【税制】与謝野氏“消費税ゼロ”に初めて言及 [09/02/22]

与謝野財務・金融・経済財政相は22日、テレビ番組に出演し、
消費税をゼロにすることに初めて言及した。

与謝野氏は、消費税をゼロにすることについて
「直感的には否定的だが、言っている人がちゃんとした人なので勉強します」と、初めて言及した。
しかし、消費税率を下げたイギリスで家計消費が落ち込んだこともあり、
与謝野氏は「宿題として検討する」と述べるにとどまった。

「ポスト麻生」については、
「麻生政権が続く限り、与えられた仕事をきちんとやることは任命された一閣僚としての責任だ」と述べ、
麻生首相を支える考えを強調した。

景気対策については、従来型のものでなく、
医療や介護、日本の将来につながるものにするべきだという考えを示した。

ソース：日テレNEWS24
http://www.news24.jp/129678.html

関連スレ
【社会保障】消費税：2025年度、17％提言・基礎年金｢全額税方式｣で…経団連が社保制度改革案 [09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233787550/

2

1

3なら晶子に言い付けてやる

余命ゼロ　みたいな風貌だな　ｗｗ

みんなリカちゃん

消費税をゼロにしたら完全に日本破綻は確定だろ
紙幣は紙切れに成る

田原が持ちかけただけで、本人は肯定しなかったぞ。

どういう解釈してんだよ。日テレは。

>消費税率を下げたイギリスで家計消費が落ち込んだこともあり、

なんで？どういう理屈だよ？

所得税の間違いじゃないのか。
どうして収入を増やす方向で考えられないのか。
収入が増えなければ消費は増えない。

言っている人って田原？

とりあえずジェネリックを浸透させて医療費下げるんだ

ジェネリック株主より

"2get
http://news2ch.xgazo.info/2ch-news0222181.jpg
http://news2ch.xgazo.info/2ch-news0222182.jpg
http://news2ch.xgazo.info/2ch-news0222183.jpg"

消費税を少し下げても消費は増えないんだよね？イギリスはそれを証明したわけだ。

消費税ゼロはナンでダメなのか詳しく説明しろや
それをもって俺が共産党員に説明してやるからよ

消費税無くしたら代替の財源が必要になる訳で、
かつてあった物品税みたいなのができるだけでしょ、車とかが今より高くなるだけ

破綻するまで海外にばら撒き続ける政府。

それでもﾍﾗﾍﾗしとるｱﾎ国民。

ｱﾎは死ななきゃ直らない。

>>14
イギリスで消費税を下げても消費が増えなかったのが事実なら、
それは減税以外の部分で消費に対する不安要素が強いからだろう。
そっちを突き止めないで　上っ面の傾向だけ見て断定できることでは
ない。

消費税もポスト麻生も田原がしつこく聞くから、答えてたって印象。
下がると聞けば、買い控えがおきて、ますます消費が冷え込むし、
イギリスでは下げたけど、効果がなかったとも言ってたな。

20％でも気にならんから即刻上げるべきだろ。
どっかの誰かさんの好きな「ムダ全廃」みたいな電波発言はもう勘弁してちょ。

上げたら上げたで「増税だ！貧困層イジメだ！日本は終わりだ！」
下げたら下げたで「税収大幅ダウンだ！国の借金が増えて日本は終わりだ！」
なんだろ、マスコミはどうせ。

>>20
お前はそうでも、今のタイミングで上げたら本当に洒落にならん消費大不況になるぞ。
前回2％上げただけでも結構きつかったのに。

>>21
何やっても叩くことありきだからね
メリットやデメリットといったことを一切考えないし報道しない(馬鹿だからできないのかもしれんが)

>>22
本当にきつかったん？漏れ全然気が付かなかったんだけど。

不況で消費が減るのが分かってたから
少しでもましにするため消費税さげたんだと思うが

アフォかｗ
大不況でどこの国も個人消費下がってるのに
消費税さげなかったイギリス以外は消費増えてるのかよｗ

給付金はやめとけって話だろ
FB発行して財源を作るから

まあ消費税にかかってるのは下級財
つまり生活必需品な訳で
多少値段が上がろうが下がろうが関係ないってことだな

まずは庶民の収入を増やすこと。
其の為にはカネとモノの流通量を圧倒的に増やしてやること。
庶民が持っている将来への漠然とした不安を払拭すること。
国家としてのグランドデザインを解りやすい形で庶民に提示すること。
要はオバマさんが就任式の演説で謡い上げたことを麻生さんもやればいい。
それをせず、対症療法の処方箋しか提示しないから、庶民は好景気下でもカネを遣わないんだ。

消費はある程度習慣に依存するからな。
消費税が下がっても即効果は出づらいだろうね。
ただ中長期的に見れば所得効果が現れると思うけど。

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
元の襲来に備え、日本が鎌倉幕府を中心に一つになったのは歴史の教えるところだが
今こそ国民は麻生首相率いる自公政府と心を一つにし、世界恐慌に備えなくてはならない
米国がチェンジするなら、日本は構造改革をさらに推進させるんだ
国民は市場の判断に未来を委ね、改革の痛みにひたすら耐えて努力が実るまで努力するんだ

景気良くする方法知ってるんだが
ネガキャン屑マスゴミを黙らせればいいｗ

広告税とパチンコ税と宗教団体税と電波使用料を発動しろ

イギリスは生活必需品が０％でしょ

>>28　庶民乙

酔っ払い中川さん

なんとかしろよ

与謝野は絶対やりませんから。

日本は生活必需品全般に税金を掛ける　高福祉国家と税負担は変わらんそうだ

思考回路が増税しかない与謝野がゼロにするわけない

2 ：可愛い奥様 ◆Onibaba0RQ ：2009/02/20(金) 16:22:02 ID:OLVcxpbh0 ?PLT(12000)
>>2なら
>>3以降の奥様方の乳サイズがＡまたはＡＡになる


3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 16:23:54 ID:wWVNv/WcO
もとから小さいのでキニナラナイ

税金は官僚・公務員の神様達が使うから足りないわけだ

消費税は全部年金にまわせ

１．１　エリート校 東海中学校・高校へ。
東海中学に進学した私はその周りの天才達に驚いた。それまで地元公立
小学校でトップの成績だった私であったが東海中学では私以上の存在
沢山いたのだ。私は井の中の蛙であった、それを知ることができるよい
経験であった。１９９６年１８歳のとき私は早稲田大学理工学部に入学
した。早大生になれた喜び、受験戦争からの開放、
初めての一人暮らし。

早大生は意外と普通の人ばかりで東海高校がいかに特殊で
あったかということを。

http://kussy.hp.infoseek.co.jp/jibunshi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

まあ、この時期に与謝野が経済閣僚ってのは最悪だよな
歴史に残るようなミスキャスト

ためしに２ヶ月だけ消費税廃止にしたらいい。
これで消費が上向かなかったら、消費税は元に戻せばいいし。

消費税を引き上げる…弱者いじめです。さらなる消費の冷え込み、景気悪化が予想されます。日本はおしまいです。
消費税を引き下げる…大幅な税収減となり財政破綻一直線です。日本はおしまいです。

2003年以降の好景気時に、一般労働者に資産が分配されなかったことで、内需が完全に冷えてしまっている。まして、今の不景気なら尚更、消費には回さないだろう。

やっぱ貯金税か・・・

>>43
ミスキャストの理由をkwsk

>>14
消費税下げたイギリスは、１２月の小売売上高前年同月比3.3％マイナス
消費税下げなかったアメリカは、１２月の小売売上高前年同月比9.8%マイナス]

イギリスとアメリカで単純比較はできないが。

>>32
電波使用量の引き上げは大賛成ｗ
世界的に見て、日本は電波の使用料が安すぎるらしいし･･･

ピラミッドでも造れば
雇用促進の為に　仕事する仕事がないんだから

ゼロにする可能性はゼロパーセント

麻生が構想してる広告税、マスコミ課税

>>51
ばらまきってこと？

>>24
そのお蔭で景気回復が数年遅れたと言われてる

＞しかし、消費税率を下げたイギリスで家計消費が落ち込んだこともあり、
＞与謝野氏は「宿題として検討する」と述べるにとどまった。
でも小売は減ってないようだけど。

UPDATE1: 1月の英小売売上高、前月比0.7％・前年比3.6％＝国立統計局
2009年 02月 20日 18:46 JST
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK023850320090220
　［２０日　ロイター］　英国立統計局が２０日発表した１月の小売売上高（季節調整前）は、
前月比０．７％増、前年比３．６％増だった。
市場予想は前月比０．１％減、前年比２．２％増だった。
　　　　　　 　 1月　　 12月
　前月比（％） 0.7 1.7
　前年比（％） 3.6 4.3

炭素税、環境税、

>>48
こいつは清貧思想の貧乏神で、良いデフレ論者。
財務官僚に洗脳されてて財政均衡＝増税が正しいと固く信じてる。
小泉政権後期の金融相かなんか就いたとたんホリエモン・村上ファンドが逮捕された。
バブルを潰すのはいいが、景気を浮上させるのは。。。

消費税増税とか言ってたのになんで消費税ゼロなんだ？

将来に悲観的なら消費税を下げても消費は減退する。
逆に将来に楽観的になれば消費税を上げても消費は拡大する。

物品税復活か？

1月の英小売売上高は前年比＋1.1％、8カ月ぶりの増加＝小売協会
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK832675220090210

英小売協会（ＢＲＣ）が１０日まとめた１月の既存店売上高は前年比１．１％増と、
３．３％減だった１２月から大幅に改善した。２００８年５月以来、８カ月ぶりのプラスとなった。

けん引役は食品。価格が上昇したこともあり、５．１％増加した。食品以外は１．６％減だったが、
大幅な値下げが奏功し、１２月の７．９％減からは減少率が縮小した。

しかし、ＢＲＣは、景気後退の深刻化で失業者が増加していることから、
消費者動向が本格的に改善したとはみていない。

ディレクターゼネラルのステファン・ロバートソン氏は「雇用不安が増しており、
消費者信頼感は過去最低レベルにある。値下げ攻勢を受けた１月の増加が一時的なものかどうか、
まだ分からない」と述べた。

