【発言】世界経済の悪化、大恐慌時より急速の可能性=ボルカー米経済諮問会議議長[09/02/21]
グローバルスタンダードの成果だな
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:26:54 ID:ZOZUwXMw
メガ・ワールドパニック
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:27:01 ID:xaqLAPQJ
底打ちサイン、キターw
うわぁわぁわああああん!(>△<)
おわた、おわたよ!
完全におわたよ!(T△T)
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:28:43 ID:YIzFHiPt
サブプライムほどではないが、今年からARM関係の第二波がくるんだっけ
今年がもっとヤバイんだっけ
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:29:18 ID:U3KZUzPy
WW3フラグきた
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:31:24 ID:r65osV8g
原因作ったアメ公、おまえらが言うな
努力するものが報われる社会(笑)
やっぱ第二次世界恐慌に突入しているのか
後の歴史にはどう記述されるんだろうな
アメリカのファンドが新興国からいっせいに資金をひきあげてるせいですが、何か?
まるで人ごとのようだが、誰のせいなのかも指摘しろよな。
ファンドは何もかもカオスな状態にして消えてなくなるのだろう。
誰かなんでもいいから
車かテレビかマンションを買うんだ
はやくしねーと、もう手遅れになっちまうぞ
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:36:28 ID:e6ae8JJD
ヤバイヤバイ100年に一度とか吠えてないと
何百兆円も無駄遣いして投機屋の尻拭いできない
これは作戦
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:40:29 ID:9D4bPQvd
これはもう駄目かもわからんね
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:40:48 ID:AzAercpy
1929年10月24日
大戦後の恐慌、関東大震災、昭和金融恐慌(昭和恐慌)によって弱体化していた日本経済は
世界恐慌発生とほぼ同時に行った金解禁と生糸などの輸出の落ち込みにより危機的状況に陥る。
株の暴落により都市部では多くの会社が倒産し就職難の者(学歴難民)や失業者があふれた(『大学は出たけれど』)。
農作物は売れ行きが落ち価格が低下、冷害・凶作のために疲弊した農村では娘を売る身売りや欠食児童が急増して社会問題化。
生活できなくなり大陸へ渡る人々も増えた。
経済面では1931年(昭和6年7月公布)の重要産業統制法による不況カルテルにより、
中小産業による業界団体の設立のを助成し、購買力を付与することで企業の存続や雇用の安定をはかった。
また大企業を中心に合理化や統廃合が進んだ。重要産業統制法はドイツの「経済統制法」(1919年)をもとに包括的立法として制定され、
同様の政策はイタリアの「強制カルテル設立法」(1932年)、ドイツの「カルテル法」(1933年)、米国の「全国産業復興法」(1933年)などがある
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:45:44 ID:fGlesq+X
>>16 戦場は2chですか。
wiki見ると、ボルカー・ショックで金利20%笑た。
100%アメリカのせいだろうがなんとかしろダメリカ
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:46:02 ID:Z5GUKvwA
そらぁ100年前と比べたら悪化のスピードも早いだろw
先送り先行のデタラメな金融貸し付けと、資産の株式拡大化と通貨信用で雁字搦めな架空景気(バブル)を危機感なくグローバルに膨らませ続けた結果、破裂して縮小してるんだからw
昔は株よりも実質的な価値が主体だったし、通貨信用も不安定で正貨(金塊)こそが一番の信用だった
今は世界全体を巻き込んでバブル経済を経済発展と勘違いしていたんだから、100年前の大恐慌よりも規模がジャンボ級だろ
「大恐慌」とは呼ばずに「超恐慌」と呼んで、世界各国がもっと実態を認識するべきだな
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:50:37 ID:saBhFDaK
>>1 こいつはバカなのか?
前の恐慌と比べてどれだけ信用で金が増え、どれだけ情報化社会になったか。
寧ろこの速さは当たり前だろ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:53:23 ID:saBhFDaK
むしろこれから景気が〜というレベルじゃないだろう。
通貨危機に発展しつつあるだろ。もう投資銀行は清算しろよ、バカ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:53:57 ID:DF43TIEF
>ボルカー氏は「状況が非常に速くかつ世界中で一様に悪化する事例は、おそらく大恐慌の時期も
>含めてなかったと記憶している」と述べた。
1987年のブラック・マンデーを引き起こした張本人が何を人事みたいに言ってるんだ?
無能が原因で更迭されたこいつの後継者があのグリーンスパンだよ。
ほんと、FRBって碌な人間がいないね。
だから詐欺同然のバブル経済を放置する結果になったんじゃないのか!?
