与謝野がわざわざ言うまでもなく日本の企業は社員重視じゃないか。
解雇規制で正社員の雇用は守られてるし、ROEは思いっきり低いし。

「国会議員のステークホルダーは支持者だけでなく、官僚、経団連、献金団体、私設秘書などだ」

>>767
せめて>>753見てから書けや、低脳

株主はうんこ
社員はダイヤモンド

>>21
２００６年に会社法が改正されるまでは、
日本は大陸法の体系だったから、
法人格というものが存在し、従って
会社は会社として自立した存在だった。

英米法の影響を受けた新会社法により、
会社という法人格の実在はかなり
否定され、会社は契約の集合により成っ
ているとされた。

いずれの場合にせよ、会社は株主のもの、
ということではない。

前者の場合は、人格を所有することが不可能だから。
後者の場合は、会社の存在が否定されているから、
存在しないものを所有することは出来ない。

株主「だけ」が抜けただけ、騒ぎ立てすぎ。

財務省のお友達ってのはど−よ？
http://www.nicovideo.jp/watch/1235402481
与謝野さんって・・・

>>27
いやだから、資本主義と、株主の地位に関するその考え方は
イコールではないよ。
巷で言われてることを鵜呑みにしすぎてるか、いい加減な解説書を
読んで分かった気になってしまったかだと思うが。

つまりだ、お金は株主が出したけど、会社にあるのもは　従業員のもの　ってことなのさ

>>779
株主が会社ごと転売してる例はあるじゃん
最近だとコンビニのローソンへの売却

株主に所有権が存在しなければ、売却なんて成立しないわけだが

なんで株主のものではないと言えるのかね

ス〜パ〜は　客のものだから　買いたいものは　お金払わないで　もって帰ればいいのさ

アパートは大家の所有物です。

住民のものではない
但し、住民にもいろいろ権利が認められてます。
大家優先の法律ではありません。

しかし、あくまで所有権は大家

株主優先がいやなら、労働基準法を整備すればいいだけ
なんで、所有権の否定に走ろうとするんだ？

株式＝株主会社の社員たる地位
会社で働いてるのは会社と雇用契約を結んだ従業員

会社は株主のものである以前に債権者のものだよ。

これは、イデオロギーの対立問題だからなー
多様な会社組織がいろいろ作れるようになるといいんだけどね。
「協同組合」に近いような組織を好む人も、このスレ見る限り多いみたいだし。

　まあ殆どのデイトレなんてその｢所有権｣行使出来ないほどの零細屑
　だけどなｗ

　

子供の養育権を株式化したら、可愛い時だけ可愛がって
可愛くなくなったり、飽きたりしたら株主を降りるとかできるだろうな

たとえば株主重視だと同じ1億円の元手で9億円借りて10億円で商売する奴と
99億円借りて100億円で商売する奴がいたら、（ROAが同じなら）後者がいい会社ということになる。
だから、どんどんレバレッジが高まる。破綻リスクが高まる。それでも経済がうまくいってるうちはいい。ところが
今みたいに景気が悪くなるとハイレバレッジ企業が破綻して債権者が迷惑をこうむる。
株主は有限責任だからその場は問題ないだろう。しかし債権者だってばかではない。債務による資金調達コストが上昇する。
すると以前のように高い利益率が出せなくなる。ROEは低下する。

それに、債権者も貸出金が長期資金なら企業が潰れては元も子もないから無茶な利益要求は出さないが、
株主は短期間で高い利益を追求させようとして、むちゃくちゃな経営姿勢を経営者に要求する。
上手く回っているうちはいいが、回らなくなると今回みたいな強烈な巻き戻しが生じる。

株主は確かに資本主義における会社の所有者で、その概念自体は否定しようがないけど、
だからといって株主がすき放題やっていいというのは違うし、それは資本主義のシステム上そうなっている。
暴走する株主資本主義はやがてレバレッジの解消という形で資本主義の罰を受ける。

>>792
ROEだけで株価が決まってるんじゃないよ
心配しなくても
自己資本率も株価の評価に入ってる

>>583
株式会社にしなけりゃいい

株式会社は社員のもの。　これは当然。
だけどこの場合の社員というのは、株式会社構成社員　つまり 株主のこと。
自社の株式を取得できない従業員風情が、偉そうな態度をとるな。
悔しかったら、自分で会社を興してみろ。