新規出店を含めた総売上高は前年比３．２％増。昨年９月以来の増加となったうえ、
５月以来の伸びを記録した。

イギリスの場合は不況で消費が落ちたが
消費税減税後消費は上がってる。
効果が発表されるまで時間がかかっているだけ。

>>17
自分もアホと認めてるアホ
国民の大部分はお前ほどアホじゃないよ。

　　こいつ財政再建派だろ。消費税0ってことは
　　　　法人税、所得税を激上げするのか？

日本を不況へと操作している日銀 ／海外経済界の言いなりだ

http://www.youtube.com/watch?v=L60K3n2ja7A&NR=1

>>63
すぐ上に食品以外は減だと書いてるが。
何かソースあんの？

消費税なんて効果ないよ
むしろ小売店が混乱して余計なコスト増になるわｗｗｗｗ

>>65
選挙対策。
麻生がやばくなり始めると手のひら返す政治家の多さと言ったら無いね。
見苦しい。

言っている人(=田原総一郎）がちゃんとした人

どう見ても田原への嫌味

社会保険関係も累進強化しちゃえばいいんだよね
消費税は逆累進税制であることが問題なんだから
所得税と社会保険、年金関係は
累進強化、収入が低い層にはむしろ負担を減らしてやればいい

まぁ金持ち優遇しかしないから絶対やらないけどな
たんなる庶民増税で終わる

イギリスは生活必需品は税金かからないんだろ？
なら税を廃止しようがされまいが関係ないんだから
食料品の増減を論じても無意味じゃないのけ？

なんだ、正直に｢ぼく、イメージ良いこと言うから首相にならせて｣って言えばいいのに

>>与謝野氏は「宿題として検討する」と述べるにとどまった。

検討はするが増税の方向で行く、って事だろ？
与謝野が減税するわけがない。

収入の落ちが数％じゃ済まない人が少なくないのに消費税が下がったからって
金の使いが変わるわけじゃないよな

日常生活必需品は消費税ゼロにして
ブランド品のような贅沢品は物品税として消費税率を上げるのが
ベストの調整だろ

>>30
もう待てねーよ。

イギリスが食料品に税金掛けないでイケてるのは、所得税が高いせいもあるだろな

議員を減らせば良い

これ以上議員減らしてどうするんだよ。
二大政党制目指すんだろ？
二大政党制になれば民意が反映されにくくなるから、逆に増やしてもいいくらいだ。
その分議員の給料減らせばいい。

【調査】女子高生の３割弱が小学生で初体験。教育委員会「何も言えねぇ」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1145963882/

田原が誘導
↓
仕方なく与謝野が適当にあしらう
↓
日テレが編集「与謝野は消費税無くす」
↓
もちろんそんなこと起きない
↓
政府は嘘つきだ！

食料品は1％、日用品は３％にしようぜ。
あとは５％以上。

テスト

>>58
び･･･　貧乏神？！Σ(´Д｀　）
今の時期、貧乏神が大臣をするのはマズくないすか？
それも３つも･･･

日テレと言えば、

高級品に掛かる消費税が減るわけだから、+αの消費喚起として、イギリス式は意味あるんじゃね？
2兆円ばらまいても2兆円未満の高価しかないから効率が悪い
2兆円をうまくつかって、国民に20兆円を使わせる方法論はなんで論じられないんだろう。

もう与謝野さんは余命を国家にささげるつもりなんだろう。
元々この人の思想の中核は社会相互扶助論だろうし、今の社会にぴったりなんじゃ
ないのかな。
首相をやってほしい。

ビジネス板は２ｃｈ一番のキチガイぞろいだな毎回
あげろというやつは他人の分もはらえ

選挙前　０％
選挙後１０％

ドーンと上げた方がいいと言ってた人か

>>89
何で他人の分を払うんだ？
多く払った人だけ社会保障等を厚くすれば良いんじゃない？
で、全然払わない人は一切面倒を見ない。
極論だが

20%上げてもいいけど他の税はすべて撤廃しろ。それならよい。

小麦粉のマークアップ分等々も除いてね。

>>87
もっともな意見だと思うけど、これだけ不安を煽られれば一番金持ってる層が動かないでしょね。

こういう話から食料品・生活必需品の消費税撤廃、とはならないもんかねぇ・・・

仮に消費税ゼロにしたら一般会計で約10兆円ぶん歳入に穴が空くんだよな？
穴が空いたぶんはどーやって埋めるのか
自分もサンモニ見てたけど与謝野は消費税ゼロにしても国民は減税分の半分は溜め込むとか
イギリスも消費税減税したけど経済効果はアレだったとか言ってたぞw

それに税金を掛けるのが目的だからね。>安定財源

議員と公務員を減らせ

マスコミとパチンコからたっぷり税金を取れ

税制優遇されてる法人に抜き打ちでマルサを送り込め

国民が溜め込むのは悪なのか？

国民が溜め込むのをわかってて給付金をやろうとする矛盾

>>95
方法論はいろいろあると思うけどね。
期限付きの振興券1万円を配布して、10万以上の消費に対して1枚だけ使用できるとか。
要は購入費補助。これなら1万の税金に対して10倍の消費を見込める。
それ以外にはハイブリッドとか、ソーラーパネルの補助とか。

本来は富裕層に気持ちよく金を使わせて、
循環させるのがいいんだけど、日本人って気質的に溜め込むからなぁ
モナコみたいに、ちっさい国ならやりようがあるのかも知れないけど・・・

で財源は？アメリカ債でも売るか

仮に消費税を０％にしたとしても、すぐには消費は上向かないだろうね。
消費税が直接的な原因で消費が落ち込んでいるわけではないもんな。

もし０％にするなら、他の景気対策とセットで考えたほうがいい。
例えば高速道路無料化とかも同時に行うとか・・・
総合対策の一環としてなら、十分期待できる。

>>100
景気浮揚の概念からは悪だな

>>102
1万の為に10万消費できる人がどれだけいるかだな

消費税下がると国民が溜め込む　＝　悪
派遣労働者使って企業が溜め込む　＝　善

>>104
あんまり盛大に売ったら撃って来そうだけどな

消費税下げても糞小売共が値上げして
末端価格は大して変わらんというオチ

インフレにしろよ
と思うけどな

デフレだったら金使わずに貯金しとくのが賢い選択になってしまう

消費税減税よりもキャッシュバックの方がインパクトあるかも。

消費税込みの値段表示が義務づけられてるのに・・・価格表示変えなきゃいけないじゃん

消費税が下がってもジュースは120円据え置きしそうだな

>>108
両方悪だろ

「ハチが刺さった程度」　と発言する　経済素人には　何もわからんよ

麻生に増税示唆させた張本人がかｗｗｗ

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　06/8/26　http://www.news24.jp/65574.html
「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。これまたやったらアホですよ」総裁選、麻生外相は谷垣財務相が消費税率アップを訴えている事を厳しく批判
↓
麻生太郎論文　07年3月『資産デフレ不況』「竹中平蔵という経済現場の解っていない人」がデフレを加速　http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html
↓
麻生総理　消費税上げ　２年後にも法案提出　08/11/12　http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008111202000051.html
麻生首相が消費税率引き上げに傾斜するのは、報道各社の世論調査で賛否が拮抗しているためだ。引き上げ「反対」５５％、
「賛成」４０・５％。「評価を得ている」と自信を示す。積極的な与謝野大臣は「いい戦いをしている。日本シリーズ並みだ」

共産党「ばらまき一瞬、増税一生」　11/16　http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811141457/1.php
↓
支持率は30％に。定額給付金をめぐる迷走が影響　朝日　11/17　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news7.html?now=20081118142559
内閣支持率半減２１％　不支持６６．７％　読売 12/7 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081207-OYT1T00561.htm
↓
麻生首相「定額給付金やり抜く」09/01/17　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081210/plc0812101254007-n1.htm

＞＞与謝野大臣は「いい戦いをしている。日本シリーズ並みだ」
＞＞与謝野大臣は「いい戦いをしている。日本シリーズ並みだ」

1年遅いんだよ

てか、今回の確定申告に間に合わせてくれんかの

やっと売国勢力　経団連と逆の事を言うようになったか。


消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、最低限の生活必需品的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

消費税ゼロのインパクトが弱い気がするな。

この前ＴＶで言ってたが
平均年収が十年くらいで
550万円→450万円へ下がったんだってな

考える脳味噌有るんならどうすれば
良いのか解りそうなものだが…

ほんとバカにしてるわ

IMFへ９兆円融資するぐらい奴隷根性が染み付いているからな

>>120
増税を言い続けた与謝野が言う事自体がインパクトというか、唖然とするわ。今までのはなんだったんだよってね。

マスコミに課税しろ
あいつら働いてないのに異様に儲かってるから

富裕層から寄付募って、「日本を救済した偉人紳士録」発行
教科書の巻末にはもれなく掲載する法律とコンボ

大文字　一口１０億
小文字　　　　１億
ルーペ必要サイズ　１００万
これでいくらくらいあつまるかな

ちゃんとした人って誰？田原じゃないよね。

>>122
ＩＭＦへの拠出は良い事だろ。

もし、日本が貢献を怠ると、世界的な締め出しを食らう可能性が高い。

世界は腹黒いんだよ。

オマケに世界経済が少しでも良くなれば、それは日本の利益にもなる。

しかも高利回りで運用できて、更にいいだろ。

ヒント:選挙前

>>119
おいおい、イギリスなんて年収700万なら40%所得税で引かれるんだぜ
それでいいなら日本も所得税引き上げたらいい

なんで食品０％という現実的な話を出さないのだろうか？
一体何考えてるのかわからんな。

IMF関連になると必ず反対意見が付く

不況期に消費税を下げ、所得税の累進課税をアップ。好景気で消費税率を上げ、所得税の累進課税を下げで正解？

竹中はだめ与謝野もだめっていうけど、じゃあ誰が経済閣僚
適任なの？

>>129
直接税の比率の高いイギリスを例に挙げて反論だけはしておかないとなｗ
けっ、これだから財務は

>72
そういうこと。

先行きの不安が消費を下げているわけで、
消費税をゼロにしても、浪費が増えないわけ。
日本の場合は、商品問わず掛かっているから、
イギリスとは違うかもしれないが、
そもそもの税率が低いので、
与謝野の言うとおり効果があるかどうかは疑問。