世界恐慌と比べたがるけど
この90年で世界は様変わりしただろ
世界人口だって当時は20億以下くらいだろ
中央銀行という存在もなかったし
とりあえず言いたいことは
日銀はもっと量的緩和しろや
というわけで、日銀にはがっかりした
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:54:25 ID:f+9FCrnR
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| * "゚'` {"゚` | < 煽るのも仕事のうちだったりしてな
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29 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:55:30 ID:t9NY1+vL
>>11 創価と聖宗に決まってるじゃんかよ
アホか?
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:56:47 ID:Z42+Vj4G
アメリカは早く動きすぎたし思ったほどドルが下落しない
後は増税地獄しか無いだろ
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/22(日) 23:58:48 ID:Iro/Ch4M
おまえら騙されるなよ?
経営者は内部留保でウハウハ
株主は配当でホクホクなんだから
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:00:30 ID:O29zI4Vn
日本は間違いなく破綻します。
っていうか破綻してます、すでに。
はやく国家破産宣言をして
楽になりましょう。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:01:34 ID:t9NY1+vL
内部留保はともかく、高額報酬ほぼそのままでウハウハっていう経営者は多いな
株主は配当の数十倍の損失食らってるのが多い
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:02:58 ID:saBhFDaK
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:02:58 ID:iUrvnYT9
>>33 命日には好物のキムチお供えしてあげるから、
ちゃんと成仏しなよ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:03:03 ID:jNL2bkDy
そういえば破綻したアイスランドってどうなったんだ?
首相辞任しろとか国民が吠えてたくらいで結構平和な感じがしたけど
>>33 持たざる人だったら気楽になるだろうけど、
ある程度金持ってる人なら悲惨だよ
あんたの預金が紙切れになるって事なんだけど
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:04:23 ID:XkVZUwwu
日本の国債は内債
だから最悪の場合は臨時税徴収で国債は返済可能だ
ところがアメリカは外債、日本人や中国人に臨時税を徴収することは出来ない
だから日本よりアメリカのほうが先に破産する
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:04:51 ID:jmCiDRGq
日本のバブル崩壊時にクリントン政権が
・自分達は手助けしない
・自分のところの不況は自分で何とかしろ
・間違ってもおまえのところから世界恐慌なんて事態にするな
と大口叩いたのは覚えてますよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:05:53 ID:saBhFDaK
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:06:39 ID:8gWgiewf
日本の企業の1/3は倒産してもいいよ。
俺もう年金生活だから、関係ないし。
若い女の子を安く、愛人にでもしたいから。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:07:11 ID:k2NfwUPS
>>26 ブラックマンデーのときはもうグリーンスパンだったぞw
>>21 > 「大恐慌」とは呼ばずに「超恐慌」と呼んで
油断してて隣の住人に壁を叩かれるほどわろた
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:08:35 ID:cSf4lp2x
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:08:58 ID:4zCZUhPo
隠された「16.3兆ポンド」というブラックホール
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/02/21/4133746#c4134037 “16.3兆ポンド”という衝撃。
ECドキュメントはヨーロッパの銀行の救済に2180兆円が必要になるかもしれないと警告したのです。
このドキュメントは17ページのシークレット文書。
配布されたのは、2月10日にブリュッセルで行われた欧州連合財務相会合の場。
ダーリング英財務相などが出席したこの財務相会合は、
2月14日の先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)に向けて行われていたのです。
この先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)終了後の記者会見で、
大失態を演じてしまったのが中川前財務相。
中川前財務相はこのG7会議でIMFへの最大1000億ドル(約9兆円)の融資契約に署名。
そもそもIMF支援を進めていたのが、麻生&中川コンビでした。
おそらく約2180兆円の衝撃に、
日本の9兆円も中川前財務相も完全に飲み込まれてしまったのでしょう。
この約2180兆円が事実だとすれば、もはやIMF資金も完全枯渇。
しかもこれはEUだけの数字。世界規模で考えれば、どこまで膨らむのやら。
ぽっかりと開いた巨大な「16.3兆ポンド」というブラックホール。
この存在を知れば、誰だって飲まずにはいられない。
>>43 年金2020年に破綻するってさ。それまでに死なないとな。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:09:48 ID:F+NXJA80
>>43 俺はお前とは対極の位置にあるが、同意見だ。
低能な労働者が駆逐淘汰されるのと同様、低能な企業も駆逐淘汰される必要がある。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:09:48 ID:8gWgiewf
>>46 円高の今、外貨もしっかり買い込んでます。w
まさに天国状態ですよ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:10:13 ID:VkSu31Iw
戦争だな〜
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:10:38 ID:ymsaLPZb
レズビアンの女性首相が誕生しました...
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:11:01 ID:Xeev8TJu
これから経済崩壊するんだもん
>>43 じいさん、日曜の夜に一人寂しく2ちゃんねるかい?
世界恐慌でもアメリカは滅びなかったわけだから
大したもんじゃなかったんだろ?