そりゃ株主のものじゃないよ。会社に関わってるみんなのもの。

>>796
どこの共産主義社会だ？？？

まあ、株主のものだよな。
ただし、会社の財産は社員も含むけどな。
社員を切り捨てることは社員を切り捨てること。

株主は会社に出資した人
社員は会社から金をもらう人

会社はどっちのものかは明かだ。

社員を大事にする会社は結果的に株主により多くの利益を提供できる。

敵対しまくってる労組のある企業なら
株主の物でも良いかもしれないｗ

株主の物かもしれんが塁損が出てる時はどうなんよ？
他人のおまんまで食い繋いでるだけだぞ

まあ珍しく与謝野ＧＪなわけで。
会社が株主のもの？じゃあテメエらで働いて収益上げてみろってんだｗ
つか大したリスク負ってないくせにデカイ面してんじゃねえよｗｗｗ

デイトレみたいな売買してる株主のものの訳ないだろ。悪までも安定株主と従業員のもの

株主優先って・・・
株主は全然優先されてる気はしてないと思うぞ

資本主義の本山アメリカのGMみればわかると思うが
あれのどこが株主優先なんだ

剰余金はベテラン社員のものというなら、ある程度認める

>>793
そう上手く行かないよ。特に市場リスクの低いときはリスクを甘めに見てしまう傾向がある。
株主が力を持ちすぎると、株主は出資額以上には損を追わないから、
リスクの高い選択肢を選択してしまいがち。

クズ株主がグチャグチャいって株主利益を主張るスレですか？

株主＝日経225の上場企業の５％以上の株式を持つ人。

それ以下は、ゴミ。今や100円（1株）でも買える株は沢山ある。

ゴミが自分の事を株主って思ってる時点でＢ層だよ。

バカ丸出し。まさか資本家なんて思ってないだろうな？

整理しようよ。
社員とは？？？
従業員とは？？？
株主とは？？？

社員持ち株会の持分をを51％以上にすれば良い。

そして経営者は社員に雇われる。

ﾁﾄｰ乙

>>761
それはおかしくないだろ。
救済って公的資金で(優先)株買うんだし。

>>798
それは違うんじゃないか？
発行済み株式全株買っても社員が全員ついてくるとは限らん。

>>800
社員を大事にしてるGMを見ろ。株主どころか債権者、取引先、
あげく国家にまで多大な迷惑かけてるぞ。

まぁ、社員を大事にするのは悪いことじゃないが、
それで利益を出せない経営者は失せろ。

アレは大切にしてるんじゃなくて、会社が鴨られてるだけだろ？

>>773
資本主義崩壊ｗｗｗやっぱり共産主義の正当性が証明されたｗｗｗ
とか歓喜してるアカい脳みその人達が沢山いますなぁ。

共産主義はイデオロギーだけど、資本主義って思想でも宗教でもないんだよね。
それこそ棍棒持ってウホウホ言ってた時代からやってることで
人間の生活様式そのものだから無くならないだろうね。

土地支配も、生産財所有も労働力提供も同一の自作自営農民が一番と言う事ですな。

>>799
株主＝社員ね

>>808
アホか？
株持ってる人はみんな株主だよ
そもそも多額の出資しないと株主になれないなら社会に散らばる少数資本の回収という株式会社の存在価値が無くなるだろ