言及って、テレビ側のがうっさくいうから、それに合わせて検討するって言っただけじゃねーか


不況の時は、消費税上げるって言うだけでいんだよ。
今の与党の対応が正解。
上がるって話になっていくと、買いだめする方向でよく商品が売れる。

消費税下げるって話になれば、与謝野大臣が言うように、
下げるまで買い控えが長く響き、さらに、たいした影響がない

>>133
辞めた中川が一番良いよ。

中川が辞任しただけで、円は安くなった。

日本発行の国債の危険度も上がった。

それだけ世界の市場は、中川を高く評価してたんだよ。

言うだけならタダだしね

高級品の消費税を５０％にしますって言えば値上げ前に金持ちが消費するんじゃね？

>>99
マスコミとパチンコから搾り取るのは賛成だな。
他にも、

宗教法人からも搾り取れ。
民団・総連の資産も差し押さえろ。
日本のパクリ農産物（例の韓国苺）とかにも１０００％くらいの関税をかけろ。
サラ金からも搾り取れ。

も加えたいがどうか。これでしばらくは現行の税率でやっていけるだろ。

単純な消費税率引き下げよりは、
消費減税のほうがいいんじゃね？

つまり、消費してくれた人ほど控除額を大きくするって方法で

>>139
少し正解。

一番良いのは・・・・・

暫定３年間、消費税３％。暫定期間が終了した３年後の消費税率１０％。

と発表する。


但し、３年後に景気が回復してなかったら、その時に５％のまま据え置く。

ありえない話ではない。
というより政府紙幣発行する場合一番効果と可能性が高いのがこれ。

インフレになるので富裕層から銭が削り取られていく事になる。

消費税下げた分をどこで補填するかだからな。
その分社会保障が削られるなら、貯金志向に拍車が
かかるだろうし。

>>67

為替 ：市況-ポンド軟調推移 （更新：02/20 23:47）

欧州時間に発表された1月小売売上高指数が予想を上回る好結果となった事で
一時ポンド買い優勢となるも、英株式市場の低迷を受け反落している。
FTSE100は金融セクターを中心に全銘柄のおよそ9割が値を下げている。

ポンド/ドル 1.4260-70


為替をやってるやつならしっているニュースだ
２/20日イギリスの小売売り上げが上昇して
ポンドが買われまくった。

このくれくれ厨が
ググレカス

半年間限定で消費税０にするっていえば、
消費は増えるだろ

>>139
結構そういう現象（アナウンス効果？）も大きかったりするな

海外に貸し付けてる金の利息だけでやってけるんでなかったっけ？
気前よく債権放棄とかしなければ...

>>144
政府紙幣発行で富裕層の銭を削り取るんだよ。
円安誘導も兼ねている。

とっととグランドデザインしろよ
品目別課税しますって言えよ
酒税、揮発油税など二重課税は統合しますって言えよ

あー、財政均衡論が嫌な人は、国債残高について会話禁止なｗｗ

まぁ、インタゲ導入して上手く行きそうなのは日本だけなんだからやってみてもいいと思うんだが・・・

なんか庶民とか金持ち優遇とか消費税ゼロとか
ずいぶん共産党と同じ思想の人が多いな

そういいながら共産党には投票しないんだろうな
なんと言う矛盾

パチンコ産業から1玉1円で税金取れば、
消費税0％もできそうだな。

３ヶ月限定で消費税０にすれば？

政治家が消費税増減や給付金の発想しか思いつかないのは
人間はカネで動くそれだけの存在程度と理解している
でも給付金で上手くいかないのは、お金の額が足りないぐらいしか思わないのだろう

イギリスの消費税って、今の日本の消費税より昔の物品税の方が近いような気がする。

ここ20年の低迷は消費税が原因だという説があるぐらいだからな。
消費税導入してから本格的に低迷が始まった。

大体、安定財源というが、すでに所得税という安定財源があるくせに、
さらなる安定財源を求めようとする事自体驕りだという考えもある。
民間が苦しい時も税金を安定して取るって事だし。

ポンドが紙くず同然のイギリスと比べてどうすんだ？あほか。

消費税分の穴埋めは政府記念紙幣で埋めれば良いだろうが。
で、消費を加速させるにはただ消費税を消すだけでは無意味

何時かは蘇ると何度も連呼しながら時限を切って再延長もありとして消す。
此れで効果が出る。

消費に税をかければ消費が減る。
消費が減ればデフレになる。

その結果として、紙幣をたくさん蓄えている人の資産が
どんどん増えていく。


すべて罠だったのです。

罠を仕掛けたのはロックフェラーとロスチャイルド

かれらがユダヤ人だからユダヤの陰謀と言われている。

真実はロックフェラーとロスチャイルドの陰謀

日本の政治家もロックフェラーかロスチャイルドの飼い犬ばかり。

国債発行税をつくればいいだけだろ

税率２００％にしておけば 莫大な税収がはいるな ＷＷＷ

月収１７万円の若者が支払う年金代１６９００円/月（厚生含めりゃ３００００円）
月収１７万円の若者が支払う保険料２００００円/月
派遣社員は年金と保険からあぶれるに決まってんだろ・・・

基礎年金は消費税で支払うようにしよう、老人にも支払わせろ
あと消費税増税分を法人税減税に使ったら首吊り刑で、確実に年金に使え

給付金
↓
国民の評判が悪い
↓
政府紙幣発行
↓
評判はイマイチ
↓
消費税ゼロ

国民はカネで動くその程度の存在　この発想があるから一連の騒動が起きる

月収１７万円なら、手取り全額消費したとしても
消費税３０％まで（その金で全日本人の年金と保険を補う）なら、今より楽な生活できるからな

消費税１０％だと
１７万×０．１＝１．７万円
基礎年金の支払いだけで１．６９万円支払ってる現状で（２５年支払い続けて老後に６万６０００円/月もらえるもの）

>>16
物品税で何が悪いんだ？食料品非課税だぜ？

とりあえず、システム変更とか印刷物の作り直しとか
いろんな影響を考慮してやってほしい

世の中、簡単に対応できる店や企業ばかりじゃないし

レシート集めて確定申告で戻し減税、ってのが一番現実的

とにかく公務員にボーナス出す余裕があるくせに、増税とか
納税者バカにしてるというか消費税上げたってこいつらに食いつぶされるの
目に見えてるだろ。事実これまでがそうなんだから

それより定率減税を復活させろ

コイツと青島って別人？

消費を促進したいのなら、いっそ預金に税金を掛けるか？

消費税を０にして物品税導入で

おいおい、勉強しますって暢気だぬw
余裕ありすぎだろ。

昨年の秋には判断して動いてくれよーーーって・・・
ハチに刺された程度からは1万歩くらい前進なのかw

皆消費するのかなぁ？
なんか実感わかね

あそうそう、イギリスで消費税を下げても効果がなかったのは誰も消費しないからだよw。
金融政策や減税が効かないのが今回の危機でしょ、そして90年代の日本の教訓だ。

また、この教訓では小規模で散発的な財政出動は効果が出ず財政を大幅に悪化させるだけだった。
そこから導き出されたのが大規模で持続的な財政出動しかなく、
麻生閣下は世界に教えたはずではなかったのかね。

最悪、生活保護で食っていけるって程度まで
社会保障を高めれば消費税何パーセントでもいいだろ。

>>161
給付金や税金で誘導という魂胆が下衆で浅はかなんだよね。
しかも自ら何の創造も価値もない。その必要すら感じない。
ピンはね目的のトンネル会社と一緒だよ

＞「直感的には否定的だが、言っている人がちゃんとした人なので勉強します」

すごくうまい対応だね

確かに流動性の罠は問題だけどね。

>>9
あー、それこそが典型的な「非ケインズ効果」という現象だよ
財政毀損による将来の増税が避けられないことを見越して、財布の紐が堅くなり、消費が冷え込んでしまう

>>15 消費税というのはネーミングが誤解を招いてるが、
実際は、「製造税」と理解したほうがいい。
要するに年貢のようなものだ。

乱暴に言えば、

消費税５％というのは、
「何かを２０個作ったら、１個は国に納めてね」
という制度。

その国で物を作る規模に比例して税収が上がることになる。

実際は、税金は「お金」でとる必要があることや、
製造した段階ではその価値を断定するのが困難であることなどがあるから、
売り渡した段階で、価値を確定して、税金を納めることになる。

一方、所得税というのは、「儲け」にかかる税金。
みんなでいっぱい物を作っても、儲からなければ、税収にはならない。
だから、景気が悪くなると、税収が落ち込む。

働けない人（子供・老人）の割合が増えたり、景気が悪くなったりすると
税収が落ち込んでしまう。

両方の税金のバランスをとることが大事。

>>178
ちげーよ馬鹿
売り上げにかかるのが消費税
利益つか所得にかかるのが所得税
だ

この発言って選挙用の発言なんだろうな。

>>1
富める者から税をとるべき。
多少面倒でも贅沢品を細分化し、税率、控除対象などを明確にした上でかつての物品税を復活させ、
消費税率を今より2%程度引き下げるべきだ。
例えば車、家電等は、サイズ、世帯所得によって税率や、控除の幅を決めて結果国の増収に結びつければ、良いだろう。
何を買っても15%なんて時代が来たら、節約の余地すら疑わしい無間地獄の様な社会に対する順応を、強制される事は目に見えている。
食費や何かと支出のかさむ子供を養う場合の家族計画に即座に結びつく問題で、翻せば少子化問題にも少なからぬ関りが在る筈である。

消費税は10％で良いから法人税下げろ法人税を

マイナス金利にすれば景気はあがる
ただし時限でやるべき

法人税は景気の調整弁でもある。
企業の収益が悪化すれば法人税も下がるから、｢結果的に減税となる｣。

消費税上げて、所得税なくしたほうが消費は上向かない?

>>172
肝心な麻生閣下は方向性定まらず、予算も野党に足を引っ張られて通らない
おまけに右腕の財務大臣がへべれけで辞任だから未だに身動きとれずにいる

挙句の果てに金融危機の主犯アメリカに「日本みたいになるなよ」と言われる始末

まさに踏んだり蹴ったり

いずれ導入しなきゃならないんだから早いとこ複数税率を導入するしかない。
車でも軽自動車が５％なら高級車は２０％にする。
面倒ではあるが、ある程度はやむを得まい。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり、たまったもんじゃない。

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜資産課税以外の税収で国債の償還をする場合＞
国が将来の国民から税金を集める->国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる(小資本家から大資本家へ富が移転)

ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行わればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再配分機能が弱体化し、格差が拡大する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

本来ならば富める者から税金を取るのが政治

ところが、弱者から徹底的に搾り取り自殺に追い込むのが今の政治

これでは富の再配分が出来ないため、いつかは消費が極端に落ち込み

経営者も破産する

自民党が金持ちを優遇するのがそもそもの間違い

その自民党に金持ちを優遇するように命令を出しているのがロックフェラーとロスチャイルド

３年間省税０にする。但し４年後消費税を１５％にする。 by 与謝野

　　　　　↓
2009年度のGDPは、マイナス１０％になり、日本終了。

>>187
それなら消費税廃止にして物品税復活でいいじゃん

自動車２０％になるから経団連の連中も大喜びｗ

こんな時に更に逆進性高めてどうすんだよｗｗｗ
嫌がらせか、おい

>>189
累進課税と法人税の強化だな。　
どうせトヨタ(笑)とか景気良くなっても賃金上げないってわかったし、コイツらは日本に要らないのでドーンと法人税上げろ。　
コイツらと日銀がいる限り、日本には健全な形のインフレは来ない。