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:11:55 ID:F+NXJA80
>>50 今が円高かどうか分からんし、世界的な低金利だから利息・スワップも期待できんぞ。
アメ公は実質マイナス金利政策を採ればどんどん借金の負担が減っていくが
日本は国民の資産が減少するだけなんだぜ
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:14:38 ID:IgvSPbr0
だからG8各国が一斉に国家破産宣言すればいいじゃん。
ぜんぶチャラよ。円もドルもポンドも紙くず。
>>56 円安円高なんてぶっちゃけ言葉遊びだしな。
極論で言えば安全な資産なんて何処にもないし。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:17:03 ID:Xeev8TJu
年金は2020年までもたないかもな
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:20:26 ID:IgvSPbr0
年金なくても生きていける世の中になればいいじゃん。
お金がないと生きていけないなんて、
そっちのほうが悲しい。
一文無しでも楽しく老後がおくれる国にしようぜ。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:23:21 ID:u68eLv70
しかし米を見ていて思うんだが、市場に流れ込まない金を
幾ら刷っても、簡単にはインフレにならないもんだな
まあ、代替通貨も見当たらないが
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:23:31 ID:4zCZUhPo
「資本主義は元々60〜70年で破綻する『ネズミ講』であり、60〜70年毎に革命か戦争で
リセットする必要がある」という説を信じている者が、
日米の政財官界の有力者のなかにかなりいる。
「資本主義はネズミ講」と聞いてすぐに納得される方はほとんどいないだろう。
しかし、筆者にこの「理論」を教えた永田町・霞が関のインサイダー(Dとする)は、
この理論を根拠に、2008年の米大統領選を契機に米国の政策は大きく
(米民主党の伝統的な政策である)保護主義的な方向に転換すると予測して、
的中させている(小誌2008年2月1日「ヒラリー大統領〜2008年米大統領選」、
同11月27日「●共和党の八百長」)。
Dは、大統領に当選するのは、米民主党のバラク・オバマ上院議員ではなく、
同党のヒラリー・クリントン上院議員と予測していたとはいえ、オバマは選挙中に
「製造業の復活」を唱え、「次世代の自動車は、日本や韓国ではなく、
米国が開発し生産しなければならない」と演説し、米韓自由貿易協定(FTA)は
韓国の自動車産業を利するという「自由貿易批判」もしていたから、
米国が保護主義志向になったのは明らかだ(国際貿易投資研究所
『季刊 国際貿易と投資』2008年冬号「佐々木高成:公正貿易をめぐる米国内の議論と
オバマ次期政権の通商政策」、中央日報日本語版2008年6月19日付「オバマ氏、
『FTAは韓国車に有利』批判」)。
http://www.akashic-record.com/y2009/ndlie.html#02
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:24:22 ID:eoSpZxF3
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:24:25 ID:uaMCRG1H
恐竜さんも実は高度な金融システムを持っていて、それが破綻したから絶滅したのでしたね。あ、ここ試験に出るからチェックなw
大恐慌時より急速の可能性
しかし、景気回復も急速になる可能性
とか言っとけばいいのにw根拠ねぇけど
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:26:20 ID:lRIx6+t8
預金封鎖&新円切り替えは
現実味を帯びそう
結局去年から今年にかけて
日本より成長率が低い先進国がいないもんな。
これが答えだよ。
他は全ての負債を決済していない。
隠しすぎ…。
>>66 その可能性は十分にあるよ。
ここ数週間のトヨタ株の強さが証拠だと思う。
どういう名前になるんだろう。
やはり「世界金融危機」で決まりなのかな。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:28:24 ID:scFL+xZF
最近、金が異常に上がってるからな
やっぱり先進国のどこかがデフォルトまで逝くんだろうな・・
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:28:38 ID:/ZT1VUpe
>>66 いや、当初はそういう目論みでバカバカ国のお金注いだんだよw
で、日本を例に出して国民を納得させた。
1年や2年で回復するわけないだろが
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:29:33 ID:mLtFJoxV
日本は平和ボケしてるから恐ろしいことになるw
楽しみだな
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:30:10 ID:immDe003
世界恐慌って一回しか経験してないから、
それだけじゃ完全なサンプルにならないよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:31:11 ID:Xeev8TJu
株式市場なんて消滅する寸前まで暴落するかもな
TOYOTA 50円
UFJ 20円
とかになったりしてwww
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:32:14 ID:XgbHlAbj
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:33:57 ID:jz+OF0KK
論文名
日本型経営システムは正しいか ―トヨタと日産の事例を中心とした批判的考察―
私は、現在の企業が苦しんでいる原因の一つとして日本型経営システムが
挙げられると考えている。なかでも終身雇用が一番の原因と考えている。
それは、以下の理由からである。終身雇用制度は企業が利益をあげている
時は充分機能できる制度ではあるが、経営状態が厳しい時には、逆に経営
再建の障害になるからである。企業の支出の中で人件費はかなりの部分を
占める。過去の現実をみてもわかるように、例えば1990年代に入り
バブルが崩壊した後多くの企業は赤字経営に陥ることになったのだが、
それはバブル時代に大量に雇用した新規労働者の人件費が大きく影響して
いる。この論文の一番の目的は現在の日本型経営システムは今後どのように
進んでいくかを解明すること、つまり継続させるべきか転換させるべきかを
考えることにある。私は第一章において終身雇用が日本の企業の経営再建の
障害になっていると述べた。結果を言ってしまえば私はこの日本型経営
システムは転換させるべきだと考えている。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:37:03 ID:ymsaLPZb
>78
グローバル化した金融が日本型経営システムの
足を引っ張ってる状況なんだな...