株主至上主義だとか、市場原理主義だとか今どき流行らないよ

会社が倒れる時の負債額を全て株主が負担するなら、株主の物と言ってもまあ
いいが・・・
配当は求めても、負担はしないだろ？

持ち株会が筆頭株主って状態が、
一番経営効率良さそうだがなぁ。

>>792
中には短期的な収益だけを目指して競馬やパチンコに興じる人間もいるだろうが
１０年の定期預金をしたり超長期の投資で亀のように積み上げていく人も居る。

株主は常に正しい選択をする存在でないし、個人もまた常に正しい選択をするわけではない。

>>819
株主は、出資金をすべて失う。

>>817

貴方は立派な資本家と言うことですな。
よっ、オーナー！

>>820

会社が自分達のものだから利益還元も相応に行われる。
もちろん皆頑張るし、モチベーションも高い。

>>819
不祥事でも起こったら慌てて狼狽売りする奴らが良くいうよな

そうです、経営者のものです(≧∇≦)b

外資の株主はストライキしまくる労働者のようなもの

株とか社員とかいうからわかりにくいんだよ。

武将と足軽で考えてみろ。
武将「資金を出してくれる商人のためにお前ら戦って死ね」
足軽「嫌です」

そんなんでモチベーションがあがるとでも思ってんのかよ。
いまどき会社に命かけてる人間がどれだけいるか。

>828
従業員が命かける会社なんて日本にはありません。
給料分の働きをきたいされてるだけ

命をかけて上司の中国出張の際、
上司のお気に入りの子がカラオケバーにいるように手配

今回のサブプライム詐欺を見てわかるように暴走する金融資本に一定の規制は必要だろう。
庶民の利害とは逆に動く存在だし。

>>1
コイツの言う優しさって無能な中高年の立場を守ること言ってるんだろ？
今の体制を維持するってことはそう言うことだ。

もっと既得権益にしがみつく人間を振り落とし、若い世代で本当に努力
している人の道を開けないといけないのに。
パイが限られた中で争ってるんだ。本当の能力主義で公平に争うべきだろう。

今は名ばかりの”競争”で単に若い世代を押し込めて、古い世代が逃げ切ろう
としてるだけ。

社員とは株主のことを指すんだが、そこからして間違ってるな。

株主は会社の経営に対して権利を保有しているだけで、
会社の経営に取って必要な資源ではない。

会社にしてみれば資金調達の時だけ必要な存在で、
株主にしても転売で儲けようなんて思ってる連中には単なる金づる。

そんなものが会社の強みになる訳も無く。

だから、あれなんよな。
経営権の有無で株を2種類に分けりゃええんよ。
単元を変えるとかして。

転がし屋にはえさだけ与えてりゃええ。

会社そのものは確かに株主のモンだよな。「会社そのもの」は。
で、会社として回るためには、何が必要か。
そこで働く人がいなけりゃ、そもそも利益は出ない。
そもそも「社員」は株主のものではない。

>>834
それを世の中では優先株とか社債という。

平均的スレの流れ

リーマン　＝　会社は従業員のものだよね(・∀・)

自営　＝　経営者もつらいんだぜ（ ´_ゝ｀）

ニート　＝　株主だろｗｗｗ
　　　　　　　これだから日本はダメなんだよｗ　←　こいつだけなぜか上から目線

種類株って奴やな。

株主に権利なんてイランよ。

配当率は上限で20％まで、他の未処分利益は従業員の福利厚生等の

セーフティーネット準備金として資本の部に組み入れる。

リストラ時にはその準備金を先に使って真面目に減資する。

>>831
それと株主の当然の権利を否定するような発言と何の関係があるの？

中長期的に会社を成長させる資本が必要な時にも
短期的な利益を求める連中が多い株式市場から資本調達とか意味不明なことするから混乱する。
アホは無闇に株式公開とかするな。

>>834
議決権や配当の優先順位等が異なる種類株はたくさんあるぞ。

株主の影響力が強いから、剰余金や準備金の資金がリストラ費用に廻せない
というのが、今回の大きな問題点だろ。

バカゴミ凍死家には意味が分からないだろうけどな。

大赤字でも株主の力が強いと減資出来ない。

そして従業員にしわ寄せが来る。

リストラより先に減資しなければならない会計基準を作れば良い。

その場合は、株主の議決権は無しにする。

これで解決だな。よし国会に提出するぞ。

>>842
おまえ、借方と貸方の区別がついてないだろ。

>>835
>そもそも「社員」は株主のものではない。
それでも、社員と一緒に会社を売ったり買ったり。欧米人の考えることは無茶苦茶。

>>843

お前は俺の言ってる意味が分かってない。

リストラを費用（偶発債務）として計上するから、減資が無くなるんだよ。

従業員は資本なんだよ。リストラ＝減資の発想を定着させれば

簡単にはリストラなんて出来ない。

>>845
君が言うことが意味不明だということだけはわかった。

>>822

その通りだが、そこまでの責任だろ？
会社がどんだけ負債抱えても、破産するまで債務を負うことはないだろ。

>>845
従業員が資本というのは同意だが、
従業員の給料は負債だよ。

テスト

>>65
それじゃあ経営者の暴走は止められん

あやしい遺言書で株を相続した長男はかばん屋の店と資産は手に入れたが、あれは会社を手に入れたとは言えない気がするな。

株もってれば会社は俺の物って考え方が通じなかった一例。

>>819
有限責任でありながら、会社を所有できて無限の利益を得る可能性がある

そういう都合のいいものが株式会社制度なんだから、しょうがないんじゃないかなあ。
良くも悪くも。
こんな都合の良い株式会社制度があったから、人々が金持ちになる夢を求めて
リスクマネーを出して、歴史的に世界経済と人々の豊かさの拡大に貢献したのではと。

結局、（日本では）誰の物でもない、ということかね。

気持ちは分からなくも無いが、経済金融財政のトップがこれじゃ
外国の直接投資が増えるのも夢のまた夢ですな

>>854
日本はそんなに外国の直接投資を必要としているのだろうか?