高所得者は当然ながら金を貯め込むわけだから、
消費税より所得税の累進課税率アップの方が良いだろう。

>>179 まぁ、そうミソカスに言うてくれなくても…

消費税の本来の意味は、>>178 のようなものだよ。
「付加価値税」とか「VAT」とか「増価税」って言葉は知ってるよな？


たしかに、現実には、「貿易」が噛んでくるので、
その本来の意味がぼやけてしまう。

消費税・増価税・付加価値税をかけたまま輸出する国と、
かけずに輸出する国が競争をすると、かける国が不利になるから、
国際競争力を維持するために、
輸出に際しては、その税がかからないようにするか、その分還付するかすることになる。

でも、輸出と輸入は、本来はつりあっているべきものだから、
輸入品に税をかければ、その分の税収が埋め合わされるはずになっている。

はずだけど、現実には、貿易黒字等の問題があるから、完全には埋め合わせられないわけだが。

日本は外需の占める割合が多いから、この要素は確かにスゴく大きい。

読売系列は材料探しに必死だよ

>>194
所得税払ってるやつで高所得者なんてほんの一握り。
大多数のサラリーマンを追い込んでどうすんだ？

カネを溜め込むのを阻止したいんなら、預金金利マイナスにするとか
札刷りまくってインフレにしたほうがいい。

消費税０ってのは「あり」だと思うがな

かっての景気が良かった時代の税制に戻せばって
考える人もいると思うよ

>>197
>カネを溜め込むのを阻止したいんなら、預金金利マイナスにするとか
>札刷りまくってインフレにしたほうがいい

今の日銀にそんなことができるとおもうか？
金融規律しか興味のない連中だぞ

>>196
材料？

景気刺激策としては、コレが一番だろ。

>>198
日本だとイギリスの例がさらに顕著に現れるだけだと思うけどね。

>>199
まあできないとは思うから、妄想してみただけさｗ

>>197
所得よりもむしろ資産に課税すべきなんだよな。

早く２万円の地デジＴＶ購入補助券ばらまいてくだしゃあ

いろんな人が言ってるけど消費が増えないのは先行き不透明だから
それに尽きるんだよね。
一年後に給料がこれくらい上がるだろう、というものがあれば人は消費する。

しかし今の日本は海外の安い人件費と戦わなきゃいけないので
給料を上げられない。
解決方法としては、関税掛け捲って国内市場を安い外国製品から守る方法。

もうひとつは円を刷りまくって国内にばら撒く→給料増え消費刺激
結果円安なって対外的に日本の人件費を安くする→輸出産業復活という方法。
もちろんやりすぎるとジンバブエなのでバランスが大事だが。

まあ言いたいことは、議論が長すぎるということだ。
不景気は待ってくれない、なんでもいいから対策を打って欲しい。
ケケ中が言っていた格差理論では内需が拡大しないし、
日本の金持ちは溜め込むだけで使わないので、中流を増やす一昔前の
方向に持っていったほうがいいね。

ゼロ円ゼロ円連呼してるのはたいていろくなもんじゃない
ヤフーソフトバンクで立証済み

生活必需品の消費税率はゼロにすれ。
キヤノンのお手洗いカメラとトヨタの自動車の税率は１７％でいいじゃん。

>>205
＞まあ言いたいことは、議論が長すぎるということだ。
その通りだな。
麻生なんて景気対策に必死なんだってポーズ取ってるけど
実際何やってるのかっていうと・・・あまり実効性の無さそうな給付金だけ。

まさに口だけ内閣。さっさと死んで欲しいね。

>>203
資産はそれなりの経済活動をしろってことだな
合理的かもな

給付金って速攻でやってこそ意味のある政策なのに、
こんなに間延びしたらほとんど意味がない。
去年のうちに、野党の雇用法案と引き換えに成立させれなかったものかね。

景気対策はインパクトも大事なんだよね
イギリスでは16.5の消費税を15%にしたが
あんなの変わるわけ無いじゃんｗｗ
もし消費税いじるなら
半年間は０%にし
その後３ヶ月贅沢品のみ５％
その後に生活必需品５％贅沢品１０％にすればいいよ
金持ってる奴は急いで使うだろ

定率の消費税と定額の給付金の組合せは負の所得税の近似

消費者心理を改善したきゃ報道管制すればいいだけ
何が何でも政府を悪者にして、叩く俺たちｶｯｹｰ
を止めさせればいい。
それこそＮＨＫの仕事じゃねーのかなｗｗ

与謝野って歴史上の誰かに雰囲気に照るなって思ったら、思い出した、

松平定信だ、清貧・ストイックを良しとするなんか辛気くささがかなり似てると思う。一見すると正しい
政策っぽいんだけど、社会の空気がどん底になるｗ

まぁ俺も松平定信、生で見たわけじゃないけどｗ

これはひどいパクリ会社
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6206533

期間限定で消費税下げて一時的に消費伸びても、後で苦労するのは
若い世代だと思うが

底辺は政治家にとってゴミだからな

>>216
消費税−10%とかどうよ？
使っただけ申告（専用レシート）で返ってくるとか

>>203
資産課税の話になると必ず、現金資産把握→旧貨幣廃止、
の技術的ネックの話が出てくるけどね

法人税を売り上げにかければいいじゃん。

>>216
デフレで得をするのは既得権益を持ってる層だよ。
ぶっちゃけ、公務員や老人が得する。
また、こいつらが消費を停滞させている元凶でもある。

一旦、既得権益を破壊するという意味で俺はインフレにするのは賛成だ。
そうしないと、大多数の日本人は不満だらけで生活防衛に走ってしまう。

上げるにしろ下げるにしろ、タイミングの取り方がめちゃくちゃだな
橋本の頃の話だが

５％の消費税なんてあってもなくても変わらん
絶対になくしてはだめ

>>221
既得権益層が自分を犠牲にしてまで若い世代のための行動をするとは考えられない
俺だって60過ぎてたら逃げ切るために自民にしろ民主にしろバラマキ候補に
投票するわ

消費税ゼロでOK。
金もどんどん刷りまくれ。
とにかくインフレにすべき。

我々官僚が贅沢な生活を送るために広く国民は税を納めてくれ

>>224
若い世代の声よりも、年寄りの声が大きいなら年寄りが
優先されて然るべきだが、しかし人口的には、
40代くらいまでの、いわゆる中流階級の方が多いのでは？

だとしたら、本来は年寄りが敗れるはず。
しかし、実際にはそうならない。
何故か？
俺は選挙システムに問題があると思う。

忙しい若年層に時間を取らせるような選挙じゃなくて、
ネットで誰でも気軽に投票できるようにすべき。
そうしたら、若年者の票が年寄りの票を上回ると思うよ。

読売と日テレと日経が最近おかしい件ｗ
記事のタイトルと中身の趣旨が乖離しすぎ

高橋洋一の20兆円政府紙幣が現実味を帯びてきたのか？
金額的に全然足りないという批判が結構あるらしいが・・・

中途半端な税率にすると、計算式の変更で
全国的に大混乱が発生するから、わかりやすく
ゼロというのはいいかも。

あっでも会計ソフトの変更でやっぱり
大混乱に陥るわｗ

　　　とりあえず、おまいらが貧乏なのは社会が悪いせいでは無く、

　　　お前が無能なのが悪いだけだから

>>232
単数形と複数形も書き分けられない無能乙

あほやなあ。金持ちが使わないと意味ないのに。貧乏人はむしろ
こういう不況の時は貯金すべき。消費税を０にしたとき、金持ちが
より消費する？ほとんど効果ないね。

小沢さんなんとかしろよ

不況時に増税は駄目だけど大不況のときは増税した方がいい

定額給付金なんか、そのまま貯蓄に回るだけだが

向こう三年間消費税をタダにします、とか言えば消費は間違いなく増えるよ

この世代の人は国立なら頭いいぞ。
麻布→慶応の橋龍でさえ切れ者と言われてたから。
だけど、世の中全体の流れを見て出しゃばった
事を言わない癖がきちんと身についてるので、
俺らにだけ都合のいい話が出てくる事はまず無い。
頭の中は意外な事を考えているけど、その結論を
口に出す事はまずない。
いつの間にか話が進んでいたり、いつの間にか話が
止まってたりするから、政治記事的には書きづらいだろう。
昭和10年代生まれ、高度成長期の典型的サラリーマンタイプだよ。

1ヶ月間の限定で実施した方がいい

未来や病気時の不安が主原因なので
そこに安心感を与えられる政策を出すとか。
消費や収入等にかかる税を累進性にして
とっても生存可能な所から取るとか。

　税制は消費の要因ではないという当たり前の話では？
税制で需要が増えると主張したい人たちには痛手か

>>238
年齢的にせめてサミュエルソンとか学んだのかと思ってウィキ見たら
なんかパソコン自作とかリナックス使いとか出てる。すげえ

1か月限定なのか、それとも品目を絞って時限立法で減税するか。
いずれにしても関係各界への根回しが欠かせない。

239 レジや自販機、その他考えたら。やってられない。

一つの考えとして税率０は効果ありまくる。
俺みたいな貧乏人には貯蓄に回す余裕ないし、
銀行持ってってもタダ同然の金利。

中小零細企業が後日、納めるはずの消費税
まで運転資金に回して来年度納められなくなる
事が現実化しているのだから、０もありだと思う。

旧大蔵省のパペットである与謝野君ができるわけないじゃないか。
彼が自認してる経済通ってのも旧大蔵の御輿に乗ってるだけのもの
だもん。

消費税なんて、そもそもシャウプ税制以来いびつだった直間比率を
見直すためのものだったんだけど、財務省のオモチャに成り下がった
からな。
消費税なくすと財政破綻するなんて言ってるヤツは、財政わかって
ないヤツだよ。もろ財務官僚の思惑通り。

消費税ゼロにして値段が下がるわけねーだろ
消費税は今より上げて、所得税をゼロにしろ
青色申告に無駄な時間とられて、めんどくさくてたまらんぞ

お前らは増税で散々批判したのだから、この政策を批判する資格は無いぞ。

>>246
おれも地方税とかをゼロにするなら、消費税あげていいぜ。

消費税も手続きは面倒だろ。

事あるごとに財源財源言ってた連中が手の平返してはしゃぐことｗ

消費税0になるとしたら食料品だな
嗜好品等の非生活必需品が値上げの措置になるのがベターかな

>>245
調整型だよ。この人は。
別に経済通とも思ってないだろう。
頭のいい奴、詳しい奴なんて他に何ぼでも居る、
という自覚が有る様に見える。
まあ、そこら辺は、俺天才、俺様の考え最高、という
タイプよりかは、好感度は高いね。
よう知らん奴に小馬鹿にされる危険性も有るがｗ