>27
当たり前だ。
これは大恐慌なんか比ではない
今風にいうとメガ恐慌だ
不況を立て直すには
世界同時インフレしかないよ
要するに金持ちの資産を減らすしかない
86 :
:山師さん@トレード中:2009/02/23(月) 00:43:12 ID:UGLjF5Tf
シティは完全に死に体だな。
日本で銀行の死に体候補というと、○○UFJ○○か。
劣後債とか、言うものを大量に発行して金集めをやるみたいだけど、必死になって金集めやらないけないということはそれだけ苦しいということ。
その劣後債とやらは、定期預金より有利とかで老人に大人気みたいだけど、預金と地がっっ倒産したらパアになるということ知らないんじゃないかな。
確実に言えるのは大衆が思ってる結果にはならないということ。
素人が100年に一度の金融危機なんて言ってる時点で
100年に一度の大チャンスの可能性が高い。
しかしファンダ的には最悪にしか見えない。難しいところだな
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:44:26 ID:ZOLcqhsM
そりゃー今や何もかもハイスピードで進むからな
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:47:16 ID:ZOLcqhsM
株価上下のニュースを世界が共有するのに数秒しかかからない
昔は数時間、下手すると何日もかかった
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:48:02 ID:eoSpZxF3
もうさっさとリセットするべき
>>83 今風に言うならテラ恐慌wwwwwwwwwだ
核弾頭をつんだテポドンが東京に着弾するのはいつですか?
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 00:57:49 ID:PJuPFkEK
大叔父の話によると、前の恐慌のとき地方では自給自足的生活で助け合いながら結構しのげたらしい。
今回は一次産業が衰退してる分、より性質が悪いかもしれんね。
何かきっかけがあれば回復も早いとは思うんだけれど。何かないかな。
リーマンショックから今までの5ヵ月はいわば帳簿上の上澄み部分が溶けてなくなっただけで、
正味の部分は無事だった。
しかし4月以降はその正味部分がごっそり削り取られていくことになる。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:05:16 ID:vy53URuZ
>>95 新潟あたりを狙えば東京着弾は可能かもしれない。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:08:34 ID:IgvSPbr0
テポドン2が日本に落ちたら戦争になる?
普通の相場なら、
>>4や
>>87がいう通りで、実際、株板でいうところの“ヒャッハー!”世界はありえないんだろうけど
今回ばかりは、世界中どこもかしこも、アメリカを中心にして踊りまくっちゃったからなぁ。
あと、
>>89の言うように、資本と情報の移動が、ITインフラ等の発展で歴史上最速最大だからなあ。
ソ連とかの共産主義大国や、「我関せず」の、昔の中国、インドのような第三の独自路線をゆく大国、あるいは「川口探検隊リアル状態の国々」があった方が、こういう場合は意図せぬデカップリング→セーフティネットになってよかったのかも。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:12:56 ID:i4iWJoB4
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:13:42 ID:bJS3EJtR
底を打つのも早い、とか楽観視したいところだな
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:14:39 ID:jz+OF0KK
日本人が今持っている既得権を手放して、もう一度公平なシステムを
構築しないと日本が発展していくのはこれからは難しいだろうね。今の
ままだと、衰退していくだろう。具体的には正社員を解雇し易くしたり、
既得権について再評価する。
情報化のせいで
調整スピードが昔より速くなっただけだろ
底打ってからの回復のスピードは光速超えるよ
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:18:45 ID:jz+OF0KK
コネというのも既得権の乱用につながるから、出来るだけ
制限すべき。アメリカはコネ社会だが、コネは資本主義というより
未開な社会の継承だろう。アメリカ型のコネ社会はなくなるべきだ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:18:52 ID:IgvSPbr0
来月以降かなりの数の会社が倒産するよな。
住宅ローン破綻が急増するだろうな。
ハロワは今でさえ人が溢れてるのに。
恐ろしいことになるよな。
>>96 ロシアはソ連時代にスターリンが「ダーチャ」という自給自足可能な別荘を、希望する世帯に与えることを決めたため、経済破綻の時も国民生活が何とか成り立った。
ソ連・スターリンの数少ない正の遺産。今回も、それで乗り越えてくると思う。
アメリカや欧州の、何代も続く筋金入りの金持ちも、田舎に牧場や農場を持っているし。
経済危機に対する最大・最高のリスクヘッジは、市場経済と関わりを持たない、昔ながらの自給自足だったりする。
>>107 うちの会社の社長は、昨年末、「来年2月以降から本格的にあちこち潰れだす」と言っていた。
昨年末に、来年の融資が降りるかどうかの審査で通らなかった会社が、2月末頃から潰れだすとの事だ。
なんとかなるかねぇ・・・
だめなん?w
>>99 北朝鮮が戦争起こしたところで北朝鮮側にどの国がつくんだ?