法的に言えば、会社は株主のものだろ？

例えば従業員1000名の会社をある株主が買収して、株主総会で廃業を決定し全従業員を解雇した場合、
世間から徹底的に叩かれるだろうけど、法的に責任は問われるの？

下手にグローバル化しても仕方ないのがまだ分かって無いのか？

>>856
株主権の乱用と正当事由が無い場合は相応の労働債権の請求権が発生する。

金で解決出来る問題であるが、労働争議に発展すると資本家はレピュテーションリスクを負う。

>>836,840
村上ファンドみたいな連中には>>753が一番シンプルでいい

>>854
竹中に毒されてますね。
外資が入ってきて何かいい事ありましたか？
株が少し上がったくらいで庶民の生活は悪化の一途。

法を根拠に持ち出してるやつさ、日本ってそんなに馬鹿正直に法が徹底されてたか？
資本主義だの自由主義だの言うけどさ、実際には利権なり癒着なり寡占なり賄賂なりが
ある程度存在したし、これからも存在し続けるだろ？現実見ろよ。

>>860
まだほとんど入ってきてないので結果は分かりませんが、
外国で直接投資残高の上位に来てる国を見るなら良好ですよ

>>868
法的にはOKだけど、それ相応の金を支払う必要があるって事だね

株式会社の処分権が絶対株主にある以上、どう考えても会社って株主のものだろ？
このスレの会社は株主のモノではないって主張している人って株主が会社を処分しようとした場合にどう対抗するの？
会社は株主のモノでないと仮定したら対抗可能だと思うけど

>>861
法を使いこなすのは権力者です。これが現実
権力のない者が法には根拠がないと叫んだところで何の力もありません

会社を自己の金儲けのために潰そうと画策する株主に対して何の対抗策も見いだせないのに、
会社は俺たち労働者のモノだなんて叫んでも空しくないか？
何か幕府に対して鍬を握った農民の空しい抵抗みたいで俺は嫌だな

従業員は資本って定義、かっこええ

従業員を無視する会計の考え方に違和感を感じてたわ。

>>863
株主といったって1株や小額持ってる人間が廃業しようとしてもなんの影響力も無いし、単純に株主の物と言い切るのも・・・
株式会社は「同一意見を持った過半数以上の株主(集団)の物」といったところかな。

非正規雇用が増えてから、少子化が進むわ、底堅さがなくなるわで
結局、安定した収入を得れる労働者が増えれば増えるほど
経済が安定する。

従業員は、経済を支える資本だべ。
決して、費用計上だけで評価するもんでは無いわ。

>>864
俺は別に抵抗してないが。現実を受け入れた上で、自分の対策を練るだけ。
ここで吠えたって何も変わらないってことだね。

>>866
極端な例を出したけど、
結局株式会社は出資者の総意で運用される訳だし出資者のモノだと思う。
法的には社員とは出資者の事であり、会社と労働契約を交わした労働者とは従業員なんだよね

だから、皮肉な事に会社は社員のモノって言うのは実は正しかったりするｗ

そういった現実が嫌なら株式会社という存在を否定するしかないと思うが、それだと資本主義という考え方自体を否定する事になると思う
現実的には、アメリカ以上に中国のほうが資本主義の考え方が一人歩きしているのも皮肉だと思うｗ