官僚の政策は民意を反映しない。
官僚の言いなりになる政治家なんて駄目だよ。

残業手当が減り年収が大幅ダウンし、増税が待ち構えてるよ

全然、ちゃうがな。
お前らがこうやってガキみたいに好き勝手な案をぶち上げるじゃん？
その中から、簡単に反論が考え付くような物は却下。
自分でこうします、って言った物は、言った自分がそうして下さい、と却下。
残って来た官民千ぢの案の中から立案者、オーサーにヒアリングして、最後は自分で
勉強した頭の中で結論を熟考して決めて、そこから関係各所への打診、根回し、
で内容を事前に煮詰めてから、国会審議、立法。
多分な。

あと税といっても目的税等々、変形の減税増税の
仕方も有るからな。

何で理系院卒メーカー勤務の俺が講義しなきゃならんのじゃ。

わざわざしなくていいよ〜

税収減は金持ちへの所得税強化で補えばいいだろ

つーか、言及って言う内容じゃないよなｗｗｗ

>>259
日本の所得税は最高額が世界四位だってのを知ってる？
そして貧乏人も含めた平均での比較だと逆にとんでもなく安くなる。
これだけ貧乏人が優遇されているのに、まだ足りないとお前は言うんだな？

>>177
非ケインズ効果なんて現実の経済と全然関係ないしｗｗｗ
そんな経済学の空論ぶつまえに事業者の立場に立って考えてみたら？

付加価値税は事業税
減税されたら多くの事業者はこの時期、債務圧縮か準備金の積み立てに走る。
消費マインドが上向いてないから値下げ攻勢で販路拡大を目指そうとは思わない。
利幅が小さくなるだけで成果に乏しいからな。

設備投資は沈滞したままだし、消費への波及効果もない。
後退する景気の歯止めにならないというだけのこと。

>>261
課税最低限が世界一低い
最高税率も地方税を合わせると中位

社会保障制度が逆累進になってて
高額所得者ほど年金給付時に国からたくさんもらえる
そして世界で唯一セーフティネットのない先進国

まさに金持ち（役人）天国、貧乏人地獄日本

課税強化派はいつも消費税率や法人税率など単品のみを比較して
欧米より安い。欧米より低い。というんだよね。
このトリックに騙されちゃうとダメ。
全体で見ないとね。

だいたい経団連工作員ってバレバレだしな

◆お前ら「消費税下げれば消費が回復する！！」　　実際は→　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231884146/
【景況/英国】イギリス、付加価値税の税率引き下げ効果生かせず［09/01/14］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231911543/
■イギリスは08年12月に付加価値税を17.5％→15％に引き下げたが、統計上は効果がなかった
◆英・小売売上高（前年同月比）
　▽08年12月…−3.3％　調査開始の95年以来最大の下げ幅。クリスマス商戦なのに、食料品と靴が伸びたほかは、全ての項目で売上減少。
■食料品と靴以外の売上が落ち込んでしまっては意味無い。消費拡大を期待したのは、食料品以外の衣料品とかなんだから。
　《薄く広くという質の税》は、引き下げた所で効果が期待できないということ。
■「2.5％OFF」程度でバンバン買うのなら、今頃、amazonが天下取って他の小売業が全部潰れている。
　CDアルバムの場合、1400円（イギリスでの値段）が約30円安くなるだけ。ゲーム機は数百円安くなるだけ。
　消費税下げたところで、駄菓子が買えるか買えないかぐらいの金しか変わらないのだから、消費が上向くわけがない。
■ドカンと落ちてる時に減税しても、消費はそう伸びない。日本の小渕内閣で実証済み。
　逆に、「減税した分だけ行政サービスの質を落とす」か、「落とさないためには減税分を上乗せした将来の増税で補填する」しかない。
■「税金を減らせば景気が良くなる」、そんな単純なはずがないよね、経済が…。
　消費税アレルギーの愚者どもが騒ぎ過ぎたせいで、ガセネタが広まった。

>>266
★イギリス付加価値税、減税→実は2年後に増税。うっかりネットに公表[ANN 2008/11/27]
　『「17.5％」　→08年12月から2.5％引き下げ「15％」に　→2年後の2010年には「17.5％」に戻す　→2011年には現行より1ポイント引き上げ「18.5％」に増税』
■事の発端はイギリス政府がインターネット上に公表した文書だ。
　そこには――
「税率が15％に下がるのは来年いっぱいまでで、2010年には17.5％に戻し、さらに2011年には現行よりも1ポイント引き上げ18.5％にすることを検討する」
――と記されていたのだった。
　ロンドン市民は――
　男性「正直うれしくはない。ただ、政府の経済的な状況を考えれば『仕方ないね』」
　女性「『増税には反対じゃないけど』、選挙の後にこそこそやるというのはいかがなものかと思うわ」
　イギリス財務省「文書はうっかりミスでネットに掲載されてしまった。税率の将来の引き上げ案については、選択肢として検討されたが採用されなかった」。
　保守党「政府の景気対策の裏に増税案が隠されていた」と批判の声を挙げている。


【国際】英国：付加価値税（消費税）を減税へ、17.5％を15％に[08/11/23]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227446021/
【経済政策】英国の付加価値税下げ「愚かだ」と独財務相…EU内で波紋［08/12/11］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228964102/

◆「DVDプレーヤーが39.9ポンドから39.1ポンドに値下がりしたからといって誰が買うのか。（税収が減って）英国の債務を増やすだけだ」
　by シュタインブリュック・ドイツ財務相　英国の付加価値税（VAT）引き下げを「愚かだ」と酷評

◆「群集心理で行動する者がすべて同じ道を選んだからといって、自動的にその道が正しい道になるとは限らない」
　by シュタインブリュック・ドイツ財務相　ドイツが経済危機への対応でEUからの資金拠出拡大要請を拒否の際に
◆ドイツ、経済危機への対応でEUからの資金拠出拡大要請を拒否　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000733-reu-bus_all

>>267
★BBCは明確に指摘「効果？ない。20％引でも売れないのに。小売店はクリスマス商戦を迎えた時期で対応大変。公共支出も大幅削減、それでも足りない場合は1000億ポンドもの借入れの《ブーメラン予算》」
[BBC 2008/11/23]
■個人消費は経済の2/3を占めます。財務相が考えているのは、いま消費を増やし、差し迫る景気後退の将来的な消費悪化を防ぐということ。
　経済研究所のRobert Chote氏はこう言う。「景気を短期的に刺激したいということで、付加価値税減税は魅力的。所得税減税だと消費にお金が回らない」。
■経済担当Hugh Pyn記者に聞きます。
Ｑ：この動き、果たして効果があがるでしょうか？
Ａ：そこがポイントですよね。「果たしてこれで消費者の財布の紐が緩むか」ですが、
小売店では20％の値下げも珍しくないですから、購買力の刺激という点ではそれほどの効果はあげられないのではないか。
（※米国のクリスマス商戦は50％引でも玩具などが売れないとABCが報道）
　既に大手小売店チェーンの担当者がコメントしていますが、「クリスマス商戦を迎えたこの時期に、税率引下げに対応するのは一苦労だ」と言う。
　とはいうものの、小売業界は今回の動きを歓迎。効き目があるかどうかはともかくｗ、一本注射を射って欲しかった所だというわけですね。
Ｑ：《ブーメラン予算》という言葉がありましたが、やはり最終的には国民がツケを払うハメになるのでしょうか？
Ａ：そうですね。数年後に増税となるだけではなく、公共支出も大幅に削減されることになる。「金融市場に対して減税した分は、いずれ増税で補填する」と明確に言わないといけないわけですね。
　それだけではなく、公共支出も大幅にカットし、それでも足りない場合は1000億ポンドもの借入れをすることになると。
　1000億ポンドといえば産業の8％もの額で、90年代、保守党政権の景気刺激策よりも大きな額となる。

コピペにマジレスカコワルイ。だけど一応・・・・
＞■「2.5％OFF」程度でバンバン買うのなら、今頃、amazonが天下取って他の小売業が全部潰れている
今まさに米国ではアマゾンが天下取ってるわけだが。
他の小売が軒並み業績不振の大不況中でもアマゾンは売上げガンガン増えてる。
ニュースにもなってたろ？

>>269
買い物のための「食料品以外の」外出をしなくなっただけ
2.5％OFFとは関係ない
日本だって「食料品以外の」買い物のための外出しなくなった
食料品価格は必ずしもネットが安いわけではないし

小企業が潰れるのが自然な流れになっているから、
人民全員が大会社の株主になって、
株主の権利で食っていくのが方向性としていい気もするか。
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

まあそれでも消費税廃止と、信用保証の徹底を図れば
かなりの数の中小企業と雇用を守れると思うね


本格的に景気対策するなら
１０００万人単位の正規雇用の創出は避けて通れないよ

>>272
★『約1000万人＝失業率16％相当　…《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数』
■雇用形態別労働者数
　▽3432万人…正規雇用者
　▽1889万人…パート・アルバイト・契約社員・派遣社員（大手のみ）の合計
　▽ 670万人…自営業者
　▽ 400万人…経営者（役員含む）
　▽6391万人…合計
◆平成19年　就業構造基本調査 速報値　http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2007/gaiyou.htm
　問題は…、日本で「《生計の担い手として働く人》が何人？」で、「《補足的な意味で働く人》が何人なのか？」ということ。
■非正規雇用者・合計1889万人の内訳
　▽ 177万人…高校生・大学生・専門学校生など学生
　▽ 313万人…学生以外で59歳以下の男性
　▽1044万人…学生以外で59歳以下の女性（うち夫が有業の人の数…504万人）
　▽ 355万人…60歳以上の人（うち75歳未満…343万人）
■《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数を推定
▼「問題を最も過小評価する推定」… 854万人＝313＋（1044−504）
　「男性の働き盛りで非正規雇用の人」313万人と、「独身女性（離婚や夫がヒモのケースを含む！）で非正規雇用」（1044−504）万人の合計。
▼「問題を最も過大視する推定」…1277万人＝854＋（504＋343）÷2
　上記に加え、「夫の収入があるが非正規雇用で働いている主婦」504万人の半分は、実は正規雇用を望んでいると仮定。
　同様に、「60歳〜75歳の非正規雇用者」343万人の半分も、正規雇用を望んでいると考えた場合。
▼つまり…　『「非正規雇用者1889万人」のうち、「45％に当たる854万人〜68％に当たる1277万人」が、「不本意な雇用形態を余儀なくされている」。』
■個別企業で例えると…　「会社にいる非正規の45％を、正社員化か《企業内・同一労働・同一賃金》にする必要がある」
■《失業率 1％＝64万人失業》で換算すると…
　「最も過小評価する推定＝45％に当たる854万人」だけで、「失業率13％」押し上げ。「最も過大視する推定＝68％に当たる1277万人」に至っては、「失業率20％」。