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:29:26 ID:cl9jpdZX
今 時代は市場原理主義の撲滅へ
市場原理主義・ユダヤファンドのパシリ=ヶ毛中・小ネズミは毎晩ヤケ酒だろうな。ww
>>109 今回の危機は、資産の流動性の問題じゃなく、支払い能力の信用の問題だから、日経7600円切っちゃった以上、どんだけ金融緩和しようと、そうなるだろうなあ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 01:41:32 ID:IgvSPbr0
会社倒産、再就職なし、住宅ローン滞納
任意売却もしくは不動産差押+競売。それでもローンが残って自己破産。
やっぱり仕事はない。唯一残ったワンボックスカーで一家でカーホムレス。
国保も払えず病院にもかかれず。インフルエンザで野垂れ死に。
っていうパターンが急増しても政府の救済は何もなし。
が今年の年末あたりに現実になると思う。
>>1 はっきり いまは、第二次世界恐慌でつって、言えよw
>>114 任意売却もしくは不動産差押+競売。それでもローンが残って自己破産
アメリカは日本など比べモンにならないくらい、資本主義・市場経済の牙城なんで、国保もへったくれも初めからなくヤヴァイと思いきや
<<それでもローンが残って自己破産>>←一般的にはこれがないので、中産階級以上の人は日本よりセーフだったりするね。
>>43 つ ハイパーインフレ 年金を物価スライドなんかにはしてくれんぞw
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 02:00:08 ID:IgvSPbr0
アメリカはオバマが早々に7兆円の住宅ローン支援対策発表してるから
払えなくなってもすぐに追い出されることはないみたいだしね。
日本の政府は何もしてくれないだろうね。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 02:03:16 ID:jz+OF0KK
日本はみんなでお手てつないで沈没船に乗って沈んで逝こう的な
政策しか出来ないと思うね。 今までの日本を見ていたらわかるけど。
急速だけど底はあの時より浅いだろ
バブルなんてせいぜい2倍程度なんだし
>>118 住宅ローン支援対策云々というよりも、アメリカの普通のローン契約の場合、支払い不能になった債務者は担保物権を債権者に譲渡するだけでOKなんです。
だから、家や車は取られても、それでおしまい。
日本のように、家や車を取られて、さらに借金まで残るなんていう、再出発を不可能にさせるような残酷な状態にはならないわけです。
日本の場合、自己破産して丸裸になるまで、赦してもらえない。
>>121 え、主人が責任とって死ねば家族は助かるよ
>>122 死んだ本人は、“再出発”できないだろうがw
まあ、個人よりも、集団を優先する日本人らしいレスだなあ、とも思います。
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 02:31:26 ID:IgvSPbr0
住宅ローンをチャラにするためにお父さんが自殺するのか。。
生命保険も入るしな。それはいいかもしれない。
自己責任による究極の自己犠牲。
かなりの痛みを伴うが、これが美しい日本なんですね。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 02:39:55 ID:CFco4V0+
公務員や官僚が足を引っ張っているのも事実だな。
史上最悪の税収減に対して、どうせなにもしないんだろ?
非生産的な仕事しかしてないのに、飯だけ食うなよ。
金融経済が肥大化してたってのは言われて久しいけど
実体経済もだいぶ肥大化してたんだな サブプラを引き金としたローンの連鎖崩壊で
消費がものすごい勢いで縮小していく 元には戻らない
>>124 私も日本人ゆえ、確かに“美しさ”は感じますけどね。それと同時に“陰惨さ”も感じます。
まあ、子どもの頃からまわりに「変わり者」だの「日本人らしくない発想をする」だのといわれていますが。
…“アメリカ的生活文化”は嫌いなんだけど、“アメリカ的精神文化(liberty&independence)は好き。
“日本的生活文化”は好きなんだけど、“日本的精神文化”は(和=“場、集団の空気の尊重”)は、どうも嫌いだなあ。
「本人が死のうが生きようが、他人を助けようが助けまいが、それは好きにすればいい。個人の自由意志が最も大切。」が、サッパリカラッとしてていい。
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 02:51:28 ID:Xeev8TJu
>>118 その金は日本政府が買うことになるわけだが
住宅ローンつっても
上昇した住宅価格とローンの差額を担保にお金を借りるってやつ、ローンの名称失念した
けど それも救済対象に入るんかね
>>130 俺の”スレ”がどこにあるんだw?