>>837
ﾜﾛﾀ
まあ、ニート君は2ちゃんねるの中だけでは王様だからね

何もしてない株主が短期利益を求めるからなあ・・・
その株主も株価だとかにわけのわからんまま振り回されてるし・・・

何の工夫も無い宝くじを買うよりかは遥かにマシぐらいの感覚で良いんじゃないのか

与謝野は頭悪いから分かってないんだろ

本来は会社を直接いじれる経営者が独善に陥って経営が悪化するのを
チェックするためのシステムなんだよ

株主のものといったって業務執行権は無いだろ
それを分かった上で言ってるんだよ　アホおじさん

一番日本にあった企業形態は、従業員＝株主になるような、協同組合型企業かもねｗ

>>872
＞本来は会社を直接いじれる経営者が独善に陥って経営が悪化するのを
＞チェックするためのシステムなんだよ

そんなんは、監査役とか、第三者の評価機関を設ければ済むこと。

>>874
経営者を交代できる程度の実力は必要

なぜ交代させるか→自分の配当を上げたいから、株価を上げたいから
監査役や評価機関はそういう動機をもたない

要するに、給料ではなしに会社全体の動向と自分の利害が一致した人が
会社へ介入権を持つということ

従業員や経営者は自分の給料さえ上がればそれでいいという立場

短期的な売買によって、市場に流動性がもたらされるんだよ。
誰も売買する人がいなければ、市場は成り立たない。

短期の利益追求が駄目というなら、従業員も短期的な利益である給料とボーナスを全額
会社に再投資してもらい、十年後に受け取るようにしたら。
赤字転落で株主は無配になるけど、従業員は赤字でも無給にならない。

元本毀損リスク無しで、金がもらえる従業員こそ優遇されている。

ものって言うのは所有権って意味なの？

それなら間違いなく株主のものだけど、
会社に関わる人たちは当然株主だけではない。

労働者も労働権を持っているし、
それは経済的弱者になりやすい労働者側に有利なように
さまざまな労働法が整備されている。(運用はなかなか難しいけどね)

取引先も会社に関わる人たちだろう。
これも経済的弱者側の会社や一般消費者が不利になりすぎないように
優越的地位の濫用を禁止した法律がある。

ただ、「もの」と言う言い方をしたら普通は所有権を意味するだろ。
「もの」で「関わる権利」を表すことはあり得ない。

会社は誰のものか議論ではなく
会社と関わる権利はどこまでかを議論にした方が
有意義な話が出来ると思う。

所有権があるから何でもできるというわけではない
ゴミを捨てるにしても他人や社会との関係で制約がある
そういう当たり前なことを言っているだけ

>>877
働いてから言えよ、糞ニート

>>875
そういう動機を持てるような制度に変えればいい。

監査役や評価機関の監査や評価によって、
不正が防がれたり、公にされたり、経営が改善し業績が向上したなら、
それに応じて、彼らの報酬が上がるような仕組みにすればいい。

会社はみんなのもの
これ以下でもこれ以上でもないと思う

「会社は株主のもの」という言葉は

会社全体の利益が動機になって動く株主こそ、会社に対する最も強い支配権を持つべきだ

という思想のこと。

これは正しいでしょ？経営者が絶対だったら自分が退職するまでにとんでもない賞与を出すし
従業員は業務指揮系統上絶対になれるわけないしね

要するに、この言葉に従業員は関係ない。経営者を牽制する言葉。

やっぱこれからの時代、
ある一定規模の企業（つまり経済的にも政治的にもマクロレベルでの社会的影響力の大きな企業）の株式については、
その何割かを国が持つようにするべきだな。

ま、国が3分の１、従業員が3分の1、そして一般株主が3分の１とかそんな感じでｗ

社長の物です、土地の権利者の物か

こんな基礎も勉強してこなかったのかなｗ　与謝野サンはｗｗｗｗ

>>883
「会社は株主のもの」という考えを否定することは、
別に、経営者が絶対者になることを意味しないが

>>883
たしかにその言葉は会社法が規定する対内関係のもの
対外関係は別物だよな

>>879
それが労働関連の法律であり、社会のルールになる。
人それぞれのモラルを持ち出して会社を糾弾しても何にもならない。

そもそも、与謝野さんはそういった労働関連の法律を制定できる立場にいるんだから
それをやればいいのにやりもしないで会社の経営者を批判するのは
卑怯だと思う。
糾弾されるべきは国会議員ではないか？

こんな幼稚な発言をしていると
ますます海外投資家が日本はお話にならないと逃げていくよ

>>873
従業員も経営に参加できる様な形態が理想である。
昔は、労組の委員長＝会社の出世コースの一つだった。
ちょっと意味合いが違うけど、まとめ役的な存在であった。

労働者と経営者（株主の代理人）の強調路線が取れている
会社が、理想の会社として社会的に評価されていた時代があった。

「うちは労使協調が順調です」は、経営者の自慢の一言だった。
共産党と社会党が労働者を裏切った代償は大きい。
そのまえに、アメリカの政策で国民総白痴化計画に乗せられた
歴代の為政者の責任の方がもっと大きい。