>>273
◆「モノづくり信仰の重力に縛られた歪んだ新卒学歴社会という、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」

★《モノづくり信仰という“重力”》＝《拭えぬ過去》が原因
■《労働分配率》の問題
　約1000万人＝失業率16％＝正規雇用の1/3相当＝自営業者640万人超え
　これだけの雇用者が「正規社員市場」から閉め出されている。これを「問題ではない」という主張はもう通用しない。
　しかし、「正規のパイは20年間ほぼ不変」
　▽1987年（昭和62年）…約3456万人　▽2007年（平成19年）…約3436万人
　これは、「企業側は既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない」ということ。
　ならば、『「解雇規制の緩和（金銭解雇など）」をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。』
　労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。
■《モノづくり信仰という重力に縛られた、歪んだ新卒学歴社会》
　企業は職業訓練（新人教育）を自分のとこでやるため、結局、選考基準は出身大学。出身大学で一生（正規か非正規）が決まる、本来の学歴の意味からはかけ離れた、歪んだ学歴社会。
　非正規のためには、『政府による』労働市場への、充実した「職業訓練プログラム」の提供が必要。
　しかし、職業訓練のノウハウを、企業が政府に公開提供することはない。『モノづくりと職業訓練（新人教育）は紐付けられているから。』
　皮肉なことに、モノづくり信仰＝《拭えぬ過去》が原因なのだ。
　「出身大学で決まる歪んだ競争・不完全な競争による、今の賃金体系」を維持し、かつ、「ワーキングプアの問題」を改善することなんて無理。
　この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しい。
■《人生のやり直しのセーフティネット（非正規・失業者再教育）》：「金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし、人生のやり直しの支援」が必要。
　日本では『人生の王道』から一度でも外れるとやり直しが効かない。正規雇用になるのは困難。

■参考
◆1000万人を正社員に！とか - Chikirinの日記

ふと思ったのだが消費税は地域に合わせて税率を
決めればいんじゃないかな

お願いします。食料品はすぐに税金０にしてください。餓死する人を少しでも減らすためにお願いします。

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

【NYタイムズ】麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/702931.html

「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と語ったと
言う。麻生氏は日本の支配層エリートの典型的人物で、彼は元首相の孫であり財閥企業の御曹司
である。

http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

>>276
その食料品の定義を決めるのに時間を食っていつまでも決まらないんですね、わかります。

>>259
テレビ局の電波利用料値上げと広告税でい〜じゃん

国会の議員定数削減

パチンコ税や宗教法人税とか本来取らなきゃいけない
とこから取れば消費税上げずに済むかもｗ

でも今消費税がゼロになっても消費が上向くとも思わないけどな
何か買いたいモノがあるけどお金がないというよりも、今はお金をあんまり使いすぎない方が良いっていう風に
みんな感じてるだろうし。
まずは年金など社会保障がこれからも継続可能でみんなが安心できるものになるように再設計しなおして、それを提示し
それにある程度納得して貰った上で税制改革の議論になるかと思う

「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html

【NYタイムズ】麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」

「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と語ったと
言う。麻生氏は日本の支配層エリートの典型的人物で、彼は元首相の孫であり財閥企業の御曹司
である。

http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/702931.html
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1

>>282
家の様な高価なものを買う人が増える可能性はあるかと。

>>282
消費税導入の際には、「負担を強いる代わりに社会保障を充実させます」って
自民党だけじゃなくて、マスゴミとかも持ち上げていた記憶がある

子供心に「大人ってすごいんだな〜」なんてアホなこと思ったが
なーんてことはない破綻へまっしぐら

だって消費税の増税分はそっくりそのまま
法人税減税の穴埋めに使われてるしw

>>272
国内投資＜国内消費　になったとき用に
消費税そのものは残しつつ消費税率０．５％くらいに下げるのがちょうどいいと思うけどね
消費超過で経常赤字になったら消費税率上げて国内投資控除枠増やすわけ
でも今は投資消費だからこんなの取らぬタヌキの皮算用だわな

そのかわり所得税中心に変えるなら納税者番号はどうしても要るだろうな
アメリカみたく所得に反比例して還付するなら余計に必要
（http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080213/147195/）
プライバシーがどうこう言うなら納税者番号は毎年更新してけばいいだけ

サラ金をちゃらにするってのはどうだ？もちろんギャンブルも
廃止とあわせてだけど。健全になるぞｗ

エコ対策も考えて
・パチンコ禁止もしくは一律１円パチンコとし、全面禁煙

・消費税を２年間のみ３％とする
ただしエコ関連については１％とする

・電気自動車とハイブリッド等の新規購入補助金を増額。十年以上乗った車の税金増額

・農業及び林業への補助金増額

公務員を10分の1に減らせばできる。

所得税ゼロにして消費税20%くらいにしてくれ。
自炊生活の俺にはそっちのほうがありがたい

>>291

？
自炊生活なら、逆のほうがよくないか？

消費税や所得税を動かすと対応のための影響が大きすぎる
休眠資産の流動が目的ならわかりやすい方法で生前贈与を増やすしかないだろう

>>292
>>291はセコー工作員が時給700円でデマ貼っているんじゃなかろうか
信じる奴も居るかもしれないという事で


しかし、消費税下げるより、雇用安定化のほうが優先だろうな
将来不安だと消費税が一寸下がっても消費に結びつかない

>>15
そんなの簡単。減税と同じで、１０兆円の税収がなくなるから。
たとえ消費が増えても、１０兆円の税収はまかなえない。

>>62
これって、ポンド安でコストプッシュになってたんじゃないの？

>>296
ユーロの人たちがイギリスで買い物すると安いってので結構買い物に行くらしい

消費税０とか無駄すぎｗ
消費者心理を改善するには手元に金をくれてやることだろ
ある程度の金が懐に入り、安心感が出てきたところで、消費税を０にするなら財布の紐が緩むというもの
金がないのに消費税分安くなりますなんて言われても使いようがないわｗｗｗ

将来不安はこの程度じゃ改善されないしなあ。

与謝野のゼロゼロ詐欺だな。選挙前だからってお得意の詐欺発言じゃんｗ

>>282
＞ まずは年金など社会保障がこれからも継続可能でみんなが安心できるものに
＞ なるように再設計しなおして

普通に企業が倒産する時代に可能なんだろうか。
無理だと認めて、高齢者になっても自立を促す社会を目指した方が現実的だと思うが。

日本は無駄遣いが90％だから
法人税以外廃止でもいける

税を下げただけでは消費は増えない。
税率を元に戻す直前で消費が増える。

官僚の操り人形

＞しかし、消費税率を下げたイギリスで家計消費が落ち込んだこともあり、

だれがこんなあほなこと言ってるの？

>>297
ああ、そうだろな。ドイツ人がゲームはイギリスで買うつってたからな

与謝野が言ったというのは重いな

物品税との折衷で食料品と教育は非課税にして
他のものの税率を上げればいいんだよ。

もうこれからは選挙対策で消費者に媚びまくりのばら蒔き連発だぜ
アホな奴等はそれで自民に入れると思ってんだろうな。

>>309
与謝野が選挙のことをまともに考えられるたちなら、とっくに総理になってるだろう。
与謝野はいつでも選挙は弱い

鉢はやはりスズメバチだったんだな

与謝野が首相になるのか


うむむ そっちが大スキャンダルだな

パチンコなくせばその分消費に向くのにね

与謝野はスタイリストを付けるべきだな。
鼻毛のび放題でのドアップでは、奥様方が投票してくれない。

この時期に消費税0にしたら、国の税収なくなるし。企業もダメダメなんだから。

こいつの官僚との癒着と発言のブレは天下一品だな

よく言った！
これで日本はインフレになる

いまのような内税表示の状態では
消費税0にしても誰も気づかない

給付金は廃止しろって！
　カルトの公明が決めたのだろう｡政策べたで狂信的集団に政治ができるかよ！

　それより消費税を下げろって！麻生は「日本は全治3年」って言ったんだから、3年間1パーセントにしてみろ！
そうしたら消費が全般的に底上げされて、国内消費が回復する｡
住宅減税もする必用ない。住宅減税は相当高額な住宅をローンで購入しないと、ほとんど恩恵無いぞ｡今そんな恩恵にあづける奴はそういない。今決めてる住宅減税は、安物住宅買ってもほとんど減税されないじゃん！意味無し・
消費税下げたほうが余ほど効果ある｡建築資材も安くなるから、全般的に建築コストが低くなるから｡　他に車も食料費も旅行費もガソリン代だって安くなる｡消費税の下げは、消費に相当いい影響があるよ｡

　それより、消費税は景気を見ながら柔軟に対応するという前例を作るのが大事｡
今のままでは、消費税は下方硬直性でもって、上にしか上がらないという悪前例を作ることになる｡下にも下がるという前例作れ！
1万ぽっちじゃ。ましてや麻生-与謝野の痴呆老人コンビは将来の増税まで言ってる。
だいたい金を配る役所の人件費など、そっちのほうが無駄だろ！おまけに国会だって、給付金の予算決めるのに有象無象の衆が何日開いてんだよ！国会1日経費1億円だぞ！もう何億円無駄に使ってると思ってんだ？

　だいたい今はスーパーのレジでも、プログラム式だからマニュアル見ながらなら、高卒の店員でも消費税の修正は5分でできる｡大して手間もかからない。
消費税下げは、何かモノを買って消費しないとその恩恵を受けられないのだから、絶大な消費底上げ効果が期待できる。
それもその恩恵の大きい大型消費財(車、住宅、大型液晶テレビなど)の購買が増えるであろう。
もちろん日々必要な食料品などの購入についても、安い死那産よりも高い国産品の購買に期待できる。

トットト、消費税を下げろ！

>>318
そうかもね
そもそも定価で買ってないし

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

しかし自民党もバカだよな。

なんだよ一般者の高速道路利用どこまでも1000円って！これこそ愚策以外の何でもない。

渋滞するだけだろ！　高速の意味ねぇーよ！

おまけに「競合して困る」とフェリー業界から苦情が来て、そしたら各船舶フェリー会社に補助金を支出するだって！
もうね、アホかとバカかと！

拘束安くするのは、一般人でなくトラックとか物流だろ！　日本は送料が高けぇーんだよ！　
業務用ならカリフォルニアから東京間で送料800円だぜ！　日本じゃ800円じゃ県内しか送れねぇーよ！

物流コストが下がれば、商取引も活発になる。工業製品の価格も下がり、農産物・海産物の価格も下がる。
要するにスーパーでの店頭価格が下がる。安くなるから消費も上がる、というわけだ。