そして、おまえのレスは単純すぎる。
ホームエクイティローン(HEL)か
まさにHELL
>>132 おまえのスレじゃねーのか?あ?まさかスレをレスのタイプミスとか言い出すなよ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 03:12:05 ID:IgvSPbr0
ヘルだねえ(^^;
でも日本の住宅ローンも問題だよ。
主人が死んで清算するなんて
日本だけでしょ?
ノンリコースローンは必要ね。
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 03:13:09 ID:Yv4NDDqG
もうとっくに世界恐慌だもんな。情報が速いだけに崩壊もスピーディ。
前の時は情報が遅かったからタイムラグがあっただけ。今はもう・・・
>>121 え?
家買ったことある?
担保物件の価値が借金より少なければその担保渡して差額が残るだけだよ
アメリカも同じ、ただ家も投資の対象と見ているから、担保価値がローン総額より低くなる前に売り払うってだけだよ
価値が低くなったらローンを払う意味がないって考えらしい
お父ちゃんが自殺するのはローンが生命保険で完済扱いになるからだよ
お父ちゃんが自殺しちゃった家が知り合いにいたなあ・・・
家のローン、自営の仕事うまくいかずで自殺で全部チャラにしちゃった
残された家族はかわいそうだった
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 03:25:58 ID:IgvSPbr0
アメリカは家の外壁を自分でローラーで塗ってれば価値が上がるから
いいよな。日曜大工程度で価値が上がるの。結構雑な仕事だけど
アメリカ人は綺麗になった!っで通るんよね。。
日本だと逆に価値下がるよw
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 03:34:31 ID:o2SJRN5v
借金奴隷を目当てにしていたからだ、
パチンコ奴隷と同じな、
いずれここから日本も破滅する。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 03:37:24 ID:Mz5QUATH
脅して日本からお金を取ろうとしているのがみえみえだな。
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 03:43:09 ID:IgvSPbr0
資本主義はネズミ講だからしかたない。
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 05:50:02 ID:beCP67PK
>>140 アメリカ : 外壁 → ペンキ塗り、 内装 → 壁紙張替え
まぁ、女性の 整形手術 + 化粧、、、と同じだわな。
日本では、素肌+黒髪 重視だったが最近は (ry
騙されることが多くなった ・・・ orz
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 05:55:07 ID:jjhXHro8
ダメリカ一般人のカードローンは消えたのか?
あれこそが本丸だと思うのだが
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 05:59:25 ID:jz+OF0KK
もっと大きな問題は、実は将来世代の純資産はそれほど大きくないという
ことです。いろんな試算がありますが、たとえば鈴木亘氏の計算では、
2005年生まれの人の年金給付は負担に比べて3500万円も少ない。
世代間の不公平が、破局的に大きくなっているのです。あと20年の
うちには、何らかの形で「徳政令」を発動することは避けられない。
したがって残念ながら、優雅に衰退する道は、日本人には残されていません。
これは戦後ずっと、でたらめな政治と官僚機構を放置してきたツケなので、
自業自得です。潜在成長率を高めることは可能ですが、そのためには終戦
直後ぐらいの思い切った改革が必要です。失うものがあまりにも大きく
なった日本人に、その覚悟はあるでしょうか。率直にいって、私は悲観的
です。日本の最盛期は過ぎ、このまま下り坂を転がり落ちてゆくのでは
ないでしょうか。それがゆるやかな衰退であることを祈るばかりです。
http://agora-web.jp/archives/473071.html#more
第二次世界大恐慌だってことに
みんな密かに気付いてるだろ?w
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 08:05:13 ID:dFkzvWXW
太陽黒点が激しく現象した後に恐慌がくるのは
過去の歴史が証明している。
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 08:13:58 ID:28eczU78
結局原因はユダヤになってしまうね。
歴史は繰り返すんだな。
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 09:15:25 ID:bH10h+n1
じたばたするな
日本の未来は優秀な高級官僚に任せておけば安心だ
庶民は芋のつるでも食べていればいい
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 09:29:13 ID:IgvSPbr0
株価が、、恐ろしいことになってる・・・・
金曜のNYダウが一段と下がって引けた
それで週明けの東証が下がるのはいつもの流れ
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 09:35:54 ID:ivjOO00S
どこかの先進国がデフォルトするとか暴発して暴動するとかして
ほんとうに世界やべぇっこのままだとWW3始まるの?って感じになって
初めて根本的な対策がなされる気がする
GMがごねてたり日本だって政治が党利で茶番やってるし
空売りヘッジファンドがぼろ儲けしてたり まだみんな余裕ありすぎで景気の底は遠いな・・
金本位制がまた復活するから、金買っといたほうがいいよ。
50年前の日本デフォルト時、紙幣紙くず時に生き残ったのは不動産と金買った連中だけ
(他は文なしになってすべて没落した。)
1973年まで金本位制だったのに、また復活しないという主張の方が不自然。
人類は数千年間 金・銀本位制の経済だったんだしな。紙幣経済なんてここ1世紀の話にすぎん。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 10:01:44 ID:ogIRucNK
>>152 そりゃー、財政出動・経済対策を最優先の中川大臣が辞任したから。
1)円は、5円ほど円安に振れた。
2)日本発行の国債のCDSの数値が悪化
3)日本の株式市場も下落
今の大臣は、緊縮財政・財政改革が最優先の与謝野だよ。><
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 10:50:05 ID:M9X1FytB
『朝鮮半島で有事』待望論
戦争って
人も
死ぬけど…
景気も
良く
なるんだお…
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 10:54:25 ID:HJpSG8i1
>>157 俺の街に難民が大挙襲来するから
絶対にやめてくれ
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 10:57:37 ID:Pny/Ix9X
世界中の有価証券の価値がすべてゼロになるとしたらどのくらいの赤字になるんだろう?