かならずその付けが廻ってくる。

>>886
アホはお前の方だ
会社は「一部の大株主」と「金貸し（銀行）」のモノだ

こんな内閣は潰れてしまえ！

【裁判】「ひと月８０時間の残業をしなければ給与が差し引かれる体系は詐欺だ」　両親が息子の勤務先を提訴…京都

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235661025/

>>890
外国人投資家（特に米系）には逃げていって欲しいんですけど何か？

そもそもそいつらの金の出所は日本国債な訳で、日本は無理やり米国債を
買わされ、それを原資として日本企業が買収されるだけ。

その仕組みを作ったのが竹中平蔵で明らかな売国奴。許されない行為だと
いうことを理解した方がいい。

>>119
１つ疑問なんだが、「土地は地主のもの」というのはどこから来た話だ？
(以下面倒だから略)

社長のものだけどな

>>891
昔は、労組の委員長＝会社の出世コースの一つだった。

まぁ、そういう労使構造も、
一歩間違えば結局会社のお抱え御用労組になって骨抜きにされかねないわけで、
どうかと思うけどねｗ

＞共産党と社会党が労働者を裏切った代償は大きい。

これはどういう意味？
けっこう左寄りの俺としては聞き捨てならないなｗ

会社は株主のもの
ステークホルダーはそれに群がる寄生虫

株価は下がる、配当もない、おまけに会社は株主のものではないときたな
株持ってるやつっで馬鹿でね？

>>895
どっかででかい買収あったっけ？
基本、世界はボーダレスにむかう。
まぬけに搾取されるのはまた別の話。区別して考えること。

>>901
ボーダーが完全に消えるとお考えですか？

家賃を大家に払っている店子は
いきなり大家に出て行ってくれといわれても
次住むところを探すのは大変だし急にいわれても・・・
ってかんじになっちゃうから借地借家法でそういうことは出来ないようになっている。

だからといって家賃を払っているからこの家は俺のものだ。
とか言い出すやつはいない。

なのになぜ労働力を提供しているから会社は俺のものだ。
とか言い出すやつがいるのかは理解を超えている。
借家を追い出されるのとシリアスさは違うのはわかるけど。

中小零細企業は株主（≒社長及びその一族）のもの。
大企業は経営陣のもの。業界大手企業は正社員のもの。

>>890
俺も害死もとい外資には逃げて言ってもらってかまないと思うけど？ｗ

日本はその辺の発展途上国とは違うんだぜ？
発展途上国のように自国に先進技術を導入し、
社会インフラを整備するために外資、外貨がどうしても必要な国と違って、
ありとあらゆる産業領域で一流の技術に裏打ちされた高品質な製品を作り出すことができる国なんだぜ？

もちろん日本に足りないものとして、資源や農作物があるわけだが、
それらは、日本の製品を売って調達すれば言いだけの話。
現状、主に国際貿易決済手段としてドルが使われてるわけだが、
そんなん政治的配慮によるものであって、
日本はその気になれば自国通貨円で決済することだって可能な罠。

>>898
最下層の労働者に眼を向けるのではなく政局や利権に固執するあまりに
本当に必要とされる行動をとる事が出来なかった。組織は残ったが腐敗した。

いわゆる日和見主義というやつやな。政治というものは優先順位があり組織
重視の観点からは離脱する事は出来ない。それが眼に余る。

美麗辞句を並べて有権者を引き寄せて、後は梯子を外す行為を続けていると
本当の労働者は路頭に迷いのたれ死ぬ。

株主は会社と従業員の味方だよ。
労働者と経営者や株主の間に入って、ごたごた起こそうとするのは共産党の手口。

株主はその会社の製品を愛用してるし、よく知ってる。
時には従業員よりもよく知っていたりする。

与謝野が正しい。
法的な話ではなくて、道義的に見れば企業とは社会の公器。

与党
謝罪
野党

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
「社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ」

土光敏夫（第4代経団連会長）
「社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く」

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

>>903
例えがズレてる。分かりやすい様に聞こえるが、
労働権と居住権は決定的に違う。
生存権と移動する権利位の違いがある。
全然駄目！やり直し。

東証の役員の方が入室し、私たちの前に座りました。
「上場の目的は何ですか」と坂本に聞きました。
「従業員を大きく育てるためです。株主のため、お客様のためだけではない。
まず従業員を大切にして、育てることで会社は育つんです」

<中略>

しばらくして東証の役員の方は、仰いました。
「坂本さん、パーフェクトです。パーフェクト」