それをトラックは無視で、一般者だけ1000円って、バカ政策としか言いようがない。
下げるのはトラックなど物流の高速代だろ！　一般車安くして渋滞させたら、もっと物流費はかさむ。渋滞おきてノロノロ運転で(高速なのに！)、燃料代もかさみCO2の排出も増え、道路自体も痛み補修代がかさみ・・・と悪循環。

　むしろ一般車を高くして追い出し、トラックのみに安くするべき！そうなれば送料が劇的に安くなる。今流行りのネットショッピングにも追い風。
またオークションなんかもいい。小物や安いものなど落札価格より、送料のほうが高く､何か損した気分になったのもなくなり、オークションなんかも活況になるだろう。

　トラックも荷物を管理するICチップを積み､荷台が空なら割引０、満載で日本どこまでも千円、と積んでる荷物の量に応じて自動的に清算出来ればよいにしたらいい。
こうすると､高速のゲートを通過した時点で荷物量のチェックもできるので､過積載違法トラックのチェックもできるので、事故も減る。

やっつけ仕事じゃないんだから、3つの閣僚を1人に背負わせるなよ

対応が面倒なんで、期間限定で消費税サービス！みたいな政策は止めてください……

中小企業システム部門のサボリーマンよりのお願いでした。

取りあえずパチンコの単純使用を禁止すべきパチンカスは北援助するしパチンコがらみの犯罪犯すし最悪

年収４００万以下で子供２人以上いる
家族に世帯辺り５０万円配れ。
期間限定の地域券。

>>323
逆に考えると、閣僚は三分の一で十分なのかもな。

>>325
もうパチンコはあきらめて
ガッツリと税金を納めて貰えば良いんじゃない？

あと、新興宗教と

>>327
逆なんてないよ。
利害が対立することがある財務金融経済を兼務というのは超異常状態だ。
しかもこれは独裁だろ。民主主義を根底から否定して、それで十分かよ。
衆参両院もイラネーな、違うだろ。

与謝野はロードモナークでもやってろ！

>>329
昔は大蔵相だったけど。

この人大丈夫？外見的に

消費税なくしたとこでなんか得あるのか？
プラスもマイナスもないだろ
国と地方の税収にマイナス起きるけど
てか地方の財政死ぬだろいよいよ

2％ぐらい上げたところでどうってことないと思うが？
最大の不安要因は国と自治体の財政なんだし

>>333
プラスもマイナスもあるよ。
なんで無いと思うの？

うわあ

時期総裁、次回総選挙の顔として人気とりをしようとしてるよ

そういうのはいいからもっと
これをやって経済を立て直す、というのを出してくれ

12,000円の給付金は消費額240,000円分の消費税が非課税になるのと一緒

「給付金なんて配らないで他の予算に回せばいい」
等とテレビのコメンテーターの受売りを言ってるヤツに教えるとなぜか黙る。
算数をせずに雰囲気に流されてる。

どうせ貯金に回るだけ

麻生総理に消費税率引き上げを言わせたのは
与謝野じゃないのかあ

その与謝野が何言ってやがる
麻生総理を引きずりおろして
自分が総理になろうという魂胆なのか???

シムシティが一番うまくできた人に大臣やらせるとかしないとダメポ

>>338

＞ 麻生総理に消費税率引き上げを言わせたのは
＞ 与謝野じゃないのかあ
＞
＞ その与謝野が何言ってやがる
＞ 麻生総理を引きずりおろして
＞ 自分が総理になろうという魂胆なのか???



そうだろ

自治体は関係ないだろ
財政破綻したところで組織がなくなるわけでも雇用不安が起きるわけでもないから

むしろ基盤をもたない特法や公益法人があふない

与謝野が消費税上げるべきと言ってた気がするけど
方向転換したの？

消費税じゃなくて、昔の物品税に戻せばおｋ

>>331
大蔵省は経済までやってましたか？、違いますね。

財務省を怒らせたな。与謝野さん逃げて〜

>>326
年収四百万以下とか法律を変えないと調べられないから今のままだと無理
税吏関係の情報は他の事に流用しちゃ駄目だって法律でなってるから
だから誰が年収高くて誰が年収低いか分からない、それで今回の給付金でも低所得者層だけに配れなくて一括とかの方向になっちゃった

>>58
ありがとうございました。

農地解放か何か知らんが、60年続かない社会制度が、いい制度な訳がない。

一体人類はどんな熱病を患っていると言うのか。

>>333
消費税が無い頃の方が税収は多いし景気は良い
消費税をなくして何か悪い事があるのかと逆に言いたい

財政というけど、日本の場合は企業が金を借りないから
預金超過が増え続けている。
だから、政府が借金を増やして減税を行うことは理にかなっている。

>>350
減税によりけりだけどな

とりわけ厚生年金の異様な高額所得者優遇は廃止すべき

今は全世界規模のgreat depression
総需要管理政策が必要となる。
消費税廃止は是非とも考慮してみるべき良策
かわりに所得税の累進強化と資産課税を実現すべきだろう。


>>350
まったくその通り

>>303
そりゃ、所得税も含めて恒久的に下げれば消費は増えるだろ。
事実上手取りが増えるんだから。

消費税ゼロより所得税ゼロのほうが効果的だと思うがな。

最悪だ。
そこまでして老人の票が欲しいのか。

消費税をゼロにした分がぜんぶ所得税にまわったら、
現役の働いてる若い世代がどれだけ苦しむのか。

一方、老人の年金にはたいした所得税はかからないし、消費税はゼロ。
国民の３人に１人が老人になる時代に、老人が実質無税。
国民の３人に１人がただ歳をとっているという理由だけで、
残りの２人にたかって何十年も働かずに生きられる国。

さぞかし素晴らしい国だろうよ。
たかる方にとってはな。

たかられる方は生き地獄だ。

デタラメに増税しなければ、消費税は悪い制度ではないと思う。
一番肝心なのは予算の節減。

消費税減税の利点は消費した奴ほど優遇されるという点だけど
表明したら速攻で法律通さないと、表明から施行までの間買い控えが起きて大変なことになる

あとは期限が短くないと消費抑制が強くなるだろうから無意味

秘密裏に消費税減税法案を取りまとめ、発表と同時に議案を提出して即審議
1ヶ月以内に成立、施行。　期間は半年

と同時に消費税率を１５％に引き上げる法案も出して、半年後に消費税率を１５％にすることを臭わせる
で、ギリギリになったら「１５％なんてうそだよｗ」と廃案にしてしまう

これで、減税と騙しで駆け込み需要UP

>>349
消費税ができたからバブル崩壊したというのなら
分かるけど…

しかしながら、消費税を滞納している業者もいるから、
無しにしてその分法人税を高くしてみても
いいかも分からんね。銀行にも払ってもらって

>>355
企業と家計が節約に回ってるのに、政府にまで節約求めたらどうなるかわかってるの？

>>351
国民年金の滞納者って、金持ちも多くないっけ？

間接税反対する奴って馬鹿だよな
金持ちが金持ちの矜持を味わうのは金をふんだんに使うときなんだから
金持ちが税金多く納めるようになるのが間接税

金は使わなきゃその個人の満足感につながらないんだから
結局は一番公平な税制になるのにね

所得税廃止して消費税一本にすればいいんだよ
もちろん生活必需品も課税対象にするんだよ、税率一本で

>>354
だから資産課税やるんだよ。
消費税単独で言えば今は百害あって一利なし。消費税見直しは若者のためだ。
老人への対処は別に考えればよい。

>>349
元に戻すというなら、ぜいたく品にかかっていた物品税は復活だな

乗用車、船舶、宝石、ゴルフクラブに絨毯、毛布、家電、音楽CD、ゲーム機みたいなもんは軒並み増税になるぞ

中型乗用車で23.5%
小型乗用車で18.5%
クーラーや家具は20%
ストーブ、湯沸かし器、電気掃除機、扇風機、ビデオレコーダ、写真機は15%
ラジオ、録画・音楽メディア、香水、時計、音楽プレーヤーは10%
化粧品、果実水、炭酸飲料水、コーヒー、ココアは5%
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf

生活必需品は減税になるけど、耐久消費財は軒並み増税

税率上げてから、消費税分を政府紙幣で負担しろ！

4月1日から税率95％UPして、同時に全額政府紙幣で負担したら、
消費うｐで税収ガッポリだろ？

>>361
隠し金庫に資産を隠されたら？
海外に資産を移されたら？
貴金属にして身につけていられたら？

課題ありすぎだろ。

そもそも、そんなメチャクチャなことをすれば
ジンバブエになるだけだけと。

もう政府の借金いくら増えてもいいさ。
政府破産で公務員全員解雇でも
政府紙幣発行でもどっちでもいい
ただ、税金増やしたら暴動起こす。

いまゼロにしたら二度と上げられなくなるだろ・・・

>>364
ジンバブエ論者かｗ　あれはサプライサイドの崩壊なのでまったく別問題。
ていうかプラス民？

ご指摘の点について心配する気持ちはわかる。
隠し金庫？ーそもそもインフレにしたいのであって、隠し金庫に入れる人は
　　　　　　インフレ時の資産運用を機会損失する。そういう馬鹿はいてもいい。
　　　　　　完全に使われないタンス預金ならそれはそれで無税国家の誕生だ。
海外に移されたら？−開放経済、変動相場制での資産逃げ逃げ詐欺は聞き飽きた。無問題。
貴金属にされたら？−円以外の資産価値があがるからウエルカム。ていうか課題でもなんでもないだろｗ

まったく持って問題ないという感じです。

ハイハイ選挙前、選挙前

なんで国債税とか公務員税をつくらないだろ

すくに財源確保できてしまうのに

マスコミ税とかあるだろ

どうせ嘘
本気でやるならもっと早くやってる

お金を増やしたいなら購入補助をすればいいだろ １００円のものをかったら１０円補助すれば 消費税をそうさつできる

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

減税は財務省がマジで暗殺者を送り込むからな。

>>372
因果関係が逆転してるものない交ぜにして
何が言いたいのかわかんない文章だな

>>360
>間接税反対する奴って馬鹿だよな

絶句・・・コイツがほんとの馬鹿ｗｗｗ

ID:Man7cQ1X
お前のいってる話は
税制の問題が本質ではなく
財政出動の規模の問題だろ

税制はまったく別の話だ

消費税の代わりに年間２０万人死亡させているタバコを増税しろよ！

マルボロ１箱
英国１３００円〜先進諸国〜シンガポール５００円（給料は日本の半分）

最近は外国の輸入タバコが国内シェアの３割まで増え国産が減っている。
世界で作られているタバコの３割が中国で作られ、森林破壊が進んでいる。

１６０カ国以上が参加している国連WHOたばこ規制枠組み条約では、
（国・地方税収にはならない）免税タバコの禁止・規制をいっているが、
日本では異常に優遇されている。