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 10:58:27 ID:/iA8HVXv
戦争で景気回復とか世界恐慌とかさ
時代が違うんだから、もっとやりようはあるはず。
貨幣制度のいいかげんさはそろそろみんな気づくころだし
いっぺん全部チャラにして社会民主主義を整備するとかさ?
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 10:58:46 ID:ogIRucNK
現在の米国でも、戦争経済って成り立つのかね?
WW2でも4年、ベトナム戦争も10年ぐらいじゃなかった?
現在の米国の軍事力だと、1ヶ月で戦争は終わってしまう。
治安維持が長期化するのは、米国自体が望まないし・・・・・
また、戦時より治安維持下では経済に貢献しなさそう。
>>139 あ、俺その覚悟で借金する予定です
自己破産するくらいなら家族にたっぷり残してハラキリじゃ!!
金融が荒稼ぎするって事は生産者から搾取してるって事なんだが
金融が努力したって報われたらその分生産者から金ぶんどっている
故に金融で儲かりすぎる体質自体が問題
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 11:37:51 ID:IgvSPbr0
>>162 はやまるな、家族は絶対悲しむ。
やめてくれ。オレもやばいけど、、
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 11:40:46 ID:/iA8HVXv
自己破産って法定費用50万必要なんだよね
ほんとに金ない奴は破産もできない…
>>163 違う違う。
金融バブル=円天 実態のないネズミ講。
生産に全然そくしてないマネーゲームなだけ。
金融といっても地道に手数料収入だけでやってる分には破綻はしなかった<<労働対価なので。
この世で労働しないで生産できるわけはないのに、(株だって広義で労働生産を後押ししてる)
金融工学とやらで、それができると勘違いした金融界がこの世の法則にしたがって破綻しただけって話。
日本は人件費を抑制したり流動性を上げたりするシステムをしっかり作ってあるから平気だがな
だから世界的に見ても一番被害が少ない
コストやリスクの少なさは価格競争や事業展開にかなり有利だし
仮にどんな大恐慌になろうが、海外の需要が回復したらあっという間に復活すると思うぞ
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 12:06:16 ID:IgvSPbr0
おれも自己破産が濃厚になってきた。
生命保険はすでに解約してたから。
死んでも家族に迷惑かけるだけ。
死ぬわけにもいかん。。。
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 12:23:48 ID:bH10h+n1
ここはひとつ日本の優秀な官僚に任せておこう。
官僚のすることに間違いはない。
官僚の渡りの退職金ためにみんなでもっと納税しよう。
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 14:28:15 ID:90B2h3dn
ボルカーショックより急速ですね
>>169 > おれも自己破産が濃厚になってきた。
> 生命保険はすでに解約してたから。
> 死んでも家族に迷惑かけるだけ。
> 死ぬわけにもいかん。。。
生命保険かけてなくて命拾いしたね!
イキロ!