こうなったら消費税 マイナス５％だ！

>>374
軍板のコピペ

>>377
英国や米国NY州等ほんの一部が高いだけで
他の大部分の国（米国でもほとんどの州）では
日本より圧倒的に煙草は安い
いい加減な印象操作するなよ

>1
> 「直感的には否定的だが、言っている人がちゃんとした人なので勉強します」と、初めて言及した。

つまり、ちゃんとした人の話以外は聞く耳持たないってことか。

郵政を民営化しても失敗した国の先例だって紹介されてたのに

>>377
ニュージーランドも高かったけど・・・日本円換算で1000円以上してたけど・・・

与謝野さんってどう？http://www.nicovideo.jp/watch/1235402481

与謝野って中川はめた一人だって聞いたけどほんとだったんだね・・

>>56
食料品と靴、ゲームは上がった
利幅の大きいつまり売れて欲しい衣料品は…
前年同月比で見てみ

マイナス金利検討を　デフレ対策で　日経センター提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090302AT2C0201802032009.html

>>13
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣

所得税ゼロの方がいいよ・・・

リーマンは所得税下がったほうが得。

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

麻生首相：予算成立後の解散慎重　衆院選、消費税上げ公約に - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090314ddm001010068000c.html
　麻生太郎首相は１３日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散・総選挙の時期について「予算やら経済政策がきちんと
実行に移せる条件が整わないといけない。景気対策、政策がきちんと実行された段階だ」と述べ、０９年度予算案成立直後の解散に慎重な
考えを示した。ただ、与党にとりまとめを指示した追加経済対策の裏づけとなる０９年度補正予算案の編成については「今、補正とか国会
の会期について具体的に考えているわけではない」と明言を避けた。
　首相は「どの道（衆院議員の任期満了まで）あと半年しかない。その半年の間のどこか、総合的に勘案して私が決めたい」と強調。衆院
選の争点に関しては「消費税を含む税制の抜本改革を第一に言わなければならない」と述べ、消費税引き上げを自民党の公約に掲げる考え
を示した。
　北朝鮮が「人工衛星」を打ち上げると公表したことについては「衛星といっても国連決議違反。ミサイルの発射を日本として容認する
つもりはない」と主張。北朝鮮が打ち上げた場合の対応は「日本の上を飛んでいく。他国の上を通過して大陸間弾道ミサイルの実験をした
国はないと思う」と述べ、国連安保理での制裁決議案提出など厳しく対応する姿勢を示した。
　北方領土問題では「きちんとした政治的対応をしなければならない時期にきている。この問題を解決できれば、日本としてロシアと
いろいろな面で経済協力ができる」と語った。

経団連が試算、財政黒字化は平成３１年度にずれ込みへ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090313/biz0903132103022-n1.htm
　日本経団連は１３日、消費税率を１８％に引き上げても、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化の達成は平成３１年度に
ずれ込むとの試算を盛り込んだ財政運営の提言をまとめた。
　試算は、２１年度に２５兆円規模の追加経済対策を実施することが前提。２３年度以降に消費税を１％ずつ上げて１８％で固定した場合
の黒字化は３１年度となり、ＧＤＰに対する国・地方の長期債務残高の比率は３４年度まで上昇を続けるとしている。

なんだ、タラワに誘導されただけかよ

なぁに、その後１2％にすればよい

>>389
累進課税がいい

>>394
区分が面倒だから累進にはしないんだそうだ

中日新聞「景気悪化感じる」１００％に迫る　全国世論調査社会(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009031590131026.html
　日本の景気について「悪くなっている」「どちらかといえば悪くなっている」とみている人が合計で９６％に達することが、中日新聞社
加盟の日本世論調査会が７、８の両日に実施した全国面接世論調査で分かった。昨年３月の前回調査（７８％）に比べ大幅に増え、１００％
に迫った。
　失業に対し「不安を強く感じている」「不安を少し感じている」は計６５％に上った。
　景気悪化の理由（複数回答）で最も多かったのは「失業者が増えている」の５６％。「消費が回復しない」（３０％）、「売り上げや
利益が減っている」（２７％）が続いた。「良くなっている」「どちらかといえば良くなっている」は合わせて３％で、前回（２０％）
から大幅に減少。
　必要な景気対策（複数回答）は「雇用対策」（４５％）がトップ。このほか「年金や医療など社会保障の充実」（３６％）などが多かった。
　「ワークシェアリング」は「賛成」「どちらかといえば賛成」が計７０％で、「どちらかといえば反対」「反対」の計２５％を大きく
上回った。賛成の理由として最も多かったのは「雇用を維持し、失業者の発生を抑えることが重要」（６６％）。反対の理由は「労働者の
賃下げにつながる」（５１％）が最多だった。
　消費税率引き上げについて「反対」「どちらかといえば反対」は合わせて６７％で、「賛成」「どちらかといえば賛成」の計３２％を
大きく上回った。反対理由（複数回答）としては「食料品、日用品などが消費税から除外されていない」（４７％）がトップ。賛成理由
（複数回答）は「社会保障の水準を維持するには負担増が避けられない」（６５％）が最も多かった。
　▽調査の方法＝層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の縮図となるように全国２５０地点から２０歳以上の男女３０００人を
調査対象者に選び、７、８の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えてもらった。転居、旅行などで会えなかった人を除き１８７０人
から回答を得た。回収率は６２・３％で、回答者の内訳は男性４９・０％、女性５１・０％。

消費税は貧乏人からも徴収出来るから効率がいい。

国営カジノ解禁で
パチンコマネー40兆円を国庫に入れれば
消費税など必要なくなる

>>397
法人税も貧乏人から取ることに変わりありませんが？

ドンキホーテが法人税や事業税払っていないとでも？

>>395
> 区分が面倒だから累進にはしないんだそうだ

だったら収益の２乗を課税対象にすりゃいいじゃんw
さすが役人、すごい言い訳だなw

>>389
年収30万円以上の累進課税がいい

消費税減税が最も効果がある景気刺激策だ
定額給付金など愚策

年収1000万以上は累進課税じゃなかったっけ？

税金取り過ぎなんだよ根本的に....。
政治家＆公務員半分にしろよ、それでボ−ナス＆退職金なし、さらにロ−テ組んで土日も働けよ

食料品だけでいいからまず非課税にしろよ

与党に宗教絡んでるから宗教法人税が出来ないし（これ利用して肥やしまくってるんだろう）
天下り連中がのさばってるから金が足りなくなるんだっての
税金ってよりも上層部の権力維持費になってるからな

「バラマキより消費税減税」中川元自民幹事長 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192130006-n1.htm
　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、都内のホテルで開かれた同党衆院議員のセミナーで「バラマキで無駄なところにいくのなら、
消費税の減税を検討する議論があってもいい」と述べ、景気対策の一環として消費税の税率引き下げも検討すべきだとの考えを示した。
　その際の財源については「（日本郵政グループ各社の株式の）売却益を担保に国債を発行し、日銀が引き受ければいい」と説明した。

中川秀直氏：「消費税減税の議論があっていい」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m010134000c.html
　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、麻生太郎首相が与党に検討を指示した追加の経済対策について「バラマキで無駄な所に行くなら、
賢明な国民の判断に任せ、消費税減税を検討する議論があっていい」と述べ、消費減税で国民の消費促進を図ることも検討すべきだとの
考えを示した。東京都内で開かれた同党衆院議員の会合でのあいさつで明らかにした。

>>407
前半はいいけど、後半で郵政民営化にこだわるあたりは売国だなー。

財源は、単に累進強化と法人税率上げがベストなのに。

団塊の勝ち逃げは許されないな。団塊の退職金は０にしろよ

米企業の退職手当削減増加
2009/3/20
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903200048a.nwc

>>21とか>>82とか
もうすっかりテンプレート化しちゃって末期だね…＞カスゴミ
一度テレビも新聞も一斉に見ない・解約する集団抗議とか大々的にやった方が良さそう
業界関係者が計画段階でめちゃくちゃ反発しそうだけど
でも関係者の中にも現状に呆れてるのは相当数いるし

>>1
軽いなーｗｗ
去年まで増税とかほざいていたくせにｗ

実に言葉が軽い政権ですねｗｗ

人事院は公務員の給料をまだ揚げる方針
増税必死

コイツほど中身がなんにもない奴は見たことがない。

こんなジジイになるでよく政治家やれたもんだ。

所得税の免税点を年収300万円に引き上げもしてくれ

還付付き消費税 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?ie=auto&q=%B4%D4%C9%D5%C9%D5%A4%AD%BE%C3%C8%F1%C0%C7

金稼ぐことと、金使うことに税金かけて消費が上向くわけないわな
所得税と消費税を廃止して、固定資産税と相続税を強化、足りない分は印刷して穴埋めすれば良い
そうすれば、内需が増えて景気回復になるよ

有識者会合：「８４の知恵」経済危機克服へ反映未知数　 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090322k0000m010075000c.html
　政府が各界の意見を聞く「経済危機克服のための有識者会合」は２１日、社会保障など５分野の会合を行い、５日間の日程を終えた。
「オールジャパンで英知を集める」（麻生太郎首相）のが狙いで、１０分野の有識者計８４人を招く異例の会合だった。１人の発言時間は
数分と短いなど、突っ込んだ議論はほとんど見られず、追加経済対策に反映させることができるかは未知数だ。
　会合では狙い通りに大胆な提案も飛び出した。一橋大の中谷巌名誉教授は、中高所得者層から低所得者層への所得移転を狙い、消費税を
２０％に引き上げ、定額給付金を１人当たり２０万円支払うことを主張。聖路加国際病院の日野原重明理事長は小児、産科などの医師不足
対策として、看護師が医療行為を行えるようにすべきだと訴えた。
　首相は２１日の会合の最後に「いただいた意見はきちんと整理し、経済財政諮問会議等々で検討すべきものがあれば使っていく」と
あいさつした。
　ただ、１分野の会合は最大１時間半。有識者は７〜１２人出席したことから、それぞれの発言時間はごくわずかで、松井証券の松井道夫
社長は「（持ち時間が）３分間なので、ストップウオッチを持ってきた」と語った。
　こうしたことから、単なる聞きっぱなしに終わる可能性も指摘されている。２０日の会合に出席した宮崎県の東国原英夫知事は「国が
本当に変わるのか国民は注視している。意見の反映が不十分なら、国民が審判を下すだろう」と首相に注文をつけた。

もうこいつ何か考えて何か始める気力なんかないじゃん。
せいぜい取り繕うだけが関の山。操り人形。誰か特定の
奴が操っている訳ではないけどね。