もう全世界一致で金融で金儲けするの禁止にすればいいんじゃね
いままで幾度となく無用の混乱を引き起こしてんじゃん
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 15:27:50 ID:jz+OF0KK
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 15:30:53 ID:jz+OF0KK
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 15:35:24 ID:jz+OF0KK
>>175 経済学者の数式って突っ込みを入れるごとに項目が増えていくんだっけ。
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 15:48:32 ID:3bb3oEmu
市場原理主義と金融工学とは直接関係無い
時代の気分として関係していただけ
労働価値説は大昔に反証されてる
マルクスは経済現象の教科書ではなく大昔に書かれた思想の古典だよ
昔はこの数字はコンピューターで処理したので正確ですっていうセリフがよくあった
勿論そんなことない
ちょっと前まで金融工学を駆使しているからリスクヘッジできてますってセリフに詐欺みたいな効果があった
これと資本主義の矛盾とかとは関係無いよ
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 16:20:23 ID:5Or1PZCl
この大恐慌で日本はアルゼンチンやブラジルのようになるのかな
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 16:22:03 ID:c8sKr4Ov
急落後はのんびり悪化してる気がするがこれでも速いんだな。
アイスランドのその後が知りたい。
収入が約束されるだけで景気は良くなるはずなんだが、なんで、こうも無策なんだろう。
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 14:53:21 ID:DdIF3elz
『2009年地獄の夏』が近づいてくる(怖)
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/24(火) 15:22:34 ID:FiLn8L2c
大恐慌→×
超恐慌→〇
未来の経済システム
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/dc16.htm ユダヤを危険視するアラブでは利子をとる事は禁じられている。(何だかんだ言ってとってるが。)
しかし、利子が生み出す危険性を知っているからこそ、彼らの教典にはそれが記されているのだろう。
利子のある貨幣制度の維持の為には踏みつけられる自然と、搾取される第三者と、
定期的な戦争による需要喚起が必須である。
しかし、自然は限界を迎え、搾取される第三者はもうほとんど居ない。(多くの人間が豊かになった。)
戦争をしても、世界経済はすぐに需要を満たすだけの生産設備を持っている。
もしくは、それを生み出すノウハウを蓄え、それが消失される事が困難な状態である。
残る可能性として、壊滅的なレベルの戦争があるが、それは富裕層も望まない。(誰も望まない。)
金融資本主義はイギリスの没落で行き止まりだと分かった。
世界中で定額給付金という事実上の自由貨幣を導入しつつある今。
工業国の時代を終え、金融資本主義とは別の経済モデルを世界で構築する必要性と緊急性に迫られた国がある。
この国が新たなモデルを示せば、金融資本主義で行き詰まった英米もそれを模倣する可能性がある。
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 14:58:23 ID:x/mav4xf
英国から見たら日本と日本からみた北朝鮮ってかぶると思う。
日本はただ単に発展した全体主義国家というだけで。
「社歌斉唱、今度は自社製品購入の指示」=日本メーカーの動き紹介−英紙
【ロンドン14日時事】14日付の英紙タイムズは東京特派員執筆記事
で、消費低迷対策として一部社員に対し自社製品1000ポンド相当
(現在のレートで約13万円)を購入するよう促したパナソニックなど
大手日本メーカーの動きを紹介した。「社歌斉唱、次は自社製品購入を
義務付け」とやや皮肉な見出しを付けている。(2009/02/16-07:02)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021600030&rel=j&g=eco
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 15:08:51 ID:nioEoXnI
そこで第三次世界大戦ですね
Are you ready?
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 16:22:36 ID:f9CYYWUU
AIGの資産売却による政府への返済計画は
断念する見通しとなり、
追加融資の協議をしているが、
3月1月の取締役会で、その交渉も決裂する!
すなわち、
事実上、この日をもって、AIGは破綻する!
すでに、AIGの顧問弁護士は、破綻準備を進めている。
既報通り、
AIGが破綻すれば、全世界の金融機関、大手企業は次々に破綻する!
金融核爆弾が、3月1日爆発するのだ
http://eagle-hit.com/kyokou/post-518.html
大恐慌2.0
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 00:57:08 ID:4dWx3RKz
アホか
ただの景気後退だろ
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 01:03:46 ID:/xVebhtw
>>191 少なくともお前は本気でそんなこと言ってるんじゃないよな?w
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 01:08:00 ID:gCHmnRbV
ボルカーよ、無能なお前が言うなw
アメリカのファンドが新興国からいっせいに資金をひきあげてるせいですが、何か?
だがしかしそのファンドの金そのものがあの手この手で膨らませた幻の資金だからな
元はと言えば日本のセロ金利と新グローバル経済主義が合体して出来た蜃気楼のオアシスみたいなもんだから
無いと気が付いてしまったら終わりなんだよなあ・・・
AIGの負債ってCDSの混ぜ物を入れると3京円ってとんでもない天文学的な数字らしいし
とりあえず世界は一旦休憩だなこりゃ
ノストラダムスも真っ青
道端に死体が転がっているのを見ても誰も気にしない世の中の到来。
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 02:25:17 ID:TjhUvKFt
>>187 糞英はほんと嫌な連中だな、没落国のくせに未だてっぺんから見下してるというか 自分の国の事何とかしてから言えっての
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 02:28:42 ID:442ZMIDr
>>196 しょせんあの偉大なオージーと同じですからw
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/02(月) 02:43:15 ID:gCHmnRbV
>>189 結局、格付け会社がランクを落とさなかったので、救済決まったみたいだよ。